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9歳女児死亡のブロック塀 住民「こら崩れるで」校長「チェックしてや」市教委「…安全っと(キュキュッ)」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 06:29:28.97 ID:k9wrdKC50●.net ?PLT(36669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
校長「塀の危険、3年前に伝えた」 市教委が安全と判断


大阪府北部を震源とする最大震度6弱の地震で、大阪府高槻市の寿栄(じゅえい)小学校のブロック塀が倒れ、
4年生の三宅璃奈(りな)さん(9)が亡くなった事故について、
田中良美校長は21日、3年前にブロック塀が危険だと外部から指摘を受け、市教育委員会に伝えていたことを明らかにした。

市教委が現場を確認したが、安全だとしていたという。


この日あった非公開の保護者向け説明会後の会見で証言した。
校長によると、2015年度に開いた防災研修の際、外部から招いた講師に学校周辺の危険箇所について指摘された。

その中に、今回の地震で倒壊した学校のプールの塀も含まれていた。
このため、田中校長が市教委に伝え、市教委が調べたという。
市関係者らによると、講師は防災アドバイザー。

市教委が16年2月にブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全である、と学校側に伝えたという。

田中校長は「市教委に報告して点検していただいた。危険という認識はなかった」としている。


https://www.asahi.com/articles/ASL6P75V6L6PPTIL05K.html

952 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:03:59.39 ID:6oirhdHS0.net
学校の工事などは支障のでている緊急性の高い工事や補修以外は年単位の予算でやるため
予算も限られており不具合解消まで2〜3年かかることは珍しくない。

平成27年度に初動報告あがり平成28年度に教育委員会による簡易検査、専門家による検査まで進んでいるのなら
常識的な範囲の対応
その結果、今年度も工事予算ついていないようならひとまず大丈夫との専門家の判断あったのかもしれない

953 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:05:19.69 ID:NGufuP/Q0.net
>>950
倒れた場所の写真を見る限り擁壁側で抜けているのは見当たらないから、
鉄筋が上まで届いていたのなら塀が傾く、または塀の上部が道路に倒れ込んで
逆V字みたいになってたかもしれないね

954 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:09:32.58 ID:g/nMj2oj0.net
違法建築の法に基いた検査ってなんだ?(笑)

955 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:09:45.28 ID:UfpjOmkX0.net
>>950
土台コンクリートの圧縮強度とアンカー自体の強度から求める方向別の耐久力を求める計算式がある
これに上部ブロック塀の重量、重心、面積、想定震度と安全係数等から設計強度が出せるだろう
これは設計会社若しくは施工会社が計算書を出してないといけないが、
そんな計算が出来ないアホ施工業者や発注者のために具体的な施工方法を定めた建築基準法があるんだろうよ
まあ法律違反の施工をしている時点でアウト

956 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:12:19.66 ID:FfBPfy7h0.net
所詮公務員仕事ですよ

昔の郵便局とか酷かったろ?

民営化してめちゃくちゃサービス向上した

教育も完全民営化すればいい

957 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:14:28.92 ID:Gk7MqaxK0.net
俺が事件をスグに高さ、縦筋、控え壁等の建築基準法に違反している気がするんだけどって言ったのに誰も知らなくて唖然としたね

958 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:20:22.90 ID:bIx2Cgb60.net
求めてたのはそんな検査じゃないと思うぞww
構造とか強度とかだろwww

959 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:21:52.43 ID:dVfvmuqg0.net
>>953
>>955
ありがとう
いやなんか日曜大工的な事をやっててさ
こんな感じのを作る時に最初は接着剤とかで付けてるとポキッてすぐ取れちゃってさ
「頭きた。絶対取れないようにガチガチに付けてやる!」ってやると
元の方が砕けて割れちゃったりするからさ
まあこっちは木だからコンクリとは違うだろうし色んな計算とかあるんだろうな
参考になったよ

960 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:23:03.36 ID:eR7nf3Q30.net
工事できなくてもまず危険表示しろよ、間抜け共が

961 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:26:14.75 ID:UfpjOmkX0.net
>>960
本当にそうだよな、無知は人を殺す

962 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:27:50.80 ID:TomCBqGe0.net
ブロック塀は怖いんだぜ

963 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:44:50.25 ID:Qohli4IR0.net
>>235
予算が足りないからブロックで施行したと辻元は言いたげだがあまりにもおかしいだろ

既存のフェンスに遮蔽物を取り付けた方がはるかに安く済むと思うんだがね
どうして前時代的なブロック壁で施行したのか理解できない
また教育委員会は検査をしたと言っているがとても検査とは思えない方法で検査をしている
常識では理解できないことがこの町では行われている


有 耶 無 耶 に せ ず 事 件 の 真 相 を 明 ら か に し ろ よ

964 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:46:23.81 ID:IaodPyaw0.net
教育委員会さんですかー

965 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:46:45.43 ID:wFjolWVr0.net
教育委員会の人間の能力は通常人の半分くらいと考えて接しなければならない

966 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:50:40.83 ID:HfvEpRrY0.net
>>955
今回の事故に対する直接的な計算は、引き抜き強度では?

967 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:57:39.12 ID:QSSCvVvb0.net
高槻出身だけど市はまず業者を特定しろ
手抜き工事をする法外業者を見逃すな
それと市教委は謝罪だけで終わらすなよ
痛恨の痛みですみたいな感想はどうでもいいから今後どう対応していくのか、どのような策を取るのか、それらをしっかり市民に提示しろ

968 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 20:59:47.60 ID:HfvEpRrY0.net
>>959
君の指摘は正しいと思うよ。
今回の塀は、挿し筋程度しか入ってなく、擁壁上面に残ってる鉄筋と、塀側に残った鉄筋とまちまちだったよね。
もしも、塀の上部まできちんと配筋があったとしたら、そちらが抜ける事はなく、すべて擁壁側が抜けていたと思われる。
ただし、その場合、今回の震度で同じ被害を起こしていたかどうかは不明かと。

969 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:02:53.63 ID:HfvEpRrY0.net
>>967
施工する詳細を役所が直営で決めた上で、指名入札か随契の形で業者に発注していたんじゃないかな?
じゃないと業者は積算出来ないから。
そうなると、今回の塀の施工方法を決めた責任は業者よりも上流側が負うべきなのよ。
なんでもかんでも業者を特定して叩けばいいって事じゃない。

970 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:04:29.41 ID:OSdetAw50.net
ハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全であると結論

凄すぎて表現する言葉がみつからん・・・

971 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:05:09.72 ID:JpWLMB3e0.net
>>970
それこそ
アメフト選手とかがタックルしてみないと

わからないよね

972 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:05:17.50 ID:2U83RQRX0.net
>>947
今の塀の高さ制限になったの宮城沖地震による被害からだから昭和56年の改正だよ
きちんと設計図どおりに施工したなら設計図自体が違法
いまどき、花壇のブロック3段積むときだって鉄筋入れるのが普通だっての

こういう擁壁に積み増しするときは擁壁にレントゲン当てて中の鉄筋避けながらコア抜きして
鉄筋をぶっ刺してブロック積んでいって、ブロックの中断と最上段に鉄筋を横に通してそこに
縦筋を結束か溶接するんだけど、まあ何もやってないどがちゃかな施工だわな

973 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:09:23.41 ID:2U83RQRX0.net
>>969
指名や随契だとそれこそ黒い癒着が疑われるわな
辻元さんの足元に火が付くような疑いがな

結果論から見て小学校主体の入札で施工責任は元請だろ
行政の建築指導課が絡んでたらこんな違法建築自体の入札なんかあり得ないし

974 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:12:12.90 ID:HfvEpRrY0.net
>>972
実際にやるかどうかは知らないけど定着長は40Dで、D13の鉄筋だと約50cm。
50cmも縦にコア抜きはしないよね?
普通は30cm程度までかと。
そうなると、擁壁の上で鉄筋を曲げて定着を取るべきなんじゃね?
擁壁全面から約50cmを水平方向に被り分は最低確保してコンクリで巻く事が考えられるんじゃないかな?と思うのだが。

975 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:15:29.29 ID:HfvEpRrY0.net
>>973
何年前の施工かまだ判明してないが、管内一円的な仕事で随契はいまでもある話だがな。
きっちり定着長を取ったり、控え壁を作る条件であったり、細かな詳細が決まってないと入札として成立せんだろ、常識的に。

976 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:17:15.42 ID:w1S1SmTg0.net
ここで人権パヨク意外にも市教委を全力養護

977 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:20:37.51 ID:2U83RQRX0.net
>>974
確かにそんな深さのコア抜きはしないよね
擁壁側は内部で定着できないから、構造計算しない施工の場合は左官屋の経験で
せいぜい4段ぐらいまでしか怖くて積み増ししないよ
無理にやるとしたらコア抜きした擁壁に今度は表裏通す穴開けてプレート留めしてそこに
縦筋を定着させる施工になる

本当にプールの目隠し目的ならアルミルーバータイプのエクステリアを根巻して設置ってのが
妥当な施工だったろうね

だからこそこんな危険なブロック塀をわざわざ施工したってところが激しく疑われる
どうしてもブロック塀にしたかった誰かがいないと業者だって嫌がるのが普通でしょ

978 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:26:10.69 ID:HfvEpRrY0.net
>>977
その通り。
業者もアホじゃないから、こんなにヤバイのを新基準の中でやるとは思えない。
だからこそ、その恐れを知らない奴が条件付けしたんじゃないかと想像してるのよ。
ど素人の発注者な。

979 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:27:56.58 ID:2U83RQRX0.net
>>975
「プールの目隠し塀増築工事」みたいなふわふわした案件をごり押しで通したんじゃないかって
自分は疑ってる
簡単な建具補修工事みたいに公共工事だけど施設側が要望だけ出してもろもろ仕様は施工業者が
提案するタイプのヤツ
だって建築指導課とか絡んでたらそもそもこんな塀を建てさせないでしょ
擁壁部を基礎だってひん曲げて解釈したとしても上端がGLから3500oで控え壁も入れさせないって
内側にスペースが無かったらあきらめるレベルかと

980 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:33:04.32 ID:2U83RQRX0.net
いや、ちょっと待てよ
おいおい、あの高さの塀の外側にどうやって子供たちが絵を描いたんだ?
もしかして道路側に足場立てて子供たちを足場に登らせて描いたのか?
そんなことしたらその時点で労基がすっ飛んでくるのが普通じゃないか?
職人ですら未成年は高所作業AUTOだろ

981 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:37:32.48 ID:2U83RQRX0.net
ああごめん
今調べたら18歳未満の高所作業禁止は2mじゃなくて5mだったわ

でも小学生がどうやってあの塀に絵を描いたんだろう

982 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:40:54.15 ID:HfvEpRrY0.net
>>979
内側はプールサイドだから控えを入れようと思えば入れられるだろ。
たしかにゆるゆるでの枠組みの発注もあるんだろうが、最終決裁者は発注者だからな。
金額や数量、総額などなど、諸条件の上で発注者が決める事だから、この場合であっても受注者よりも発注者の方が責任が重いわな。

983 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:41:57.79 ID:85At06ZP0.net
ソウカばっかだしな教育委員会は

984 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:42:48.14 ID:IRyYRGg20.net
>>980
市長の話では「地域、保護者、学校等が力を合わせた」と書いてるからペイントしたのは大人でしょ
業者…というよりも流石に絵の拙さから考えてボランティアだろうな
子供が手を加えたのは文字通り下部の手形だけだと思う

子供を放ったらかした大人達が作った「理想の小学校」の行きついた先がこれって感じ

985 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:43:34.54 ID:XewblwXK0.net
大阪らしい法律を歪めた判定ですよね

986 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:47:09.68 ID:aDhzhzSL0.net
>>2
高槻市の【.ブロック塀問題.】は、
校長や市教委や市長の管理ミスと判明したけど
「国が早く対策しろ!!」と安倍批判する辻元さんまとめ ↓

 2013年: 高槻市長、ブロック塀の児童アートに感激して記念撮影
(違法増築に全く気付かず)
https://i.imgur.com//DiPiXEJ.jpg
https://i.imgur.com//wmtdfEO.jpg

 2014年: 高槻市長、衆議院選挙で辻元清美さんを応援
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpg

■15年11月: 防災専門家が「ブロック塀は危険」と寿栄小の校長に注意
 (1カ月後、専門家が危険性を説明する資料を添付して再警告も、校長は即座に対応せず)

987 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:47:32.02 ID:aDhzhzSL0.net
>>2
■16年2月: 校長が別の用事で訪れた市教委職員に伝えて、
 職員は点検棒で叩く簡易検査も「異常なし」と判断
https://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220033-n1.html
https://mainichi.jp/articles/20180622/k00/00e/040/259000c

■17年1月: 高槻市が「定期点検」を実施 (★検査報告書には業者が調査した記載なし)
  (4月:ブロック塀の境界にヒビ割れも・・高槻市の辻元さんは国会で「モリカケ!」 → 生コンで炎上)
https://i.imgur.com//HoMQeX4.jpg
https://i.imgur.com//pcLGetY.jpg
https://i.imgur.com//Od4DCBO.jpg

▼18年6月: 女児死亡後、高槻市長らは「業者の記憶が曖昧なの」と定期点検の詳細を明らかにせず
https://www.asahi.com/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html
 →高槻市長:「国も安全対策で助成して」
 →辻元: 「与党も野党も関係なく政府は対策予算を成立させろ」
https://i.imgur.com//hOyaKrN.jpg
 (おまけ: 野党は、政府の【 熊本大地震・復興予算案 】に反対)
https://i.imgur.com//oSpGii2.jpg

988 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 21:56:06.67 ID:OD9MppQU0.net
>>916
フェンスの上にブロック塀なの?マジでそうなら相当な技術だけど。

989 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:02:59.04 ID:fbwBrIoBO.net
さすが大阪都だけのことはある

990 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:05:29.87 ID:Z9gJ/72B0.net
アホみたいにスリム化スリム化と人員減らしたら結果や
ざまぁみろや
非常勤が仕事回してるんや
誰がこんなもんチェックできんねん

991 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:09:06.25 ID:kXa3fNl90.net
地方公務員って危機意識
危機管理もっともダメな

それでいて危険管理の権限がある

992 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:09:07.91 ID:s+BiPM600.net
>>923
よう壁にケミカルアンカーで鉄筋差し込んで
その鉄筋をCBの上部まで伸ばしていれば、
踏ん張った可能性はあるが、あくまでも可能性。

CBは論外だがルーバーフェンスにしても
高さが高いので風圧がヤバイな。

993 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:12:41.71 ID:zzD/ncxk0.net
最初から壊れやすいように作るのが常識の業界

994 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:20:18.48 ID:9I/YqD2S0.net
野党が役所なり県教委なりにアポ無しで押しかけないのが怪しいわな、
やっぱり辻元で「アタリ」なんだろうなw

995 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:27:38.71 ID:uZPDxIryO.net
>>46
たしかに 中小とはいえプロ業者なら
もう少しましな壁にするな
耐震性ももんだいだけど強風にもあぶないかんじ
プロじゃないよな

996 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:30:12.23 ID:oNcZ5Z1b0.net
>>46
マスゴミが報道しないってことは辻元絡みか?

997 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:30:16.51 ID:NGufuP/Q0.net
>>963
いや実際にブロックは安いよ
1個数百円だからね
2mで8段積んだら40個くらいか
1個200円として8000円

目隠しフェンスだと倍くらいの費用かかるんじゃないかな

998 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:30:35.80 ID:zvl2YDhu0.net
防災アドバイザーはアテになる存在だったということが実証された

999 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:33:25.90 ID:NGufuP/Q0.net
>>969
公共物件だから工事写真はもとより完成図書なんかも作成して
役所に提出されてるはずだもんな

1000 :名無しさん@涙目です。:2018/06/22(金) 22:35:04.94 ID:n2yozH8X0.net
1000ならあいなちゃんとセックス

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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