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お便器を新しくしようと思ってるんだけどなんかいいのある!?オヌヌメのお便器は!?
- 1 ::2019/09/08(日) 16:14:23.54 ID:AQeG9LAh0●.net ?2BP(3112)
- http://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
プロ400名が選んだおすすめのトイレランキング2016 TOTOが2年連続3冠達成
リフォームをしよう!とトイレを選ぶ際に、みんなはどんなトイレを使っているのか?どう評価しているのか?気になりませんか?
ここではトイレの価格帯をの3つに分けて、それぞれリフォームのプロ達400人がおすすめするトイレのランキングをご紹介します!
https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/10534.php
- 2 ::2019/09/08(日) 16:15:04.35 ID:9/c/himt0.net
- 水面調節出来るやつ
- 3 ::2019/09/08(日) 16:15:15.01 ID:S3wSYyTT0.net
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||oと. U|
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||/彡 ̄ ガチャ
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||. (´・ω・| うわっ、クソスレに来てしまった。
||oと. U|
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彡 ̄ ̄ パタン、
- 4 ::2019/09/08(日) 16:15:27.70 ID:btjGOx000.net
- >>1
お前の母親
- 5 ::2019/09/08(日) 16:15:50.26 ID:xH24pmQP0.net
- 自動的に便座を毎回回転式クリーニングする機能が付いてる便座と言えばお前らの脳裏にあの動画が蘇る
- 6 ::2019/09/08(日) 16:16:23.13 ID:8et7A2eQ0.net
- ウォシュレットなら今日取り換えたけど便器の話か
- 7 ::2019/09/08(日) 16:17:01.49 ID:BVFn9sxv0.net
- https://i.imgur.com/bA9OVSq.jpg
- 8 ::2019/09/08(日) 16:17:11.22 ID:jsraNy1m0.net
- アプリコット
- 9 ::2019/09/08(日) 16:17:30.45 ID:9Co5X4Sk0.net
- 肉便器
- 10 ::2019/09/08(日) 16:17:33.65 ID:M0OqSCIH0.net
- 温風でケツ乾かすのって使ってるやついるの?
- 11 ::2019/09/08(日) 16:17:54.43 ID:8et7A2eQ0.net
- 職場のビルのトイレが一斉に新しい便器に交換されて少量の水で完全に流せるのはすごいと思ったけど
大量の紙は流せなくて詰まりとあふれて水浸しが頻発した
- 12 ::2019/09/08(日) 16:18:08.69 ID:1kKu1EQi0.net
- 中国製がいいぞ
どきどきできる
- 13 ::2019/09/08(日) 16:18:11.87 ID:Dd9KV7WT0.net
- ケツを舐めてくれる便器早く作ってくれ
- 14 ::2019/09/08(日) 16:18:40.11 ID:wyUFOO9u0.net
- >>13
ジョジョのインド編を見るんだ
- 15 ::2019/09/08(日) 16:18:53.72 ID:cTkfTPVS0.net
- LIXIL
- 16 ::2019/09/08(日) 16:19:21.69 ID:fDN0MxRi0.net
- >>6
高圧スチーム洗浄おすすめ
- 17 ::2019/09/08(日) 16:19:52.32 ID:6NUe0KoE0.net
- ジャニスのフチ無し
- 18 ::2019/09/08(日) 16:19:53.55 ID:i7rfm/4j0.net
- ソフト便器
- 19 ::2019/09/08(日) 16:20:01.40 ID:KUI7WCwo0.net
- 便意キング
スタンバイ実
- 20 ::2019/09/08(日) 16:20:13.99 ID:v4ujk2HR0.net
- 部品を一般の人に売ってくれないメーカーを避ければおk
- 21 ::2019/09/08(日) 16:20:16.11 ID:ttOMGc1m0.net
- 便座はU字
- 22 ::2019/09/08(日) 16:20:27.85 ID:7I3sxZ8e0.net
- トイレっつったらこれ一択
https://images.app.goo.gl/LhGxiNisJi7ftk5W9
走れるからな
- 23 ::2019/09/08(日) 16:21:42.01 ID:JubJuxav0.net
- https://i.imgur.com/6arnzYp.jpg
- 24 ::2019/09/08(日) 16:22:05.51 ID:d3+4WMa70.net
- 座ったとき尻より膝の位置を高くすると便が出やすくなる(蹲踞の姿勢に近づける)
便器の高さ変えられないなら足場を置いて調節しよう
- 25 ::2019/09/08(日) 16:22:16.77 ID:8et7A2eQ0.net
- TOTOは保守部品がすごい安い
- 26 ::2019/09/08(日) 16:23:02.74 ID:0sOX30Pz0.net
- 和式にしろ捗るぞ
- 27 ::2019/09/08(日) 16:23:52.68 ID:lJDfiOgJ0.net
- >>11
うちの会社のはTOTOのやつがウンコ付着しまくりに
- 28 ::2019/09/08(日) 16:25:53.74 ID:2lb90lKw0.net
- 最近のTOTOはよくない
- 29 ::2019/09/08(日) 16:26:05.16 ID:YBl2gHbY0.net
- ウォシュレットが簡単に取り外し出来るやつがいいぞ 裏側の掃除が出来ないとアウト
https://i.imgur.com/8hHMrRt.jpg
- 30 ::2019/09/08(日) 16:26:40.10 ID:/rIHgdW70.net
- パナソニックのアラウーノ良いぞ
- 31 ::2019/09/08(日) 16:28:19.35 ID:8et7A2eQ0.net
- パナソニックの洗浄便座は使ったことない
LIXILや東芝は尻に合わないんだけどパナ使ってみたい
- 32 ::2019/09/08(日) 16:32:08.52 ID:nNeTxOU60.net
- >>13
韓国行けよ
- 33 ::2019/09/08(日) 16:32:44.04 ID:/rIHgdW70.net
- >>31
ショップの便所で試せるよ
至れり尽くせりなのに安くてお洒落
うちは手洗いも自動水柱にしました
毎日嬉しい
不安点は寿命10年で修理不能で壊れたら更新
電子制御入ってるから仕方ないけどさ
- 34 ::2019/09/08(日) 16:33:08.68 ID:LKVAeoCd0.net
- アラウーノは洗浄機能がイマイチ
あと洗剤の消耗が激しい
- 35 ::2019/09/08(日) 16:34:53.40 ID:Qn3n3VZC0.net
- ぽっとん
- 36 ::2019/09/08(日) 16:35:04.05 ID:/A11WgOF0.net
- >>1
https://i.imgur.com/QiBPqBN.jpg
- 37 ::2019/09/08(日) 16:35:09.36 ID:9pAS//iv0.net
- >>29
うちはウォシュレットの裏が汚いから、ノズルの調子が悪くなったのを機にノーマルに戻した
かわりに100円ショップの園芸用水吹きを改造して、それを使って手動ウォシュレットにしてる
寒い冬は水を入れたこの容器をレンチン30秒で温めて使ってる
- 38 ::2019/09/08(日) 16:35:15.19 ID:Onf6uC+70.net
- TOTOのピンク色の5万ぐらいのヤツ良かったわ
オッサン一人暮らしには手に余るかと思ったけど全然そんな事無かった
やっぱり毎日使うものにはそれなりの金を掛けた方が良いね
- 39 ::2019/09/08(日) 16:37:08.71 ID:IJo3jyNU0.net
- >>13
ヤプーかよ
- 40 ::2019/09/08(日) 16:38:23.46 ID:CBYiVSlD0.net
- お前にはこれだ。
http://imepic.jp/20190908/598650
- 41 ::2019/09/08(日) 16:39:16.53 ID:Z/omR2Jc0.net
- アメリカンスタンダードってのおすすめ。
LIXILが買収しちゃったけど海外の有名ブランド。
国産と比べて低品質で有名。
確か十個に一個はまともに流れないけど、値段は半分とかそんな事を聞いた。
トータルでお得だよね。
- 42 ::2019/09/08(日) 16:39:40.63 ID:UdCGFM3W0.net
- >>30
プラのやつは割れるし結構故障するぞ
- 43 ::2019/09/08(日) 16:40:25.99 ID:BWlqn4da0.net
- >>29
水面が高くて水が跳ね返るし
排水溝の奥が見えてて、そこにうんこが付くと
狭いし角度的に掃除が面倒なタイプ
- 44 ::2019/09/08(日) 16:42:31.27 ID:22bm/akP0.net
- >>13
俺が舐めてやるよ
- 45 ::2019/09/08(日) 16:43:48.53 ID:5BlFyNfW0.net
- 汲み取り式なら肥溜にキチガイ犯罪者チョソニンを飼えるニダヨ。
画像や動画を撮って販売しお金も稼ぐニダヨ。
- 46 ::2019/09/08(日) 16:43:58.50 ID:YvgWR+yg0.net
- 自分で着けるの?
- 47 ::2019/09/08(日) 16:44:32.89 ID:LdlMkKqZ0.net
- ウォシュレット付きの物件に住んだらトイレっとペーパー買う頻度がものすごい減るのね
- 48 ::2019/09/08(日) 16:44:43.63 ID:GZmTLGz/0.net
- リクシルのフチがないやつ
- 49 ::2019/09/08(日) 16:46:35.90 ID:JqJKvXBt0.net
- なんでもいいけど
フチ無しは、必ず選べ
- 50 ::2019/09/08(日) 16:47:32.59 ID:W8AfgB1o0.net
- TOTOの超節水型とかいうのは止めとけ
緩めのうんこだと高確率でうんこのかすが残る
- 51 ::2019/09/08(日) 16:51:51.76 ID:MmUhw2EC0.net
- 便座ならパナソニックの泡トワレがいいよ
水面を泡でコートするから、小便がほとんど飛び散らなくなった
ただしウォシュレット機能が脆弱でもの足りない
- 52 ::2019/09/08(日) 16:53:00.84 ID:seG2chgq0.net
- 良く使ってるデパートのウォッシュレットが最近「強」のままもとにもどらねえ
- 53 ::2019/09/08(日) 16:53:50.02 ID:o3gnwG9b0.net
- 便器とウォシュレットは別のタイプが良いと思うよ
- 54 ::2019/09/08(日) 16:55:45.61 ID:tQCf+Ecp0.net
- 洗浄便座はTOTO だな粒々水がタマラン❗INAXは勉強しろ
- 55 ::2019/09/08(日) 16:55:53.36 ID:wyAIxlMwO.net
- 王シュレット
- 56 ::2019/09/08(日) 17:02:12.29 ID:80nQ69h10.net
- テフロン樹脂で作れ
掃除が捗るぞ
- 57 ::2019/09/08(日) 17:08:25.45 ID:rjQdeZgu0.net
- ベンキマン「俺が最強」
- 58 ::2019/09/08(日) 17:10:16.89 ID:eERY2kvV0.net
- LIXILだけはやめとけ
- 59 ::2019/09/08(日) 17:12:16.25 ID:/rIHgdW70.net
- >>42
マジで?
でも泡と自動洗浄のおかげで健康診断で小しか提出しなくなったから長生き無理かもw
http://iup.2ch-library.com/i/i2012989-1567930143.jpg
- 60 ::2019/09/08(日) 17:12:17.22 ID:0MxNwKaj0.net
- 以前に二階のトイレが通常便座だったのを、ホムセンでINAXの温水洗浄便座買ってきて付け替えたよ
簡単にできたし、どうしようもなく汚れたらまた自分で付け替えたらイイやと思えば気楽にウンコできる
- 61 ::2019/09/08(日) 17:12:55.67 ID:lshazskT0.net
- 肉便器
- 62 ::2019/09/08(日) 17:13:19.96 ID:dILzqUbH0.net
- この前からウオシュレットのノズルが出て来ない。紙オンリーだと校門がキモチ悪いわ、買い替える予定だからここで参考にする
- 63 ::2019/09/08(日) 17:13:25.71 ID:s9PfDXa20.net
- 尿瓶
- 64 ::2019/09/08(日) 17:13:40.72 ID:JXDxTtBZ0.net
- 単体ならTOTO
家電をパナで統一してるならパナ
- 65 ::2019/09/08(日) 17:15:19.59 ID:lshazskT0.net
- >>13
握魔が来たりてケツを拭く
- 66 ::2019/09/08(日) 17:16:24.86 ID:xmKemQojO.net
- イナックス
- 67 ::2019/09/08(日) 17:17:19.11 ID:WsA6kIRq0.net
- 小便器あると捗るぞ
- 68 ::2019/09/08(日) 17:18:26.12 ID:fm+69S4w0.net
- TOTOの勝手に蓋が開いて勝手に流してくれるやつ
想像以上に捗るし楽でビックリだわ未来に生きてる実感がする
- 69 ::2019/09/08(日) 17:18:30.09 ID:lshazskT0.net
- 穢便器
- 70 ::2019/09/08(日) 17:18:30.91 ID:R1vzDwA/0.net
- >>7
便座薄すぎ
- 71 ::2019/09/08(日) 17:18:54.09 ID:/rIHgdW70.net
- >>62
ホントそれ
リフォームで迷ったときに探してもスレ無いのよね
あっても機能してなくて
結局保障が長くて各社置いてあったジョーシンに頼みました
- 72 ::2019/09/08(日) 17:20:15.56 ID:AhsKEFHE0.net
- 俺
- 73 ::2019/09/08(日) 17:20:45.91 ID:ghAcudmh0.net
- 会社の自動洗浄は、座ってる途中で何度も流す日があるから機能を切ってほしい
- 74 ::2019/09/08(日) 17:21:35.54 ID:fm+69S4w0.net
- 今のトイレはマジで凄い
ブツに合わせて水量も調節して流してくれるから節水にもなる
- 75 ::2019/09/08(日) 17:21:57.27 ID:pPZGrvuM0.net
- 俺は彼女に舐めさせてるけど?
- 76 ::2019/09/08(日) 17:22:38.31 ID:5WWpNreb0.net
- まあ東洋陶器が無難
- 77 ::2019/09/08(日) 17:23:50.46 ID:iWzFPZix0.net
- 洗浄便座が壊れて修理しようとしたらメイン基板が2万5千円とか
新しいのを探したが脱臭付きは多いが温風乾燥は少なくてバカ高い
元々のが全部付きで2万台だったから便座だけで6万とかショックだった
- 78 ::2019/09/08(日) 17:24:05.42 ID:SuSPL/Ps0.net
- >>1
ヌメヌメのお便器ならウチにあるぞ
- 79 ::2019/09/08(日) 17:24:59.38 ID:82P0N7A20.net
- スリッパ
- 80 ::2019/09/08(日) 17:25:25.62 ID:UdCGFM3W0.net
- >>59
故障クレーム多いから扱いたくねぇ・・・って言ってた
- 81 ::2019/09/08(日) 17:26:56.81 ID:SaNKvpfN0.net
- トウトウ、リクシルどっち使おうがあんま変わらん
お得なの買えばいい
- 82 ::2019/09/08(日) 17:27:07.20 ID:34D59yiY0.net
- 派遣のシンママ
- 83 ::2019/09/08(日) 17:29:25.87 ID:lElPdv4x0.net
- パナソニックのプラスチック製は座った気がしないからやめとけ
冷たさで飛び上がることは無くなるけど
- 84 ::2019/09/08(日) 17:29:35.99 ID:/rIHgdW70.net
- >>80
ありがとうマジでか
今夜の台風で停電になったら電池で流さなきゃなんないから一寸ビビってます
タンクレス広くていいんだけどコンセント抜いたら何も動かないからね…
- 85 ::2019/09/08(日) 17:30:15.80 ID:nQ6/angy0.net
- ゲーミングおまるだな
- 86 ::2019/09/08(日) 17:31:41.42 ID:iw9HdfSU0.net
- TOTOにしとけ
LIXILは水圧のコントロールが甘い
- 87 ::2019/09/08(日) 17:31:49.90 ID:0X1NPSDp0.net
- 便座というかウォシュレットが壊れたみたいなので新調する。
9年で壊れたがそんなもんか?
- 88 ::2019/09/08(日) 17:32:23.97 ID:tAL91xwt0.net
- 近所で家の解体してる時、ほぼ更地にアヒルのおまるが放置されてた風景は中々シュールだった
- 89 ::2019/09/08(日) 17:33:04.62 ID:RcwLrsqo0.net
- 熱海は今だリゾート価格で通してるけどね古い旅館とかも。回復と言っても伊藤園グループ位でしょシーズン関係なく入るのも。
- 90 ::2019/09/08(日) 17:34:05.75 ID:/rIHgdW70.net
- >>83
アクリルだから固くて傷が付きにくいよ
だが、座ってシッコしたときに便器に当たるとべべべべべってとてつもなく安物の音がする
あと洗剤の泡がたまに尻に跳ねる
- 91 ::2019/09/08(日) 17:34:33.95 ID:80nQ69h10.net
- >>59
細い
細すぎる
新幹線のズズズー…シュボッ!なの?
- 92 ::2019/09/08(日) 17:37:00.93 ID:zgipKUSg0.net
- アウトドア、災害時用に自作しとけ
- 93 ::2019/09/08(日) 17:41:12.60 ID:LlRpl5tZ0.net
- フラッシュタンクどうなんだろうなー?
ちょっとまだ採用に踏み切れないな
- 94 ::2019/09/08(日) 17:43:11.48 ID:FQL7ZLYU0.net
- >>50
なんかわかるかも
- 95 ::2019/09/08(日) 17:46:26.93 ID:KXLctdGw0.net
- ネオレスト一択
自動開閉いいよ
- 96 ::2019/09/08(日) 17:49:10.01 ID:ugmUhwuK0.net
- アラウーノに替えたら小便音が響き渡るのが恥ずかしい
やっぱ陶器のが良いのかな
- 97 ::2019/09/08(日) 17:52:59.54 ID:wy3cvr580.net
- 某ネットカフェに行ったとき、何気にウォシュレットのノズル掃除ボタン押してみたら衝撃的な事になってた
- 98 ::2019/09/08(日) 17:54:16.56 ID:r7/hzvZc0.net
- ダイソン技術でサイクロン消臭みたいの開発しないかな
匂いをあの吸引力で取れれば最強やん
あとノイズキャンセリング機能つけてブリブリ音を消す技術欲しい
- 99 ::2019/09/08(日) 17:55:19.03 ID:KoVVs2I40.net
- とりあえず、TOSHIBAとか安いの探せば、本体+取付代込みで3万あれば付くんだから、考えずにつければいい。不満があったら付け替えて、ジモティで売れ。
- 100 ::2019/09/08(日) 17:57:07.10 ID:W8AfgB1o0.net
- >>94
未消化のみかんの粒とか水面に浮いてると何度流しても不死鳥のように甦ってくるんよ
20年前の便器に比べると水道代は目に見えて減ったけどね
- 101 ::2019/09/08(日) 17:57:51.88 ID:3g1maMqG0.net
- 最近はあまり調べてないがその昔は伊奈の独壇場だった記憶がある
今はTOTOがぶっちぎりのシェアらしいね
だからトイレと風呂をリフォームしたとき全部TOTOにしたわ
- 102 ::2019/09/08(日) 17:58:44.77 ID:0Ua9pPZ30.net
- ウジが湧いた先生の人間便器がオヌヌメ
- 103 ::2019/09/08(日) 17:59:40.38 ID:B2USqESO0.net
- 自動で水を流す便器増えてるけど
ちゃんと蓋を締めてから流すやつってないの?
- 104 ::2019/09/08(日) 18:02:16.55 ID:SAmS8b1N0.net
- 水面が高くて大量の水で流すのが汚れにくい
ウチのビルは各種便器が付いてるから。
- 105 ::2019/09/08(日) 18:05:22.81 ID:tKIUWgLN0.net
- なんだかんだでTOTOは一番よ
次いでLIXILのアクアセラミック仕様のやつ
Panasonicは便器部分が陶器じゃないからコーティング剥がれる頃になると一気に汚くなる
- 106 ::2019/09/08(日) 18:05:28.27 ID:p/HO5zzq0.net
- >>98
スピーカーみたいな?
それは難しい
反響音を中和してさらに耳に先に響かせないといけないから
下手すると100年経っても無理
- 107 ::2019/09/08(日) 18:07:26.10 ID:p1IAKeIC0.net
- >>42
ブラに見えた
- 108 ::2019/09/08(日) 18:08:47.57 ID:/rIHgdW70.net
- >>98
全然期待してなかったけどパナは嫁が消臭スプレー使わなくなったぞ
パワー脱臭しっぱなしだが別に夜中でも使える
>>103
終わって流し終わるまで外に出られないでしょ
出たあと閉まる
立って閉まったら拭いてる最中に挟まれるぞ
>>91
右はドアです室内真ん中に設置してます
パナは排水ノズルが電動回転なので深夜でも大が流せます
- 109 ::2019/09/08(日) 18:09:51.69 ID:Gdaj541r0.net
- タンク一体型は見た目スッキリでスペースが広くなるかも知れんが故障したら全部買い換えないといけない
- 110 ::2019/09/08(日) 18:15:54.27 ID:DGMtxg220.net
- 節水トイレにしたら最近の検便に使う流せるシートみたいのが詰まってマジ困った
なんとか流れたけどな
- 111 ::2019/09/08(日) 18:17:20.60 ID:f73sUjpk0.net
- 便所なんかリフォームせずに、新しく建てろ!
- 112 ::2019/09/08(日) 18:17:43.54 ID:tiJSDWvt0.net
- >>87
マジレスすると、ウォシュレットは家電扱いで、販売終了から10年間しか修理できないんだ。
ネオレストなんか買った日には、10年後は・・・
- 113 ::2019/09/08(日) 18:18:04.25 ID:MEGkWdiC0.net
- 足腰鍛えるために和式という選択肢が欲しいなぁ
- 114 ::2019/09/08(日) 18:18:15.99 ID:BkztjGJU0.net
- 3.4日前に母親がオムツパットで便器詰まらせて
20年のだったから全部総取っ替えになったわ
全部で26万
- 115 ::2019/09/08(日) 18:20:23.53 ID:CJ8lTCEH0.net
- TOTOネオレストAH1定価30万
自分で替えて3ヶ月掃除無し、汚れなし
高いのは水面が広いから汚れにくい
- 116 ::2019/09/08(日) 18:40:54.83 ID:bUrxiBFk0.net
- 白いやつ
- 117 ::2019/09/08(日) 18:51:28.78 ID:B2USqESO0.net
- >>108
ドアと連動すればよくね?
- 118 ::2019/09/08(日) 18:55:04.21 ID:dILzqUbH0.net
- 自分で便座換えるって人見かけるけど古いやつどうすんだよ、燃えないゴミの日にあんな物出してるの見た事ないぞ、
- 119 ::2019/09/08(日) 18:56:14.24 ID:g254mUnn0.net
- 座る高さが高いほうがうんこよく出る
- 120 ::2019/09/08(日) 18:57:26.20 ID:i3QPvBLU0.net
- アラウーノだな
- 121 ::2019/09/08(日) 18:57:46.97 ID:LnAvj8SI0.net
- 未だに和式の我が家
和式のマットが売ってない
- 122 ::2019/09/08(日) 19:12:21.58 ID:YsM2W2UX0.net
- 北乃きい
- 123 ::2019/09/08(日) 19:17:31.93 ID:W8AfgB1o0.net
- >>118
粗大ゴミ知らねーとかどういう人生送ってるんだよ
- 124 ::2019/09/08(日) 19:19:06.19 ID:YXY0VhVx0.net
- お便所ベイビー
- 125 ::2019/09/08(日) 19:41:15.34 ID:+eP67es00.net
- >>114
掃除口付きにした?
- 126 ::2019/09/08(日) 19:42:56.91 ID:b5iZ4edd0.net
- TOTOの温風乾燥機能付き
LIXILのは乾燥風が弱いから使い物にならない
- 127 ::2019/09/08(日) 19:44:13.88 ID:A7/1VlCY0.net
- INAXの温風乾燥付き
- 128 ::2019/09/08(日) 19:46:06.00 ID:faNuv0450.net
- 音楽演奏グループのTOTOってグループ名が日本では便器メーカーの東洋陶器を意味するってことって知ってるの?
- 129 ::2019/09/08(日) 19:55:05.22 ID:RGcrZWJi0.net
- この間タンクの中身ごっそり自分で交換した
ウォシュレットは壊れないな
- 130 ::2019/09/08(日) 19:55:37.03 ID:ltn1CitA0.net
- >>128
それ信じてんの?
- 131 ::2019/09/08(日) 19:58:11.96 ID:vThnF3BN0.net
- totoの便座自動開閉ってどう?
夏場誤作動って今でもなるの?
- 132 ::2019/09/08(日) 20:11:03.22 ID:NmFWw15z0.net
- おすすめはお掃除がラクチンなLIXILのアクアセラミックかな
TOTOとかPanasonicとかはよく知らない
- 133 ::2019/09/08(日) 20:20:41.43 ID:rfH8+5dQ0.net
- ウォシュレットが水漏れする様になったから新品の付け替え頼んだら
工賃こみ5万ちょっとかかった その後に洗濯機やエアコンが次々ぶっ壊れて泣きそう
この家住んで17年だし持った方か
- 134 ::2019/09/08(日) 20:20:47.06 ID:zC5HBB470.net
- TOTO使っててたまにINAX使うとなんか作りが華奢な気がして
デブとか大丈夫かこれって思ってしまう
- 135 ::2019/09/08(日) 20:22:07.87 ID:zC5HBB470.net
- >>133
17年持つ洗濯機とか優秀過ぎる
- 136 ::2019/09/08(日) 20:22:11.87 ID:BkztjGJU0.net
- >>125
いかんせん急だったんで
そこまで選んでる余裕なくて
- 137 ::2019/09/08(日) 20:25:19.84 ID:JTqAG2ba0.net
- 便器の水位が低いヤツは糞
文字通りウンコがこびりつきやすい
- 138 ::2019/09/08(日) 20:47:24.38 ID:zW4zzAkx0.net
- 汲み取り式最強
https://originalnews.nico/wp-content/uploads/2018/12/031.jpg
- 139 ::2019/09/08(日) 20:47:57.49 ID:U5HTL6ae0.net
- これがいいよ。55000円だし。
このシリーズつかってるけど、次もこのシリーズ買うよ。全然、汚れないし。
パナソニック NewアラウーノV[床:排水芯120・200mm][手洗いなし][暖房便座][一般地] XCH3018WS
https://store.shopping.yahoo.co.jp/jyusetu/xch3018ws.html
- 140 ::2019/09/08(日) 20:55:58.15 ID:563yiYzJ0.net
- >>87
これまでどれも十年もてばいいって感じ
自分で取り替えられるし
わりと気楽に新しくしている
- 141 ::2019/09/08(日) 20:57:06.54 ID:Q4AikMqw0.net
- LIXILは糞
最近のはパナソニックでいいんじゃないの
- 142 ::2019/09/08(日) 21:04:29.58 ID:YMfTgL6k0.net
- 座ってるのに勝手に水が流れるとか
おしりノズルが出たまま固まっちゃうシャワートイレはウンコ
- 143 ::2019/09/08(日) 21:08:43.07 ID:R1vzDwA/0.net
- >>118
見たことないから何なんだよ
自治体の区分通りに捨てるだけだろ
家電と変わらんわ
- 144 ::2019/09/08(日) 21:15:38.52 ID:vThnF3BN0.net
- >>140
やっぱ一体型で35万くらいだしても
ウォシュレット部分壊れたら一式取り替えることになるよね・・・
分離型のほうがいいかな、嫁は掃除が楽そうだから一体型と言ってるけど
- 145 ::2019/09/08(日) 21:15:56.56 ID:f/imPWik0.net
- アラウーノ使ってたけど、パナは安さが売りなだけで糞だからやめた方がいい。
あの四角い便器とか、あたまおかしいとしか思えない。
- 146 ::2019/09/08(日) 21:18:51.37 ID:JTqAG2ba0.net
- >>144
下痢便しないなら分離型でもいいよ
使い終わったら見た目汚れている汚れていない関係なく拭いておくよ
くらい言えば嫁だって一体型に拘らないだろうよ
- 147 ::2019/09/08(日) 21:24:00.23 ID:2lJDb/lq0.net
- 強度と汚れ落ちで選べばいいんじゃねーの。
最新の製品だと汚れ落ちもずいぶん違うみたいだし。
他はウォシュレットの機能で後付け出来るし。
- 148 ::2019/09/08(日) 21:25:16.17 ID:+eP67es00.net
- >>136
納品までトイレなしって訳にもいかないもんね
- 149 ::2019/09/08(日) 21:49:10.31 ID:SMgzDP/B0.net
- 近年パナの自動で流れるトイレにリフォームしたけど
大のときに泡が出るのが張り付いてるのか
小便のとき便座の裏がべたついてて気持ち悪い
- 150 ::2019/09/08(日) 21:52:47.49 ID:FUehRHwA0.net
- ウォシュレット無しのタンクレスって無いのな
ウォシュレットは無くても構わないのに付いていると使う使わないに関わらず掃除が大変だから大嫌いなんだよ
- 151 ::2019/09/08(日) 21:57:10.52 ID:70Cr/py60.net
- >>137
水位高いやつは
うんこしたときに水が跳ね返ってくるから嫌だな
うんこのこびりつきは
便器にティッシュ敷くと防げる
- 152 ::2019/09/08(日) 21:58:56.28 ID:563yiYzJ0.net
- >>144
便座の裏側のプラの継ぎ目にどうしても汚れが入る
これが結構というか非常に気になる(汚れは見えない)
一体型にこれがないならそれもいいかも
- 153 ::2019/09/08(日) 21:59:27.90 ID:b1h2Hi3Q0.net
- バケツ
- 154 ::2019/09/08(日) 21:59:42.06 ID:uxrWIS2c0.net
- >>77
新築時に便所減らしたらなんぼぐらいって聞いたら、三万ですって言われたな。
- 155 ::2019/09/08(日) 22:32:55.24 ID:dPbrxo6V0.net
- 肉
- 156 ::2019/09/08(日) 22:46:25.11 ID:UTb1cOeF0.net
- ふちなし、便座一体型みたいなのないんか
- 157 ::2019/09/08(日) 22:51:54.97 ID:JnV9m2Nk0.net
- LIXILはゴミ
節水タイプか何か知らんが便座裏が直ぐに汚れる
- 158 ::2019/09/08(日) 23:16:50.34 ID:8et7A2eQ0.net
- >>152
これがなあ
TOTOも高級機は継ぎ目潰してあるらしいけど
ホテルかどっかで使ったリクシルのが継ぎ目なくてそこはよかった
- 159 ::2019/09/08(日) 23:19:10.57 ID:OvzHC2Oa0.net
- 近づくと便器の蓋が自動で流れる機能ついてるやつ買えば間違いないってママが言ってた
- 160 ::2019/09/08(日) 23:20:22.50 ID:OvzHC2Oa0.net
- 間違った
便器の蓋が自動で開くやつだわ
- 161 ::2019/09/08(日) 23:22:19.44 ID:Nh6o1xbO0.net
- 婆さんが自分でしたうんことって食べるから立ち上がったら自動で直ぐ流れるやつつけてくださいって依頼受けたの思い出した
- 162 ::2019/09/08(日) 23:24:17.78 ID:2D1zuyeu0.net
- >>154
そいつが言ってるのは洋便器本体のみの価格
現場関係のアホは意図を読めずにアホなことを言ってしまうんや
LIXILの安いもの選べば便座と洋便器で6万くらい
もろもろ部材と取り付け費込みで10万チョイだよ
- 163 ::2019/09/08(日) 23:25:24.88 ID:7i6prVdN0.net
- >>37
トイレに持ち込むものをレンチンって
汚いな
- 164 ::2019/09/08(日) 23:30:39.57 ID:VUIiwZLP0.net
- 和式の中古なら捨て値
- 165 ::2019/09/08(日) 23:38:28.64 ID:ZN0xQaXk0.net
- >>59
CF汚ねぇな
- 166 ::2019/09/08(日) 23:40:32.60 ID:G8fqNYWh0.net
- タンクレスなら手洗い付きのが便利
- 167 ::2019/09/08(日) 23:42:17.67 ID:d6gDyl4A0.net
- >>20
INAX買わなければよかったよ
- 168 ::2019/09/08(日) 23:42:55.89 ID:Mi47fLhR0.net
- LIXILのサティスGにしてよかったと思ってる
どうしても座り小は面倒で、泡クッションだけのためにこれにした
- 169 ::2019/09/08(日) 23:43:38.03 ID:VUIiwZLP0.net
- バケツに穴開けても使えそう
- 170 ::2019/09/08(日) 23:46:22.14 ID:EBvAjlJh0.net
- 1年前まで便器売ってたんだが、施工性がいいのは断然LIXILだわ
あんま高級なのは扱い少なかったから、あくまでも一般的なやつでの比較ね
(ピュアレストとか、アメージュとか)
・LIXILは床固定のビスが排水ソケットのビスと一緒
→TOTOは床固定のビスと排水ソケットのビスが別々だから
床がタイルだったりするとビスの位置決め、アンカー打ちがクッソ面倒
フローリングならTOTOのがビスが多いが手間は大差ない
・LIXILのが排水位置の融通が利く
→いい加減な現調をした奴の現場で、排水芯120o便器が付いてたりすると
TOTOは基本アウト、LIXILなら専用ソケットがあれば問題なし
あとリフォーム用アジャスターの調整範囲がLIXILのが広い。
・LIXILはリフォーム用排水アジャスターの接着ポイントが1か所だけ
→TOTOは2か所。継ぎ目は少ないほうがいいだろjk
・LIXILはタンクを完成状態で出荷してくれる
→TOTOは現場で組む必要がある。地味にめんどくさい
・LIXILは給水ホースの固定がクリップ式
→TOTOはねじ止め。給水が便器に近かったりすると固定が地味に大変
だから工事屋としてはLIXIL買ってもらったほうが色々嬉しい
品質?大差ないから好きなほう買っとけ。
- 171 ::2019/09/09(月) 00:13:24.01 ID:WqM2ekZt0.net
- >>170
へー
- 172 ::2019/09/09(月) 00:21:40.34 ID:2YkFfaYD0.net
- >>11
やっぱりねー。
「節水」とか言ってる馬鹿メーカーは、とっとと死ね。
逆だろ、逆。どんどん水を流して、汚れを落とし、
紙も流さなきゃ!
節水よりも清潔だよ、清潔。
- 173 ::2019/09/09(月) 00:25:05.91 ID:DO39O/530.net
- totoは放水角が悪くておしりうがいがしづらい
ケツの中まで洗えないウォシュレットとか誰得だよ
- 174 ::2019/09/09(月) 00:26:16.46 ID:2YkFfaYD0.net
- >>53
>便器とウォシュレットは別のタイプが良いと思うよ
ほほう、それは何故?
たしかに、一体型だと片方が故障した時でも、
オール交換になるから不経済だよね。
でも衛生面は、どうなの??
- 175 ::2019/09/09(月) 02:27:33.37 ID:sJHdQG0a0.net
- 昔なら外出先のトイレはINAXのほうが好きだったらけどな
前洗浄する率がTOTOより高かった
- 176 ::2019/09/09(月) 04:10:51.20 ID:F3LF+hIm0.net
- 知り合いの内装屋さんに頼んでパナのアラウーノを便器代込み9万ぐらいでつけてもらったよ
便器にも満足してるしこれだけ安けりゃ7、8年もってくれればまた新しいのに交換してもいいやって感じだわ
- 177 ::2019/09/09(月) 06:36:56.61 ID:3aiNyjwc0.net
- 量販店で買うにしても陸汁はあんまり売ってないなぁ、印象としてはパナ推しが多い、安いのは東芝製かな
- 178 ::2019/09/09(月) 08:07:52.24 ID:o+djaxj90.net
- ファミマにあるLIXILのウォシュレットが最強!
直腸内をえぐるようにかき出してくれるイメージ
- 179 ::2019/09/09(月) 08:19:29.14 ID:v5S6IE620.net
- 篠田あゆみ
- 180 ::2019/09/09(月) 09:16:06.87 ID:YERDYH8V0.net
- 俺目隠しでウォシュレットしてTOTOかLIXILか当てる自信ある
- 181 ::2019/09/09(月) 09:16:20.63 ID:tCvryiCy0.net
- 王シュレ(略
- 182 ::2019/09/09(月) 09:21:12.75 ID:RxF3bOmv0.net
- 前はイナックスのだったけどTOTOに変えたら出したウンチが奥に吸い込まれていって見えない
量や形状を確認、これって大事じゃないか
何も考えずに高いの選んだのに後悔してる
- 183 ::2019/09/09(月) 10:09:20.95 ID:kPOJr8o/0.net
- 一体式はクソ
取り替え交換可能なようにしておかないと高くつく
案外壊れるからね
- 184 ::2019/09/09(月) 10:21:26.08 ID:tCvryiCy0.net
- >>178
LIXILのウォシュレットってw
ソニーのファミコンみたいな言い回しやで
- 185 ::2019/09/09(月) 10:35:16.28 ID:4hFDd7Sm0.net
- 簡易水洗を正式水洗に変えるのって幾らくらいするんだろう?
- 186 ::2019/09/09(月) 10:43:04.73 ID:5NaCIp4E0.net
- >>173
逆にTOTOじゃないとそれやりにくい個人差としか
- 187 ::2019/09/09(月) 10:43:16.85 ID:iX6V0qem0.net
- >>1
便座じゃなくて便器かよ
- 188 ::2019/09/09(月) 10:56:31.12 ID:1KLR+Kn+0.net
- >>170
LIXILとTOTOだと製品寿命倍違うって聞いたんだが
- 189 ::2019/09/09(月) 12:08:54.91 ID:y5H/vfBw0.net
- ちんこの先が便器に触れるんだか。
- 190 ::2019/09/09(月) 12:10:46.34 ID:akV9vPIM0.net
- アラウーノは停電の時にめんどくさい
- 191 ::2019/09/09(月) 12:47:11.71 ID:kuLYodkT0.net
- 人口削減政策で貧困に苦しんでいる今なら安く美人を性奴隷に出来るぞ。
チャンスだぞ。
- 192 ::2019/09/09(月) 12:51:03.06 ID:ilIDS7xS0.net
- けつの穴乾かす時の温風がうんこ臭くてたまらん
15年前に買ったウォシュレットだけどなんとかならんの?
- 193 ::2019/09/09(月) 14:55:51.77 ID:z0gpprC/0.net
- 肉便きぃ
- 194 ::2019/09/09(月) 15:31:59.51 ID:aUTr7CjR0.net
- >>188
LIXILのステマスレなのかこれ
やたら推してる書き込み多いなw
あんま評判良くないのにね
まあアラウーノとかよりは良いかもだが
- 195 ::2019/09/09(月) 15:44:18.18 ID:Hr5THAO60.net
- わいは
北乃きいさん
- 196 ::2019/09/09(月) 15:44:48.18 ID:OR/NBaPg0.net
- スレタイきしょい
- 197 ::2019/09/09(月) 16:01:59.76 ID:hNUnpf6r0.net
- ボロ戸建に住んでいて便所は様式だが、ウォシュレットにしたい
問題は、便所内にコンセントが無い
便所の外に防水コンセントがあるから、そこから壁貫通してコンセントを
造らないといけないorz
- 198 ::2019/09/09(月) 16:11:38.75 ID:BYCVsJES0.net
- 思う存分に男子の本懐たる立ちションができるように
スイッチひとつでおちんちんの高さまでせりあがってくる便器ほしい
臭い取りとか乾燥とか糞くだらない機能イラネ
- 199 ::2019/09/09(月) 16:21:05.36 ID:IAlB6WE20.net
- >>188、194
書いてある通りあくまで施工性の話じゃないの
- 200 ::2019/09/09(月) 16:25:25.98 ID:vxwheLGt0.net
- >>13
エベンキ
- 201 ::2019/09/09(月) 16:26:38.93 ID:UcCp8B3b0.net
- LIXILは日本になんか税金を収めたくないから本社をシンガポールに移すとか会長が言ってた時点で除外
- 202 ::2019/09/09(月) 16:32:24.02 ID:8SLaRIWU0.net
- 近未来的なデザイン。
ここまで来ると宇宙船のトイレだわ。
https://pbs.twimg.com/media/D_99KgzUcAUIAb4.jpg
- 203 ::2019/09/09(月) 16:42:18.30 ID:ko29V9VP0.net
- >>202
失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した
失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した
失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、失敗した
- 204 ::2019/09/09(月) 17:05:32.54 ID:9lI2fHc80.net
- >>194
TOTOの方が長持ちするって聞いたのよ。LIXILは半分くらいの期間でダメになるってね
- 205 ::2019/09/09(月) 18:15:38.86 ID:ruR3f0iB0.net
- INAXのシャワートイレはすぐ壊れるイメージだよ。
2回施工したけど、一つ目は3年でリモコン壊れて反応しなくなったし、二つ目も2年で水が止まらなくなってノズルが出てこなくなった。
次はtotoかパナを買おうかと思うわ
- 206 ::2019/09/09(月) 20:11:37.70 ID:TLgfmj3k0.net
- >>204
LIXILは14年くらいで壊れた。TOTOだったら30年ぐらい大丈夫なのかな
- 207 ::2019/09/09(月) 20:30:10.26 ID:9Kv1KNmi0.net
- パナをジョーシンで保証つければいいんじゃないかな?
ションベン当たるとべべべべべって貧相な音がするけど便器軽いのが特徴だよ
20年ぐらい住むと居間の床とかもベコベコになって現行のワックス不要の耐スクラッチに張り替えるでしょ?
便所の床はCF張り替える程度だから重い陶器より軽いアクリルのほうが今後10年安心じゃないかな?
寿命は10年らしいけど安いし毎日快適ですよ
新幹線みたいなデザインも気に入ったし
- 208 ::2019/09/09(月) 20:30:54.04 ID:3KcM+hyx0.net
- 節水タイプはアカンわ、うんこ流れにくくなってかなわん
- 209 ::2019/09/09(月) 20:48:54.68 ID:9Kv1KNmi0.net
- >>208
設定で水は増量出来ますよ
うちは大昔に居間に床下収納つけてもらったら真下に配水管があって最悪のコの時回避された
20年問題無かったし取説に傾斜が緩い配管は増量しろの指示があったから排水はマックスです
今朝の台風で心配になったけどパナの方式は水風船で穴ふさいだら逆流しないのかな?
回転バルブ部分全体がゴムの蛇腹で密閉されているのかな?
- 210 ::2019/09/09(月) 21:02:44.45 ID:L4QEZYlS0.net
- →40(あえて「ちゃんとしたアンカー」はつけないけど)
将来の家屋は、どの部屋にも「水洗トイレ」がつけられるような
配管が施されるのかも知れない
歳をとると、動きがのろくなってトイレまで間に合わないことが多くなる
トイレは近いほうがいい
あと、用を足したあとお尻を洗うわけだが
歳をとると中腰で立てなくなって
キレイになったかの確認が適当になったりすることがあるので
自分で肛門をモニタリング出来るようにならないかと
(キレイになってなければ…ノズルが自動追尾すると良い)
そして、今も書いたけど、歳をとると自力で立ちにくくなるから
便座が「尻を押し上げて立つことの補助」をしてくれないかと
このくらいの事は、今の技術でもやれば出来ると思う
- 211 ::2019/09/09(月) 21:11:33.42 ID:L4QEZYlS0.net
- >>62
応急処置に近いけど、トイレットペーパーに唾液をつけて拭くことを
おすすめする
まだあちこちのトイレに温水洗浄便座が普及していなかった頃
某社の、トイレットペーパーに吹きつけて使う洗浄剤を持ち歩いていた事がある
ところがある時、それを切らしてしまって
苦し紛れに自分のツバをペーパーにつけて尻を拭いた
動物の真似をしてみたわけだ
そうしたら、思いのほか汚れが取れた
帰宅してから洗浄剤を使って拭き直しても
汚れらしい汚れはつかなかった
- 212 ::2019/09/09(月) 21:23:53.85 ID:L4QEZYlS0.net
- >>167
便器じゃなくて蛇口だけど、それで困ってる
古すぎるせいか、最近の「洗濯機への給水ホースを繋げられる部品」が
規格が合わなくてつけられない
「ネジ3本でつけられるやつがあるだろ」って言われそうだけど
それを取り付ける蛇口の部分に穴が開いてしまっていて、水漏れする
- 213 ::2019/09/09(月) 21:31:23.53 ID:RJ/ddYH70.net
- >>212
蛇口の部品ならホームセンターに行けばいろいろ売っているよ
蛇口の写真撮って、ホームセンターの人に相談してみては?
できるなら蛇口を外して現物を持っていくのが一番確実だろうけど
- 214 ::2019/09/09(月) 21:32:32.26 ID:L4QEZYlS0.net
- >>189
昔の便座は「U字型」だったのに、温水洗浄便座が普及するに連れて
「O字型」が増えてきたような気がする
暖房用の配線を短くできるからなのかなぁ(コスト問題で)
でも、便座にちんちんが触れるのは嫌だ
俺でさえそうなんだから、大きい人はもっと困ってると思う
- 215 ::2019/09/09(月) 21:37:01.56 ID:L4QEZYlS0.net
- >>213
ありがとう
やっぱ蛇口外して持っていくのが確実かぁ
でもそうすると、水道の元栓を閉めなきゃならなくなるんだよね
- 216 ::2019/09/09(月) 21:50:44.40 ID:L4QEZYlS0.net
- いろんな便器があると思うけど、集合住宅に住んでいる人は
「取り付け・取り外しのできるもの」を選ぶべきだと思う
ある時、完全に取り付けてしまう便器に換えたら
その少しあとになって、住宅全体で配管の劣化状態を調べる事になって
せっかく取り付けた便器を、破壊を承知で取り外す羽目になった
配管に問題はなかったが、あとには壊れた便器が残された
仕方がないので、業者が持ってきた間に合わせの便器を取り付けたのだが
これがまぁ、どこのメーカーのか知らんが、詰まりやすいのなんの…
- 217 ::2019/09/10(火) 07:23:24.14 ID:7Syx7EQI0.net
- アラウーノの黄ばみどうにかならんか?
- 218 ::2019/09/10(火) 07:52:54.35 ID:CLLT5gDs0.net
- トイレで節水なんか不要だろ
- 219 ::2019/09/10(火) 12:43:35.61 ID:OCgXJwNY0.net
- >>193 >>195
キコキコキコキコ
__ ∧ ∧
(´・ω・) ウェーハッハッハッ!
" ( O┬O
◎-し┴◎
- 220 ::2019/09/10(火) 12:55:04.34 ID:13Y5cfdZ0.net
- 一体型って、上だけ新機種を出さないん?
便座が死んだら便器毎交換なんて客に言ったら殴られそうでヒヤヒヤする
- 221 ::2019/09/10(火) 13:28:12.55 ID:H4/dz5fi0.net
- 元が和式水洗だったから節水型にしようとしたら
リクシルのタンクレス一体型くらいしか選べなかった
あとはTOTOの斜めに便器を付けるやつ
壁紙等もやり直したので45万ぐらいかかったよ。
- 222 ::2019/09/10(火) 14:46:11.87 ID:dnul8D010.net
- >>10
あれはペーパーと併用するもの。サラサラになるぜ
- 223 ::2019/09/10(火) 14:48:06.45 ID:dnul8D010.net
- >>41
アメスタってそんなに酷いの?
- 224 ::2019/09/10(火) 14:54:35.50 ID:dnul8D010.net
- >>172
便器から消えたら『流れた』と思ってる人多いよな。
家の外の下水管なり浄化槽まで運び切ってはじめて『流した』ことになるのにな。
- 225 ::2019/09/10(火) 18:18:33.16 ID:OX6z5vAN0.net
- 一番売れてる汎用品シリーズの中で高級なり気に入ったものなり選ぶのがいい
ちょっと金掛けましたって珍しい型番だと、メーカーにも部品が残ってないことがある
家もトイレ故障時にメーカーに部品が残ってなくて、
たまたまメーカの提携先の工務店に部品が残ってて助かったことがある
- 226 ::2019/09/10(火) 18:27:46.25 ID:OX6z5vAN0.net
- >>118
家の自治体だと月1の小型家電の枠で持ってってもらえる
去年、2階の割れてしまった便座をパナの一番安いシャワー付き便座¥1,2000と
数点の部品(フレキシブルパイプとか¥2,000程度)を
ネット通販で買って自分で交換してみた
水道管、止水管、ボルトのサイズさえ把握してれば難しいものではない
- 227 ::2019/09/10(火) 19:22:32.81 ID:h4gL4tMV0.net
- 便座だけだと横にSW飛び出すから便所狭くなるぞ?
せっかくのタンクレスなら一体型の方が満足度高い
家電ショップで保証付ければ良いじゃんか
- 228 ::2019/09/11(水) 03:56:38.16 ID:zLhwBQFY0.net
- アプリコット
- 229 ::2019/09/11(水) 04:07:01.65 ID:D7C2yPOA0.net
- マンションは換気扇まわすと室内が結構な陰圧になりやすいので、
タンクレス節水便器を使うと、下水臭が、うんこしっこ流すたびに
トイレ内に逆流して来やすいからやめるべきとのお声を
ネット上の評判のそこかしこで見かけた。
まぁ、自分もくっさいウンコしてトイレ内が臭いんだろうし、
そんなことはどうでもいいことかな・・・・
- 230 ::2019/09/11(水) 04:24:17.21 ID:zyukBu1+0.net
- >>37
使い方が想像できないホースで伸ばしてるの
- 231 ::2019/09/11(水) 04:41:38.36 ID:zyukBu1+0.net
- >>172
小の時も大で流してるわ清掃兼ねて
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