桂から坂本龍馬に宛てた倒幕大舞台決意促す手紙の原本が見つかる　やっぱ龍馬大物じゃね？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:27:26.06 ID:x9Yk8rV/0.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
龍馬宛て、桂の手紙原本を発見 倒幕「大舞台」の決意促す
2018年04月12日 19:31

高知県立坂本龍馬記念館（高知市）は１２日、幕末期の大政奉還前に、
長州藩の桂小五郎（木戸孝允）が龍馬に宛てた手紙の原本が見つかったと発表した。
倒幕全体を能の「大舞台」、大政奉還を「狂言」に例え、土佐藩の決意を促す内容。
複製で知られていたが、原本の所在が分からなかった。２１日から同館の常設展で公開する。

同館の三浦夏樹学芸員によると、１８６７（慶応３）年９月４日付。
長崎にいた龍馬に宛てたもので、縦約１７センチ、横約２８６センチ。

手紙で桂は、「狂言」が失敗すれば「大舞台の崩れは必然と存じ奉り候」と指摘。
大政奉還を着実に進めながら、徳川将軍家との武力衝突も想定し、
土佐藩の板垣退助と薩摩藩の西郷隆盛の協力が「最も急務」と説いている。

龍馬は手紙をもらった後、独断で土佐藩に買い取らせるための
ライフル銃を千丁以上購入し、藩の重役に倒幕への覚悟を求めたという。

筆まめで知られる龍馬の手紙は１００通以上が現存しているが、
龍馬宛てのものは今回で７通目。昨年、京都市の古美術商が売りに出しているのが判明し、
同館を運営する高知県文化財団が近く６５０万円で購入する。

三浦学芸員は「各藩の駆け引きが分かる貴重な史料。龍馬は各地を巡っており、
自分宛ての手紙の多くを処分したのではないか」と話している。

https://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/CO2018041229310194.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:28:20.37 ID:Ft0/Fnbz0.net

カツラなのに自毛
驚きの事実

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:28:56.69 ID:LFF8KSs40.net

そうぜよ(´・ω・｀)

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:29:18.77 ID:8Gb03l750.net

武田鉄矢は何故、坂本龍馬のことを坂本と呼ぶんですか?

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:31:11.92 ID:P0/P/6u+O.net

＞龍馬は手紙をもらった後、独断で土佐藩に買い取らせるためのライフル銃を千丁以上購入し、藩の重役に倒幕への覚悟を求めた

さすが死の商人の武器商人、抜け目がない

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:31:58.56 ID:2is4gCo10.net

薩摩側の人間だったのに出てくるのはいつも桂からの書状ばかりだな

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:32:46.04 ID:y3Gckqvx0.net

ただの武器商人だな

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:34:59.04 ID:ZmOTMLB+0.net

四国の高知で生まれ育って大物が出るわけ無いだろ
人間が大きくなるわけないだろ
冷静に考えろよ
田舎者の承認欲求がたまたま良い方に転がっただけだよ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:35:04.97 ID:Jesjj7x+0.net

グラバーさん宛なんだろ？？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:36:37.50 ID:jh+Iogii0.net

大政奉還からの〜王政復古

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:36:49.96 ID:yGlFa8zS0.net

>>4
生まれ変わりだから

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:37:41.48 ID:SKCoYwtU0.net

クーデター成功させちゃった奴が偉人じゃ困るもんな
政府は歴史から消したいだろうね

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:40:29.02 ID:MCezft/O0.net

坂本龍馬となんの関係もないのに坂本龍馬関係のことは全部自分を通さないと怒る変な人のせいで坂本龍馬嫌いぜよ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:40:59.52 ID:MvUABWAt0.net

夜明けじゃ夜明けじゃ!　ニッポンの夜明けじゃ!
あーうっとおしい

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:42:17.23 ID:ok4laRqp0.net

実際龍馬って時代劇みたいに西郷や桂にあんなぞんざいな口調で話してたんかな？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:44:43.96 ID:v/HSyAwS0.net

桂小五郎は気取ってる

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:44:58.67 ID:zbnt9YnC0.net

武器を購入しとか言ってるけど、密輸だからな
現代でいうと暴力団みたいな存在

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:48:36.78 ID:s7wUcsNb0.net

桂と龍馬の関係は、HAPPY MAN〜爆裂怒濤の桂小五郎〜を見れば分かる

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:50:39.00 ID:gTCHY4gJ0.net

>>4
自分が龍馬が死んだ年齢越えたときにそう呼ぶように決めたんだとさ。
親近感極まって、友達扱いできるようになったらしい。

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:57:36.83 ID:7JidsBnf0.net

なんでニー速民は龍馬を毛嫌いするのか

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 20:59:57.88 ID:8Gb03l750.net

>>11
>>19
そうなのか
ありがとう

テレビで出演者が龍馬と呼んでるのに、武田鉄矢だけ、坂本、坂本、言っててわろてしまうんだよねw

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:03:19.25 ID:r+xNBias0.net

>>5
>>7
これ
こういう馬鹿丸出しの奴らが多かったから幕府軍は長州征伐で大敗したw
銃の差、武器の差の重要度をなんら理解していないwww

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:04:21.74 ID:r+xNBias0.net

そもそも海援隊の扱っていた物資は武器だけじゃないしねwww
知らないんだねw

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:08:12.98 ID:RMqWNXJH0.net

独断で1000丁…

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:11:31.75 ID:GaZLPBMn0.net

龍馬に限らんけど歴史人物を評価するのに０と１しかないバカが多いからこうなる

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:15:03.70 ID:Iu8ZBPKo0.net

言っとくけど坂本龍馬はわしが育てたんぞ
龍馬の文句は>>3に言え

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:15:36.81 ID:XkTMq5HQ0.net

【関ヶ原】
勝者：東日本（徳川）北日本（伊達）、　敗者：西日本（豊臣）
【明治維新】
勝者：西日本（皇軍）、　敗者：東日本（徳川）北日本（列藩同盟）

こうして歴史を地域セクショナリズムでしか捉えられないアフォが頭ごなしに竜馬否定するよな。

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:16:26.10 ID:2rbPwgEW0.net

龍馬にとっても桂は必要な存在であったが、
おまえらにとってもいま必要なのはカツラではなかろうか？

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:16:26.34 ID:7JidsBnf0.net

>>25
んでいったん0と決めたら0.01とでも書かれているのを見つけたら
両親親類一同皆殺しされた勢いで全力で0だと主張しに行くっていうね
しかも1回で飽き足らずに無限にその活動を続ける

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:18:04.40 ID:c5oX72nk0.net

船中八策は作り話と言われてるよな

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:18:46.07 ID:+mi41sfR0.net

勝のパシリから武器商人のパシリに成り上がった偉人だよね

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:19:01.84 ID:VaezFI120.net

>>28
ｵﾏｴﾓﾅｰ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:19:46.39 ID:X2pNK8EY0.net

すべてグラバーの指図

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:21:01.32 ID:yzrbY4uC0.net

竜馬って結局何した人なの？
やったことはすごいと思うけどそれらって結果に結びついてるの？

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:21:07.51 ID:X2pNK8EY0.net

大昔からJudaeaが日本に食い込んでた
東インド会社
終わり

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:21:28.12 ID:W/tIhZsM0.net

坂本龍馬は豊かな両親からの仕送りで藩の大阪屋敷でゴロゴロして暮らしていて
「国賊の勝海舟を斬るでござる！」とか騒いでた、今のネトウヨ・ニートの元祖だよ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:21:30.54 ID:ZYJ4/8zi0.net

なんか知らんが将棋の話かと思った

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:23:18.81 ID:dxpJshok0.net

テロリストと武器商人の関係だな
似非保守詐欺師の塚本幼稚園でテロリストに扮した園児に幕府軍を殺せと言ってたの見てﾜﾛﾀ
日本の似非保守は完全なカルトだな
この教育方針に賛同してたゴミども死なねえかな(笑)

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:24:43.79 ID:hgcf+cpQ0.net

こんな数の銃が一結社の手に渡って幕府にバレないなんて長崎奉行や肥前は寝てたのか？
グルだったのか？

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:25:59.96 ID:7JidsBnf0.net

ネトパヨが龍馬を否定してるのが正体かくしてなくて笑う

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:26:21.23 ID:kqtDF2SX0.net

そりゃあグラバーと手を組んで死の商人やってたんだから当たり前
幕府が金出した大砲を薩長に横流ししたり無茶やってりゃ暗殺もされるわ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:26:27.97 ID:X2pNK8EY0.net

浪人でカネなんてないから
坂本に資金を出したのはロスチャイルド

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:29:52.99 ID:2o+kEltO0.net

カネカネ言うけど、この時代の貨幣価値って安定してたの？
鉄砲や球の現物が一番価値あるよね

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:30:40.77 ID:v3YOAE10O.net

>>1
俺は江戸幕府支持かな
坂本竜馬は日本史上一番の売国奴だ
鎖国をといて日本を欧米の悪影響にさらし太平洋戦争に導いた
坂本竜馬ほどの売国奴は日本にはいない

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:32:08.05 ID:jmONnF/c0.net

ズラじゃないカツラだっ！！！

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:32:26.08 ID:FBAOGfdL0.net

日本の夜明けぜよ〜！

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:33:03.29 ID:7JidsBnf0.net

龍馬を支援してた春嶽あたりも売国奴でユダヤの手先になってしまうのか（呆
無知にも程がある

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:33:25.79 ID:hgkq7eiF0.net

>>43
米ド安定やぞ
ただ、幕府相手の場合はほとんど小切手処理（藩札）

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:33:39.90 ID:l4PL6Unf0.net

西川ちょっとエラーが多いのがな

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:40:19.18 ID:XkTMq5HQ0.net

>>44
日米和親条約を龍馬が締結したとの新説について詳しく

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:45:13.72 ID:QbJfcpr90.net

坂本龍馬 新卒22歳
なぜか大学サークルの先輩に誘われて自民党の青年部長と対談
意気投合し自民党員として活動

青年部長の鞄持ちとして同行してる内に何故か政策事業に参加
事業の歯車に加えられる

事業の流行化と時勢の後押しにより表舞台に露出する機会が増え、自民党総裁と面会
その後、次々と各政党の重鎮と面会する機会に恵まれ気付けば名前が売れてる状態になる

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:47:38.92 ID:O1V5BhaU0.net

徳川幕府に対するイスラム国の
スパイでもある人権団体の
桂。
桂が直接的動けないから、
龍馬を捨て石にして唆した！
龍馬はそれに乗った！

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:52:15.35 ID:T5vjubv50.net

>>44
するとあのまま幕府に任せてたら、永久に鎖国してて欧米の驚異にさらされなかったとでも？
幕府はアメリカに脅されるたびにじわじわと開港して行ってただけじゃねえか。

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:53:35.80 ID:2o+kEltO0.net

開国や鎖国どっちでも庶民には関係ない

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 21:59:59.20 ID:xrd3rlrw0.net

>>2
そー言われるのが嫌で気取って木戸と名乗ってたらしい

割とマジで

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:01:39.75 ID:/hVhYG6Y0.net

しっかり読んでないけど、最近のミスター味っ子でダメな大人達みたいに描かれてたような

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:03:25.90 ID:IOPnemJQ0.net

すぐに大河ドラマに組み込むんだ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:05:51.09 ID:rXF3U0Ce0.net

龍馬いなくても中岡慎太郎が薩長同盟成立できるって聞いたけど
どこまで可能なんだ？中岡じゃ土佐藩脱藩だから土佐では身動きできんよね

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:07:06.23 ID:7NOK2sPS0.net

江戸時代に着物に革のブーツ履いて懐にリボルバー入れてたんだぜ、カッコいいに決まってる

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:09:03.26 ID:TxhusuxW0.net

しかし東大の教授が
「坂本龍馬がいてもいなくても史実に何の影響もありません」
ってテレビで言う時代が来るとは思わなかったわ

おーい竜馬大好きだったのに

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:09:13.69 ID:X2pNK8EY0.net

ユダヤ工作員の坂本君

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:13:49.55 ID:T5vjubv50.net

>>58
竜馬も土佐脱藩だろ

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:17:09.93 ID:oU1O0wBz0.net

歴史上の人物って、勝手にいろいろ着色されて可哀想

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:17:27.57 ID:Zk/1FRyj0.net

https://i.imgur.com/bsONXTj.jpg

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:24:45.07 ID:rxoasnz90.net

>>44
よく幕府擁護論見るけど、
はっきり言って長州一藩すらまともに潰せなかった幕府が帝国主義の時代に国を運営出来るわけないやん

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:30:40.34 ID:XkTMq5HQ0.net

南紀派vs一橋派の時点で徳川幕府は統治能力を失ってたんだよ。
江戸三百年の泰平に夢を持ち過ぎないように。

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:32:01.75 ID:XkTMq5HQ0.net

>>44
一言言うなら、徳川には天下はあっても国家はなかった。
これにつきる。

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:35:47.64 ID:8Qwen6tl0.net

龍馬みたいに
異国の武器いっぱい買ってきてくれる浪人は便利だったろ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:39:59.87 ID:PvdkgBPF0.net

脱藩浪人で武器商人の使いっ走り

これ以上もこれ以下もない

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 22:45:45.00 ID:kRIWzp3wO.net

亀山社中って企業の社長だから大物だろ。
今でいう王将の社長みたいなもんだ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 23:33:01.69 ID:uWd6BsPo0.net

亀山社中の親会社が武器と麻薬の会社だからお話にならん

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 23:44:55.99 ID:G/sBFSyL0.net

勝先生メインで面白い漫画無いかな？
石川兼のとあじっこのは読んだんだが

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/12(木) 23:52:09.98 ID:DSdFlAjl0.net

今でいうところのホリエモンって感じか？
先見性があって行動力もあったから、イキリ過ぎて打たれちゃった感じか

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:42:41.86 ID:3991G7Ck0.net

>>55
幕府に桂が執行部に居るのがばれると問題だから改名しただけ（主君から賜った）
高杉や大村もこの時期に改名している

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:46:47.66 ID:dkrr+PZL0.net

旅行で高知県に行こうと思ってるんだけど、何処のキャバクラがオススメですか？

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:47:51.40 ID:dkrr+PZL0.net

旅行で高知県に行こうと思ってるんだけど、何処のキャバクラがオススメですか？

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:51:42.82 ID:RHmZo1/z0.net

>>8
地球儀見てみ
おまんの思考、ホント小さいぜよ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:56:10.01 ID:x75hNk8J0.net

なんで二回言うねん

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 00:58:29.75 ID:cWxgFjMC0.net

ヤリチンで梅毒患ってたって聞いたけどホントかな？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 01:19:46.02 ID:+Kxq73ha0.net

あの時代に大勢いた薄汚い政商の一人

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 01:20:23.87 ID:5rFCYIbh0.net

新宿古着屋ワタナベは小者ですけどねダイバクショウ

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 01:30:10.42 ID:wq53GebG0.net

山口、高知、鹿児島から出てきた香具師が幕府倒したと思うと胸熱だよな

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:27:03.47 ID:wbXOmA8v0.net

>>19
なんか水島新司に通じるものがあるな

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:34:10.62 ID:nkDuz2kW0.net

政府が公開してない坂本龍馬の資料がたくさんあるんだろ？
なんでひた隠しにする必要があるのかわからん

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:36:29.11 ID:A7qLNL2b0.net

>>4
金八先生のご先祖さまだから

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:38:36.60 ID:ZZgr6YbP0.net

二宮とかその辺で小物クズ龍馬やってくれんかな
武田鉄矢が怒鳴り込んで来るくらいのやつ

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:42:17.58 ID:A7qLNL2b0.net

龍馬よりサンパチこと三岡八郎が好き

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:44:41.09 ID:+Kxq73ha0.net

>>86
そういうの新鮮で良いかもなｗ
��橋ツトムの士道に出てくる坂本みたいな下衆いやつ

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:48:13.00 ID:ZLxIYBTZ0.net

>>15
そもそも会ったことあるかすら怪しまれてるぞ

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:51:14.09 ID:ZLxIYBTZ0.net

>>62
しかも祖父の代に士族株を金で買っただけだから
上士からも郷士からも部外者扱いされてるような立場

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 03:57:35.76 ID:jZVUKUeF0.net

大川「こんにちは、坂本龍馬ぜよ」

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 04:19:16.16 ID:ojKOlNoP0.net

>>90
坂本龍馬の父親は白札郷士

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 08:11:19.85 ID:PIyzl5/E0.net

>>15
武器商人だから
「へ、へ、へ。いい銃と娘っこありやすぜ旦那」
とか喋ってたんじゃね

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 08:33:34.22 ID:WjNsdRvj0.net

ただの武器商人

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:14:48.69 ID:4nkrlXVc0.net

>>89
龍馬が会ったことすら怪しまれてんのはグラバーなw

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:27:30.98 ID:1I0dlROI0.net

高知県も必死だな
最近の流れが幕末の重要人物からパシリの武器商人に格下げになってるからな

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:46:16.70 ID:ojKOlNoP0.net

パシリが木戸と交流できるわけが無い
当時の木戸は用談役で事実上の首班

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:48:07.66 ID:qTIN8UTs0.net

長崎から銃1000丁
やっぱりグラバーのパシリだったか龍馬

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:50:29.76 ID:rcYTYxqp0.net

>>97
薩摩藩家老の小松のパシリだから繋ぎにちょうどいい。
パシリはパシリでも純粋な薩摩藩士よりは話しやすいし。

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 09:57:30.46 ID:4nkrlXVc0.net

>>98
銃を買ったのは長崎商人の小曽根家からな
龍馬自身には銃で儲けたい気持ちはあったらしいが
グラバーからは相手にされてない

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:04:53.45 ID:ojKOlNoP0.net

>>99
坂本が重要な人物であった事は事実で、帰藩後の木戸は頻繁に坂本と接触している
もともと長州と土佐は親戚関係で交流があり、中岡が長州を拠点にしていたのもこの縁

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:04:57.53 ID:NLkwdSof0.net

堂々日本史だっけか
龍馬の小物的な部分だけ徹底的に調べ上げてクローズアップ
自説に不利な史実は完全無視した検証番組作って歴史学者にフルボッコされてた
司馬遼案件でも乃木希典の戦術研究とか、客観的なもの作れたのに
坂本龍馬に関しては物凄いアンチでもいたのか？

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:11:25.78 ID:4nkrlXVc0.net

坂本龍馬あたりの中堅どころの志士をバシリか大物かなんて
ゼロか100かで論じても不毛でしかねえよ

それより今回の手紙自体について語れよ
木戸が龍馬に大政奉還よろしくと頼んでる→大政奉還は龍馬主導じゃない
龍馬は武力で討幕しようとしてた→小説のような平和主義者じゃない
とか木戸の手紙で分かることは色々あるだろう

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:14:31.53 ID:qTIN8UTs0.net

>>100
独断で1000丁買うなんて
龍馬の資金源は？
そして1000丁もの銃の出元は？

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:17:02.93 ID:qTIN8UTs0.net

>>103
影響力のある人物の一人だということだろ
武力行使の可能性なんて
龍馬の同僚の武市半平太は
100パーその方向で動いてたんだから
あって当然

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:19:41.92 ID:dXze1LDn0.net

長州藩絶対不利の状況だったから、とにかく味方が欲しかっただけ、に見える

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:19:58.08 ID:4nkrlXVc0.net

>>104
龍馬が武器や船を扱った際に比較的多いのは薩摩藩から分けてもらうバターン
小曽根家は薩摩藩御用達商人で薩摩藩からの注文に備えて銃を買い込んでた
薩摩は土佐にも討幕に参加してほしいので小曽根に龍馬への支援を頼んだ
龍馬が銃を買った資金は小曽根からの借金で証文も残ってる

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:23:36.88 ID:qTIN8UTs0.net

>>107
だからその銃の出元は？
1000丁というのは半端じゃない量だろう
薩摩藩から分けてもらって云々という
規模ではない

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:24:59.47 ID:4nkrlXVc0.net

>>108
小曽根家の仕入れ先が外国商人だから
龍馬は外国と通じてたとか詭弁を言いたいわけ？

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:26:21.33 ID:ojKOlNoP0.net

>>106
時系列を理解しないと
1867年だぞ？
>>1は幕府を返り討ちにした後の手紙

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:26:38.24 ID:qTIN8UTs0.net

>>109
当然だろ
数年前にアメリカ南北戦争という大規模な戦争が終わって
大量の武器弾薬の次の流通先を探していた
ジャーディンマセソンという武器商人が
日本内戦に商機を見出し
長崎から工作していたのだから
そのパシリは誰だって
筆頭候補が龍馬になる

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:29:01.30 ID:qTIN8UTs0.net

龍馬のほかに大量の武器を流通させるために長崎からあっちこっちに動いてたやつがいるなら
そいつも候補になるだろうが
龍馬だろｗ

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:36:09.55 ID:4nkrlXVc0.net

>>111
アホか〜wwwwww
龍馬しか見てなくて志士は龍馬しかいないと思い込んでるからそういうトンチンカンな発想になる
ジャーディンマセソンは横浜最大手で龍馬が脱藩するずっと前から薩摩藩は筆頭得意先
グラバーも同様に茶の取引で薩摩藩御用達
そもそもグラバーを武器取引に引きずり込んだのは薩摩藩
鎖国の間も外国と交易してた薩摩藩が龍馬がいなきゃ外国から武器買えないとか本気で思ってんの？
長州だって下関戦争後にグラバーが直接売り込みに行って、井上伊藤と直接取引してるしな

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:37:08.72 ID:ojKOlNoP0.net

>>111
長崎からどのような工作をしていたの？
詳しく知りたい

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:40:49.09 ID:qTIN8UTs0.net

>>113
幕府に目を付けられるとマズイ取引だよなそれ
だからわからないようにあれこれ工作してるよな
だから龍馬もその一人だって
認めてるようなもんじゃんｗ
グラバー薩摩が関係してるなら
龍馬も関係しているだろｗ

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:41:45.71 ID:qTIN8UTs0.net

>>114
工作が詳細にわかったら工作じゃなくね？
だいたいやり口は
敵同士にうまく大量の武器を渡して
マッチポンプで内戦はじめさせることだろ
それが最大の利益になることだろ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:42:14.72 ID:HBRlvTJ20.net

>>17
武器密輸死の商人

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:43:45.91 ID:ojKOlNoP0.net

>>111
外国と諸藩の商取引を幕府が妨げてはいけないという決まりがあったの知らないみたいだね

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:44:32.30 ID:eXBCnRgE0.net

>60
東大の教授は、このところ歴史修正主義者ばかりになってるんじゃね？

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:45:30.45 ID:4nkrlXVc0.net

>>115
>幕府に目を付けられるとマズイ取引だよなそれ
↑これもありがちの間違いw

薩英戦争の講和交渉の際に幕府担当者は薩摩とイギリスの交易を
認めちゃってるので文句は言えません
グラバーと龍馬が関係あると主張してるのは長崎の観光PRだけで証拠なし

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:45:58.28 ID:qTIN8UTs0.net

>>118
へえ~
じゃあ幕府はご禁制の品とか大量の武器とか
取引してるのみつけても黙ってるとｗ
ナイナイｗｗ
まあそれらをやったからこうなってるわけで

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:46:57.04 ID:ojKOlNoP0.net

>>116
＞工作が詳細にわかったら工作じゃなくね？
えっ？分からないのに陰謀論を唱えているの？
＞だいたいやり口は
このソースは？

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:47:51.62 ID:KC8JdCgB0.net

素直にごめんなさいすればいいのに

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:49:10.11 ID:ojKOlNoP0.net

>>121
やっぱり知らないんだ
鎖国はとっくの昔に終わっていたのだよ
征討の対象になった長州との取引には幕府の圧力が掛かったけどね

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:51:43.76 ID:ao+SMSh50.net

お前らが龍馬のこと大好きだってのはわかったから

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:52:08.59 ID:qTIN8UTs0.net

>>122
アスペうぜえなｗｗｗ
てめえが知りたきゃ自分でゼロから
ぜんぶ調べろマヌケ野郎ｗ
こっちはウィキみてあれこれ言ってるだけｗ

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:53:19.92 ID:qTIN8UTs0.net

>>124
幕府は倒幕の原因になる諸藩の大量の武器流通に
無関心だったんだｗ

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:53:55.51 ID:qdfn3l+T0.net

>>67
むしろ国家に目覚めたところを横からかっさらわれたともいえる。
実際明治政府は幕府の外交方針そのまま引き継いでるし、それで朝廷から「お前ら攘夷はどうした攘夷は」とブーたれられてる。

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:54:25.81 ID:ojKOlNoP0.net

>>126
結局ソースは出せずとw
陰謀論者って唱えるだけで質問されるとすぐキレル

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:54:39.53 ID:4nkrlXVc0.net

>>126
最近の幕末関係のWikipediaは変な奴らが編集しまくってるから信用すんな

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:55:39.87 ID:qTIN8UTs0.net

>>129
仮説って意味わかりまちゅかーｗｗｗ
重症アスペのガイジちゃーんｗｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:56:35.67 ID:ojKOlNoP0.net

>>127
無関心ではなく交渉の過程で強いられただけ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 10:58:23.38 ID:ojKOlNoP0.net

>>131
くやしかったらソース出せば良いでしょ？
その方が建設的

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:00:01.55 ID:4nkrlXVc0.net

>>125
変なメディアや観光PRのせいで幕末に外国関係で活躍した人物たちの存在が抹殺されて
龍馬の手柄ってことにすり替えられてるから腹立つんだよw

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:00:33.11 ID:qTIN8UTs0.net

>>133
工作活動のソースだせって
ウィキみてあれこれ想像してるだけの人間に要求する
重症アスペのガイジチャーんｗｗ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:01:55.78 ID:qTIN8UTs0.net

>>132
戦艦を買うのを了承したってのは
ウィキに書いてあるね
海戦だけでは倒幕できんね

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:04:27.28 ID:ojKOlNoP0.net

>>135
＞ウィキみてあれこれ想像してるだけの人間に要求する
何だ、結局ただの妄想かw

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:04:34.36 ID:qTIN8UTs0.net

だいたい陸戦の兵力でいえば薩長だけで幕府を倒せるわけないんだから
幕府が気付いて準備する間を与えなくぐらい急激に近代化武装しないといけないよね
その流通には龍馬も絡んでるわけじゃん
とうぜん大手流通元のグラバーとも絡んでておかしくない
そういう仮説を唱えてるだけじゃんｗｗｗ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:05:40.56 ID:qTIN8UTs0.net

>>137
ソースがあるならただの事実であって
仮説もくそもないじゃん
重症アスペのガイジちゃーんｗｗｗ

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:09:45.56 ID:ojKOlNoP0.net

>>139
工作した全てが分からなくても良いんだよ
その一端のソースすらも出せないからおかしいの
お前自身それが分かっているから、無様な連呼で乗り切ろうとしてるのだろ？

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:11:24.19 ID:wshCLTwa0.net

そりゃ死の商人＝坂本龍馬説得しないと戦争始まらないしな

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:11:50.39 ID:ojKOlNoP0.net

>>136 >>138
何で戦艦限定で許可されたと思ってんの？
思い込みが激しい奴だな

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:13:01.26 ID:d+I1EzeM0.net

フリーメイソンやらグラバーの手先やら言う奴は多いけど
なぜ坂本がそれをしていたかという動機を説明する奴いないよね

郷士生まれとはいえ裕福な家庭だったし
拝金主義になる理由付けが弱い
女好きであったにしろそんな豪遊してた訳でもないし

やっぱり何かしらの信念があった大人物なのは確かだろう

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:16:10.46 ID:4nkrlXVc0.net

>>143
龍馬が外国人と親しかったって設定自体が創作なんだってば
なぜそれを頭から信じる？

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:17:43.85 ID:qTIN8UTs0.net

一端のソースって
諸藩を自由に動き回る
大量の武器を流通させた実績のある
日本人がほかにいるなら
そいつもグラバーのパシリといってもいいけど
おまえが示せばいいじゃん
おれは龍馬しか思い付かないってだけｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:18:05.26 ID:d+I1EzeM0.net

>>143
1行目

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:19:24.76 ID:qTIN8UTs0.net

>>142
倒幕可能はほどの近代化武器を
諸藩が持つことを幕府が認めるわけないと
思ってるから

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:22:21.75 ID:4nkrlXVc0.net

>>145
グラバーを武器取引に引きずり込んだのはおそらく五代友厚
薩摩藩の購入責任者は家老の小松帯刀
長州の責任者は伊藤博文と井上馨
イギリス留学した薩長の連中はグラバーの弟たちと会ったとか実家に泊まったという伝承がある

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:23:12.82 ID:qTIN8UTs0.net

>>143
土佐藩という小さい土地の因習から抜け出したかったやつが
欧米のスーパーパワーと出会って
魅了されたんだろ
1000丁の銃とかｗ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:23:28.43 ID:PFKd77b70.net

国防も治安維持も諸藩任せの幕府が、武器買うなとは言えんでしょ

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:24:14.28 ID:4aQ9yfIA0.net

途中から勝と永らく音信不通になってるのが不審なんだよねぇ

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:24:20.92 ID:qTIN8UTs0.net

>>148
で、同時期に龍馬の足跡も空白なんだよな
そこでつながるんじゃないかっていう

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:24:48.47 ID:ojKOlNoP0.net

>>145
お前馬鹿だな
内戦工作のソースを出せって話だろ？
再征討に備える長州が武器を欲しがったから売っただけだろ
長州の抗戦方針は武器調達前から決まってた方針

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:25:22.07 ID:d+I1EzeM0.net

>>149
お前の妄想の話はいらない

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:27:51.42 ID:qTIN8UTs0.net

>>153
グラバーがパシリになってる
ジャーディンマセソンとか
武器商人のやり口は
ソースとかいうレベルじゃなくて
双方に大量の武器を売って内戦おこさせるっていう手法だろ
それが一番儲かるからそうするだけだろ
手法はそんなもんバレたらどこの国だって
死刑なんだからわかるわけない

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:28:28.36 ID:qTIN8UTs0.net

>>154
重症アスペはそもそも人間が理解できないもんなｗｗｗ
アスペちゃーんｗｗｗ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:29:12.81 ID:ojKOlNoP0.net

>>147
そもそも戦艦限定の了承のソースは？
鍋島など第二次長州征伐の時点で、洋式武装化に成功していた藩が薩長以外にもあるだろ？

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:29:26.31 ID:qTIN8UTs0.net

龍馬は完全にADHDだよ
アスペの正反対の人間ｗ
理解できないよな
だからソースソースとうるさいｗｗｗ
黙ってろガイジｗｗｗ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:29:29.88 ID:g8AFgpfE0.net

多分こんな手紙大量に各地にばらまいてるぞ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:30:28.09 ID:ojKOlNoP0.net

>>156
アスペ連呼しているけどお前の方が該当すると思うけどな

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:32:00.62 ID:qTIN8UTs0.net

>>160
テスト受けたことあるから
ぜんぜん該当しない
だって勘で仮説たててるタイプだぜ
アスペはそんなアレじゃないだろ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:33:32.84 ID:T4HW7HwS0.net

ライフル銃を千丁以上購入とか凶悪犯罪者だろ

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:34:26.28 ID:qTIN8UTs0.net

>>162
負けたらテロリストだったな

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:34:27.82 ID:ojKOlNoP0.net

>>161
>テスト受けたことあるから
疑われるレベルってことだなw

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:34:27.83 ID:Tvu+bMtF0.net

650万とか完全に言い値じゃん

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:36:06.22 ID:HrBnm0aE0.net

大物スパイ

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:36:20.76 ID:qTIN8UTs0.net

>>164
興味本位で受けただけだよ
アスペって10年前から
言われ始めただろ
そのときやった
ぜんぜん該当せず

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:36:59.57 ID:qTIN8UTs0.net

おまえやってみな
たぶんっていうか確実に重症だろｗ

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:39:10.42 ID:Yf1tI1o00.net

維新後に土佐人が木戸孝允や西郷隆盛に坂本龍馬についてインタビューしたら
「誰それ？」
って逆に聞かれた、って話を聞いたことあるけど嘘だったんだ。

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:43:53.23 ID:4nkrlXVc0.net

>>169
それグラバーへのインタビューじゃね？

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:46:12.32 ID:QseRQjuv0.net

雇用主の岩崎が死ぬほど坂本を嫌ってたから、雇い主に忖度したんじゃねーの？＞知らない

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:47:14.19 ID:4nkrlXVc0.net

>>171
岩崎が龍馬を嫌ってたというのはドラマの設定なw

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 11:52:33.90 ID:ojKOlNoP0.net

>>167
思い当たる点があったからだろ？
お前まともじゃないよ

>>169
木戸は薩長同盟締結の前後、頻繁に坂本や中岡と会っている

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 12:10:08.06 ID:4nkrlXVc0.net

>>173
個人的見解だけど、龍馬って外国がどうちゃらより木戸様担当営業的な功績で
語った方がいいんじゃね？と最近思うようになった
木戸の愚痴っぽい性格と「議をゆな」の薩摩藩士じゃ決定的に合わないから

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 13:17:46.21 ID:3XmcGVq/0.net

>>169
＞って話を聞いたことあるけど

どこで聞いたの？

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 13:26:16.41 ID:Yf1tI1o00.net

>>175
ちょっと前の「教科書から坂本龍馬が削除の危機」系のスレで、

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 13:49:51.04 ID:3XmcGVq/0.net

>>176
誰かのレスってことね
ありがとう

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 17:32:22.37 ID:zXxGSl7X0.net

>>25
ほんとこれな
否定して貶せば自分は歴史通と思ってる

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/13(金) 18:50:02.34 ID:zXxGSl7X0.net

>>44
幕府も徳川の為の政治しかしてなかった
ここ大事な

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 09:20:40.74 ID:8xcmcLok0.net

なんで創作上の龍馬を過剰に持ち上げる奴って
それは史実の龍馬はやってないよと言うだけで貶めたって騒ぐんだろう

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 09:34:30.95 ID:rk+0Dkjw0.net

その「史実」とやらが事実とも確定してない訳だけどね
さも事実の様にドヤるから叩かれる

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 09:44:26.65 ID:8xcmcLok0.net

>>181
どの史実かも言っていない段階でに確定してないと言い張るほうが馬鹿じゃね？

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 09:52:33.89 ID:LaozfLvM0.net

>>182
その定義もせずに批判する方がマヌケじゃね？
後付けで何とでも言える

卑怯で卑屈じゃね

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 09:58:04.59 ID:8xcmcLok0.net

>その定義もせずに批判する方がマヌケじゃね？
>後付けで何とでも言える
>
>卑怯で卑屈じゃね

自己紹介乙だなー

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 20:27:38.63 ID:nedGJNik0.net

>>20
九産大の方のイメージが焼き付いてるから
どうみても語る気にはならない風貌で世の中を
動かしたようには見えない

いったい誰？って感じだったから

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 21:00:27.40 ID:iDeT8Kgt0.net

桂米朝が夜中にがばっと飛び起きて宝塚女優を

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/14(土) 23:07:44.16 ID:SQrSJwAq0.net

ネトウヨ「龍馬はパヨク反日朝鮮人」