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現金派筆頭鳥越氏「電子マネーを強制するな!」高須委員長「老害拗らせ過ぎワロタ」
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:22:47.94 ID:BftU/KGy0●.net ?2BP(3112)
- http://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
「我々に電子マネーを強制するな!」――そんなタイトルの談話を世に問うたのが、ジャーナリストの鳥越俊太郎氏、御年78歳だ。
「現金世代」の鳥越氏としては、「支払いはキャッシュじゃないと落ち着かない」。電子マネー社会の進展に、大いに疑問を呈した。
ネット民からは冷笑を買ったこのご主張だが、とはいえ、鳥越氏のような人は、意外にも少なくない。
政府も電子マネー社会、キャッシュレス化を強く推進しているが、なかなか思うように進んでいるとは言い難い。
「お釣りをもらって会話があるほうが...」
談話が掲載されたのは、2018年10月1日発売の「週刊ポスト」(10月19日号)だ。
「老年の主張」と題したワイド特集の一環で、他の「各界の重鎮」とともに、今の世の中に物申している。
冒頭にも紹介したとおり、鳥越氏がやり玉に挙げたのは「電子マネー」である。キャッシュレス化が進む昨今、「現金派」の氏はようやく時折カードこそ使うようになったが、ガラケー派なのでスマートフォン決済はとてもじゃないが無理だ。
編集部による地の文でも、ある映画館では、キャッシュレス専用レジがガラガラなのに、現金専用レジが長蛇の列、という光景が見られるとして、「『電子マネーの使えない年寄りは行列に並べ』と言われているのと同じである」と担当記者が憤慨する。
「(キャッシュレス化は)確かに便利だけれど、レジで直接、お釣りを渡してもらって会話があるほうが、生活が明るくなるでしょ」
鳥越氏によるこんな訴えで、文章は締めくくられている。
この記事が、小学館のネットメディア「マネーポスト」に3日掲載されると、ツイッターなどのSNSには辛辣な声が広がった。
高須院長(73)「鳥越さんが順応できないだけだよ」
「鳥越さん、ちょっと老害拗らせ過ぎですよ」
「言いたいことは分からなくもないけど、そーいう時代でしょ?」
「『時代についていけない我々に優しい世の中にしろ!世の進歩など知ったことか!』とわがまま意のまま鳥越俊太郎。お前だけの世の中ではない」
「永遠に貝殻だの石のお金でやりくりしてろ」
鳥越氏の5歳年下、73歳の高須クリニック・高須克弥院長も、こうバッサリ切り捨てる。
「鳥越さんが順応できないだけだよ。わしの老人仲間はSuicaなしでは暮らせない。100万円くらいいっぺんにチャージできんのかのう」
とはいえ、こうした意見は鳥越氏だけのものではない。
博報堂生活総合研究所による2017年の意識調査では、キャッシュレス社会に「なった方がよい」とした人が48.6%だったのに対し、「ならない方がよい」は51.4%と多数派を占める。
理由としては鳥越氏が上記記事で挙げているのと同じく、「浪費しそうだから」「お金の感覚がマヒしそうだから」「お金のありがたみがなくなりそうだから」といった理由が上位を占める。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/c/5c42c_80_b6f8540b_1de58a8e.jpg
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15414756/
- 2 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:24:19.02 ID:6Xt1dqWS0.net
- 停電時用に手元に現金、あとは電子マネーで
- 3 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:25:42.47 ID:yEeiQN9H0.net
- 支払いの際に後ろにどれだけ並んでいようとも、財布をレジ前でガサゴソやっとる奴らほど電子マネーへの親和性が低いら困る。
- 4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:26:08.68 ID:KENQSSjy0.net
- 最近はキャッシュレスより、自動支払い機の便利さが気になる。
小銭を数えて払う必要がない。両替にもなる。店員も楽。
コンビニも導入してほしい。
- 5 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:27:26.21 ID:yEeiQN9H0.net
- 51.4%と多数派を占める!???
コレ書いた奴w
- 6 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:29:57.55 ID:0vHnSsOj0.net
- レジの混雑解消 現金管理からの解放
何故現金で払うのかワカラナイ
- 7 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:30:04.28 ID:cBEV1/Ov0.net
- 母ちゃんにスマホやらスイカやらもたせたらある日を境に突然使いこなすようになった
ようはビビってるだけなんだよな
- 8 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:32:37.62 ID:+jercuVj0.net
- まだ生きてんのか
- 9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:32:42.35 ID:Cij0nhDo0.net
- 別に現金に拘るのは勝手だけど、自分で時間の掛かる決済方式選んでおいて行列が我慢出来ないとか馬鹿だろ
会話がしたいんだろ?
並んでる間に老害同士で世間話でもしてりゃ良い
- 10 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:34:54.50 ID:Ljc+l/4H0.net
- 誰かに強制されたの?
- 11 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:35:31.58 ID:5v8y+R750.net
- 老人は甘えてるだけだから
現金レジなくなったら普通に電子マネー使い始めるよ
- 12 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:35:51.81 ID:I+/d4MEV0.net
- かさばる各店のポイントカードを共通化してほしいと思っていたが
共通化されたTポイントカードをいろんな店で使うのも不安になる今日この頃
- 13 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:36:01.45 ID:e1Sa7t4a0.net
- 両方使うのが普通
電子マネーに対応して無い店とかもあるしね
- 14 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:36:45.25 ID:xM/tuiS50.net
- レジで小銭をゴソゴソだしてたりお釣り貰う時に喋られると後ろに並んでる人達が迷惑するんだけどお構い無しで大迷惑
- 15 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:37:05.32 ID:pFpfTCVQ0.net
- 強制どころか日本はむしろ政財ともに電子マネーにきわめて消極的で
世界的にも立ち遅れまくってますよ
鶏小屋さんご安心なさい日本国はあなたの味方ですよ
- 16 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:37:24.84 ID:xa4Vcpuy0.net
- 現金は紙幣のみ、とかにすればええんちゃう
もちろん釣り無し
- 17 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:38:05.96 ID:jF++wCjA0.net
- 和同開珎も通用する制度にするのが民主主義ニダ
- 18 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:38:39.87 ID:gdpQztv40.net
- 電子マネーは確かに万全では無いけどカイヨーの言う「現金の方が気持ち良い」は論点がズレてる
例えばスイカの読み取り機を隠して満員電車にのれば電子的スリが簡単にできちゃう
技術的にできるのであれば代理店などの抜け道は必ず出てくる
バーコード決済だって、バーコードの上から自分宛てのバーコードシールを貼ったりなんてもう起こってる
もっとも大陸では偽札対応の為の電子マネーってのが本質らしいけどね
- 19 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:38:55.89 ID:BhOK5jSz0.net
- 別に電子マネーでも会話できるよな
- 20 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:40:27.04 ID:pFpfTCVQ0.net
- この板でも鳥越の同類が多数沈殿してるよね
- 21 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:41:39.65 ID:JUG6MzNU0.net
- 現金が楽だけど電子マニーが統一されたらそっちのが便利だわな
- 22 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:42:12.62 ID:QoSKE5f/0.net
- 非常時に2、30万持っておけば電子マネーでいいんじゃない
- 23 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:42:16.11 ID:yjyyagJ20.net
- >>19
おれ「あ、iDで」
店員「Edyですね」
おれ「い、いや、あ、あ、iD」
店員「え?Edy?」
- 24 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:44:09.95 ID:hKADXOqU0.net
- 日銀に電子マネー発行して欲しい
北欧のどこかは実際、中央銀行が発行して成功してる
- 25 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:44:19.63 ID:vUHGeY9H0.net
- 災害時のために現金2万
それ以外は全てモバイルSuica
あとは三井住友のデビッド機能付きキャッシュカード
あとはスマートexだけに使っている
クレカ1枚
- 26 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:46:39.41 ID:HS8mqrLG0.net
- 電子マネーって財布をシステムやシステム管理者に握られてる状態やから
自分自身のお金を他人に預けて預けた人にお金の出し入れしてもらうのと同じ
最悪その預けてるお金から勝手に税金やNHKの利用料差し引くってなったら拒否できないからな
- 27 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:47:46.74 ID:9Kk8prMD0.net
- カードと三井住友かドコモのiDですべて足りる
- 28 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:48:02.26 ID:1CG/dBoq0.net
- 現金はバイキンだらけらしいし
公衆衛生の観点からキャッシュレスを推進すれば普及しそうだけどな病院飲食店とか感染症に気を使う業種は
- 29 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:48:11.79 ID:iL12FYMb0.net
- >>23
「楽天エデーで!」なら間違われまいよ
- 30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:49:10.66 ID:kcoYjYac0.net
- >>18
電子マネーは契約して振込口座先がないと受け取れないわけだが
一体いかなる手段でJR東日本から送金してもらうんですか
泥棒が自分が盗みましたって泥棒に入った家に自分の免許証のコピーを貼り付けて回るレベルだぞ
- 31 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:49:34.96 ID:Yw0jOwaU0.net
- ちょっと違う
鳥越らのサヨクテロリストは、電子マネー化すると金の流れ把握されて、いろいろまずいんだよ
あと脱税もやりにくくなる
- 32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:50:11.68 ID:+ATsUQIU0.net
- 電子化すると悪いことがやりにくくなる
- 33 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:51:17.48 ID:heMKn5EK0.net
- >>29
いや、だからiDだってば…
- 34 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:51:26.29 ID:cn+WeHeV0.net
- 裏口タカス
- 35 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:51:27.29 ID:LIiGmFs30.net
- 鳥越の資産を洗え。
こいつ海外に金隠してんのか
特亜組織から資金もらってんだろ
- 36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:51:54.30 ID:XaZNClXk0.net
- スレタイが鳥頭にみえた
- 37 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:52:01.94 ID:tfhQ/taH0.net
- パヨクのくせに革新的なことが嫌いなんだな
- 38 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:53:05.39 ID:LIiGmFs30.net
- そりゃ現金じゃねえと裏金がバレるから落ち着かねえわな。
脱税してんじゃねえのか
- 39 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:53:25.40 ID:CkkuusIP0.net
- 高須も古い人間だしどっちもどっちな気が
- 40 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:54:31.48 ID:7+ibkw0D0.net
- ニュー速の電子マネースレみると
否定レスしかなくでびびるわ
- 41 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:54:32.35 ID:bE6tyNrm0.net
- 鳥越俊太郎氏、享年75歳に見えた
- 42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:56:04.04 ID:zjfrCnnq0.net
- 普段から電子マネーだな。
何かあったときのために札を1枚カード入れに入れてるが。
- 43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:57:30.11 ID:bE6tyNrm0.net
- >>5
沖縄知事選と同じだな
- 44 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:57:40.63 ID:GckyF5+P0.net
- >>4
あれは便利だな
- 45 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:58:21.10 ID:MOhTV8DL0.net
- この間の大停電の時くらいだな現金持ってて良かったと思ったのは
- 46 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 14:59:30.33 ID:i+HU37JA0.net
- 自己責任で
- 47 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:00:14.18 ID:ARD311W40.net
- nanacoも使ったことがないとかないよな?
クレカくらい持ってるんだろうし
- 48 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:01:06.23 ID:pFpfTCVQ0.net
- >>40
こういう時だけ電子マネー否定が減るのが笑える
お前らほんとアレだな
- 49 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:01:25.59 ID:fCRb6eZl0.net
- マックよくいくけど若者でも現金払い多いんだよな
ジャラジャラおせーし迷惑なんだよ
- 50 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:01:29.27 ID:gmVHBOgz0.net
- >>5
ダブルスコアじゃないんだから圧勝だよ?
- 51 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:02:47.75 ID:x6XZM9zR0.net
- なんの委員会だよw
- 52 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:03:26.58 ID:ALvtzmna0.net
- 鳥越とか日本国政府が嫌いな反日キチガイなのに日本国政府が保証している日本銀行券を使うんだなwww
- 53 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:05:03.31 ID:oDnRhfMZ0.net
- ポイントカードやクレカも使わないのかこいつら
- 54 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:05:26.91 ID:m2lGFQKR0.net
- そういや地元のドラッグストアが
ポイントカードにチャージできるようになってたな
- 55 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:07:03.33 ID:3QJ6bl400.net
- 老人によって国家は衰退する。自覚あるのかね、ジジイども。
- 56 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:09:50.65 ID:KENQSSjy0.net
- >>52
鳥越のザ・スクープという番組は、何でもかんでも反対する番組だったからなあ。
キャッシュレス可→利権が生まれる→議員が絡んでる
みたいな思考なんじゃね?
- 57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:11:15.28 ID:dLaKEwNU0.net
- 現金派の本音:
脱税やると、できるのは主に現金。
表に出せば、所得税と住民税で半分くらい持って行かれる。
キャッシュレスで消費税が免除になったとしても、たかだか8%か10%。
税金で半分もっていかれるより、8%払った方が安い。
そんな俺は、高速道路も現金払い。
コンビニでamazonギフトカードを現金で購入して、自分のアカウントにチャージ。
本音を言えば、光熱費や電話代も現金で支払いたい。
- 58 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:13:35.40 ID:QNqde3hJ0.net
- そりゃ使わない理由で
自分がバカの老害だから
って正直に申告する奴はいないだろ
- 59 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:13:51.85 ID:CPHFMRW80.net
- 鳥越さっさと死ね
- 60 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:15:02.54 ID:ueWwMS510.net
- そりゃ、認知症にはツライでしょーね。
- 61 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:15:26.46 ID:KKS5BRT40.net
- 電子マネーなんて別にスマホがなくてもチャージできるカードが色々あって便利じゃん
そう言うのを使って会計をスムーズにして欲しいわ
- 62 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:17:48.67 ID:Hs8m0CVh0.net
- 中国は電子マネー主流だって教えてあげなよ
手のひらクルックルだから
- 63 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:19:17.32 ID:BCQgrV9w0.net
- 666や
- 64 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:21:30.75 ID:LIiGmFs30.net
- 現金派は言い訳してるが
そもそも金の流れを隠蔽したい罪人だからな。
- 65 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:26:06.08 ID:rJqMbXDb0.net
- 電子マネーは別にいいんだがセルフレジが馴染めない
店によってシステム違うからつい店員呼んじゃう
システム統一してくれよ
- 66 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:28:05.08 ID:guQon+Ag0.net
- セルフレジはレジ袋のために店員呼ぶことになる
レジ袋くらい無料にしろ人件費浮かせてるんだからいいだろ
- 67 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:28:20.84 ID:OH0wFH580.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dab
- 68 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:30:30.74 ID:SMlHrd/M0.net
- レジでそんな会話なんてするか?
ポイントカードありますか?とか袋要りますか?とか
事務的な掛け声だけだろ
レジで若い姉ちゃんでも口説いてんのかこのジジイは
- 69 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:31:38.34 ID:SFWBeZyk0.net
- レイパーがジャーナリストになれるのか
- 70 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:31:52.32 ID:GWYXHH/10.net
- 年齢確認のボタン押したくないとか言いがかりつけてんじゃねーの
- 71 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:32:10.28 ID:hKADXOqU0.net
- >>68
「処女は病気だよ」と会話してる
- 72 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:43:09.13 ID:ldrxLu0/O.net
- 今年上海へ行ったけど、中国の銀行口座を持ってないと電子マネーが使えないから、ずっと現金払いだった
外国人でも簡単に使えるようにしてくれればいいのに
- 73 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:45:27.02 ID:vqKzcTxF0.net
- 電子マネー楽じゃん
簡単だし
- 74 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:56:43.24 ID:ONwHFBoi0.net
- 老害こそ電子マネー使えや
レジの支払いモタモタしやがってトロくせぇボケ老害
- 75 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:00:14.16 ID:3TTMmEYy0.net
- 高須クリニックは電子マネー使えるの?誰かちんこの皮切ってきて
- 76 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:06:25.69 ID:kZcyx47P0.net
- 電子マネーにするならするでいいんだが
統一されてないどころかバラバラで横のつながりもない
不便さを強要するだけの電子マネーはちょっとなぁ
クレカでも使える使えないがあってウザいのに
- 77 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:10:54.32 ID:OJ335ibx0.net
- >>68
「スーパーのお父さんだと思いなさい」とか言ってるんだろうな
- 78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:11:25.62 ID:d4pvtEfl0.net
- >>33
ドコモIDって言えよ
会話ってのは相手に伝わる言葉で投げつけるもんだぞ
- 79 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:12:13.58 ID:oinol+wl0.net
- バージンを強制するな!
- 80 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:12:26.30 ID:d4pvtEfl0.net
- >>27
三井住友デビットはドコモIDとしても使えるよ
- 81 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:16:55.03 ID:d4pvtEfl0.net
- >>75
サイト見たらクレカやJ-debit使える
- 82 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:17:12.36 ID:ysPYRhDC0.net
- 老害の考え方はいたってシンプル
「俺に理解できないことをさせるな」
あれこれ屁理屈付けて文句言ってくるけど結局これなのよw
- 83 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:18:35.99 ID:oFByn4sy0.net
- 7銀とnanacoにクレカ
それで8〜9割の買い物を済ませられる
- 84 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:19:03.55 ID:bWSDwD0h0.net
- >>82
それを肯定するのがマルクス主義にある「疎外」って概念ね
平成時代の日本の停滞は多くはエリート層のマルクス主義漬けにある
この概念的裏付けにより時代によって色々変わる事を否定してきたからな
- 85 :♨名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:19:13.32 ID:aN0cyzDV0.net
- バージンだとクレカも使いこなせないよ
- 86 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:19:24.63 ID:+ppaNao00.net
- クリニック業界は電子マネーなんか使えないでしょ
街中のクリニックでさえ使えない
電子カルテでさえまだ使ってないクリニックあるくらいだから
それに電子マネーの話はあくまで中小店舗の話だぞ
小さな店舗で客も地元の人だけなのに電子マネー導入しろとでもw
肉屋や八百屋や魚屋や駄菓子屋で電子マネー導入しろとか運転資金どうするの
- 87 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:21:02.81 ID:bWSDwD0h0.net
- >>86
世界的には零細小売だろうが関係なく導入してるぞ
要は「脱税対策」の意味合いが大きい訳で、その辺は中小だから関係無ししな
- 88 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:24:15.19 ID:MA6MaM650.net
- 強制するのは好きだけど、強制されんのは嫌いなんだろう
- 89 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:24:52.22 ID:RRY65iga0.net
- 田舎だと電子マネー使える所が少ない
クレカは何処でも使えるけど少額でクレカは使いづらい
近くのフードワン(三和)が自動機でクレカが使えるようになって超便利
- 90 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:26:04.81 ID:YQdnMLdl0.net
- >>86
クソ田舎のヘボい薬局でもQUICPayで支払えるからなあ…
- 91 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:27:06.56 ID:PLtO+Udv0.net
- バージンだと病気だと思われるよ
でお馴染み鳥越さんじゃん
- 92 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:47:06.28 ID:tF3pWyrf0.net
- 停電すると使え無いが
- 93 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:49:37.86 ID:vCm1neBA0.net
- 何処でも使えて、絶対に使用を断られず。
停電でも、どんな大災害時でも大歓迎で使用出来る。
大天災国に住む日本人には必須の通貨がゲンナマ。
電子マネー派の人たちも、生き延びたければ、
パンツやフンドシ、パンティやコンドームに入れて膣内に、万札数枚は絶対に潜ませて置くべし。
- 94 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:52:53.00 ID:oFByn4sy0.net
- >>93
城南電機の宮路社長も現金主義者だったな
- 95 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:58:33.26 ID:G8IOiJPV0.net
- かつて若かりし頃は新しい製品や技術に興味や関心を抱いて
体験しようと夢中になってたと思うけど
それが失われたらもう終わりなんだなと思う
最初からそんなの無かった人は除くけど
- 96 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:03:11.45 ID:W0p2l6OT0.net
- >>29
楽天iD?
- 97 :ごまもふ :2018/10/08(月) 17:03:26.17 ID:vk9fPbaN0.net
- |゚Д゚)ノ 物理的制約がなくなる分泥棒には電子化が好ましいから
|゚Д゚)ノ 現金なら数百億円盗まれるなんて物理的に不可能だが、電子なら実際盗まれてる
- 98 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:04:03.61 ID:2fOrMZuE0.net
- 高須も宮川問題で晩節を汚したしもう鳥越と同類
- 99 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:05:55.02 ID:TBQaYBQH0.net
- 選択肢があるだけマシじゃん
- 100 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:06:12.49 ID:AjOAFnxP0.net
- 78かよ
もうすぐ死ぬんだからどうでもいいだろ
黙ってろよ
- 101 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:08:29.83 ID:cJrOoH+S0.net
- 鳥越って、ガンはどうなったの?
- 102 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:11:44.65 ID:prV+H+o90.net
- 話したければサービスカウンター行け
人件費掛かるから会話も有料だぞ
- 103 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:32:04.11 ID:4+NOuSFq0.net
- あ り が た み wwwwwwwwwwwwwwwwww
レジの後ろで「ピッてやれよピッて!!現金じゃらじゃらすんな」という気持ちは無視ですかね。
- 104 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:32:24.98 ID:qhjxnhnB0.net
- >>29
定員に通じないのは
あいつ等が頭悪いだけであって、こちらの問題ではない
- 105 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:10:49.77 ID:OfZRTQri0.net
- 現金や電子マネーは使いたい人が使えば良いじゃん
- 106 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:20:12.49 ID:idaIn34X0.net
- なんだコラ ,,, ,, __,,,,_,,、、_
/川リ/彡彡彡ヽ、
r`ミミ/彡彡三三彡ミヾ、
/三ミ(彡ミミ三三三彡彡ヽ
フ彡ミ;'"ヾ、彡ミミミミ彡彡彡、
f三ミl `ヾ、三彡彡ミ!
やんのかコラ /彡j ィzx- -z=x ヾ三三l
`7/! ィ≡ミヽ :.:ィ≡ミ 、_ `ーr y
! '"´,: l:_:. ̄` 9/
ノ´⌒`ヽ !、__∧__,、-'ヽ ; .ノ
γ⌒´ \ あ? 丶 l 、,,___,,, ! i //
. .// ""´ ⌒\ ) ,'ヘ `ー ' ///
.i / \ ) / i ) ;゙´ ` ー ´ ヾ彡、
i (・ )` ´( ・) i,/ ;゙ ト爻ヘ
l (__人_). | : ∨爻ヘ
\ `ー' / : ヾ爻メト、
/ \ ゙ , {T父}
リし '′ ',), ゙ , 乂ヘリ
/しし ::::i )) 丶 }爪
ししん ::::|ん) \ 八{ヘ
し/i 、 ::::/U/ カイヨーに ヾァz _ ヽ / 、 {;\
\_ _) ::/ すんぞコラ _,.〃 `_フレz┘` \
ヽニノ'´ {f´{f′ {ハf′
- 107 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:22:35.02 ID:ESz76FKL0.net
- これにはGacktもガクッと肩を落とすよな
- 108 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:24:29.11 ID:kqNVhShr0.net
- 現金が威力を発揮するのはあくまで災害時
根本から社会情勢不安に陥ったら金銀など
中国は現金より電子マネーのほうが信用が高い面白いことになってるけども
- 109 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:40:47.43 ID:Wd6HDs1s0.net
- >>11
歳をとるとな
ホントに弱くなるんだよ
精神面で
だからビシバシ言うしかない
- 110 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:42:09.38 ID:Wd6HDs1s0.net
- >>48
割とどうでもいいからなw
- 111 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:48:08.10 ID:WjJA0b8w0.net
- レジでもたもた現金出してるジジババ多い
せめて財布をカバンから出して待てよ…
- 112 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:49:23.32 ID:Bo3toPaA0.net
- >>1
バイト先で、お釣りを渡す際
両手で渡すとお得意様に成ってくれる
- 113 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 18:50:48.90 ID:d4pvtEfl0.net
- >>111
結局電マにしてもどのカードかゴソゴソ探すよ
- 114 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:00:39.29 ID:Hbg+TK1Q0.net
- 災害準備の現金はどれくらい持つべきか
- 115 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:10:30.56 ID:mroOYHg/0.net
- バカ左翼=白髪ドフサ
- 116 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:14:12.19 ID:ztB1mt/T0.net
- 電子マネーの方が会話がある気がする
- 117 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:21:38.26 ID:pfBgSPVs0.net
- 鳥ゴエゴエ
- 118 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:31:41.04 ID:psB4BMya0.net
- ややこしいんだよ
- 119 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:34:16.60 ID:yCf/CKrq0.net
- >>111
自分はジジババの買い物時間とバッティングしないわ
午前中にスーパーとかで買い物してんの?
- 120 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:34:56.48 ID:B1HjaIuT0.net
- 若者の負担を減らすために
不良債権の老害に機械化を進めるのはわかるが
電子マネーというだけで応援してるバカにはうんざりするね
ただの利権囲い戦争やぞ?
- 121 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:41:20.05 ID:8nOzDTfj0.net
- 電子マネーはともかくクレカも作れないのか?
- 122 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:46:37.74 ID:vZZ8Rfxp0.net
- >>114
5万円を千円札と百円玉で
つり銭なんてないし両替なんかもしてくれない
あと定額制だったタバコ一箱1000円とかだし
- 123 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:49:29.09 ID:a6EjmJyx0.net
- クレカとか決済の度に外資に5%の税金納めるみたいなもんだろ
- 124 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:51:39.83 ID:vm4anA6f0.net
- キャッシュレスはいいんだけど規格を統一しろ
- 125 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:53:14.26 ID:JIyAk9nQ0.net
- 老害は、有り金を、Suicaに全部チャージして紛失して死ね
- 126 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:54:01.03 ID:EBc4BDw90.net
- 災害時も困らない様にシステム更新していけばいいだろ。
老害は思考が停止してるから老害なのよ。
- 127 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:54:09.84 ID:T7YqdStC0.net
- 脱税野郎ほど電子化を嫌がるからな
- 128 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:54:45.50 ID:x89JvE2y0.net
- 長生きしろよ
- 129 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:59:26.63 ID:rouzJp0Q0.net
- 釣り銭も要らないしレジの店員も要らない
- 130 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 20:03:27.70 ID:usqnQcf20.net
- 電子マネーにカイヨー!
- 131 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 20:11:29.96 ID:wal+9F1O0.net
- >>124
それができるのはビットコインだ
- 132 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 20:25:46.97 ID:dW9wUDeRO.net
- セックスは強要してもいいのか
- 133 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 20:30:10.20 ID:8I/KjnD70.net
- 私はひょっとすると、本当に電子マネーになるかもしれません
- 134 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 20:42:03.08 ID:VLainADa0.net
- マイナンバーカードにキャッシュ機能付けて、入金の度に課税すれば申告フリー。とかなら喜んで使うわ。
- 135 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 21:08:18.80 ID:FlxJOgMT0.net
- セクハラ鳥越俊太郎、流石に老害だw
- 136 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 21:40:55.90 ID:Hbg+TK1Q0.net
- >>122
おおサンキュー。何か経験裏打ちある感じ。
- 137 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 21:43:07.13 ID:1GTTbvyC0.net
- >>26
それ言ったら現金でも銀行同じなんでタンス預金しか駄目だなw
- 138 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 22:09:47.64 ID:/hggrvpF0.net
- >>101
直腸ガンから肺に転移して更に肝臓に転移して、その度に
手術して助かっている。
手術は4回やってるらしいね。
体力のある人だから出来るわけで、普通なら手術に耐えられないかも知れない。
この人と言い、樹木希林と言い、末期がん度言われている転移性ガンの患者が
案外生存している。余命1年とか言う医者の言葉は信用できないし、それが却って
患者を殺すことになると言ういい例かも知れない。
- 139 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 23:40:19.52 ID:OtkkZAYc0.net
- 年寄りの方こそ電子マネーのほうが安心だろうに
ちょっとボケの入った年寄りの家に集金に行ったら、財布を渡されてここから持っていってくれって言われた事があるわ
- 140 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:18:59.20 ID:f28e1nKr0.net
- >>111
ジジババより若くても女はそういうのは多いな。
レジで金額言われてから鞄からゴソゴソ。
金払うのはわかってんだから最初から財布出しとけよって。
- 141 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:42:49.28 ID:MuScfk6L0.net
- いや誰も強制してないが...
- 142 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:44:42.98 ID:MuScfk6L0.net
- 要するに
ワシ電子マネー使いこなせない!使いこなしてる連中が妬ましい!!
って事だろ
- 143 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:46:25.10 ID:W7XCA6wy0.net
- >100万円くらいいっぺんにチャージできんのかのう
結局電子マネーは欠陥
2万上限のうえ銀行、金融機関じゃないとこが金を預かっている
店舗手数料1%未満で銀行直落ちが理想
- 144 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:48:34.84 ID:QCSFS+BR0.net
- シナ行ったら自販機のほとんどが現金使えないのな
あれ日本でもやるべきだわ
- 145 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:53:51.13 ID:urHdxRaE0.net
- 相変わらずアベ憎しで言ってることが本当に無能のバカ丸出しになってるなクソゴミチョン太郎
感情論でしか物を言えないクソ無能
だが、クレカが各社あるけどどこのカードも大隊共通して使える様に
電マも規格の統一化で、扱いが各社有ったとしても、どこでも使える様にならないと、ほんとクソ不便なだけ
- 146 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:56:01.10 ID:hJ5P360t0.net
- >>144
海外じゃ現金扱う自販機はぶっ壊せば金が出てくるちょっと頑丈な貯金箱だからw
- 147 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:56:07.39 ID:urHdxRaE0.net
- このキチガイバカが何か言うほどに、電マとは何者なのかって議論から遠ざかる
ほんと今すぐにでも死ねばいいのに
問題の本質はこのキチガイバカの言う事じゃない
- 148 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:57:44.74 ID:gk7e5rl30.net
- 現金だと無言だけどカードでって言えるじゃん
- 149 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 00:59:23.05 ID:2sVJ6+f+0.net
- こいつと百合子で選ばなきゃいけないとか地獄だろ、投票2位の奴は知らん
- 150 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:00:02.95 ID:9lZtPswa0.net
- キャッシュレスどうこう以前に鳥越さんが嫌われてるだけのような気がする
- 151 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:01:22.73 ID:uzoY/f/P0.net
- キャッシュレスだと停電の時に何も出来なくなるって学んだところだろ
現金も必要だよ
- 152 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:01:35.53 ID:CyFJO0pK0.net
- あれニュー速民の意見が正反対になってる
この間は現金で何が悪い、電子マネー普及は中国の策略!て感じだったのに
ひとが入れ替わった?
- 153 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:01:56.10 ID:7LaPTBlV0.net
- 反合理化闘争はサヨクの本能
- 154 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:02:18.62 ID:FC6YmsGJ0.net
- 現金云々言うけど、その前にこう低金利だと銀行がもたんでしょ
AI化と体力的にも必然的に電子化は加速される
選択肢があるような話じゃない
- 155 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:03:48.69 ID:QCSFS+BR0.net
- >>151
それでも公衆電話程度の存在でいいと思うけどねw
- 156 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 01:05:23.21 ID:Nx4Yx4EY0.net
- 電子マネーは便利だけど、カードだらけで今度はカードを探す時間に手間取る
統一してほしい
- 157 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 03:03:28.19 ID:MuScfk6L0.net
- >>143
関西の私鉄が発行してるPiTaPaはチャージ不要銀行引き落としだが?
- 158 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 03:46:47.39 ID:PxzpKCmI0.net
- あるところまでは「いやー、私はディジタルとか弱くてねー」
とか言って、アピールするけど、突然沈黙して必死に勉強。
死ぬまで黒電話に徹する覚悟は無い。
- 159 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 06:17:54.37 ID:8vNyXlij0.net
- >>128
ソフトバンクのiPhoneだとこの程度か。
https://anond.hatelabo.jp/20180906070228
> 完全電子マネー派の北海道民だけど積んだ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/233853
> ソフトバンク、札幌のデータ施設で一時電源喪失 企業活動に障害
想定外はいつも起きるんだよ、特にお前のおつむのレベルだと。
- 160 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 06:22:40.40 ID:8vNyXlij0.net
- >>159
>>128→>>126だったわ、すまぬ>>128。
- 161 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 06:24:37.61 ID:R90BdB0u0.net
- https://i.imgur.com/6fgP6Ig.jpg
- 162 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 06:30:28.31 ID:E6aMEyPx0.net
- あぁ、あれだろ、コンビニの年齢確認でキレて学生バイトや中国人留学生に怒鳴り散らす老害ジジイだな鳥越は。
たぶん、ああいうのって初期の認知症じゃないかとおもう
- 163 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 08:26:20.61 ID:0Z3RTGmF0.net
- クレカも電子マネー?
- 164 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 08:30:19.72 ID:0Z3RTGmF0.net
- おまいらは十数種類のポイントカードと十数種類の電子マネーカード財布に入れて使い分けてるんだろ
凄いよな
- 165 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 09:21:43.11 ID:67Nw2/bI0.net
- 年金を電子マネーで支給しろ。国営のスーパーを作ってそこでしか使えないようにしろ。スーパーの場所は福島の一番ヤバい所にしろ。
- 166 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 12:25:13.81 ID:2lBYDjGu0.net
- 自分は年取らないと思ってる馬鹿発見 あ、若死するんですね 失礼しました
- 167 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 12:43:22.67 ID:E6C5eII80.net
- >>166
ジジイも使いまくってるってレス沢山あるだろ
これが使えるか使えないかは老化とは関係なく精神性の問題だよ
時代が止まってる哀れなジジイの末路
- 168 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 12:49:10.85 ID:BI7ApuaX0.net
- この板もこのニュース出る直前までは哀れなジジイだらけだったよね
ふっしぎ〜
- 169 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 12:49:44.92 ID:9jp2c0A80.net
- そんなに電子マネーが好きなら中国人になればいいだろ
ほら、行って来い
- 170 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:09:32.93 ID:eOB5OfUb0.net
- 電子マネーは、金が先に出て行って使用目的が限定されるなど利用者には不利益ばかりだが
運営側は売り上げ先に計算できて、集めた前受け金を運用して利ザヤを荒稼ぎしてるので、笑いが止まらない
だから運営側は「電子マネーを使わないのは時代遅れですよ」と必死にささやいて利用者を増やそうとする
使ってる側はデメリットが大きいにも関わらず、自分が何か最先端のような気分で奴隷の鎖のような電子マネーを自慢している
- 171 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:11:50.46 ID:SAdRO04H0.net
- >>23
そういう間違えられる系の奴全部ネタだと思ってたけど、この前初めてやられたわ
エディとアイディーなんて発音からして間違いようがないのにどういう脳みそしてたらそうなるんだろうな
思わずムカついてEdyっつってんだろうがって言ってしまった
- 172 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:12:22.61 ID:BI7ApuaX0.net
- ネトウヨ自分が鳥越と同類である現実に直面しウオーサオーの巻
- 173 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:13:10.01 ID:PY9vKP4B0.net
- >>29
楽天つけると今度はペイと間違えられる
- 174 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:13:10.42 ID:I4hTwqvb0.net
- 確かに交通系のチャージ上限2万は不便だよね
Edyとかは5万までいけた覚えあるけどな
記名式限定でもいいから上限10万くらいまで上げてほしい
- 175 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:16:29.85 ID:lt8BWJBW0.net
- なんでもそうやってなんでも簡単になっていって退化してくんだよ。
そのうち人間なんて脳だけになる。
- 176 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:23:55.30 ID:GV8NP4Ko0.net
- 現金しか使えない店に行く方が多いから
- 177 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:27:00.83 ID:5m69XIBO0.net
- https://i.imgur.com/MabBg0L.jpg
まあ味気ないけどな
現金2万程とSuica付きクレカとiPhoneのQUICPayで大体大丈夫だろ
- 178 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:28:46.22 ID:urHdxRaE0.net
- >>152
現状、電マはクソ、理由は規格と派閥争いのクソだから
支那カスは別にどうでもいい、勝手に死ね
電マとデビカが融合する感じになれば良いのにな
- 179 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:31:37.25 ID:BCVt66RP0.net
- >「浪費しそうだから」「お金の感覚がマヒしそうだから」
バカは貝が貨幣だった時代にでもタイムスリップしとけ
- 180 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 13:42:16.75 ID:9jp2c0A80.net
- たかだか20年数年の歴史しかない電子マネーごときが紀元前から使われてる貨幣様に楯突くとか身の程知らずすぎ
- 181 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 14:13:11.63 ID:k6kyjwIB0.net
- >>180
現金を伴わない数字だけの取り引きなんて昔からあったがな。
- 182 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 14:58:02.50 ID:T4gEaQIF0.net
- >>144
老害とガチ底辺が猛抗議するだろw
- 183 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 15:05:36.74 ID:ljwdOMZ/0.net
- 食券販売機の前でフリーズしてる爺さん
ホント邪魔
- 184 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 15:07:26.02 ID:lQ6InlmH0.net
- 暗号通貨についてちょっと調べりゃ
銀行みたいな民間会社がやる電子マネーは
お前ら一般人の資産に何されるかわからんぞw
現に日銀は銀行にマイナス金利やってるだろ
電子マネーを考えるなら暗号通貨も調べとけ
- 185 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 15:08:04.76 ID:nhhNRtpE0.net
- 年寄りってコインパーキングの精算にも手こずるからな。精算のやり方の説明の文の中の精算って文字を一生懸命押してるのには、びっくりした。車の運転中に何をしてるのかもわからなくなる人いるだろうな。
- 186 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 15:23:56.76 ID:8TVlHvre0.net
- まぁ、揚げ足大好き老害大国日本じゃ電子マネーの普及なんて不可能だよ。いまの30代が実験握る70代くらいにならないと普及しないだろ。
- 187 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 10:51:05.23 ID:LE8UIHAA0.net
- 横文字だけで敬遠するお年寄りもいるから
マネーとかエディとか聞いただけで難しそうとか
- 188 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 15:41:26.30 ID:P2zRySgY0.net
- 鳥越俊太郎氏、享年78歳だ
ようやく死んだか(´・ω・`)
- 189 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 15:44:23.62 ID:fsag7RZo0.net
- 「貨幣制度を強制するな!」物々交換派のじーさん激怒!
こんな感じ?
- 190 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 15:59:31.91 ID:Qiu2NyBa0.net
- こんな老害が都知事にならなくてホントよかった
- 191 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 16:33:04.67 ID:VxUUNQpL0.net
- >>187
使いこなせなきゃ死ぬってなればみんな覚えるよ。
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