【画像】車カスが事故るせいで歩行者が数十mも無駄に歩かされる酷い仕組みのラウンドアバウトがこちら

1 ：：2019/11/28(木) 06:50:16.58 ID:sxUsdI/z0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
信号ない環状交差点、導入で人身事故半減　通行ルールは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000005-asahi-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191128-00000005-asahi-000-1-view.jpg



信号機のない環状交差点「ラウンドアバウト（ＲＡＢ）」の導入で、人身事故がほぼ半減する効果が出ていることが、警察庁への取材でわかった。これまで全国で計８７カ所の設置を確認しているが、同庁は「道路管理者と連携し、適切な場所への整備を推進する」としている。

【写真】環状交差点（ラウンドアバウト）のルール

　ＲＡＢは２０１４年９月施行の改正道路交通法で「環状交差点」と名付けられて導入が始まった。警察庁によると、今年３月時点で３１都府県にある。信号機を使わないため「災害対策にもなる」といった理由で整備が進んだ宮城が２０カ所で最多。ほかに長野（７）、愛知（６）、静岡（５）、大阪（５）、埼玉（４）などと続く。

　環状道を走る車が枝道から進入する車より優先▽枝道から環状道に入る時は徐行▽環状道を出る時は左端に寄って徐行。環状道を出る時に枝道の横断歩道を渡る人がいれば一時停車――などがルール。構造的に車両が速度を出しにくく、出合い頭の事故も起きづらいため重大事故を防ぐ効果があるとされ、欧米で成果を上げてきたという。

2 ：：2019/11/28(木) 06:52:17.95 ID:d+/jeuTa0.net

> 道の横断歩道を渡る人がいれば一時停車

これを守らないから車カスといわれているのだが

3 ：：2019/11/28(木) 06:53:01.10 ID:NME2m8wk0.net

https://i.imgur.com/wrbc9OZ.jpg

4 ：：2019/11/28(木) 06:53:03.33 ID:a7trzB9t0.net

旭川で見た

5 ：：2019/11/28(木) 06:53:26.28 ID:o9kEFE470.net

これ救急車来たら大パニックじゃねーの？

6 ：：2019/11/28(木) 06:54:40.01 ID:2N+N5or10.net

ラウンドアバウト族がグルグル回りだすよ

7 ：ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [GB]：2019/11/28(Thu) 06:55:41 ID:B6pPnlqH0.net

これロータリーて言わなかった？
中々右折できないやつ

8 ：パイルドライバー(ジパング) [KR]：2019/11/28(Thu) 06:55:47 ID:WVm6NiRt0.net

>>6
ドリフトで何周もするとか

9 ：：2019/11/28(木) 06:56:27.34 ID:acf5XVLd0.net

東南アジアでよく見るロータリーではないか

10 ：：2019/11/28(木) 06:57:29.29 ID:fWl81uBb0.net

https://i.imgur.com/8Rtt2ns.png
ロータリークラブから何か寄贈されちゃいそう

11 ：：2019/11/28(木) 06:59:26.58 ID:gfhVKtGr0.net

都府県って書いてるけど東京にもあるの？

12 ：：2019/11/28(木) 07:00:05.23 ID:DgBB4UVw0.net

元城下町とか京都とかの昔ながらの道路形状だとどうなるんだろ？

13 ：：2019/11/28(木) 07:00:26.33 ID:xQ2/YemD0.net

小学生の列にクルマが突っ込む事故が多いので登校時は5メートル間隔の縦列を推奨したい
密集して一撃全滅するリスクを回避するんだ

14 ：：2019/11/28(木) 07:01:35.03 ID:nikoDI4o0.net

これは繁華街に作ると全く渡れないか大渋滞になるのでは

15 ：：2019/11/28(木) 07:03:23.35 ID:MbYIB7AI0.net

円の直径が狭いとウインカーのタイミングが難しいから逆に危ないと思った
軽井沢てめえの事だ

16 ：：2019/11/28(木) 07:03:57.70 ID:cUlV9ng70.net

新開発地なら可能だが立ち退きなど考えると無理だろ？
人口減だから今後可能なら取り組めばいい でも人口減だから税収減
税収維持なら生活苦になるな

17 ：：2019/11/28(木) 07:04:53.27 ID:mnWc6puh0.net

こんなもん交通量の少ないところでしか運用できなくね
そして交通量の少ないところにはこんなもんいらなくね

18 ：：2019/11/28(木) 07:05:14.09 ID:sxUsdI/z0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/DCGOOi3.png

19 ：：2019/11/28(木) 07:07:05.26 ID:cbIvQEtX0.net

>>11
昔から多摩市にあるよ

20 ：：2019/11/28(木) 07:07:15.43 ID:5VyzYd480.net

都市部じゃ機能しないな。
常に歩行者が横断するから環状内がストップｗ

21 ：：2019/11/28(木) 07:07:59.46 ID:zYebd16X0.net

逆走する老人続出

22 ：：2019/11/28(木) 07:09:00.51 ID:7Vplc0fI0.net

30年前に初めてオーストラリアで見た
結構衝撃だった

23 ：：2019/11/28(木) 07:09:54.70 ID:YmKbaLpf0.net

大きい道路が交差するラウンドアバウトはロータリー自体を3mくらいかさ上げして
人は平面上を自由に歩けるようにすれば良いんじゃね？
人が滅多に歩いてない田舎街でそんなこと無駄にしかならないけどな

24 ：：2019/11/28(木) 07:10:51.97 ID:GjMIXsi+0.net

>>6
バターになっちゃう

25 ：：2019/11/28(木) 07:11:22.91 ID:i4bYmvyc0.net

>>19
あそこは交通量少いから問題ないな。

26 ：：2019/11/28(木) 07:11:28.51 ID:ArEjWMyP0.net

これ、一日中ぐるぐる回っても良いの？

27 ：：2019/11/28(木) 07:11:36.58 ID:+vvJI0Ax0.net

>>17
交通量の少ないところは速度出して歩行者殺しに来る

28 ：：2019/11/28(木) 07:12:21.51 ID:XUPyMw8T0.net

まだできてない都道府県は5つぐらい

29 ：：2019/11/28(木) 07:12:26.87 ID:sx2rVr2I0.net

これ右折するやついて問題になってたやん

30 ：：2019/11/28(木) 07:12:37.18 ID:gAUwmZr90.net

これは設計した奴が馬鹿

31 ：：2019/11/28(木) 07:13:00.68 ID:acf5XVLd0.net

https://i.ytimg.com/vi/tjTqCnFZzzA/maxresdefault.jpg

32 ：：2019/11/28(木) 07:13:27.41 ID:dbO43d6u0.net

方向音痴なおれこれで行き先わからなくなる事態頻発してる

33 ：：2019/11/28(木) 07:14:34.96 ID:SqafSapI0.net

ラウンドアバウトをまともに通行できないドライバーは免許返上した方がいい

34 ：：2019/11/28(木) 07:15:01.00 ID:igU51gGi0.net

>>32
運転しないほうがいい

35 ：：2019/11/28(木) 07:15:02.64 ID:FUJ1VXr20.net

>>18
車に乗ればいいじゃない

36 ：：2019/11/28(木) 07:16:51.81 ID:x9wUKKPz0.net

これいいなって思ってたけど言われてみれば歩行者無視してるな

37 ：：2019/11/28(木) 07:17:13.75 ID:wMLXYOiJ0.net

>>18
大した事じゃない

38 ：：2019/11/28(木) 07:18:12.28 ID:wMLXYOiJ0.net

>>29
標識見て理解できない奴はここに限らずやらかすだろ

39 ：：2019/11/28(木) 07:18:55.09 ID:hRuehgVU0.net

北海道や四国や沖縄は幹線道路以外はラウンドアバウトが多そう

40 ：：2019/11/28(木) 07:19:44.31 ID:Ld1QV9JQ0.net

>>5
なんでそう思った？

41 ：：2019/11/28(木) 07:21:17.93 ID:KEm0TA300.net

ナンボンモノ道が交差してると信号機置くより「まだまし」らしいが

42 ：：2019/11/28(木) 07:23:15.17 ID:HBJuli6F0.net

>>29
5年以上前なら知らかったって奴いるかもしれない
俺がそうだった
免許更新で初めて知った
ゴールド免許だから道路交通法が新しく変わっても5年間知らないままの子とがたまにある

43 ：：2019/11/28(木) 07:24:26.70 ID:Br/nYnpG0.net

>>2
白人社会の歩行者並みにふてぶてしく歩いて欲しいな

44 ：：2019/11/28(木) 07:25:12.97 ID:Br/nYnpG0.net

ラウンドアバウトの中央突破する老人のニュースまだー

45 ：：2019/11/28(木) 07:25:57.39 ID:0BF17/S60.net

おれ方向音痴だから回ってるうち分からなくなるな

46 ：：2019/11/28(木) 07:27:33.61 ID:VcdeegVG0.net

長野市の隣の須坂市にぶどうやりんご畑の真ん中に急にラウンドアバウトあって戸惑う

47 ：：2019/11/28(木) 07:28:27.10 ID:b6XvS5p+0.net

釧路にあってドッキドキしたわ
エスカレーターの比ではない

48 ：：2019/11/28(木) 07:28:58.79 ID:b6XvS5p+0.net

縄跳びに飛び込んでいく感じ

49 ：：2019/11/28(木) 07:29:32.22 ID:sxUsdI/z0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
構造上、一番外側を通る歩行者が一番遠回りをさせられる非人道的システムです。
なぜ1番の交通弱者が1番遠回りになるのでしょうか？

https://www.sankei.com/images/news/161205/wst1612050019-p1.jpg


https://i.imgur.com/Vu2Tm8x.png

50 ：：2019/11/28(木) 07:32:14.47 ID:MrNYjylJ0.net

一時停止が出来ない、横断歩道で歩行者優先が出来ない
そんなゴミクソファッキンカスジャップに
信号機の無いラウンドアバウトが通用するかどうか・・・
信号機のある交差点ですら信号無視はするわ
赤信号でもチョロチョロ前に出るわと
ただでさえちっとも我慢が出来ないルール法律も守れない
本当に未開で低俗低民度な土人なのに・・・

51 ：：2019/11/28(木) 07:36:31.60 ID:RhUNRWKt0.net

>>25
うむ
全くと言っていいほど車の往来がない

52 ：：2019/11/28(木) 07:36:34.74 ID:eYq4TVSG0.net

>>7
ラウンドは右折が存在しない

53 ：：2019/11/28(木) 07:38:11.67 ID:hwfNqX1b0.net

>>50
これ九州だろ？

チョンだらけだから仕方ないね。

54 ：デンジャラスバックドロップ(東日本) [US]：2019/11/28(Thu) 07:41:31 ID:SqafSapI0.net

>>50
歩道一段高くしたらいいと思う、9cmぐらい。

55 ：：2019/11/28(木) 07:42:40.02 ID:jlkr9TYo0.net

>>54
車高弄る阿呆も排除できるな

56 ：：2019/11/28(木) 07:42:54.21 ID:aTC9Nhhg0.net

確か出口の路線かひとつ渋滞すると待ちの車で全方面が麻痺する可能があるんじゃなかった？
そんな画像を見たことある

57 ：：2019/11/28(木) 07:43:29.71 ID:z62hs+aC0.net

老ドライバーが入ったら出てこれず回ってたり、逆走やらかすとかないのかね

58 ：：2019/11/28(木) 07:43:39.00 ID:ok+l/dO70.net

前に一度出る場所間違えて2周目に突入したことある

59 ：：2019/11/28(木) 07:45:31.47 ID:k2AAc8Vf0.net

左折したら正面衝突だな

60 ：：2019/11/28(木) 07:47:10.18 ID:HBJuli6F0.net

車を運転する中で右折というのは最も嫌いな部類だから環状交差点は俺的には良い

61 ：：2019/11/28(木) 07:47:36.79 ID:KEm0TA300.net

>>59
え？

62 ：：2019/11/28(木) 07:48:09.73 ID:01qzcY1Y0.net

>>49
信号が青になるまでじっと待ってなきゃならない交差点よりよっぽど歩行者優先になってるだろ
そういう短絡的な考え方しかできないからお前はダメな奴だってみんなから言われるんだぞ

63 ：：2019/11/28(木) 07:50:30.47 ID:O8kgPUJ+0.net

歩きカスが直進するから無駄でもない

64 ：：2019/11/28(木) 07:51:04.45 ID:CEk7kkdA0.net

結局事故起こす奴はどんな道でも起こす。

65 ：：2019/11/28(木) 07:51:15.35 ID:WkAk3B6o0.net

>>31
何番目で出たら良いのかわからなくなりそう

66 ：：2019/11/28(木) 07:51:26.94 ID:gGSSfvFi0.net

歩道橋付けたらいいじゃん

67 ：：2019/11/28(木) 07:55:28.25 ID:ZN6JN4uB0.net

>>43
欧米ガー言うなら信号無視の歩行者も警察がバンバン取り締まらないと

68 ：：2019/11/28(木) 07:56:03.13 ID:Gxvny2hf0.net

歩けばいいのに

69 ：：2019/11/28(木) 07:56:27.09 ID:ucF0leow0.net

歩道橋はもう新規で作らないの？
地元のはほとんど撤去されたわ

70 ：：2019/11/28(木) 07:56:33.48 ID:CtoHihbu0.net

>>11
今月免許の更新にいったら、これの話があって、
東京は二カ所だけあるっていっていた。
テキスト見れば、場所も分かると思う。

71 ：：2019/11/28(木) 07:57:12.68 ID:9eBuSIkR0.net

>>49
そもそも普通の交差点と比べてもそんなに距離伸びてないだろ

72 ：：2019/11/28(木) 07:57:24.16 ID:PNmAHbDQ0.net

>>49
みんなめんどくさくして安全にしようってコンセプトだろ？
そもそもなんで弱者が偉いと考える訳？

73 ：：2019/11/28(木) 08:00:41.42 ID:PKAjHPOf0.net

従来の信号に比べて捌ける車の量は少ないから田舎にしか作れない

74 ：目潰し(長野県) [US]：2019/11/28(Thu) 08:02:23 ID:Q88885fi0.net

>>29
長野で実験的にラウンドアバウトを設置してるが、やっぱおばさんや年寄りが
しょっちゅう事故を起こしてる。

75 ：：2019/11/28(木) 08:06:11.25 ID:WFBhYgn00.net

なんか家の近くにできたらしいけど見に行ったことない

76 ：：2019/11/28(木) 08:08:00.06 ID:YxTsHumJ0.net

金もないんだから郊外は信号無くして増やせばいいんだよ

77 ：：2019/11/28(木) 08:10:40.09 ID:+kdxTQOH0.net

これ膝スリの練習とかできんじゃね？

78 ：：2019/11/28(木) 08:11:56.18 ID:bAmIajYo0.net

>>74
軽井沢だっけ？
夏とか全方向詰まって機能不全起こしてるよな

79 ：バーニングハンマー(神奈川県) [NL]：2019/11/28(Thu) 08:14:00 ID:TRbE7nDa0.net

主要道路以外こういうラウンドアバウトでいいと思う
日本は無駄な信号多すぎ

80 ：ウエスタンラリアット(東京都) [DK]：2019/11/28(Thu) 08:14:11 ID:0tdJVhwl0.net

>>18
>>49
さすがのチャリンカスといわざるを得ない
お前が一番の無駄な人生だからはやく自殺しな

81 ：：2019/11/28(木) 08:17:26.74 ID:V8AULgjc0.net

四方の先のどこかで信号渋滞起きたら全体が止まりそう

82 ：：2019/11/28(木) 08:20:06.33 ID:VGYqtABN0.net

>>19
耳をすませば のところ？

83 ：：2019/11/28(木) 08:21:41.81 ID:1wKiP3Do0.net

ときわ台駅前ってこれにする予定だったんだけど導入が早すぎて予定がポシャって形だけが残ってるんだよね

84 ：：2019/11/28(木) 08:22:56.86 ID:Xbs1vo7x0.net

歩行者多い所だと捌けないなこれ

85 ：：2019/11/28(木) 08:24:17.95 ID:AMOgmhg90.net

公共心や正義感の価値観が低い日本人には向かないシステム

86 ：：2019/11/28(木) 08:31:49.12 ID:BhiWv5PB0.net

これ交通量がちょっと増えると、
途端に渋滞の原因になるんだよな

87 ：：2019/11/28(木) 08:35:54.81 ID:gVRCrMq30.net

>>17
信号機の設置も保守も金がかかるから、
一時停止無視の事故があるけど、
信号機設置するほど金かけられないぐらいのところなら、
作る意味はあると思う。

88 ：：2019/11/28(木) 08:38:53.30 ID:XCKQ4CBi0.net

これ真ん中のスペースがすごい無駄だな(´･ω･｀)
人も入れないし

89 ：：2019/11/28(木) 08:39:42.84 ID:7HTV3yta0.net

>>31
内側の車線入ったら進路変更できなくて空くまで何時間も回るやつだな

90 ：：2019/11/28(木) 08:42:44.35 ID:Bc/D+Nei0.net

>>31
駐車のしかたは統一しなくていいのかな？

91 ：：2019/11/28(木) 08:43:08.73 ID:SkSw4VjY0.net

>>84
新宿西口とか大失敗してる
横断する人多すぎて車進入できないから結局信号つけちゃってアホ

92 ：：2019/11/28(木) 08:43:52.93 ID:cbIvQEtX0.net

>>82
そう、そこ。

聖蹟桜ヶ丘の駅前から山道登った先にあるよ。

93 ：：2019/11/28(木) 08:48:43.50 ID:XsANOV+O0.net

環状路の中の土地が無駄だから
宅地にしたらどうか

94 ：：2019/11/28(木) 08:54:30.47 ID:4LaV5ClT0.net

沖縄はアメリカ統治時代に作られたロータリーから十字路に改造されてるところが結構多いな
右側通行から左側通行に変わったせいだろうが

95 ：：2019/11/28(木) 08:54:56.82 ID:Ezch4Z800.net

>>49
中央の旭日旗みたいの韓国人が騒ぎそう

96 ：：2019/11/28(木) 08:55:20.18 ID:uoAENAGp0.net

要するに直進車，右折車が無ければ事故は減少するって事か

97 ：：2019/11/28(木) 08:56:51.66 ID:sb7294B+0.net

>>78
夏の軽井沢なんて普通の交差点だろうがラウンドアバウトだろうが激混必須だから意味ないんだけどな

98 ：：2019/11/28(木) 08:57:45.75 ID:OOJVQLfB0.net

警察いわく、ここで一時停止取り締まると爆釣だって
みんなも気をつけてな

99 ：：2019/11/28(木) 08:58:28.58 ID:rpFi1Vob0.net

>>91
どこの事言ってんの？

100 ：：2019/11/28(木) 09:00:09.26 ID:DqgL/7DR0.net

歩道橋も架けろや

101 ：：2019/11/28(木) 09:00:46.20 ID:9/ExZo3q0.net

この手の作りの道路大好きなんだがな
無駄に止まらない効率的な作りで

102 ：：2019/11/28(木) 09:01:14.40 ID:3vQ48bdF0.net

社会科の教科書とかで似たような写真見たな

103 ：：2019/11/28(木) 09:02:43.36 ID:v1hlAoFC0.net

ずっとぐるぐる回る(´･ω･｀)

104 ：：2019/11/28(木) 09:04:35.16 ID:UPAV4rqO0.net

>>98
真ん中を派出所にすりゃいいのにな

105 ：：2019/11/28(木) 09:04:37.36 ID:v1hlAoFC0.net

歩行者は歩道橋か地下トンネル(´･ω･｀)

106 ：：2019/11/28(木) 09:04:46.67 ID:GP8e7Jm40.net

>>1
滋賀にもあるのにw

107 ：：2019/11/28(木) 09:06:00.04 ID:rIL1dgO/0.net

地方なら整備費が格段に安くなりそうだな

108 ：：2019/11/28(木) 09:07:46.32 ID:GP8e7Jm40.net

>>18
現代人は歩かないから、ちょうどいい。歩道橋もなくなってるから、それくらいの距離歩かないと

109 ：：2019/11/28(木) 09:09:22.54 ID:GP8e7Jm40.net

右折するのにクルッと回るのはいいかもな。対向車の隙間を縫って右折するのは、中々スリリングだし。
それに道を間違えた時もUターンしやすいな。

110 ：：2019/11/28(木) 09:09:30.90 ID:T2cwvge/0.net

横断歩道で止まらないカス多い日本だと合わないんじゃねいかの

111 ：：2019/11/28(木) 09:11:35.16 ID:VH8cZLUB0.net

夜は直進で突っ込みそうな気がするが…

112 ：：2019/11/28(木) 09:12:44.37 ID:K8wFIMMF0.net

最近大分の安心院にも出来たんだけど普通の交差点を改修しただけなのでめちゃくちゃ円が小さい
しかも「社会実験」「右を確認」「右折禁止」「歩行者に注意」「出るときウインカー」などの看板をこれでもかと立てているのでカオス状態になっている

113 ：：2019/11/28(木) 09:18:02.22 ID:4M0HxAf00.net

これ栃木に作ったら、歩行者が横断できないな

114 ：：2019/11/28(木) 09:21:07.50 ID:8nZjUyne0.net

>>2
本当にそれ
押釦式の信号付けてほしいわ

115 ：：2019/11/28(木) 09:21:13.67 ID:2YtbwfV40.net

信号が無い分かえって横断歩道部分の事故が増えそうだが

116 ：：2019/11/28(木) 09:24:51.32 ID:CzFNTiZY0.net

高齢者ドライバーが逆走したりするんだろうな

117 ：：2019/11/28(木) 09:26:13.39 ID:/yG/g/Ak0.net

むかし沖縄の嘉手納とか糸満にあったけど
かなり前に廃止されたんだが

118 ：：2019/11/28(木) 09:28:49.81 ID:Vr8VV5L60.net

[ ：：━◎]ﾉ　真ん中にでっかい墓石あるけどお参りでけへん．

119 ：TEKKAMAKI(青森県) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 09:34:09 ID:Mhu9NiAL0.net

Rが小さくて不便だよなー

120 ：ニールキック(光) [US]：2019/11/28(Thu) 09:34:12 ID:ujqMudLe0.net

>>91
あそこ何年か前に信号設置されたよ

121 ：シャイニングウィザード(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 09:34:14 ID:ZXoqlY8j0.net

土地ねぇんだわ

122 ：：2019/11/28(木) 09:36:07.73 ID:XY37kCAy0.net

イーサン・ハントが逆走してたやつな

123 ：：2019/11/28(木) 09:36:21.99 ID:tCo8daGaO.net

歩行者多いと渋滞の原因になるわな

124 ：：2019/11/28(木) 09:39:32.15 ID:S+qnQbBE0.net

オーバルコースの練習に使えそう
走り屋がドリフトしながら回り続ける

125 ：：2019/11/28(木) 09:39:59.58 ID:7TLzRmBm0.net

渋谷のスクランブル交差点の方が
世界的ブームになってるよな

126 ：：2019/11/28(木) 09:42:12.19 ID:KEm0TA300.net

>>88
像とか植樹とか場所によったらあるかもね

127 ：：2019/11/28(木) 09:42:54.47 ID:zuEGuiPr0.net

チャリンコでグルグルしよっと

128 ：：2019/11/28(木) 09:44:04.97 ID:D7CnJqil0.net

スペインではよく見かけたな、こういうの

129 ：：2019/11/28(木) 09:44:48.13 ID:XFJMU8xS0.net

飯田の市街地に昔っからあったなぁ

130 ：：2019/11/28(木) 09:46:38.97 ID:e+kVn3fJ0.net

>>124
車カスの脳みそは世界共通

https://www.youtube.com/watch?v=1OHNd_xOWzA

131 ：：2019/11/28(木) 09:49:22.03 ID:HoxRvrd90.net

ここでは評判悪いんだな
俺は良いと思うけどなぁ

132 ：：2019/11/28(木) 09:53:09.22 ID:2YtbwfV40.net

この写真の作りじゃ歩行者一人いたら全体が止まっちゃう

133 ：：2019/11/28(木) 10:01:33.24 ID:AMema6F10.net

たかが数十メートルで文句言うなよｗ　どんだけクレーマー気質なんだよｗ

134 ：：2019/11/28(木) 10:03:19.38 ID:T2cwvge/0.net

>>129
飯田が最初らしいぞ
ラウンドアバウト饅頭とか作れよ

135 ：：2019/11/28(木) 10:03:52.63 ID:HoxRvrd90.net

5年前に更新に行った時は全国に3箇所でうちの県にはまだないって言ってた
先週更新に行ったらうちの県に2箇所あるって言ってた
俺はまだ見た事ない

136 ：：2019/11/28(木) 10:05:43.25 ID:i5NlX2tK0.net

>>18
歩行カス死ねｗ

137 ：：2019/11/28(木) 10:07:01.84 ID:MLOS8WDx0.net

確かにこれって、冷静に考えると歩行者多いとこて詰むじゃん
ずっと歩行者いたら逆に自動車が通れないし

138 ：：2019/11/28(木) 10:08:45.81 ID:bOWA/VUc0.net

田舎のあまり交通量のない交差点で意味ない信号待ちを無くすことに意味がある

139 ：：2019/11/28(木) 10:08:53.67 ID:LBAcIYjI0.net

>>1
運転下手なヤツがいると余計に事故や渋滞が起きそう

140 ：：2019/11/28(木) 10:09:42.90 ID:ltI8sopX0.net

結局信号機って災害でも起きない限り廃止はできないからずっとメンテ代も電気代もかかるから

141 ：：2019/11/28(木) 10:10:57.09 ID:a90KhoJx0.net

>>49
歩行者は交通強者だろ何言ってんだ

142 ：：2019/11/28(木) 10:24:23.21 ID:iEdmqRZ50.net

>>18
レスつけてる奴らが軒並み低能車カスで笑った

143 ：：2019/11/28(木) 10:34:44.32 ID:Mm+zC6fo0.net

Euro Truck Simulatorでよく事故るわ

144 ：中年'sリフト(大阪府) [US]：2019/11/28(Thu) 10:39:42 ID:SWnruArB0.net

大阪の堺市に40年前から存在しとるわ

145 ：：2019/11/28(木) 10:43:28.70 ID:jI2xwHDq0.net

>>139
>>1もう、いい加減に
新設道路に歩行者スペース設置を辞めよう

146 ：：2019/11/28(木) 10:46:06.55 ID:04oIqRgk0.net

https://thumbs.gfycat.com/DisloyalRadiantFluke-small.gif
https://thumbs.gfycat.com/SaneDeadKitfox-size_restricted.gif
https://iruntheinternet.com/lulzdump/images/gifs/dukesofhazard-generallee-drift-slide-roundabout-1329417779t.gif

147 ：ミドルキック(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 10:46:47 ID:PCmJ37MR0.net

>>18
面倒くさいからお前は飛んで行けよ

148 ：：2019/11/28(木) 10:53:12.74 ID:a/fKNUHl0.net

>>114
ワロタ

149 ：：2019/11/28(木) 10:57:55.56 ID:nTZrEmum0.net

The Surf Coasters

150 ：：2019/11/28(木) 10:58:03.56 ID:NJ+0S9fP0.net

いまだって大きな交差点の横断歩道は交差点の中心から離れてるのに
まったく、ひきこもりのやつらは・・・・

151 ：：2019/11/28(木) 10:59:35.04 ID:UdZCpCws0.net

これ右折すんのマジで大変だった

152 ：：2019/11/28(木) 11:05:03.49 ID:dNVi2Pud0.net

こんな田舎にだってあるぞ

https://maps.app.goo.gl/EZorRjmd3ADk5W9b8

153 ：：2019/11/28(木) 11:06:51.79 ID:T2cwvge/0.net

>>150
問題なのはそこじゃなく
歩行者優先で止まる様なまともなドライバーが少ないと言う所だろう
岡山なら解るだろ？あそこもマナー酷いと有名だし

154 ：：2019/11/28(木) 11:08:49.97 ID:nM454NfH0.net

これのいいところは、タクシーが交差点内で駐停車しなくなり歩行者保護につながる。

155 ：：2019/11/28(木) 11:10:02.07 ID:SlmfwcU00.net

>>24
チビクロサンボを知ってるおっさんか

156 ：：2019/11/28(木) 11:10:50.12 ID:2Q35QohU0.net

オーストラリアでみた

157 ：：2019/11/28(木) 11:16:37.72 ID:ohrApNkI0.net

真ん中のスペースが無駄

158 ：：2019/11/28(木) 11:22:48.96 ID:TI9d6gxg0.net

>>134
ここより古いの？
ここは６０年以上前からあるみたいだけど
ttps://rasandroad.com/spiral/chiba-midoridai.html

159 ：：2019/11/28(木) 11:27:11.11 ID:e53+7n/z0.net

ラウンド・アバウト・ミッドナイト
♪ブパパパパ〜パパ〜

160 ：中年'sリフト(福井県) [US]：2019/11/28(Thu) 11:29:32 ID:R5C8DbPj0.net

ていうか歩道橋つけろよ

161 ：フェイスクラッシャー(東京都) [FR]：2019/11/28(Thu) 11:31:39 ID:T2cwvge/0.net

>>158
60年前？言ってる事がよく解らんが
ただの円形放射状とかの形だからって事なら昔から新興住宅街に良く有るっちゃあるからなあ
そのページにもラウンドアバウトとして運用開始は2015と記されてるけんども？

162 ：タイガードライバー(ジパング) [US]：2019/11/28(Thu) 11:37:36 ID:S3pGlPjN0.net

方向音痴の人のトラップ

163 ：クロイツラス(神奈川県) [US]：2019/11/28(Thu) 11:37:54 ID:sMvc+Qi90.net

そうこれ歩行者がすげえ大変なんだよな
ラウンドアバウト地点は高架にしてくれ

164 ：：2019/11/28(木) 11:40:21.26 ID:Q0VJmHlu0.net

見張りがいたんで二周しか出来なかったｗ
https://youtu.be/vsSI58gev34

165 ：クロイツラス(神奈川県) [US]：2019/11/28(Thu) 11:41:17 ID:sMvc+Qi90.net

>>35
車側の立場でも横断歩道がラウンドアバウトに近すぎてダメなんだよ
車と歩行者が平面で交わってはいけない

166 ：：2019/11/28(木) 11:42:55.91 ID:kwlPs+lq0.net

>>161
ラウンドアバウトとしての運用ってのは法整備がされて「環状交差点あり」標識が制定されたタイミングだろうから
それ以前からの事実上ラウンドアバウトは昔からあるのでしょう

167 ：：2019/11/28(木) 11:43:21.13 ID:Mlr9NYGe0.net

今考えると、渋谷の交差点って歩行者にとってはかなり便利だったんやな

168 ：：2019/11/28(木) 11:45:03.89 ID:dUCT3ck00.net

名駅前の飛翔はラウンドアバウトじゃないでｗ

169 ：：2019/11/28(木) 11:48:49.12 ID:T2cwvge/0.net

>>166
ふーんかもね
で？
って言うレベルの屁理屈で返答に困る

170 ：：2019/11/28(木) 11:52:02.58 ID:/jpTb2N20.net

そのうちジジババが右折してきそうで怖い

171 ：：2019/11/28(木) 11:52:10.65 ID:T2cwvge/0.net

あー成程駅前とかのロータリーなんかもラウンドアバウトだと思ってるのか

172 ：：2019/11/28(木) 11:54:40.78 ID:FKGMZmUF0.net

高速道路みたいにわざとじゃなきゃ逆走できない作りならともかく
ラウンドアバウトだとうっかりで逆走できちゃうから怖いな

173 ：：2019/11/28(木) 11:59:13.06 ID:4LaV5ClT0.net

昔からあるロータリーとランアバウトの一番の違いは侵入側優先か環状道路側優先かみたいだな

174 ：：2019/11/28(木) 11:59:21.19 ID:ztJ5grVN0.net

逆回りしたらどうしよう

175 ：ファイナルカット(空) [JP]：2019/11/28(Thu) 12:00:18 ID:26RaR7cv0.net

ヨーロッパで運転したときの最初のボスキャラだったな。
はじめは仕組みわかんなくてビビったけどすぐに慣れたよ。

俺は便利だと思った。

176 ：エルボードロップ(茸) [US]：2019/11/28(Thu) 12:00:25 ID:4j+6jnZr0.net

>>120
文盲だ

177 ：ダイビングフットスタンプ(長崎県) [AR]：2019/11/28(Thu) 12:03:13 ID:FZ9csZYO0.net

昔ラウンドアバウトで渋滞起きて地獄絵図の映像あったよね

178 ：：2019/11/28(木) 12:05:33.16 ID:Mlr9NYGe0.net

>>155
今の子ってチビクロサンボの話知らないの？？

179 ：：2019/11/28(木) 12:05:57.78 ID:x4Ltga800.net

近所のラウンドアバウトはよく警察が見張ってる
ルール守らんアホが多いみたいで

180 ：：2019/11/28(木) 12:06:49.25 ID:s9oAMPTI0.net

レミのネタで全盲障害者が入って内側ループするやつあったな

181 ：：2019/11/28(木) 12:08:56.81 ID:pTclzDc40.net

道はまず車優先、次に歩行者だからな
大名行列の時代から変わってない格差社会

182 ：：2019/11/28(木) 12:09:39.35 ID:s9oAMPTI0.net

>>26
一周以上してはならない法律ないからいいよ

183 ：：2019/11/28(木) 12:12:20.11 ID:Mlr9NYGe0.net

>>26
ガソリンの無駄遣いとかセレブで羨ましいわ

184 ：：2019/11/28(木) 12:12:24.53 ID:B48Xk2TT0.net

欧州だと、大都市の町中にも普通にあるんじゃないの？
パリ凱旋門の周りとか、鬼のように渋滞しないのかな

185 ：：2019/11/28(木) 12:14:18.69 ID:wD7xXCMw0.net

旭川の常盤ロータリーが酷い

186 ：：2019/11/28(木) 12:17:48.76 ID:5mcpDXUX0.net

>>139
前の奴が鈍臭かったら酷い事になる

187 ：アイアンフィンガーフロムヘル(ジパング) [EU]：2019/11/28(Thu) 12:19:40 ID:LCzJGEkz0.net

>>184
ラウンドアバウトのなかに小さなラウンドアバウトが複数ある
マジック・ラウンドアバウト
https://gigazine.net/amp/20160805-7-circle-magic-roundabout

https://www.youtube.com/watch?v=6OGvj7GZSIo

188 ：リバースネックブリーカー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 12:20:05 ID:ulIYs9mw0.net

>>56
環状線が1車線だとそうなる危険があるね

189 ：：2019/11/28(木) 12:20:53.77 ID:zGzTBxiD0.net

自分より前に入ってこようとする車がとにかく気に入らない絶対に前に入らせないマン

190 ：：2019/11/28(木) 12:26:40.04 ID:Zh7hf8HS0.net

>>18
横断歩道の位置設定が雑だな
まぁ環状部分で車を止めたくないんだろうけど

191 ：：2019/11/28(木) 12:29:16.58 ID:LCzJGEkz0.net

ラウンドアバウトは広い土地いるようにみえるが
最近整備されてる交差点は広いから用地取得は最小限に抑えれる
旧道はさすがに用地取得しないとならんが

192 ：：2019/11/28(木) 12:35:05.12 ID:Zh7hf8HS0.net

>>49
（安全面から言う）交通弱者の問題よりも、移動に掛かる手間の問題だよ

車椅子や足の悪い人に出来るだけ負担をかけないようにするなら、環状部分を外側の左折と内側の環状の2車線にするかなんかして歩行者のために停止するスペースを別に作らんといかんな
が、それはそれで広さが必要になるし車線変更やらなんやらで車同士の潤滑さが大幅に失われる

難しいところ

193 ：：2019/11/28(木) 12:37:33.14 ID:Zh7hf8HS0.net

>>62
距離の問題よ
足が悪いとほんのちょっとの距離が大きな負担増になる

194 ：：2019/11/28(木) 12:42:54.38 ID:Zh7hf8HS0.net

>>88
公園にしてるところはあるが、そこへ行くまでが危ないのであまり利用されていない

195 ：：2019/11/28(木) 12:44:47.99 ID:Z8D0bLsj0.net

>>178
チビも、クロも、サンボも禁止用語やぞ

196 ：ストレッチプラム(茸) [NO]：2019/11/28(Thu) 12:46:08 ID:Zh7hf8HS0.net

>>105
車を地下や高架にしてたりは結構見るような

197 ：急所攻撃(群馬県) [EU]：2019/11/28(Thu) 12:53:08 ID:8Py5GNG20.net

>>1-10
自己愛性人格障害患者
これマメな

>>1=https://twitter.com/ohayo19617574
複垢https://twitter.com/FGNEHGHedh
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=842343564
https://i.imgur.com/eZHle6d.jpg
(deleted an unsolicited ad)

198 ：ストレッチプラム(茸) [NO]：2019/11/28(Thu) 12:53:30 ID:Zh7hf8HS0.net

>>163
車道側を高架にするのは費用が大変過ぎないか？
かと言って歩道側を高架にすると、歩行者の負担が増え過ぎるし

199 ：：2019/11/28(木) 12:55:25.15 ID:zvSGlYGQ0.net

>>195
コマンドサンボかわいそう

200 ：：2019/11/28(木) 12:55:26.10 ID:zKM52Ny30.net

いつまで経っても環状へ入れないよ

201 ：：2019/11/28(木) 12:56:26.94 ID:Zh7hf8HS0.net

>>187
これは意味ないだろｗ

202 ：：2019/11/28(木) 13:06:14.67 ID:4vaMf5Lu0.net

>>158
豊岡市の寿ロータリーが最古だと思う

203 ：ミドルキック(兵庫県) [DE]：2019/11/28(Thu) 13:19:45 ID:rwX/D6A/0.net

映画タクシーに出てきたような出てないような

204 ：スターダストプレス(東京都) [AU]：2019/11/28(Thu) 13:37:51 ID:jetouabw0.net

>>88
安倍晋三の銅像を建てよう

205 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 13:38:19 ID:WAB8gNoZ0.net

>>188
1車線じゃなくても身動き取れなくなる
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/7/07ae64ec.jpg

206 ：：2019/11/28(木) 13:54:53.65 ID:5EAFqc4Y0.net

ラウンドアバウトは自分勝手で協調性のないドライバーの多い日本では無理な仕様だと思うのよ

207 ：：2019/11/28(木) 14:32:19.12 ID:Y4p/Cbuo0.net

>>15
俺も先日思った

208 ：：2019/11/28(木) 14:44:30.67 ID:lq8uLplw0.net

重量税

209 ：フランケンシュタイナー(大阪府) [KR]：2019/11/28(Thu) 14:50:44 ID:hCPO+K1A0.net

真ん中の土地くれ

210 ：垂直落下式DDT(東京都) [GB]：2019/11/28(Thu) 15:09:50 ID:q/imS+vL0.net

Uターンするとき便利だよな

211 ：張り手(dion軍) [US]：2019/11/28(Thu) 15:16:56 ID:rZM3gIKV0.net

交差点侵入時にウインカー出すバカ死ねカス

212 ：サソリ固め(茸) [CN]：2019/11/28(Thu) 15:18:46 ID:KGIQHZ7M0.net

一時停止が出来ない馬鹿や優先の概念が理解出来ない池沼が多い日本でどのくらい根付くか見もの

213 ：：2019/11/28(木) 15:24:49.90 ID:1yN6Ngev0.net

>>3
北九州人で出来るなら日本全国できたも同然

214 ：頭突き(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 16:24:19 ID:NJ+0S9fP0.net

>>153
まあの。緊急車両を止める都民にはかなわんけど。

215 ：：2019/11/28(木) 16:25:55.94 ID:rZM3gIKV0.net

>>212
意外と一時停止も出来て周路内優先はできる馬鹿が多い
出る時にウインカー出さない馬鹿も多い

216 ：トラースキック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 16:31:53 ID:CKzinQ2u0.net

最初は戸惑ったけど、無駄に信号またなくていいからいいシステムと思うよ

217 ：ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) [IL]：2019/11/28(Thu) 16:44:36 ID:bed7/5zU0.net

>>193
まぁこの距離が負担になるならセニアカーか何かに乗るのをオススメする

218 ：：2019/11/28(木) 16:50:15.78 ID:byPlumer0.net

イギリスはこれ多い

219 ：：2019/11/28(木) 17:10:17.31 ID:LCzJGEkz0.net

>>215
馬鹿じゃなくなれてないからだろ
まあ徐行してるから危険はないやろ
これでぶつけるほうが馬鹿

220 ：ショルダーアームブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 17:12:30 ID:WLbysKlf0.net

スーパーランナバウト

221 ：：2019/11/28(木) 17:21:41.37 ID:qC1GBwPw0.net

>>18
歩道橋に比べたら楽では？

222 ：：2019/11/28(木) 17:51:57.07 ID:OpxM7Dia0.net

>>217
業者乙

223 ：：2019/11/28(木) 17:53:48.81 ID:OpxM7Dia0.net

>>221
歩道橋は問題外

224 ：：2019/11/28(木) 17:56:11.34 ID:Otbwx9CN0.net

アユタヤに沢山あったな

225 ：リバースパワースラム(茸) [US]：2019/11/28(Thu) 17:57:58 ID:7TLzRmBm0.net

歩行者が少ない場所限定でしょ
渋谷のスクランブル交差点をラウンドアバウトに変えたと思考実験してみよう
輪の中に入った車は途切れ無い歩行者の列にぐるぐる回るだけになるよ

スクランブル交差点こそ至高の存在

226 ：不知火(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 18:00:10 ID:LCFNJxoa0.net

>>49
交通弱者とかいちいちそんなクソ弱っちいやつにあわせてられるか。すっこんでろ。

と言う気概が今の日本には必要。アホとバカと弱虫と卑屈とクレーマーに社会が合わせすぎ。

227 ：：2019/11/28(木) 18:09:39.96 ID:mY0CSLvs0.net

横断歩道にも信号がないのか
運転手の善意に命を預けるのも恐いな

228 ：：2019/11/28(木) 18:18:07.18 ID:or6vjFpB0.net

そもそもラウンドアバウトの側に歩道作っちゃ駄目だろう
作るならもっと手前か地下道だろ
車線に出る時、一々停まってたら円内で混雑するじゃないか

229 ：ミッドナイトエクスプレス(空) [US]：2019/11/28(Thu) 18:24:33 ID:wtZiXmSl0.net

早稲田講堂の前もラウンドアバウトだけどショボいな

230 ：エルボーバット(茸) [CN]：2019/11/28(Thu) 18:26:20 ID:OpxM7Dia0.net

>>228
歩行者用の地下道は大変
でもむしろ車道の（高架や地下にするんじゃなく）環状部分と導入路を単純に掘ってしまって、堀の上に橋を架けるような平坦である程度幅のある歩道橋を作るのはいいかもな

231 ：：2019/11/28(木) 18:38:52.94 ID:FDyE6u1R0.net

>>49
まぁ歩行者の歩行距離を伸ばしまくると
結局、敬遠されて
その町の人口減るんだよね…

232 ：シャイニングウィザード(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/28(Thu) 18:53:35 ID:ZXoqlY8j0.net

そもそも地方なんて歩行者全然おらんやろ

233 ：：2019/11/28(木) 19:26:31.37 ID:YI/CpLLp0.net

>>47
釧路のアレは微妙にラウンドアバウトと違う気がします。
難易度は釧路の方が高そう。

234 ：：2019/11/28(木) 20:24:31.76 ID:tQdj4aY70.net

>>49
交通量の少ない田舎ならと思ったがそもそも田舎は信号自体が少ないのでこれはあまり意味無いかも
では都会ならと思ったが交差点自体が飽和状態になるので譲った譲らないの事故になりやすいと思う
いらないシステムだね

235 ：：2019/11/28(木) 20:26:28.57 ID:tQdj4aY70.net

なにより一つの交差点にこれだけの土地を使わなきゃいけないなら日本では無用

236 ：：2019/11/28(木) 21:00:37.42 ID:5nBFJN0c0.net

ミニ四駆とか戦車で街を爆走するゲームな

237 ：：2019/11/29(金) 07:55:28.56 ID:4GoNWRv/0.net

>>101
入る所で一旦停止だが？

238 ：栓抜き攻撃(茸) [BR]：2019/11/29(金) 12:24:42 ID:aS8+Q7fH0.net

>>195
なにそれ
その三単語が学習指導要領で禁止されてるって事なの！？

239 ：：2019/11/29(金) 12:58:24.44 ID:eX4W+75+0.net

>>7
ロータリーとランドアバウトの一番の違いは、
入るときに一時停止の義務が無いこと。

240 ：：2019/11/29(金) 13:16:10.74 ID:XCRW2N7K0.net

絶対事故るわこんなの

241 ：テキサスクローバーホールド(静岡県) [CN]：2019/11/29(金) 13:19:41 ID:ZY4+UMvH0.net

>>14
田舎もんの自分ですらそう思った

242 ：：2019/11/29(金) 13:23:28.78 ID:N+7N9RqB0.net

これ海外で運転した時にめちゃくちゃ便利に感じたけどなー
初日は慣れなかったけど三日目には有能さを感じた
海外行った事ない人が否定してるんじゃないか

243 ：：2019/11/29(金) 13:28:50.77 ID:N+7N9RqB0.net

信号は渋滞の元になるけど
これは信号よりずっとスムーズ

244 ：：2019/11/29(金) 13:53:35.37 ID:DceBLc9w0.net

そんなに歩くの嫌ならなんで徒歩で移動してるの？

245 ：：2019/11/29(金) 14:29:07.31 ID:ktgJ5wrx0.net

>>242
海外とは状況が違う
お前はこの高齢化社会日本でどれだけ事故が増えてるか知らない

246 ：アキレス腱固め(SB-iPhone) [ﾇｺ]：2019/11/29(金) 14:52:28 ID:n32KO7ks0.net

日本みたいな民度の低い国では無理

247 ：：2019/11/29(金) 17:25:03.09 ID:vTTnbMY70.net

https://i.imgur.com/l4aMMNA.jpg

248 ：チェーン攻撃(コロン諸島) [HK]：2019/11/29(金) 17:30:33 ID:t3u9BmQJO.net

>>231
駅と線路で分断されて自由通路以外は遠回りさせられる街とかも？

249 ：フェイスロック(神奈川県) [RU]：2019/11/29(金) 17:31:19 ID:WEOMrurW0.net

ラウンドアバウトに限らず、現代の道路は「歩行者優先」はタテマエで、クルマ優先なんだよ

歩道なんて作ってクルマ様のために歩行者を道路の脇に追いやり、ガードレールという檻で閉じ込める
歩行者の安全確保と言えば聞こえはいいが、クルマが安心して走れるようにするため
交通信号もそう
歩行者しかいない地下道の交差点には信号はない

250 ：：2019/11/29(金) 17:37:14.90 ID:Hq+RwzTf0.net

Round about city

251 ：：2019/11/29(金) 18:40:28.57 ID:ihSrGtgl0.net

>>222
なんだろ、工事業者？セニアカーの業者？

252 ：：2019/11/29(金) 21:47:57.58 ID:B+oBxvXU0.net

>>245
逆だぞ
ラウンドは簡単なんだよ
これはマジで

253 ：：2019/11/29(金) 22:38:37.34 ID:ktgJ5wrx0.net

>>252
首都高走ってみろ合流すらまともにできないドライバーが止まったまま動かないとこ見れるから

254 ：：2019/11/29(金) 23:18:36.87 ID:zcRorB7N0.net

>>253
高速の合流と違ってこれはカーブで必然的に速度落としてるから簡単なんやで

そんな発言出るとかマジで海外で運転もした事無いのにあれやこれや言ってるのか
海外旅行行けば良いのに

255 ：：2019/11/30(土) 06:40:43.92 ID:GItVsY7t0.net

>>205
１方向詰まったら全員アウトになるんだな

256 ：：2019/11/30(土) 07:02:50.63 ID:4RmlgwJC0.net

>>254
海外の交通事情は日本には当てはまらないと言ってるんだが
頭の悪い人ですか
もっと日本の道路走って現実観てから意見してくれ

257 ：：2019/11/30(土) 08:38:44.00 ID:7mGd6Hol0.net

>>205
間を開けると二度と進めなくなるから必死だな。

258 ：シューティングスタープレス(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/30(土) 10:34:57 ID:CUuJP+JY0.net

>>256
その違う事情
年寄が→実は簡単
と説明されたんでは？

狭いことが1番かな

259 ：メンマ(東京都) [CH]：2019/11/30(土) 10:38:09 ID:XE+oHPu50.net

>>205
デッドロックw