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米国は100歳以上人口はずっと世界首位なんだよな 国の平均寿命は底辺が下げてるだけで 秘訣は何だろね?

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 10:59:13.25 ID:TaMMeF9J0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
人生100年時代、長寿の米国人が語る現実
米国で100歳以上人口が増加、長生きするメリットとデメリットは?
2019 年 5 月 22 日 17:39 JST 更新

(略)
米国では100歳まで生きる人が増加している。かつては珍しかったが、国勢調査によると、
100歳以上人口は2002年の約5万人から8万2000人に増えた。
2030年には14万人程度に達する見通しだ。研究者たちは私たちがもっと
長く生きられると考えている。
(略)

ボストン医学センターの老年病学者トム・パールズ博士が1995年に100歳以上の人の追跡を始めた時、
その割合は1万人に1人だった。現在は5000人に1人と「2倍になった」。
100歳まで生きる人の多くはストレスにうまく対処し、楽観的で外交的、誠実で感じが良いという。

108歳のアイザック・“アイク”・ニューカマーさんもその1人だ。
妻と死別したニューカマーさんは社交的な性格で、住んでいるフロリダ州の高齢者向け複合施設で
多くの人に慕われている。任天堂の「Wii U(ウィーユー)」でボーリングのゲームをし、朝は散歩をする。

ニューカマーさんは処方薬を1種類と市販の塩の錠剤を4錠しか服用していない。
「これほど長く生きてきてよかったのは、人について少し多く学んだことかな。
いかに人がそれぞれ違うかということ」。
一方、「悪い面は動き回るのが年々難しくなること。痛みはない。ただ年をとって歩くのが大変なだけ。
だが人生を楽しんでおり、常に明るい側面を見ている」と話す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00012947-wsj-int

2 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:00:08.74 ID:yEWXLVOk0.net


3 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:00:50.80 ID:dBUMNJjQ0.net
ミネラルだろ マグネシウム最強だわ

4 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:01:13.30 ID:gIhBA0zQ0.net
クローン臓器

5 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:01:39.25 ID:sW5YZbBs0.net
野菜(ポテトとケチャップ)を大量に摂取してるから

6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:04:15.74 ID:2e3rpc8R0.net
108歳でどこにも痛みが無くボケも無く生活できるってすげーわ

7 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:05:14.31 ID:pOiJGxD30.net
そりゃ医療技術だろ
あと海外は寝たきりをあっさり安楽死させるとか信じてるアホいるけど、そんな事ないからな

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:05:14.39 ID:ieAeOGy30.net
本当に生きてるのかどうかはわからんけどな
本当は死んでる親の年金受給資格を狙った詐欺があるし
まぁ雇ってくれないから詐欺るしかないってのはわからんでも無いけど

9 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:05:34.53 ID:Z+qeoiVm0.net
肉だよ肉
ガンにならずに肉食続けられる人はマジで長生き

10 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:07:18.93 ID:pOiJGxD30.net
>>9
アメリカの肉食率は下がってきてますが
牛肉消費量も全盛期の半分に落ちてるけどな

11 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:07:24.38 ID:CluTzeS/0.net
人口多いんだからその分生き残りが多いのも当然じゃ?
そのうちインド中国がトップになるよ

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:07:46.03 ID:x1AN7MZP0.net
>>9
長生きしている人がテレビでよく出るけど、以外と肉食べてるよね

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:09:01.54 ID:BZwgXbuT0.net
底辺も多いが上級国民も多い

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:09:19.70 ID:pOiJGxD30.net
>>12
肉しか食ってない有名な長寿は存在しないけどなw

15 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:09:25.39 ID:0R4V2q5g0.net
数だとな 100歳以上が人口に占める割合では日本がトップ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:10:45.40 ID:4Rpaage40.net
日本 人口1.2億 100歳以上 7万人
USA 人口3.2億 100歳以上 8.2万人

日本は圧倒的長寿国

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:10:47.26 ID:fd2KSypI0.net
>>15
それもダントツにね

18 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:11:37.92 ID:B+I/UYiG0.net
Dr. Pepper

19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:11:43.39 ID:yOaFTZID0.net
移民がなりすましで偽の生年月日言っててホントはもっと若い

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:12:04.05 ID:q4uY+2S80.net
金じゃん

21 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:12:57.14 ID:tfR1mJkO0.net
長寿国って言うほど誇れるか?
さっさとご退場頂いた方が国としては助かるのでは?

22 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:13:00.73 ID:sW5YZbBs0.net
110歳以上のスーパーセンテナリアン人口ではどうなのよ

23 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:15:28.87 ID:MAHKe4jr0.net
ネズミの奇跡で140歳越え

24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:15:53.80 ID:4Rpaage40.net
中国 人口13億 100歳以上 4億(>_<)

25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:16:04.32 ID:jFVxkgn30.net
>>1
アメリカの人口3億2720万人、100歳以上人口8万2000人
日本の人口1億2680万人、100歳以上の人口6万9785人(2018年9月15日時点)
同じ人口当たりの100歳以上の高齢者人口の比率なら、日本はアメリカの2.2倍に相当する

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:16:35.50 ID:4Rpaage40.net
間違い 中国100歳4万

27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:20:27.80 ID:DbaZxKBO0.net
108歳の新人さん?

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:21:43.41 ID:QG29O+2S0.net
そりゃ戦争で被害受けてなくて豊かだったから

29 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:24:22.42 ID:kUoY+sXj0.net
アメリカは底辺がめちゃくちゃだから
足引っ張りすぎ

30 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:25:14.97 ID:BewqwfmS0.net
人口比なんてどうでもいいわ
米国の中上流層の1億人が世界一長生き出来ている秘訣を知りたい
食習慣とかライフスタイルとか何かあるんだろ?

31 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:27:43.93 ID:U2jEL76S0.net
そりゃ治安だろ

32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:28:42.58 ID:7bOm7GQR0.net
>>9
正確に言うと肉を食べてるから長生きではなくて、100歳過ぎても肉や脂質を消化吸収できる消化器や内臓が元気っていうのが一番関係してる。

33 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:32:32.47 ID:7bOm7GQR0.net
ちなみに米国は移民や低所得者層が栄養失調やドラッグなどで平均寿命下げてるが、中流以上いわゆる一般人の平均寿命をみると88歳で日本人より長生き。
寝たきりも認知症も日本より少ない。
日本は医療で無理やり長生きさせてるだけ。

34 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:32:39.45 ID:LwsEaC3J0.net
山火事にも負けず ハリケーンにも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ屈強なフィジカルを持ち
慾に逆らわず 常に瞋りに満ち いつも静かに野望を秘めている
一日にピザ3枚とコーラ4Lと少しの野菜(ポテト)を食べ
あらゆる事を自分を真っ先に勘定に入れ
Redditに入り浸ってググり ブクマを忘れず
ブルックリンのサンセットパークの小さな安アパートにいて

35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:36:11.72 ID:/AJoMNSc0.net
インドのほうがやばそう

36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:37:20.13 ID:bNWu5yM10.net
ピザ最強説

37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:37:34.96 ID:LKBP0unL0.net
多分セントラルヒーティングかなぁ…?

38 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:38:40.64 ID:xi4vJlxY0.net
>>9
実際歳とったら肉食わない方が良いってのは間違いらしいな
何故か日本は精進料理みたいのが良いとされてきたけど

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:39:25.06 ID:CAEde81p0.net
医療費が高すぎて庶民は病気になったら死ぬしか無い
上級国民だけが長生き

40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:39:32.32 ID:dHsonRyI0.net
>>33
日本も所得層別の平均寿命、寝たきり、認知症のデータがあって、日米を比べたんだよね?
そのデータはどこで見られるの?

41 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:39:36.05 ID:B7rIasK80.net
移民だろ?小学校で社会の時間に人種のるつぼと学んだわ

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:42:52.05 ID:sW5YZbBs0.net
日本は実は死んでるのに生きてることにして年金もらってるのが一杯あるだろ
偽装統計国家や

43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:43:43.13 ID:rx/2TphK0.net
ドクターペッパー!

44 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:45:16.90 ID:OZvCJtYn0.net
金だろ、金
金が無いやつはだいたい早死して金があるやつは金を注ぎ込んで延命できる

45 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:45:39.72 ID:LTGqckkT0.net
収入との関係は?
金持ちは肉・魚・野菜とバランス良く食べてる印象で
貧乏人は炭水化物ばっかり食べてるイメージ

46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:48:47.15 ID:Le40t0sg0.net
>>33
ソースは?
海外は延命がないとか本気で信じてるアホ
安楽死なんて欧米もやれるとこ限られてるし、近年でも医者と家族と本人同意で寝たきり安楽死させた医者が有罪になってるのに

47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 11:52:26.05 ID:9tPVeRtK0.net
祖父母100越えてボケてないので俺も健康で長生きの可能性はあるが
金が無いだろうな

48 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:03:29.23 ID:EMLH7hWV0.net
別に100まで生きたいとも思わんけどな

49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:19:36.05 ID:yXirvoxL0.net
銃だよ

50 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:19:36.24 ID:NB0gHQUg0.net
>>30
最終的にはストレスフリーな環境だろ
その環境確保するには金と住む土地柄

アメリカは基本ほとんどクソ田舎だらけだから
湿気も少なく適度に過ごしやすい州なら後は金さえあればノンビリと暮らしやすい
食い物はアメリカ料理なんて無いからあまり為にならんが肉食う量は多い

51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:21:46.51 ID:oj/9DOZ10.net
アメリカ人は肥満で寿命下がってる

52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:23:23.76 ID:sW5YZbBs0.net
>>46
はい
アメリカ長寿のソース:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Maulls_xl.jpg

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:24:25.65 ID:Uhc4BHhZ0.net
秘訣ってw分かってるくせにwww

54 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:28:32.60 ID:rx/2TphK0.net
>>52
やっぱ一気飲みか

55 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:34:50.99 ID:CYlUoUwe0.net
長寿が美徳なんてどこの儒教国だよ

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:35:14.22 ID:GZAuA2iN0.net
アメリカの金持ちは摂生で医療レベルも高く長生き

57 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:36:54.78 ID:OmWIbrDgO.net
デブのが長生きするの?

58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:47:01.84 ID:a5zVy/K40.net
アメリカのアジア人は90年生きるからね。日本食が健康に良いとは思えないな。美味しいんだけどね。
中国も都市部は日本と平均寿命変わらない。

59 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:52:51.15 ID:iXusw53U0.net
>>46
中央公論の欧米には寝たきり老人はいないって本読んでみ
宮本先生って医者が世界中の国回って終末期医療見て書いた本
日本だけだよ誤嚥性肺炎繰り返してまで胃管とか胃ろうとか無駄な虐待医療してるのは

60 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:55:36.51 ID:Le40t0sg0.net
>>59
ソースになってません

61 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:56:25.04 ID:iXusw53U0.net
>>60
ええ?
なんで?
じや、どういうのがソースなんだ??

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 12:58:03.88 ID:Le40t0sg0.net
一人の医者が見たいものだけ見てきた具体的な数字も出せないものがソースになるとか思ってるアホw
テレビに騙される奴と同じだなw

63 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:02:40.88 ID:iXusw53U0.net
>>62
え?
見たいものだけ?は?
見たくて見れるだけでも相当多く尊厳死させてる証拠と言えるのでは?
日本で尊厳死させてる医療機関なんて見たくても見れないんですけど^_^、

64 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:05:14.00 ID:Le40t0sg0.net
アメリカだって尊厳死できるのは極一部の州だし、尊厳死した時、わざわざ世界的ニュースになってるからなw
尊厳死が身近で当たり前ならわざわざニュースにならないwww

65 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:09:37.15 ID:iXusw53U0.net
>>64
どうも君は尊厳死と安楽死の区別もできないようだな^_^、

66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:10:35.82 ID:Le40t0sg0.net
一人の人間の話がソースにするアホがいるんだから、そりゃ新聞のパヨク記者なんかもがやりたい放題できるわなw

67 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:11:23.81 ID:ecC0isBa0.net
バーモントカレーを食べてるから

68 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:13:46.97 ID:iXusw53U0.net
>>66
1人だって?
ググってみたら?いくらでも欧米と日本の終末期医療の違いなんて出てくるが?

69 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:16:28.02 ID:Le40t0sg0.net
ソースはブログ()w

70 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:17:28.64 ID:iXusw53U0.net
>>69
尊厳死と安楽死の違いも知らない人は黙っていた方がいいと思うよ^_^、

71 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:19:41.05 ID:iXusw53U0.net
>>69
まあ、医学的知識も知らず、世間も知らない君はもうちょい勉強した方がいいね^_^、

72 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:24:06.43 ID:Le40t0sg0.net
>>70
今してる話では意味合い的に同じですけど?
何年か前にアメリカで脳腫瘍末期で安楽死望んだ女が、尊厳死認められてる州なのに、アメリカで賛否両論大論争になってたのは面白かったな
アメリカ人も受け入れてない人間も多いんだな

73 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:43:21.16 ID:SmJT/bsV0.net
>>33
>>40への回答はまだですか?
日本も所得層別の平均寿命、寝たきり、認知症のデータがあって、日米を比べたんでしょ?
比べたから、日本人より長生きと断言したんだよね?
まさか、客観的なデータの比較もなく、自分がそう思っただけのことを断言したんじゃないよね?

74 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:51:50.63 ID:+KExE2XM0.net
>>9
肉より魚の方が間違いなく健康に良いはずだけどな
最近はテレビでも肉がプッシュされるのはなんでだろう。不思議

75 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 13:55:07.28 ID:ELHFIeSO0.net
日本は確かに長生き多いが
団塊がピークになると思うがな
40代以下はコンビニ弁当食いすぎで
平均70くらいになると思う

76 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 14:14:40.16 ID:F4kBMBKa0.net
>>9
うちの106歳まで生きたひいバアチャンも
肉好きだったなぁ。
噛みちぎるのが大変だって言って食事用に
ハサミを用意して、ハサミで食べ易い大きさに切って
食べてたり、ひき肉料理にしてもらったりして
お肉食べまくってたよ。牛肉が大好きだった。

死ぬ寸前までボケることも無かったな。
耳は早くに遠くなってたし、膝も痛くなって
歩くのがかなり難儀にはなってたけどね。
内臓は丈夫だったみたい。
ジイチャン・バアチャンも、元気に肉食って長生きしてるわ。

77 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 18:00:33.38 ID:5v/g3rl00.net
>>59
ソースが中央公論www
バカ文系やん

78 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 18:02:35.82 ID:5v/g3rl00.net
ソースに中央公論持ってくるやつって
統計とか医学論文とかエビデンスとかの言葉がこの世にあることすら知らないで
自分は教養人だと勘違いしてるバカ

79 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 20:13:36.40 ID:1/bWrhG60.net
アメリカなんて健康保険は民間でほとんど病院行けないんだろう?日本も保険いらなくね?

80 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 21:30:27.59 ID:YMoulmMd0.net
長寿国とか言われる日本で、塩分否定、糖分否定、飲酒否定、殺菌剤否定、マスク否定のバカ共がやたら五月蠅い理由・・・

81 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 22:47:17.18 ID:ogPzXEto0.net
大麻だろ。

82 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 22:49:41.83 ID:jyINbop+0.net
広大な土地
あの広さはムカつく

83 :名無しさん@涙目です。:2019/05/24(金) 22:59:36.32 ID:iwRJ0RSh0.net
日本でも結構そうなんだけど、
その100歳以上の人はほんとに生きてるの?

84 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 09:30:36.75 ID:nCLjz6gq0.net
>>79
自分が率先して拒否しろよ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 11:11:04.09 ID:rDav2qCS0.net
>>80
なんの主張かわからん
塩分、糖分は昔の摂取量のほうが多かった
タバコもそう
飲酒は人によりけり
殺菌剤やマスク多用するのは比較的最近だから高齢者の寿命は関係ないだろ

86 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 11:28:57.29 ID:CM4KXSju0.net
>>72
同じなわけねえだろw
無知すぎだなこいつ

87 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 12:14:55.93 ID:bl2Rgqop0.net
>>86
はい、具体的にどうぞ
実際数年前にも脳腫瘍末期の女が、もう楽に死にたいと言って、尊厳死が認められてる州に移動して安楽死してるが?

自分が今すぐ楽に死にたいと思う事とそれを認める場所、今話してる意味合いでは同じだが?

まぁ実際アメリカも病気だから仕方ないと尊厳死できる州は圧倒的少数で少ない、この件もアメリカで物議を醸し出してたがな

88 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 12:22:28.59 ID:pXFtXKrp0.net
不法移民による犯罪、薬物の横行、ストリートギャング同士の縄張り争い
あと、加減を知らないデブ

89 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 12:36:15.97 ID:2tUTXD9j0.net
日本は医療保険改革しないと無理だろ
社保も国保も電子化とクラウド化して保険医療はカルテもMRIやCTなどの診断画像も検査データも共有しないと医療費かかり過ぎ。
全医療機関でカルテやデータ見られるなら紹介状なくても過去の診察無駄にならないし
医療費の無駄を省いて診療科を適切に配置しないと首都圏や関西や名古屋などの一部以外マトモな医療を受けられない国になるぞ

90 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 13:11:42.09 ID:CM4KXSju0.net
>>87
オレゴン州の尊厳死とは名ばかりで実際に薬で殺す安楽死じゃねえか
一般的な常識的な尊厳死の定義はこうな
安楽死が「患者の苦痛からの解放」を第一の目的として、薬物などによって人為的に死をもたらすものである(ゆえに、「積極的安楽死」と呼ばれる)のに対し、
尊厳死は「人間の尊厳を保って自然に死にたい」という患者の希望をかなえることを目的として、人工的な延命措置を行うのをやめ、その結果として自然な死を迎える
一緒にしてんじゃねえよw

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 13:20:08.56 ID:r+9/ApOO0.net
アメリカはドライなビジネス社会だけど、それ故に家族と友人を大切にする
特にママを悪く言うのは絶対のタブーだ

92 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 13:39:28.81 ID:bl2Rgqop0.net
>>90
典型的な文面文系バカイキリかよw

俺は最初からこの意味合いではと言ってるだろwww

93 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 13:52:51.60 ID:CM4KXSju0.net
>>92
中央公論の欧米には寝たきり老人はいないって本読んでみ
宮本先生って医者が世界中の国回って終末期医療見て書いた本
日本だけだよ誤嚥性肺炎繰り返してまで胃管とか胃ろうとか無駄な虐待医療してるのは
一人の医者が見たいものだけ見てきた具体的な数字も出せないものがソースになるとか思ってるアホw
テレビに騙される奴と同じだなw
見たくて見れるだけでも相当多く尊厳死させてる証拠と言えるのでは?
日本で尊厳死させてる医療機関なんて見たくても見れないんですけど^_^、
アメリカだって尊厳死できるのは極一部の州だし、尊厳死した時、わざわざ世界的ニュースになってるからなw
尊厳死が身近で当たり前ならわざわざニュースにならないwww

この流れで尊厳死と安楽死を混同してないって言い張るのは無理ありすぎだなw

94 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 14:02:45.46 ID:bl2Rgqop0.net
>>93
はいはい>>78
本一つの話をガチ真に受けて全体語りしちゃうんだから
長文文系キチガイを騙すのは簡単だなw
新聞のフェイクニュース信じるのも同じタイプなんだりうw

95 :名無しさん@涙目です。:2019/05/25(土) 14:05:15.97 ID:bl2Rgqop0.net
まぁしゃーないね
散々日本は欧米ガー話で騙されてきたから
本一つで信じる奴がいまだにいてもしゃーないねw

総レス数 95
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