IT業界に激震、NTTの丸投げ構造に１層追加

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:00:04.82 ID:hguUjCQx0.net ?PLT(12015)

http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
■従来
高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

■これから
高　　　　　０　　　　　NTT侵害者
↑
給　　　　０　０　　　　データ
料　　　０　０　０　　　デー子
↓　　０　０　０　０　　下請け
↓　０　０　０　０　０　孫請け
低

なお、このロゴは現在使用されておりません。

「水と油」の融合が課題、NTTが日本最大の新IT会社
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00844/

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:00:41.47 ID:hguUjCQx0.net

NTTが通信会社からIT企業への変革に向けてついに覚悟の一歩を踏み出す。
国内外のIT事業を統括する新会社を設け、NTTコミュニケーションズやNTTデータなどを一体運営する。
新会社は富士通を上回り日本最大のIT企業となるほか、NTTグループの「長兄」役の期待も背負う。

日経コンピュータの特報によって、NTTが約20年ぶりの大型再編に踏み切る事実が明らかになった。
NTTは国内と海外のIT事業を統括する新会社を設け、NTTコムとNTTデータのほか南アフリカの
ディメンションデータを新会社の配下に置く。

新会社は国内外でシステム構築や運用保守、クラウドサービス、データセンター、国際通信などの
事業を幅広く提供する総合ITサービス企業となる。

https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00844/zu01.jpg

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:01:40.71 ID:pvClCXVY0.net

みかか

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:02:04.71 ID:46UQFHLN0.net

８次請がついに誕生するのか・・・。

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:02:06.67 ID:IRRaXVpo0.net

プログラマの給料がまた下がるのか？

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:02:16.21 ID:t2tzoIvu0.net

下請けが凸版で孫請けがJPCとかの派遣で人を食いつぶして殺してるんだろ
小泉の頃からずーっとかわらねえなNTT

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:02:21.93 ID:rNdLnTFw0.net

データが置き換わるだけじゃん

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:03:09.03 ID:uXiFSQk/0.net

>>3
みかかって何用語なんやろ
ネットスラング？
NTTのとやんね

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:03:11.08 ID:46UQFHLN0.net

>>5
エクセルのセルに数値を並べることができる程度の技術＝事務職員＝現在時給４０００円まで高騰中
エクセルVBAを駆使してシステムを構築できる程度の技術＝プログラマ＝現在時給９００円まで低下中

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:03:19.61 ID:vGIiwYaQ0.net

8次請けはじまったな

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:04:08.20 ID:OiuzeyyY0.net

7次請けで時給900円・残業代なしなのに
8次請けとかどうなるんだよ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:04:13.77 ID:3+VD3nUS0.net

孫請け「無理です」
↓
下請け「頑張らないと無理です」
↓
デー子「頑張ればできます」
↓
データ「できます」

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:04:27.70 ID:503Ne9yc0.net

限界を超えて

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:04:42.49 ID:NVPtp2xy0.net

結局日本企業って中抜きするだけだから外資に技術やアイデアで負けるんだよ
それでも自分達だけが逃げ切れれば他はどうでも良いやって思ってそうだけど

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:05:16.57 ID:Eu55zJ0N0.net

<<8
キーボード見ろ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:05:34.86 ID:/hlTTrfO0.net

また搾取する兄さんがふえるのか

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:05:42.86 ID:d9BkDS5j0.net

NTTホールディングス誕生か

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:06:25.82 ID:YZvXr8X40.net

っていうか72000円返せや！

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:06:29.84 ID:BQhvmWX10.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
アプセトネデブのどの位に位置するの？

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:06:56.54 ID:N1axrqhN0.net

7次請けで時給900円なのに8次請けはどうなってしまうのか？ｗ
7次請けが8次請けに時給800円で出しても利益確保できなくね？

「Linux」人材の需要がかつてないほど高まっている。7次請け、時給900円。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531966389/

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:07:15.17 ID:uGLDkntV0.net

データとNTTコミュニケーションズが分かれてる意味が分からんかってんけど、どういう住み分けしてたん？

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:07:35.52 ID:j/NyPlSR0.net

>>8
キーボードみてみ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:07:37.46 ID:a9+A+jEI0.net

>>8
もせ

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:08:01.84 ID:rQuJR7/E0.net

多重下請け構造が建設業界よりも遥かにぐちゃぐちゃで話にならんとか言われてたな

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:08:39.13 ID:5bw/5sZq0.net

この業界に未来はあるのか

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:09:50.68 ID:m9t2b39p0.net

>>8
こちほのち

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:10:01.51 ID:46UQFHLN0.net

一般事務職で時給４０００円の時代だぞー
プログラマで時給がこれより下回ってるバカは、いい加減目をさませ。頭を冷やせ。

一般事務にプログラマの技術力持って就職してみろ。無双状態だぞ。
先生先生と無敵状態だぞ。発言力も異常に高まるし。
いい加減、プログラマという肩書にこだわるのはやめろ。プログラマを名乗るのに資格も試験もないんだぞ。

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:10:53.62 ID:kjk3AT3o0.net

>>4
新しい朝が来た　絶望の朝だ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:11:58.01 ID:IRRaXVpo0.net

客が人月100万出して末端手取り20万とかの世界

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:12:25.87 ID:kjk3AT3o0.net

>>16
祝ってやる！

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:13:02.30 ID:VukwAjVN0.net

>>20
時給にしちゃうとあれだけど、
孫が100時間働いても、子は同じ100時間働いている訳ではないので
孫1時間辺り100円利益でも、子が10時間しか働いてなければ、子は時給1000円

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:13:03.17 ID:46UQFHLN0.net

外注システムが成功しない理由が、多段丸投げの伝言ゲームのせいだって言われているのに、また伝言ゲームの難易度を上げるというｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:13:07.76 ID:ggdqlcom0.net

すまん、頭悪くてわからんので教えてくれ。

なんで間を挟む必要があるんだ？
間をすっとばして契約できないのか？

あと、海外のITだと構造は全然違うのかな？

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:14:49.54 ID:8t8klTGp0.net

>>33
誰が責任とるかだから。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:15:21.20 ID:K3lfGErN0.net

やります！って言う人がいる限り変わらないよね。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:15:33.18 ID:98fT13cf0.net

>>9
どういうことなの…

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:16:06.65 ID:ebRgvTGv0.net

これが衰退の原因だってみんなわかってんだろうにほんとよくやるわ
病みすぎだろ日本

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:16:23.46 ID:0c1zPVeC0.net

カスみたいな中抜き企業がのさばってるのが日本衰退の原因だよなあ
技術力よりもコミュ力の方が金になる社会だもん

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:16:46.14 ID:kjk3AT3o0.net

>>33
極力リスクを減らすという名目の元に間に何社も挟むことによってリスクを減らした「ような気になっている」だけ
この場合のリスクとは末端で作業している者のミス等によるものを指していると思われるが真相は不明ｗ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:17:30.27 ID:rQuJR7/E0.net

人を雇いたくない、リスクをぼやかしたいって思惑が
超絶多重構造産んでるのだけどこういうところに
頼む方もIT課がなくてカネで丸投げしたい国内企業
ばかりなんだよな
結果誰もコスト意識しないから何も改善しない

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:19:32.89 ID:/2U8fQm20.net

>>36
エクセル、パワポ使えないおっさんが年収700万超えてる世界だからなあ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:20:02.37 ID:Z5cF7gdF0.net

>>12
あれれー？(即死

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:20:46.83 ID:iGRTS7zh0.net

天下り先が無くなるから多重下請けを法律で禁止できないという日本の癌

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:21:08.82 ID:/2U8fQm20.net

>>18
これ通じないんじゃね？

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:21:51.83 ID:dyq4DWrs0.net

デー子ってなんだよ

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:21:54.35 ID:kjk3AT3o0.net

>>33
後は「適正な請負」というパワーワードが横行していることから例えば元請けが客に1人月100万請求しようが実際の作業者にいくら支払われているかは元請けはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ()状態

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:21:57.44 ID:I0/3WLCk0.net

>>15
自分の書き込みを見ろ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:23:10.34 ID:ib+t4isO0.net

>>33
少し考えればわかるだろ
管理できない

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:23:28.67 ID:LzIGtl+j0.net

>>36
文系のゴミが量産されたからね

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:23:48.16 ID:/2U8fQm20.net

>>33
海外だと年収1億のスーパーマンみたいなやつが1人で全部作る
国内だと年収300万のやつ20人集めて、4000万ぶっこ抜く

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:23:54.73 ID:hBModmP40.net

プログラマーさようなら
こうなったらもう中国企業のほうがマシだろｗ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:24:29.25 ID:9r6n+V4g0.net

>>40
コストを考えだしたら
雁首揃えた役員爺が全員イラナイという結論になるんだもん
そりゃ意地でも思考停止するわ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:24:37.03 ID:ba8wYgsF0.net

俺「これが仕様書ね、ほーん……このオープンソースにこのライブラリ挟んでちょちょっと手を加えて、たった一時間の作業で半年分の給料あざーっすｗ」

要領の良い下請けはこんな風になってるよ、たぶん
建築と違ってプログラムなんて既存資源の継ぎ接ぎでいくらでも増やせるし

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:25:11.10 ID:tkqomOYk0.net

こんなんニューラルネットワークやんけ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:25:44.66 ID:fjYfR5ko0.net

>>18
あれは酷かったよな。
それまでは資産として税金取ってたのに、いざ自由化ってなったら資産じゃなくてただの権利だったと。
それならそれまで払った資産税を耳を揃えて返しやがれ。

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:25:49.31 ID:TZpcd+IE0.net

年功序列と終身雇用
外国に買収されないと変わらない

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:26:22.14 ID:4hIqnIJP0.net

データがプライムで大手SIが下請けになるケースもあるから下請け構造の可能性は無限大

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:26:36.63 ID:M6fCFTnr0.net

>>11
俺はやらないけど時給90円とかでいいんじゃない

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:27:18.55 ID:t2tzoIvu0.net

>>33
人件費を減らす目的で育てる金より遥かに安い賃金で働かせるから間に挟まる
この構造は目先の利益しか考えず内部保留やらを言い訳に全然金払わなくなった企業の体質で
ITに限らず海外とは全く違う
複数挟むのもコネと中抜きと1割くらいの技術差配置で出来ている

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:28:29.00 ID:mOfKJzyX0.net

事務が時給4000円ってマジ？
本当なら転職しようかな

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:29:51.73 ID:OxhcJ4yS0.net

>>50
そのスーパーマンを中心に組織ができるんだよな
そら日本の構造じゃ勝てんよなあ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:30:20.66 ID:0JhsV59L0.net

>>55
軍票みたいなw

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:30:38.84 ID:Cfetr2oD0.net

>>60
ピラミッドの頂点の会社のことですが

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:31:47.10 ID:mOfKJzyX0.net

>>63
さいですか‥

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:31:59.55 ID:ebRgvTGv0.net

>>33
下の人以外は何もしなくていい

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:32:13.12 ID:yB1aH8Nk0.net

低賃金いやならプログラマーやめればいいじゃない

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:35:50.65 ID:yB1aH8Nk0.net

安いプログラマーの仕事なんてぶんなげて他の仕事したほうがいいよ
デスマーチして幸せになるのは雇用主だけだよ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:37:44.86 ID:bSivHQlW0.net

>>24
規模大きくても曾孫の下くらいでおさまる、工種と職種で別れてるから
ITの一つの工種、職種で7次受けとか異常すぎるわな

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:38:00.63 ID:gq4B4VVN0.net

海外事業買収にことごとく失敗する元国営ボッタクリ企業

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:38:16.81 ID:ghtr3Htn0.net

>>59
育てる金よりは高い金払ってるだろ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:39:07.02 ID:b70T3Nhs0.net

スキル身に付けても報われないんじゃ、そりゃ誰も頑張らないわな

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:39:55.01 ID:b70T3Nhs0.net

で、こういうニュースでますます人が入らなくなる

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:40:03.12 ID:vpx+1KdV0.net

プログラマーやるのは情弱だけ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:41:18.24 ID:G95BeIR80.net

実際の時給換算はコンビニバイト以下

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:41:22.76 ID:h+4LEymj0.net

NTTも悪いがピンハネしか能が無いSES経営者の連中をどうにかしないと、もう無理だろ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:41:53.77 ID:hkVulu420.net

孫請けもさらに下請けを雇えばいいだけ
奴隷ではなく奴隷商人になればいいのに

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:42:59.43 ID:t2tzoIvu0.net

>>70
払ってないぞ
だから日本からエンジニアが居なくなって弱く浅い派遣で数確保するだけになってる

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:43:52.82 ID:bSivHQlW0.net

生活あるにしても技術に見合うどころか人を馬鹿にした賃金なら辞めないとな
同業他社のまともなとこに行けばいいのに、人の責任感を利用するクズに従順なんて何の美徳にもならないよ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:44:11.66 ID:UIGVzRcl0.net

本物の土方の方がピラミッドが低いんじゃないのか、給料もいいし

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:46:22.78 ID:g4MxcIc60.net

多重構造は前から言われてるのによくならないね

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:47:33.64 ID:yJGQSY1o0.net

>>34
みんなで取ればよくね？

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:47:48.68 ID:uU3ekcXQ0.net

>>11
毎時間900円客に払うんだよ。

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:48:26.59 ID:5pyakOhc0.net

>>77
単価を見ると高い金は払ってないか？
高い金払ってでも将来要らなくなるリスクを抑えたいってことで
こういう構造になってるのかと思ってたけど

労働者はそんな簡単に解雇できないし

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:48:39.46 ID:yJGQSY1o0.net

>>80
もとを正せば経営、役員、役職の中抜きだからね
無くなるわけがない

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:48:53.50 ID:wOAK6+4H0.net

頑張って仕事しても報われない世の中。公務員が最高だね。

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:48:55.32 ID:1Z1nq7A+0.net

>>9
新卒総合職採用か下請け社員、または、非正規中途の差だな

若者はプログラミングより大学卒業して新卒総合職で大企業就職を全力で目指せ
そのあとでもプログラミングは出来る、IT系資格を取れば出世街道まっしぐらも夢じゃない

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:49:21.73 ID:uU3ekcXQ0.net

エクセルの線表がもう一層厚くなるのか

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:49:39.88 ID:u2F6Kcl+0.net

>>81
だから取る人や会社を増やそうって思考

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:50:26.24 ID:g4MxcIc60.net

>>84
それぞれ役割果たしてればいいんだけどね

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:51:38.56 ID:1Z1nq7A+0.net

>>71
起業して成功すれば報われるぞ
成功するのは10％ほどと言われてるけど

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:52:33.18 ID:ggdqlcom0.net

>>33
色々レスもらったが

うーん？

12345678っていたとして、たとえば4567ってなんの為に挟まってんだろって。
4567的には楽して金もらえるんだろうけど、1から見ても8から見ても邪魔なんじゃないの？って素人は思ってしまう

アホですまん

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:53:37.91 ID:bSivHQlW0.net

>>79
そうなのよ 管理ポジションは行っても孫で、曾孫から施工して曾孫の子だけ増えるから意味のない中間搾取は少ない
管理してるのもハードワークしてるからね、働かず頭も使わず金だけ取るの意味がわからん
積算だって孫くらいがやってんじゃないのか

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:53:50.97 ID:jIzhURcx0.net

ＮＴＴすごいからな
契約上はＮＴＴと仕事でも　来るやつは１００％　ＮＴＴ○○って子会社か孫会社か関連会社とかの人だからな
ＮＴＴ勤務のやつて会ったことないぞ　

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:54:01.22 ID:sCOlxCb90.net

仕事ができても低学歴だと給料安いんだな

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:54:22.83 ID:dzyDh2QP0.net

カベ、今年で引退かな

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:54:53.71 ID:t2tzoIvu0.net

>>83
調べると1990年には既に少子高齢化問題が上がってる(アニメにまでしたのは驚きだが)
単純作業員と技術者では占める作業量・効率・責任が大きく違うのでその分金も払う必要があるが
入らなくなるリスクとは逆にむしろ居なくなると困るリスクの方が人口減少の観点から見て明らかに大きい
んで金払ってくれないからみんな海外に逃亡してんのさ
単価で見ると高いっていうのは日本で見ただけの単価というより給金価値だろう
何もしない役員がへのツッパリにもならない責任を盾に高給を貰ってる事を考えると
口が裂けても貰ってるとはいえない金額だよ
どちらかというと不況で金がないから切るっていうﾊﾟﾃｨｰﾝの逆だからな
確保しておきたい人物から逃げられてる

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:55:02.45 ID:g4MxcIc60.net

>>91
契約する相手が多いとめんどい
人集めめんどい

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:55:34.05 ID:R5Fea8Aj0.net

>>21
コミュニケーションズはもとは国際通信
国内の東西みたいなもん

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:55:48.92 ID:j2FNpwko0.net

15年前データにハケンで行ってたけど、エライ人は那須とか遠い所から毎日新幹線で通勤してたな〜

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:55:50.37 ID:1Z1nq7A+0.net

>>85
受験勉強を頑張って良い大学に入って
就職活動を頑張って良い会社に入って
昇進試験を頑張って合格すれば報われるぞ

非正規や下請けに仕事をさせる側にならないとな
公務員が最高か、そうかもな

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:58:17.20 ID:YO538nUj0.net

そんな資金あるなら
加入権清算しろや

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:58:20.94 ID:t2tzoIvu0.net

>>100
しかも今なら公務員は犯罪しても恩赦免罪だしなｗ
親方日の丸サマサマや！

日本クソ過ぎ

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:02:14.62 ID:HxdcJIXr0.net

「同じ仕事してるグループ会社は統合して経営効率化」　←　いいね！

「とりあえず新持株会社作ってデータの上場は維持」　←　は？

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:03:14.46 ID:lV5pTSeO0.net

多重派遣…

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:04:32.49 ID:nplZYkeD0.net

もうA採やB採ってなくなってるの？

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:06:34.22 ID:uXiFSQk/0.net

>>22
ごめんごめん
キーボードはわかるんだけど
どの範囲の人に伝わるのかがわかんなくて
業界用語じゃないよね？

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:06:59.93 ID:1Z1nq7A+0.net

>>91
1は2が契約通り仕事出来てればそれでいい、2以降もそう
8は4567の位置に食い込めるようになるために頑張る
ただそれだけ

求人して採用して自社でやるのはものすごく大変だしリスクも高い
求人費用がバカにならないし、採用したらしたで人事管理が大変(特に仕事の評価)
おまけに、仕事が終わったからと首に出来ない、永遠に次の仕事が確実にあるわけじゃないからリスク高い

そんなこんなで下請けを使うほうが楽なんだわ

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:07:12.15 ID:46UQFHLN0.net

内製回帰が進んでるからなあ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:11:22.52 ID:y6B9Mp160.net

>>8
おしえぬ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:11:29.02 ID:1Z1nq7A+0.net

>>102
なんか邪悪な人が増えたよな
力のある者が利権を貪るのが当然という感じになって来たしな

そのうち中国や韓国と大差ない社会になりそう

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:11:58.60 ID:OmAgJPz70.net

>>12
クズすぎ

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:15:54.51 ID:1Z1nq7A+0.net

>>91
もちろん1が自社でやれれば儲けは多くなる
>>107に書いた通りそれは大変なんだわ

優秀な経営者が長期的視野に立って戦略を立てないといけない
無能と言われてる経営者にはそれが無理なんだ、だから下請けを使うしかない

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:16:11.41 ID:B3APCl2B0.net

能力があるなら下請けにならずに自分たちで仕事を取れば？

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:16:23.20 ID:3Jk50Scu0.net

>>33
学問のすすめでは
たくさんの人に仕事を与えることができる人を偉い人とコストカットという建前で
役人や銀行マンのポストづくりの為に多重請負を推奨してるんだ

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:26:01.16 ID:9nygPfY00.net

>>14
技術に対価を払うのがお嫌いですからね

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:30:22.92 ID:QsLL3LYj0.net

0120のNTTの子会社から毎日勧誘の電話くるのなんとさせい

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:33:46.97 ID:rES7Tuyq0.net

>>47
そりゃ2ちゃん用語だろ

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:41:59.34 ID:Ty9RsBrk0.net

とうとうディメンションデータを取り込むのか
いろいろ楽しみ

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:47:25.18 ID:hlTwlCGS0.net

SESを違法にしたら多少は変わるんでない？

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:49:19.93 ID:1doGS49J0.net

>>3
トントカイモ

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:50:18.40 ID:1doGS49J0.net

>>4
8次だよ！全員集合〜

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:51:15.92 ID:cAZaacVX0.net

>>106
パソコン通信時代からあったよ

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:53:33.93 ID:DZ5c9xLh0.net

>>3
のらみみ

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:56:34.56 ID:cAZaacVX0.net

>>91
縦に繋がってるんじゃなく裾野が広い山の形なので、4が9を管理すると1人で500人の進捗や人集めに責任持たなきゃとかで死ぬ
ただし仕事が減ると意味は無い。
仕事が無限にあり納期が大至急ばかりの時代を乗り切る手法

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:56:45.73 ID:DZ5c9xLh0.net

>>116
NTTの方から電話してます

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:59:52.99 ID:Y0tRejJS0.net

>>20
コンビニバイトより楽なのかね？
そこまでしてプログラマやる意味がわからない。

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:59:58.63 ID:UiP4nFlG0.net

それがＮＴＴデータだった様なｗ
何するねん的な会社だな
世界展開するには西海岸本社じゃないと無理だろｗ

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:02:29.85 ID:+ohjGUKK0.net

>>8
大昔はネットに会社名書くのはタブー視されててN○Tとかそういう書き方されてたからね
なんか秘密の言葉に変えたがる風潮があった
今はなくなっちったからアレだけど

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:02:59.51 ID:Br2Y+iGn0.net

>>9
いや、その並べ方に社則や部門がわかりやすい表現技術が含まれてるんだから。勘違いさすんなよ

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:07:05.28 ID:Pje2ODH70.net

下請けだが、デー子とは直接契約したことないな
なのに、デー子は契約関係あると思って振ってくるか

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:08:01.10 ID:v6EnrW490.net

>>29
客が単価上げても、間で止まるから末端まで回ってこないしなぁ。
160出してくれてるが、手元に来るときは30(手取り20)まで減ってるわ･･･。

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:09:57.96 ID:1doGS49J0.net

>>31
「進捗どうですか」
って言うだけの簡単なお仕事です、か

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:13:05.44 ID:OJ/Fc8B50.net

NTTデータの社員って優秀なの？

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:18:54.35 ID:PuZZCizG0.net

下は何層まであんだよ

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:22:57.11 ID:NGx6ouHD0.net

>>126
楽だよめっちゃ楽
底辺は弁当の上にたんぽぽのせる仕事と対して変わらん上に休憩も多い

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:42:18.73 ID:YtjVuk+90.net

>>17
持株会社は前からあるんでね？

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 14:49:07.42 ID:0ZYMI5TL0.net

>>12
そうか
てはコストも見積もってくれ

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:03:13.42 ID:P63pM0ux0.net

>>106
パソコン通信時代のじいさん達が使ってた言葉

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:05:15.16 ID:s+QPh3qI0.net

現代っ子に、みかかの由来を教えるのは一苦労だな。

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:06:30.80 ID:gOYhveid0.net

>>109
教えてくれよ、けちだな〜

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:11:30.52 ID:xHeYIzjY0.net

パソコン通信から初めて30年ぐらいたったんだな。

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:25:34.77 ID:OnHqnZe20.net

でみかかって何だよ？
俺英語キーボード使いだからキーボード見てもわかんねーよ

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:28:16.84 ID:h39oM++80.net

データ「どうして無償奉仕してくれないの？」

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 15:29:05.08 ID:uZ5Pbj1Q0.net

今みかかとか書くの恥ずかしいよな
専門板でも痛々しいのまだいるわ

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 16:02:13.81 ID:C+Omxqu60.net

>>1
このロゴって下請けのこと示してたのかww

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 16:03:20.31 ID:Ut+QwhTo0.net

日本人は本当の劣等民族だな本気で

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 16:13:19.52 ID:s+QPh3qI0.net

みかか、みいそ、みくの

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 16:52:05.57 ID:Hn151IT50.net

>>8
もう「みかか文字」を知らない世代？

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 17:42:22.46 ID:7tiTmcC3.net

>>7

頭がイイ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 18:15:21.84 ID:SIVS/jO90.net

つまりデータが東西より格下になるってこと？

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 18:59:06.83 ID:aobpruFZ0.net

NTT解体した方がいいんじゃない？

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 20:58:57.79 ID:ge/IN8no0.net

底辺に仕事与えてるわけだから
むしろ多重請け構造っていい事じゃないの？

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 21:09:10.44 ID:dHbT2gAX0.net

https://i.imgur. com/Z8WbMGl.jpg

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 21:17:02.37 ID:WlKprzPY0.net

>>93
そりゃNTT本体はホールディングスだからな

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 21:34:20.92 ID:EDO24MQg0.net

>>8
(N,み)(T,か)(T,か)
キーボードの文字印刷を注意深く見よ

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 22:12:21.99 ID:1savXP2o0.net

>>120
ソラミトラリイ
カタカナしか出なかったよな。

けっそうぶみ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 22:34:41.83 ID:OhgkSvfX0.net

NinjaTermでニフティー

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 00:04:00.31 ID:BaHVtXr70.net

>>142
既に分かってるじゃねーかｗ
ttp://www.sai-create.com/_img/column/001/2008/img_0602_002.jpg

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 00:44:18.13 ID:zAuveZs50.net

>>93
NTTは持株会社だから事業してないぞ
強いて言うなら研究所だけは持株会社に属してる

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 01:18:45.02 ID:f4jpoI0Z0.net

通信事業者が肥大化するのは日本だけの現象なのかね
ベンチャーが育たないもんな

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 01:20:55.13 ID:e524S4JZ0.net

はいはい、秋葉原で起きた加藤の乱の被害者の父親
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 01:22:06.51 ID:8VJyqrnB0.net

よくわからんけど電話会社のNTTってITもやってんのか？
同じ名前の別会社？

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 01:23:14.47 ID:f8/pv09b0.net

>>1
中抜き禁止しろよ

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 03:03:31.92 ID:uI9GEcnW0.net

>>152
末端に金が回らないからいつまでたっても底辺が底辺のままなんだよ

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:03:35.55 ID:urxJ0sIg0.net

>>160
AT&TもドイツテレコムもITを目指してはいたがNTTほどのラインナップは揃えられなかった

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:05:27.53 ID:n9U7y9PP0.net

新宿古着屋ワタナベも面倒なことは全て他人任せでも金は払わないダイバクショウ
そんな会社の仕事など誰もやらなくなり孤立倒産ダイバクショウ

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:11:29.57 ID:EuQf6/ww0.net

nttじゃなくてうちと直契約した方が見積もりも工数も全部安上がりだと客が気づき始めてる
necもfujitsuも日立もだけど

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:16:28.31 ID:kVXO6XfU0.net

これで益々小回りが利かなくなる

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:20:45.35 ID:QCC0huqQ0.net

https://pbs.twimg.com/media/CtFFRbdVUAATEA2.jpg
プロビデンスの目やったんか

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:21:05.95 ID:zaRDZHX70.net

うちは会社のルールで３０％いただくことになっていますから

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:21:37.25 ID:NymWhUJj0.net

>>152
その底辺を酷使しすぎて底に穴が空いちゃったから
人手不足で業界自体が崩壊している最中だけどね

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:32:05.75 ID:kEsQ4omA0.net

データセンターのストレージとかその運用管理システムとか一社のものになるのかリスクを考えて複数ベンダのものを入れるのか
あとNTTデータが作るシステムでサーバやネットワークスイッチとかもどのベンダのものを採用するのか

顧客であるユーザ企業の要望にもよるだろうけど

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:35:30.44 ID:kEsQ4omA0.net

>>9
技術が金に直結しないからじゃね
技術者が組織を作って自分でビジネス、事業をやればいい

でも技術者はOSSとかやっちゃうから金儲けとは違う価値観なのかもしれないけどね

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:36:35.56 ID:kEsQ4omA0.net

>>14
その外資って元請？下請？孫請？

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:38:34.94 ID:kEsQ4omA0.net

>>19
それはネットワークのレイヤーじゃないか

そうじゃなくてNTTグループの組織構造

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:41:11.34 ID:kEsQ4omA0.net

>>27
プログラミングの技術があっても
会計処理や契約書作成やビジネスモデル立案やイベント企画や意匠デザインは出来ないだろ

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:44:42.08 ID:kEsQ4omA0.net

>>33
顧客企業が直接NTTデータとNTTコミュとやり取りして調整してたのを
新会社とだけ調整すれば良くなるんじゃね？

中間を省くと顧客企業が全ての最下層の請負会社と直接やり取りして調整することになる
本業をやってる時間が無くなるだろ

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:48:30.14 ID:kEsQ4omA0.net

>>38
全てを一社で実現できる技術力があればいいけど無理だよな
サーバ、ネットワーク、ストレージ、アプリ、運用、保守など
他社と協力が必要になる

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:49:02.52 ID:0XPtOEZU0.net

やる人間が外人しかいなくなるな
外人でもやらないか

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 06:53:50.73 ID:kEsQ4omA0.net

顧客企業のビジネスをうまく実現できるような
ユニークな技術を独占してるなら
その会社には注文が集まるだろうけど
代替可能ならその会社である必要がない

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 07:00:37.78 ID:kEsQ4omA0.net

>>91
1→2→3→みたいに1対1じゃなくて
ツリー状に広がっていく

ボートの漕ぎ手が複数いる例えで
漕ぎ手がバラバラに漕いでたら上手く進まないだろ
それを調整する役割が必要になる

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 07:04:20.48 ID:kEsQ4omA0.net

>>132
で進捗が悪ければ別の会社を探す仕事

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 07:20:50.10 ID:K07/6vzI0.net

>>12
ｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 12:39:48.51 ID:NRoRlgJN0.net

>>181
なんとなく分かったけど、それだと必然的にそうなってるように見えるね。
すると海外でも同じ様な構造なんだろうか？

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 19:27:36.91 ID:tzP3oPQz0.net

丸投げだから管理なんか不要だけどな。
つうか、むしろ中継ある分のタイムロスがシャレにならないから。

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 19:28:16.35 ID:4QOGjE+I0.net

>>22
なんかすいてた

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 19:52:52.29 ID:fexzmhhf0.net

>>173
エコシステムという概念もあるのでOSS=非営利とは一概には言えない
使ってもらえないと廃れちゃうからね

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 20:10:08.79 ID:/ItHOWSm0.net

>>9
システムなんか下請けに任せとけば出来る。
俺達はアイツラをマネージメントするのが仕事。
ざっくりとした仕様を作ってややこしいところは下請けに考えさせればいいんや

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 20:11:46.46 ID:dchqnWfh0.net

>>188
ちゃんと金出してればそれでいいと思うよ

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 20:15:48.77 ID:i6dhoWmM0.net

丸投げするだけで利益が上がるなんておかしい。

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 20:38:06.62 ID:/ItHOWSm0.net

>>190
そう思うし、頭のいい人ほど技術の最前線から遠ざかるという現状では
技術立国なんて言えなくなる日も遠くないと思う。
これは現代の身分制度

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 22:30:50.06 ID:EkRDgdY90.net

>>191
本当に頭が良ければ技術の最前線より新卒採用で
優良大企業に就職して資格や昇進の試験に合格して
マネージメント側になったほうが報われるのが分かってるしな

頭が良い人がIT系の技術を身に着けたいと思う体制にならないとどうしようもない
現状はIT系資格に合格してマネージメント側に就いて
実際の仕事は下請けや派遣にやらせるのが主流なのがなあ

確かに技術立国なんて言えなくなる日も遠くなさそう

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 22:35:35.08 ID:T24HTWpk0.net

>>14
まさに老害ですわ。
本人たちは何もできない。
会社自体も何もできない。
国自体も何もできない。
そりゃ日本ダメになるわ。

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 13:42:00.48 ID:0ne/+EZT0.net

日本のITはもうダメだ

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:30:58.69 ID:okQ2xDOS0.net

>>193
本当にね。
うちもITではないけど所謂大手で酷いもんだよ。
本当に自分たちは何も出来ない。
会社見回しても技術的なことが出来る人は本当に少ない。
ほとんどがパワポとエクセル職人。ワードすらろくに使えない。
でも面白いことに、何も出来ない人ほど偉くなる。
大手のロジックって不思議

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 22:21:44.12 ID:gQUUqfxk0.net

ベンチャーとかなら比較的技術掘り下げやすい環境だけどね
でも優秀な人がそんなとこ行かんよな、アクティブな人なら起業するけど

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 23:55:27.39 ID:NTsppLrW0.net

NTTデータに対抗できるIT会社って例えばどこなの？

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 04:06:58.98 ID:E1bu+m5x0.net

NTTはクラウド販売してる？
素朴な疑問。
直接契約？

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 06:12:12.15 ID:m+HPb50U0.net

>>170
計上利益の30%ですよね？

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 06:53:18.70 ID:YQyrxmYp0.net

>>69
なあ、ドコモもどれだけ海外の買収に失敗した？一兆とかドブに捨てたはず

NTTはなにすんの？
日本のITをさらに遅らせてぶっ殺す予感

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 07:40:03.77 ID:yuX2NVAY0.net

買収に失敗って言うと買収ができなかったと解釈できる

買収した事業が赤字って事を言いたいの？
具体的にどの買収案件がどの事業にどの程度の損失を出してるか判る？

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 10:12:31.78 ID:UJPH5u/V0.net

>>195
新卒採用で昇進(幹部登用)試験に合格(またはキャリア採用)してれば
そりゃ何も出来なくてもどんどん偉くなるよ、出世コースに乗ってるんだから
一流大卒や試験合格で幹部ならみんな納得するんだよ

仕事ができる、実績を上げただと俺には機会が与えられなかったから不公平とか
俺も同じくらい貢献したのになんであいつだけとか不満が出るし
仕事の実績だと評価が難しいので学歴や試験で決める

頭のいい人はそんな会社の空気を読んで業務より昇進試験や資格試験を頑張る
大手はそうやって今まで利権を守ってきたのが実情