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全国バラバラの「新型コロナ重症者」基準 東京では集中治療室入りの患者も「軽症」扱い

1 ::2020/08/17(月) 16:59:16.40 ID:Q3+FLf5n0●.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
大阪の「新型コロナ重症者」は東京の3倍 異常な増え方はなぜだ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。
16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、
72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、
今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。
東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。
70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。
高齢者は感染すると重症化しやすい。

■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。

「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。
重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。
全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」

重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。

「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。
それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)
実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。
それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。
大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。

東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。
もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。

しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。
西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。
たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。

2 ::2020/08/17(月) 16:59:40.66 ID:YYXJDwH60.net
ハゲと同じ扱いかよ

3 ::2020/08/17(月) 17:00:15.32 ID:2NUs+Pd80.net
そーいえば昔、パラパラって流行ったよな

4 ::2020/08/17(月) 17:00:35.03 ID:x3y5xVLN0.net
集中治療室入ってるのが重症じゃないってまじかよ

5 ::2020/08/17(月) 17:00:41.73 ID:S1QVC/9c0.net
>>1
おいおい、東京はやっぱり詐欺統計かよ

6 ::2020/08/17(月) 17:01:55.72 ID:cK9oqaPQ0.net
かからなければどうってことない

7 :ビフィドバクテリウム(茸) [HK]:2020/08/17(月) 17:02:11 ID:x3y5xVLN0.net
厚労省も大阪も集中治療室は重症扱いなのに東京だけ除くとか
隠蔽扱いされても仕方ないぞこれは

8 :クリシオゲネス(コロン諸島) [US]:2020/08/17(月) 17:02:24 ID:IvtKfG3AO.net
国のせいばかりにせず
たまには知事や医師会も叩いてみろよマスゴミ

9 :テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]:2020/08/17(月) 17:03:17 ID:AS+gsBUp0.net
意識あって受け答えしっかりしてれば集中治療室でも呼吸器外せなくても非重篤患者

10 :クテドノバクター(山形県) [CA]:2020/08/17(月) 17:03:39 ID:xF78dtpv0.net
東京、気が狂ってる。
安倍の指示だろう。

11 ::2020/08/17(月) 17:04:04.62 ID:H2pNy1mm0.net
そもそも前は重症者になってた患者を中等症Uとか言って重症にしなくなってるからな
重症があまりいないはずなのに1日10人とか死に出してるのがその証拠

12 ::2020/08/17(月) 17:04:16.63 ID:dmS0UraB0.net
錦織選手がかかるくらいだから、若くても無理ゲーだわ

13 :メチロフィルス(SB-Android) [CN]:2020/08/17(月) 17:05:20 ID:5YB+xa2R0.net
簡単に言うと呼吸能力に問題出てきたら中等症って書いてなかったか

14 :シネココックス(SB-Android) [GE]:2020/08/17(月) 17:05:36 ID:8XRgHeke0.net
ICU入ってて人工呼吸器もエクモもつけてない患者なんか存在するの?

15 :ロドシクルス(関東地方) [NO]:2020/08/17(月) 17:05:45 ID:Z+NNyrWY0.net
大阪は早めに人工呼吸器つけて治す方針だから重症カウントが上がっちゃうらしい

16 :緑色細菌(東京都) [ニダ]:2020/08/17(月) 17:06:36 ID:dDhUo/ME0.net
コロナ終息傾向に我慢できず
パヨクが今度はこんなガセで人心掌握しようとしてるwww

17 :テルモトガ(東京都) [US]:2020/08/17(月) 17:06:39 ID:KARIRAVK0.net
ていうか集中治療室の前に人工呼吸器がふつうだろ
東京基準で問題なしだな

18 :アナエロリネア(ジパング) [US]:2020/08/17(月) 17:06:58 ID:bba7H+TY0.net
東京の重症者が少ないからくりはそれか
だったら全国も東京に統一すればいいんじゃね
コロナはただの風邪派が喜ぶぞ

19 :ロドシクルス(茸) [US]:2020/08/17(月) 17:07:02 ID:cCR9FCar0.net
大阪は甘え

20 ::2020/08/17(月) 17:07:06.83 ID:mRWY4c+X0.net
コロナウイルス感染者で他の病気持ってる人ばかり重症化するから難しいよね。
糖尿病が悪化して重症化しても、コロナの方に入れるのか?

熱中症とかで死んでも、コロナ感染者だったら、コロナの死者数に入れてるらしい(葬式などで感染者広げないため)けど、何時まで続けるんだろうか?

21 :クリシオゲネス(コロン諸島) [US]:2020/08/17(月) 17:08:24 ID:IvtKfG3AO.net
>>14
持病持ちや高齢者なら入れそうな気もする
ICUが埋まってるわけじゃないし

22 ::2020/08/17(月) 17:08:31.60 ID:EzIcqW5C0.net
ゲンダイじゃねえか

23 ::2020/08/17(月) 17:08:32.66 ID:1e1WBrYI0.net
集中治療室に入ってて人工呼吸器つけてないとかそもそも無いだろ

24 ::2020/08/17(月) 17:08:38.31 ID:9UJ+zhL20.net
トンキンは性根が腐ってるな

25 ::2020/08/17(月) 17:08:49.56 ID:cCR9FCar0.net
死にたく無ければ東京から逃げ出せよ

26 ::2020/08/17(月) 17:08:51.37 ID:pcttWUV+0.net
ゲンダイw
はい解散

27 ::2020/08/17(月) 17:08:51.77 ID:Ev0S+ZwH0.net
>>15
それガセじゃねーのかな?治療に早めに人工呼吸器付けるとか忖度ないやろ、こうなれば着けるとか、厳格な基準がありそうだけどな

28 :ハロプラズマ(神奈川県) [US]:2020/08/17(月) 17:09:03 ID:TCg0ycOc0.net
頭悪いんじゃないの マジで

29 :シトファーガ(神奈川県) [UA]:2020/08/17(月) 17:09:57 ID:1e1WBrYI0.net
>>27
血中酸素濃度じゃね?93%切ったら人工呼吸器推奨だったはず

30 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:10:05 ID:hi74nX+S0.net
コロナ疎開再燃
長野で品川ナンバー増殖

31 ::2020/08/17(月) 17:10:37.12 ID:H5e+Mc1U0.net
こんなのまで見栄張るとはなぁ
恐れ入ったわ

32 ::2020/08/17(月) 17:12:01.29 ID:REDQAy3i0.net
>>7
東京はひったくりと、かっぱらいに分けて統計取って、大阪はひったくり全国ワースト1と東京人が報道しまくってたの思い出すな
2000年ごろに、被害届は全部受理しろって警察庁の通達を律儀に守って、刑法犯認知件数増やした大阪と、現場の警官がロッカー行きで握りつぶして、大阪は犯罪が多い!って報道してたのとか

33 :パスツーレラ(SB-Android) [FR]:2020/08/17(月) 17:13:08 ID:lyF6iOji0.net
やっぱりトンキンはイカサマやってたのかw

34 :メチロコックス(神奈川県) [US]:2020/08/17(月) 17:13:19 ID:9UJ+zhL20.net
コロナ問題でより一層トンキン嫌いになったわ
やることが汚い

35 ::2020/08/17(月) 17:14:16.32 ID:VkK4KI5J0.net
トンキンに都合の悪いスレは伸びない

36 ::2020/08/17(月) 17:14:27.99 ID:OZ7kDZev0.net
むしろ人工呼吸器つけない重症者ってありえんの?

37 ::2020/08/17(月) 17:14:51.46 ID:cKsU3R9f0.net
まあ人工呼吸器の空き台数を見ることはできるんだな
ICUはどうせこれからすぐ満タンになるからいいや
東京が400で田舎が30とか40とかだったと思うが

38 ::2020/08/17(月) 17:15:22.75 ID:9UJ+zhL20.net
新型コロナは呼吸器だけじゃないし
血管とか心臓とか免疫とかにダメージいく

39 ::2020/08/17(月) 17:15:33.64 ID:HB4zXV0s0.net
>>1
そうだと思ったわ
大阪より重症が少ないとかありえない

40 ::2020/08/17(月) 17:15:57.66 ID:9UJ+zhL20.net
在京メディアは何で報道しねーんだよ

41 ::2020/08/17(月) 17:17:44.77 ID:1e1WBrYI0.net
肺炎症状で
通常病棟で人工呼吸器あり→ありえる
集中治療室で人工呼吸器なし→ありえない

42 ::2020/08/17(月) 17:20:10.36 ID:0TZLHyI00.net
小池出て来て説明しろ

43 :デロビブリオ(大阪府) [SE]:2020/08/17(月) 17:22:28 ID:2pXBxe5R0.net
東京は死亡がほぼ確定したと判断してようやく重症扱いってか
回復の見込みが少しでもあれば全て軽傷扱いと言うなら、馬鹿としか言いようがない

自治体ごとに基準がバラバラなのは、厚生労働省と自治体の意思疎通不足と怠慢が原因だ
さっさと全国統一の基準をしっかり確立させて明確にしろ

44 ::2020/08/17(月) 17:23:38.75 ID:yIGt1IDU0.net
急に「大阪の重症者数ガー」とマスコミが一斉に騒ぎ始めたからなんかおかしいと思ったらこういうことか
ゲンダイのくせに良い仕事しやがるw

45 ::2020/08/17(月) 17:23:49.05 ID:9UJ+zhL20.net
トンキンが勝手に独走してるだけっぽい

46 :エルシミクロビウム(ジパング) [CA]:2020/08/17(月) 17:25:16 ID:M9XOTrOi0.net
ジャップランドの統計が正確なはずないことは誰もが知っているはず

47 :ヒドロゲノフィルス(東京都) [ニダ]:2020/08/17(月) 17:26:32 ID:Nk1MeVzV0.net
スレタイ詐欺

48 :ニトロソモナス(東京都) [BR]:2020/08/17(月) 17:28:51 ID:Gh0pXBjB0.net
東京は厚労省の指示を無視か
すげー

49 :グリコミセス(東京都) [RU]:2020/08/17(月) 17:29:05 ID:1fwKYOVK0.net
呼吸困難は軽症

東京にいたら上級以外人権は無い

50 :ゲマティモナス(神奈川県) [EU]:2020/08/17(月) 17:29:29 ID:Zu9v2KPj0.net
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。 ← は?何言ってるんだ?

あえて曲解。これがマスゴミ

51 :テルムス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 17:30:12 ID:LGuslaUt0.net
やっぱ東京都ってクソだわ

52 :シトファーガ(愛媛県) [US]:2020/08/17(月) 17:30:40 ID:l/u73hdb0.net
>>4
確か念のためで集中治療室に入った人が居たよ
誰だったか覚えてないけど

53 ::2020/08/17(月) 17:31:12.43 ID:eEK2uYd/0.net
>>50
集中治療室入って人工呼吸器付けてないって事あるのかね?

54 ::2020/08/17(月) 17:31:23.62 ID:8ujhKfXL0.net
秀吉「量る基準がバラバラなんじゃ統一せにゃあかん」

55 ::2020/08/17(月) 17:31:30.29 ID:FClDlCjb0.net
いいかげんにしろ東京都

56 ::2020/08/17(月) 17:31:49.78 ID:U2UHd+NLO.net
東京は念のためICUを加えると300近くいそう。

57 ::2020/08/17(月) 17:32:42.52 ID:DjiboYdX0.net
うるせえ自分の所の心配でもしてろ
こっちみんなクソ食い

58 ::2020/08/17(月) 17:33:07.34 ID:Zlumtf1z0.net
>>21
んなわけねーだろそんなんじゃ加算取れねーわ

59 ::2020/08/17(月) 17:33:10.35 ID:T+Bcvyqx0.net
もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

60 ::2020/08/17(月) 17:33:10.75 ID:T+Bcvyqx0.net
もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

61 ::2020/08/17(月) 17:33:31.36 ID:kdWHaGE40.net
おいおい。厚生労働省の基準とかどうなってるんだよ
この期におよんでバラバラでしたとか笑えるな
科学的なデータすら残らないじゃん

62 ::2020/08/17(月) 17:34:01.64 ID:HdGQTw+M0.net
小池は初期から統計隠蔽してるしこういう事平気でやる

63 ::2020/08/17(月) 17:34:15.43 ID:T+Bcvyqx0.net
あれ、連投すまん

64 ::2020/08/17(月) 17:34:50.40 ID:pcttWUV+0.net
何でゲンダイのソースでこんなにマジレスが多いの

65 ::2020/08/17(月) 17:35:18.62 ID:wE5QFPyr0.net
>>1
数字がはね上がるのが問題じゃなく
ICUの空き、人工呼吸器の数、エクモの数、医者の数、看護師の数、その辺の余裕あるかどうかやろ

66 ::2020/08/17(月) 17:35:29.60 ID:Zlumtf1z0.net
単純な目安だけど、A-lineかシリンジポンプか呼吸器

このうちいずれか2つがあればHCUに入れられる。別に入れなくてもいい。

67 ::2020/08/17(月) 17:36:21.55 ID:SvT07Zi50.net
やっぱりかw
東京だけ明らかに重症者少ないのはおかしいもんなw

68 :バクテロイデス(福岡県) [CN]:2020/08/17(月) 17:36:32 ID:q6yu4Hhd0.net
ICUが軽症だと?
気違い国家が

69 :ストレプトスポランギウム(北海道) [ヌコ]:2020/08/17(月) 17:36:57 ID:+5lq3kx00.net
>>40
10月に東京五輪の開催可否が協議される
それまでは意地でも抑え込めてるって数字を残さなきゃいけない
今年の3月や4月を思い出せ
五輪延期が決まった後にボロボロ感染者増えたじゃん

70 :エントモプラズマ(大阪府) [GB]:2020/08/17(月) 17:37:27 ID:uwzXdQjE0.net
ひったくりとかっぱらいを独自に別分類して大阪に汚名を着せ続けてた頃から全く進歩がないな東京は

71 :ニトロソモナス(福岡県) [KR]:2020/08/17(月) 17:37:28 ID:EclTo8zJ0.net
えー死にかけてる人がたくさんいそう

72 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:39:13 ID:hi74nX+S0.net
東京は都外への出入り自粛だろ
都知事が会見で言ってたのに
長野には先週から品川ナンバー多い
そんなに親が危篤とか緊急事態が多いのか

73 :フランキア(大阪府) [CN]:2020/08/17(月) 17:39:27 ID:TdzrwSyu0.net
>>1
きったないなーーーーーー東京トンキン

74 :クロロフレクサス(埼玉県) [US]:2020/08/17(月) 17:39:53 ID:eEO3FAiS0.net
まだ2021年東京オリンピック開催を諦めてないから仕方無いじゃん情報操作も

75 :ゲマティモナス(東京都) [ZA]:2020/08/17(月) 17:39:53 ID:4iKbHv770.net
死なない限り軽症、死んでから重症だった扱い

76 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:40:45 ID:hi74nX+S0.net
来週あたりから長野は感染者出そうだな

77 :フランキア(大阪府) [CN]:2020/08/17(月) 17:40:52 ID:TdzrwSyu0.net
>>44
ほんとに
おかしいなと思ったわ

78 :ミクロコックス(埼玉県) [TW]:2020/08/17(月) 17:41:30 ID:pc7CiaIH0.net
必死に重症を少なくみせようと工作   中国となんも変わらんな

79 ::2020/08/17(月) 17:42:10.59 ID:9UJ+zhL20.net
>>69
そーゆーことかーーー

80 ::2020/08/17(月) 17:42:50.15 ID:9UJ+zhL20.net
だからマスゴミもだんまりなんだな

81 ::2020/08/17(月) 17:43:31.98 ID:DC/6hDny0.net
そういえばコロナの治療は税金で無料なんだろ
いつも俺の血税がとか言ってる奴湧かないけどなんで?

82 ::2020/08/17(月) 17:46:15.32 ID:h16rYnQr0.net
東京はもともと医療体制がショボいから。
一極集中に伴う人口増加に対して医学部の学生数増えなかった

83 ::2020/08/17(月) 17:48:43.59 ID:Pn7ET+EY0.net
症状は大したことなくても、持病があって常時モニターしとかないといけない患者とかも集中治療室に入れたりするからな

84 ::2020/08/17(月) 17:49:26.88 ID:O9mmToL80.net
集中治療室にいる時点でECMOか人工呼吸器装着してるに決まってるだろよ
集中治療室がない病院でも重症患者入れてるんだからECMOor人工呼吸器で重症が一番わかりやすい

85 ::2020/08/17(月) 17:49:45.44 ID:jZB7cfuA0.net
今スーパーJチャンネルでコロナの後遺症で髪が抜ける特集やってるぞ

86 ::2020/08/17(月) 17:50:04.76 ID:IvtKfG3AO.net
>>58
無症状入れてる時点でアレじゃね

87 ::2020/08/17(月) 17:50:53.54 ID:1e1WBrYI0.net
>>83
え、しないだろ
個室でフルセンサー対応だろ

88 ::2020/08/17(月) 17:52:47.18 ID:hamk81tS0.net
>>53
英国首相はそうだったな

89 ::2020/08/17(月) 17:53:20.87 ID:Q3+FLf5n0.net
東京在住の芸能人がコロナラッシュだもんな

90 ::2020/08/17(月) 17:55:12.54 ID:+CuSl5XH0.net
汚染都市トンキン

91 :オピツツス(ジパング) [JP]:2020/08/17(月) 17:56:01 ID:+CuSl5XH0.net
日本はもうだめだ

92 :シトファーガ(愛媛県) [US]:2020/08/17(月) 17:56:14 ID:l/u73hdb0.net
>>52
ググってもイギリス首相やコロナじゃない昔の皇族しか出てこない
記憶違いだったようだ

93 :セレノモナス(広島県) [US]:2020/08/17(月) 17:59:16 ID:Pn7ET+EY0.net
>>87
病院によるけど個室ではモニター類が揃ってなかったり病棟看護師に対応できる人がいなかったりそれぞれ事情がある

94 :シトファーガ(神奈川県) [UA]:2020/08/17(月) 18:00:33 ID:1e1WBrYI0.net
>>93
そもそもコロナだから感染病床だし
そんな施設揃ってないことあるのか?

95 :エアロモナス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 18:02:15 ID:yxBSKt3w0.net
人工呼吸器もエクモもつけてなくて集中治療室に入れている
患者なんているのかよ
高齢者などでもうすぐ人工呼吸器が必要になりそうな連中を
入れているとか、人工呼吸器を外したけど様子見でまだ
集中治療室に入れている連中とかか

96 ::2020/08/17(月) 18:03:31.72 ID:t3IuALTP0.net
これ7割くらい安倍のせいだな

97 ::2020/08/17(月) 18:06:11.82 ID:W2cIZX+S0.net
「集中治療室に入ってるのに人工呼吸器不要」ってどういう状態だよ

98 ::2020/08/17(月) 18:06:14.10 ID:Pn7ET+EY0.net
>>94
個室に機器を移動させるよりも空きがあったらICUに入れた方が色々揃ってるからってこともあるだろうし
コロナは急変が怖いしね

99 ::2020/08/17(月) 18:07:18.67 ID:W2cIZX+S0.net
>>98
とすると、やはり東京基準が正しいんだな

100 :ジオビブリオ(茸) [IE]:2020/08/17(月) 18:08:59 ID:13/SI3lG0.net
>>94
感染病床がたくさんあるなら苦労はないよ
もう少し現実を見てくれ

101 :アルマティモナス(静岡県) [ニダ]:2020/08/17(月) 18:09:56 ID:BOxzcP5/0.net
重症者の異常な増加 → 今ここ
     ↓
支社の異常な増加
     ↓
     ?

102 :シトファーガ(神奈川県) [UA]:2020/08/17(月) 18:10:07 ID:1e1WBrYI0.net
>>100
一般病床にコロナ患者入れてんのか?

103 :エリシペロスリックス(東京都) [US]:2020/08/17(月) 18:10:51 ID:WqbRgc2q0.net
(1)軽症…入院を要しないもの
(2)中等症…生命の危険はないが入院を要するもの
(3)重症…生命の危険の可能性があるもの
・ 3週間以上の入院加療を必要とするもの
・ 重症以上と判断されたものの内、「重篤」を除いたもの
(4)重篤…生命の危険が切迫しているもの
・ 心肺停止、または心肺停止のおそれがあるもの
・ 心肺蘇生をおこなったもの

バラバラではないみたいだけど?

104 :緑色細菌(東京都) [US]:2020/08/17(月) 18:15:14 ID:pcttWUV+0.net
最近コロナ関係なく思う事
あまりにも清潔とか綺麗な物を求め過ぎていないか?
もちろんそれは大事だが、ある程度の菌を身体に取り込んで免疫を造らないと
無菌室のような環境でしか生きられなくなるのではないか?

105 :ディクチオグロムス(兵庫県) [MD]:2020/08/17(月) 18:17:32 ID:30qoGUYh0.net
東京は重症患者が少ないって誇ってたやつw

106 :ラクトバチルス(やわらか銀行) [GB]:2020/08/17(月) 18:18:14 ID:+o/wwbKy0.net
ソース日刊ゲンダイでそっとじ

107 :メチロコックス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 18:18:50 ID:W2cIZX+S0.net
>>105
東京の基準が間違ってると思うなら反論したらいい

108 ::2020/08/17(月) 18:21:17.76 ID:yhfKieM00.net
>>27
医者次第みたいなこと言ってたな
急変されて死なれたくないから医者の心情的に早めに切開して人工呼吸器着けたい気持ちわかるーってコメントしてる医者さっきテレビで見たw

109 ::2020/08/17(月) 18:21:48.72 ID:IvtKfG3AO.net
>>103
岡田とかいうババアが、「沖縄は中等症者数を公表してるんです、他の県にも出してほしいです!」って言った直後
TBSアナに「神奈川県は出してますよ」って言われてた
福岡県も出してる

マスメディアの方が適当すぎる

110 ::2020/08/17(月) 18:25:41.85 ID:TuAZ1Jm30.net
人口呼吸器やエクモ付けて無くても集中治療室必要な奴は重症じゃねえの
コロナは呼吸器疾患だけじゃないしそれ由来のいろんな合併症もあるだろ

111 ::2020/08/17(月) 18:35:25.61 ID:/NRWim1K0.net
そういう事だったか

112 ::2020/08/17(月) 18:37:04.20 ID:teNoooCB0.net
は?東京は間違ってないじゃん
何か文句あるの?

113 ::2020/08/17(月) 18:37:07.35 ID:2QbMd4dF0.net
コロナの深刻さを誤魔化すためにやってきたことがだんだんバレてきたな
ウイルスが大問題になってたのに入国制限が親中派議員に妨害されたのがそもそもの始まり
その犯罪行為を誤魔化すために検査拒否やら統計誤魔化を島くったんだろ
ウイルス流行国から頑固に入国させ続ければどうなるかはバカでもわかること
入国制限を妨害した議員を殺人容疑で逮捕しろよ!!

114 ::2020/08/17(月) 18:37:15.42 ID:ZUkkDd700.net
プロトニウム 今でも食べさせられて コロナ扱い だって 食べて大丈夫「基準だから 金のため 事なかれ主義 日本人 はよ 死んで地獄へ

115 :ヴィクティヴァリス(茸) [US]:2020/08/17(月) 18:40:37 ID:y+ZJU6hK0.net
>>109
出てる番組をモーニングショーと勘違いしたんだろうな。

116 :メチロコックス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 18:40:42 ID:W2cIZX+S0.net
>>110
生命に関わる上に処置可能なのは呼吸器症状ばかりじゃん
高熱なんてどうしようもないし、倦怠感や味覚嗅覚異常では死なない

117 ::2020/08/17(月) 18:47:09.69 ID:kdWHaGE40.net
>>116
海外だと死者の一割が呼吸器症状なしの心疾患など

118 :プランクトミセス(東京都) [FR]:2020/08/17(月) 18:48:30 ID:l1kBTAH/0.net
これコロナ初期に解説されてたネタだろ
三歩歩くと忘れやがって

119 :メチロフィルス(中部地方) [US]:2020/08/17(月) 18:49:21 ID:dqPBGYvA0.net
>>97
人工呼吸器やECMOを外したばかりの人
合併症を起こしている人

120 ::2020/08/17(月) 18:50:15.02 ID:mnSialVY0.net
>人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています
という方針は別に間違いではないのでは?

121 ::2020/08/17(月) 18:51:31.34 ID:mnSialVY0.net
逆に言えば人工呼吸器かエクモ付けてれば集中治療室じゃなくても
重症扱いしてるということだし

122 ::2020/08/17(月) 18:54:18.71 ID:BtdtI28z0.net
なに?デマなの?なにこれ

123 ::2020/08/17(月) 18:55:00.25 ID:q5kk83f/0.net
>>121
ICU以外で人工呼吸器の装着による治療は無理だろ

124 :マイコプラズマ(神奈川県) [US]:2020/08/17(月) 18:56:38 ID:Z7jaxFwA0.net
>>96
全て安倍のせい

125 :クラミジア(神奈川県) [ニダ]:2020/08/17(月) 18:59:52 ID:m9MV3tNH0.net
東京には金積んでICUに入ろうとする輩がいるんじゃない?
そういうのはICUには入れるけど重症扱いにはしませんよと

126 ::2020/08/17(月) 19:01:56.71 ID:nwfF1B6U0.net
集中治療室にいる人は呼吸器つけてんじゃないの?
なんだよ、〜らしい、〜かもしれないって

127 ::2020/08/17(月) 19:03:55.64 ID:T+Bcvyqx0.net
なんやまた巨人ファンのやらせか

128 :エンテロバクター(埼玉県) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:06:53 ID:U54lqzLK0.net
そりゃ「日本国」という「国家」が機能不全なんだから自治体によって基準が違うのは当たり前でしょうw

129 :デスルフォビブリオ(京都府) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:08:23 ID:TcbRwYFK0.net
上がバカで下が一所懸命やるという日本の伝統

130 :カウロバクター(東京都) [US]:2020/08/17(月) 19:09:54 ID:aDSvSGsa0.net
直ちに死ななければ軽症

131 :放線菌(学校) [AT]:2020/08/17(月) 19:13:34 ID:Tq8vna9z0.net
ちょい肥満あって夜間だけSatちょい下がりするからネーザル2L流してます、みたいなのも人工呼吸器使用で重症扱いってのはおかしいやろ。

人工呼吸器の有無だけで重症かどうかは決めらんないよ

132 :スフィンゴモナス(SB-iPhone) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:18:16 ID:EB5b55hF0.net
小池らしい姑息な手段やな

133 :デスルフロモナス(断層都市ネティル) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:39:40 ID:FSoG2ktb0.net
>>1
ちゃんとスレタイに「ゲンダイ」て入れとけ無能

134 ::2020/08/17(月) 19:42:01.01 ID:3bbmYn0d0.net
コロナで集中治療室に入るほど容態が悪いのに人工呼吸器もエクモも付けてないケースが幾らあるんだよ
少なくとも跳ね上がるなんてことは起きないだろ

135 :ジオビブリオ(SB-Android) [US]:2020/08/17(月) 19:46:25 ID:uTUR5eeV0.net
コロナにかかっても殆どが軽症だから、ただの風邪とかいわれてたけど、軽症といっても危険な状態の人もいるわけね。
まあ、一般人がいう軽症の医療でいう軽症は全然違うとは、いわれてるけど

136 ::2020/08/17(月) 19:55:23.95 ID:tf6HsfnN0.net
大本の国の基準が確立されているならばそれに従うのが筋だろうに
なんで自治体のやりたい放題にさせているのか

137 ::2020/08/17(月) 20:02:19.94 ID:tpp/LKgQ0.net
軽症から急に悪化して死亡とか
コレじゃないの?

138 ::2020/08/17(月) 20:15:52.14 ID:NBnTt+j90.net
>>135
医者の言う軽症は、自発呼吸が出来るかどうかだからなぁ
こっちとら熱があって動くのも辛いくらいなら重症だと思うし

139 :ジオビブリオ(ジパング) [CA]:2020/08/17(月) 20:22:07 ID:3lsmMb8W0.net
東京はまたまたズルしたのか!?
東京ズールー

140 ::2020/08/17(月) 20:31:05.40 ID:OZ7kDZev0.net
>>117
逆にいえば増えても1割ってことだろ?

141 :アシドバクテリウム(SB-iPhone) [RU]:2020/08/17(月) 20:33:39 ID:GEQBfBfe0.net
感染者を押さえ込むことのできない安倍政権と小池都政は大失敗!悪政のために日本は長期的な不況に陥るな!

142 ::2020/08/17(月) 20:34:59.65 ID:fWmGTTZX0.net
東京も大阪も死にかけでエクモに繋がってる奴だげ重症者にしろ
どうせジジババが五人ぐらいしかおらんはずや

143 ::2020/08/17(月) 21:01:00.07 ID:fZkI2ZNJ0.net
そりゃ自治なんだから当然だ

144 ::2020/08/17(月) 21:24:57.72 ID:e8eRoyOJ0.net
先生!私は重症なんでしょうか?
安心して下さい 中等症ですよ!

145 ::2020/08/17(月) 21:26:49.84 ID:c0dorCyl0.net
ま、どうせ終わってるからアレか・・・

146 :プランクトミセス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 23:52:15 ID:JmbW0+/Y0.net
また定義替えたんか・・・w
本当にしょうもないな官僚。。。

147 :ストレプトスポランギウム(東京都) [CA]:2020/08/18(火) 00:03:33 ID:iUIn87Nq0.net
東京が頑なに

軽症と中等症を混ぜて公開してる

のが答え
中等症の数を聞いたらみんなビックリしちゃう
公開してる他の県の数値(神奈川を除く)からすると、概ね入院者数の1/5人が中等症と思われる

148 ::2020/08/18(火) 00:07:11.90 ID:OjFiqKgL0.net
>>134
ほとんどないだろうね

149 :スフィンゴモナス(東京都) [ニダ]:2020/08/18(火) 00:08:59 ID:OjFiqKgL0.net
>>123
療養病院とか行くと人工呼吸器付けて普通の大部屋にいる

150 :テルモゲマティスポラ(庭) [CN]:2020/08/18(火) 01:04:45 ID:pxfYh2nn0.net
そりゃそうだわ
だって集中治療室って三次救急だけじゃなくて二次救急もでしょ
二次救急って急性アル中で運ばれて明け方には二日酔いとドクターの説教を食らいながら退院していく奴らが入院するレベルのところだからな
もちろん人工呼吸器管理や重度の熱傷なんかもいるが、必ずしも呼吸器管理が必要でない患者も相当数いる二次救急も含めた集中治療室って括りで重症者を算定したらいかんでしょ
重症患者は(今のところ)必ず集中治療室にいるが、集中治療室にいる患者が全員重症というわけではないんだよ
当たり前の事すぎる

151 :エリシペロスリックス(ジパング) [US]:2020/08/18(火) 06:17:04 ID:yG4CrDHk0.net
>>150
急アルでHCUとか聞いたことねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどこの病院だよwwwwwwwwwww

救急医療加算も重症管理加算も取れねえ患者を入れるわけねえだろ知ったかでしゃべると恥かくぞwwwwwwwwwwww

普通は朝までERで寝かせて終わりだよwwww

152 :プロピオニバクテリウム(秋田県) [ニダ]:2020/08/18(火) 06:57:27 ID:1pnNw6ES0.net
>>1
これが「重症者数」が少ないからくりね

153 :ハロアナエロビウム(東京都) [EU]:2020/08/18(火) 06:59:38 ID:golxPXqK0.net
>>147
調べてないからわからないけど東京はホテル療養も多そう。ほかじゃ入院になるレベルがホテル
そうなると中等の割合も多そう

154 :リケッチア(群馬県) [MX]:2020/08/18(火) 07:52:50 ID:ch7WMmWH0.net
なかなかいい案だと思うけどね
やっぱり数字で重症者の数見せられちゃうとビビって健康な人も経済活動に支障が出てくるし
この指標を変えてしまえば重症者が少なくなるって原発事故の放射能の被爆から発想得たのかね?
だとしたら原発事故もいい教訓残してくれたよな

155 :クテドノバクター(東京都) [US]:2020/08/18(火) 11:15:11 ID:nuzHO2oO0.net
小池の指標信じてる馬鹿は調べない層以外いないだろ
リボ払いや数週間後に利息付き償還何度もやった輩だしな

156 ::2020/08/18(火) 20:39:24.44 ID:ktu0gu5r0.net
ま〜た馬鹿トンキンは緑のタヌキに騙されてるのかwww

157 ::2020/08/18(火) 21:22:45.50 ID:5Yj21D2O0.net

http://o.5ch.net/1p6uc.png

158 :キネオスポリア(大阪府) [SE]:2020/08/18(火) 22:10:32 ID:ktu0gu5r0.net
やってることがシナチョンと変わんないなトンキン。

159 ::2020/08/18(火) 22:17:01.98 ID:HstCPffY0.net
>>155
何の話だ?

160 :テルモリトバクター(滋賀県) [KR]:2020/08/18(火) 22:22:50 ID:AqLGYD1O0.net
東京の重症者を大阪基準でカウントするととんでもない数字になるらしいからな

161 ::2020/08/18(火) 22:24:45.05 ID:ZcSsYTFK0.net
これって結構重要な話で重傷者に関する話がやりづらくなるし死者の定義にも疑問が出てしまう

162 ::2020/08/18(火) 22:25:59.79 ID:OEEp7Q+a0.net
ありえねえwwwwwwwww
https://i.imgur.com/Ai4SHrX.jpg

163 :アクチノポリスポラ(埼玉県) [ニダ]:2020/08/18(火) 22:49:20 ID:cvJo8Swt0.net
>>162
それは国も東京も重症だぞ?
気管挿管したところに人工呼吸器をつけるわけだからな

ちなみにこれも人工呼吸器で重症扱いですが
https://livedoor.blogimg.jp/ncgg_me/imgs/5/0/50dcb164.jpg

何を勘違いして>>162こういう発想になるんだろう

164 ::2020/08/18(火) 23:01:14.16 ID:f9QgNmsP0.net
>>163
それつけてても重症にはならない
そいつも広義では人工呼吸器だけど、ここでいう人工呼吸じゃないよ
この表だと酸素投与の状態がそれ。エアロゾル発生をふせぐために陰圧室が推奨されてる
https://i.imgur.com/Fc9BWXT.png

165 ::2020/08/18(火) 23:08:56.53 ID:cvJo8Swt0.net
>>164
酸素吸入じゃなく、マスク型人工呼吸器だぞ?

166 ::2020/08/18(火) 23:22:17.37 ID:OEEp7Q+a0.net
>>163
https://i.imgur.com/SzlKfsV.jpg

167 ::2020/08/18(火) 23:25:46.25 ID:3yM8dgpO0.net
人工呼吸器つけるレベルだとコロナが陰性になっても1年以内には死ぬらしいな
身体への負荷が高いらしい

168 :アクチノポリスポラ(埼玉県) [ニダ]:2020/08/18(火) 23:32:44 ID:cvJo8Swt0.net
>>166
人工呼吸器をつけるために気管挿管するんだから
「気管挿管が重症扱いじゃないー!」というお前の思い込みは間違ってるという話な

人工呼吸器をつける流れ
わかりやすいから読んでみ
http://imgur.com/rWE1CUn.jpg

大阪のいう「気管挿管」というのは人手による換気の段階だろうけど、長く続けるものではないはず

169 :アクチノポリスポラ(埼玉県) [ニダ]:2020/08/18(火) 23:41:57 ID:cvJo8Swt0.net
>>167
陰圧室で>>163こういうマスク型で済めば予後は良いらしいけど
患者が多いとそうはいかないんだろうね

170 :アシドチオバチルス(やわらか銀行) [MY]:2020/08/18(火) 23:47:14 ID:/RAx/w4W0.net
本当に弱毒化しているのか?

171 :放線菌(愛知県) [KZ]:2020/08/18(火) 23:51:52 ID:cwyYsYli0.net
オリンピックが諦められなくてまーだ姑息な事してる

172 :クトノモナス(神奈川県) [ニダ]:2020/08/18(火) 23:55:35 ID:QmmNWAaS0.net
そんなんで大丈夫なのか?
基準が違うなら比較は意味ないじゃん

もしかして、コロナ患者の基準も全国でバラバラなんじゃないの?

173 :フィシスファエラ(東京都) [ヌコ]:2020/08/18(火) 23:57:37 ID:f9QgNmsP0.net
>>165
マスク型人工呼吸器(非侵襲的陽圧換気)まで含んでの中等症。それが国の分類だよ
で、最近よく意味不明といわれる発言「早め早めに人工呼吸器をつけてるから重症が多い」ってのは左下のフローに行かずに挿管するってガイドラインに従ってるから
https://i.imgur.com/GbQufG2.png

174 :ジオビブリオ(公衆電話) [US]:2020/08/19(水) 00:14:40 ID:I/Q/fYDp0.net
トンキンは自称選ばれし民なので、
集中治療室に入ったくらいでは重症ではなくとも当たり前。

175 :シントロフォバクター(SB-Android) [IN]:2020/08/19(水) 00:21:01 ID:7CjdxO5Q0.net
そもそも新型コロナで重症で人工呼吸器つけずにICU入るって
どういう状況があるんだ

176 ::2020/08/19(水) 00:26:47.55 ID:Whf0RYl40.net
>>172
比較しても意味なくね?
対応の最大単位が都道府県なんだから

177 :クラミジア(東京都) [ヌコ]:2020/08/19(水) 00:37:04 ID:2b39tosE0.net
>>175
急性腎不全、急性心不全、脳梗塞など

178 :ロドスピリルム(東京都) [US]:2020/08/19(水) 00:53:09 ID:/fkSN4M30.net
ミヤネ屋かなんかで医者が「人工呼吸器も付けないでICUとはどういう場合?」
って聞かれて「なくはないけど……」って困っていたなぁ
とりあえず大阪は死者も多いんだから重症の定義で言い逃れしても無理があると思うの

179 :テルモトガ(東京都) [US]:2020/08/19(水) 00:55:30 ID:GMWfSdoh0.net
真面目な話、気にせず国内外に旅行に行けるコロナ前の世界にはあとどれくらいで戻れるんだろう。
都外に出ず、真面目に自粛しているけど、そろそろまた奥さんと温泉旅行とか行きたいわ。

180 ::2020/08/19(水) 01:04:50.29 ID:EJhGEXUu0.net
>>178
え?どっちの死者が多いって?
https://i.imgur.com/RNtFPsY.jpg

181 :プニセイコックス(東京都) [US]:2020/08/19(水) 01:06:29 ID:iB8XZpEa0.net
コロナ風邪説は消えろ

182 :ニトロソモナス(中部地方) [US]:2020/08/19(水) 01:10:15 ID:iRGeHSLf0.net
>>163
うちのとーちゃん毎晩それ付けて寝てる

183 ::2020/08/19(水) 01:17:35.81 ID:haeDrn880.net
>>1
でたぁ、いいわけバカ大阪wwwwww

死亡者数でそんな言い訳通用しないの分かんだろ、くそマヌケw

184 :プニセイコックス(愛知県) [GB]:2020/08/19(水) 09:28:25 ID:/caFmAmE0.net
>>183
トンキンが発狂してらwww

185 ::2020/08/19(水) 09:56:35.78 ID:WGUS+asb0.net
軽症なら自宅待機でいいだろ

186 ::2020/08/19(水) 09:58:43.26 ID:oCednXxM0.net
指左右一本ずつなくなっても軽症だからな。

187 :ディクチオグロムス(三重県) [ニダ]:2020/08/19(水) 10:02:54 ID:/vfC2fwQ0.net
東京医師会が緊急会見とか言ってテレビに出てきて
政府に文句言いまくってた連中が考えて実行したことがこれか
いやー現場の医師ってすごいっすね

188 ::2020/08/19(水) 10:06:26.14 ID:GJgORLP80.net
小さな政府が実現した証拠

189 ::2020/08/19(水) 11:37:28.01 ID:CFEQrSde0.net
情念これどうするの?

190 ::2020/08/19(水) 13:19:46.37 ID:hvlTy9670.net
今ひるおびで寺嶋医師が
人工呼吸器つけずにICUに入ってる人というのは
持病があっていつ呼吸状態が悪くなるかわからない人を予めICUに入れることはある。そのまま快方することもある
と言ってた

それって普通に重症じゃなく中等症だよな
国の基準が「ICUに入ってる人は何が何でも重症だ」というなら、それの方がおかしい

191 ::2020/08/19(水) 14:11:15.00 ID:uY1uwthu0.net
つまり大阪の重症者数がおかしい

192 :ニトロソモナス(東京都) [ニダ]:2020/08/19(水) 14:12:30 ID:zjQUBMqy0.net
東京はすべての公表数字に違和感がある
東京を除く全国の数字で見た方が現状が把握しやすいまであると思う

193 ::2020/08/19(水) 14:13:49.68 ID:d4rhLXoP0.net
東京は中共政府と全く同じ体質
体裁を保つために統計まで操作する
そりゃ日本は3流国家に落ちる

194 ::2020/08/19(水) 14:13:54.56 ID:uXIDKoms0.net
>>190
まあそのとおりなんだよな

けど基準をころころ変えると過去の推移との比較ができなくなるし
別に各自治体で違ってもいいわ
東京と大阪で争ってるわけでもなし

195 :アナエロプラズマ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/08/19(水) 14:16:46 ID:kH7/lIbH0.net
>>190
なるほど
こういう現場の意見も聞かずに、すぐ短略的思考でレスする低脳どもが多過ぎるな

196 :バークホルデリア(大阪府) [ニダ]:2020/08/19(水) 14:20:59 ID:x566Uyfh0.net
ICU入り=重症なわけじゃないからな
もちろんその後重篤になる患者もいるが

197 ::2020/08/19(水) 15:22:17.86 ID:ZdiV0VX+0.net
>>191
国の基準が多く出やすい基準になってるようだね(大阪はもっと)
逆に言えば大阪は重症者多いwと叩くのもおかしくなる
多く出やすい基準になってるんだから
というか四月は東京も国の言ってる基準だったそうだけどね

198 :リゾビウム(茸) [US]:2020/08/19(水) 18:40:41 ID:fSsrL7uI0.net
>>179
2、3年ってとこじゃね?
順調?にいってだけど。

199 ::2020/08/19(水) 18:43:24.83 ID:fSsrL7uI0.net
こういうことして何の意味があるのか全く不明。
データの意味がなくなるし、科学的判断もできなくなる。
ま、トンキンなんて原始的判断しかしてないけどさ。

200 :パルヴルアーキュラ(東京都) [CA]:2020/08/19(水) 19:00:23 ID:yKb16FUO0.net
>>199
第一波は重症基準緩くすることで重症者増やして、自粛に誘導してた
第二波は重症基準きつくすることで重症者減らして、経済活動活発になるように誘導してる
上のやりたいように国民動かせるんだからうまく使えるなら非常に有用な手だと思うよw

201 :リゾビウム(茸) [US]:2020/08/19(水) 21:35:43 ID:fSsrL7uI0.net
>>200
本当に原始的じゃんね。
こんな占い結果出たからこういう政治するぞー、
ってやってた時代と同じで。
占い結果が発表数字に変わっただけ。
占いも数字も国民を騙す手段で、それ自体に意味ないとかw

202 ::2020/08/20(木) 02:10:09.05 ID:wTFxuw7V0.net
俺の姉ちゃん大手病院の看護婦だけど重篤基準がおかしいと言ってたけど改めてこれでわかったわ

203 :スピロケータ(ジパング) [NL]:2020/08/20(木) 02:12:32 ID:wTFxuw7V0.net
>>183
ゴミカスというのがこれ程ぴったり来る人間もいないw

204 :ナウティリア(大阪府) [SE]:2020/08/20(木) 08:43:03 ID:x3W0qJIp0.net
そもそも「軽傷」という言葉が広範囲に亘って使われすぎじゃないのか?

無症状からICU搬送、意識混濁、エクモ使用状態に至るまでを例えば0〜10で表すとしたら、
「軽傷」が占める割合がデカすぎる気がする

205 :コルディイモナス(東京都) [CA]:2020/08/20(木) 08:56:01 ID:sUXokRw70.net
>>204
軽症:命に別状はない
重症:処置しないと死ぬ(体調が悪いとは言ってない。走り回れるぐらい元気でも重症なこともある)
医者の分類だからな

206 ::2020/08/20(木) 09:39:41.55 ID:XWXB+yQG0.net
>>190
病床管理の指標だから病状とか関係なく使用率の問題でしょ

207 :カルディセリクム(東京都) [US]:2020/08/20(木) 10:11:23 ID:/xuXb2C30.net
人工呼吸器から生還した人の、その後を追ってほしい。
余命どのくらいなのか。
割と普通の人より早死にじゃないかと思うんだが、どうだろう。

208 ::2020/08/20(木) 10:17:58.76 ID:d8T37Iq00.net
>>14
おじまがtwitterで↓なこと言っていた
その後7人いると言ってるから2割弱は人工呼吸器・ECMOなしみたいだな

重症者を
@ICUに入っており、人工呼吸器・ECMOを装着している患者
AICUに入っていないが、人工呼吸器・ECMOを装着している患者
BICUに入っているが、人工呼吸器・ECMOを装着していない患者
の3パターンに分類した場合、最も多くなるのは@です。次いでAです。
Bは少ないけれどもあるとのことです。

209 :コルディイモナス(東京都) [ニダ]:2020/08/20(木) 12:07:27 ID:FlOKMBn80.net
基準が違ったとかアホかよ
こんな数字参考にして2倍3倍の理由はーとか話してたのか

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