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2ストロークエンジン、オフロードレーサーならではの魅力とは
- 1 ：：2019/12/28(土) 07:58:23.32 ID:AgsK2mo80●.net ?2BP(3112)
- http://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
オフロードバイクのレースには、スプリント競技の「モトクロス」、耐久レース要素の強い「エンデューロ」「クロスカントリー」「ラリー」などがあります。
1997年に登場したヤマハの4ストローク（以下、4スト）エンジンを搭載するモトクロッサー「YZ400F」の登場以降、
軽くてハイパワーな2ストローク（以下、2スト）モデルに代わって、4ストが主流となっていきました。
構造上、4ストは2スト車に比べて重量がかさむものの、エンジンの始動性も年々高まり（現在はセルスターター付きが主流）、
トルクの変動が少なく、パワフルで扱いやすい4ストレーサー（競技車両）の優位性があったからです。
モトクロス業界のプロレーサーの多くは、4歳か5歳くらいから排気量50ccのオフロード専用のキッズバイクに乗り始めます。
さらに2スト65cc、85cc（あるいはホンダの4スト150cc）にステップアップしていきますが、その後は必然的に4スト250ccという選択肢となります。
しかし「年齢的に最もライダーとしての成長が見込まれる時期に、いきなりパワフルな4スト250ccにステップアップするよりも、
軽量で技術を磨くのに最適な2スト125ccに乗るべき」という考えが、欧米のモトクロス業界にはあるのです。
スロットルコントロールだけである程度“走れてしまう”4ストに比べて、ジャンプの飛び出しなど、
半クラッチをしっかり使わないと上手く操れず勝負できない2ストエンジンの特性は、基礎技術の向上にも役立つのです。
現に、プロとして大成した海外のトップライダーの多くは、2スト125ccモトクロッサーに一定期間乗っていることが多いのです。
例えばアメリカでは『125 ALL-Star Race』というシリーズ戦が開催されていますが、125ccは若いライダーにとって最適なパワー、サイズがあり、技術の向上に適しているという理由で大人気となっています。
この流れは日本のモトクロス業界にも影響を与えました。MFJ（日本モーターサイクルスポーツ協会）が主催する『全日本モトクロス選手権』の国際B級オープンクラスには、
10代前半の若いライダーが多く参戦しますが、あえて2スト125ccで臨むライダーも見られるようになりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00010005-bikeno-bus_all
- 2 ：：2019/12/28(土) 07:58:40.78 ID:AgsK2mo80.net ?2BP(2112)
- http://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
>>1のつづき
モトクロスは30台ほどのスタートゲートから、横一線に並んだ状態からスタートします。数あるモータースポーツの中で“横一線スタート”はモトクロスだけです。
スタートで他車より前に出て転倒などの混乱を避けることが必須と言われるモトクロスにおいて、
4スト250ccよりも走り出だしのトルクで不利な2スト125ccはデメリットもあります。
しかし、前述のように技術向上に適する面や軽量な車体のおかげで、よりアグレッシブなライディングやライン取りができるので、ときに上位陣に分け入る活躍も見せてくれます。
現在、2スト125ccモトクロッサーを生産している国内メーカーはヤマハだけです。ヤマハは「YZ125」と、クロスカントリーモデルの「YZ125X」を販売しています。
海外ではオーストリアの「KTM」と「ハスクバーナ」が積極的に2ストモデルを販売しており、
エンデューロモデルも含めると「GASGAS（ガスガス）」や「tm」「シェルコ」「BETA（ベータ）」など、様々なメーカーが開発の手を休めずに毎年新型車をリリースしています。
とくにハードエンデューロの世界では、2ストが主流と言っても良いほど、人気が衰えていません。
※ ※ ※
国内で2ストモデルを販売しているのがヤマハだけ、というのは寂しい気もしますが、モータースポーツの振興や、次世代のライダーを育てる意味で、今後も継続してくれることを期待します。
おわり
- 3 ：：2019/12/28(土) 08:00:41.91 ID:wqfhDSCH0.net
- ランツァ
- 4 ：：2019/12/28(土) 08:04:11.70 ID:mIlXwbMK0.net
- 飛び散るオイル
- 5 ：：2019/12/28(土) 08:04:25.91 ID:WDD0lypN0.net
- TF125のワイ、低見の見物
- 6 ：：2019/12/28(土) 08:07:58.52 ID:iCWXnjNu0.net
- DT125R捨てなきゃよかった
- 7 ：：2019/12/28(土) 08:10:21.79 ID:ONLa7Efu0.net
- バイクはオワコン
- 8 ：：2019/12/28(土) 08:14:11.45 ID:cByb5lrr0.net
- スロットワークだけでフロントがスッと浮くのが楽しい
- 9 ：：2019/12/28(土) 08:14:38.13 ID:MkaLdWcB0.net
- 2stは早い
原チャリでも160キロでる
- 10 ：：2019/12/28(土) 08:15:52.52 ID:bWJNlOMJ0.net
- くさい
- 11 ：：2019/12/28(土) 08:15:53.99 ID:r0RglSmI0.net
- 練習用に4stに低速トルクないマップ入れりゃええじゃん
- 12 ：：2019/12/28(土) 08:17:05.75 ID:x+IQb+zN0.net
- 80や125の車体で250が欲しい
- 13 ：：2019/12/28(土) 08:17:29.31 ID:bSz/4K7E0.net
- スカトロの臭い
- 14 ：：2019/12/28(土) 08:19:04.30 ID:3KCvGjGy0.net
- ふと２ストに戻ってくるんだけど、結局臭いに耐えられなくなって手放してたな
- 15 ：：2019/12/28(土) 08:21:03.52 ID:D5C8PtXu0.net
- 88nsr取っとけばよかった
- 16 ：：2019/12/28(土) 08:23:51.17 ID:3wr0Hry80.net
- ジェフ スタントン
デーモン ブラッドショー
ガイ クーパー
ジャンクロードヴァン・ダム
この時代のレースはよく見たわ
- 17 ：：2019/12/28(土) 08:24:00.86 ID:h7WjKyxf0.net
- 2スト50cc6段ギヤのスポーツモデルもう売ってないの？
なんだっけホンダのなんとかX50とかスズキRG50ガンマとか
中華でもいいんだけど
- 18 ：：2019/12/28(土) 08:26:01.51 ID:jqrNJL0d0.net
- オフロード系売行きランキング
一位、カワサキ←久しぶり王者君臨
二位、ヤマハ
三位、スズキ ←最近、苦戦中
四位、ホンダ
トーホグ、関西、東京ライダースドットコム調べ
- 19 ：トリトン(千葉県) [CN]：2019/12/28(土) 08:26:39 ID:fgMFfZkf0.net
- >>13
これ
- 20 ：ヒアデス星団(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 08:26:50 ID:NnsXHPFF0.net
- DT200WRの凶悪なシート高を思い出した
- 21 ：：2019/12/28(土) 08:29:49.85 ID:jqrNJL0d0.net
- 軽めの２サイクルの方がトライアルだしね
優位な競技だよー
- 22 ：：2019/12/28(土) 08:30:02.84 ID:tEPAHP8w0.net
- 沖縄へ旅行してレンタルバイクを借りに行き
予約なしだと2stスクーターしか無かった
半日乗ってたら2stオイルランプが点灯して
焼き付くとヤバいので予定潰して戻ったら
遠出してないかとか散々イヤミ言われ
燃費は悪いし1つも良いことがなかった
2stなんて消滅して当然だと思う
- 23 ：：2019/12/28(土) 08:30:29.58 ID:4NHj/UNa0.net
- 2stの排ガスは臭すぎてな
いまは耐えられそうにない
- 24 ：：2019/12/28(土) 08:32:14.14 ID:ZG54VDrr0.net
- 125欲しいんだけどスクーター以外でオススメ何
今乗ってるのはce600fな
- 25 ：：2019/12/28(土) 08:32:22.53 ID:jqrNJL0d0.net
- 江戸川区の公募の集計で元代々木ゼミナールと呑んで揉め話しだよー。
- 26 ：ボイド(賢都大図書館) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 08:33:35 ID:SLB8B4fO0.net
- http://www.mjbike.com/origin/14002x790801.jpg
未だに新車で買える南米仕様2スト
- 27 ：亜鈴状星雲(光) [RU]：2019/12/28(土) 08:33:47 ID:eZ1YCC1M0.net
- 今もスーパークロスとかやってんのかな
テレビで全然見なくなったけど
- 28 ：：2019/12/28(土) 08:35:17.09 ID:bWJNlOMJ0.net
- モペットでは2st現役だけど、蹴っ飛ばしたくなるほど遅いな
- 29 ：：2019/12/28(土) 08:37:07.53 ID:ws3k2aZw0.net
- エンジンボーリングの為しばらく放置してたらウインカーが片側つかなくなったわ
旧車の日常
- 30 ：：2019/12/28(土) 08:37:31.28 ID:ctuAHh/50.net
- 夏に排ガスで蚊が落ちるのが笑えた
- 31 ：：2019/12/28(土) 08:37:47.57 ID:xeanRJjK0.net
- >>23
植物性のエンジンオイルがいい匂いするんだよ
レーサーとかでも使われるから高価で憧れみたいなのもあった
そこで天ぷらオイルを代わりに入れるとこれがまた同じようないい匂いになる
- 32 ：：2019/12/28(土) 08:39:39.88 ID:ZRnPoQ7V0.net
- 軽さだな。
- 33 ：：2019/12/28(土) 08:41:24.08 ID:1kMs0e1Z0.net
- 乗れば解る
ロードよりも高い位置にエンジンを抱いて寝かせたり飛んだり寝かせながら飛んだりするMXでは
エンジン重量が操安性に与える影響はアホみたいに大きい
YZ450にどれだけ慣れようと往年のCRとかRMで軽く流した瞬間こいつたまんねえ！となる
- 34 ：：2019/12/28(土) 08:43:45.32 ID:jJ8ewOzX0.net
- KTMのEXC良いぞ
- 35 ：：2019/12/28(土) 08:45:02.72 ID:uGPcZCId0.net
- 初代RZ350乗ってたわ。
じゃじゃ馬すぎて扱い辛かった。
- 36 ：：2019/12/28(土) 08:50:13.56 ID:0tKZPx/I0.net
- 昔CRM250でヒルクライムやってトップで飛んだ
そしてその飛距離の2倍、オレだけ飛んで行ったわ
よく生きてたもんだ
- 37 ：：2019/12/28(土) 08:50:32.08 ID:iCTKYMKu0.net
- >>26
まんま30年程前のハスラーなんだよなこれ
- 38 ：：2019/12/28(土) 08:51:44.59 ID:Rrgnz5ca0.net
- カストロールR30
- 39 ：：2019/12/28(土) 08:52:03.42 ID:g4+3V+GH0.net
- 現行2スト車あったのかヤマハ
- 40 ：：2019/12/28(土) 08:56:17.56 ID:3DgpCC9G0.net
- サンマのTZR250乗ってた
- 41 ：：2019/12/28(土) 09:06:43.07 ID:D/anCD210.net
- >>12
同感。１２５の車体で２５０が造れれば売れると思うよ。マンション暮らしには車体の大きさは第一
優先事項。
- 42 ：：2019/12/28(土) 09:07:42.74 ID:tNwci7kD0.net
- ワカサギのKX欲しかったよ
- 43 ：：2019/12/28(土) 09:07:45.46 ID:epu5Y8Ae0.net
- https://i.imgur.com/ZWAzBje.jpg
- 44 ：：2019/12/28(土) 09:08:24.54 ID:DfU7O2wt0.net
- ダートラ派の俺
250TR最高
- 45 ：：2019/12/28(土) 09:08:35.08 ID:4qKH8GHY0.net
- 今の道路状況ではスジ入りの道があって、ブロックタイヤのオフ車は死ぬ思いをする
2stや4stと言う前にスジをなくして欲しい
- 46 ：：2019/12/28(土) 09:09:23.81 ID:67a26gaY0.net
- CR500 2スト水冷単気筒のビッグトルク
- 47 ：：2019/12/28(土) 09:09:38.33 ID:KmY0S4cs0.net
- >>43
二番目は願望だな。
- 48 ：：2019/12/28(土) 09:09:45.09 ID:z6TdANr00.net
- >>26
おいくら？
- 49 ：：2019/12/28(土) 09:10:54.39 ID:chVoavkL0.net
- こういうバイクってシート硬いの？
街中なのにずーっと立ち乗りしてる人よく見るんだけど？
- 50 ：：2019/12/28(土) 09:11:34.31 ID:2HS/qV/N0.net
- 会社大型と国産2スト125オフロードを所持
125の方が維持費が高い
- 51 ：：2019/12/28(土) 09:11:49.28 ID:jqrNJL0d0.net
- 外資からモータスポーツ業界の買収？？
- 52 ：：2019/12/28(土) 09:13:11.63 ID:WDD0lypN0.net
- >>48
https://www.goobike.com/smp/spread/8500873B30180420003/index.html
- 53 ：：2019/12/28(土) 09:14:19.17 ID:jqrNJL0d0.net
- 家電業界の買収工作と見せ掛け、車両メーカーやバイクメーカーの買収工作？？
家電業界の買収工作と見せ掛け、車両メーカーやバイクメーカーの買収工作？？
家電業界の買収工作と見せ掛け、車両メーカーやバイクメーカーの買収工作？？
- 54 ：：2019/12/28(土) 09:14:28.20 ID:SLB8B4fO0.net
- >>48
スズキ TF125 2018年モデル 南米仕様 保安部品付き
車両価格 33.98万円(税込10%)
支払総額 39.26万円(税込10%)
- 55 ：：2019/12/28(土) 09:15:54.27 ID:jqrNJL0d0.net
- 選挙工作に便乗？
コンビニ買収や学習塾や予備校買収
↓
家電業界買収
↓
車両メーカーやバイクメーカー
- 56 ：：2019/12/28(土) 09:23:32.69 ID:ZvblVspI0.net
- ワード
- 57 ：：2019/12/28(土) 09:23:44.85 ID:nSJv5NxM0.net
- pcxのモタード仕様の奴ってもう販売されてる？
- 58 ：：2019/12/28(土) 09:29:13.92 ID:L/3fPzXx0.net
- ユニフローに敵無し
- 59 ：：2019/12/28(土) 09:29:24.37 ID:jODhKHcp0.net
- >>49
ほとんど飾り
昔は市販2ストのオフロードでロングツーリングに行くときは
みんな座布団をくくり付けてたわ
- 60 ：：2019/12/28(土) 09:32:15.50 ID:5zpCpHys0.net
- >>35
それ低速が遅いだけだから
俺まだ持ってるけど
- 61 ：水星(大阪府) [AE]：2019/12/28(土) 09:34:19 ID:/rJ+C4vY0.net
- 2ストってもう売ってないんだろ？
昔は乾クラをカラカラ言わせながら走りまくってたけど
- 62 ：：2019/12/28(土) 09:37:13.96 ID:D/anCD210.net
- ２ストって当たり前だけど推進力が違うよね。でもなぜ衰退したのだろう。やはり頻繁なオイル管理か。
- 63 ：：2019/12/28(土) 09:38:53.11 ID:ihnfHkAq0.net
- >>62
ようレス乞食
- 64 ：：2019/12/28(土) 09:40:08.08 ID:Jl+QNALd0.net
- イチゴやオレンジの香り
- 65 ：：2019/12/28(土) 09:43:32.56 ID:NqSzujAK0.net
- kx500のキック、アレを踏み抜く困難さを知ってるのはオレだけでいい
- 66 ：：2019/12/28(土) 09:43:57.85 ID:knRjyBYz0.net
- TZR250Rのエンジン積んでるTDR250はスゲー早いぞ
- 67 ：：2019/12/28(土) 09:47:31.26 ID:/rJ+C4vY0.net
- >>64
https://pds.exblog.jp/pds/1/200604/15/95/c0039195_2333584.jpg
- 68 ：：2019/12/28(土) 09:48:54.03 ID:8/AxyJhj0.net
- >>66
45馬力は10万馬力
- 69 ：：2019/12/28(土) 09:53:08.76 ID:YjlCaimS0.net
- うるさい
けむい
くさい
ツーストは滅ぶべき
- 70 ：：2019/12/28(土) 09:54:05.92 ID:fv4d+0YI0.net
- 平成6年に新車で買ったCRM250Rのフロントフォークとエンジンからオイルが漏れて
バイク屋に修理に出してる
10万円くらい取られるかな…
- 71 ：：2019/12/28(土) 09:58:51.95 ID:q/NxXCnZ0.net
- 友人の500Γ の後ろだけは走りたくなかった
- 72 ：宇宙の晴れ上がり(東京都) [BR]：2019/12/28(土) 10:06:36 ID:mH9VlEA40.net
- カストロールの排気ガスの甘い香りだけでご飯三杯はいける
- 73 ：：2019/12/28(土) 10:07:15.88 ID:yBHCq0vG0.net
- ランツァが欲しい今日この頃
- 74 ：：2019/12/28(土) 10:09:20.87 ID:yWZ/X0GO0.net
- 2st125って乗るとかなり速いよね
振り回す感なら80の方が好きだけど
車体短すぎてあまりに安定しないのがなぁ
- 75 ：：2019/12/28(土) 10:10:50.68 .net
- ＣＲ125で遊んでたけど
面白かったなぁ
- 76 ：：2019/12/28(土) 10:11:41.61 ID:oqBp/VgB0.net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿元ボクシング世界王者 辰吉丈一郎さん事故死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1577493421/
- 77 ：：2019/12/28(土) 10:11:50.85 ID:Dnjdv6iN0.net
- 2stなんて低速スカスカでなじめなかった
- 78 ：テンペル・タットル彗星(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 10:13:18 ID:0XuIEqjm0.net
- 練習場に4ストのバイク現れたときは反則だ！って思ったね。
- 79 ：：2019/12/28(土) 10:15:15.66 ID:Vz+4Rsc40.net
- まだ売ってるの？
- 80 ：：2019/12/28(土) 10:17:47.68 ID:/rJ+C4vY0.net
- >>79
くそ高いけど売ってるなｗ
ＮＳＲ２５０Ｒ−４
車両価格
169.8万円
年式
1992年
走行距離
4472Km
- 81 ：：2019/12/28(土) 10:28:35.82 ID:05k1Zre00.net
- 楽しい林道はまだ残っているのか？
- 82 ：：2019/12/28(土) 10:33:41.84 ID:O5mBSOlk0.net
- DT50しか乗ったことないけどめっちゃ楽しいバイクだった
- 83 ：：2019/12/28(土) 10:34:36.25 ID:9IzCescB0.net
- ツーストの125ccスクーター（新車）がほしい
- 84 ：：2019/12/28(土) 10:36:59.40 ID:IQj/drXA0.net
- オフを究めた者がロードを征す
- 85 ：：2019/12/28(土) 10:41:03.46 ID:1KQ3vs6h0.net
- >>11
低速トルクのある無しじゃなくて
エンジンの構造の違いからくるトラクションの感覚の違いが
バイクを扱う上で大切だって>>1にも書いてあるだろ…。
なんで4ストモトクロッサーが隆盛して2ストモトクロッサーが絶滅寸前になったか
それでも尚も未だに若いライダーには2ストモトクロッサーでの低トラクション路面での練習が有効なのか
ちゃんと本文で説明してるじゃん
本当に文盲が増えてるんだな。
- 86 ：セドナ(栃木県) [US]：2019/12/28(土) 10:42:52 ID:aHnyfeFd0.net
- 公道走れない以上衰退するよそりゃ
- 87 ：：2019/12/28(土) 10:45:59.71 ID:vvFompWM0.net
- 4stうるさい
- 88 ：：2019/12/28(土) 10:47:48.19 ID:1UQNhk9M0.net
- クラッチミート失敗してウイリーを通り越してバク転に至る恐ろしいトルク・・・・・
- 89 ：：2019/12/28(土) 10:49:06.49 ID:4qKH8GHY0.net
- >>83
SOXで売ってるな。
メンテに関しては知らんけど。
- 90 ：：2019/12/28(土) 10:51:07.54 ID:eFhtuXPz0.net
- 過去乗ったバイクで 昭和59年製DT125が一番速かった！いかれた2ストのピーキーな加速はリッター4ストより速いぞ！
- 91 ：：2019/12/28(土) 10:56:01.02 ID:JY+A8tlf0.net
- >>61
2ストと乾クラになんの関係が
- 92 ：：2019/12/28(土) 10:59:13.26 ID:pryC3/DZ0.net
- >>17
イタリアのアプリリアならあるべ？(´･ω･｀)
- 93 ：：2019/12/28(土) 10:59:43.92 ID:DA3yr8K80.net
- １９８０年代に
埼玉桶川で全日本モトクロス見たけど
ピカピカのワークスマシンに
２ストロークエンジンの音が刺激的だった
植物性オイルの匂いがよかった
４ストロークの音なんて屁みたいなもんだ
- 94 ：：2019/12/28(土) 11:00:31.59 ID:ZG54VDrr0.net
- 2ストはどれも直線番長すぎて。。
- 95 ：：2019/12/28(土) 11:05:18.33 ID:IQj/drXA0.net
- オフ車の2ストなら80ccでも死ねる
- 96 ：：2019/12/28(土) 11:08:30.14 ID:RG1G7gZ40.net
- 2st外車だらけのヤマをXRBAJAでよちよち頑張ってる
- 97 ：：2019/12/28(土) 11:11:50.78 ID:DA3yr8K80.net
- ヤマハ；光安・藤
ホンダ：東福寺・鈴木秀明
スズキ：渡辺明
カワサキ：福本
モトクロス戦国時代最高だった
- 98 ：アケルナル(東京都) [AU]：2019/12/28(土) 11:21:32 ID:OJp33x/f0.net
- 昔乗ってたSDRが街乗り最強だった
- 99 ：ガーネットスター(東京都) [NL]：2019/12/28(土) 11:24:06 ID:wty0qQvf0.net
- >>1
バカが記事書くとこうなるんだよな・・
YZ４００Fの登場以降 2ストに変わって4ストが主流ってどんだけバカが書いたんだよｗｗｗ
2ストが国内規制かけるから、4ストに移行するためにYZ４００F作ったんだろが、ドバカ
マジでドバカだな、これ書いたやつ
- 100 ：：2019/12/28(土) 11:25:27.79 ID:IQwgICsI0.net
- バイクて燃料計ついてないだろ。
トリップメーターで計算して給油だろ？
燃料切れとか怖いやん。
- 101 ：ガーネットスター(東京都) [NL]：2019/12/28(土) 11:26:14 ID:wty0qQvf0.net
- 2スト乗りは4ストを乗りこなせるが4スト乗りが2スト乗るとすぐにカブらせて
4スト乗りがど下手くそなのが良く分かるんだよなｗｗｗ
- 102 ：：2019/12/28(土) 11:27:52.32 ID:fv4d+0YI0.net
- >>74
80ならホイールをラージにしてみれば？
ひと味違った楽しさだよ
- 103 ：シリウス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 11:29:48 ID:jlnnXRU00.net
- 音が煩い、排ガスが汚い2stなんぞ無い方が世の中の為。疑似2stの180度V型エンジンで十分。
- 104 ：：2019/12/28(土) 11:33:00.95 ID:YBD54anR0.net
- >>54
結構値段するんだな
- 105 ：：2019/12/28(土) 11:36:31.10 ID:vvFompWM0.net
- >>101
https://youtu.be/D-HLKgDgMuc
- 106 ：：2019/12/28(土) 11:38:34.85 ID:1KQ3vs6h0.net
- トラクションってのはバイクを前に進めようと働く力の事ね。
2ストはエンジン出力やトルクは4ストより強いけど
エンジンの燃焼サイクルの関係でこのバイクを前に進めようと働く力は弱いんだ。
具体的にどういう事か説明すると、トラクションが発生するタイミングってのはエンジンが燃えてない時なんだ。
タイヤと地面の摩擦力は無限じゃないから、エンジンが燃焼してピストンを押し下げる瞬間の力は、ほんのわずかにタイヤと地面の摩擦力を超えてホイールスピンを起こす。
これが燃焼して無い時にタイヤと地面の摩擦力以下に納まってタイヤが食いつく事でバイクを前に進める力に変わる。
で、共に単気筒エンジンの2ストと4ストで、エンジン構造に起因して発生するトラクションを比べると
2ストは1回転毎に燃焼するからトラクションが発生するのはエンジンが1回転する360度から燃焼中の時間を引いた数値(360度以下)、4ストは2回転で燃焼するから720度以下の時間に発生する事になる。
比較的摩擦力の高い舗装路ではエンジン出力やトルクが大きい2ストでも比較的簡単に速く走れるけど
摩擦力の少ないオフロードでは、うまくエンジン出力とトラクションをコントロールして速く走るのが難しいから
若年層のライダーには2ストに乗せてタイヤが地面を噛んで走る感覚を養うのが効果的って言われてるんだ。
このトラクションの問題はオフロード以外ではモトGPとかの大出力バイクとかで顕著に現れてて特に4気筒車で問題になる。
4スト4気筒車の燃焼間隔は720度で4回、つまり180度毎に燃焼するからトラクションが発生する時間は180度以下になってしまう。
これをなるべく増やすために採用されるのが位相クランクやシリンダー位相で
位相クランクはヤマハYZF-R1が採用するクロスプレーンクランク(90度の位相をつけて燃焼間隔を最大270度までずらす)
後者のシリンダー位相は現在ほぼすべてのモトGPマシンや数多の市販バイクに採用されるV型エンジンの事で
往年の2ストレプリカのTZRやガンマ等が後期はV型エンジンを採用したのも
このトラクションを稼ぐために燃焼タイミングをずらす効果を狙って採用された。
- 107 ：：2019/12/28(土) 11:46:46.17 ID:2J4OYhXk0.net
- ガンマ50 → DT50 → RZ50って乗り継いで来たけど、今じゃJOGだわ。
- 108 ：：2019/12/28(土) 11:55:48.04 ID:fv4d+0YI0.net
- >>107
マグナキッドおすすめ
- 109 ：：2019/12/28(土) 11:58:58.31 ID:XRjnc/Hm0.net
- 初めてのバイクはTS250ハスラーだった。RZ350や隼も愛車として乗って来た爺です。
そして、最後の愛車となるだろうセロー250ファイナルエディションを先ほど注文して来ました。
- 110 ：：2019/12/28(土) 11:58:59.78 ID:CzfdxJXs0.net
- >>35
250よりは下が有るから楽なはずだけどな
>>43
バイク歴35年の俺のイメージだと
1と4が逆なのだがw
- 111 ：：2019/12/28(土) 12:00:44.34 ID:Do91WJ240.net
- RG250ガンマはパワーバンドに入ったらポンポン前輪が浮いたもんな。実に面白い。
- 112 ：：2019/12/28(土) 12:24:26.13 ID:q/NxXCnZ0.net
- >>100
リザーブタンク知らないの？
- 113 ：：2019/12/28(土) 12:41:07.29 ID:9dVBoDC70.net
- 2ストの何が良いのかさっぱり解らない... 糞みたいな音だし、うるさいし...
確かに昔のホンダRS125Rや市販のNSR250Rとか速かったと思うけど...
やっぱり個人的に、音では、カワサキの空冷4スト＋KERKERマフラーが至高だねw
- 114 ：：2019/12/28(土) 12:49:30.21 ID:yklYFUcP0.net
- カワサキKSRの2stに未だに乗ってる
- 115 ：：2019/12/28(土) 12:52:10.64 ID:DnVfS+1y0.net
- >>97 中古のキャラバン買って仕事休んでレース観戦逝ってました、スタートの迫力は超絶だった
- 116 ：：2019/12/28(土) 12:55:36.88 ID:2Zk80fY30.net
- >>41
以前125の車体に1200を乗せたアメリカンスポーツバイクがあってだな
- 117 ：：2019/12/28(土) 13:24:41.31 ID:+eoHBtQA0.net
- >>109
たぶん御同輩ですね自分よりちょっと上かな兄がハスラー乗ってました。
自分はもう10年前にTTレイド250Rを降りてe-mtb乗りですが
88年から2年セロー乗ってましたあの頃は225でした
お身体にお気をつけて
マウンテンバイクも楽しいですよ
- 118 ：：2019/12/28(土) 13:39:25.87 ID:S/eBosfd0.net
- 2st750ccの3気筒なら買うわ。
1000cc4気筒でも買うわ。
- 119 ：：2019/12/28(土) 13:40:08.49 ID:HQjaP4lF0.net
- ガソリンにオイルまじぇまじぇがめんどくさい。
- 120 ：：2019/12/28(土) 13:54:37.08 ID:JY+A8tlf0.net
- >>101
そりゃ2ストの乗り方を知らんから当たり前だろう
2ストと違ってどこまでも回転数上がる4ストは、2ストしか乗ったことない奴らがよく壊してたしな
- 121 ：：2019/12/28(土) 13:57:35.90 ID:o+t0VB250.net
- 初めてCR80に乗ったとき、たかが80CCと思ってたらマジヤバイ乗り物だった。
TZ250に初めて乗ったときは人間が乗る目的で製作されていない思った。
- 122 ：：2019/12/28(土) 13:58:54.23 ID:9rUDtVj40.net
- 20年くらい前にバイク屋のおじいちゃん整備士がチューンしたカミナリ真っ裸乗ってた時の音は凄く良かった
でも2スト乗りたいとは思わない
- 123 ：：2019/12/28(土) 14:00:49.46 ID:pvZIVGdo0.net
- DT-R初期シリーズは酷かった。
公道でフレームヨレるのを実感出来るレベル。
エンジンはいいんだけどね。
同時期のKMXは逆で、フレームも足回りも全てがDTを上回ってた。
- 124 ：：2019/12/28(土) 14:06:13.17 ID:S7Mnuvok0.net
- RMX250S乗ったけど速かった
ブレーキが物足りない
- 125 ：：2019/12/28(土) 14:09:32.22 ID:ZzTW8AL30.net
- >>121
そうそう。バイクちゃんと乗れるやつでもこうだよな。
アクセルは誰でも開けられるけど、曲がる止まるは腕のさすごい出るし。
なんでど素人に600オーバーとか乗せるんだろうなぁ
- 126 ：：2019/12/28(土) 14:10:38.65 ID:H9w0E85Z0.net
- >>70
いいなぁ
ARって評判悪かったけどなんでだ？
- 127 ：ハービッグ・ハロー天体(沖縄県) [FR]：2019/12/28(土) 14:12:00 ID:+hrnD4mF0.net
- 友達がホンダの2スト250に乗ってたけど
後ろ乗ったら死ぬかと思ったわ。
シフトチェンジのたびにケツ置いていかれる。
CRMだったかな。
- 128 ：：2019/12/28(土) 14:19:24.18 ID:qTM82Sd90.net
- 倒立フォークの格好良さ
- 129 ：：2019/12/28(土) 14:32:45.54 ID:fSTOZl+O0.net
- ランツァ欲しいって人一定数居るのな
まぁしゃーないか
あれが普通に売られてた最後の2stみたいなもんだからな
まぁ2st復活は難しいとしても最近の排ガス規制はさすがにやり過ぎだよなぁ
カタログ見ても全然パワー無いモデルばっかだし
- 130 ：：2019/12/28(土) 14:32:49.37 ID:5oUkiJ5W0.net
- >>116
おお、そうですか。でも１２００ｃｃとは。。レベル高すぎ、せめて４００とか２５０にして欲しかった。
- 131 ：：2019/12/28(土) 14:37:58.75 ID:m3wpb5pc0.net
- あの後輪だけで走っている感覚は4stでは味わえない
- 132 ：水メーザー天体(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 14:41:32 ID:m3wpb5pc0.net
- >>99
ホント！当時のことを何も知らないで記事を書いているの丸見え
- 133 ：：2019/12/28(土) 14:44:54.51 ID:DA3yr8K80.net
- >>100
タンクを揺らしたり
コック開けて覗けばわかる
- 134 ：：2019/12/28(土) 14:58:16.26 ID:HIh1MYA30.net
- 低速トルク足りなくてな
坂を登るときにこんくらいなら行くやろうって思ってて
「あれ？あれ？」ってなってシフト落とすの
- 135 ：：2019/12/28(土) 15:02:22.90 ID:zLs7WdE30.net
- >>107
MTX50R一筋だった最初のは貰って
盗まれたから次のは買った
85年式以前のだったから楽に100km出せた
- 136 ：カノープス(茸) [US]：2019/12/28(土) 15:06:43 ID:tp4Kz+Hr0.net
- >>43
全部3か4だろバイクなんて
男の世界メスはいらねー
- 137 ：：2019/12/28(土) 15:16:06.74 ID:X9EAu1Q80.net
- YSR50から始まったバイク人生、ハーレー買って終わりかと思ってたら
体力の関係で最後のバイクはグロムになった模様
小さいバイクはあの頃を思い出していい感じだ
ケツ痛いし2stでもないけど
- 138 ：プランク定数(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/28(土) 15:19:01 ID:X9EAu1Q80.net
- YSRと友達のNSR（両方とも50）で走ると、それ小型のエンジンでも積んでるんじゃねーのか？ってくらい差があった思い出
- 139 ：：2019/12/28(土) 15:31:25.14 ID:Zais7W000.net
- ヤマハの4スト250で2ストを打ち破ったのも凄いと思うけど、結果は出なかったけど世界GP500で2スト勢を打ち破ろうとした。ホンダのNR500のチャレンジ精神も凄いと思うよ
https://i.imgur.com/yXmawI5.jpg
- 140 ：：2019/12/28(土) 15:36:20.58 ID:fSTOZl+O0.net
- >>139
楕円ピストンってどんだけ意味あったんだろうな
- 141 ：：2019/12/28(土) 15:40:10.63 ID:mOELTGEv0.net
- >>138
NSR50乗ってたけど他の50cc2ストと比べると頭1つ抜けてたよね
原付→中免→大型とステップアップしていったけど今でも手元に残しておけば良かったなと思えるバイクだった
- 142 ：：2019/12/28(土) 15:42:57.04 ID:oqBp/VgB0.net
- 吊り橋渡る。
↓
下見てみー。声を、インカム越しに
↓
ハッと気づく
↓
半クラッチのグローブの手に汗が
↓
エンスト
- 143 ：：2019/12/28(土) 15:45:31.48 ID:1KQ3vs6h0.net
- ホンダのNR500は正直全然だめだったから
NR500のエンジンを半分にした250ccの楕円ピストンVツインにツインターボつけて参戦しようとしてたんだぜ。
結局開発だけで実戦投入はされずにNSR500になったけど
試作車は250で150馬力位出てて
この技術をフィードバックしたVT250ターボも市販予定だった。
市販車は普通のVツインにシングルターボだったけど53馬力で最高速は200km/h以上
販売のための型式登録を申請はしたけど
過激すぎるって国から許可が下りなくてこれも市販されずに終わっちゃった。
- 144 ：：2019/12/28(土) 15:46:02.83 ID:oqBp/VgB0.net
- あれ軽量化した１２５ccだから股下で支えきれたが、
400なら耐えきれず。吊り橋から落ちるって
千葉真一の世界観かーよ
- 145 ：：2019/12/28(土) 16:09:07.94 ID:2Zk80fY30.net
- >>130
buell XBでググると幸せになれるはず
おもろい乗り物だぜ
- 146 ：：2019/12/28(土) 16:23:00.64 ID:Zais7W000.net
- >>140
楕円形のヘッドだと、１気筒あたり8本のバルブを納める事が出来るから、それだけ１行程で沢山の混合気を吸入出来るのと、回転数を2ストより２倍の2万回転まで回せれば、2スト勢と勝負が出来ると、みたけど厳しかったみたいですね
- 147 ：：2019/12/28(土) 16:23:12.21 ID:HQjaP4lF0.net
- ID:oqBp/VgB0が何を言ってるのかさっぱりわからんのだが触っちゃダメなやつか？
- 148 ：：2019/12/28(土) 16:24:34.50 ID:pvZIVGdo0.net
- >>147
なんでも他人のことわかると思ったら大間違い。
- 149 ：：2019/12/28(土) 16:52:05.61 ID:TGTxzHBj0.net
- 市販されたNR750は540万円だったよな
めっちゃバブリーだったわ
- 150 ：：2019/12/28(土) 16:53:35.40 ID:D2L5V1TZ0.net
- DT50
- 151 ：：2019/12/28(土) 16:55:29.11 ID:D2L5V1TZ0.net
- >>145
250くらいの車格はあったぞ
XB12SS乗ってたけど
- 152 ：百武彗星(SB-iPhone) [ﾇｺ]：2019/12/28(土) 16:58:32 ID:D2L5V1TZ0.net
- >>100
警告灯ついてから20Kmは走れるよ
そのままガソリン入れずに家に帰って一週間後に乗るときはチープなスリルを味わえる
- 153 ：：2019/12/28(土) 17:05:07.92 ID:3JBkMJP70.net
- MTX DT TS KMX
- 154 ：：2019/12/28(土) 17:10:29.15 ID:QiLxm3gd0.net
- TS200R楽しかった思い出ばかり
- 155 ：：2019/12/28(土) 17:10:42.84 ID:9cY5Fu4U0.net
- CRMがすごかったな
- 156 ：：2019/12/28(土) 17:11:22.51 ID:9cY5Fu4U0.net
- DJ1もすごかった
- 157 ：：2019/12/28(土) 17:15:35.87 ID:BmSO7i5Y0.net
- いまの若者は２ストの臭いといってもわからんからなぁ
- 158 ：ケレス(埼玉県) [US]：2019/12/28(土) 17:22:47 ID:k7q4ocxs0.net
- >>148
俺もわからねえから説明して
- 159 ：：2019/12/28(土) 17:28:32.19 ID:Ii2iBPQc0.net
- 2ストならフロンテかキャリー
- 160 ：：2019/12/28(土) 17:31:58.95 ID:rmVe19vW0.net
- 発電機やチェーンソーみたいな汎用機以外は、2ストエンジン全廃じゃ無かったの？
- 161 ：：2019/12/28(土) 17:37:40.98 ID:r5VB21so0.net
- RZR250最終型を今も持ってる。
年取ったから乗りたくない。
- 162 ：：2019/12/28(土) 17:51:11.37 ID:5oUkiJ5W0.net
- >>145
ふーん、創業者はバイクのスティーブジョブズみたいな人だね。こういう面白い人、これが多分、昔
の本田宗一郎さんだったんだよな。まあ、ジャンルは違うが面白いことを一生懸命っていいよな。
- 163 ：：2019/12/28(土) 18:07:32.31 ID:8oihZPN60.net
- 2サイクルのホンダディオ50のエンジン良好なやつ見つけて乗ってるだけど最高だぞ！4サイクルは坂道ぜんぜん走らないね
- 164 ：：2019/12/28(土) 18:18:56.00 ID:RmJw4jqN0.net
- >>157
若い連中ほど、
ジェットスキー水冷2サイクルより
一位、カワサキ
二位、ヤマハ水冷2サイクル
三位、ヤマハ水冷4サイクル
四位、ホンダジェット←急浮上中
略
- 165 ：：2019/12/28(土) 18:23:32.91 ID:RmJw4jqN0.net
- DJとか、大型化して、操縦機とか付ければと、思う連中多い
二十歳から六十前後まで、ドローンんで飛びたい奴が多いって
- 166 ：：2019/12/28(土) 18:31:07.57 ID:0tKZPx/I0.net
- >>49
ただのイキり
- 167 ：：2019/12/28(土) 18:31:27.99 ID:0tKZPx/I0.net
- >>57
またオマエか
- 168 ：：2019/12/28(土) 18:38:21.62 ID:2XLDsJCQ0.net
- >>49
硬いよ
長距離乗ってるとケツが痛くなってくるんだよ
で立ちたくなる
- 169 ：：2019/12/28(土) 18:39:14.24 ID:1kMs0e1Z0.net
- カワサキのジェットスキーは2サイクル2気筒3気筒で750cc以上って太古のSSを感じるエンジンだったな
たしかフラグッシプには3気筒1200ccで150ps位出てるアホみたいな仕様があった
あれバイク乗りは音を聞くだけでKX500みたいな2サイクルビッグシングル系の図太い音圧にビビって
スロットルを戻してしまうんだよ
- 170 ：：2019/12/28(土) 18:53:58.40 ID:ZyH28PYA0.net
- >>158
わからねえって言ってるんだよw
なにが説明しろだw
- 171 ：：2019/12/28(土) 19:13:26.09 ID:4TVAsN8gO.net
- ＲＺＶかγ500に乗って見たかった
- 172 ：：2019/12/28(土) 19:22:54.85 ID:vXP2EmOs0.net
- >>171
今のバイクの方が速いよ
- 173 ：：2019/12/28(土) 19:40:46.98 ID:vdRxCqMP0.net
- >>152
明日に怯えているの？
- 174 ：：2019/12/28(土) 20:49:04.20 ID:fSTOZl+O0.net
- >>146
そこまで言うほど縦横比大きな楕円じゃなかったような…
まぁ今更何言っても失敗作に対する評価にしかならないけど
今なら流体のシミュレーションはもっとリアルに出来るだろうから、もしかしたら最適な楕円ピストンも作れるかもしれんけどね
- 175 ：アルゴル(コロン諸島) [FR]：2019/12/28(土) 22:19:31 ID:4TVAsN8gO.net
- >>172
単なるノスタルジーよ
- 176 ：：2019/12/28(土) 22:32:15.89 ID:3+zKQaRy0.net
- >>20
ハスクバーナも痺れるよな
- 177 ：：2019/12/28(土) 22:33:29.67 ID:3+zKQaRy0.net
- >>31
スタンドで売ってたイチゴの匂いのやつは焼き付いた思い出が・・・
- 178 ：：2019/12/28(土) 22:33:59.92 ID:3+zKQaRy0.net
- >>35
え？
- 179 ：：2019/12/28(土) 22:37:26.92 ID:3+zKQaRy0.net
- >>113
ニワカかお前
カワサキはマッハだろーが
- 180 ：：2019/12/28(土) 22:42:27.91 ID:Mw7Sx4J10.net
- 今の技術なら２ｓｔも直噴とかで環境基準行けそうだけどな
どこか出さないかなー
- 181 ：：2019/12/28(土) 22:51:12.13 ID:dO43Toon0.net
- MTX200を2台乗り潰した
部品無くて大変だった思い出しかない
- 182 ：：2019/12/28(土) 23:02:37.24 ID:G4vyTPjX0.net
- RZR 1ARが欲しい
- 183 ：：2019/12/29(日) 01:52:17.13 ID:mOsmEeZV0.net
- オレのバイクライフど真ん中の愛車
RMX250S、CRM250AR、DT200WR、CR250R、WR400F(公道仕様化)
2stのパンチ力は麻薬やで
- 184 ：：2019/12/29(日) 01:59:58.35 ID:6nx16RsT0.net
- >>180
疑似２ストなら兎も角、昔の様な２ストのバイクは法律で禁止された筈。
- 185 ：：2019/12/29(日) 06:30:59.33 ID:6ZBDDyP/0.net
- パイィィィイイン！
- 186 ：アリエル(家) [US]：2019/12/29(日) 06:43:23 ID:7IVj4LTq0.net
- チャンバー変えてあったKX80でアドバイス通りフロントアップしようとしたら思いっきり捲れて顎打った
その時初めてボクシングで言うノックアウト15分くらい記憶飛んでた
- 187 ：：2019/12/29(日) 06:57:54.99 ID:1+u11AQX0.net
- >>177
ホンダ純正オレンジの香りとキンモクセイの香りが懐かしい
- 188 ：：2019/12/29(日) 07:00:08.08 ID:Sn5dAi1C0.net
- >>9
ワロタ
がんばって70
カリカリでも100いくか？ってくらいじゃね？
- 189 ：：2019/12/29(日) 07:21:00.91 ID:QREQjTjL0.net
- バッバラバラバッバ〜ババギュィーイィィギュギュイィィ〜バッバラバラ
- 190 ：：2019/12/29(日) 07:25:09.35 ID:iCsrrMhR0.net
- 草刈りでしょっちゅう色んなメーカーのを使っているけど
ホンダの4ストのはやはり重たい…
1時間以内程度のわずかな草刈りであればいいんだけど
半日、一日の長丁場になってくるとやはり重さが疲労蓄積となり
結構つらいｗ
軽くて瞬発力があるのはやはり強力な武器だよ
- 191 ：：2019/12/29(日) 07:25:18.09 ID:9CEhZivN0.net
- >>13
何故知ってる
- 192 ：：2019/12/29(日) 07:27:23.04 ID:QREQjTjL0.net
- 草払い機にひましゆじゃけんを入れて匂いだけレーサーしてる
- 193 ：：2019/12/29(日) 07:28:04.86 ID:9CEhZivN0.net
- >>41
海外の需要で、125や250が巨大化する一方だからなあ
今じゃリッターSSの方が、250SSより小さい
- 194 ：：2019/12/29(日) 07:29:19.82 ID:QZf6S8PK0.net
- 4ストはコーナーでキッチリスピード落としてゆっくり走ってる感じなのに、エンジン回してスピード落とさないように必死で走ってる2ストと同じくらいのタイムになる
たぶん4ストの方が楽に安全にタイム出せるんだと思うけど、どっちが乗ってて楽しいかっていうと2ストの方がはるかに全然面白い
- 195 ：フォボス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/29(日) 07:30:49 ID:p+ECOHR40.net
- 何故2stはシート高が高いのかと
- 196 ：：2019/12/29(日) 07:33:06.71 ID:iCsrrMhR0.net
- >>192
ﾜﾛﾀ!
どんだけ2スト好きなんだよｗｗ
- 197 ：：2019/12/29(日) 07:38:37.89 ID:iCsrrMhR0.net
- 若かりし頃は貧乏でRZ250の初期型(すごくピ―キ―)にしか乗れなかったんだが
年取って金に少し余裕ができたので89'NSR250に乗ってみた
そーしたら排気デバイス+V型の技術のエンジンは
低速からトルクがあり案外乗りやすいエンジンに仕上がっていた！
レーサーレプリカだから過激というわけでもないのに
おろろいたよ
- 198 ：：2019/12/29(日) 07:44:31.24 ID:F3D2WYtX0.net
- NSR250Rの台形トルクカーブってやつを一度体験してみたかった
- 199 ：：2019/12/29(日) 07:48:05.77 ID:VEDvY03jO.net
- 2TVは２台分 4L3は２台分 LDは１台分(ｴﾝｼﾞﾝ.ﾌﾚｰﾑ)の残機が有る
ただし普段乗ってるのはTA02
- 200 ：バン・アレン帯(兵庫県) [GB]：2019/12/29(日) 07:49:52 ID:iWDT3hJ30.net
- 俺が持ってるホンダの家庭用発電機eu16iですら4ストエンジンだわ
- 201 ：ガニメデ(神奈川県) [US]：2019/12/29(日) 08:09:25 ID:5pDh4w/q0.net
- >>194
それはおまえが下手くそなだけ
ちゃんとスピードおとしてコーナーをやり過ごせれば
おまえみたいな下手くそじゃないかぎり
4ストよりのが2ストのが早い
- 202 ：：2019/12/29(日) 08:53:03.35 ID:IFQVSQYu0.net
- >>201
パーシャルスロットルの加減が選べないのが2ストロークだよ。
ファクトリーなら特に。
- 203 ：：2019/12/29(日) 08:57:17.93 ID:HfuDHPO70.net
- キャブのメンテが全てだな
- 204 ：：2019/12/29(日) 09:24:52.71 ID:3E3I16YV0.net
- >>184
2ストが禁止されたわけじゃなく環境基準を満たさないだけ
- 205 ：：2019/12/29(日) 09:27:27.16 ID:XVdhd66c0.net
- 青缶は空冷エンジンに入れてこそいい匂いになる
水冷エンジンだとクドい匂いになる
- 206 ：：2019/12/29(日) 09:42:49.06 ID:Jxb0tlII0.net
- >>192
本当に匂いするの？
- 207 ：：2019/12/29(日) 10:11:58.73 ID:RqTeDW8W0.net
- 80年代の80ccのオフレーサーとかじゃじゃ馬でヤバかった。90年中頃の2st250は乗りやすかったね
- 208 ：：2019/12/29(日) 10:15:13.36 ID:c7W7BwK10.net
- >>207
レーサーはレース用だろ
むしろフレームとエンジンの良くなった90年代のコンペモデルのが性能すごいよ。
- 209 ：：2019/12/29(日) 10:27:11.13 ID:Ws2qPpQ30.net
- >>8
スロットワークって何だ？メコスジ撫でるテクか？
スロットルじゃねぇんだろうな
- 210 ：：2019/12/29(日) 10:30:57.75 ID:c7W7BwK10.net
- ニュー速の人は雑誌の記事や気取ったブロガーの言葉を実感なくコピペして悦に入る人が多いんだと思う。
俺はここまで知ってるんだぞ、みたいな。
- 211 ：：2019/12/29(日) 10:36:55.78 ID:Ws2qPpQ30.net
- ここまでは
ひましじゃけん
広島高潤の提供でお送りしました
- 212 ：：2019/12/29(日) 11:28:30.93 ID:HmJGOr7K0.net
- ほぼ2ストしか乗ったこと無いけど
知り合いのレーサーXR250はめちゃ乗りやすかった
保安部品が無いからか軽かったし
クラッチを使わなくてもスロットルだけでどうとでもできる感じで楽々だったわ
- 213 ：：2019/12/29(日) 11:31:41.63 ID:8lWtWVot0.net
- >>202
4ストと2ストって乗り方が全く違うからスロットルワークの比較はあまり意味ない。
コーナーの手前ブレーキングで4ストが全開から一気に全閉フルブレーキが出来ないのと同じ。
いまレーサーはそこを2スト並みに補正するデバイスを付けたからできなくはないけど。
同じ排気量なら2ストの方が全然速いよ。
- 214 ：：2019/12/29(日) 11:33:19.71 ID:c7W7BwK10.net
- そもそも教習所で公道の制限速度内なら上げて3速までであとはスロットルで調整してねってみんな教わってると思うけど。
単気筒のトレール／モトクロスより多気筒のロードモデルの方が回転数の幅は広いし。
- 215 ：：2019/12/29(日) 12:09:22.59 ID:niyT/t8N0.net
- 公害毒ガス
- 216 ：：2019/12/29(日) 12:10:57.96 ID:eFtn1gSt0.net
- ＣＲＭは250だったけど出だしの加速は大排気量にも引けを取らんかったな
- 217 ：：2019/12/29(日) 12:25:23.00 ID:sGC+ZDZ60.net
- >>99
今も規制なんか無く２ｓｔも走っているけど。
- 218 ：：2019/12/29(日) 13:02:28.74 ID:xVv4ZRhp0.net
- CRF250L買おうかと思うけどオフ車界隈ではバカにされるってマジ？
本音を言えばKTMのシルエットが好きなんだけどたけーわアレ
- 219 ：：2019/12/29(日) 13:06:07.44 ID:EmYTkFX30.net
- 煙幕攻撃できる
- 220 ：：2019/12/29(日) 13:07:21.22 ID:HYolVB1V0.net
- >>194
2st 125 と 4st 250
250 と 400
だったら2STの方が速い。
はっきり言って同排気量なら2STの方が圧倒的に速い。
ただ排気量がでかくなると2ストはパワーの出方に問題が出るからある程度大きな排気量になったらコントロールしやすい4ストの方が乗りやすくて早くなるだけで。
- 221 ：：2019/12/29(日) 13:15:33.42 ID:mUY4Y0wW0.net
- 各国て液化燃料、所謂、ガソリンやディーゼル、ハイオク、軽油、灯油産業が無くなると
２８.9から４１.2%ぐらいGDP落ち込む
そして、欧米みたいに寒暖の差激しい地域は、死を早める
- 222 ：：2019/12/29(日) 13:17:38.41 ID:3TrpABDS0.net
- ジジイが喚いてるだけ
4stで良し
- 223 ：：2019/12/29(日) 13:19:51.95 ID:KcZNe2PQ0.net
- >>114
80なら買いたい
- 224 ：：2019/12/29(日) 13:20:30.13 ID:mUY4Y0wW0.net
- ハリケーンやサイクロンの通る場所が砂漠地帯とは、
そこに太陽光発電設置
コレは誤り事業促進だったわけだよ
これが大阪破たんや環境のバカの立証ソース
- 225 ：：2019/12/29(日) 13:22:59.55 ID:mUY4Y0wW0.net
- 相変わらず、又吉は、ガキンチョ
- 226 ：：2019/12/29(日) 13:26:07.15 ID:7+j452L+0.net
- >>パワフルで扱いやすい4ストレーサー（競技車両）の優位性があったからです。
大ウソ
- 227 ：：2019/12/29(日) 13:28:22.83 ID:mUY4Y0wW0.net
- 水冷2サイクルって
ヤマハやカワサキジェットスキー程度でクリーン
- 228 ：：2019/12/29(日) 13:30:31.76 ID:mUY4Y0wW0.net
- 高分子のフィルターとか色々くししてる
カミナリ世代のバイカーと一緒してたらアンパンズ（笑）
- 229 ：：2019/12/29(日) 13:34:23.39 ID:mUY4Y0wW0.net
- エナメル質が溶けるのは、歯周菌とかだよねー
後は、体育系のアスリート教育
- 230 ：：2019/12/29(日) 13:37:37.56 ID:iCsrrMhR0.net
- >>198
88'nsr250は2ストらしい“2次曲線型ﾄﾞｯｶｰﾝ”加速が残っていたけど
89'nsr250以降は下からそこそこトルクがあって
街乗りとか楽ちんだったぞ
ただし気がつくと体感以上に結構なスピードが出てしまっていて
スピード違反しがち
排気デバイスと熟成を重ねたv型エンジンのなせる業だわなw
- 231 ：：2019/12/29(日) 13:54:33.84 ID:7+j452L+0.net
- >>45
両輪ドリフトして走ると楽しいぞ
- 232 ：宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]：2019/12/29(日) 14:48:20 ID:CXDJ3ncv0.net
- 走らさす場所がない
- 233 ：：2019/12/29(日) 15:45:22.67 ID:ltG8Elk90.net
- >>188
リミッターが付く以前のクソ古い旧車ならドノーマルで90km/h出るぞ
実際RD50で出した
メーター読みだけどな
その時期の原付なら他のメーカーのでも出ると思うけど知らん
友人曰く「KHみたいな音がする」そうだが、個人的にKHはそんなに好きじゃなかったし、旧車好きのヤンキーぐらいしか乗ってないような単車だったから俺は純正のKHの音なんて聞いたことないけど
まぁ原付だからフロント軽くてなかなか怖かったわｗ
90なんて出したのも長い直線でだけだしｗ
- 234 ：ウォルフ・ライエ星(日本) [US]：2019/12/29(日) 16:48:06 ID:e/5YJrbO0.net
- >>218
界隈が何処を指すのかによるけど競技寄りの車輌とは言えない
理由は馬力車格重量バランスと様々だが、特に2連や3連をバンバン飛びたい的な方向なら
トラクションの掛け方や滞空を含めた姿勢制御を学ぶ為には2スト125の方が良い選択になる
1にも大体そんな主旨の事が書かれてる
「本気っぽい走りも出来るトレール」としてはとても良く出来たバイク
- 235 ：：2019/12/29(日) 16:55:14.84 ID:e/5YJrbO0.net
- 制御有りきの時代だから、2スト ＝ 出力特性がヤバいみたいなステロタイプでも無いけどね
かつてモンスター扱いされたレーサーの2ストよりも今公道を走ってる4ストSSの方が本質的にはキチガイ
モーセレとかトラコンみたいな介護を得て操れている気にさせてくれるが
KTMが絶望的に相性が悪いと言われた2ストのFI化を成してくれたから
いつか200馬力くらいのビッグ2ストに制御を効かせた面白マシンが出て来ないかと思ってる
- 236 ：：2019/12/29(日) 18:04:21.80 ID:LCpIr/RC0.net
- いまのHONDAなら出来ると思うよ。
2stに目がないからやらないだけで
- 237 ：：2019/12/29(日) 18:49:23.40 ID:QREQjTjL0.net
- >>206
畦道がサーキット臭になります
- 238 ：：2019/12/29(日) 19:37:43.14 ID:sGC+ZDZ60.net
- >>236
この誤用もそのうち認められる用になるのかな？
- 239 ：：2019/12/30(月) 00:14:30.73 ID:NdxfOUV50.net
- 2stだろうが4stだろうがどうでもいいわ
まぁオフ車は別枠だろうけど最近のSSっぽいネイキッドのデザインの酷さをどうにかしろよ
まともに２ケツも出来なさそうな単車しかねぇよ死ねよ
- 240 ：：2019/12/30(月) 03:26:59.27 ID:3xGvfJ2D0.net
- パリダカールのレースを見たがモトクロスの奴ら全開で走るんだよな。砂漠の丘とか飛んでいるし奴らは本当に真面目に凄い
ラリーレーサーは尊敬するがモトクロスレーサーはもっと注目を浴びても良いと思う
- 241 ：：2019/12/30(月) 04:37:17.06 ID:a8D9+lF20.net
- 某空港２期造成地の草レースで１キロ位のストレートが有ったんだが、一見ハードフラットなイケイケ路盤と見せ掛けて
ちょいちょいソフトボール大の岩がゴロついて地味に轍（レール）が出来てる感じ、当然素人は器に合わせてビビリミッターが作動するんだけど
遊びで出ていたIAの連中は当たり前の様にYZ250で5速全開、当時草レースでぶいぶい言わせていた俺氏
RM乗りとしてストレートだけは負けねえの精神で何回か突っ張るも無理、屈辱の小石バチバチ攻撃で戦意喪失
誤 ストレートだけは負けねえ
正 舗装路のストレートだけは負けねえ
に訂正しお詫び申し上げます。
- 242 ：：2019/12/30(月) 09:53:59.43 ID:9nZIhJD50.net
- 初心者に２ストは販売禁止にするべきだったな
あれで暴走癖がついてしまった
- 243 ：：2019/12/30(月) 09:56:20.51 ID:92fgRINs0.net
- >>234
ありがとうー
- 244 ：：2019/12/30(月) 10:31:58.02 ID:SLpPwkLm0.net
- 平成6年に新車で買ったCRM250Rのフロントフォークとエンジンからオイルが漏れてて
修理に出してたけど今日直ったって連絡が有ったから取りに行くわ
締めて54000円
これで後20年戦える
- 245 ：亜鈴状星雲(福岡県) [NL]：2019/12/30(月) 10:39:31 ID:5mRplx5p0.net
- モクモクさせてんじゃねーよ
臭いし
- 246 ：：2019/12/30(月) 10:40:04.63 ID:5mRplx5p0.net
- >>244
長生きさんだね
- 247 ：：2019/12/30(月) 11:10:07.83 ID:ew9YH6vw0.net
- DT50欲しかったんだけど、いまじゃ屑車にアホみたいな値段ついてるので買えん
- 248 ：：2019/12/30(月) 12:10:02.40 ID:SLpPwkLm0.net
- >>246
ありがとう
今バイク屋から帰ってきた
俺が先に行くかバイクが先に行くか
俺がバイクを看取るのかバイクが俺を看取るのか
行けるところまで行くよ
- 249 ：：2019/12/30(月) 13:20:12.34 ID:okDUzRga0.net
- お互い好きなバイクと心中しないように安全運転でいきましょい。
- 250 ：：2019/12/30(月) 14:51:11.07 ID:xkbSP/J/0.net
- 2台眠ってる
はよ直さにゃ
- 251 ：：2019/12/30(月) 14:59:02.17 ID:NdxfOUV50.net
- >>248
あと20年戦うつもりなら消耗品はストックしとかないとダメかもな
Fフォークのダストシールも今は新品でも10年後にはボロボロだろ
単品なら数百円だけど色々ストックしてたらすぐに万単位になりそう
20年も経ったら2ストそのものが公道走行禁止になってるかもしれんけどな
- 252 ：：2019/12/30(月) 15:08:45.18 ID:7ljhRV9l0.net
- >>247
NSR50もとんでもねえ値段になっちまってる！
ワイが初めて乗った規制前のペリカンJOGも
今持ってれば結構な値段になってたかも？
- 253 ：カリスト(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2019/12/30(月) 15:25:21 ID:ew9YH6vw0.net
- >>252
RZVにいたっては、買うやつがいるのかしらんけど
300万前後の値段がついとる
CDI死んだらアウトだというのにｗ
- 254 ：：2019/12/30(月) 18:48:57.49 ID:BtssUZpe0.net
- 俺のリード１０００はV型４気筒ピストンリードバルブをなんとか空冷で動かしてるで
近所のスーパーまで３０秒で行けるけど加速で肩が抜けるから買いもんすんのに１Hかかる
- 255 ：：2019/12/30(月) 20:23:20.49 ID:okDUzRga0.net
- >>253
旧車の値段ってそのバイクの価値じゃなくって
年間の販売予想台数と欲しい利益で決まるから、売れなければ売れないほど
あえて買う人の負担額が大きいというブローカーしか得しない価格設定になってるよね。
- 256 ：：2019/12/30(月) 20:32:06.01 ID:qPUNWQts0.net
- NSR50にCR80のフルチューンE/g載せた奴をたまに走らせるけど
街中で2ストを見なくなって寂しいわ
現行の250とかが挑んで来るけどデカいカブみたいな音が後ろに遠ざかって行くわ
- 257 ：：2019/12/30(月) 21:06:17.27 ID:4TAvuI1j0.net
- CRM250Rで林道とかよく行ったけど俺は200cc でもいいくらいだった
- 258 ：：2019/12/30(月) 21:12:49.73 ID:KG8IZ9Jl0.net
- ノリックが2stでがんばってたな・・・
- 259 ：：2019/12/30(月) 21:13:29.28 ID:wCNzCEQA0.net
- >>258
それ半分アベのせいだろ
- 260 ：：2019/12/30(月) 21:17:01.73 ID:o1TxXUrC0.net
- 昔友人のレーサーのRMXに保安部品を付けて公道走行可にしたやつで街中走った事有るけど、
マイルドな4ストばかり乗ってる俺にはアクセル一捻りでワープ！ってかんじだった
- 261 ：：2019/12/30(月) 21:17:54.12 ID:TlaKgEWA0.net
- 映画「汚れた英雄」で転倒した主人公が再スタートする時の白煙がたまらん
- 262 ：：2019/12/30(月) 21:21:59.29 ID:7ljhRV9l0.net
- >>252
ホンダがNR750という楕円ピストンのバイクを出してだな…
半端ない値段だったが近所のパチンコ屋のショーウィンドウで飾られてたわｗ
- 263 ：：2019/12/30(月) 21:24:01.29 ID:7ljhRV9l0.net
- ちがった>>262は>>253にだった…
- 264 ：：2019/12/30(月) 21:24:12.50 ID:wCNzCEQA0.net
- >>262
近所のパチンコ屋がシエラRSコスワースの屋根に拡声器付けて走ってたわ
- 265 ：：2019/12/30(月) 22:14:59.65 ID:0CSFO7ay0.net
- >>261
あそこは逆再生が1番盛り上がる
- 266 ：：2019/12/30(月) 22:31:59.21 ID:NdxfOUV50.net
- 2st原付より最近の軽の方が燃費良かったりするからな…
燃費で勝ってる、っていうアドバンテージも無くなったわ
加速はまだ2st原付の方がいいし、渋滞するなら通勤でも原付の方がマシな場合もあるけどな
- 267 ：：2019/12/31(火) 00:00:10.48 ID:6dJE3tdg0.net
- 当時のポリスメンは2st250ccだと白バイでも追いつけないから黙認してたんやで
- 268 ：：2019/12/31(火) 01:33:01.64 ID:oE6OePYM0.net
- >>267
それは知らんけど、大昔第三京浜では待避所待機中の覆面が
飛ばしてきたバイクに対しては発進しないで赤灯だけ出して注意喚起してた。
- 269 ：：2019/12/31(火) 02:16:48.06 ID:CmLqdsWw0.net
- 今持ってる2stは3XVとTDR80だけだ
ランツァとDTWRを手放したのは後悔してるよ
- 270 ：亜鈴状星雲(埼玉県) [US]：2019/12/31(火) 03:04:45 ID:mWYTYCKI0.net
- >>267
いつの当時だ
YDSとかの頃？
- 271 ：：2019/12/31(火) 05:03:35.53 ID:s0DYdiL90.net
- >>269
ランツァは残すべきだったかもな
代わりに3XVが要らない
…オフ車しか残らんな
- 272 ：：2019/12/31(火) 05:30:23.47 ID:SE3dakVO0.net
- >>13
スカトロールって植物性オイルだったっけ？
- 273 ：デネボラ(神奈川県) [KR]：2019/12/31(火) 05:52:26 ID:F6HRA4jq0.net
- >>272
ひまし油が主成分のオイルをスカトロールと呼び
エンジンやミッションに入れて悦に浸ってた時代があった
- 274 ：：2019/12/31(火) 06:53:48.25 ID:ony0dWqb0.net
- >>264
ﾜﾗﾀ!
- 275 ：：2019/12/31(火) 07:09:10.77 ID:ony0dWqb0.net
- ヤマハSDR200という秋刀魚みたいなバイクがあったけど
あのスイングアームの組み立て・溶接はほぼぜんぶワイがやった！
(※アームがフルメッキ仕様だと溶接スパッタが目立つので非常にやっかい…)
何が狙いだったのかよく分からないジャンルのバイクだったので
いまいちヒットしなかったけどｗ
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