おまえらパソコンなに使ってる？　ゲームプログラマは猫も杓子もiMac Proらしい

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 17:58:31.56 ID:KloJ713r0.net ?PLT(12015)

http://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
多くのクリエイターはなぜMacを仕事の相棒に選ぶのだろうか？筆者と同業のライター・編集者や、製作現場で
頻繁にやり取りするデザイナーたちの中にも、メインマシンとしてラップトップの、あるいは据え置きのMacを
愛用するクリエイターが多い。Macがクリエイターに愛される理由を探るために、今回筆者はバンダイナムコ
スタジオでゲームプログラマとして第一線で活躍する齋藤淳氏、佐藤悠氏にインタビューする機会を得た。

https://www.rbbtoday.com/article/2018/04/16/159842.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 17:59:29.74 ID:eOxbVgp60.net

Macbook Pro
そろそろ買い換えたい

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:00:25.45 ID:WT+6sFnv0.net

意識の高いWebプログラマーが有象無象のフレームワークで新参をけむに巻いているイメージ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:01:18.53 ID:Am+ErDo60.net

なんでも良いよ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:03:31.99 ID:NCd/Qdno0.net

俺が知る限り、哀ファック使いは頭髪がやばい

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:05:47.04 ID:UyT7G7yb0.net

パフォーマ575でハイパーカード

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:06:34.99 ID:9eIiGNiM0.net

グラフィックボードも挿せない端末でなに開発すんの

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:06:40.78 ID:k5nY9cVH0.net

Ｆ・Ｍ・Ｖ！

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:07:13.69 ID:wPp5IFWP0.net

win10が糞過ぎるから次はmacbook無印でいこうと思う

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:08:50.72 ID:6S+BMdve0.net

あえてこのタイミングで富士通のノート買った

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:09:00.37 ID:S3o06f2d0.net

安くてしょぼいゲーミングPC

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:09:27.40 ID:rcb26k+80.net

おしゃれ系じゃないのか
リース契約ならいいけど

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:09:29.59 ID:2QS8InD30.net

ゲームってソシャゲじゃねーか

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:09:31.00 ID:gAHUDmtc0.net

iMac Proなんて去年の終わりに出たばかりなのにゲーム開発者が使うわけ無いだろ馬鹿かよ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:10:24.50 ID:6NH8jyyM0.net

>>7
最新鋭のハイエンドグラボ挿して開発したら推奨スペックが残念なことになるだろw

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:11:21.41 ID:WT+6sFnv0.net

Windowsのノートで画面の解像度が300dpiくらいあるやつ教えてくれ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:11:36.95 ID:06UkFi410.net

iphoneアプリのためだけにMac買いたくないよう

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:11:54.19 ID:6S+BMdve0.net

>>13
ゲーム機の開発にはWindowsが必須だからなあ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:12:07.56 ID:0wmoutZ90.net

本物のデザイナーはmacなんか使いません

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:15:06.99 ID:WkLfCzin0.net

>>19
そうだよな
紙とペンが最強だよな

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:15:11.20 ID:6NH8jyyM0.net

>>18
PS4はいらんよ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:16:02.63 ID:zXRdiKdu0.net

経費でMac買う会社なんてあるの？
iPhone向けアプリ作るとこだけじゃね？

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:17:03.31 ID:yGaYs8Rg0.net

うちの会社は前年度からmacに変えた
スペックと値段を比較したら最もコスパが良いという結論に
celeronとか積んだゴミは除外して

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:18:06.63 ID:fkrNLN430.net

ゴミ箱Mac Proにメモリ64GB積んで
4k液晶x2　

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:18:35.20 ID:9eIiGNiM0.net

>>15
オレの知ってるNVIDIAはそんな優しい人たちじゃないんだが

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:19:43.52 ID:zKwfTTw40.net

>>1
元がショボすぎやん...

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:20:18.68 ID:HJL+kDAg0.net

今の職場が誰でも知ってるゲーム屋。
Mac率8割以上だけど、Windows使ってる人がいないわけでもない。
iPhoneとサーバーサイドはほぼ全員Mac、Androidの人の一部と諸々の都合で
Office使う人だけWindows。

Ubuntu使ってる人もレアだけどいるよ

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:20:51.52 ID:OA6btlHb0.net

すぐ
スタバでMacでドヤ顔ｗｗ
とか言い出すパソコンの大先生が職業プログラマ相手に上から目線で語れる筈もなく、しおらしくなるスレだな

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:21:36.63 ID:P4J7fi2w0.net

>>22
メーカー製PCに限ればMacは圧倒的に安い

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:23:42.82 ID:P83s0XD40.net

>>7
ThunderBolt3で外付けGPU公認になった
https://jp.techcrunch.com/2018/03/31/2018-03-30-macos-finally-gains-external-gpu-support/

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:26:19.05 ID:6N9NZxCIO.net

写真画像管理や加工

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:30:11.54 ID:T9zNjPuQ0.net

キータのmac使いはゴミだと証明されている
winは完全初心者かゴリゴリガチ勢の両曲

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:32:31.18 ID:U/KAfJSE0.net

MacBook Pro 15インチ 2017モデル
ネットでボロクソに書かれてるけどｷﾆｼﾅｲ！

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:35:29.25 ID:9tlr/ok50.net

http://livedoor.sp.blogimg.jp/kansairoukaru/imgs/a/2/a29f65c1.jpg

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:37:25.89 ID:P4e7Lthr0.net

じゃあ最近ってPCゲーもMacでプレイできる感じ？
ゲームできないからwindows一択だったんだけど

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:38:32.07 ID:tFluu/wn0.net

>>1
おれ医者だけど昔からMac使い多い
なんでだろ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:39:15.03 ID:Qczl0aC70.net

猫はMacだけど杓子はWindowsだろ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:41:18.20 ID:d3YCQl4R0.net

linuxとwin7入れてる

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:42:11.57 ID:jt8GcFrt0.net

macならwindowsも動くしな

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:42:45.55 ID:WkLfCzin0.net

>>35
おれのスチームライブラリによると、半分程度は対応している
半分程度しか対応していないとも言える

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:44:46.17 ID:rOMAgLSy0.net

家
hp Phoenix 1190jp
VAIO S13(2016)
会社
hp Compaq Elite 8300 SF/CT

ハイスペマシンが必要な開発なんてゲームくらいじゃないの

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:45:06.61 ID:wIpfhqhT0.net

はーん、ねこちゃーん(*‘ω‘ *)

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:47:43.99 ID:8D5BIPgN0.net

Mac mini 2011 lateだからそろそろ買い換えたい。

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:49:54.79 ID:RJnUv28z0.net

ウィンドウズ派だけど
win10使いづらすぎワロタ
勝手に入れて勝手に動かなくなる
みたいなの多すぎだろ
win72nd求む

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:50:23.79 ID:gAHUDmtc0.net

>>35
SteamだとWindows対応が13953本でMacが5305本
ちなみに大作ゲームはほとんど対応してない

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:52:26.77 ID:W+SCh6w+0.net

Windows98使ってる

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:53:01.08 ID:4uEsfLaZ0.net

DELL inspiron15 7000 gaming (´・ω・｀)

メモリ8GBでも結構なんとでもなるね

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:54:22.97 ID:OA6btlHb0.net

作業　ゲーム　VR　レースシムフライトシム等はWin10自作機だけど
それ以外はWin10タブやらiPadやらMacbookAirやらiPhoneやら
Win10タブが一番使わないな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:54:23.21 ID:Xs1KwrEf0.net

そりゃiphone向けゲーム作ってたらMac使うやつ多いだろ
俺が渡り歩いたゲーム会社はどこもWindowsの方が多いわ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:58:30.37 ID:pJv++ZwT0.net

地味な開発しかしない業務系土方なので
ターミナルとテキストエディタが動けば何でもええです

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 18:58:38.12 ID:ar4M5Q9Y0.net

>>1
んなわけないやろ、iMac Proが出てからまだ半年程度だぞ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:01:04.87 ID:ar4M5Q9Y0.net

>>44
72ndってなんだと思ったわwww

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:02:14.94 ID:vMQHdYyq0.net

メモリが安い時に組んだ自作がまだ現役
2600k 32GB

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:09:01.83 ID:Ua0qXPMS0.net

ネットサーフィンしかしないのに無駄にMacBook Pro買った

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:13:27.99 ID:rOMAgLSy0.net

>>52
7SEならよかったのにね

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:17:09.17 ID:CAcHOfoL0.net

>>35
今さらだが
Macってメーカー公認のWindowsマシンだぞ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:19:11.99 ID:oIZnyUWc0.net

>>43
同じく

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:20:14.50 ID:Vj+0pk220.net

VisualStudioじゃないと仕事にならんやろ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:20:21.34 ID:oIZnyUWc0.net

>>57
mid 2011だった

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:26:54.86 ID:VeqZ+Xw10.net

フェニックス1号

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:38:09.62 ID:zadYkZoo0.net

>>16
＞Windowsのノートで画面の解像度が300dpiくらいあるやつ教えてくれ

Macbook pro
すごい素直なwinマシン

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:40:14.74 ID:tWYpONwm0.net

macっでゲーム開発はできません!

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:44:32.64 ID:XCZnfwJt0.net

>>40
bootcampでやりゃいいんだから無問題

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:45:07.58 ID:a6Fc5iTg0.net

普段使いとサーバ用途にはubuntu
仕事用にはwin7

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:48:43.01 ID:ou6n3rN/0.net

最新のパソコンにwindows95入れたらサクサク過ぎて唖然とした。
マジオススメ。

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:50:50.99 ID:VA7IvZwb0.net

ivy のノートFMV

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 19:56:36.53 ID:pJv++ZwT0.net

>>65
95は動作できるPCスペックに上限があるから
最新のPCで動かすのは無理だと思うけど……
どうやって動かしてるの？

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:01:01.35 ID:oqVaBejC0.net

iMacProってあのゴミ箱みたいなやつ？

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:02:46.23 ID:aLZvOk6q0.net

MBA11

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:04:23.98 ID:zFLB2Cq90.net

俺はウィンドーズって言うメーカーのインターネット買ったわ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:04:24.70 ID:GhZOcg4Z0.net

遊び用がWin7ノート
仕事用はiMac Pro

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:06:32.36 ID:CJomZIzP0.net

ひか

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 20:18:12.21 ID:AVJ+0iHj0.net

実家では約4年前に買った中古HP1GBｗ
自宅では約2年前に購入したレッツノートSZ5

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:00:49.48 ID:4g3F3YFW0.net

>>68
お前の目の前にあるものは何だ？
頓珍漢なことを言う前に、なぜそれを使って調べない？

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:13:35.52 ID:WkLfCzin0.net

>>58
mac osで動くぞ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:15:47.35 ID:aUsVO/5A0.net

>>58
IT技術者だけどVisualStudioなんてもう10年くらいは使って無いよ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:24:08.76 ID:fCSk2epY0.net

プロ御用達。

IT業界の寅壱、macです。

78 ：!ninja：2018/04/19(木) 21:36:19.59 ID:SGg3PiOx0.net

リンゴ嫌いだから、NECにした、ほんとはダイナブックにしたかったけど。家で繋いだら、かべがみがダイナブックとラヴィで逆転してしまった

79 ：!ninja：2018/04/19(木) 21:37:20.15 ID:SGg3PiOx0.net

会社のノートパソコンはダイナブックだけど、バカなおっさんが、それにアップルリンゴマーク貼ってる。会社でそんなことしてエエんか

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:52:41.98 ID:oomEwPi+0.net

http://www.youtube.com/watch?v=d3H3W3ARCuk
http://www.youtube.com/watch?v=XSSl-OULfQc

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 21:58:43.30 ID:HJL+kDAg0.net

>>64
鯖にUbuntuっすか、、、
Unity切って動かしてるんだろうけど、RedHat系や素のDebianとくらべて
余計なプロセスが倍くらい動いてそう。鯖缶が絶対選ばないOSのひとつだと
思う。

職場の鯖はだいたいCentOSだったけど、いまはもうAmazon Linuxのほうが
数では上だろうな。OSの動いてる鯖の数でたぶん数千台あるから数えるわけ
にもいかんが。

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:06:25.21 ID:y0VXdTfc0.net

ちゅーか最近のWindowsアップデートの不具合っぷりが酷い
Macは入れなくてもいいからいいよな

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:06:55.30 ID:/tQmeZ790.net

>>61
一番良いwinマシンがMBP

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:08:02.59 ID:erjqugsk0.net

PC何使ってるに対する正しい返答は次のうちどれ？

1、ウィンドウズ、MacなどOS名を答える
2、VAIO、iMac、BTO、自作などメーカー名や機種名を答える
3、CPUやメモリ・グラボなどの細かなスペックを答える
4、自作自慢する

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:10:21.87 ID:UD47rMHQ0.net

ほとんどのゲーミングPCがWindowsなのにMacでプログラミングとは

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:18:07.77 ID:Wcz1Ociq0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ゲーム界はファーストモバイルというか、モバイルフレンドリーじゃないのかね？
ユーザーが多い所に作らなきゃパイが小さいんでないの

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:22:39.19 ID:OA6btlHb0.net

>>85
お前より詳しいやつが使ってんだから黙ってりゃいいんだよ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:26:17.21 ID:hXXfCjFl0.net

>>85
ソシャゲはMac以外ありえないから

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:26:24.73 ID:5T0LQ9NI0.net

作業用　win10
エロゲ用　win7
寝床用　iPadmini
お外用　win10タブPC

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:27:13.83 ID:hXXfCjFl0.net

>>85
そもそもゲーミングPCってゲームプラグラム用の端末じゃねーだろ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:36:25.18 ID:FsumU4sM0.net

実はプログラミング自体には高性能なPCは必要ないが
グラフィック動かすならMacはあまりにも非力でありえない選択肢。
Macは逆立ちしても最新のCPUとグラボ積んだマシンには勝てない。

オサレなマカーの所有欲を満たして自己満させるために高い価格設定になっているが
自作すれば半額以下で作れる

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:39:32.72 ID:aUsVO/5A0.net

ぶっちゃけ、職場でマックなんて文系の職場くらいだろ

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:45:09.49 ID:YK7WkKSs0.net

だから Mac は PC じゃないと言ってるだろ。

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 22:47:59.37 ID:rkRPi9ug0.net

OS云々の前にOS入れてるドライブはSSDが前提だわ
処理速度の快適さが段違い

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:15:37.53 ID:Wcz1Ociq0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>92
デザイナー…

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:28:09.83 ID:OA6btlHb0.net

しかしそれでもパソコンの大先生は来ちゃうんだな

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:30:58.61 ID:KylJ8IHM0.net

>>7
スマホゲームだからスペックなんかどうでもいい。

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:33:25.41 ID:3OqcouIf0.net

>>83
アップルもゴミみたいなOS作るのやめて、ハードウェアに専念すればもう少しマシになれるのにな。

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:33:30.19 ID:IiVnC4kF0.net

macは遅延があるからゲームに向かないだろ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:38:29.47 ID:s7lei+m20.net

今はハードの差異は無いんだから
どちらがより優秀なソフトがあるか、って事になるけど
そうなるとwinに軍配があがるのでは？

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:38:52.83 ID:X9g7hamE0.net

jamperを使いこなしてこそプロ

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:48:28.01 ID:KylJ8IHM0.net

>>91
自作してもOSXは動かないだろ。

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 23:51:26.03 ID:UAjalOS20.net

そんなにmac多いと転職困る(´・ω・`)

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 00:52:18.87 ID:uZze9Yzl0.net

Macは画像処理がいいから！
それ以外は別にどうってことない！
研究者はMacもWindowsも使わない！
だいたいLinux !

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:13:22.48 ID:tx2k0d7f0.net

かつてmacは出力センターの出力との差が小さかったから
グラフィック系の人達に使われて来たけど今は差なんて無い

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:18:26.77 ID:hegBAsep0.net

俺自分の会社ができたら会社のパソコンをゴミ箱にするんだ

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:20:06.66 ID:hegBAsep0.net

unity使うのにMacbook proでいけるかな？

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:26:16.24 ID:VpUnbG/X0.net

INT21Hとあ使えん

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:28:52.79 ID:e5PZ8MCo0.net

>>22
Mac製品の外販で提携したIBMという会社があってだな…

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 01:55:57.90 ID:VY+v/BrR0.net

正直iMacPro欲しい
黒いiMacかっこいい

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 04:55:21.70 ID:7kphhkhl0.net

>>100
常にフルコアぶん回すようなソフトじゃなきゃWindowsエミュで楽勝やん

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 04:59:49.76 ID:oBzDAshY0.net

MACなんてクソだよ
自由度が低くで使いにくいだけ

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:34:03.78 ID:TuB30ste0.net

>>111
エミュ分ピュアじゃねーじゃん
そんな環境でゲ製とかアホだろお前ｗ

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:35:39.77 ID:23SU8SRz0.net

今までＭａｃに触ったこと無いから
今更使う気も無いわ

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:39:09.83 ID:aromOfiP0.net

iMac proでスタバでどやりたい

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:41:26.27 ID:nv/s2gHb0.net

某店舗で聞いたら林檎製品を何となく買って行く連中に限って返品やらクレームが多いと聞いた
ソシャゲ()やる位ならsteamで遊ぶし、CADとかoffice位だからWindowsで十分です
デビキャニだけどビデオカードを変えればあと3年は戦えるわ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:44:41.52 ID:0LoyHfZt0.net

iMacProにしたら彼女ができました

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 05:52:19.75 ID:hyi3k7kI0.net

>>28
スタバにiMac pro持ち込めば流石に放っといてくれるんでは

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 06:02:13.85 ID:d0ERaZxX0.net

iMac Proはどちらかというと営業とかが持ってるイメージ
開発には普通に自作のWindowsマシン使ってるよ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:15:34.79 ID:KK0SUpMA0.net

ゲームプログラマーが誰でもかれでも金あると思うなよ

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:18:51.46 ID:+yliH7Ml0.net

レッツノートの位置づけは?

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:21:01.79 ID:i+HS4Fgk0.net

>>121
社畜の事務用品

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:22:02.31 ID:x/ITyEmc0.net

>>119
中学生のイメージかよｗ

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:31:21.87 ID:JhpYh8U20.net

俺のMacBook Proは3DCAD以外のソフトはすべて削ぎ落としてある

125 ：瑞鶴 ：2018/04/20(金) 07:36:43.03 ID:5EU3ucH20.net

VAIO
これまで１０台ノーパソ使ってきたが　ぜんぶVAIO

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 07:37:47.70 ID:0nncew770.net

25年前から同じこと言ってるな

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 08:10:18.74 ID:D8UOu0z90.net

>>91
>>30

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 08:11:45.85 ID:UU+6dC5Y0.net

まーざーつー　まーざつー

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 08:41:49.38 ID:lHVz9NdO0.net

パソコン使う人自体が激減
↓
apple信者は宗教なので残る

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 08:55:58.30 ID:yWbMawJm0.net

>>102
情弱過ぎる

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 09:16:43.77 ID:SbMTZzOU0.net

ぴゅう太book Pro

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 09:33:35.82 ID:BDou04g70.net

>>107
余裕だよ
という質問すら答えられないこのスレの大体はやはりパソコンの大先生なのだろうなぁ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 09:55:09.22 ID:WRAuYtv+0.net

>>122
まさにそれ。

日本製という安心感
比類なき耐久性
味も素っ気もない造り
個人で買うにはアホらしいほどの高価格

社畜用PCになるべくして生まれてきたシリーズ。

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 10:41:01.24 ID:1tthM3r10.net

>>132
日本語おかしいデスヨ

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 11:38:43.94 ID:U6glGwRX0.net

安心のレノボ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 12:30:03.01 ID:zY9XF4LT0.net

>>135
x? t?

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 12:33:09.29 ID:OXif8UQj0.net

iMac一台とMacBookPro一台と自組Windows二台と自組Fedora一台とIBM-ThinkpadX41（Lubuntu）

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 12:35:21.67 ID:Y40SzIzH0.net

windows XP

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 13:57:05.04 ID:hzRFEVa70.net

全部リースあがりだけど富士通のデスクトップパソコンとLet’s Noteで家族用にHPのコンパクトなデスクトップパソコンの3台かな。
富士通だけWin10であとはWin7

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 13:58:02.55 ID:NvDNQGkv0.net

>>139
リース上がりのレッツノートってもう画面の暗さと筐体とキートップの塗装ハゲが凄いことになってそう

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:02:07.39 ID:tfHSlSKK0.net

富士通のデスクトップFH52
自作出来ないし、保存とか興味ないからこれで充分

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:06:05.87 ID:/vzdCa8e0.net

日本人ならぴゅう太でやれよ

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:14:58.67 ID:p8PsgITh0.net

>>142
いやそこはトロンだろ

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:26:12.22 ID:hzRFEVa70.net

>>140
多少の塗装のハゲとキーの印字のハゲがあるけど使用には全く差し支えないので問題なしです。
画面も明るくバッテリーもリコール品でなくそんなにヘタってないので当たりを引いたかもね。
とりあえずSSD載せ替えする予定かな。

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:29:28.49 ID:NvDNQGkv0.net

>>144
新品ですら暗くね？
特に外部ディスプレイと繋げると輝度低すぎてビビる

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:39:24.87 ID:AUxRIqdb0.net

インテルMacじゃなくなるらしけど
MacでWin動かなくなるの？

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:48:53.19 ID:hzRFEVa70.net

>>145
新品弄った事あるけど確かに暗いわ。
それでも差し支えないし普通に使えるので気にしないです。

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:49:41.10 ID:AIHXN32q0.net

ネットしかしないからずっとChromebox使ってる

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:53:41.25 ID:AqK5SsOL0.net

FMV・・・何も言うな、他に選択肢が無いんだ
10年は買い換えずに使おうと思って一番良いスペックにしといた

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 14:57:37.46 ID:lk7X61Tx0.net

lenovo L420
中古品１３０００円の使ってる

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:15:37.89 ID:nRzULVsm0.net

COMMODORE64

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:33:58.78 ID:OwUR7Ud00.net

スマホ向けゲーム開発全盛の今となってはね
Windowsだとやっぱり、iOS用のシミュレーターが無いのはかなり痛手だよな

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:41:19.19 ID:LqQFaVxs0.net

Microsoft Surface Pro ← 先月秋葉原でこれ買ってきた
アップデートに散々手こずったけど何とかなったぞ。
早速スタバに持ち込んで micro SD カードに保存して
置いたＨ動画 →｢大体 XVIDEOS｣をスロットに差し込
み、 iMac Pro でどや顔してた若いネーチャンの隣の
席にわざと座り俺もどや顔で

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:45:15.62 ID:OwUR7Ud00.net

>>153
Youtuber達ってもうネタがないだろうからね
iMac Proをスタバに持ち込んでみた系の動画とかいいかもな

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:46:12.29 ID:Vc2YDIG70.net

>>3
正直おじさんもついて行けない

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:47:24.28 ID:36wsTkCX0.net

windows updateとフォントレンダリング以外はWindowsよいよね

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:53:23.13 ID:A1Ml0RBB0.net

お前のPC、FM音源付いてんの？

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 15:54:30.03 ID:kXQjhudj0.net

今年の夏までにはCPUクーラー変えないとヤバそう

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 17:19:18.74 ID:MBAgPQTz0.net

シグマリオン３

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 17:22:49.48 ID:o/P4XMwM0.net

AWSに構築したWindowsServer2012をリモートデスクトップで使ってる。

OSは買ったけど後は全部ゴミ捨て場から拾ってきたｗ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 18:41:26.36 ID:Opc+OY6+0.net

もう安いノートでいいのになぜか自作してしまう

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 18:44:45.68 ID:Mq5WbVS80.net

開発環境が廃スペック過ぎるといざユーザーがやろうとするとスペック不足になる

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 18:50:39.75 ID:W6ASoodX0.net

俺の愛機
https://i.imgur.com/SdNkSH7.jpg

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 18:59:50.88 ID:cwcHLpJQ0.net

ちんこぱっどX220
サンデーブリッジで十分ｗｗｗ
しかもコレはアセンブリが豊富に出回ってるから壊れても直せるｗ

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 19:23:17.78 ID:udpsfUaU0.net

ユーチューバー芸

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 20:06:38.92 ID:zZuwY1bJ0.net

またMacminiみたいなもん作ってくんねーかな

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 20:52:45.91 ID:gSzDs12F0.net

>>58
お前がニートか、老害なんちゃってプログラマだってことはわかった

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 21:28:04.02 ID:vhu7xmix0.net

>>146
PowerPCの時代でもdos/v動かしてたぞ
遅いけど。

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 21:52:38.09 ID:0G3MizWt0.net

世の中、何が起きるか分からんぞ
お前ら50代のオッサンだろ？
30年前、20代思い出しみ
近い将来パソコンが普及して、一人1台パソコンの時代が来るだろうと思ってたろ
国民も企業もメディアも、全員がそう想像してたはずだ。

ところが、現在どうだ？
パソコン持ってるのはオッサン連中と引き籠りニートだけで、大学生は持ってないんだよ
既にパソコン通り越して、スマホばっかり使ってるからパソコンの電源の入れ方を知らない世代がでてきた
こんな未来をだれが予測出来ただろうか？

これから先もパソコンが普及する事はない
なぜなら昔と違い、今のPCはネットに繋がってないと役に立たないから。
つまり、プロバイダーに月4000円ほど掛かる
既に若者はスマホ代に5000〜一万払ってる。なおかつソシャゲなど課金ゲームに使っている
物理ではないものに月1万ほど出費しており、PCを使う余裕などない

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 23:13:06.66 ID:/bY9tJtz0.net

会社で使ってるPCがセレロンだけどやっぱすぐ挙動おかしくなるわ

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:38:52.58 ID:MxFca8qF0.net

>>133
東芝ビジネス向けノートのサテライトシリーズの型落ち中古8000円で買ってきたけど、めっちゃ快適に使えてワロタ

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:43:43.19 ID:MxFca8qF0.net

>>132
俺もドザ大先生だけど、unityの言語選択肢はc#しかありえない上、LINQ、ラムダ式、MVVM、Rxなど先発はほぼドザからリリースというか流行るから
c#と相性がいいVS＋型落ちドザ機で十分だわ

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:49:19.32 ID:/fyCDwxH0.net

Windowsじゃないとゲーム開発が出来ない。
なんせMacではグラボいいの積んだの選ぶと２０万３０万する。
そんな金出せるかよ。
１０万〜２０万以下のMacでグラボ積んでるやつはゴミのようなグラボしかない。
Windowsは２０万出せば余裕でGeforce1080Ti積んでストレージSSDでメモリー32GBのマシーン買えるんだぞ。
しかも２０万だと２，３万はお釣り来るはず。

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:52:57.64 ID:3ul4ilwB0.net

奴隷社員に投資するくらいなら留保にまわせ
処理が遅い？遅れはサービス残業させろ

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:53:50.64 ID:MxFca8qF0.net

そうそう、unityで遊ぶならゲーミングPCじゃないと不快だぞ
10万も出せば快適な環境作れるやろ
OSはまた別の話しで

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:58:14.33 ID:/fyCDwxH0.net

>>107
Unityは開発がMacだからやはり要求スペック低い
Windows機なら、そこそこのやつで動く
i7とかならオンボで動くんじゃないかな

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:59:38.58 ID:aPUL6hpC0.net

MacBook Air使ってる。満足してる。

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 00:59:41.30 ID:MxFca8qF0.net

ビジネスノートって耐久性高そうだなと思って、Webカメラ使っての防犯用途に24時間フルで半年以上起動しっぱなしで使ってる
OSはWin7
24時間半年以上、重要更新以外で再起動もフリーズもなし
いまのところファンもブン回ることなくHDDも壊れることなく動いてるわ
中古のビジネスノート使い捨てに最高

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:02:10.13 ID:/fyCDwxH0.net

UnrealEngineがブループリントとC#併用の開発支持してくれたらなぁ…

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:06:40.18 ID:/fyCDwxH0.net

Unityの発表カンファレンスでUnityの会社連中がMacBookとMac proで外部開発者の９０％がWindowsノートなのは笑える。
Unity側はどう見てるんだろ。

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:09:07.86 ID:XoCeVKAk0.net

会社ノート：hp 820 G3 win7 corei5
会社CAD：hp Z240 win7 xeon E3
自宅デスクトップ：hp h8-1360jp win7 corei5
自宅ノート：東芝R732 win7 core i5

win7 × corei5の組み合わせばっかりで草

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:16:49.32 ID:/fyCDwxH0.net

>>30
外付けグラボは８万〜１２万のお値段ですがよろしいか？
WindowsのM-ATXの連中は同じようなグラボを程よく安くなって高いのでも２万〜３万前後ぐらいのを購入してるが。

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:29:18.51 ID:hTgc3bLU0.net

マックで動くゲームってスマホゲーみたいなもんじゃないの？

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:35:28.13 ID:/fyCDwxH0.net

>>25
GTX970事件の顛末知ると、てめぇえらの血は何色だ〜！ってなるわ。
だから、GeForceは絶対に新作は手を出さない。

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 01:38:28.31 ID:baz2CxCF0.net

やりたいことを十二分にこなせるならあとは好みでしかない

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 03:09:35.42 ID:/fyCDwxH0.net

一般的なMac BookAirでUnreal Engineの標準の画面だすとかくかく10ｆｐｓしか出ない。
MacのUnityユーザーがUnrealEngine触るとこういう風に色々工夫しないと開発すら画面がかくかくで動かない。
https://www.muo.jp/2015/02/ue4-maceditor.html
スマホ向け以外のゲーム作りたくないんならいいけど、それ以外はゲームプログラムはほぼWindowsで作る。
グラボとか開発環境作るの安く済むから。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 03:36:11.56 ID:4CDhwwKw0.net

配色センスの良さは、昔からMacが良いのは認める。
だからデザイナ系がMacを使っても驚かない。
でも、プログラマ系でMacだけを使うのはアホだろ。
データ整理、整合性を保つツールはWindowsが圧倒的に多いし使い易い。
Web系プログラマも一時期Macに行ったけど、Windowsと併用で使っているか、Wiondowsに回帰している。
以下のシェアをみてもそう。
https://gunosy.com/articles/RBN5F

一時期、Macのプログラマやってたから、Macのインターフェイス、マウスの動きは好きだけど、ツールが少ないのでメインマシンには使えない。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:04:49.73 ID:mHZKExJZ0.net

こないだ古いMac ProからMacBook Proに買い替えたわ

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:36:44.14 ID:HOQ9I73X0.net

>>187
一時期プログラマがほとんどMacに流れてWindowsに残ったのは旧態然とした業務系と保守くらいしかいなくなって
やばいと思ったMSが結構テコ入れしたからな
VS実質無料、VScodeマルチプラットフォーム化、bash on WindowsでほぼネイティブLinuxみたいに動くし
非Windowsネイティブプログラム作る環境がかなり充実したお陰か

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:45:37.60 ID:M/gezFCl0.net

ゲームプログラマ（）つっても
自称プログラマのWeb屋やソシャゲー屋からCS機の開発やってるPG、果てはゲームエンジン作ってる研究者まで様々だからなぁ

「ゲームプログラマはみんなiMacPro（ｷﾘｯ」とか言われても殆どの人が「はぁ？ｗ」って感じやろ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:55:46.07 ID:QEtoeiX80.net

>>3
Web系だけど開発にMac使うのは環境や情報が揃ってて楽って理由だから、どちらかというと意識低いっす

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:55:55.63 ID:y2+srnyN0.net

MBP13インチ

ゲームやらんし攻守ベストやな

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:57:42.74 ID:J6s/LkOe0.net

ウインドウズっていつも訳の分からないメッセージ出すよな
意識高い系みたいに中途半端な英語使ってより分からなくさせる

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:57:54.48 ID:c7xGVQEE0.net

ドスパラ

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 06:58:19.62 ID:LVdPW9GB0.net

レンダリング速いから当然だろ

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 07:02:53.54 ID:s2oX/Eb90.net

何で作ってもいいから経営シミュとか作ってくれないかな
海外のシミュレーションゲームの日本語版作って売るのでもいいからさ

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 07:09:54.61 ID:/fyCDwxH0.net

iMac pro以上（55万以上)じゃないとグラボ刺さらないから、ノートブックならMac Pro以上(22万以上)か
ゲーム会社でも持参ならいいけど、会社に用意させるべきじゃないな
関係ないけど、おれのPCと同スペックのMacだと２２万してワロタｗ

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 07:12:21.03 ID:hvrYkmkz0.net

同一スペックで環境整えるのが楽でしょ
俺は使わないけどリンゴ製品

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 07:13:24.03 ID:GmyL+Y6j0.net

もうMBPにグラボ外付けできるからな

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 09:27:53.25 ID:P44KdfhJ0.net

子供みたいにゲームとかしねーからな
ゲームとアニメはガキのすること
大人はxvideosさえサクサクならもう何も心配はいらないよ

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 10:59:06.88 ID:rVLHfesQ0.net

大学生でMAC使ってるのはデザインか文系の偏差値低い大学生が多いな
医学系は学校でMACよりWINDOWSを進めてるからサーフェス使ってる人が多い印象

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:08:41.60 ID:uSHO1lfd0.net

Windows、Windows言っててもスマホはiPhoneの奴

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:09:50.46 ID:MaOsiucD0.net

>>190
そう
世の中Macと言ったらMacbookしか知らないのが殆どで、Macbookで開発するのかとか、Macでゲームするのかとか、そんなのがレスしてくると噛み合うわけがないw

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:10:20.25 ID:2M4aeL5S0.net

どっちかに統一してほしいんだが

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:10:38.14 ID:OCpbTDG10.net

今のMacってLinuxと何が違うのだろうか

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:10:42.10 ID:B2A82MOd0.net

いっぱいあるゲーム会社でなぜ
よりにもよってバンナムなんぞ選ぶのか・・・

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:30:57.36 ID:qBHdvd8T0.net

Macのショートカットがどうしても慣れなくてWindowsに戻りたい

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:46:49.70 ID:4PYfrdbj0.net

>>84
何を聞いてるか逆に逆ギレ気味に質問を返す
OSなのかメーカーなのか使用用途なのかCPUなのかハッキリしろ！って

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 12:07:27.30 ID:GovhdM070.net

フラットフォームにこだわるほど無能じゃねぇ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 13:51:08.09 ID:FNceLJXL0.net

iPhoneのアプリ開発するのにどうしてもMacが必要だからなぁ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 15:02:39.66 ID:h0IxMaho0.net

ビル・ゲイツもジョブズも知らない女子高生、「はじめてのパソコン」を買う
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/21/news007.html

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 15:12:19.17 ID:vIiKgL+V0.net

2008年にヤフオクで落札したコンパック Evo D310を修理しながら使ってる

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 15:19:17.81 ID:7FLkCee50.net

性能以前に情報泥棒しないのがいいPCだと思ってる

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 16:44:25.85 ID:MxFca8qF0.net

>>189
プログラマていうか管理側の方が頭悩ませてたいろいろな自動化がドザ機ではやりにくかったのが一番の原因だったんかな
ちょうどdvopsとか流行りだした頃
クラウドマシン介して環境整備、ビルドからコミット、テスト、プレリリース、リリースまで一連の自動化ツールはほとんどLinux屋Web屋のオープンソースが主流だったから
それが購入してすぐに使えるマックは開発関係者一同の環境を同一に揃えるにはうってつけだったこと
それであわててmsが10でubuntu?を入れてきたんだろうな

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 19:30:38.82 ID:Ak9Kk3e40.net

法人向けデスクトップ（中古）＋パーツ増設

ノートは買収された頃のちんこっぱっど

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 00:05:54.29 ID:gZvFS4190.net

macユーザーは昔から宗教で嫌いだ。パワーマックとか何台もかったが

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 01:39:12.19 ID:aWkUBD9L0.net

こう喚くやつも宗教がかってて嫌い