豊臣秀吉が佐々成政を許して熊本の管理職に据えた訳だが大反乱で管理出来ないと切腹

1 ：：2019/08/12(月) 20:55:20.62 ID:jEwlCrKg0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
織田家への忠誠心を抱き続けた末の不運な最期【佐々成政編】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190812-00010001-seraijp-life

2 ：：2019/08/12(月) 20:56:58.20 ID:pB2QB1KH0.net

必殺技もってなかったんだろ

3 ：：2019/08/12(月) 20:57:12.87 ID:LMpFQo/V0.net

出来ないことを見越して九州送りにした

4 ：：2019/08/12(月) 20:59:18.98 ID:L2Y++WTf0.net

花の慶次の佐々成政は格好良かった

5 ：：2019/08/12(月) 21:00:47.92 ID:tzf1c5bmO.net

北陸の越中から九州の肥後に飛ばす時点で、かなりの嫌がらせ
秀吉の悪意まる見え

6 ：：2019/08/12(月) 21:00:54.58 ID:eW13WXoAO.net

当時、熊本には小西行長もいた
当時の熊本は流刑地か何かかと

この点からも、加藤清正公、せいしょこさんの肥後統治の凄さが解る

7 ：：2019/08/12(月) 21:01:18.93 ID:2WNnFoUv0.net

この頃の 厄妄想を 入れ置きし 鉄鉢袋 今破るなり
辞世の句読むと色々考えてしまう

8 ：：2019/08/12(月) 21:01:55.22 ID:mi5GkJ3q0.net

雪中行軍できないからイライラしたんだろうな

9 ：：2019/08/12(月) 21:02:11.70 ID:aCIaP/m00.net

タッタ　タラリラ

10 ：：2019/08/12(月) 21:02:42.50 ID:jxAOUHGM0.net

真冬の日本アルプスを北から南まで縦走しただけでやべえ奴だわ

11 ：：2019/08/12(月) 21:02:56.53 ID:D1X70Dki0.net

肥後もっこすは薩摩隼人同様頑固で偏屈な反骨もの
隙あらば反乱

12 ：：2019/08/12(月) 21:03:42.71 ID:NV7dTXeI0.net

出来ない仕事押し付けて首を切るって今でも見かけるわ

13 ：：2019/08/12(月) 21:07:25.10 ID:RPqJ20vn0.net

登山しかできなかった

14 ：：2019/08/12(月) 21:11:35.46 ID:D1X70Dki0.net

割と期待はしてたと思うけどな
でも意に反して急速な改革やろうとして失敗し反乱祭り
失望で腹切れってなったくらいかなーと

15 ：：2019/08/12(月) 21:14:05.80 ID:Y0JCdkzj0.net

でもあさま山荘では活躍したじゃん

16 ：：2019/08/12(月) 21:15:05.13 ID:3TJL/IIc0.net

元々佐々成政と佐久間盛政の武力は買っていたから明攻め先鋒で使う気だった

17 ：：2019/08/12(月) 21:16:27.43 ID:7bMJ0pg80.net

さっさと切腹させられた佐々成政って子供の頃買った本人書いてあった

18 ：：2019/08/12(月) 21:16:46.80 ID:uU+UDWuk0.net

北アルプスを徒歩で越えて浜松まで援軍を頼みに来た成政に
家康もドン引き

19 ：：2019/08/12(月) 21:18:18.90 ID:xpPeUvpi0.net

何か人事としては有能な感じ。

こういう話は普通に勉強してても中々聞かないっすね

20 ：：2019/08/12(月) 21:18:58.53 ID:la63DICr0.net

片桐且元よりマジじゃね？

21 ：：2019/08/12(月) 21:19:31.29 ID:la63DICr0.net

まーあれは、くそダヌキに騙されたようなもんだけど

22 ：：2019/08/12(月) 21:19:44.82 ID:tzf1c5bmO.net

秀吉て、武士でもない茶人の千利休を切腹させたり織田信長より荒いかも

23 ：：2019/08/12(月) 21:20:36.41 ID:6ANN7fhx0.net

海外遠征するっていうのに、国内の征服地の統治も満足に出来ないヤツなんかいらんわ

24 ：：2019/08/12(月) 21:22:23.56 ID:LAbPiyQ40.net

反乱が起きることは想定済みだったんだろ

25 ：：2019/08/12(月) 21:23:05.86 ID:0V/omMUj0.net

埋蔵金伝説あるから富山まで掘りに来いよ
伝承されている里歌にその隠し場所の秘密があると思って
小学生の頃、必死になって解読しようと思ったが小学生には無理だったわ

26 ：：2019/08/12(月) 21:23:28.30 ID:1DI4GV8e0.net

羽柴秀吉と豊臣秀吉は別人

27 ：：2019/08/12(月) 21:23:31.49 ID:vE6r5mf/0.net

侍大将くらいがちょうど良い　一国を任せられるほどの力量は無い
秀吉もわかってたんだろうけどね

28 ：：2019/08/12(月) 21:27:27.63 ID:0M/LwrnA0.net

葛西大崎一揆でも木村親子が詰め腹切らされたんだっけか

29 ：：2019/08/12(月) 21:29:03.13 ID:YauOWi0G0.net

成政の埋蔵金あるやろか

30 ：：2019/08/12(月) 21:31:04.50 ID:uok9peib0.net

そういう罠だからな

31 ：：2019/08/12(月) 21:34:57.98 ID:QBGJecJA0.net

太閤�Wでの佐々成政は必要以上に悪役にされてかわいそうだった。

32 ：：2019/08/12(月) 21:44:08.05 ID:xOrlYORh0.net

九州は国人衆（土着の武士）の力が強く、サッサはその厄介さをわかっていなかったんだよ
あの武田信玄すらも国人のご機嫌取りにかなり苦労してるからな

33 ：：2019/08/12(月) 21:44:42.12 ID:o0GmR1Od0.net

また歴史小説が好きな秋田の立てたスレか

34 ：：2019/08/12(月) 21:51:45.85 ID:DU4Wdu1A0.net

松見正宣氏の小説「難治の国 肥後国人の反乱」オススメ
現代人が当時にタイムスリップして繰り広げられるストーリーは読みやすいよ

35 ：：2019/08/12(月) 21:55:13.42 ID:YauOWi0G0.net

>>25
「成政がかつて治めた富山市大山地区には、こんな里歌が残っている。
　《朝日さす夕日かがやく鍬崎山に／七つ結び七結び／黄金いっぱい／光かがやく》
　これが軍資金の隠し場所を暗示している、と伝えられている。」

これね。俺も小学生の頃に必死になって考えてたww

36 ：：2019/08/12(月) 21:55:53.15 ID:lyL/pAzG0.net

>>31
Vでも同じだったな
仲良くなると「おお！！猿ではございませぬか！！よく来てくださった！」とかなるのが笑えた

37 ：：2019/08/12(月) 22:01:13.26 ID:3vK7QCRZ0.net

アベの悪政のせいだな！

38 ：：2019/08/12(月) 22:03:16.14 ID:IomRpu220.net

信長配下の無能はもれなく失脚してるからな。
初期から仕えて最期まで重鎮でいたってことは有能だったんだろう。

39 ：：2019/08/12(月) 22:06:40.68 ID:QBGJecJA0.net

>>36
�Tで柴田勝家を配下にして評定で勝家が仕事に名乗りをあげたとき
秀吉に断らせたときのセリフがまた辛辣

40 ：：2019/08/12(月) 22:16:57.61 ID:siR5x4KH0.net

佐々淳行の有能ぶりをみれば流石の家系

41 ：：2019/08/12(月) 22:22:21.25 ID:vAlsC8lp0.net

あの当時の人間に針ノ木峠なんて超えられるのかよ

42 ：：2019/08/12(月) 22:29:28.03 ID:sKzvjBmv0.net

>>6
この人は日蓮宗だなw

43 ：：2019/08/12(月) 22:37:24.75 ID:MBIuWdYY0.net

>>27
越中を治めてたと思うけど

44 ：：2019/08/12(月) 22:40:24.46 ID:QBGJecJA0.net

>>38
結局領国がほぼ若狭一国だけだった丹羽長秀も最近無能説が出てきてる。
実力本位人事と言われる信長が最古参だったからって理由だけで
出世させた例だって

45 ：：2019/08/12(月) 22:54:54.69 ID:rTpsX9BG0.net

肥後も越中みたいに、
戦国時代、大大名に挟まれてあまりパッとしなかった所だから
経験を買われて抜擢されたとかじゃないの？

46 ：：2019/08/13(火) 00:14:46.20 ID:1LHvHJyn0.net

佐々はただのアホだよアホ
秀吉と柴田の戦いでは柴田に付いて敗北
秀吉と家康の戦いでは家康に付いて敗北
にも関わらず秀吉から肥後一国を与えられた
破格のことだ

47 ：：2019/08/13(火) 00:37:59.58 ID:nFOvJ3aE0.net

佐々成政の娘は皇室に入って現皇室にも血が流れている
なんか没落大名の娘っていいとこ行ってるのが多い

48 ：：2019/08/13(火) 00:52:55.56 ID:L6cLpdKo0.net

前田慶次にバックブリーカーされて小便漏らしてた。

49 ：：2019/08/13(火) 01:06:38.34 ID:ENC743Ex0.net

よほど秀吉の部下になるのが嫌だったのかな
さっさと降伏すれば良かったのに

50 ：：2019/08/13(火) 02:06:15.27 ID:LYUOnVEQ0.net

>>22
秀次嫁入り前の駒姫をぶっ殺す畜生だから
豊臣は滅びるべくして滅びたんだわ

51 ：：2019/08/13(火) 02:20:30.66 ID:TPXomqLg0.net

国人どもが検地を嫌がるのはなんでだ？
全国を検地したらあちこちの国人どもが大人しくなったのもわからん
守護大名や寄り合いの盟主に強訴するのと同じ感覚で、織田や豊臣にケンカ売るのもわからん

52 ：：2019/08/13(火) 02:26:33.63 ID:rDD0W20f0.net

サッサはキンチョーした

53 ：：2019/08/13(火) 03:00:01.23 ID:TuPE658V0.net

>>51
そりゃ年貢を中抜きしてるんだもん嫌がるさw

54 ：：2019/08/13(火) 03:08:51.80 ID:TuPE658V0.net

>>51
反乱を起こした国人共は無慈悲に皆殺しです
服従した国人頭は主に庄屋などに転職しました

織田羽柴に喧嘩を売る理由の一つにノブの宗教改革により既得権を失う宗教勢力の支持があるかと

55 ：：2019/08/13(火) 03:29:52.80 ID:TPXomqLg0.net

国人「おれらが離反したらお前困るだろ。だから言うこと聞けよ」
大名「ちっ。しゃーねえな。今回だけだぞ次はないからな」
国人「ばーかｗこいつちょろいわ。またやろ（ははー！我ら全力でお仕えいたします！）」

56 ：：2019/08/13(火) 04:31:03.76 ID:TuPE658V0.net

あと佐々の駄目な所は現地採用はせずに上方でたんまり浪人を集めて熊本へ乗り込んだこと
東海の浪人を集めて現地採用しなかった土佐山内家と一緒

57 ：：2019/08/13(火) 05:54:14.20 ID:32pANjHC0.net

>>46
勝ち負けは時の運
馬鹿なら柴田と一緒に滅ぼしておいた
有能だから秀吉は許し家来にした

58 ：：2019/08/13(火) 06:04:44.60 ID:kNqVl1Kk0.net

>>22
秀吉「俺は信長のように甘くはないぞ」

59 ：：2019/08/13(火) 06:13:02.95 ID:kNqVl1Kk0.net

>>51
今で言うと所得をごまかして税を逃れてるようなもんだからな
現代人だって税務調査が入って追徴課税とか嫌だろう、それと同じ

うちの領地は1万石です、領主「じゃあ、戦の時は300人出せ」
検地されて実は2万石だとばれたら戦の時に倍の600人出させられる
このように負担が増えるから嫌なんだよ

60 ：：2019/08/13(火) 06:15:16.92 ID:v0+9/LV90.net

>>3
これだね

61 ：：2019/08/13(火) 06:25:24.39 ID:2TEAPrGS0.net

>>51
検地もしたが、刀狩も行った
新しくやってきた、豊織系領主に臣従しなければ、武器を取り上げられ百姓にされる

国人領主から見れば、先祖から受け継いだり、自分の才覚で獲得し、守ってきた土地を
いくら中央で力があるといっても、ポット出の豊臣秀吉の家臣に奪われるのは許さない

62 ：：2019/08/13(火) 06:26:21.63 ID:ZOaX7qos0.net

乱世のすぐ後は森忠政ぐらい苛烈じゃないと家中は収まらないよ。

63 ：：2019/08/13(火) 06:27:35.63 ID:GEny/KT90.net

真冬のザラ峠越えは超人

64 ：：2019/08/13(火) 06:28:52.52 ID:qzo2UsKy0.net

米より雑穀植えたほうが農家は潤うんじゃないの？
野菜も作るだろうし

稗粟雑穀ばかり作ってると厳罰とかあるの？

65 ：：2019/08/13(火) 06:34:17.88 ID:jy5H40Ki0.net

「成政の末裔」だった佐々淳行を懐刀に手なづけて
生涯にわたり重用した後藤田正晴の人心掌握術は凄い


主流派から外れて哀れな末路を辿った左派活動家の別れに
佐々単身で乗り込み周囲が騒ぐ中、帰ろうとしたら
「後藤田も来た！」と騒ぎになる小噺が好き

66 ：：2019/08/13(火) 07:05:28.48 ID:yiuTbSL+0.net

助さんはは甥っ子の孫だったっけ？

67 ：：2019/08/13(火) 07:12:23.90 ID:yte5hq8b0.net

年齢が大分離れてるけど、織田家で柴田に貸与後も似たような職務だった
前田利家っていつ領国経営について学んだんだろうね

68 ：：2019/08/13(火) 07:14:42.30 ID:2TEAPrGS0.net

黒田如水なんかは、反発する城井氏に、婚姻で和睦しようと申し出て
騙し討ちで殺したあと、すかさず兵をだして一族皆殺しにしたからな

69 ：：2019/08/13(火) 07:18:34.47 ID:w0DU+yV50.net

>>51
領地を与えられたら、その領地から上がる税で独立採算になる
領地をもらった御恩と戦争での戦力提供の奉公を交換するのが中世の封建制度

検地するということは、領主は大名で、それまで領主だった階層は大名の領地を管理する家臣に格下げになってしまう
独立採算ならばこそ離反も下克上もできたのであって、
大名から俸給をもらうサラリーマンになってしまったら、服従するしかなくなる
領地と戦力提供の御恩と奉公では常に戦争を続ける必要があって、国内が統一されたら朝鮮へも明へも行かなければならない
俸給と内政事務仕事の御恩と奉公が武士道として認識されるようになって、江戸時代の300年の平和が実現した

70 ：：2019/08/13(火) 07:19:07.09 ID:AwpJ4gzh0.net

薩摩抑えとして肥後は重要な要衝だったから信頼できる部下を派遣した。

71 ：：2019/08/13(火) 07:20:33.73 ID:cGFHLUJa0.net

変顔でお馴染みの隈部親永さんの反乱か

72 ：：2019/08/13(火) 07:55:16.65 ID:Ta+TJDGn0.net

>>70
国人一揆が起きて、鎮圧した後に加藤清正という１番信頼できる部下を派遣したな。

73 ：：2019/08/13(火) 08:43:20.56 ID:nzAxiE9PO.net

>>67
算盤パチパチ弾いて領国統治能力は高かったらしい
一向一揆の加賀治めたぐらいだから

74 ：：2019/08/13(火) 08:58:39.01 ID:ENC743Ex0.net

>>73
ロリコンのくせに優秀だな

75 ：：2019/08/13(火) 10:58:44.60 ID:l9irjRiP0.net

>>65
あれなあ
佐々さんは同窓生で付き合いが
あったから葬式に出席するのはわかるんだけど
後藤田さんが出席した理由がわからない

76 ：：2019/08/13(火) 11:08:41.52 ID:w6Xv6IE70.net

勇猛優秀だったけどエリート意識からか最後まで猿を好きになれなかったのが又左との差かと
このへんはフィクションだけど大河の利家とまつが面白く映像化したなぁ

77 ：：2019/08/13(火) 11:23:30.17 ID:KseotUWP0.net

裏切りと土下座で築いた加賀100万石

と言ったら金沢出身者に怒られた

78 ：：2019/08/13(火) 11:50:39.07 ID:e8Ut1eQp0.net

>>77
そこまで県民・市民のコンセンサス、アイデンティティとなってる前田家恐るべしだよな

富山県民に佐々・前田の悪口言ったところで(　ﾟдﾟ)だわw

79 ：：2019/08/13(火) 11:51:24.65 ID:MxqNYkTk0.net

単なる登山家だから

80 ：：2019/08/13(火) 12:26:08.62 ID:jy5H40Ki0.net

>>75
ああいう「長年の敵にかける情」の話に弱くってね
後藤田も敵の経歴やバックボーンは調べ上げる人。
何か琴線に触れる所はあったんだろうなぁ

このスレ的には、学園闘争で戦い方に慣れてなかった
機動隊の歩兵運用を佐々が指揮するって話で
少数の精鋭やガス銃隊を殿に残して本隊を逃すのを
「捨伏」と呼ばせ実際に当時の機動隊で運用した話。
島津の知恵を400年後に本当に役に立たせたと大笑い

81 ：：2019/08/13(火) 13:03:45.74 ID:jXTj8FL00.net

掃除の達人で今もキンチョー佐々として名を残してるんだから凄いよね

82 ：：2019/08/13(火) 13:24:01.99 ID:AXMf5+M10.net

>>78
つかどこの県でも馬鹿にしたら地元で怒られる偉人って大体戦国大名だよね。

83 ：：2019/08/13(火) 13:40:15.13 ID:D3wa/zci0.net

大河ドラマで前田利家のライバルと位置付けられていたひとだよね

84 ：：2019/08/13(火) 13:50:04.09 ID:KseotUWP0.net

>>79
偉大な冬山登山家です

85 ：：2019/08/13(火) 14:14:06.54 ID:TuPE658V0.net

>>73
汚物を消毒後の統治だから楽だよね

86 ：：2019/08/13(火) 15:48:41.48 ID:Z8MR+epb0.net

>>73
此書物後世ニ御らんじら□れ御物がたり可有候
然者五月廿四日いきおこり候まま
前田又左衛門尉殿いき千人ばかりいけどりさせられ候也
御せいばいハはっつけかまにいれられあぶられ候也
如此候一ふで書きとどめ候

87 ：：2019/08/13(火) 15:54:14.24 ID:nzAxiE9PO.net

>>86
これ越前での話しじゃなかったかなぁ
加賀で虐殺やったかは知らない

88 ：：2019/08/13(火) 16:03:53.65 ID:k7JMa4hA0.net

>>40
佐々が有能だって？冗談ですよね。
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Litera_1599/

89 ：：2019/08/13(火) 17:03:57.42 ID:TuPE658V0.net

柴田軍団は北陸で狂信者をヒャッハーしまくってるからな
前田家は明治まで生き残ったおかげで悪評は広められてないが

90 ：：2019/08/13(火) 17:06:34.35 ID:l9irjRiP0.net

>>80
それ以外にも単発のガス銃を連射するのに
長篠の三段撃ちを採用したりしてたな
旧軍出身の指揮官が多いからどうしても
戦術的撤退や精鋭部隊を手元に置いて
適時投入する思考を理解されなくて口論から
部隊長が部長の首締め上げたりw
佐々さん御本人も警察戦国時代を懐かしく語ってるね
だけど同時代の現場からは異論反論もあって
佐々さんの評価は一様ではないのだよなあ

91 ：：2019/08/13(火) 17:14:50.20 ID:PJMI2R2K0.net

>>3
だから加藤清正が肥後入りを命じられた当初は
太閤も我を見放したと絶望しかなかった

92 ：：2019/08/13(火) 17:21:58.12 ID:PJMI2R2K0.net

>>89
そのヒャッハーが祟って
本能寺の変後の明智討伐に行けずじまい

93 ：：2019/08/13(火) 17:33:07.87 ID:bx2ktCRi0.net

その明智も
特に信長に恨みはなかったけど
配下の地侍どもが転勤は絶対嫌と言うのでしかたなく
という説もある

94 ：：2019/08/13(火) 17:35:01.49 ID:nzAxiE9PO.net

>>89
前田家はアメとムチの使い分け上手くて、後には一向宗にも融和的になってる
融通利かないガチガチの武辺者ではないから、生き残れた

95 ：：2019/08/14(水) 08:11:25.30 ID:6ARhRZYM0.net

．
熊本工業高校・野球部内の暴力やいじめ報道について
監督らに直撃も口を閉ざす． 「トラブルはどこの世界でもある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565536542/

96 ：：2019/08/14(水) 21:49:17.69 ID:IZV3tDwh0.net

>>94
初代が傾奇者で守銭奴（ついでにロリコン）だからな
色々な意味で武士らしくはないわな

97 ：：2019/08/15(木) 06:40:54.35 ID:RfETgHN90.net

>>64
米の方が高く売れる

98 ：：2019/08/15(木) 07:29:14.08 ID:u0Q5ZQ/10.net

服従したのにミスしただけで切腹って酷くね？

99 ：：2019/08/15(木) 07:33:04.03 ID:w33xI2yF0.net

秀頼のパパは誰か・・・

100 ：：2019/08/15(木) 07:37:28.25 ID:vbsZYee30.net

関ヶ原で大加増されて土佐に来た山内一豊もなかなかw

一緒に来た自分の家臣（上士）を優遇し、地元民（下士）はボッコボコにのしてたせいで
その軋轢が幕末まで続き、下士から坂本龍馬と岩崎弥太郎が出るに至る。

101 ：：2019/08/15(木) 07:52:05.59 ID:jUBCpQTv0.net

これ佐々が一揆を誘発したおかげで
一揆に加わった50人ほどの国人のほとんどが首を切られて取り潰されたからな
後から入った小西と加藤は相当やりやすかったと思う

102 ：：2019/08/15(木) 07:55:54.04 ID:WF4Bev200.net

世の中が悪いとか言ってるお前らを正社員採用してみせたうえで無能っぷりを晒す
ってやり方だな

103 ：：2019/08/15(木) 07:57:28.58 ID:Q095iTdr0.net

>>14
領土になって日の浅い越中を信長の横死って事態を乗り越えてきっちり治めたわけだしな
難しい土地の統治手腕は高く評価されてたと思う

蒲生氏郷が佐々の馬印欲しがったときも「佐々ほどの名将の馬印を」つって渋ってたし
仲は良くなくとも評価はかなり高かったんじゃなかろか

104 ：：2019/08/15(木) 07:58:55.27 ID:Q095iTdr0.net

>>28
木村親子はちゃっかり生き残って蒲生の与力に収まって
福島の地名の名付け親になってる

105 ：：2019/08/15(木) 08:06:00.86 ID:F0Vn4ZGS0.net

>>98
反乱して降伏したあとにラストチャンスを与えた

106 ：：2019/08/15(木) 08:14:40.51 ID:qA1ZysQK0.net

>>100
もとが精鋭の長曽我部なのにな

107 ：：2019/08/15(木) 09:30:58.72 ID:42B/7/g+0.net

今豊臣と話せるとしたら隈部氏について聞いてみたいな
大事なお茶会１日で終了になったりと恨み、憎しみでいっぱい？
それとも、もう肥後は懲り懲りって感じ？

108 ：：2019/08/15(木) 14:13:11.78 ID:YjPApiYo0.net

最初から失敗させて殺すつもりだったのかね