たまにいるけど仕事で結果よりプロセスの方が重要とか言う奴って能力低い これはガチ 結果が重要

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:42:13.78 ID:sg0MLe2I0.net ?PLT(35669)

http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
ゴーン報酬虚偽の核心、だから日産はダメなんだ！

金融商品取引法（金商法）違反の疑いによる前会長のカルロス・ゴーン容疑者の逮捕は、日産自動車の内部統制などコーポレートガバナンス（企業統治）のあり方も厳しく問われることになった。
個人の不正があらわになる一方、社内でなぜ不正を防げなかったのか、ガバナンスのほころびが露呈した。
ゴーン容疑者のカリスマ性にとらわれ、内部統制が不全になっていた懸念がある。
再発防止にも、ガバナンスの再構築が急務だ。

　今回、不正の焦点の一つとなったのは、将来に先送りした役員報酬を有価証券報告書（有報）に記載すべきだったのかという点だ。
会計監査に詳しい青山学院大学名誉教授の八田進二氏は、「役員報酬の情報開示はガバナンス状況を見る上で大切な情報である」とした上で、
「その情報が虚偽だったということは日産の内部統制が有効に機能していなかった」と分析する。

　当然、役員報酬の決定プロセスやその情報開示には他の取締役が関わるほか、監査役はこれに干渉できる。
しかし、今回は機能しなかった。
取締役会の内部統制だけでなく、監査役会や監査法人による内部統制の監査も有効ではなかったことを意味する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00010006-newswitch-ind

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:43:32.36 ID:FIk6EbBx0.net

いやまあ結果が一番大事だけど
いい結果をコンスタントに出し続けるには経過も同じくらい重要なわけで
一回変なやり方でいい結果出しても次に繋がらないし

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:44:13.36 ID:225h0Dyu0.net

やらなきゃ意味ないよ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:44:20.37 ID:v+/ytjp20.net

>>1
は子供。働いてからもの言おうな。

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:44:29.33 ID:jJPfyL1H0.net

そうだな。私は『結果』だけを求めてはいない

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:45:58.96 ID:18kWvDbz0.net

結果は当たり前
プロセスの部分をどう高効率低コストで動かすかって事
勘違いするなよ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:47:03.35 ID:w20gVpOH0.net

まぁ、何を目的にするかだわな
成果より過程で得られるモノが目的ってことも少なくない

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:49:29.93 ID:Vv/EG1Eo0.net

結果の良し悪しを後に活かすには過程の検証が必要
それが分からない>>1は底辺の池沼

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:49:59.90 ID:IzH9yzx+0.net

誰も真似出来ないやり方されても迷惑だ

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:50:34.06 ID:QMzyMFJ30.net

いかにも平社員の戯言
結果出すプロセスとそれよりオマケが重視される

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:53:12.59 ID:HNJHTF8i0.net

今の世の中結果が全てじゃないだろ、プロセスで違法行為があったら
バレたとき会社そのもの危機になる、イキってる>>1はズンドコの無能

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:53:33.99 ID:s/llD0pb0.net

良い結果と悪い結果で差が出てしまうのは
プロセスの違いだろうという事で
双方のプロセスを比較する事は重要なこと
そいつが一生懸命に頑張ったとかはどうでもいい話

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:54:03.72 ID:UCBgZ3Z40.net

両方大事
プロセスが間違って結果が出ないことも当然あるからこそ
そこから学ぶことも沢山ある

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:56:01.44 ID:5nuudGXZ0.net

チワワのクウちゃん的にはあの目で訴えるのが重要だったんやね

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:57:07.68 ID:tMp0Lop50.net

ジャップ労働者って大変よね。24時間鎖で繋がれて心身すり減らして、すずめの涙程度の給料しかもらえないもんな。

おまいら、株やろうぜ(´・ω・｀)

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:57:17.71 ID:gYNUFMAF0.net

結果出なくても改善したら次に繋がっていく場合もあるやろ
目先の結果だけ追求してもいい事ない
体力のある会社しか無理やろけどな

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:57:20.99 ID:tBobX9c40.net

「プロセスが理解できないから、
それに基づく、結果は認めない。」
だいたい、こうだよね。

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:57:34.31 ID:SbN4/f0n0.net

いつまでも学生気分が抜けないパヨクだろwパヨクこじらせて中核や革マルに転生、中核や革マルの年寄り見てみろ醜猥でまさに小鬼のような形相してんだほ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:58:30.20 ID:DUvuXq8n0.net

>>1
結果は重要だが、そこに至るプロセスは記録しておけ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:59:26.85 ID:soHyIXmU0.net

コンスタントに結果出せるプロセスならそれでいいよ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:59:50.48 ID:jOmlkqkj0.net

プロセスに拘泥しないがプロセスの意味と意義を理解しつつ結果を出すことを優先する人間が有能
そんな人間は組織にほとんどいないだろうけど
さらにその人が組織のリーダーでなおかつリーダーシップに優れていることは奇跡

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:59:52.14 ID:KjSkh2O70.net

結果が大事。"だから"　過程が大事なんだろ？

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:00:52.97 ID:GiPfwbgi0.net

結果だけ欲しがった結果が三洋やシャープや東芝。

プロセス否定するのって腰巾着系無能に多いよな。

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:01:18.29 ID:34564ZFp0.net

運良く結果が出ても課程で何が重要かつかんでなかったら初期設定変わるだけで同じ結果出せねえだろ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:03:11.48 ID:PuS9S4ZF0.net

監査に引っかかると終わるじゃん

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:03:48.57 ID:g/ZEHu9L0.net

若いうちならプロセス重視でも良いが40歳とかなってこんなこと言って結果出せなかったらどうしようもないよな
まあ最近は下町ボブスレーのようにプロセスがクズ結果もカスってのも少なくないが

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:04:16.29 ID:gYHrEVya0.net

結果だけ評価すると結果に恵まれた奴が無双して職場の秩序や雰囲気が崩壊するよな

だからこその総合評価

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:06:59.09 ID:gNTIZGMt0.net

バケツ核分裂

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:07:44.12 ID:GU9ePGFJ0.net

そらそうだ。プロ野球だってどんなにつまらない内容でも優勝しか価値ないからなｗ
落合駐日はそれを体現していた。やっぱりすぐれた頭ってのは汚い手使おうとなんだろうと結果なんだよ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:07:53.69 ID:dOc261lA0.net

良い結果を出し続けるためにはプロセスのほうが重要なんだよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:07:57.42 ID:1FLljcOU0.net

そこそこの結果を出す方がメリットあると全社員が思ってたら、会社の成長がないけどな

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:08:08.15 ID:plZXsyPa0.net

結果が継続的に出せることを自分や自分の組織以外に証明できないといかんからな

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:08:18.81 ID:GU9ePGFJ0.net

>>27
運も実力うちっていうてだな

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:08:51.88 ID:LAlboThf0.net

少なくともわいわ、
ケツとチンチンはチェックされなかった

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:08:58.33 ID:ApP1kn6q0.net

言えてる

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:10:15.83 ID:GU9ePGFJ0.net

ゆとり「90％くらいうまく言ってたけど最後の詰めが甘くて失敗してしまいました。あと少しでしたｗ」
とかいう屑は間違いなく仕事できない奴

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:10:37.04 ID:KiG9jSUV0.net

途中経過が大事

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:10:40.88 ID:UCBgZ3Z40.net

>>27
わかるわ、たまたまいい結果を出したやつが昇進して
いい結果を出せたプロセスを理解してなくて
そのあとに同じ結果が全く出せなくて失墜していくってのはみじめなもんだ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:11:12.82 ID:ed+4GDi+0.net

個人単位では結果が全てだけど法人単位になるとプロセスも次の結果に繋がる可能性のある資産だからプロセスが大事なこともある

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:11:15.71 ID:qtOuLkUg0.net

定年まで勤めたいです言ってるだけの無能だしな

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:11:25.56 ID:GU9ePGFJ0.net

>>37
途中経過教えてって言って90％できてます！って言ってずるずるする奴は100％無能。
その90％でいいから見せてって言っても見せることを拒む

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:12:39.18 ID:ODm0paAT0.net

>>1
まぐれ当たりがあるからな
もう少し勉強しよう

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:13:05.27 ID:g/ZEHu9L0.net

結果は確かに必要だけど乃木希典を名将と言ったり
北京五輪女子ソフトボールの斎藤監督の采配の悪さに触れず
良くやったっていうのはなんか違うって気がする

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:13:27.55 ID:GU9ePGFJ0.net

プロセスなんてたんなる言い訳やん
カスタマーにプロセス説明して失敗したことを言い訳して納得すると思ってるの？

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:14:11.48 ID:eZQNCYBF0.net

企業イメージを損なう事は許されないぞ。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:15:45.80 ID:usetByE/0.net

公務員はプロセスが全てだぞ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:17:47.17 ID:7ZTbt4rR0.net

技術屋だと原始的な解決策でバッチリ解決するより
なんとなく新しい技術使って解決できない方が評価高いよね
客先は何でもいいからはよやれやって反応なのに

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:17:51.08 ID:N/wRGv/o0.net

過程でメシは食えんから結果は重要

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:18:14.14 ID:7ZTbt4rR0.net

>>44
実際そんなんばっかやぞ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:19:48.66 ID:x+E+IU060.net

出来て当たり前なんだから過程が重要に決まってるだろ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:19:54.16 ID:GU9ePGFJ0.net

プロセスだけで会社が存続できねーからな。結果出して金になるんやで

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:20:11.31 ID:Pt/B3+1z0.net

結果が出るようなプロセスが大事なのであって
結果かプロセスかという言い方がそもそもおかしい

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:20:19.05 ID:IBBRlvHh0.net

ただしい過程でない結果は
いつか自分が許せない日がくるぞ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:20:46.52 ID:x+E+IU060.net

>>52
それな
ニートしかここには居ない

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:21:53.29 ID:GU9ePGFJ0.net

一流　→　結果を出しきちんとプロセスも検証する
二流　→　結果は出せるがプロセスは無視
三流　→　結果出せずプロセスチーズを食うだけ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:23:56.33 ID:FaR2odJH0.net

結果だしてプロセス検証して標準化してそれを改善してくもんだ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:23:58.18 ID:7ZTbt4rR0.net

>>55
一流はしょぼい日本企業なんかすぐ捨てていく時代だから
二流を大事にせんと三流だらけになるよ
もうなってる会社もあるみたいだけど

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:24:39.42 ID:Hq3+nTqp0.net

プロセスは自分が楽しむ為にあるからそっち方が大事に決まってんだろ
結果なんか知るか

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:25:02.37 ID:3dqLlzhc0.net

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:26:07.64 ID:LAlboThf0.net

ライン工なれば体力一択（にっこり

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:26:17.26 ID:UCBgZ3Z40.net

結果っていうのは”結果を出せるプロセス”があるからこそ出てる
それをおざなりにすると、同じ結果は二度と出ない

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:26:52.45 ID:E80OW4mw0.net

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
eln

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:33:28.01 ID:VeZyO+H00.net

>>61
一度の結果で結果をひけらかす馬鹿はいないだろう
何度も結果出すのは個人で結果に結びつくプロセスが確立されている
成功の仕方教えてと言うなら金を出せになるわな

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:34:17.99 ID:YNtpvoTd0.net

結果出せない奴に限ってプロセスがとか言うからな
結果だけ重視する奴もおかしい奴多いけど

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:45:23.28 ID:v1XiVTTb0.net

女性を褒めるときはプロセス、男性を褒めるときは結果

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:46:28.60 ID:GU9ePGFJ0.net

>>65
おっさん「んで結論は？」
まーん「結果ってか話したいだけ」

ってやつか

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:49:49.83 ID:i8NE7yFf0.net

一回こっきりなら結果だけでもいいけどな

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:50:08.86 ID:Fm1IacSa0.net

>>1
お前は、いつもつまらん新参無能、煽りスレタイも下手くそだよなw

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:53:36.35 ID:ActWfc/Q0.net

両方じゃねーの

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:56:40.29 ID:/n16zRh+0.net

もういい加減コノ釣り止めろよ。

プロセスを大事にしたからこそ結果が出るだけで
結果ってのはプロセス調整のための指標にでしかないんだぞ？

常に結果を出すことが伴うのは子供も同じだし、良い結果が求められるって意味ではその通りだけどさ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:58:28.82 ID:UCBgZ3Z40.net

>>70
気持ちよくレスできるこういうスレたても
相当みんなのガス抜きになってるからいいと思うよ
スレたて人に感謝しつつ、気楽にいこうぜ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:58:47.71 ID:/n16zRh+0.net

何か岩手県の中小企業に有りがちなイミフ理論を思い出した。
バカは経営側に回るなよ。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:59:48.97 ID:/n16zRh+0.net

>>71
あ、はい。
何か何時もお世話になっております

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:00:06.30 ID:+5agvBqJ0.net

当たり前だろ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:01:29.03 ID:xQ/Pm0ZB0.net

プロの仕事は結果が全て
最適なプロセスを採用できる者がプロである

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:06:12.75 ID:HqWWPt+J0.net

プロセスチーズ作ってる会社の人はどうのんの？と

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:06:44.70 ID:+ob1XPb70.net

>>648
プロセスがーって言うのは「結果を出してる」前提よね

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:07:21.64 ID:iZrYnu3L0.net

その場しのぎしかできない奴はカス

79 ：名無しさん：2018/12/08(土) 18:09:07.17 ID:DKUX+9WG0.net

外国人研修生虐待事件の多発でも分かるように、知性と教養がなくても経営者になれる。

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:09:45.04 ID:bcBe+BJJ0.net

結果が全てですよ。
プロセスを大切にするのはそんなもん当たり前だよ。挨拶みたいなもん。

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:12:53.53 ID:QkRLHdm30.net

結果が出なくてもプロセスを変えない
これが出来ないならプロセスにこだわる意味がない

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:14:31.17 ID:hSc32MGO0.net

成功ばかりの仕事なんてないからな
失敗の過程を考察するのは大事

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:16:11.38 ID:F8xrFCHL0.net

すんなり結果が出れば良いけれども、失敗した時はプロセスで吊るし上げられるぞ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:17:16.35 ID:dV5gO2Xs0.net

掃除屋の現場責任者やってるけど
スレタイの議論ほどを目の当たりにして実感する仕事ないよ

雑な仕事をする人の斑のある仕上がり感
丁寧な仕事をする人の光沢感のある仕上がり感
クライアントは当然後者を評価するけど、それには努力や知識も伴う
ただ単に綺麗にするだけの人は光沢を出せない
過程を知ってないと光沢を維持することは無理

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:17:40.05 ID:T5fSBqM60.net

フォレスト・ガンプが子供と父子相姦したのはいいですよね

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:20:45.86 ID:IJhcCc8i0.net

寝てないアピールが一番重要

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:20:45.89 ID:UCBgZ3Z40.net

>>84
日本ってそういうプロセスを突き詰めてきたという歴史があるから
技術大国に一時はなれた
しかし今は技術なんていらないから手抜きをいかにやるかを現場に求めてる
おかしい時代になったもんだよ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:21:48.42 ID:5D0v1I8Y0.net

主体的に働く人と奴隷とで認識が違うよな
経営者でも結果しか見えないなら何かの奴隷

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:23:39.83 ID:T5fSBqM60.net

結婚の話する奴は仲間じゃねぇから
障害となる奴は誰であっても潰す

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:24:30.22 ID:+Q+yehSW0.net

結果に対してプロセスを吟味するんだから、結果が悪いんじゃプロセスが悪いってことだわな。

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:26:48.12 ID:QkRLHdm30.net

目立たないように結果を抑えてる奴は
有能だと思う

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:36:52.52 ID:RwyUpAzj0.net

こんなところでウジウジ語ってる時点で無能

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:38:05.57 ID:T5fSBqM60.net

家の中に害虫がいたら全員死んでくれよ
俺しかいない世界に行くんだから

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:41:04.52 ID:T5fSBqM60.net

結婚の豚がいた時点で追い出すだろ?
だから揉め事になる前に消えろつってんの

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:41:16.78 ID:gYHrEVya0.net

結果よりも過程が大事言われて結果無視する奴は無能。どっちも大事にしろってこと。

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:42:19.27 ID:dSY5i/eB0.net

プロセス解明したら違法性が大量に

ってのを今世界中でやってるんじゃな

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:42:42.77 ID:044LSm3o0.net

>>55
うちのことか
大企業だけど終わってる　有能な若手はさっさと転職していって残ってるのは使えないおっさん（含む俺）と事無かれ主義の若手ばかり

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:45:32.38 ID:i7JQ4esU0.net

>>8
これ
これがわからず結果結果と壊れたスピーカーになってる管理職の皆さんwww

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:45:35.73 ID:T5fSBqM60.net

結婚の話する豚とは一緒に仕事したくねぇつってんだよ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:46:52.69 ID:+DngVJ6c0.net

仕事に関しては既知のことはさっさとノウハウとしてまとめて
ノウハウで対処できないことが来た時に頑張れと思うね

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:47:23.76 ID:T5fSBqM60.net

結婚が完全に粉砕されますように
結婚に痛恨の一撃加える事だけ考えてるから

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:49:48.84 ID:P8LLVMPf0.net

あと「資格の勉強」とかいうやつも無能

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:49:52.16 ID:T5fSBqM60.net

豚は余計な事考えないで仕事だけしてろよ
人間の愛なんか存在しねぇんだから

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:52:38.83 ID:vBH3IrAP0.net

まぁ古来から

「終わり良ければすべて良し 」

と言うからね。
物事は、結末さえよければ、その過程でいざこざや失敗などがあっても全く問題にならないの意。

プロセス何か糞くらえですよｗ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:57:29.94 ID:T5fSBqM60.net

結婚相談所は殺せ
ゴミみてぇなもんだから

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:59:27.40 ID:gt0Kn6jH0.net

結果は運が関わってくるから、なるべくその変動を少なくする為にプロセスを大事にするんやで？

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:00:19.19 ID:wADXMOej0.net

プロセス重視の考え方も一理あるよ。
結果重視の場合、結果の指標＝経営成績に直結し、かつ企業の継続性も担保されていなければいけないが、
そんな完璧な指標というのはなかなか作れない。
例えば営業が売上実績だけで判定された場合、自社の客を育てるという事をしなくなる営業マンが出てくる。
保険や美容師みたいに、人につく商売であればいいが、商品そのものに客がつくような財では、チーム力が必要になる。
だから、安易な売上だけに走る営業マンは逆に自社を追い込む事に繋がりかねない事をしだす。
また、ノウハウの共有という問題も出てくる。実績重視の場合、仕事のやり方や、営業の仕方などのスキルを
共有する動機が無くなる。各々が仕事のノウハウを秘匿しだす為、企業全体としては力が無くなってくる。
指標実績だけで評価する場合、本人の指標は良くても、会社全体や周囲を弱める力も働く。
だから実績だけで評価する事が合う職種というのは限定されていて、全ての職種に当てはまる話ではない。

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:03:32.93 ID:oQMLMJ7I0.net

ケースバイケースだろ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:07:40.96 ID:5nuudGXZ0.net

ギブアンドテイク
TPO
ケースバイケース
M&A
キャッチ＆リリース
エゴ＆エゴのシーソーゲーム

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:10:26.01 ID:gumByK3/0.net

サボるし遅刻するし人間的にクズなんだけど誰よりも仕事が早いやつがいるわ

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:11:09.46 ID:U0io8+kq0.net

結果ばかり求めて５０年も改ざんしてきた国が日本なんだよ

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:12:14.14 ID:sm1dRHjz0.net

ラッキーパンチの結果じゃ意味ないわ。
やはり仮説を立てて、行動しなきゃな。
そういった意味で過程は大事。

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:17:00.48 ID:WcB3kSLF0.net

結果重視すると客も仲間も結果だけマンが集まって精神やられる
んで、その時は蜘蛛の子散らし状態で誰も助けてくれない
復帰後、経過も見せるようしたら周囲も同じ人らが集まって助け合う気楽な環境作れた

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:17:08.36 ID:jLukmZ7x0.net

プロセスが当初計画とどれだけズレているのか定期評価しないと、気付いたときは収集つかなくなってるぞ。

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:17:50.75 ID:6q4t7LFQ0.net

そうでもいないとコンプライアンス違反続出するだろ

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:18:48.21 ID:636S4gsl0.net

結果があればプロセスや歴史はあとからどうにでもなるから結果が重要

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:23:27.33 ID:OoJOhD+X0.net

まともな結果出すためには効果を常に測定する必要があるんだが

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:23:27.38 ID:uE3e05Xv0.net

結果派は結果の出ない仕事するべきだわ

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:24:51.72 ID:BR2wib/i0.net

>>110
冨樫みたいな奴だな
ある意味プロ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:28:48.88 ID:BR2wib/i0.net

プロセス評価の実態って昔低脳な中年バブル世代どもが言ってたホーレンソーと同じ
結果を含め何もかも有耶無耶にして、手前の都合良く人事を動かしたいだけ

121 ：名無しさん：2018/12/08(土) 19:32:02.18 ID:DKUX+9WG0.net

プロセスを明確化すると仕事の完成度に再現性を保証できないし、成果を出すエース級がいなくなった時に組織が壊滅する。

122 ：名無しさん：2018/12/08(土) 19:32:56.90 ID:DKUX+9WG0.net

×　すると
○　しないと

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:40:35.69 ID:gumByK3/0.net

>>121
確かにマニュアルは大事だな

形骸化されないようにも努めなきゃな

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:41:26.82 ID:T5fSBqM60.net

結婚は戦争で殺せ

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:42:56.29 ID:GtsyzF0/0.net

>>121
>>122
おっしゃる通りで組織に継続性を持たせるために一番重要な管理職の仕事は自分の後継者を育てること
後継者を育てるためには属人的なノウハウを分析し可能な範囲でマニュアルに落とし込まなければならない
そういう落とし込みをするためにはプロセスを分析し再現性を持たせねばならない
個人の力業で結果さえ出せばよいというのは実に近視眼的な生産性の低い考え方だよな

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:48:10.80 ID:lMvLfuTC0.net

結果が重要だけど部下を褒めるときはプロセスを褒めます

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:57:13.27 ID:8l03WHHY0.net

おまえらってそういうタイプだよな

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:00:25.11 ID:CGBwLRAK0.net

うちの会社は結果が全てっていう風潮のせいで衰退してる気がする
社長とか本部長が2年周期で変わるもんだから目先の利益を優先して、研究開発費とか経費をカットして小手先で数字だけ良くしてる間にしっかり他社に差をつけられて何もかも追いつけなくなってる

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:00:27.54 ID:BR2wib/i0.net

>>126
てなるんだよね

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:07:26.25 ID:XzSr3O4U0.net

両方大事だろ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:15:41.20 ID:22mKP8+W0.net

プロセス＋結果＋未来で考えるんやで
目先の利に騙されん事やで

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:18:48.39 ID:22mKP8+W0.net

未来につながるんなら悪い結果が出るとわかっとるプロセスでも選択するんやで

133 ：名無しさん：2018/12/08(土) 20:26:27.55 ID:DKUX+9WG0.net

古いプロセスを無視して新しいプロセスを自力で発明できる天才はごく一部だし、そいつの発明した新プロセスが共有知化されなければ天才がいなくなった時に困る。

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 20:30:01.28 ID:z8dmfrVP0.net

基礎研究はプロセスも重要やで

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:00:05.13 ID:Obz+wcla0.net

どっちも大事だろ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:04:40.64 ID:qVrLnBvE0.net

因果律の否定か？

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:16:51.87 ID:FHQGx5c10.net

プロセスの方が重要だよ
プロセスはベストとなるように考えて選択し変更し修正し決断できるから
つまり自分の影響可能なことに注力できるから

結果は自分以外の様々なことが影響するから
だから我々にとって重要なことは日々より良いプロセスで進められるよう尽くすこと

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:30:23.10 ID:MCL+7qwW0.net

プロセスが分かってないと結果が出せない。

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:37:17.09 ID:DnYdi92G0.net

仕事に必死なやつは、優秀な奴隷。

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:39:18.66 ID:qUZGarnA0.net

結果と年収は後から付いてくる

そんな事思ってた時期もありますた。

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:40:02.28 ID:lZcePXCU0.net

頑張ってなくても、努力しなくても結果出す奴の勝ちなんだよ。

それこそ毎日仕事中寝てても、サボってても会社に10億100億の案件持ってきて成功させた奴の勝ち

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:42:54.95 ID:Bn9g93lR0.net

結果とプロセスどちらが重要かを比較するのが間違え
正しい手順で進めないと問題が生じる場合がある
正しい手順をとりつづければ仕事はうまくいく

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:44:56.94 ID:UbcKuL3L0.net

>>141
頭悪すぎだろ

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:46:34.17 ID:JnE/ww/50.net

ゴーンのことかと思ったらゴーンのことだった。

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:48:50.78 ID:Fwl3VVdh0.net

少し前とさらにその少し前にも同じスレを見た気がする

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:18:50.29 ID:ma9YuaC+0.net

プロセス無視は失敗したときすべてを失うからギャンブル

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:21:34.00 ID:CMkgMxhq0.net

>>38
たまたま結果を出しただけでは昇進しないでしょ

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:22:32.50 ID:XIHc3Igq0.net

結果だけじゃ満点貰えないって数学で学んだでしょ

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:23:24.52 ID:Nsw/vItV0.net

まあ会社によってはすごくウェッティーでプロセスを評価する人らもいるからな
柔軟性のあるやつが優秀

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:25:29.00 ID:CMkgMxhq0.net

俺はまともに働いたことないけど、
その瞬間の利益を出して、顧客に嫌われて一年後に成績落ちることが分かってたら、
その営業は控えるべきだけど、セッパ詰まってると、やっちゃうんだろうけど、
そういうとこも含めて評価してもらえるの？

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:26:39.43 ID:kW3qUAY00.net

結果出す奴は、大概プロセスもちゃんとしてる。
そんなもんです。

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:26:43.33 ID:SqJBxv5s0.net

長いスパンではプロセスしか重要じゃない
結果はついてくるもの

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:28:22.00 ID:qXwQOGTv0.net

>>5
アバッキオは好きです。

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:30:04.58 ID:rItaMfym0.net

最良、最悪の場合プロセス大事。並の結果なら別に

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:31:16.66 ID:qXwQOGTv0.net

まあそもそも問題になってるのは結果に関係ない過程の話やけどな。
ゴーンが大金持ちになるだけの結果なんか別に誰も求めてないだろ。

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:33:37.72 ID:Lh8QF4pV0.net

プロセスより結果、実力主義、成果報酬

これ飲み屋で言うやつでできる奴見たことない。

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:35:50.03 ID:BMAYpDuS0.net

たぶん1は軽い気持ちで書いたんだろうが、
社会人が多い5chでは許されなかったなw

どっちか、じゃなくてどっちも大切だからなぁ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:37:53.18 ID:142gvWAG0.net

俺看護師だけど看護過程が重要だよ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:39:18.26 ID:PrK7LzPX0.net

まあ結果だろ。
プロセスは後から言い訳できる

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:40:36.46 ID:7s14z3E0O.net

そりゃどんなに本人が一生懸命頑張ったのに!!
っつっても、結果が出ないなら駄目よ
仕事なんだから

161 ：名無しさん：2018/12/08(土) 22:48:41.67 ID:W2qImgAC0.net

>>147
する。まぐれでホームラン打った奴でも人事考課する上司がバカなら昇進する。そして後になって会社規模の大迷惑を引き起こす。

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:51:02.83 ID:qsCyYCWA0.net

今までで最高の出来の料理ができたら素人は食って満足で済むけどプロはそうはいかない

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:57:03.40 ID:fWAv28Cr0.net

結果でてるやつはプロセスもしっかりしてる
プロセスが欠けてると思うやつは見えないところで努力してる

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:57:24.53 ID:0ZzIelt/0.net

結果をだすのは当然でプロセスがいかに優れてるかが重要

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:59:30.51 ID:5VymVEKr0.net

最終的な結果は運もからんだりするしまあプロセスのほうが大事っていう意見もあっていいと思う
別に結果を軽視した言葉ってわけでもないしそう目くじらたてるもんでもないでしょ

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:00:22.05 ID:4mLz0DEF0.net

とりあえず動いてるから良しってこと？

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:05:05.53 ID:rItaMfym0.net

>>166
工業用機械の話はそれぐらいにしておこう

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:16:45.90 ID:N5Csswji0.net

なんか>>1に言いたい人多いみたいだけど、>>1は結果よりプロセスの方がって言ってるだけだから
別に結果だけが重要とか言ってないのでは？

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:28:36.54 ID:u5eMJd3V0.net

あほくさ

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:32:37.06 ID:PrK7LzPX0.net

プロセスがしっかりしてても
事故起こしてたら意味ねえからな
想定外って奴だ。

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:40:08.69 ID:sg0MLe2I0.net

>>168
マジレスすんなよ
左右みたいに2パターンでしか考えられない鶏脳を釣ってるだけなんだから

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:42:49.94 ID:zbTyQ02V0.net

まだこのクソ議論やってんのか
どっちも大事で終わりだろ
男女の友情の有無と酢豚にパイナップルほどクソな話題

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:03:26.93 ID:iGJC1VM80.net

一般入試と推薦なら一般の方が大変だから！って言う奴は能力が低いという話か

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:32:04.93 ID:Q21EPkNM0.net

メガバンクのノルマ管理は、見込み案件として半年くらい前に事前登録してない成果がマグレとして評価されにくいシステム
案件発掘から最後の詰めまできちんと追いかけているのが大事　実際そうことのできるヤツが安定して成果を出す

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:32:43.78 ID:SLp8LdD20.net

唐揚げにレモンは正義なのだ

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:50:37.28 ID:e6tVoNQh0.net

>>166
よし！

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:56:32.22 ID:f/iEWjM30.net

ソレ、が過程なのか結果なのかは自分しか決められない

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:59:42.89 ID:dHY47rhy0.net

結果(着床)よりプロセス（セックス）のほうが大事だろ

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:07:27.98 ID:KfGLK0Z10.net

>>178
それを言うなら、子供が欲しい30台中盤夫婦のケースじゃね？

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:10:46.20 ID:xjXlkH4f0.net

結果が出ればいいという奴は、失敗のないやれば出来る仕事しかやってない奴だろ
失敗もあり得るリスクの伴う仕事では、プロセス毎時だと思うぞ

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:11:12.92 ID:iE9xF2G50.net

しかし高度な専門職ならともかく、大多数の人間は結果がすべてな職についている

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:21:18.45 ID:zzEHuJgj0.net

俺は、菊を置いた数で給料決まるから、完全に結果だけの厳しい世界

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:42:44.21 ID:d8PPL3wp0.net

結果全てなんだけど
毎回いいを結果を出すにはそのプロセスがちゃんとしてないとムラが出るからな
プロセスがしっかりしてないいい加減な会社には仕事頼めんよ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:44:58.51 ID:I9zrV1B+0.net

テストプロセスバリデーションは大事

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:31:00.65 ID:Q6xPirm/0.net

発注者が欲しいものは結果だけ
過程に問題ないのは当たり前

おまえら、完成品にしか金出さないだろ？
出来が悪い成果物受け取って
僕、頑張って仕事したんで
お金はかかった時給と経費くださいって言って
貰えると思うか？

自分が普段、何に金だしてる物で考えてみ

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:35:12.91 ID:jD28B9vE0.net

フェアトレードみたいなもんだろ。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:36:15.86 ID:r5j7mxSV0.net

立場で全然違う
顧客からすれば結果が全て
生産者からすればコストや安定性

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:44:11.52 ID:/Zd4EirU0.net

結論どっちも大事
違法なことやったりめちゃくちゃな手順でやったりしたら後が大変

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:46:14.09 ID:lfePnMLA0.net

結果が出なければプロセスがおかしいということ
それだけであって比較するヤツは馬鹿

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:58:10.26 ID:EgIqQUwa0.net

プロセスを見るのは途中と、それからもう一歩だったときかな
箸にも棒にもじゃちょっとなあ…

というか途中で進捗とやり方確認して修正させるのも管理職ってもんだろう

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 04:01:44.45 ID:32HVAacP0.net

プロセスチーズはニセモノ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 04:23:58.16 ID:e7kIZ/x80.net

人が考えつかないようなプロセスを構築して結果を出してるやつは、マヌケの振りをするよ

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 07:35:29.00 ID:gmMLGToT0.net

平等、公平って言葉はガチの無能や世間知らずが言う言葉だな
大抵仕事出来ない


ガチで

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:04:35.20 ID:3CIKDQr+0.net

たまたま上手く結果に結びついた奴はいずれ失敗する確率も高い

長期展望の話だ

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:14:59.36 ID:4/RzgjI60.net

手段が目的化する奴はバカ、無能、カス、出来損ないのノータリン

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:34:38.61 ID:yotM+JbG0.net

プロセスって何だよ

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:37:03.38 ID:Q/atsm5o0.net

>>11
そうじゃなくて過程に拘るあまり非効率なことばかりしている奴が多すぎね？てことだと思う

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:37:04.00 ID:EcgF22ji0.net

次が期待できない成果よりコンスタントに成果を生み出すプロセスを確立する方が大事に思える。

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:39:42.42 ID:l9niq9B+0.net

これはまあリスクによるな

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:43:16.84 ID:Q/atsm5o0.net

>>185
それが分からん奴が多すぎる。ここで過程が大事と言っている人は普段結果を出せてないんだろうなと思う。結果を指摘されると「俺だって努力しているんです」とか言い出しそう。

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:52:42.37 ID:1awM+Q8B0.net

野村克也はプロセス重視だったね。

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:55:27.48 ID:+sYuFx/Q0.net

短期的に見れば結果だけど
長期的視点で見ればプロセスのほうが重要になる場合もある

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 08:56:50.52 ID:5brx09vu0.net

職場の上司が失敗するとプロセスの言い訳ばかり延々とするわ
失敗した以上そのプロセスが間違ってんだろと指摘されると過去の成功事例を延々と話す

みんな呆れてる…

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:03:24.89 ID:Ny272g0L0.net

鈍くさいやつっているからなぁ
タバコ吸いに頻繁に席を外したりしょっちゅうトイレに行ってスマホ弄ってたりしてるやつと、黙々と机に座って仕事してるやつの業績が同じだったりするとなんとも言えない気分になる

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:04:54.29 ID:GXv6dFfd0.net

望ましい結果の出るプロセスをオープンにしてもそのことが評価されなきゃ意味ない
そして日本企業はこれを一切やってこなかった。

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:05:55.86 ID:UGTrdNFh0.net

>>201
でも結果が出ない選手はすぐに干したけどな

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:09:56.38 ID:aAIufmFQ0.net

長期的に見ればプロレスの方が遥かに大事
マグレが連続するわけないし

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:10:33.11 ID:2Xe0WYv70.net

既知の分野だとやり方とか手続きとかお膳立てとか根回しとか
プロセス重視がありかも知れない

未知の分野だと目的結果(アウトプット)のために
インプットや手法プロセスを考えて行く事になると思う

何れにせよ情報収集は重要課題(学ぶ事にも繋がる)

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:12:03.29 ID:MC2sMI1t0.net

日本の人事評価って、周りをいかに上手くまとめて調和させたが未だに重要になってるだろ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:13:51.09 ID:LEytVZBZ0.net

手っ取り早く結果を出すなら日本から盗めばいいニダ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:16:55.31 ID:VFJ5b7fC0.net

プロセスに属する事柄と結果に属する事柄をクリアカットに分類することは難しいので
この対比自体意味がないってじいちゃんが言ってた

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:18:16.56 ID:5JEr+dLA0.net

>>160
頑張るからダメなんだよな
如何に頑張らず利益出すかに頭使わないと

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:25:05.88 ID:b1HJ0vYd0.net

結果は共有できるが過程は共有できない。
優秀な人材ってのは少なからず我が強い。

そういう奴に「俺のやり方」を当て嵌めても
きちんとした仕事はできない。

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:27:18.57 ID:b1HJ0vYd0.net

「過程が大事」という言葉の解釈を
「目的のためには手段を択ばない」という言葉と
「努力が大事」という言葉どちらに取るかでも
話は変わってくるよね。

法令順守は大事だよねフツーに。

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:29:35.49 ID:b1HJ0vYd0.net

自分は優秀だと思っている奴が

「優秀な自分の考えややり方を他も真似すれば
必ず結果が出る。だからプロセスを詳細に定めて
マニュアル化し、それ以外は認めない」

とすると、勘違いは始まるし組織は崩壊する。

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:32:36.04 ID:chfkVU5e0.net

反省するには経過も大事だな

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:39:53.29 ID:rqB/t7Ak0.net

良いプロセスなら結果も悪くはならないだろうから心配するな

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:43:19.76 ID:Jz5XZhR20.net

長期と短期の分別が必要

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:44:21.27 ID:b1HJ0vYd0.net

>>217
プロセスが重要とか言う奴は
大抵一つのやり方に拘泥する。

220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:46:25.98 ID:Cey3gS3J0.net

あらゆる物事に白黒をつけようと躍起にならないこと。
世の中にはいい加減にしておいた方がいいこともある。
間断なくせきたててくる世間の要請は要請として、必死にならないこと。

221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:47:52.46 ID:b1HJ0vYd0.net

>>220
ええこと言うね。

222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:48:46.41 ID:N0fovU4f0.net

結果だけが大事なんていってるのは、大抵ブラックだよ
あいつら、「結果」のためなら、普通に法律違反とかでもやっちゃうからな

223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:49:49.18 ID:ItjIZmJU0.net

おまいら、日曜日なのに仕事モード突入してんじゃねえよｗ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:54:11.22 ID:5JEr+dLA0.net

>>223
俺たちパワーエリートは仕事人間だからな

225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:59:22.52 ID:z408lK7d0.net

ちょっと仕事がわかってきた若手はみんなそう考える。たしかに頑張れば誰でも結果が付いて来る時期だからな。
その中でプロセスも重視できる奴が上に立てるんだよ。
コンプラを軽視しがちなのも意外とこの辺りなんだよな。

226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:00:12.51 ID:Zh1GWFAS0.net

うちで欲しいのは、
結果から学べる人材。
良い結果であれば更に次に繋げられる人、
悪い結果であれば上手く事後処理ができる人だ。

事業は学生の学園祭と違って継続して
案件をこなし続けていくもの。
これからを任せられる人材が最も重要になってくる。

またこの辺りのスキルが覚束ない人には、
そもそも重要案件は任せない、
本人には言わないが失敗も織り込み済みだ
（まぁ失敗しないに越したことはないけどね）。

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:01:11.89 ID:Ul5YWkT20.net

サラリーマンの評価だと、結果出しても普通
予想を遥かに上回らないと評価されない
そしてプロセスなんて見ちゃいないから評価しようがない

仕事ぶりより金魚のフンが最大の評価

228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:07:42.74 ID:KfGLK0Z10.net

>>227
自分が上司だと仮定した場合「金魚のフン」を評価するかどうかだな。
↑
平均的な上司の行動は、自分が上司だった場合の行動と大差ない。

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:08:14.72 ID:0/02dY8X0.net

>>180
失敗のないものを結果を出してるとは言わん

230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:10:14.85 ID:YAg3c8jq0.net

お前らって回りの目ばっかり気にしてるんだな

231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:14:36.73 ID:KfGLK0Z10.net

>>230
研究>先行開発>開発>設計>製造の順でその傾向強いんでないかね？
研究職や開発職は成果(結果)の良し悪しが漠然なり、成功確率が低くなるゆえ。

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:15:06.31 ID:5DqJd9mV0.net

結果が重要とか言って残業と休日出勤で何とか納期に間に合わせる糞上司がいる
やり方見直して立て直す先輩もいるから経過は重要かと

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:17:24.96 ID:0f+oJdmF0.net

>>23
逆じゃねーの？
プロセスに拘りまくった老害のせいでああなった

234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:19:00.19 ID:L2YVqrXL0.net

モノによる。
プロセスに問題があるから結果が出ないものもある。
が、そもそものプラン自体に問題がある場合は、その時点で結果がでない。
その場合はプロセスで得られたノウハウを大切にするしかない。
そもそも常に結果が出る訳がないので。

235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:20:06.96 ID:RshJTNYh0.net

同じ成果を挙げるのに残業して時間掛けてやった奴の方を評価するんだよなぁ。
そういう意味じゃプロセスを重視する世代がいるとは感じる。

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:21:55.11 ID:XRLh0oq40.net

多分結果を出せる本人はプロセスなんかどうでもよくて結果だけを評価しろってなるけど

雇う側からすればそのプロセスをほかのスタッフにも広めれば全体としての結果が右肩に上がるからプロセスを！って…

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:05:16.27 ID:R7sGkmqo0.net

人間革命w

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:08:01.76 ID:yhT3ei120.net

宗教的なプロセスはノーサンキュー

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:08:56.36 ID:XymCL5ZL0.net

プロセスを理解した上で結果出すのが当たり前
失敗したら素直に謝罪ごまかし厳禁
これが普通の社会だろ

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:10:39.01 ID:Du036CgE0.net

プロセスが間違っていなければ
結果ももついてくることが多いし

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:11:33.74 ID:Du036CgE0.net

逆に結果が出ないのは
プロセスが間違ってる可能性が高い

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:11:46.64 ID:TKJFDNIw0.net

んじゃヤクザに裏から手回さして強引に結果出してもいいのかよ

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:14:47.30 ID:aKS2eIGl0.net

プロセスが大事って言われる奴って大抵経費や無駄を考えずに終わった仕事が完璧だったと勘違いしてるし
まわりに継承するためのマニュアル化なんかを軽視しがち

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:15:32.67 ID:6eJGYY9j0.net

なんぼ安さや性能アピールしても中身ファーウェイじゃ使えん
プロセスも含めて成果
それだけの話

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:16:16.26 ID:9zjs1gX+0.net

結果が出なかったときにプロセスを検証するんだから、プロセスが重要なのは間違いないだろ。

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:18:48.52 ID:KfGLK0Z10.net

>>240
まず優秀なリーダーを選任し、権限を与えてメンバーを集めさせる。
すると良い結果になる。
むろんプロセスも完璧。
けど、評価できるかってえと「えーと」になるw
期待通りではあるわけだけど、、、

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:21:31.57 ID:m3PcRFJN0.net

プロセスが重要だな。
その結果に１０年２０年継続してやっていける方法でたどり着けたのか、後先考えずに結果だけ出したのか、会社の上のほうの人ならそこが理解できる人材でないといけない。

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:22:41.04 ID:x2GeVZpw0.net

試験の結果が悪かった奴が本気で「努力を評価すべき」と言っていたのはドン引きした

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:22:48.22 ID:3uxPFYzP0.net

マクー空間やら蒸着プロセスを解説してくれないギャバンは
魅力半減でもある

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:22:56.67 ID:A12bqXgu0.net

前提としてまともなプロセスがあって
結果が全て

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:28:19.86 ID:3y5bzpVR0.net

結果のことしか言わない奴はルール違反してもいいと思っている
結果かプロセスかと分けて議論しようとする奴は能無し

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:37:28.27 ID:/PQiU4o80.net

プロレスは重要だろが！馬鹿か？

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:39:54.07 ID:/wOEURgl0.net

結果を出したら就業時間中にゲームしてもいいですか？

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:41:38.45 ID:eEi21tMW0.net

結果はまぐれが有るからな

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:42:37.99 ID:5JEr+dLA0.net

>>253
いいよ
俺もその日のノルマ終わらせたら毎日定時まで仮眠してるしな

256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:42:47.62 ID:0/02dY8X0.net

>>243
そもそも老害共がリストラを恐れて継承(笑)をサボってるのに
若いやつにマニュアル化しろってどの面下げて指摘するのw

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:43:06.23 ID:eEi21tMW0.net

未だにコンビニが流行る理由が分からない
かっこ悪い樹脂性のサンダルが流行ったのが分からない

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:45:18.50 ID:kCpi+7Tt0.net

協力会社「プログラムなんて動きゃいーんだよ、動けば」
それじゃ困るんだよ

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:45:30.20 ID:eEi21tMW0.net

研究職は目的は失敗したが失敗したモノが売れる

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:46:32.43 ID:5JEr+dLA0.net

>>257
ありゃ女としての子供の履物だよ
本物の男のサンダルは国産便所サンダル

261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:47:18.25 ID:eEi21tMW0.net

マージャンと同じでタマタマ勝てても続けて勝てなければマグレ

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:50:40.21 ID:eEi21tMW0.net

元ダイエー社長の中内
一発屋で経営の才能は無かった

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:50:52.44 ID:XPtSK+fH0.net

仕事の種類にもよるな
サービス業はその時の結果より、その場では見えない効果の方が重要なこともある

264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 13:01:55.58 ID:KfGLK0Z10.net

>>257
それこそ分析が必要だなw

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 13:23:27.04 ID:eEi21tMW0.net

ＡＫＢ４８の人気も分からん

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 15:15:43.54 ID:O2mV8Cn60.net

結果一番だろうが
プロセスを軽視すると再現性が下がる。

267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 15:17:30.30 ID:lOxhtsty0.net

プロセスも結果もダメなネトウヨｗ

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 15:27:17.89 ID:HsWEUj9e0.net

DIO乙

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:00:25.43 ID:26iAKjhc0.net

全部大事だわｗ
プロセス蔑ろってゼンカモンと同じじゃん

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:02:01.51 ID:xjXlkH4f0.net

>>185
発注者がいる仕事ばかりではないということ

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:30:37.11 ID:uxfk/4C/0.net

なんだかんだ偉いさんにイエスと言って貰えば済む仕事やってるやつは楽そうで羨ましいわ

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:40:18.83 ID:KfGLK0Z10.net

>>267
サヨに結果が出たら怖いわw

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:42:14.48 ID:MHNeceVP0.net

どっちも大事
でも結果がちゃんとだせる自信がないのならプロセスにもこだわれ
これこれここまでやった、でもできなかった説得力が違う
遅刻してんのにのろのろ歩いてくんな

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:10:04.21 ID:eEi21tMW0.net

基本や常識は知っていて自分たちで考えたアイデアの方が良いなら変えればよいが
基本も常識も知らず自己流はタダのバカ

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:11:40.48 ID:c3zh9Mya0.net

結果とプロセスでは求められるモノ、得られるモノが違うからどっちが重要とかないだろ

276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:13:34.16 ID:0QJTEKez0.net

結果を出し続けられるなら何も言わない
それが出来てるのはそれなりにその人の中で結果を出すためのプロセスが作られてる

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:38:58.13 ID:D8KKWz9U0.net

プロセスが悪くて良い結果が出る事は理論的に有り得ないんだよ。
運否天賦がメインになるような仕事は別だけどセオリーはあるわな。

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:39:01.62 ID:5yNDQLgf0.net

明確にプロセスを説明できると自分の仕事が無くなると
説明困難なプロセスにしようと躍起なヤツが居るんや
うっかり違法性のある方法をとってたりしたら大変やのに
同じ構造は陰湿な虐めにも有るけどな

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:48:31.85 ID:NMoz3R7Y0.net

自分と同じやり方しか認めない奴が一番あかん
効率が悪くなる
所々で自分の思ってる順番と違うといちいちケチを付けて作業を止める
正直空気を悪くするだけ

280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 18:16:55.13 ID:Alyx+WDX0.net

>>279
それ文句言う側も自分のやり方しか認めてないじゃん

まともなら比較評価して実績として
いいやり方を採用する

281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 18:21:07.87 ID:vFa1eTb10.net

過程があっての結果だから、成功した結果の過程は重要だろ

282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 18:22:02.74 ID:NMoz3R7Y0.net

>>280
マニュアル化してたら文句は言わんよ
俺はこういうやり方が一番と思ってる

状況によって変わるけどその時は頭使って考えろ
で、状況に応じてやり方変えてそいつの考えと違ったらケチ付けてくる
俺はお前の考えがわかるテレパシーにんげんじゃねーよ

そんなにお前の思い通りにしたいなら考えろ何て言わずにマニュアル化しろ

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 18:24:59.32 ID:NMoz3R7Y0.net

マニュアル化ってパヨが日本の悪い点みたいにたまに言うけど異常な上司が異常なやり方で場を荒らさないようにするという点ではかなり効果あんのよ
だから日本の企業が海外でマニュアル化で上手くやってる

284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 18:41:59.18 ID:KfGLK0Z10.net

>>283
アメリカはマニュアル社会だな。
そして、マニュアル化できた仕事は底辺にやらせる。
誰でもできるからw

285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:15:01.87 ID:wFKR8ZDW0.net

マニュアル化って言うほど簡単じゃないよ
頭の悪い奴ほど短絡的にその手の事を言いたがるけどね。
実態としてはジャップは簡単な作業を態々小難しく作って汗水垂らしてるばかりだね。昔から。
ホント頭悪いよね
まあ犬猫並み知能のバブルバカどもが引退するまでどうしようもないからそれまで嗤わせてもらうよ

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:16:56.84 ID:tVqPjVwo0.net

結果が大事。自分で思うのは勝手だが、他人の仕事に平気でこれ言う奴は仕事できない。
人間は心があることわかってない奴はマネジメントする力ない。ゴーンみたいな外部から来たコストカッターなら別だけど。

287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:18:43.07 ID:Q/JL4C0P0.net

>>284
新しい価値を生む仕事の時間を捻出するためには、既存の業務を徹底的にマニュアル化して
誰でも短時間で同じ成果を出せるようにすることがセオリーだからな
その上で時間の余裕が生まれてくる
そこを理解せずに精神論や長時間勤務で無理やり乗りきろうとするアホの多い企業には未来はない
新たな付加価値を生み出すイノベーションなんかありえない

288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:19:51.71 ID:chfkVU5e0.net

>>280
その手の文句言う奴ってA→Bの順番に熟すことに拘って、別にB→Aでも構わんことには目を向けないからな

289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:24:05.33 ID:3VJ/zk030.net

ゴール自体わからなくなってるやつな
無駄に細かいことに拘って何のためにやってるかわからなくなってる馬鹿
上司がこういう無能だったら大変

290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:26:17.47 ID:wFKR8ZDW0.net

>>287
こんな簡単な事を理解出来ないバカが多すぎる
特にバブル世代。あいつらは本当に社会のガン

291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:30:47.93 ID:NOjBkC1N0.net

>>297
時代が変化したらすぐ淘汰されるぞ

292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:30:54.99 ID:3VJ/zk030.net

効率良く楽にやる方法を思いついたらそれが正義
うまい方法があるのに頑なに自分の考えを曲げない馬鹿や苦労することが仕事と思い込んでるのは病気かなと思う

293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:40:38.99 ID:KfGLK0Z10.net

>>287
マニュアル化できた業務は底辺に回すだけだから時間の余裕とは関係なくね？
真っ当な給与の職はマニュアル化できない業務ゆえなので、それはマニュアル化できない。
仮にできたなら底辺に職を奪われる、誰でもできるんだからw

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:45:23.31 ID:wFKR8ZDW0.net

>>293
みたいなのを見るにつけ日本の夜明けは遠いぜよ

295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:48:57.55 ID:KfGLK0Z10.net

>>294
アメリカの方が病んでる感じはするけどね。
特にインターンシップ制度。

296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:56:43.10 ID:PhfsTjhz0.net

結果の出ないプロセスなんて遊んでるのと一緒やで。
無駄な時間を使ってゴミを量産するのは頑張ってるうちに入らねーよｗ？

297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:01:14.87 ID:5yNDQLgf0.net

最たるモノは宗教儀式

298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:35:58.62 ID:jnPsoxx+0.net

一番大事なのは、結果でも、プロセスでも無い。

遅れず、休まず、働かず。　これが一番。

299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:38:05.36 ID:hQb+JH4W0.net

結果を出すためのプロセスが大事なのであって
プロセス自体はそんなに大事ではない

「結果はダメだったけどみんながんばったんだからそれが成果だよ」
みたいな学校教育が悪いと思う。
あいつらプロセス自体が目的化してる。

300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:40:31.75 ID:chfkVU5e0.net

学校教育は仕方ない
何しろ馬鹿な子もいるし、子供のうちから余りに厳しい現実突き付けてはその子の将来がねじ曲がってしまう
日本人の悪いところは大人になってもそれをやりたがるところだな
しかし矛盾するが結果だけでプロセスを見て貰えないのは雇用される側としてはつらい
何しろ結果ってのは本人の資質だけでなく周囲の環境や条件に左右されることが多いから

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:44:18.18 ID:chfkVU5e0.net

例えば三国志の諸葛亮がいい例だけど、あの人の北伐は国の財政に負担かけないように駐屯地で屯田したり、貿易で資金を得たりと影の努力もしてた
でも結果的に成果は出せていない
同じ成果を出していない後進の姜維と比較して孔明が同じだけの無能ってことにならないのはやはりその過程を見て評価されるからでは

302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:51:12.87 ID:6g3upPdz0.net

ある程度の結果を出してての話だよね
そこでの結果だけで後々続かないようなやり方では意味がない
信頼関係
これはほんと大事よ
ゴーンみたいな事するなら尚更身の廻りをしっかり固めておかないと

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 20:55:09.34 ID:DxZqwbfM0.net

プロセスより準備だな
準備しかりそとけば、プロセスが悪くても結果は良くなる

304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 21:03:55.28 ID:0LbM412y0.net

結果とプロセスって比べるもの？
プロセスって組織運営に内外の人間が納得するかどうかの要でしょ

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 21:13:31.44 ID:EWr6R9jy0.net

結果が出たプロセスが大事だ。
結果が出ないプロセスもまた大事。
スレみたいな事を考える意識があるかどうかが一番大事。

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 21:31:37.52 ID:ib6mk4UV0.net

結果が重要ではあるが、そこに至るプロセスの短縮も重要。

307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 02:21:33.09 ID:vjirbBHC0.net

>>303
は？

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 19:47:23.79 ID:Gom691ZD0.net

傷つくことを恐れる気持ちは誰にでもあるが、受けた心の傷の痛みを薄めようとしないこと。
痛みを痛みとして感じることができるのは人間にとって幸せなこと。

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 19:49:13.33 ID:FoOYObwi0.net

的確なプロセスがないと十分な結果が出ない、もしくは表面的な所で装飾してもポンコツだと後でバレる

310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 20:05:55.25 ID:a9Zg59lc0.net

仕事の先にはみんな顧客がいる
仕事で大事なのは顧客が幸せになれたかなれなかった
これだけだ

311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 20:26:20.14 ID:c2beZMLP0.net

>>303
プロセスが悪かったらそれはもう準備不足だろ・・・

312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 22:07:06.14 ID:GMF6XPyj0.net

頭に(成功した)が隠れているんだよ。
だから結果よりも展開ができるプロセスが大事。
失敗したプロセスも次に活かす経験にはなるが、そこまで重視できるほど余裕のあるところなんかそうそうない。
まぁ単に失敗してプロセスが大事なんだとか言ってるあふぉが多いというのは同意。

313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/10(月) 23:56:36.88 ID:foHqQ9pv0.net

うちの会社は、プロセスに色々な慣例や柵等が有るからより効率の良い方法を採用する事が出来ない。触れたら誰しもが大火傷するんでね。

314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 00:04:57.97 ID:Hwec8CK70.net

段取り八分仕事は二分

315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 00:08:05.30 ID:C8lIxW/80.net

プロセスが伴わない結果は後でガタが生じるか続かない

316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 00:15:53.67 ID:uAmmtj9d0.net

https://pbs.twimg.com/media/Dkt3fnqUcAAVaUN.jpg:large

317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 01:11:16.95 ID:hOmWsJRy0.net

>>303
日本語でおｋ

318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 05:55:02.02 ID:2R8qveyX0.net

マグレで成功しても継続的に成功するのはプロセスが大事
もちろん基本のプロセスを基本により良いプロセスを考えて変えて完璧にする

319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 06:16:25.04 ID:7Ocak3I70.net

過程が大事とか言っているのは大抵A型

320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 08:19:51.46 ID:bG2n81T00.net

プロセスが重要ってのも結局は結果を出す為だからな

321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/11(火) 13:14:40.95 ID:+XgwQUfY0.net

日本がダメなのは昔からのプロセスを改善する話事態をNGだと言う奴が多いことなんだけどな