【半世紀】1970年→2020年に比べて1920年→1970年って激動だよな

1 ：：2020/08/09(日) 09:47:21.40 ID:9uLQpsC10●.net ?2BP(5000)

http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
企画展「岡本太郎展　太陽の塔への道」

2018年に塔内修復を終え、半世紀ぶりによみがえった太陽の塔。これを契機に、
いま岡本芸術の数々に大きな注目が集まっています。

本展は、再生を果たした太陽の塔を中核に据えながら、岡本太郎と岡本芸術の
本質を考えようとする展覧会です。構想段階から完成まで、さらには再生事業
までをも網羅して太陽の塔の半世紀を一望するとともに、太陽の塔誕生の舞台
となった1970年大阪万博「テーマ館」を概観し、太陽の塔の全体像を浮かび
上がらせます。加えて、太陽の塔の誕生にいたる道のりを振り返り、「岡本
太郎はいかにして太陽の塔に到達したのか」「太陽の塔に何を込めようとした
のか」を考えていきます。

また、太陽の塔の制作にも影響を与えることとなった1957年の秋田訪問にも
焦点をあて、岡本自身がシャッターを切った秋田の写真群も紹介します。

https://www.museum.or.jp/event/99234?fromname


1970年
https://www.youtube.com/watch?v=fVL6iL2YA9g

1917〜1920年
https://www.youtube.com/watch?v=Qndcio-NjYY

2 ：：2020/08/09(日) 09:48:14.52 ID:kYATYyrQ0.net

戦争挟めばそりゃね

3 ：ネンジュモ(茸) [US]：2020/08/09(日) 09:49:25 ID:3Lq/qssf0.net

人類百年周期説があるんだよね。
つまりこれから世界大戦が始まる。

4 ：ロドシクルス(宮城県) [TW]：2020/08/09(日) 09:57:25 ID:VouDhh0L0.net

半世紀少年

5 ：リケッチア(SB-Android) [CO]：2020/08/09(日) 09:57:29 ID:9uLQpsC10.net

1970年代と今はアップグレードしただけで基礎は変わらん

6 ：：2020/08/09(日) 09:59:06.31 ID:mZaKqqGg0.net

そのうち２５年は半島が日本だったという黒歴史

7 ：クロロフレクサス(岩手県) [IT]：2020/08/09(日) 09:59:43 ID:N5pz+FAF0.net

昔は良かったろうが、今はもっと良くなった、これからはわからないがもっともっと良くなるよ。
そう思わないと、本当に生きていけない。

8 ：：2020/08/09(日) 10:02:55.81 ID:ShDqHFVn0.net

1870年→1920年も十分に激動だぞ

爺さん婆さんを馬鹿にしてきたけど、その爺さん婆さんこそ「新しい」時代を生きてきたんだぜ

9 ：ディクチオグロムス(東京都) [EU]：2020/08/09(日) 10:05:33 ID:GBlnVOjG0.net

スマホって何年くらいからあった感じになってるの

10 ：：2020/08/09(日) 10:07:11.47 ID:JZXrwhZK0.net

まあ確かに
70年生まれだが、80年頃からあまり変わっていないような気がする

東京はここ10年で街の風景が大きく変わったけど

11 ：：2020/08/09(日) 10:08:55.51 ID:O3O8QJqS0.net

1920年から1970年のテクノロジーの進歩が凄まじい

1920年以前なんて銃剣がついたマスケット銃で撃ちあってた中世レベルなのに
1920年から一気にジェット機、ミサイル、月まで宇宙旅行とか

12 ：：2020/08/09(日) 10:09:47.46 ID:Z7wILquV0.net

>>8
いつだってその時点の最新最先端だよ

それにしてもこの20年の変化が少なすぎる
目立つのはスマホくらいじゃないか
リニアも全然できないし

13 ：：2020/08/09(日) 10:10:23.43 ID:JHxaLpsM0.net

1980年代も前半と後半じゃ別の時代だぞ
90年代以降が酷いだけ

14 ：：2020/08/09(日) 10:10:45.67 ID:2yXmn5g40.net

そーですね！（いいともの観客）

15 ：：2020/08/09(日) 10:11:21.07 ID:JHxaLpsM0.net

80年代と変わらないFAXジージーオジサンが支配する社会だとはねぇ
日本社会の遅れの原因は「こういう人達」のせいだろう

16 ：ユレモ(熊本県) [US]：2020/08/09(日) 10:11:54 ID:ymUsXrDj0.net

そりゃあ世界大戦を挟めば一気にテクノロジーも進歩するし変わるよな

まぁ今のコロナもある意味ウイルスとの世界大戦みたいなもんだしこれを乗り切る過程で一気にテクノロジーの進歩起きていろいろ変わるんじゃね？

17 ：：2020/08/09(日) 10:13:49.52 ID:JHxaLpsM0.net

>>16
日本社会に関しては、やっと「目詰まり」の原因だった人達がコロナで退場するからな
特に影響は大きいんじゃない

18 ：：2020/08/09(日) 10:14:01.46 ID:ShDqHFVn0.net

>>12
変化の程度について言ってるんだよ
スマホもリニアが置き換えたものと、電信や蒸気機関車が置き換えたものを、
比べてみろと言ってるんだよ

19 ：：2020/08/09(日) 10:15:46.63 ID:2LlCPK2c0.net

>>12
一般人がこれほど情報発信できるようになったのは大きな変化だと思う
そのうち歴史的な何かにつながるだろう
たしかにハードの方は進歩しなくなった

20 ：：2020/08/09(日) 10:16:46.95 ID:JHxaLpsM0.net

>>19
日本だと、日本以外で起こった90年代の「PCによるIT革命」が起こらなかったのが大きな違い
スマホが出てきてやっとだから、他国と20年近い遅れがあると見る

21 ：：2020/08/09(日) 10:21:04.53 ID:k7z2p2pF0.net

氷河期だけど
生まれた頃はメンコや駒で遊んで
小学生はファミコン出て
学生はプレステやPHS出て
マックやウインドウズが出て

社会人になったら2ちゃんねるやwebサイトあってsnsやら出て
30代はスマホ登場して初音ミクやら流行って

なかなかすごい変化だったよ

22 ：：2020/08/09(日) 10:27:19.84 ID:lQVoCZck0.net

>>3
コレな。
結局人類って、
世代交代によって戦争知らない人間だらけになると、
同じ過ちを繰り返し続けてしまう。

23 ：：2020/08/09(日) 10:27:38.58 ID:IQkuHlhr0.net

自分的にはエロ関連ですごく激動だったなと・・・w

１９７０年：普通に濡れ場や銭湯やお風呂の様子がドラマや映画で放映
１９８０年：モザイク革命
１９９０年：ビデオやパスポートサイズのビデオカメラ、インターネットの導入
２０００年：TENGAの発明
２０１０年：AIやスマホの台頭
２０２０年：？

２０２０年だけ思いつかないw

24 ：カテヌリスポラ(茸) [GB]：2020/08/09(日) 10:32:22 ID:Z7wILquV0.net

時代を変えるのは常に科学技術なんだよな
文系の下らない思想や策略なんて糞の役にも立たない

25 ：ナトロアナエロビウス(兵庫県) [EU]：2020/08/09(日) 10:32:58 ID:O3O8QJqS0.net

音楽でも1976年のピンクレディーのUFOと
1984年のマドンナのライカーバージンなんて
たった10年ぐらいしか経ってないのにサウンドが全然違い過ぎる

26 ：：2020/08/09(日) 10:34:16.39 ID:mSNXWUZI0.net

変わりすぎだよね

27 ：：2020/08/09(日) 10:35:54.00 ID:EEYGH56m0.net

日本で日本人として見てるからだろ

28 ：：2020/08/09(日) 10:35:56.15 ID:w2K3zbNZ0.net

>>23
VRによるエロビデオ

だろ？
あれ、凄いぞ

29 ：：2020/08/09(日) 10:36:54.11 ID:AYCYCGa90.net

文化的にはファミコン草創期、ジャンプ黄金期、スクウェア黄金期体験出来てる氷河期世代が一番
残りカスのゴミ文化しかないゆとりやそのあとの世代はかわいそうすぎる

30 ：：2020/08/09(日) 10:41:29.61 ID:TIyb2xDa0.net

1940→1990のが激動だと思う

31 ：：2020/08/09(日) 10:42:07.54 ID:IQkuHlhr0.net

>>28
あー、まだ経験ないわ、やってみたいなーw

32 ：：2020/08/09(日) 10:42:11.81 ID:92OHIcML0.net

70年代から生きてるけど、この50年はかなり激動の時代だよ
変化についていけてるのが不思議なくらい

33 ：キロニエラ(愛知県) [DE]：2020/08/09(日) 10:47:16 ID:TIyb2xDa0.net

90年と2020年ってほとんど変わってない
むしろ90年のが豊かだった　今のが貧しい

34 ：クテドノバクター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 10:48:08 ID:3oFNLYjy0.net

1870-1920の方が激動

35 ：クロマチウム(SB-iPhone) [US]：2020/08/09(日) 10:51:55 ID:dvEoTzEE0.net

バブル期と今の違いってみんなお行儀良くなって
犯罪も減ってるくらいか

36 ：バクテロイデス(愛知県) [CA]：2020/08/09(日) 10:52:48 ID:16+TUNti0.net

>>3
今起きてるじゃん
コロナ大戦

まだ闘いは本当に始まったばかり
終戦迄10 〜15年かかるでしょう
何人死ぬかな
(´･ω･)

37 ：シネルギステス(ジパング) [TR]：2020/08/09(日) 10:53:03 ID:rl/hPZhL0.net

>>35
高齢者の犯罪は大幅増加
つまり、団塊世代がやっていたという話だわな

38 ：バクテロイデス(北海道) [JP]：2020/08/09(日) 10:53:19 ID:ziT0DFs+0.net

うちの爺ちゃん1940生まれ
物心がついた頃に黒電話、今スマホ
オート三輪で仕事、ハイブリッドカーを経て昨年免許返納
日常なことでも激動の人生だと思う

39 ：シネルギステス(ジパング) [TR]：2020/08/09(日) 10:54:02 ID:rl/hPZhL0.net

>>36
1930年代って感じだな
前と同じように15年掛かるかもしれんね

40 ：ヴィクティヴァリス(家) [EU]：2020/08/09(日) 10:55:06 ID:XGoLZSGr0.net

バブル時代〜崩壊
デフレ
デジタル時代

負けてないでしょw

41 ：：2020/08/09(日) 10:57:47.15 ID:KIIVxJXX0.net

ネットが革命すぎる

42 ：：2020/08/09(日) 10:58:50.27 ID:TIyb2xDa0.net

>>35
バブル期はゲームもアニメも全盛期だった
今は面白い物何もない

43 ：プランクトミセス(岐阜県) [RU]：2020/08/09(日) 11:02:14 ID:ta5LIcJA0.net

>>33
携帯電話が無い世界
人の生活がかなり違う

44 ：：2020/08/09(日) 11:04:04.07 ID:AwqXNlhK0.net

車も空飛んでないしな

45 ：：2020/08/09(日) 11:04:44.79 ID:noCO6dVu0.net

>>42
具体的には何を言うんだろうね
ゲーム機ってまだファミコンだぞ

46 ：：2020/08/09(日) 11:06:07.12 ID:GpPm3reT0.net

>>3
頭悪すぎ

47 ：：2020/08/09(日) 11:07:01.31 ID:GpPm3reT0.net

第一次世界大戦〜ソ連崩壊が二十世紀
戦争の世紀だ

48 ：：2020/08/09(日) 11:07:56.81 ID:USzViy8y0.net

世界大戦からの中国分裂・22世紀まで内戦ってのが予定されてる

49 ：：2020/08/09(日) 11:09:19.35 ID:QjT3Vid60.net

目には見え難いけど
価値観や暮らしは激変中
アナログからデジタルへ

50 ：：2020/08/09(日) 11:10:39.15 ID:zmB/i2oD0.net

マンネリ夫婦みたいなもんだ
冷戦があって、ちょくちょく小競り合い
今度は米中で冷戦

51 ：：2020/08/09(日) 11:11:25.71 ID:noCO6dVu0.net

>>49
ここ5年くらいでやっと失われた20年は終わった感はあるな

52 ：：2020/08/09(日) 11:12:21.49 ID:gAJd0+w40.net

ネット、スマホ、PCの普及をはじめとしたデジタル化で世界中と簡単に繋がれるのは激動だと思うぞ

53 ：：2020/08/09(日) 11:14:06.76 ID:J6vPFJFw0.net

80年代の映画、音楽、ファッション等のカルチャーは親の世代が顔をしかめるような新しく尖ったものが多かったけど、親の世代になった今、若者の間で流行ってる中で尖ってると思うものはタトゥーくらいだな

54 ：：2020/08/09(日) 11:14:54.07 ID:noCO6dVu0.net

>>52
それ00年代末期からでは？
日本の一般人にとってはPCは事務用品でしかなかった

55 ：：2020/08/09(日) 11:14:58.68 ID:uUU7daGZ0.net

地球の主役って、いつから人類になったの？

56 ：：2020/08/09(日) 11:16:15.59 ID:noCO6dVu0.net

>>53
マスコミ的には若者文化と称されるモノ＝韓国クローンだもんな

57 ：キロニエラ(愛知県) [DE]：2020/08/09(日) 11:17:38 ID:TIyb2xDa0.net

>>43
発達したの通信だけじゃん
物は昔より悪くなってるよ

58 ：クロマチウム(SB-iPhone) [US]：2020/08/09(日) 11:17:54 ID:dvEoTzEE0.net

>>54
2000年代末期からってその認識は流石にずれ過ぎだよ
離島かなんかか

59 ：：2020/08/09(日) 11:18:52.87 ID:ta5LIcJA0.net

>>53
トンガリキッズw
目立ちたくてしょうがない気持ちが透けて見えるとかっこ悪いからな
日本人が精神的に成長しただけじゃないのかね

60 ：マイコプラズマ(京都府) [CN]：2020/08/09(日) 11:20:05 ID:FkOru0wx0.net

江戸時代も最初と最後ぐらいしか
激動がないのはそれはそれですごいな

61 ：：2020/08/09(日) 11:20:54.26 ID:UG71/Jed0.net

日本の経済大国化
ソ連の崩壊
ヨーロッパの左傾化、グローバリズム台頭
中国の大国化
戦争の変容(大規模動員、核バランスからサイバー、宇宙)
　
この50年もけっこう激動だと思う

62 ：：2020/08/09(日) 11:21:01.22 ID:FMetgs7h0.net

>>9
90年代、つまり20年以上前には既にコンシューマーレベルでソレっぽいもんあったなぁ。

63 ：スフィンゴバクテリウム(東京都) [AU]：2020/08/09(日) 11:22:37 ID:yGqbB78u0.net

>>51
40年くらいは行きそうだけど

64 ：クロストリジウム(東京都) [PL]：2020/08/09(日) 11:22:40 ID:QjT3Vid60.net

今してる見てる事実を
安価に容易に発信し
誰でも見れる

1985つくば博で夢のテクノロジーを
超えた技術が今俺らの手の中に
ネットネイティブには当然過ぎなんだろう

65 ：：2020/08/09(日) 11:23:29.35 ID:noCO6dVu0.net

>>58
いや、PCを使ってネットやってた人口比率は社会全体で見れば相当少なかった

氷河期世代的にはそれなりに多かったけど、それ以外の世代はかなり少なかった

66 ：アルマティモナス(ジパング) [PL]：2020/08/09(日) 11:25:09 ID:noCO6dVu0.net

>>9
iPhone3Gが2008年だけど、一般人に出回ったのはiPhone4〜iPhone5s辺りだな
だから、2010年代からじゃないかな

67 ：カルディセリクム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 11:27:42 ID:FMetgs7h0.net

>>10
アメリカの都市部なんか20世紀初めくらいからあんま変わってない感じもするし、60〜70年代にたどり着いた今の日本がある
ステージが今の文明形態の頂点な感じがするよね。

後進国もこの辺りまで来るのにはさほど苦労しないわけで。

68 ：エリシペロスリックス(東京都) [RU]：2020/08/09(日) 11:29:01 ID:ShDqHFVn0.net

1970年の日本人には1920年の食生活、衛生状態、労働環境を生きることは相当抵抗があるだろうけど、
2020年に生きる我々が1970年の生活レベルに引き戻されたところで、そこまで辛いと思うことはないと思う。

69 ：クロマチウム(SB-iPhone) [US]：2020/08/09(日) 11:29:15 ID:dvEoTzEE0.net

>>65
pcの出荷数は2010年くらいを最後に毎年前年割れしてる
お前が転換期と思ってるのはむしろピークなんだよ

70 ：：2020/08/09(日) 11:33:30.61 ID:noCO6dVu0.net

>>69
日本社会では世界で起こった「PCによる社会変革期」は起こらなかった
2010年代に至ってスマホによってやっとネット普及が本格化した

71 ：：2020/08/09(日) 11:35:15.15 ID:GBlnVOjG0.net

>>66
ソフバンクが扱い始めたのが大きかったかもね
東日本大震災の頃はあーまだiPhone4使っててバッテリ弱ってて防水でもないし大変だろうなって思って見てた
防水は6からだっけ

72 ：：2020/08/09(日) 11:36:15.94 ID:dvEoTzEE0.net

pcの普及についての話だっただろ？
お前の言う通りスマホの普及でpc離れだからなこの10年は

73 ：：2020/08/09(日) 11:37:20.31 ID:noCO6dVu0.net

>>71
iPhoneは販売ノルマがあるから、ソフトバンクが端末無料で配りまくったからね

74 ：：2020/08/09(日) 11:37:31.13 ID:6ORaNvrF0.net

>>11
初めて宇宙に行ったの1960年で、もう60年前なんだぜ。

75 ：：2020/08/09(日) 11:38:06.42 ID:k7bIPYpK0.net

戦争で一回壊さんとダメだな

76 ：：2020/08/09(日) 11:38:40.09 ID:yGqbB78u0.net

>>11
やはり原爆が大きかった（今日は長崎の日）

77 ：：2020/08/09(日) 11:38:55.58 ID:noCO6dVu0.net

>>72
日本ではそもそも「最初からPCに触れなかった」層の方が遥かに多い

あと2010年代のPC売上低迷は性能的に飽和しているからという要因もある

78 ：：2020/08/09(日) 11:39:26.84 ID:sj/dSUCn0.net

俺が幼稚園の頃には
2020年には旅客機みたいに月と地球が往復で行けるようになるって何かの図鑑に書いてあったんだけどな
なんも変わってねぇわ

79 ：：2020/08/09(日) 11:40:05.54 ID:9wEvRaKW0.net

1万年くらい一気に進んだ感じだね。

80 ：オセアノスピリルム(愛媛県) [CN]：2020/08/09(日) 11:41:20 ID:jZyGDjrW0.net

>>43
生活は、ほとんど変わってないけどな

81 ：スフィンゴバクテリウム(東京都) [AU]：2020/08/09(日) 11:42:14 ID:yGqbB78u0.net

情報通信以外はこの数十年大した変化は見られず

82 ：クロマチウム(SB-iPhone) [US]：2020/08/09(日) 11:42:19 ID:dvEoTzEE0.net

>>73
2001年にADSLモデムばら撒いたのもソフトバンクだな

83 ：クロマチウム(東京都) [US]：2020/08/09(日) 11:45:43 ID:PHK2ucez0.net

1970→2020
童貞→童貞

84 ：チオスリックス(群馬県) [CN]：2020/08/09(日) 11:47:48 ID:ahDCiuB00.net

1920年だとまだ和装がほとんどで1970年だと9割がた洋装になってる
この差が大きい

85 ：カルディセリクム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 11:47:59 ID:FMetgs7h0.net

>>20
文明論の世界になるけと、「この文明」の頂点に辿り着いた瞬間の最新インフラがその国で一番普及するので、あたかもその国が
革新的に進んだようにみえる、つーだけだと思うのよねー。

ミャンマーって固定電話はほぼ普及してないらしいけど、スマホはみんな持ってるらしく。

ならミャンマーって固定電話なんか殆どない先進文明？ＩＴが日本より進んでるの？？？って感じるじゃん。
インフラが新しくというのは、その時代に新たにインフラ作る時の最新インフラがたまたまそれだったって事だけじゃないのかな。

86 ：アルマティモナス(ジパング) [PL]：2020/08/09(日) 11:47:59 ID:noCO6dVu0.net

>>82
当時の孫正義が掲げていたのは「タイムマシン商法」
海外の先行事例を真似すれば良いんだよってモノで、ADSLもその一環だった

87 ：ヴェルコミクロビウム(光) [JP]：2020/08/09(日) 11:48:23 ID:8n2FiGr20.net

>>72
PCの出荷台数は減っていてもユーザーは増えているんだよ
ようするにPCが長く使えるようになった

88 ：：2020/08/09(日) 11:50:26.67 ID:TIyb2xDa0.net

>>52
英語分らないし世界中と繋がれてる感じはあまりしないけどな
繋がるメリットも分からないし

89 ：：2020/08/09(日) 11:51:18.98 ID:TIyb2xDa0.net

>>72
パソコン買えないのは貧乏人だけ

90 ：：2020/08/09(日) 11:55:09.37 ID:EEYGH56m0.net

>>86
ADSLのモデムばらまいたのはいいが
あれモデムのシリアル番号で管理してるから
別の誰かからモデム買うかもらうかしてくれば
永遠にタダ

91 ：：2020/08/09(日) 11:56:00.88 ID:gXTSm1zY0.net

1970年って言ったら
日本語ワープロすらまだなかったけどな
ビデオデッキすらまだ普及してなかった

92 ：：2020/08/09(日) 12:00:39.66 ID:noCO6dVu0.net

>>90
ソフトバンクのADSLの初期は「他人の共有フォルダが見れる」という恐ろしい状態だったからな

色々と雑だった

93 ：メチロフィルス(岡山県) [US]：2020/08/09(日) 12:08:07 ID:d3Y2X7HL0.net

日本語が右から左に読むのって結構最近なことにびびるわ
まだ現存してる世代でそのルール改正されてるわけで、その世代って文字読むの慣れるまで大変だったろうな

94 ：プランクトミセス(岐阜県) [RU]：2020/08/09(日) 12:16:42 ID:ta5LIcJA0.net

1975年頃はまだこんな看板を見かけた
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0508/users/0/1/8/1/aoura_4096-img1000x750-1567060605m1muaj11379.jpg

95 ：：2020/08/09(日) 12:17:23.33 ID:fFiOAEr90.net

氷河期世代からしたら1970〜2020は激動だよ
他の世代には関係ないだろうけど

96 ：：2020/08/09(日) 12:31:12.63 ID:mMA5d1Dn0.net

>>87
モデルチェンジの頻度も減ったしな
今なら10年前のスペックのPCでも実用上問題ないし

97 ：スフィンゴモナス(SB-Android) [US]：2020/08/09(日) 12:37:03 ID:lQVoCZck0.net

ローライズジーンズが流行った時期は凄かったな。
美女が平然とケツの割れ目丸出し状態で
しゃがんでいたりしてさw

98 ：フソバクテリウム(大阪府) [US]：2020/08/09(日) 12:37:12 ID:l6sLoA6D0.net

1970→2020が停滞してるのはちょうどその頃から安倍独裁が始まったから
ディストピア化してからもう50年になるのか

99 ：：2020/08/09(日) 12:43:15.47 ID:VMvE+Gd40.net

>>1
1820年→1870年の方が激動だろ

100 ：テルムス(福井県) [GB]：2020/08/09(日) 12:47:37 ID:RjPTrREP0.net

中東は相変わらずゴタゴタしてたと思うけどな
逆に世界が戦争ぶっこいてた頃中東ってどんなだったんだろな

101 ：メチロコックス(愛知県) [AR]：2020/08/09(日) 12:48:24 ID:ShTg3N0N0.net

おう

102 ：：2020/08/09(日) 13:01:27.15 ID:Hc4uDTrJ0.net

1970年が50年前っていうのが信じられないよ……

103 ：：2020/08/09(日) 13:03:33.22 ID:0j6ZOizQ0.net

1993　WW1終結
1998　関東大震災
2003　張作霖爆殺
2005　ロンドン海軍軍縮会議
2007　満州事変
2008　日本、国際連盟脱退
2012　盧溝橋事件、日中戦争勃発
2014　ドイツ、ポーランド侵攻、WW2勃発
2017　真珠湾攻撃
2020　終戦、WW2終結
2026　サンフランシスコ講和条約


こう見るとアメリカと戦争してた期間ってあんま長くねえな

104 ：エルシミクロビウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 13:26:47 ID:aZsE2Fjw0.net

逆に1820年→1870年は平穏だよ

105 ：：2020/08/09(日) 13:42:22.57 ID:USzViy8y0.net

変化ということであれば、20世紀最初はほとんど変わらない。1945年に実用的な核兵器がアメリカによって示されて、連合国のすべてが「勝てない」と思ったところ。それ以後も、各国で核兵器開発は始まったけど、まだ使われてない。MAD戦略で、とりあえず放置したと言ってもいいと思うけど、核の問題を軍事よりも一段階上の政治的問題に変換した。ただ、2010年代ぐらいから起こってるサイバー戦、インターネット戦、は、ドゥーエ以来の戦略爆撃理論が、（戦略爆撃は日米戦の結果評価として、効果薄いと思われているところではあるけど）つまるところ「相手の国民を殺す」だったのに対し、「相手の有権者の思想を変化させる」に変わっている。

106 ：：2020/08/09(日) 13:49:33.52 ID:JHxaLpsM0.net

>>105
>ドゥーエ以来の戦略爆撃理論が、（戦略爆撃は日米戦の結果評価として、効果薄いと思われているところではあるけど）
>つまるところ「相手の国民を殺す」だったのに対し、「相手の有権者の思想を変化させる」に変わっている。

中国の掲げる「超限戦」って奴だね

107 ：アナエロプラズマ(東京都) [CA]：2020/08/09(日) 13:51:05 ID:V2W2ZgAg0.net

今年はかなり激動してるぞ。
あとは米中戦争を待つだけ。

108 ：：2020/08/09(日) 13:51:38.61 ID:USzViy8y0.net

>>105
その意味では、中国は（あとロシア）は非常に強い立場にいて、国の方針に従わない発信はさせない
ということを、かなり強く強制できる。その意味では、アメリカは勝てない。たぶん、日本も。

109 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 13:52:37 ID:JHxaLpsM0.net

>>85
>インフラが新しくというのは、その時代に新たにインフラ作る時の最新インフラがたまたまそれだったって事だけじゃないのかな。

平成時代の日本の「大停滞」は何だったのか、それだけでは弱いと思う
なぜならば、欧米はそんなことは無かったからだ
FAXは確かに欧米でも使われているのであるが、日本ほどこれに拘り続けた国は無いと思う

110 ：カウロバクター(大阪府) [GB]：2020/08/09(日) 13:57:16 ID:fyVB+3Du0.net

1916年のコカコーラのポスター
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0106/users/b4509b2ee745374a9288da5186c87b57434d0a81/i-img1200x900-1592232331sbgzqq1223.jpg

最初見た時は80年代のセゾン系のポスターかと思ったわ

111 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 14:09:58 ID:uyvZ99M30.net

箱モノの変化は目立つからな。
1970→2020のデジタル化も相当な変化なんだがなぁ。

112 ：：2020/08/09(日) 14:12:04.52 ID:QN6X3oWa0.net

戦後は人口が増えたからね
今は外国人が増えた

113 ：：2020/08/09(日) 14:13:35.47 ID:JHxaLpsM0.net

>>108
ただ、超限戦っても、内容的には「スイス民間防衛」に書いてある事の延長上に思える

この本は仮想敵として共産主義国を意図していることは明らかだけど、
レーニン以来の共産主義国のやり方の延長上でやって居る事を
ネット時代向けにアップデートしたという事も言えるような気がする

114 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 14:15:27 ID:uyvZ99M30.net

>>109
システム導入を例に取ると、
システム化を機会に作業内容・手順・人員を含めて最適化するのが常道。
だが、日本企業は何故か「今やってる作業を自動化したい」を馬鹿正直にやろうとする。
そして、馬鹿正直な部分に無駄にコストをかける。

次世代製品を作るときも、何故か無駄な機能を断舎利できない。
だから競争力を失ったんだよ。

115 ：カテヌリスポラ(東京都) [US]：2020/08/09(日) 14:16:42 ID:IQkuHlhr0.net

ゲームが発展したのも自分的には激動だったな
1978年→インベーダーゲームの台頭
1980年代→LSIゲーム、電子ゲームの台頭、屋上にあったゲームコーナー
1990年代→スト２で強い人に会うためにゲーセン放浪、聖地で対戦三昧
2000年代→ネットでMMOやいろいろ対戦、ニコ動で大会見てまったり
2010年代→スマホでゲーム三昧
2020年代→ここもどうなるのか良くわからない、PS5発売？

116 ：アルテロモナス(茸) [DE]：2020/08/09(日) 14:17:00 ID:ZX08oyNy0.net

これだけテクノロジーが進んでもまともに宇宙いけないのはなんで？

117 ：：2020/08/09(日) 14:18:01.94 ID:7ztz2rNC0.net

俺がゲーム世代で
俺の人生がアニメみたいなもの

118 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 14:20:58 ID:JHxaLpsM0.net

>>114
平成時代に起こった事は「団塊世代天動説」だったと思える
90年代のITという団塊世代の行動変容や賃金や雇用の変動に繋がる物は社会的に排除されたのだと

新しい事を覚えずにFAX使ってハンコ押していればずっと飯が食えたってのはとても重要な事だった
そして客側が余りにも愚鈍だから、サービスを提供する企業側もそのまま世界で競争力を喪失していった

119 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 14:26:06 ID:uyvZ99M30.net

>>118
それはある。世代で括れるものかは分からんが。
頑ななヤツに限って、今を冷静に評価・観察できてない。
だから問題点を問題と思わず変えないし、情報収集すらしようとしない。

むしろ、それを害悪ととらえている。

120 ：：2020/08/09(日) 14:27:42.91 ID:iqwNdfBQ0.net

生まれて４０年。確かにこれといった変化を感じない。

121 ：デスルファルクルス(公衆電話) [US]：2020/08/09(日) 14:30:07 ID:zjX+q6+M0.net

1920年代の記憶媒体→紙
1970年代の記憶媒体→穿孔紙
2020年の記憶媒体→クラウド

122 ：：2020/08/09(日) 14:32:08.31 ID:co/4rlljO.net

>>104
1853年ペリー黒船来航
1868年戊辰戦争
幕末から明治が平穏だとは思えない

123 ：：2020/08/09(日) 14:34:09.84 ID:USzViy8y0.net

>>113
「民間防衛」は、スイスのガチ軍事国家としての、冷戦時代を物語るものだと思う。
ただ、今のほとんど情報通信の技術力に裏打ちされた戦法とは違うと思う。基本的に、
「守る」ということが主眼なので、「同時に攻める」という観点が無いと思う

124 ：：2020/08/09(日) 14:35:03.06 ID:uyvZ99M30.net

>>122
おおよそ国鉄が民営化されてからの時代より
平穏な時代が過去にあったようには思えんよな。

125 ：：2020/08/09(日) 14:36:05.18 ID:IQkuHlhr0.net

>>120
変化がないのも良いモノだよ

むしろ今みたいな変化が激しいのがおかしいw

126 ：プランクトミセス(岐阜県) [RU]：2020/08/09(日) 14:38:57 ID:ta5LIcJA0.net

>>121
クラウドというかハードディスクだな
クラウドサーバーもハードディスクをちまちま買い足してるのかと思うと
まだ50年以上前の技術の延長上にある

127 ：デイノコック(中国地方) [US]：2020/08/09(日) 14:39:08 ID:4YMxhvkN0.net

映像の世紀

128 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 14:40:04 ID:JHxaLpsM0.net

>>119
>頑ななヤツに限って、今を冷静に評価・観察できてない。
>だから問題点を問題と思わず変えないし、情報収集すらしようとしない。

年功序列の悪い面だね、年上＝正しいになりがちだから
そして、その世代の数が多ければ「無敵の世代」になってしまうという事だね

129 ：プランクトミセス(岐阜県) [RU]：2020/08/09(日) 14:42:34 ID:ta5LIcJA0.net

1960年代の10MBのハードディスク
https://i.redd.it/q7pf849mvnx31.jpg

130 ：グロエオバクター(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 14:43:52 ID:7ztz2rNC0.net

Sたは歳がおっさんだから
もうどうでもいいそうです

131 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 14:44:06 ID:JHxaLpsM0.net

>>123
20世紀に於いては、メディアを支配するものが大衆を支配するという単純な構図だった
特に日本以外の社会ではメディアの影響力が下がってきたのと同時にSNSなどのバイラルメディアが台頭してきた

その中では中央集権的な少数のマスコミ人洗脳では不十分で、より広範な洗脳工作ノウハウが必要とされる時代となったが、
それに関しては日本は30年位遅れているよな、何故ならまだまだマスコミ中心社会だからね

132 ：グロエオバクター(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/09(日) 14:45:46 ID:7ztz2rNC0.net

やるか死ぬかどっちかだから
やる気がないならいらないって事でしょう

133 ：スフィンゴバクテリウム(神奈川県) [CN]：2020/08/09(日) 14:50:41 ID:7+/8w9Uf0.net

1980年から今に至る40年で変わったと思うのはネットとスマホの出現　あとはそんなに変わらない

134 ：テルムス(SB-Android) [US]：2020/08/09(日) 15:02:20 ID:k7z2p2pF0.net

>>133
pcだろ雑魚

135 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 15:08:08 ID:uyvZ99M30.net

馬鹿が胸張って「俺は馬鹿で無知だが、俺の話を聞け」と喚くことが一般化したことが一番の変化だろ。

136 ：テルムス(家) [GB]：2020/08/09(日) 15:21:38 ID:rhtfJgqa0.net

1770→1820
平和すぎワロタ

137 ：スネアチエラ(東京都) [JP]：2020/08/09(日) 15:24:54 ID:aF0pPXl30.net

>>85
固定電話(網)の話で言えば元々固定電話(有線)の普及率が低い国(インフラが脆弱で国の経済も弱い)はインフラとして固定電話網を国中に引く事が経済的に難しかった
そこへ来て世界的に携帯電話が安価で爆発的に普及しだしたからお金のかかる固定電話網(有線)を整備するより携帯電話網(無線)整備を推し進めた方が国としても費用も安く電話網の普及率も上げられるから願ったり叶ったりの状況だったというのも大きな理由だよ
ただそれによって国民や企業にとっては固定電話網を引いただけでは難しかった事が可能になったというのは確かだよね

138 ：：2020/08/09(日) 15:33:40.56 ID:co/4rlljO.net

>>136
日本では百姓一揆ぐらいだろうが、
世界ではアメリカ独立戦争、フランス革命、ナポレオン戦争の真っ最中

139 ：：2020/08/09(日) 15:41:07.80 ID:UgGr/zAX0.net

>>133
スマホの前ガラケーだな

140 ：：2020/08/09(日) 15:41:36.21 ID:USzViy8y0.net

>>131
「マスコミ中心社会」は、仕方ないと思います。取材できるだけのバックグラウンドが
あるのは、いまはいわゆる「マスコミ」だけですから。
で、いまの「マスコミ」でも中国と十分な関係を保てているのか？

要するに、出てくる情報をコツコツ読んでいくしかないとは思います。
その意味で、「マスコミ」による報道は必要です。

SNS等での発信は無視はできません。日本よりアメリカにおいて。
政府への提言が書き込まれていて、納得します。

つまり、「情報源」としてのマスコミの活動は大切です。
しかし、有権者としての活動ができるようになったことが、
ここ10年ぐらいで、大いに変わったと思います。

141 ：：2020/08/09(日) 16:09:46.44 ID:JHxaLpsM0.net

>>140
「マスコミ【依存】社会」と言った方が分かりやすいですかね
欧米だと、メディアの信頼度ってのは3割くらいまで落ちているのですが、日本はまだ7割8割ありますからね

ただ、これもやっと変わり始めて、メディアの滅茶苦茶な言い分に動かされなくなってきたのは、
それは良い事だと思っています

142 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 16:17:53 ID:uyvZ99M30.net

>>136
いやいや、天明の大飢饉は結構インパクトあるぞ。

143 ：：2020/08/09(日) 16:32:23.92 ID:znM0gNy20.net

平成29→30年に比べて令和元年→2年は激動だよな

144 ：アルテロモナス(東京都) [US]：2020/08/09(日) 16:47:49 ID:fr1eaCKB0.net

>>68
何でもかんでもすぐにパワハラだセクハラだとわめいてる奴らだぞ？
三日と持たずに自殺すんだろ？

145 ：：2020/08/09(日) 16:51:25.59 ID:YB0aEH6m0.net

>>3
戦争を忘れた世代は大戦争を引き起こすという話なら聞いたことあるけど・・・

146 ：：2020/08/09(日) 16:54:47.63 ID:TC7z3vqz0.net

>>11
１９２０年以前は本当に牧歌的な世界だったからね特に農林水産業は
その頃まで中世とあまり変わらなかったけど１９２０年以降の農業はガラリと変わっていったな

147 ：ニトロスピラ(東京都) [JP]：2020/08/09(日) 16:59:50 ID:0ww5E/hM0.net

>>11
1920年ならマスケット銃どころかサブマシンガンに潜水艦や戦車、重爆撃機まで登場してるぞ

148 ：ニトロスピラ(家) [FR]：2020/08/09(日) 17:20:41 ID:USzViy8y0.net

>>141
マスコミ「依存」か「中心」か、言葉を変えても、あまり問題は解決しません。
どちらでもいいです。でも、「マスコミ」という存在がないと、我々は、
問題？え？って感じになります。

現状で考えると、マスコミは必要です。

そのうえで、「メディアの滅茶苦茶な」というご指摘については、私的な感情を入れるとそう思うところもありますが、
心を抑えると、まあ、そんなもんかなとも思います。

すべてに納得はしていません。言いえるかな？とは思う。実際、影響力が減少してきているなかで、どう努力してるのか聞きたいけど、いま繋がりがないので、聞けない

そんな感じです

149 ：：2020/08/09(日) 17:24:00.70 ID:PzdjNtMn0.net

>>29
ジャンプスクエア黄金期経験者だけど、日本のサブカルはあそこら辺が最盛期だったのは間違いない
今は悪い意味で散発しすぎ

150 ：アクチノポリスポラ(東京都) [US]：2020/08/09(日) 17:30:09 ID:Xkap44UJ0.net

>>3
これからじゃねぇよ、もう大惨事世界大戦が始まってるだろ

151 ：：2020/08/09(日) 17:35:37.89 ID:rPm2mcka0.net

1971年生まれだけど
当時今の俺と同じ48歳のおっさんってもろ戦争経験していた人たちなんだな
平和ボケしてノホホーンと生きてる俺からしたら考えられんわ

152 ：ストレプトミセス(コロン諸島) [BR]：2020/08/09(日) 17:36:27 ID:co/4rlljO.net

>>11
ジェット機にロケット
戦争が文明を進歩させて来た

153 ：：2020/08/09(日) 18:04:52.21 ID:iDf/rnnz0.net

>>22
今は馬鹿でも映像があるからそんなことは起きない。

154 ：エリシペロスリックス(東京都) [KR]：2020/08/09(日) 18:09:48 ID:uMYOK2Xu0.net

月に行ったのだけはどう考えても納得できないw

155 ：テルモミクロビウム(やわらか銀行) [US]：2020/08/09(日) 18:11:51 ID:BvjJqihC0.net

>>68
公害がなければ十分満足　辛いのは携帯ネットによる連絡、地図検索がない事だけと言える

156 ：プニセイコックス(静岡県) [IN]：2020/08/09(日) 18:12:28 ID:CxKVdE2+0.net

ネットの登場はかなり大きい出来事だと思ってる

157 ：テルモミクロビウム(やわらか銀行) [US]：2020/08/09(日) 18:14:30 ID:BvjJqihC0.net

>>151
今の90代、当時の40代って戦中は一番若手で
一番下で一番酷い目に合わされてたんだな

158 ：パルヴルアーキュラ(東京都) [KR]：2020/08/09(日) 18:14:38 ID:7rR8s3/+0.net

まさか、ゲーム機でインターネットやヤフオクが出来るとは思わなかったな

しかも、ウイルスに強いとか快適すぎだろというぐらい楽しめたな

159 ：：2020/08/09(日) 18:18:18.76 ID:hqBjdBak0.net

ところがどっこい、共産圏は大量に亡命者と難民（国外逃亡者）を出している
そもそも旧ソ連崩壊時に世界中で核兵器の技術が拡散されたのは食うに困ったソ連科学者が大量に情報を漏洩させたせい
アメリカは共産圏、特に屋台骨ガタガタのシナとロスケはちょっとくすぐるだけですぐ情報がボロボロ洩れる事をよく知ってる
だからこそプーチンは強硬路線を張って国内外に「逆らったら怖い」と言う印象を抱かせる戦法しか取れない（プーチンが内政面では無能ってのもあるが）

その意味で言うと、未だに奴隷制度がほぼ公然と残ってるも同然のインドのほうがよほど怖い
技術はある、国民は優秀、核もあると三拍子そろってる
シナとロスケは核こそあるが技術もない上に国民はアホか無能だらけで優秀な奴程海外（それも大抵はアメリカ）に逃げる
相手にならんよ
多分日本相手でもな

160 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 18:46:49 ID:JHxaLpsM0.net

>>148
日本のメディアってのは、NHKにしろ電通にしろ朝日新聞にしろ読売新聞にしろ、
基本的にGHQのプロパガンダ機関にその出自を持っている訳ですよ
そして、その多くは共産主義者の集まりでもある

つまり、日本の殆どのマスコミの世界観や視点ってのはその時点で決まってしまう
この世界観をベースした情報や価値観を大衆に提供しているので、自ずと大衆側の思考も制約されてしまう
これが問題だ、という事ですね

161 ：フィシスファエラ(SB-Android) [US]：2020/08/09(日) 18:58:14 ID:5mmvzzmR0.net

>>153
そうか…じゃあ、安心して米中摩擦を傍観していられるな？

162 ：アシドバクテリウム(愛知県) [US]：2020/08/09(日) 19:00:00 ID:93/Q1rQh0.net

>>129
ネジ留めするところはいまのプラッターと基本的に同じ形だな

163 ：：2020/08/09(日) 19:02:01.47 ID:wkcAXTr70.net

1970年からは大きく変わったところってインターネットとそれら端末くらいだからな
道路や建物と言った町並みは大きく変わってない

164 ：テルモゲマティスポラ(大阪府) [US]：2020/08/09(日) 19:04:27 ID:qf52gbRm0.net

>>3
ドンパチで一瞬あぼんが
経済戦争でじり貧あぼんになってるだけだわな

165 ：ジオビブリオ(神奈川県) [US]：2020/08/09(日) 19:06:24 ID:JHxaLpsM0.net

>>164
WW2も1930年代から衝突が始まって、全部終わったのは1945年だからな
今回もやはり15年位は掛るんじゃないかな

166 ：：2020/08/09(日) 19:08:14.86 ID:hEtYGyY80.net

>>163
都市部はほとんど舗装されてたな
田舎はまだ未舗装が残ってた

167 ：放線菌(家) [US]：2020/08/09(日) 19:16:31 ID:uyvZ99M30.net

>>163
高速道路と新幹線は大分延びたわけだが。

168 ：：2020/08/09(日) 19:19:47.38 ID:lwsQpyb00.net

夏になるとメタンガス吹きまくっていたドス黒い死の川だった目黒川www臭くて河川敷なんて歩けなかったわ(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ

169 ：メチロフィルス(千葉県) [JP]：2020/08/09(日) 19:33:29 ID:U2BSbaTZ0.net

>>165
世界破滅のリスクと引き換えに科学の進歩（ブレイクスルー）くるか

170 ：メチロフィルス(千葉県) [JP]：2020/08/09(日) 19:35:14 ID:U2BSbaTZ0.net

>>21
同世代だけれどなかなか楽しい時代を生きれたよな

171 ：：2020/08/09(日) 19:44:37.69 ID:yGqbB78u0.net

>>146
ハーバー・ボッシュ法によるアンモニア合成で爆発的な食料増産が可能に

172 ：：2020/08/09(日) 21:27:08.21 ID:QPon89aY0.net

人間の資質も変わってるしな　娯楽を創造する時代と消費する時代の差

173 ：アコレプラズマ(東京都) [US]：2020/08/09(日) 21:33:33 ID:bxdyRADd0.net

>>153
だといいんだがな。
嫌韓感情を抑えるのに必死な俺は大丈夫だろうか?

174 ：バチルス(やわらか銀行) [US]：2020/08/10(月) 01:34:06 ID:x0uP8syI0.net

>>153
日本が戦争に巻き込まれてないだけで
世界見たら映像残ってる時代でも戦争起きてるでしょ
それにドンパチだけが戦争ではないし
ここ最近の中朝の行動は戦争行為と変わらんだろ
これを見てないのか見えないふりしてるのか大したことないと思ってるのか
ちょっと平和ボケ過ぎなんじゃない

175 ：アキフェックス(茸) [ID]：2020/08/10(月) 02:33:53 ID:21ESAT7F0.net

>>174
あすぺ？

176 ：：2020/08/10(月) 02:51:25.21 ID:jYwwPoNH0.net

うちの祖母は大正生まれ
関東大震災は経験してないが
戦禍をかいくぐり、戦後の混乱期もたくましく生きた
現在93歳
昭和と平成を丸々生き抜き四つ時代を生きた
自分で建立した墓に和の字を入れたのは昭和を生き抜いたからと
まさか冷和の和にもなるとは(^_^;)
そして人生の最後にまさかのコロナ禍に遭うとは！
人生の最後にまさかのコロナ禍に遭い会うこともままならなくなるとは

177 ：：2020/08/10(月) 02:55:20.94 ID:ZpaLMgBX0.net

関ヶ原の戦いの時もなかなかの激動だったよ
まだみんな刀で斬り合ってた頃だったなあ

178 ：：2020/08/10(月) 06:17:40.19 ID:Dxdvyggr0.net

進化と進歩の違いだな

179 ：：2020/08/10(月) 19:22:55.57 ID:1VjCVWb80.net

江戸時代は200年以上ほとんど変化なしだったんだよな

180 ：：2020/08/10(月) 19:53:10.39 ID:1zQNyPqH0.net

1990年代後半からあんまり変わってないよな

181 ：ハロプラズマ(SB-iPhone) [ﾇｺ]：2020/08/10(月) 20:15:06 ID:pHPaJ+6I0.net

>>177
その頃は銃とか弓ばっかだったらしい
剣の時代はもっと前だろう

182 ：：2020/08/10(月) 21:58:26.91 ID:O7ktvjgv0.net

大地震に大戦、これからの半世紀はまた激動なんじゃない？

183 ：ネンジュモ(神奈川県) [US]：2020/08/11(火) 01:20:06 ID:4dz2vUqA0.net

北東アジアは1953年の朝鮮戦争、
1958年の台中の金門島攻防戦以降国境が大きく変わるような
戦争が起きていない。

まぁ常にキナ臭い事は起きているんだが
北朝鮮崩壊だの
中共解体だのと言うドラスティックなイベントもお預け状態。
もう62年も其れが続いてる。

そのうち奇跡の数十年とでも言われるようになるのか。
今は誰も知るすべが無い。

184 ：：2020/08/11(火) 01:31:39.92 ID:aioRTLJdO.net

冷戦が崩壊してグローバリズムの時代になったから

185 ：：2020/08/11(火) 01:45:52.91 ID:v2zko4+60.net

>>180
1995年あたりから少しずつ変わったような気がする

186 ：：2020/08/11(火) 08:06:17.11 ID:/IRkRR+H0.net

ドラゴンボールが戦争を止めた説

187 ：ネイッセリア(神奈川県) [US]：2020/08/11(火) 12:52:05 ID:Z8Dc262t0.net

>>180
スマホ＆ネット通販の台頭で激変だろ
いまや国際線の航空券もスマホで取れるとか当時からしたら信じられんよ

188 ：メチロフィルス(愛知県) [US]：2020/08/11(火) 12:53:27 ID:QogqlHbd0.net

ここ30年はほとんど変わってない
発明は携帯、スマホぐらい

189 ：：2020/08/11(火) 15:51:57.09 ID:NjPDaY4g0.net

確実に人間は能力低下してる

190 ：：2020/08/12(水) 08:34:52.10 ID:RHkPqIL80.net

>>146
農薬のおかげだな

ハーバーボッシュ