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89式小銃の弱点　衝撃に弱く気付いたら弾倉が落ちて無くなってる 他には？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:23:01.41 ID:oIFFIvr70.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
北富士演習場で空包入り小銃用弾倉を紛失
2019.02.24 18:00
http://www.uty.co.jp/up_img/news/LrjIAY1rowH9/2019022418365701.jpg

陸上自衛隊は北富士演習場での訓練中に空包３０発が入った小銃用の弾倉１つを紛失したと発表しました。
陸上自衛隊北富士駐屯地によりますと、今月２２日の午前１１時頃、
装備品の点検をしていた隊員が空包３０発入りの小銃用の弾倉１つがないことに気付きました。

空包は音が鳴るだけで弾を発射することはできず、今月１９日から２２日まで
北富士演習場で行れた訓練中に紛失したとみられています。
陸上自衛隊では演習場内を２００人態勢で捜索していますが、発見には至っていません。
なお演習場内は、関係者以外は入れず、弾倉が持ち出された可能性は極めて低いということです。

http://www.uty.co.jp/news/20190224/5451/

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:23:31.20 ID:JVwCrd4D0.net
ガムテープで止めとく

3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:26:32.65 ID:gJgSGAtp0.net
NATO弾規格でも米軍から弾を借りれない。

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:28:04.16 ID:6rz4tJPP0.net
何であんな脆弱に作ったの

5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:28:34.30 ID:Q6eMrp2V0.net
中華AKに数段劣る

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:31:16.56 ID:9CNo050O0.net
なにがあっても発砲の許可が出ない。

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:32:07.81 ID:FijCBoWw0.net
弾倉が落ちやすいんだったら改良型の新型を出せばいいのになぜそうしないのやら。

8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:33:16.39 ID:lL0fTWsSO.net
映画『海軍特別年少兵』では、演習中に銃剣を紛失した少年兵が
自殺する

9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:33:55.78 ID:Lxz99G4x0.net
ピカニティレール？が無いからアイアンサイトが基本

10 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:35:17.90 ID:DPkBqhz90.net
89式小銃の戦術思想はこんな感じやろなー

弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる。

11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:35:54.37 ID:t+Mu3ZGP0.net
セレクターチェンジがしにくい

12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:36:03.96 ID:YCsesuzK0.net
撃ったことも持ったこともない奴らが語るの笑える

13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:37:00.76 ID:l4+0TPgd0.net
初めてお目にかかる

負けるための軍隊

14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:37:04.90 ID:P8d+TBRG0.net
丈夫さではやはりカラシニコフか
しかも弾薬を補充しやすいからなｗ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:38:39.61 ID:LldTZf0x0.net
L85かよ
実物はかなり大きいがな

16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:39:37.81 ID:rHxvDuLx0.net
赤テープと青テープを間違えるなよ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:39:41.52 ID:i8fHkCoa0.net
>>7
予算が無い

18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:40:32.74 ID:mmjQ5SD20.net
調達費用が高い

19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:41:39.99 ID:DPkBqhz90.net
陸上自衛隊の最大の欠点は補給
正面戦力装備偏重で補給戦力軽視してるから
いざ戦争になったら弾丸は貴重品でアメリカみたいにフルオートで撃つなんてとんでもない
もったいないから作戦が連続する場合は銃剣で白兵突撃するしかない

だから弾倉が落ちようと関係無いのである

20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:42:38.15 ID:pVvbeMzo0.net
日本製

21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:42:49.48 ID:2b9BgGnR0.net
64式しか撃ったことないや
後方支援の部隊には回ってこなかった
「アタレ」じゃなくなったとは聞いたな

22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:43:33.64 ID:AZ32nGgg0.net
まあ弾倉無い方が銃剣突撃の時の刺突が速いよな

23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:43:51.60 ID:EVWP1yOC0.net
拡張性が足りない

24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:45:14.92 ID:i8fHkCoa0.net
米軍の小銃をライセンス生産した方がマシ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:45:15.56 ID:Ate9R0lk0.net
弾倉が時々落ちれば結果として弾丸の節約になるじゃないか。

26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:46:31.69 ID:Qj8OGIn10.net
>>10
無駄口はそこまでにしておくんだな

27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:48:19.44 ID:xwvDvfT/0.net
レバーが安全→単発→連射だからとっさのストップパワーが脆弱

安全→3発→単発にすべき

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:48:19.79 ID:78YOXmYw0.net
空砲1弾倉丸ごと落としたのかよ
脱落防止してないとか切腹ものだわ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:49:08.89 ID:VZFHaYBE0.net
ア タ




レ 3

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:49:16.87 ID:oCKVO8dI0.net
>>21
64の方が反動強くて銃を撃ってる実感はあるよなぁ
当たらないけどw

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:49:53.89 ID:EVBQWuVH0.net
弾丸握って人差し指で雷管突けばヘリでも落とせるからな(´・ω・`)

32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:50:15.24 ID:xwvDvfT/0.net
あと日本は山岳地帯なのにサイズが長い
ジャングルで三八式振り回してた頃から何も学んでない

33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:51:25.19 ID:DPkBqhz90.net
落ちないようにガムテープ巻けってのも無茶だよな
戦闘中に弾倉を取り替える状況を想定してない
本当の有事にはどーすんだよｗ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:51:43.29 ID:pAbTF3tv0.net
89式改とかの方が、軍オタが捗るだろ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:52:08.21 ID:eDfLn18R0.net
IRA御用達だっけ？

36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:52:10.71 ID:N3uwgYa90.net
重い

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:54:00.49 ID:Ate9R0lk0.net
上下逆さに持てば無問題

38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:54:00.54 ID:BX33j1vq0.net
銃床が折れます

39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:54:18.91 ID:Gz0wHhwE0.net
ストックで倒れ込み禁止で有名だった64式の後継が同じ欠点は笑えん。

40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:56:59.54 ID:Zz7Zx/nC0.net
銃口覗いたら危ない

41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:58:40.38 ID:pcceQ0BN0.net
開発中の話で
64式に習って弾を弱装にして、試しにヤギ射ったら死ななくて問題になったと35年くらい前に聞いた

42 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 16:59:04.86 ID:Ke+bVayZ0.net
64式しか回ってこなかったけど、海さんはガーランド使ってるって言われてたからまだましだなあと思ってた

43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:00:05.33 ID:B170IAOM0.net
ビニールテープでグルグル巻きにしないと部品が無くなる
レールが無いからフラッシュライトすら付かない

44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:00:24.50 ID:INZbRndk0.net
米軍のと同じ鉄砲にすれば10分の1の値段なんでしょ？
政治や内需に関係するから僕らがガタガタ言う事ではないけどね。
詳しくはないけど
実戦で性能が保証された米コルト製や独Ｈ&K製の方がいいのにね。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:02:13.06 ID:B170IAOM0.net
海自はHK416D持っとるんだがな
陸自の特選軍もM4A1もってんだろうな

46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:02:53.12 ID:ZrOBFRMg0.net
デザイン的にはH&KMP5SD6 がすきなんだけどSMGつう時点でバカにされる(´-ω-`)　



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47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:10:32.21 ID:DdHii32q0.net
マルイの89式ガスガンはかなり優秀だぞ

48 ：名無しさんがお送りします：2019/02/25(月) 17:13:47.36 ID:jlWVj10Wt
空薬莢一つないだけで皆で探すんだろ？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:12:48.14 ID:sLtcY2Wj0.net
当然なが空薬莢を排出するが必ず拾わなければいけない

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:13:38.32 ID:xJG8k6Cp0.net
>>44
ライセンス生産すらもM2が駄目だったから完成品買うしかないな
輸入に完全依存したら安くて良いのが使えるだろうけど、
防衛産業は政治と利権ついでに国産プライドが全てだからなぁ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:13:43.31 ID:QYgAiuBI0.net
なーんでアメ公と同じ銃にしないの？
ライセンス生産でええやろ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:14:10.21 ID:5ljxeH6m0.net
弾頭軽いから風でよれる。64の方が命中制度が上。
重いのが難点だけど。

53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:14:10.66 ID:FWqJRgPq0.net
米軍のM4とかとマガジン同じなんじゃないの？

54 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:14:24.32 ID:rqikXD590.net
弾倉なんて普通落とさないぞ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:14:53.88 ID:mCAhgPBC0.net
どうせ弾込めずに銃剣突撃だし
平気平気

56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:15:51.72 ID:V1xZmLT70.net
>>19
正面戦力って水際作戦？

57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:16:15.60 ID:QNew42x/0.net
>>11
アタレ？

58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:17:03.82 ID:3jyLxw370.net
大戦中の菊の御紋の付いた小銃じゃあるまいし、M4A1でもSCARでも何でもいいから性能で選んで輸入すればいいんじゃないの
どうしても国内生産にこだわりたいならライセンス生産でもいいし

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:18:31.56 ID:KkHeb8hN0.net
なんでBFもコッドも89式登場させないんだろう

60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:21:18.51 ID:YdGr9ik80.net
>>3
マガジンが使い回せるから貸し借り出来るよ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:22:01.94 ID:YdGr9ik80.net
>>21
アタレ3だよ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:23:17.37 ID:YdGr9ik80.net
ランボーみたいに二丁抱えてぶっぱなしたら教官に怒られた思い出

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:25:23.41 ID:DPkBqhz90.net
元特殊作戦群永田氏が教える89式小銃パーツ落下防止テーピング術
https://www.youtube.com/watch?v=SVYmkRfdmEk

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:28:24.73 ID:kPyAco5R0.net
８９式って日本独自か？ＡＫ４７とかにしたほうがいいんじゃねーの？

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:36:03.42 ID:4UY5cTQe0.net
空が64現役で使ってる間に陸では89の用廃が始まってるという…

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:36:23.91 ID:Gb17wQPk0.net
流石にM4買った方がもう安くね、

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:36:37.63 ID:CYLSp6g30.net
次期小銃はHK社に
HK416Jとかつくってもらって
買ったほうがよくね

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:38:55.79 ID:Se6hJDOC0.net
>>16
ダイハードみたいにバカスカ撃てる自衛隊じゃないからねえ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:48:21.09 ID:trifOZTu0.net
ちょっと練習して撃ったら全然当たるし分解しやすいし
不足感じない

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:51:08.49 ID:Y940fbIS0.net
>>9
なお、サマーワでは
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/gekimge/insmw/smw10.jpg
ちな、練習撃ち放題。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 17:51:18.31 ID:4ifMxa630.net
>>57
アタレ3だよん

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:00:58.48 ID:5DiufkpD0.net
>>69
お前はそれしか知らないからな
M4系をばらしてびっくりしたよ。89はまだ洗練されていない

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:04:39.47 ID:6SdsH47f0.net
はやいとこSCARぽい銃を開発すべし
でなければHK416でええやん

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:05:17.77 ID:75NHY9bs0.net
ア タ
レ

https://i.imgur.com/zFrn9CC.jpg

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:06:40.59 ID:i8fHkCoa0.net
>>74
言葉遊びする余裕があるんだな

76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:07:16.21 ID:Lxz99G4x0.net
>>70 へぇ改良されてんやね

77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:07:39.82 ID:0ub+bM730.net
>>32
89式はかなり短いだろ
カービン銃じゃないんだぞ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:11:05.28 ID:75NHY9bs0.net
>>75
安全装置
単発
連発
三点射

の略だもん

79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:11:45.54 ID:UD1ixqQu0.net
小銃、消火器の類は、無理に国産しなくていいと思うんだけどなあ。
日本の銃器メーカーなんて、ライセンス生産さえまともに出来ないレベルの技術しかないくせに
ろくに数も見込めない、海外へ売る気もない、そんなもんに拘る意味あんの？

国威発揚の云々もあるけど、実際使って壊れるほうが嫌でしょう。
使わされる方がかわいそうだよ。

80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:13:05.07 ID:GKW49a9P0.net
89の次の話が出て来る頃やろ

81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:14:17.31 ID:V7ATwoKb0.net
だんちゃーく！いま！！

82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:17:20.78 ID:ZuD37SVF0.net
ガス駆動とか閉鎖メカニズムはAR-18丸パクリなんだろ？
だとしたら機関部だけはHK-416と同等レベルのタフさ？
レール・システム付ける改造ぐらい、なんでやる気無いんだろう？？

83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:18:36.17 ID:GKW49a9P0.net
究極合理主義の米軍にははっきりと劣るだろうけどフランスやイギリス製よりマシやろ多分

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:18:47.79 ID:KT7pEsUZ0.net
>>19
それ陸海空全部だよ
継戦能力が低いのは日本の足枷だ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:18:52.37 ID:3xhC8mnT0.net
アタレ3

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:20:09.32 ID:Y940fbIS0.net
>>76
いや、実はダットサイトなぞは個人装備。

(サマーワ 組のみ)改造自由って点と、嫌になるくらい撃てるって点は画期的だけどさw

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:20:35.57 ID:2HSkGBvE0.net
すげえな。こんなマヌケな銃持ってる先進国なんて日本だけだぞ。

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:20:51.61 ID:KT7pEsUZ0.net
>>70
現地で何かあったのか知りたい

89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:22:46.96 ID:KT7pEsUZ0.net
>>86
逆にそんなことしていいの？
改造とかメッチャうるさそうだけど

90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:22:52.05 ID:0ub+bM730.net
>>83
実際L85とFA-MASはうんこらしいしな

91 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:23:42.82 ID:KT7pEsUZ0.net
逆に不平不満がない小銃ってあるの？

92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:23:58.18 ID:Y940fbIS0.net
>>88
族長さんが「自衛隊に撃ち込んだ者、仕掛け爆弾を仕掛けた者、あるいはそれを見ながらにして報告しなかった者は一族郎党の首を切って街道にならべる」言うたモンで、平和そのもの。

IED言うても、村人に見つからずに埋めるなんて絶対無理だものw

93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:24:20.97 ID:Y940fbIS0.net
>>89
国内でやったら新聞沙汰w

94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:24:32.22 ID:urrWWHaX0.net
ふんこちゃん(FNC)かわいいよね
巨乳のえるちゃん(L85)も良い

95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:25:52.06 ID:I4LtgMdu0.net
自衛隊ってリロードする時なんて言うの？
弾倉空！再装填よーし？

96 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:27:16.61 ID:KT7pEsUZ0.net
>>92
本当にそうなのか
迫撃砲を撃ち込まれたというし
銃撃戦やってPTSDになったのとかいるんじゃねーの？

97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:27:59.95 ID:KT7pEsUZ0.net
>>93
だよなぁ
マスゴミの目がないからいいけど
逆に何があったのかもわかんねー

98 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:33:24.82 ID:DPkBqhz90.net
>>95
ヨシッ！

99 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:37:26.75 ID:M04veh7s0.net
HK415にしようぜ
カッコイイぜ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:40:52.97 ID:w30Vnf2f0.net
攻撃用の武器と自衛のための武器の差だろ。

101 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:41:53.48 ID:17h2APge0.net
89はかっこよさに特化してる
そして64は重さに特化してる

102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:49:29.83 ID:64WNXMwS0.net
お前らどうせ軍オタのツッコミが怖いから軍事板に行けないんだろ

103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:50:39.50 ID:hmrJ2qj40.net
脱落防止のワイヤーあるだろ。

104 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:51:05.07 ID:BH5gNMLk0.net
そろそろ小銃も変えた方がいいんじゃないかね。30年経ったし。

105 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:53:22.69 ID:M04veh7s0.net
一応次世代小銃の開発はしてるだろ
小銃の更新するよりは他に金使いたいんだろうな

106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:54:27.34 ID:yFqONfOr0.net
「たまに撃つ　弾がないのが　玉に瑕」といって
一般隊員にとって実弾を拝む機会は滅多にないと聞く
訓練は口でバンバン言うだけで、内地の部隊に比べて精強なはずの北海道の部隊の隊員でさえ
空砲と実弾の区別がつかないという有様

107 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 18:54:52.10 ID:luEWuNg30.net
いい加減新しい銃開発しろよいつまであんなボロ使ってんだよ

108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:03:21.15 ID:iGI/xb8UO.net
弾倉が落ちるのは十四年式からの伝統だから

109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:04:52.88 ID:d8zUsZ3s0.net
>>96
南スーダンでは隊舎に撃ち込まれまくって散々だったらしいな

110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:12:44.50 ID:rzeLoZCm0.net
>>94
えるちゃんかわいいよねー
https://i.imgur.com/AylarQl.jpg

111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:15:50.52 ID:Q6eMrp2V0.net
>>106
64しか知らんのだけど89は空砲撃つ時アダプターとかいるの？

112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:17:21.52 ID:davz964P0.net
音が鳴るだけって
機関部動かせる程の火薬入ってんだろ？
ネックいじって金属製弾頭突っ込めば殺傷能力出るだろ

113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:19:40.02 ID:eljqAk8j0.net
ブラックテープで脱落防止してるんじゃないの？

114 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:27:37.57 ID:v4Ipt3bc0.net
>>107
どーせ、これにも文句つけるんだろう
https://i.imgur.com/pxVt099.jpg

89式自体は可もないが不可も無いんだよなあ
内部構造はAKも参考にしてるし値段も比較対象がM4とかAKとか大量生産相手でに言われるだけ
他所のファマスやステアーやSIGやL85とかと比べても特段高い訳ではないし

115 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:31:41.89 ID:tnNNHaUj0.net
目隠しをしての分解組立がしづらいと聞いたことがある。おれ自身詳しくはないから、真偽は知らない。

116 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:32:43.06 ID:CwSO4iq00.net
なんでもいーじゃん。
戦う事なんてないんだからさ。

117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:33:40.79 ID:3lg+TYpaO.net
>>101
いや、64の場合は弾切れ後の床尾板打撃がメインだし。
あんな重い弾薬、いくつも携行できないっつーの。

118 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:34:20.88 ID:i7AVfkBc0.net
>>116
国際社会の平和が力の均衡で保たれている限り、いつか必ずあると考えるのが自然

119 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:36:06.73 ID:M04veh7s0.net
最新のアサルトライフルも
フローティングバレルにしてレールゴテゴテつけただけだよな
小銃あんま進化してねえな

120 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:36:31.64 ID:CwSO4iq00.net
>>118
その時はM4借りましょうw

121 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:37:04.46 ID:3lg+TYpaO.net
>>105
アレが居座る限り、小銃もいずれメリケンの押し売りに負けて大量購入しちゃうんじゃ…？

コマツじゃないけど国産装備品の開発も意欲が削がれるね。

122 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:37:10.05 ID:i7AVfkBc0.net
厭戦思想や念力平和主義で戦争が無くなるなら日本に米軍基地は要らない。アメリカとの醜悪な関係を改善したいなら、対外牽制力は自前で保持するのが正道。

123 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:38:56.07 ID:d8zUsZ3s0.net
>>120
そのM4貸してくれる相手はいつまでも味方なのか？

124 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:41:16.93 ID:CwSO4iq00.net
>>123
じゃ今のうちにM4買いましょうw

125 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:45:32.90 ID:BgsdoEfx0.net
>>83
ビニテなんて他の国じゃどこだろうと使ってねーし

126 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:46:45.25 ID:mmiMbG5Y0.net
>>116
国内ではないだろうが

今後は国外でありえるんだよな

127 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:49:15.30 ID:OkRjX/3k0.net
面倒だなアメから買えよ

128 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:50:14.39 ID:QPVVw0ur0.net
ﾏｶﾞｼﾞﾝのﾘﾌﾞ部分が弱いと物に当たったりﾏｸﾞもって斜めに動かすと
本家M4でもｽｺっと取れたりするらしいって本で読んだ。
もうすぐSCARのパチモノと代わるっぽいから現状はそのままじゃね？
未だに後方部隊は64使ってる所もあるようだし。
予算増やすと支持率2%の政党が気が触れたように騒ぐ国だし難しいね

129 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:50:36.17 ID:ToY6BiB+0.net
創価学会の奴らがかなり紛れ込んでるんですが。幹部クラスにも。

130 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:56:52.38 ID:i7AVfkBc0.net
>>126
日本領内での国際紛争もあり得ると考えるのが現実的。

日本の9条を模倣する主要国なんて今後も出現しない。旧来の火力を用いた武力紛争と同様のインフラ破壊効果がサイバー戦に期待できても、どこかの段階で通常火力による競合いが起きるという予想も未だに成り立つ。

131 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:57:00.10 ID:KRo4dAs10.net
自衛隊の次期小銃は20式のまま？
特殊作戦群用にM4やSCARを少量、試用してるとみたんだが。

132 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:57:02.45 ID:7cfalPYM0.net
89式のセレクターの順
ア→レ→3→タやぞ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:59:19.37 ID:sn/9z/gM0.net
デザインが野暮ったい。
デザインセンスなさ過ぎだよ。

134 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 19:59:36.33 ID:Rgq4hus+0.net
>>131
豊和スカーの仕様書が流出してなかった？

135 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:01:31.66 ID:0ifvXLSM0.net
>>57
わからない奴は引っ込んでろ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:03:35.98 ID:hmrJ2qj40.net
>>135
ミリオタっぽくて良いね

137 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:03:53.88 ID:kscUVfP90.net
左に持って射撃しづらい

138 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:04:19.05 ID:sn/9z/gM0.net
50年前はフルオート重視だったけど今はどの国の突撃銃もバースト射撃がメインなんだな。
ロシアの最新型は超高レート2点バースト。
ほぼセミオート単発。

139 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:04:21.07 ID:kscUVfP90.net
の

140 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:09:40.78 ID:i98UZLes0.net
>>138
二点バーストなら反動は連射のときより抑えられるので
小口径銃弾でなくてもいいよね

141 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:13:22.14 ID:fcKKDyOq0.net
>>111
いるよ

142 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:16:51.36 ID:6UDLFqTs0.net
89式って1989年モデルってこと？古くね？

143 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:19:16.12 ID:eBBQ+y5G0.net
三八式歩兵銃

明治３８年の銃が、太平洋戦争の標準兵器だった

144 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:21:03.48 ID:ybBKMrL20.net
飛び出た玉が体に当たると痛い。

145 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:23:49.79 ID:MIY8vxgo0.net
今のとこ攻守最強で扱いやすいアサルトライフルって何になるの?

146 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:24:21.94 ID:d8zUsZ3s0.net
>>144
痛いじゃすまないだろ、弾頭に含まれる鉛は人体に有害だから病気になるぞ

147 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:25:39.37 ID:Adbba9u50.net
>>119
レールつけてオプティカルサイトで飛躍的に命中率が上がってる

148 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:27:26.51 ID:qr9gQssV0.net
前線「敵上陸中！攻撃許可求む！オクレ！」
司令「敵発砲確認したか？オクレ」
前線「敵発砲無いものの上陸中！攻撃許可求む！オクレ！」
司令「攻撃待機！繰り返す！攻撃待機！オクレ！」
前線「敵からの発砲を確認！攻撃を受けています！交戦許可求む！」
司令「味方に負傷者はあるか？味方に負傷者はあるか？」
前線「味方負傷者多数！交戦許可求む！交戦許可求む！」
司令「現在位置を死守せよ、交戦は許可しない！繰り返す交戦は許可しない！」

149 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:28:23.43 ID:eljqAk8j0.net
柘植おつ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:29:50.96 ID:i98UZLes0.net
>>143
日本軍の主力兵器は
八九式重擲弾筒なので


>>148
戦闘教義作り直せ

151 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:29:58.41 ID:RDgrlv5F0.net
三八式は銃身が長く中国では重宝したが、南洋のジャングル戦では邪魔になって役立たなかったらしいな
一方、米軍はジャングルでは機関銃を多用
戦争にならなかったと、生存兵が証言しとるわ

152 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:31:39.67 ID:98lPgk7v0.net
>>147
HBOのドラマ　ジェネレーションキルで銃撃戦になっても米兵がバカスカ当ててるのはそういう装備の精度と練度の差かねぇ

153 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:35:13.95 ID:SmZ/7OaZ0.net
三八はどこから撃たれたか分かんなかったから
実は米国は怖がってた

154 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:37:54.33 ID:H4xSn83t0.net
>>138
弾が勿体ねえからな

155 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:42:36.21 ID:eDfLn18R0.net
オートで撃っても当たらないからでしょ
たぶん

156 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:42:45.22 ID:H4xSn83t0.net
>>153
38式自体は弾道の低伸性に優れた良銃であって
問題はSMG等の他の火器体系を開発しなかったことだとかなんとか

157 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:44:39.50 ID:98lPgk7v0.net
>>156
7.62はでかすぎ5.56は小さすぎ
6.8が丁度いいけどコストの関係で置き換え効かず
6.6mmってベストな口径だったんだな

158 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:46:12.75 ID:eDfLn18R0.net
旧日本軍、実は軽機関銃が行き届いてて歩兵の火力は優秀だった、
ってここで聞いた。

159 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:50:17.65 ID:98lPgk7v0.net
電気ノコギリみたいなのが欲しかった

160 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:53:12.18 ID:AZ32nGgg0.net
爺ちゃんが言うには国民党のチェコ機関銃と比べると日本の軽機関銃はすぐ壊れるゴミだったらしい
言うこと聞かん銃は皇軍の伝統

161 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 20:58:16.80 ID:KGqVzJL10.net
武器禁輸やってる限り産業育たないから買って来る方が良いだろ、住友にゴミ機関砲作らせて誰得よ？

162 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:06:05.63 ID:EvaanZXb0.net
八九式重擲弾筒の本当の恐ろしさはニーモーターを真に受けた米兵の大腿骨をへし折ること

163 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:06:58.76 ID:RDgrlv5F0.net
日本の重機関銃は命中率も高く優秀だったが、軽機関銃は命中率も低く故障しやすいゴミだったとさ
戦車もアメリカの戦車には歯が立たなかったし
武器でもアメリカに惨敗だよ

164 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:08:34.05 ID:H4xSn83t0.net
>>163
中国戦線を想定してたから戦車はあれでええやろってことだったんだろう

165 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:09:35.45 ID:RDgrlv5F0.net
ドイツのTIGER戦車が最強戦車だったろ
アメリカのシャーマン戦車でさえ歯が立たなかったし

166 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:09:39.00 ID:gWEqg12y0.net
>>1
衝撃で樹脂製部品が割れて、マガジンが固定されずに自重で落下するんだよな。
イギリスのアサルトライフル。

167 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:11:01.97 ID:Fr/lUeGa0.net
>>158
弾があればな

168 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:12:17.18 ID:0ub+bM730.net
>>151
南方に派遣される部隊には短い九九式小銃を優先的に配備してた

169 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:13:43.17 ID:RDgrlv5F0.net
とにかく、アメリカの力を甘くみて戦争をしかけたのが間違いさ
イギリスとは桁違いに強大な国だわ

170 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:14:01.77 ID:0ub+bM730.net
>>163
九六式と九九式は高性能だろ？
十一年式と間違ってないか？

171 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:16:01.06 ID:H4xSn83t0.net
>>165
戦局に影響するほど作れんかったし
重さゆえにトラブルも多かった
傑作はパンターじゃないか

172 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:20:10.91 ID:RDgrlv5F0.net
米英を中心とする連合国軍のノルマンディー上陸作戦の記録映像を見ると寒気がするわ

ドイツが強大な陣地を作り待ち構えてるところに上陸するんだから、生存してる方が不思議なくらいの地獄だな

173 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:21:22.94 ID:98lPgk7v0.net
>>171
ミッショントラブル
ニッケル不足で装甲割れる

174 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:21:50.93 ID:0ub+bM730.net
>>165
登場した時点での火力と防御力がチートレベルだったので圧倒的戦果を残して伝説になったが重戦車は運用に難が多く整備兵泣かせ
みんなが笑顔になるのがパンターと三号突撃砲

175 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:22:01.36 ID:98lPgk7v0.net
>>172
ひどかったのはオマハぐらいやん

176 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:30:47.54 ID:16q1iVuK0.net
やっぱＳＫＳ最強

177 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:38:50.36 ID:ptzN9fUH0.net
旧日本軍は火器よりも弾薬が訳わからんイメージ
小銃弾だけで
6.5mm弾　
7.7mmセミリムド弾
7.7mmリムレス弾（機関銃用）7.7mmリムレス弾（弱装弾）
位あるし

178 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 21:45:11.73 ID:CwSO4iq00.net
>>148
冗談抜きで本当にそれだから困るw


(´･ω･)

179 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:05:50.27 ID:lAsO+vz60.net
アメリカってa1やa2って改良してるのになんで自衛隊はしないの？

180 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:19:54.21 ID:ADumTVUY0.net
弾倉すっぽ抜けるのって結構致命的な欠陥だよな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:30:38.73 ID:vnKakrXU0.net
この間、三八式の実物触る機会があって、引鉄引いて感動したわ。
銃口は潰してあったけど、構えてみて意外と軽くてびっくりした

182 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:48:56.69 ID:FijCBoWw0.net
弾倉を輪ゴムで止めないといけないのか。

183 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:53:46.76 ID:ifHQfz+C0.net
びっくりするくらい玉がまっすぐ飛ばない。
64式はまっすぐ飛んだのにまったく当たらん

184 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/25(月) 22:58:58.82 ID:vQvh+3Sj0.net
石原プロの大都会シリーズで、64式を持ったまま
脱柵して世直し殺人を働く自衛隊レンジャー。という
凄い設定の犯人役がいたものだが

劇中「7.62ミリ64式小銃。機関銃にも狙撃銃にもなる
世界最高性能の軍用小銃」って解説の台詞に時代を感じるが
M14とかHK417とかでの7.62mmNATO弾への回帰と
減装弾の一撃の能力は、いつかまた再評価されるべき

185 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 00:50:42.86 ID:W0I0iTgx0.net
天皇の地位が戦前と変わってなければ「天皇陛下からお預かりした
89式小銃を粗末に扱いおって、天皇陛下に謝れ‼」と上官からいじめられてるな。

186 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 01:11:36.81 ID:RMqNPnTT0.net
>>7
撃つと照星が勝手に倒れる64が未だに現役のこの国でなに言ってるんだ？

187 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 01:12:12.68 ID:RMqNPnTT0.net
まあはっきり言えば値段

188 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 01:59:48.00 ID:iFT5U5wY0.net
>>184
自衛官がヤクザに復讐する
大都会part3「野獣の叛乱」は面白かった

189 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 02:05:35.16 ID:w18MbTZx0.net
>>158
南方では弾薬、物資不足でいきなり突撃繰り返して返り討ちが多かったけど中国戦線では砲爆撃の後に戦車、重機関銃で支援しつつ軽機関銃をメインにし小銃で補佐。
突撃なんてある程度制圧したあとのパフォーマンスに過ぎなかったからな。

190 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 04:51:53.04 ID:Z4071sAx0.net
>>179
戦闘しないから現場からの血で購った要望が上げられない

191 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 05:36:21.99 ID:U8mU2KsU0.net
>>189
でも現実は後半は中国軍に焼かれた模様

192 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 05:44:58.96 ID:iFT5U5wY0.net
>>191
中国大陸では終戦後まで日本軍の優位は変わらなかった

戦争プロフェッショナルとして国民党、共産党側に軍事顧問について残留日本軍将兵は戦った
北京の空軍博物館には中国空軍之父として日本陸軍航空隊将校の名前が顕彰されている

193 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 05:48:44.49 ID:Z4071sAx0.net
だから陸軍は敗戦意識が無くて終戦にゴネまくってたからなぁ

194 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 07:03:55.85 ID:rZRvF/820.net
>>146
鉛が有害なのは間違いないけど
脂肪分が綺麗にコーティングしてくれるんだわ
生物のミラクル

195 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 07:05:26.36 ID:Z4071sAx0.net
>>194
少なくとも軍用弾は銅でジャケットされてるやん？

196 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 08:00:28.67 ID:i6h73ihB0.net
>>143
ボルト式小銃としてはかなり新しい設計だぞ
セミオートライフルを一般兵にまで支給できたのはアメリカだけだった

197 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 08:09:19.97 ID:MYco2mg40.net
実戦で使われることは無い

198 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 08:28:15.00 ID:NXxl8CJl0.net
>>197
警察や海保の特殊部隊にも一部支給されてる
（特殊銃という扱いになり、内部でも許可制）
軍だけで見て未使用、とは限らない。

199 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 08:33:33.62 ID:qRyA3rk+0.net
>>196
ドイツとソ連は兵に支給してる
日本がオートに冷淡だったのは、
弾薬の消費が激しいが調達補給する金がないという情けない理由でした。

200 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 08:38:25.40 ID:RMqNPnTT0.net
>>183
撃ってると勝手に照星が倒れます。
当然ちょっと乱暴に扱ったり、どこかに当てただけでも倒れます。

作正直猟銃にも使えん銃だよ。

銃剣の長さも異様やし、、、

201 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:14:15.01 ID:Kn8nKJqH0.net
>>156
アメリカだってトンプソンSMGとか軍用で開発したんじゃなくて民間用の銃なんだよな
シカゴのマフィアが使ってた
前線で「実家から送って来たぜ！」って個人の使ってそう

202 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:17:45.39 ID:LWh8c/mj0.net
自衛隊員がポンコツ揃いだから武器もポンコツw

203 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:18:14.01 ID:IXev1Akg0.net
https://i.imgur.com/qdw4z0p.jpg

204 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:20:42.13 ID:f/yKYac30.net
>>201
M1は撃ち終わるとクリップがカーンって飛ぶから弾切れバレるって嫌がられてたな

205 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:22:04.47 ID:Kn8nKJqH0.net
ごめん、今見たら制式装備だったらしい＞トンプソン

206 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:24:02.55 ID:K0YBo3eX0.net
>>199
ドイツもソ連も自動小銃を配備したのは特殊な任務の兵士だけ。
一般兵まで全て配備したのはアメリカだけ。
これは生産力の問題ではなくて、自動小銃を賄えるだけの弾丸の補給体制が作れたのがアメリカだけだったから。

207 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:33:08.68 ID:NwpUJLZ00.net
>>106
戦闘職種はフツーに見るよ。
北海道の部隊は後方職種だろ

208 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:45:47.36 ID:w18MbTZx0.net
よく軍オタはガーランドみたいな半自動小銃もボルトアクションも狙って撃とうとすると連射速度に差は無い！みたいに力説するが何で『狙って撃つ』だけを前提する謎。
半自動小銃は当たる当たらないはともかく行軍しながら射撃を容易に出来る大きなメリットがあった。

209 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:49:09.02 ID:fPaRA98T0.net
間抜け過ぎだろ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 09:49:33.92 ID:fPaRA98T0.net
>>7
それな すぐ直せやって話

211 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:13:37.79 ID:Ia3nPU2r0.net
>>19
前大戦から何も反省してない

212 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:22:55.81 ID:qRyA3rk+0.net
>>206
stg４４やトカレフセミオートは普通の兵士が持ってるが？

213 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:27:11.81 ID:nqrt5KLg0.net
いま新型小銃、来年度採用？を開発中なのね
初めて知ったわ。
小銃なんてここ50年くらいたいして進化してないイメージだからずっと89式のままかと思ってた

214 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:41:52.88 ID:TZVNc2KU0.net
>>213
近年の戦訓で「やっぱり7.62mmも要るよね？」になったから。
軍用の防弾装備が5.56mmの耐弾性を向上させたのと、アフガンのような見通し距離ある戦場だと有効射程が足らずアウトレンジ攻撃される事情で。
状況に応じて5.56mmと7.62mmを使い分けたい、ならばいっそ両者の共通性を上げたら製造コスト・部品の調達性・兵士の習熟がはかどる。
この世界的トレンドに乗って日本も64式と89式を一気に更新しよう、ってのが流れ。

215 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:44:26.92 ID:f/yKYac30.net
>>214
6.8mmは無しかね
丁度いいらしいけど

216 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:54:07.67 ID:h5NRu1660.net
今まで何度かチャレンジあっても成功しないケースレス弾が出来たら自衛隊の人も空薬莢拾わなくてよくなるのかな

217 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 10:57:08.67 ID:gEcB7hPV0.net
日本の物作りｗ

218 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:07:21.09 ID:VyM7cA7f0.net
１丁３０万円！
フルオートで撃つとバラバラに成る

219 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:10:30.24 ID:qRyA3rk+0.net
>>218
３０万の内訳
原価５万＋メーカー利益５万＋天下り給与に２０万
こんなところかね

220 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:12:02.19 ID:9Ku+XUntO.net
冷戦を戦い抜いた64式小銃こそが、日本人戦士の魂で在らせられる！
敬礼！∠(｀_´)/~【用意周到・動脈硬化】

221 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:25:07.44 ID:cPcFQPL90.net
世界的にAR-15系の改良版使うのがスタンダード化してきたけど
そこで敢えて、AKの流れを汲む頑丈で壊れない国産を目指すべきだよね
キチガイ椅子ラエルはタボールとかいうゴミにしたけど、ガリルでええがな

222 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:27:15.54 ID:E4Fy12OW0.net
>>74
単発と連射の切り替えに間に安全を挟む必要があるのって普通なの？操作性悪そう

223 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:29:54.48 ID:cPcFQPL90.net
>>222
むしろ安をホームポジションにする合理性
アメ公は操作方法を変えられないからずっと昔ながらのパターん使うけど
装填済みの小銃を携行するなら安ホームが使いやすいはず

224 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:30:41.27 ID:E4Fy12OW0.net
>>223
なるほど、これが正解なのか

225 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:30:57.70 ID:BxQ/xekF0.net
>>221
実際のイスラエル軍はM4のイメージありますな。
https://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/i/r/fireblueweb/20110407225328de3.jpg

226 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:36:56.04 ID:nf5RGP6f0.net
>>71
アレ3タじゃなかったっけ

227 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:49:20.90 ID:dPsb+wG70.net
こういう銃ってちょっとずつ改良されたりしないの？

228 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 11:52:48.25 ID:f/yKYac30.net
>>227
何を以て改良を必要とするかだね
自衛隊は実戦を経験してないので現場の提案は通りにくいと思われ

229 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 12:08:27.00 ID:bzuCPFcr0.net
>>208
ガーランドは反動が強いから移動しながらだと撃ちにくいのであまり意味がない
日本兵からもあまり評価されてない
小口径弾のM1カービンとトンプソンSMGは評価高かったが

230 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 12:13:15.49 ID:NXxl8CJl0.net
>>221
スイスのstgw90（SIG-SG550）はAKの血が濃い
5.56mmでも非M16系の活路はある。

89式は豊和AR-180の子孫だけどね

231 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 12:13:38.93 ID:f/yKYac30.net
>>229
当時の日本兵の体格だと仕方ないと思われ

232 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 13:23:18.62 ID:EWkIbeWQ0.net
>>197
64式は不審船事件の時に海保によって使われた

233 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 13:26:14.34 ID:7CLa6L730.net
>>203
これを見に来た

234 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:27:29.50 ID:itkrwCQP0.net
>>189
弾丸が前線に届かなくて言い訳してたけど
帝国陸軍って元々は火力主義なんだよな……

235 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:28:10.96 ID:NvdFA7DN0.net
>>27
ア→レ→３→タ
だぞ

236 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:32:55.45 ID:/LSYMc8e0.net
HKのアホでもわかるセーフティーが好きです

237 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:34:26.35 ID:OkPF8Bht0.net
まだ89年式使ってんの？

238 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:36:37.64 ID:/LSYMc8e0.net
89式はまだいけるやろ
適当にRAS化すればあと20年は戦える

239 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:37:20.25 ID:IolZfwQ+0.net
日本人は銃を作る才能がない
ゲルマン人に任せとけばいい
低性能高価格国産小銃なんてやめて、ドイツ製を大量輸入すればいいんだよ。

240 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:48:00.25 ID:qRyA3rk+0.net
>>229
トンプソンSMGの反動はものすごいのですよ
えらいさんが試射させろってうるさいので、仕方ないな〜みんな十分離れろよ
となって撃たせましたが
案の定、バリバリバリと青空を射ちやがった
M1カービンの反動は女子供でも撃てるくらいです、しかし弾に威力がないので実戦には持って行きたくありません

241 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 14:51:53.76 ID:Z/R5q77J0.net
45口径だもんねえ

242 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:08:13.04 ID:i10aZS/nO.net
>>237
戦場での小銃による死傷はわずかなものらしいですから
小銃なんて、前に弾が飛び出せば良い程度の位置付け
直接小銃を使うケースを想定していない、後方の部隊なんかでは
古い装備の小銃が配備されるのは、どの国の軍隊でも事情は同じですね

243 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:10:15.55 ID:IlTxIYvb0.net
こんなのでいいんだよ
https://i.imgur.com/7jm4n04.jpg

244 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:10:55.95 ID:1Ay9vbhr0.net
あっれ？　脱落防止は？

245 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:11:47.66 ID:Z/R5q77J0.net
>>243
うーむ、ダサいな

246 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:14:13.80 ID:LFGzQ/aV0.net
弾倉に赤テープと青テープを巻いて、味方同士て空砲打って、自作自演してたシーンのある映画って何だっけか？

247 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 15:14:42.27 ID:LVvwvKA20.net
８９式から弾倉が落ちても慌てる必要はない
そもそも予算不足で弾が支給されてない

248 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:13:29.50 ID:SfNpRMGy0.net
>>246
ダイ・ハード2

249 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:22:26.99 ID:JX2Ztia40.net
スカーのパクりはまだ試作も出来てないんか？

250 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:28:43.75 ID:X7ErE9zD0.net
ネトウヨ志願兵が使用するのだからしっかり管理してね。

251 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:32:01.84 ID:JkYd/bRD0.net
バイポット

252 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:34:20.94 ID:qLh7+p650.net
>>32
大陸想定してるから問題無い。

253 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:35:40.38 ID:aXF8N7I90.net
>>146
なぁに、かえって免疫…

254 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:36:52.17 ID:yo8klzb90.net
100発撃ったらジャムるとことんジャムる割れる落ちる

255 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:39:33.83 ID:IxwGsuzU0.net
豊和工業を破綻させない為。
防衛庁キャリアの天下り先。

256 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:41:41.65 ID:w18MbTZx0.net
>>234
幕末の戊辰戦争と日露戦争の経験から本来は超火力主義。

257 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:43:00.34 ID:lXCd+pAl0.net
AK47みたいに換装キット作ればいいのに
それぐらいなら東京マルイでも作れるだろ

258 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:47:44.27 ID:52DWsB800.net
マグキャッチの周りに
盛り上がった壁（ガード）が無いんだな

259 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:49:41.81 ID:Z/R5q77J0.net
マグキャッチ+つけないと

260 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:55:19.36 ID:MBswTyOv0.net
マガジンキャッチはどんな銃でも長年使うとガタがくるもんだが

261 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 16:59:47.82 ID:Attc9XX90.net
>>98
イクゾー！

262 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 17:13:20.48 ID:JUWjwDtz0.net
日本は本当に銃の開発に関してはまるでダメだな。
戦前から一貫してダメ

263 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 17:42:30.38 ID:swJgDvVq0.net
>>29
ア　　ナ

ル　　3

264 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 17:44:38.44 ID:WOIfmxpn0.net
エゲレスのジャムる銃よりましやろ

265 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 17:49:22.13 ID:+/t1Nhoy0.net
この不気味な戦前からずっと繰り返す陸軍の紛失弾お探しイベントはどういう目的なんだ？

266 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 17:53:34.50 ID:BxQ/xekF0.net
>>265
戦前は知らんが、それやらんでお持ち帰りされると事だからな。

アメさんは気にせんだろけど。

267 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:01:42.49 ID:Attc9XX90.net
８９式がべつに欠陥品なんじゃなくて
ただ部品の耐用年数以上に酷使してる予算がないだけだろ？
ちゃんとメーカーに戻してリビルト補修してもらえば大丈夫だろ

268 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:04:33.94 ID:qIv0g6UI0.net
シマノとかリョービとかマキタとかに小銃作らせたら
良い仕事しそう(´・ω・｀)

269 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:06:20.10 ID:cPcFQPL90.net
薬莢袋も忘れずに

270 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:08:42.58 ID:krk69S9d0.net
>>31
あのシーン、死ぬほど笑ったわ

271 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:10:14.48 ID:3bii3VKj0.net
抱えて走るだけで部品がポロポロ落ちる。

272 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:16:09.13 ID:NEWUrtrC0.net
20式正式発表されたら豊和の株価上がる？
買っとくか

273 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:19:03.46 ID:cPcFQPL90.net
しかし、小銃なんか弾を撃つだけのもの
そうそうモデルチャンゲ必要かな？
50年くらい同じの使えばええやん？

274 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:22:45.31 ID:jfqEC5wp0.net
>>273
同じでもいいだろうけど、例えば他国の軍隊と協働で作戦するとなると、同じ弾を使えるとか必要になるだろうってのと、使ってるうちに欠陥が見えてくるからそれをフィードバックしたいんでしょ

車も同じ
同じの50年でも動きゃいいけど、規格とか使いやすさとか進歩するでしょ

275 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:29:12.40 ID:Attc9XX90.net
しかしいつまで火薬式武器を使用するんだろうな
弾丸飛ばすだけならガス式とかでいいんちゃうか？

276 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:33:48.96 ID:Z/R5q77J0.net
>>31
なんだそりゃ
映画？

277 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:36:55.14 ID:BxQ/xekF0.net
>>273
1933年産まれのM2さん「呼んだ？」

278 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:38:34.66 ID:cPcFQPL90.net
M1911が現役でもおかしくないと思ってる
アメ公が装弾数厨にならなければ

279 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:41:36.67 ID:Z/R5q77J0.net
>>278
さすがのアメリカも45に拘るのやめたらしいぞ
FBIも9mmに回帰したし警察も殆ど9mm

280 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:49:10.34 ID:2BVsdnfH0.net
ＡＫ最高やで、ソ連製ＡＫ４７一連射するとスカッとするわ

281 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:56:29.20 ID:2fiY3+Uu0.net
米軍から売ってもらえよ

米軍「オーイジャップ、お古のM16売ってやるわwww」

282 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:58:26.46 ID:bTJ8AdrK0.net
アメリカ軍の次期主力小銃次第で口径が変わるから待ちとか聞いたけど

283 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 18:59:11.12 ID:MkGJOtri0.net
1990年からずっと使っているんだから流石に部品が劣化しているんだよ…

284 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:17:10.14 ID:KRqBGnTW0.net
>>282
バレルとアッパレシーバを交換するだけで、22口径でも30口径でも撃てるシステマになるんだろ

285 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:28:06.21 ID:MuWGyWeQ0.net
>>284
22口径と30口径じゃあマガジンも違い過ぎる＝マガジンキャッチも使えないだろ

286 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:29:03.47 ID:N00k/5eN0.net
>>222
安全→連発→三点バースト→単発

この順にしか動かんぞ。逆もな。
昔はとにかく弾ばらまいて敵足止めって意味の
制圧射撃が常だったからこれで良かったみたいね。

もう「ア タ レ」の順でだけで三点バーストいらんのでないかな？
このセレクター方式も私的にはこれでいいかな…なんて…
AR-15系統のセレクターってしらん間に動いてそうやん？

まぁ兵隊さんの意見をよー聴いて作って欲しいね。
えらもんさんは予算通す事だけ考えてや…

287 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:31:05.91 ID:zVQC/I7A0.net
ぶっちゃけ弾はもっともっと小さくていいよ
鉛の6mmBB弾にして弾の携帯性を飛躍的によくして
何百発も撃てるようにしようぜ
対人なら1発の威力がなくても大量の弾幕で前進できなくなる
対車両はこっちも小型化して数持てるようにした擲弾で

288 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:32:54.46 ID:BxQ/xekF0.net
>>287
M16系の5.56mmより大きくなってね？

289 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:33:50.68 ID:Z4071sAx0.net
>>287
ボディーアーマー貫通しなきゃダメよ

290 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:34:22.92 ID:KRqBGnTW0.net
弾薬の小型化という事で、ケースレスが開発されてたけど、一向にその流れは広がらない
理由は、薬莢は火薬を詰めてるただの入れ物でなくて、実は燃焼の熱を外に持って出てくれる放熱器でもあるから
ケースレスは連続使用であっつあつになる問題を解決出来ないでいるな

291 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:36:49.85 ID:BxQ/xekF0.net
>>290
G11は加熱に悩んだみたいだね。
加えて、焼きついた後の処置が厄介。

292 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 19:55:48.44 ID:Ay0lNcHE0.net
Lちゃんよりマシでねえの？

293 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:05:24.34 ID:Jl3SjkYc0.net
イギリスのはポロポロしないから

294 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:06:19.79 ID:q7S6aeHB0.net
なんでSCAR?

295 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:08:48.01 ID:ezqIJUEC0.net
マガジンは自重で落下します(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

296 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:08:55.42 ID:KRqBGnTW0.net
L85乳酸菌みたいなヤツは、すぐ弾づまりするとか言うけども
流石に改良もされてるだろうし、そんなにひどいモノなんだろうかという気はするが
まあそれも、近々更新されるらしいけど

297 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:22:40.73 ID:Pgd+zGvf0.net
>>292
ルーツは同じAR-18なんだけどねぇ

298 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:29:21.02 ID:6MD/iZUgO.net
ワルサーP38を使う怪盗ってアホなの？

299 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:29:58.30 ID:Z4071sAx0.net
>>298
なんで？
舞台は1960年代だよね

300 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:31:01.84 ID:vm6WVxfj0.net
http://www.kumakuma.world/wp-content/uploads/2016/12/zRyWn0_tKFo.jpg

301 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:32:18.80 ID:2fiY3+Uu0.net
>>289
結局それなんだよな

302 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:32:28.53 ID:QGSiAR/S0.net
>>290
戦車砲とかはケースレスだよな

303 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:32:42.62 ID:2fiY3+Uu0.net
>>295
俺も見てます

304 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:45:53.89 ID:KRqBGnTW0.net
>>302
射撃時に燃えてなくなるらしいけど、薬莢自体は存在してるな
あと大砲の類は鉄の塊で熱容量が大きいのと、どんなに早く連射しても毎分10発程度だから
排熱はそれほど問題ないんだろ
乙女ララの5インチ速射砲なんかは、速射砲と言うだけバンバン連射するけど、ちゃんと排莢してるし
あれって砲身水冷だっけ？

305 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:49:14.78 ID:AZQ8JUjz0.net
64式は廃棄してスカーを入れよう

306 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:56:17.87 ID:MuWGyWeQ0.net
AK-74の5.45mm弾使ったらどうだ？
あの弾頭の尖り具合が好き

307 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 20:57:46.46 ID:Z4071sAx0.net
本当は6.8mmがいいんだろ？
今更置き換えできんだけで

308 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 21:15:55.37 ID:Jl3SjkYc0.net
戦車砲も装填早すぎると閉鎖前に暴発してえらいことになるよ

309 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 21:31:05.75 ID:iFT5U5wY0.net
>>298
安全性の高い拳銃だからいいんじゃん
ベレッタM92Fの手本になった拳銃だし

310 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 22:02:32.12 ID:ilyRdsZj0.net
ピストン桿止め用バネピン
それが我らの難敵でした

311 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 22:18:57.85 ID:xyVOY7mH0.net
>>309
ラウンドノーズ弾しかなかった時代の銃だから最近のホローポイント弾撃つとジャムるんだって

312 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 22:19:03.18 ID:TUXA/NEN0.net
>>112
空砲でも空き缶に貫通穴開くぞ

313 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 22:22:54.35 ID:sEc7BPv30.net
30年前の技術レベルだからな
仕方がない

314 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/26(火) 23:18:30.91 ID:SfNpRMGy0.net
>>275
火薬式って、超威力のガス式だぞ。
ガスを圧縮して持ってるか、化学変化で作り出してるかの違いだけ。

315 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 00:04:28.08 ID:r1JQNwRP0.net
>>265
部品一つ一つが血税だからと左翼やマスコミ大喜び

316 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 00:05:18.55 ID:DnBtnDtp0.net
>>309
スライドのトップカバー(?)がよくブッ飛ぶそうだが・・P08より低コストでってのが命題だったからなぁ
でも何で薬莢左に飛ばすかな？

317 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 00:20:24.25 ID:CDVegOlO0.net
https://i.imgur.com/PW1e5c5.gif

318 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 07:20:00.46 ID:EEewxCRt0.net
>>316
MP40のボルトも左手で操作するようになってます
右で動かすほうが何かと具合が良いと思われるんですが
ドイツ人は左巻き？

319 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 07:26:32.19 ID:NPyeiQfG0.net
>>318
利き手は民族性別関係なく人口の一割が左利き

320 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 07:33:41.83 ID:DnBtnDtp0.net
>>318
常に引鉄から手を放さずに・・てな考えかもね。まあボルトアクションとかは
無理だろうけどw

321 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 08:21:00.33 ID:tbaYmUfG0.net
>>296
英国が最初に提起した6.5mmをベースとした基本設計なので、1から作り直さないとどうにもならない。
よくここまで維持してたなと言うねw

322 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 08:32:29.13 ID:ao7WcyuQ0.net
>>311
2004年まで生産されてたワルサーP-1になって改善されたろ
https://organic-cms-assets.s3.amazonaws.com/4415/4955/9722/Scott_Article_6-13-14-470x300.jpg

323 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:14:00.64 ID:CBTkc5hK0.net
89式って弾倉外すボタン押しても弾倉が落ちてこないんでしょ

324 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:31:04.44 ID:LAjUXK9w0.net
>>45
2007年から2008年にかけて、QDSS-NT4 サプレッサーやM203A2グレネードランチャーとともに、数百丁のM4A1を米国防総省からFMS(対外有償軍事援助)で調達している。

325 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:38:27.70 ID:LAjUXK9w0.net
>>107
今SCAR・HK416・豊和新小銃で試験中、結果は今年か来年度辺りで表に出るはず。
次期主力小銃として有力なのはSCARと豊和新小銃
https://i.imgur.com/cXtcXlK.jpg
https://i.imgur.com/atjjJo7.jpg

326 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:38:54.70 ID:2otdoQoo0.net
>>51
アメリカはソ連と中国以外に第三世界に対しても考えなければならないが
日本やドイツの敵は完全にソ連と中国で第三世界への海外派兵は考えてなかったから

武器輸出の規制もあったが、基本的に敵は人海戦術になると思われたので
M16みたいに狙撃を考えるのではなく、89式は機関銃みたいな武器になってるわけ

327 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:40:42.36 ID:m2XcAXxt0.net
>>7
整備マニュアルの改定やら整備員の教育やら一般隊員への周知やら
時間と金がかかるやろ！
一度正式採用されると兎に角面倒なんだろ
今まで実際の戦闘で死者もいないだろうし

第一、欠陥品とか認めたくないから(改良であっても各関係者のプライドが許さん)

328 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:46:52.45 ID:LAjUXK9w0.net
正直、89式のジャムに関しては扱う人の整備不良や古過ぎてヘタった弾倉が原因であって、銃そのものに問題は無い。

脱落防止の黒ビニテグルグル巻きは、例え新小銃がSCARやHK416になったとしても継続されるだろうね。要は新小銃もビニテグルグル巻きの運命だ。

329 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:49:50.12 ID:EEewxCRt0.net
>>327
たかが鉄砲
そんなにめんどくさいことあらへん
AKなんて土人でも使ったり直したりしてる

330 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:50:19.21 ID:eCXps3+y0.net
せめてテカらないアセテートテープにして欲しいところ

331 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:51:34.62 ID:m2XcAXxt0.net
黒ビニテは、やたらカチャカチャ音がする面でも日本の小銃には必要そう

小銃だけじゃなく全身の装備に必要そうだけどさ

332 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:52:04.43 ID:9WMJLmJt0.net
実銃って実際は剛性低いの一杯あるらしいしな。

ま、日本の場合これからも使うことないし、これで十分。
次の計画あるらしいけど税金の無駄。

333 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:54:20.85 ID:m2XcAXxt0.net
>>329
取り扱い本や整備マニュアルの変更ページの差しかえが面倒だったり

334 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:55:41.70 ID:eCXps3+y0.net
日本のは擲弾も撃つから強度が無いと困るだろ

335 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 12:57:49.91 ID:hsHIKUPd0.net
<丶｀∀´>「自衛隊の銃は欠陥品ニダ、ウリの銃を見習うニダ」
https://i.imgur.com/IbJJJEv.jpg

336 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:00:04.64 ID:k1gLb/ly0.net
次期小銃はマジであのSCARのクローンみたいな見た目になるんか？
もうちょっとオリジナリティだそうぜ90式戦車のみっともなさの再来だわ

337 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:03:48.84 ID:nt6YNble0.net
>>45
海自のは特殊警備隊がフランジブル弾を運用したいからだっけ？
（鉄粉を固めて成型してるから、船内で撃っても跳弾せず粉々）

338 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:39:19.37 ID:DqIXCu8+0.net
武器以前に自衛隊って世界でも下から数えた方が早いくらい弱いって聞いた
確かに習志野に住んでた頃見た自衛隊は、ボーっとした顔が多かった

339 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:48:45.11 ID:A2mFrKUg0.net
>>335
噂の全部入りか…

340 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:58:20.42 ID:8fQKn2sG0.net
>>335
今どきガンダムでもこんなの持たないよなぁ

341 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 13:58:34.74 ID:GG5Z0JzB0.net
>>338
へー誰から聞いたの？

342 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 14:05:30.18 ID:HfI9kn3+0.net
>>243
マリアッチ

343 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 14:13:07.12 ID:gljeIhwR0.net
自衛隊は訓練だけ優等生で実戦の士気なんて低いだろうな。

344 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 14:29:11.97 ID:Kr4RZSEm0.net
>>343
まるで信長軍かWW2の米軍みたいだなw

345 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 14:29:20.34 ID:BAGP9Vuy0.net
シビルウォーのキャップ強すぎない？
10人いてもアイアンマンにはボコられるくらいの差があるんやないの？

346 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 14:37:03.40 ID:U2azlt6k0.net
>>338
まあ弾倉に脱落防止してる段階で指摘されて当たり前だわな

347 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 15:42:57.84 ID:EEewxCRt0.net
>>335
これはなあ・・・・

348 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 15:54:23.67 ID:oJZpjbEO0.net
>>335
ごめん素人やからわからへん、どこかおかしいのん？

349 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 16:16:09.37 ID:ykbPKyd00.net
新小銃よりも前に制式でずっと耐えてる
次期制式けん銃トライアルの方が先だと事ある毎に言ってるが

9mmシングルカラム9+1で十分なのかね？日本的には

350 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 16:49:04.71 ID:+0GiHIPh0.net
>>349
装弾数は少し少ないが非対称戦を意識して
9ミリ拳銃の生産と戦闘職種・警備職種
への調達配備は続いてる

351 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 16:53:52.81 ID:aJO6Adgb0.net
ガムテがだめならバリバリで止めるしか

352 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 16:56:55.97 ID:8fQKn2sG0.net
>>348
機動性が売りのアサルトライフルに重たいグレネードランチャー背負わせて二脚まで付けて、暗視装置付きスコープも載せてる一品
芝刈り機能付き防弾仕様フェラーリでタンクローリー引っ張るくらい気合い入ってる

353 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 17:21:29.86 ID:vihkk5y80.net
拳銃は重要性が非常に低いから、手間や金かける気はないね

354 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 17:33:01.87 ID:6p9Z2Y7I0.net
自衛隊の小銃もアサルトライフルに二脚つけてるしグレネード撃てるし
赤外線ポインタもあった気が

355 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 17:37:47.16 ID:OFH2Q5hb0.net
>>8
入隊当日まで田植えやってた子か
鬼の班長が実は好い人すぎて泣けた

356 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 18:39:32.24 ID:d9hzrqb80.net
ハンドガードをパラ紐でかっちり編み込んだの想像したら、ちょっとカッコよかった

357 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 18:41:52.84 ID:d9hzrqb80.net
チョン君の中二思想全開全部入りは、すべての歩に持たせる訳じゃなくて
所謂分隊支援火器なんだろ

358 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 19:09:26.91 ID:yYxVWBHt0.net
>>343
一回の実戦より十回の模擬訓練っていうけどな
理由は考えれば直ぐ解るよね

359 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 19:19:33.61 ID:NPyeiQfG0.net
>>358
一度実戦を経験すれば訓練など不要です
って一等自営業氏の著書で言ってたw

360 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 19:30:37.49 ID:1GnUcKz40.net
そりゃ戦争、戦場、戦闘、軍隊を舐めてるよな
軍事マニアにありがちな妄想

361 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:06:02.01 ID:tUVoF06I0.net
>>351
実際軍用品はバリバリだらけだw

362 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:13:13.34 ID:yYxVWBHt0.net
>>359
そっか
君が新兵だとして教育すんだら即、実戦に行ってくれ
俺は教育後、十通りの模擬戦闘経験してから行くわ
まあ、お互い死ぬ確率は五分五分だがな

363 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:22:01.60 ID:xNO/u6we0.net
国の命令で見知らぬもの同士が互いに火器を用いて相手を先に殺害しようと試みるわけだが、そういう行為に意味を見出す奴はそこでそうすればいい

364 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:27:05.40 ID:NPyeiQfG0.net
>>362
抗議はは片目の士官に言ってくれよw

365 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:33:14.08 ID:wcLHzNsq0.net
どんなに訓練積んでも実弾飛び交う戦場に出されたら俺なら小便チビる役立たずになる自信ある

366 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:35:16.16 ID:NPyeiQfG0.net
>>365
高部正樹いわく
初陣より二度目の出撃の方が怖かったって
恐怖が振り切れたのは食料の山羊を撃とうとしてなかなか当たらなかったので戦闘で弾なんか当たらねーよと妙な悟りが開けたとか

367 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:44:37.95 ID:wcLHzNsq0.net
>>366
実戦では銃弾よりも恐ろしい爆弾砲弾ミサイルも飛んでくるべ
敵に白燐弾とか使われたら発狂しそう

368 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:46:23.35 ID:yYxVWBHt0.net
>>364
抗議はは？
まあ、俺もディスカバリーで見た
SASの教育課程での受け売りだからそちらに言ってくれ
理屈に納得するものがあったからね

369 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:47:49.75 ID:NPyeiQfG0.net
>>367
それも高部が言ってる
敵の顔が見れるぐらいの距離で撃ち合うほうがかえって安全だと

後ろで大砲撃ってる連中はハインドに攻撃されてボコボコにされたんだと

銃撃戦の距離では敵の支援攻撃が来ないからね

370 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 20:50:58.89 ID:NPyeiQfG0.net
>>368
SASは特別だろ
特殊すぎる

371 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 21:00:31.28 ID:cFED3yXR0.net
どうせ自衛隊じゃ実戦なんて三連続で大凶ひくレベルでしかねーんだ
バリバリ実戦こなしてる国の言うことが正しいかどうかすら判断できない

372 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 21:28:16.67 ID:LAjUXK9w0.net
>>349
陸上自衛隊の次期拳銃は、H&K社SFP9(VP9)、グロック社グロック17Gen5、ベレッタ社APXの3種をそれぞれ8丁ずつ調達して丁度いまトライアル中だけど、
SFP9はベルリン警察のテストで欠陥が見つかったり砂泥に弱かったりで、実際はG17とベレッタAPXの一騎打ちになっただろうね。

一応次期拳銃はポリマーフレームのストライカー方式で、マイクロダットサイトやフラッシュライト等のアクセサリを装着可能(3種拳銃とホルスターと同時に調達してテスト中)、グリップの太さを調節可能な仕様らしいけど。

373 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/27(水) 23:25:19.76 ID:yAO+Wjq10.net
>>211
日本は昔からガチで戦争する気が無い国

374 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 00:05:50.40 ID:qxiXUnvL0.net
拳銃はS&WのR8形でいいんじゃないの？
357mag8発+スピードローダー必要数持ってれば火力十分
リボルバーならジャムる心配無用

375 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 01:34:42.71 ID:oRKFqqHN0.net
>>372
ミネベアとSIGの蜜月から、P320こそ本命。
遂に再び日米両国が同じサイドアームに集うと思ったが...

日本も遂にハイキャパオートが制式になるのは感慨深い
安心と信頼と飾り気なしのG17で良いなぁ

376 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 03:32:09.41 ID:G621heba0.net
>>375
まぁ警察にはベレッタからSIG・グロック・H&Kまで多種多様な多弾数自動拳銃があるけどな

377 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 07:20:36.48 ID:ka3/kM3a0.net
確実に弾が撃てるなら何でも良いでしょう
野戦で拳銃を使うような状況になってたらどうせ終わりでしょうから

378 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 10:10:21.53 ID:cJNfLtky0.net
マガジンキャッチにガード付ければ済む問題だろ
接着剤で後付けでもいいからサッサとやれよボンクラども

379 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 12:21:54.14 ID:n6CkBU2Z0.net
>>372
ベレッタM9A3がいいよう

380 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 12:23:39.40 ID:n6CkBU2Z0.net
>>374
ちゃんとメンテしないとリボルバーも普通にジャムるお
リムドカートリッジやホローポイント使ってもジャムりにくいってだけだお

381 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 12:45:56.58 ID:kCORGV6O0.net
トヨタのハイエースみたいに頑丈で使い勝手の良い小銃にできないものか
同じ愛知の企業だろ

382 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 12:55:04.87 ID:5WKjrY4e0.net
>>378
自前でやってるのはいるよ
接着剤だと跡が残るからテープで手軽にできる奴
https://i.imgur.com/e07gax3.jpg

383 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 13:16:00.72 ID:bAmzeF5U0.net
こーゆー不満なんてアメリカなら5年もかけずに改修してA1になるんだよな
いやーお役所お役所

384 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 13:49:18.13 ID:jvjoFBEM0.net
>>382
こんなもんがあるとはw
しかも東京マルイ純正かよ

385 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 14:10:18.47 ID:G621heba0.net
>>382
M16〜M4系は弾倉止めボタンの周りが凸になってて不意にボタンをぶつけても
脱落しにくい構造なんだけどな
実戦が無いから89式はここら辺がダメなのか残念だな

386 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/28(木) 15:29:02.30 ID:0LjmzpPA0.net
>>317
そりゃ黒いおっちゃん怒るでしかし

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