専門家「無フッ素の歯磨き粉に虫歯予防効果なし」 別の専門家「フッ素に虫歯予防効果ない」

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:40:23.37 ID:hqa7mYNT0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
フッ素なしの歯磨き粉、虫歯予防効果ないと専門家


https://newsphere.jp/national/20180816-1/

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:40:50.92 ID:XnA5KHGq0.net

>>1

［茨城］とは

・10日で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソース、適当URL、画像・動画ソースを多用
・アンケスレを乱立する
・自作自演で勢いを伸ばす
・対立煽りをする
・食事でマウントをとる
・他人のスレを平然とパクり「ニュー速」「なんJ」「VIP」「嫌儲」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログやキュレーションサイト、過去の書き込みを平然とソースにする
・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い

過去のBE（一例）

BE:988217843（2017年12月30日-2018年1月2日）【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318（2018年1月1日-2018年1月5日）【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624

ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:41:29.49 ID:l3kkOwP/0.net

>>1
嫌儲ロンダ
専門家「無フッ素の歯磨き粉に虫歯予防効果なし」 　別の専門家「フッ素に虫歯予防効果ない」 [459590647]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534380850/

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:41:33.54 ID:zNcFqoMC0.net

じゃあフッ酸に変えるわ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:41:37.69 ID:slUc4lIQ0.net

虫歯菌の餌は糖質のみ
糖質なしの食事に虫歯予防効果あり

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:42:12.37 ID:kQJZ4AWT0.net

フッ　そんなもんさ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:43:05.87 ID:W/sBHbqA0.net

ちなみに一部歯科学の北欧信仰は愛知学院の歯学部が異様に持ち上げただけ だからね

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:43:23.27 ID:ORPAJeSP0.net

>>4
フッ飛べよ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:43:50.16 ID:N6ah6zRe0.net

虫歯にならない体質だから心底どうでもいい
虫歯に苦しんでる連中見ると可哀想だなと思うわ

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:44:39.98 ID:e6WI0Bzd0.net

え、じゃあどうするんだよ

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:44:50.27 ID:goamZym50.net

赤ちゃんにキスすると虫歯になるんだっけ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:46:56.98 ID:CNJ8baUn0.net

>>11
キスした人が虫歯菌持ってたらね

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:47:26.24 ID:mWIDj7+J0.net

フッ素は脳に障害をもたらす

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:48:43.80 ID:GxGWEMbK0.net

日本で売られてるリステリンは、フッ素が入ってないから買わない

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:50:29.82 ID:ZsyoRGcb0.net

昔は塩で磨いてたらしいが、どうなんだろう？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:51:04.66 ID:2R0IWMfI0.net

おいおい歯医者さんが愛人つくる金儲けれなくなるだろー
そういうこというなよ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:52:28.94 ID:ABnVC75/0.net

電動歯ブラシは歯磨き粉不要というネットの記事を真に受けて実践したら2年後虫歯だらけになったんだが

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:53:16.74 ID:2R0IWMfI0.net

日本人の歯どんどんインプラントにして金儲けしたいんだからどんどん虫歯にさせないと
インプラントしたとこが何十年後どうなるかとかどうでもいいし

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:54:08.40 ID:1Y3RmBy/0.net

フッ酸なんかどう(´･ω･`)

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:54:10.12 ID:jyFMFyfu0.net

歯磨きより食後にガム噛んだほうが効果ある

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:54:56.23 ID:ABnVC75/0.net

歯磨き粉でフッ素以外の成分は効果ない
という記事か
紛らわしい

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:55:08.75 ID:ZMYpMOuQ0.net

歯医者の偏差値30

池沼に体を触らせるな

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:55:21.87 ID:71KFESTb0.net

きちんと磨いていれば歯みがき粉など無用

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:57:31.72 ID:IkxkCy1u0.net

何も入ってないんなら、そりゃ効果もクソもないだろう馬鹿なのか？
ただ歯磨きそれ自体は意味があるぞ。みんな勘違いしないように

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:58:09.24 ID:2R0IWMfI0.net

フッ素なんか国内でがっつり認めたらインプラントで金儲けしにくくなるから許さんよ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 13:58:54.01 ID:KsajIUtM0.net

>>1
氏ねよエラ野郎

「フッ素なしの歯磨き粉、虫歯予防効果ないと専門家」

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:00:48.79 ID:dEIJeZ8T0.net

歯磨きでプラーク＝バイオフィルムを除去しつつフッ素やその他の抗菌物質で除菌

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:02:43.80 ID:B6rDIGy80.net

>>9
そういう人はP菌が多いことがほとんどだから歯医者は定期的に行っとくとよいよ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:04:44.98 ID:B6rDIGy80.net

>>25
ずっと前から殆どの歯磨き粉に入っとるぞ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:04:45.79 ID:NTiK/n3p0.net

>>10
フッ素のないフッ素歯磨き粉使えよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:04:47.88 ID:MCQ3uf0p0.net

うっそー

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:05:04.03 ID:2R0IWMfI0.net

>>29
量が少なすぎる

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:06:31.76 ID:H+60RRuo0.net

無フッソって変な響きだなw

歯医者さんで定期的に歯石歯垢をクリーニングしてもらうのも結構効果あるみたい

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:07:27.76 ID:D8PjhXXi0.net

１ヶ月に一回は歯医者スレたつよな

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:08:37.96 ID:TXIS1DvX0.net

重曹でうがいしようぜ

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:11:19.48 ID:41sy6W1F0.net

歯なんて1年に１回生え変わったらいいのに
もっとヒトが進化してから生まれたかったわ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:12:25.00 ID:uQzmF6Vr0.net

>>9
正直うらやましいわ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:13:21.21 ID:p3kQBau00.net

フッ素はマジで効果ある
無フッ素のハミガキと比べてみて実感できるレベル

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:14:07.03 ID:DP3ZDlun0.net

毎日レモン食ってたら虫歯にはならなさそう

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:14:24.91 ID:b1ILrL1i0.net

ここまで歯医者が間違えてフッ酸を塗布して飛び上がって云々ってやつなし

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:14:52.06 ID:41sy6W1F0.net

虫歯になったら削るだけのウンコみたいな歯医者をどうにかせいよ
歯医者だけ治療が原始的過ぎて笑ってしまう

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:16:07.66 ID:6OLHRsmf0.net

そこで次亜塩素酸水を自分で作るんですよ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:16:11.76 ID:2R0IWMfI0.net

>>41
だからー、日本歯科界が近代化されたら歯医者が愛人つくる金稼げないだろうが

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:17:13.62 ID:xp2sBKMi0.net

宗教だね

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:19:34.66 ID:Xu+lDtDT0.net

海外ではフッ素フリーを売りにした歯磨き粉あるけどどうなんだろうね
個人的にはエビデンス信じて高濃度の使ってるけど

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:20:35.23 ID:JILYqZAi0.net

>>38
いまどき　無フッ素歯磨き粉　ってあるの？
濃度は違えど　ほとんど入ってるのでは？

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:20:37.52 ID:72Delb5I0.net

>>9
歯石は取らないと歯が抜けるよ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:25:57.39 ID:F4GtDsbc0.net

フッ素って車に塗るもんだろ
口に入れて大丈夫なのかよ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:28:15.29 ID:cyzE7OJx0.net

>>5
糖質無しの食事なんてできるわけない

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:29:07.33 ID:IkxkCy1u0.net

フッ素の虫歯防止の理屈って
汚れが付きにくいってことからなのかな？

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:29:58.41 ID:Qa2kSB9G0.net

>>9
俺もならん
歯が欠けてもなんともならんから放置してる
歯医者こわい

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:30:38.93 ID:NVUXkPMN0.net

>>41
これほんとなんなんだ
20年くらい前から言われてるぞ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:31:12.30 ID:9yHwwHYc0.net

磨き方が大切なわけで
フッ素や粒塩は関係ないな

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:32:34.24 ID:DMuIBxJX0.net

歯磨き粉は使わなくなったな。十年くらい前から使わなくなった。
でも虫歯はない。

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:34:29.54 ID:p3kQBau00.net

>>51
虫歯菌は子供の頃に親から感染して口に住み着く

乳歯の頃に虫歯菌を持つ親がキスしたり、親が使った箸やスプーンで食べ物を与えることで菌が感染る

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:35:46.20 ID:p3kQBau00.net

つまり虫歯にならない人間は、親に知識がありよっぽど気をつけていたのか、あるいは愛されていなかったかどっちか

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:36:46.39 ID:a+h95V9N0.net

>>55
といわれているが近年の研究で大人になってからでも感染することが分かっている
防ぎようがない

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:37:34.93 ID:CsiBea+t0.net

ハンバーガーヒルで面白黒人がこの歯磨きには研磨剤が入っていてフッ素の働きを助ける
ブラシを歯に垂直にあて上下に素早く動かせって
言ってたぞ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:37:35.42 ID:SskwqdA60.net

歯磨き粉のフッ素濃度去年くらいから増えただろ
海外はもっと多いのあるけど

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:37:44.40 ID:Nd0CQY1a0.net

フッ酸使ってみ、世界が変わって見えるぜ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:43:09.30 ID:oc5bEuFC0.net

>>56
童貞には分からないんだろうが
キスでも移るよ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:44:09.76 ID:TsYUDA7J0.net

ジスロマックという抗生物質を飲めば歯周病は治るし、虫歯にもならなくなる。

歯周病菌には抗生物質が効かないが
効かない理由は歯垢のバイオフィルムで
バイオフィルムは殺菌薬も抗生物質も通れず、
結果として歯周病菌を殺菌できない

ただし、マクロライド系抗生物質のうち、１４員環（ノードの数で例えばベンゼンは６員環）以上のものには
バイオフィルム破壊作用がある。具体的には
１４員環　エリスロマイシン（EM）
１４員環　クラリスロマイシン（CAM）
１５員環　アジスロマイシン（AZM）
にはバイオフィルム破壊作用があり、歯周内科ではアジスロマイシン＝ジスロマックが使われる
飲み方は
　１日　500mg
　それを３日間飲むと、それから２週間殺菌効果が続く

歯茎の腫れは１週間で無くなり引き締まり、出血もなくなり、歯周病菌による口臭も無くなり、歯垢もできなくなる
軽度の動揺歯は動揺しなくなる

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:45:33.61 ID:G9koK+b/0.net

結論
なるときゃなる

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 14:53:33.74 ID:5ajekfFO0.net

タバコライオンなつかしい

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:01:56.92 ID:enGGxEDh0.net

>>57
つまり童貞さいつよってことでいいですか？

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:11:07.50 ID:joAJr6ik0.net

虫歯菌が居ないだのフッ素に効果が無いだの以前に虫歯になるような生活をするな

67 ：ちんぽう次郎：2018/08/16(木) 15:12:21.19 ID:4tnr+LF20.net

医大に裏金使っても入れなかったやつがなるのが歯医者な

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:13:53.48 ID:wVNrWFJa0.net

結婚殺せ
同じ天国にでも行ってろ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:15:44.66 ID:A+2tlL4u0.net

虫歯患者がいなくなったら食いっぱぐれるからな

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:18:35.05 ID:B6rDIGy80.net

>>32
いやいや、うしょくは減ってるから。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:19:36.65 ID:Gn9KN6fj0.net

黄ばみ除去ハミガキ粉を半年使ったが効果ない
舐めてるのか

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:19:46.40 ID:YRIXJ5xJ0.net

歯磨き粉のレビューサイト見るとフッ素は発がん性がーーー
って書いてあってフッ素入ってない歯磨き粉のアフィサイトに飛ぶようになってた

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:22:52.06 ID:nharQVBX0.net

>>9
いいな

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:24:50.78 ID:FaM6KQ5v0.net

体質ってあるよね
兄弟でも落差が激しい

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:28:21.28 ID:yl5RUhcZ0.net

>>9
虫歯菌はキスで感染る
今までキスされなかったんだな

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:29:37.21 ID:pzaRBylz0.net

ホワイトニングの歯磨き粉ってほんとに効果あるの？

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:31:16.07 ID:KnP0aZgS0.net

そもそも幼少期にキスしたり口移しで食い物あたえるから
虫歯になるんだってちゃんと親に教えてやれよ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:33:14.38 ID:rSesf4Yq0.net

フッ素が完全にシロ判定されるまでは使わない

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:33:46.35 ID:KnP0aZgS0.net

>>57
口腔内の細菌バランスが確立された大人になってからなら
感染しにくいのは間違いない

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:34:42.88 ID:fllqI8PX0.net

>>11,12
赤ん坊恐ろしいな
気をつけよう

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:35:27.59 ID:BrP4eQdQ0.net

>>17
研磨剤なしのジェル使わないと歯の表面が削れる

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:37:54.52 ID:CiOT70LL0.net

前にフッ化水素歯に塗られて死んだ女の子いたな

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:39:01.20 ID:yl5RUhcZ0.net

>>80
アホ
キスしたらいいやん
正しい歯磨きの仕方と習慣を教える事が大事

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:39:42.89 ID:KnP0aZgS0.net

教えてやれよと言ったが
実際は今の産婦人科なんかでは教えてやってるらしい

それでもそれを知らない祖父母がうつしたりするんだとか
幼稚園や保育園なんかも危ない

虫歯なしに育てたいなら子供に自分以外の他人はバイキンだと教えないとダメ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:40:26.89 ID:BrP4eQdQ0.net

>>41
予防は歯科医に頼らず自己防衛


>>60
空も飛べるはず

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:42:05.05 ID:fllqI8PX0.net

赤ん坊からうつるんじゃないのか

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:43:19.42 ID:wxCXSxNo0.net

歯をあんま磨かなくても虫歯にならん体質だったけど成人してから急にできるようになった

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:45:07.14 ID:NIvikwla0.net

歯医者バッくれてえ
歯石取りで血が出すぎたら「歯根も取っちゃいましょう」と言われた

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:45:22.39 ID:Rcvsm79U0.net

>>79
フレンチキッスで舌ベロベロ絡めたら絶対うつると思う

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:45:40.98 ID:yl5RUhcZ0.net

>>84
大人になったらもっと汚いところにキス以上の事するのにな
虫歯の心配よりガチャ歯の矯正してやれよ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:46:01.70 ID:DlomdUYt0.net

>>87
体質じゃなくて老化な
年齢共に唾液の量が減るから虫歯になる

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:46:28.07 ID:KnP0aZgS0.net

>>89
うつっても他の口内細菌が邪魔して住み着けない

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:48:51.04 ID:ozTsgNPz0.net

歯石と再石灰化の違いはわからんでもないけど、
歯石で歯をカバーするって考え方はないの？

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:51:15.77 ID:KnP0aZgS0.net

今まで虫歯にならない体質の奴には2人しか会ってない

一人は母親が潔癖症で、虫歯の感染のことも知っててそのように綺麗に育てた子
もう一人は親が離婚したかなんかで、祖母が愛情を与えずに育てた子

>>90
おとなになって汚いもの舐めさせたり飲ませたりしたけど
そいつらが虫歯になることはなかったよ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:52:07.45 ID:zRZpQ2920.net

モノフルオロリン酸ナトリウム
語感が良いので覚えてしまった

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:56:26.21 ID:slUc4lIQ0.net

>>49
スクランブルエッグ　材料 　卵、塩、バター

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 15:58:32.67 ID:vqEkdIIR0.net

https://i.imgur.com/eMr3T2M.png

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:01:40.04 ID:yl5RUhcZ0.net

>>96
＋ケチャップでアウト
そもそも卵に砂糖入れますしマヨネーズ混ぜるといいよ

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:04:46.44 ID:rSesf4Yq0.net

>>94
おまえはそいつらに何したの？

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:10:40.06 ID:KnP0aZgS0.net

虫歯菌に感染しなくても、口臭や歯周病はなるから
歯磨きが不要ってわけじゃない

そういえば、顔を近づけなくてもドブ川みたいな臭いのする女は
ずっと虫歯を放置してたのか、俺が指摘してからしばらく歯医者行ってたな
口臭予防の面でも虫歯菌に感染してない方がいい

おっぱいデカかったけどドブ川もキツくて歯医者通いが終わる前に捨てちゃったから
その後口臭が改善したかどうかは知らん

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:12:28.72 ID:slUc4lIQ0.net

>>98
レシピによるし、ケチャップかけない

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:13:24.78 ID:pcwaSz9J0.net

歯磨きと虫歯予防の関連性はないよ
歯みがき粉に入ってるフッ素成分と虫歯予防の関連性は優位にある

これと

虫歯になりやすい体質となりにくい体質の人がいる

この両方を加味しないといけない

だから歯磨き粉なしの歯磨きをしてる人と、全く歯を磨かない人の統計を取ると虫歯の相関性に優位差は見当たらない、つまり統計的には同じ

ただ歯みがき粉あるなしに関わらず、歯みがきをしてる人と全くしてない人は歯周病罹患率だとかなり相関してる

つまり歯磨き自体は、歯周病の予防にしか効果がない。フッ素入りの歯磨き粉を用いた歯磨きをして初めて歯周病と虫歯の予防に効果的であると言える

歯科医師なら大学でこれは全員習うから常識だよ

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:13:55.22 ID:C011yylo0.net

ビタミンA、D3、K2が重要

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/16(木) 16:16:46.55 ID:Gn9KN6fj0.net

>>103
何食べたらいいの？

105 ：停止しました。。。：NG NG.net

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ