【悲報】 ファーウェイ、米国制限により今後の搭載CPUは45nmを検討 (2010年スマホ世代)

1 ：ダサブビル(静岡県) [KR]：2020/09/05(土) 05:44:05 ?2BP ID:iWLQK0TD0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/u_okotowari.gif
Huaweiはスマートフォンに45 nmプロセスのCPUチップを検討しています

Huaweiは現在、スマートフォンのプロセッサを奪われており、アメリカのテクノロジーに依存せずに独自のチップを製造したいと考えています。
中国の巨人は、2020年から半導体生産を開始する寸前と言われています。この分野の専門知識がなければ、バックドアから市場に参入する必要があります。

アメリカの技術に頼らずに、ファーウェイの最初のチップは45nmのエッチングプロセスに基づいて製造されなければなりません。これが意味する世代後退を分かりやすく言えば、
45 nmで刻印されたクアルコムの最初のプロセッサーは2010年のSnapdragon S2にさかのぼります。
SamsungとMediaTekのオプションがよく言及されますが、これらのプレーヤーはすべて、生産ラインでアメリカのテクノロジーを使用しています。したがって、制裁の対象となり、遵守する必要があります。

詳細　フォンアンドロイド紙 "ファーウェイはスマートフォンに45nmプロセスのCPUを検討"　ソースフランス語 2020/8/13
https://www.phonandroid.com/huawei-envisage-puces-gravees-45-nm-smartphones-faute-mieux.html

2 ：ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 05:46:26 ID:btchjsld0.net

じゃ日本もフッ酸禁輸にしよう

3 ：インターフェロンβ(東京都) [MX]：2020/09/05(土) 05:46:32 ID:dIEdkR8n0.net

今は5とか7n?

4 ：オセルタミビルリン(神奈川県) [AU]：2020/09/05(土) 05:46:38 ID:O9SO1SOy0.net

31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり

達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった・・

5 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-iPhone) [US]：2020/09/05(土) 05:46:42 ID:GbQ0HEf00.net

リアルバックツー・ザ・フューチャー

6 ：バラシクロビル(岩手県) [US]：2020/09/05(土) 05:47:23 ID:qdzHUzSb0.net

爆熱テグラ時代のアレか

7 ：リトナビル(北海道) [EU]：2020/09/05(土) 05:48:12 ID:GKB3Obt90.net

45nm？どんな仕事をする人に売るんだろうか？

8 ：ソホスブビル(埼玉県) [US]：2020/09/05(土) 05:48:55 ID:XBIZ+EXU0.net

メガネケース世代か
楽しそうだな

9 ：パリビズマブ(福岡県) [US]：2020/09/05(土) 05:49:24 ID:cFpufZW30.net

こいつこんな糞スレばっかやな

10 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 05:49:35 ID:Qh6uPTIk0.net

Core2Duoが45nmだった

11 ：リバビリン(埼玉県) [US]：2020/09/05(土) 05:50:00 ID:s4vQcuFP0.net

ゴミやんけ

12 ：：2020/09/05(土) 05:55:56.92 ID:RwYAtkq/0.net

見つかって良かったじゃん

13 ：：2020/09/05(土) 05:56:00.34 ID:cab/54Yx0.net

更にそれも潰されるよ うん

14 ：：2020/09/05(土) 05:56:28.96 ID:C/h20gOX0.net

技術は日本を超えたのに十年以上前に開発されたプロセスルールに戻られるんですか

15 ：アバカビル(茨城県) [BE]：2020/09/05(土) 05:57:41 ID:0qtc84+W0.net

こんなんインドの貧困層でもかわねぇよ

16 ：レムデシビル(庭) [US]：2020/09/05(土) 06:00:28 ID:rq1VqTfk0.net

独自でイチからやるなら45すら無理じゃねーの？
130すら怪しそう

17 ：オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 06:01:45 ID:IaDnVw/r0.net

フッ化水素の純度が効いてくるんだよな。
本当はこっちが原因じゃないのか？

18 ：ジドブジン(SB-Android) [US]：2020/09/05(土) 06:04:36 ID:NkQSWfac0.net

これが支那の本当の実力w

19 ：エンテカビル(山口県) [EU]：2020/09/05(土) 06:05:16 ID:DXmzV2YY0.net

ざまあ味噌汁たくあんポリポリ

20 ：レテルモビル(兵庫県) [KR]：2020/09/05(土) 06:10:15 ID:kw98d+G10.net

アメリカの帝国主義はハンバーガー、ジーンズ、ポピュラー音楽を生み出した
?小平以降の中華帝国主義は技術窃盗と文化窃盗以外に何を生み出した？

21 ：バロキサビルマルボキシル(岡山県) [FR]：2020/09/05(土) 06:10:54 ID:J5O/ZGWT0.net

スマホに拘らない方がいいのでは

22 ：マラビロク(栃木県) [US]：2020/09/05(土) 06:12:29 ID:AIwKjJvF0.net

自分とこの技術何一つないんだなあ

23 ：ホスアンプレナビルカルシウム(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 06:14:01 ID:G70grQvn0.net

>>21
ファーウェイは情報を抜いて共産党に流して
その見返りに補助金を貰ってコスパ抜群の端末をばらまいてるメーカー
個人の情報詐取にスマホほど適したものは他にない

24 ：：2020/09/05(土) 06:16:58.02 ID:KROW8Vig0.net

>>2
そこ原料のほぼ全てが中国産なんだが？

25 ：：2020/09/05(土) 06:17:33.96 ID:CjJNBIP/0.net

モバイル機器じゃなけりゃそれなりには動きそう

26 ：：2020/09/05(土) 06:18:11.83 ID:lOimoS/N0.net

ソフトバンクどうなるのかきになるw

27 ：：2020/09/05(土) 06:18:23.11 ID:mF/ZVap50.net

アメリカ「半導体使うなって言ってるだろ？」

絶対これすら許さんやろ。
ウイグルチベットの民族浄化を
奴ら自分で不妊手術してるんやでｗｗ
って言い切った、人類の敵だからな。

究極的には酸素吸うのすら禁止しそうｗｗｗ

28 ：ホスフェニトインナトリウム(庭) [US]：2020/09/05(土) 06:21:09 ID:WYF/lc+y0.net

今迄規制、パクリ、排除でのしあがってきただけでアメリカにちょっと対抗されたらこのザマか

29 ：：2020/09/05(土) 06:21:57.94 ID:2hjRdEgk0.net

>>24
脱中国が捗りそうでいいじゃん

30 ：：2020/09/05(土) 06:25:45.98 ID:NCXvoRik0.net

ガチ戦争になるかな
世界中で中国悪者感が醸成されつつあるし

31 ：エファビレンツ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 06:26:56 ID:gJWw7Rhk0.net

Core2duoとPhenom2でも搭載しようぜ

32 ：ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [AU]：2020/09/05(土) 06:32:01 ID:YxcXE1Hm0.net

ハードはいいとしてAndroid載せられるの？

33 ：バラシクロビル(埼玉県) [JP]：2020/09/05(土) 06:32:16 ID:6F6E0SZh0.net

つ「Z80」

34 ：：2020/09/05(土) 06:34:03.99 ID:OE3e72yM0.net

日本企業サン、協力しようアルヨ
お金いっぱいあげるアルヨ

35 ：：2020/09/05(土) 06:34:05.24 ID:ine3/R8z0.net

>>29
没日本が進んでしまう

36 ：アデホビル(SB-iPhone) [GB]：2020/09/05(土) 06:36:20 ID:BsEZOOXP0.net

XiaomiとかOPPOはなんで許されてるの？

37 ：ソリブジン(富山県) [US]：2020/09/05(土) 06:43:29 ID:5MQIZkZq0.net

Androidは載せれないしスペック的にも苦しいので別の何かを使うやろ

38 ：オムビタスビル(SB-Android) [SE]：2020/09/05(土) 06:48:09 ID:de5VulA80.net

それでも現在の特許に抵触するんでしょ

39 ：メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ES]：2020/09/05(土) 06:48:49 ID:yap7GhMk0.net

>>33
ポポポポポケコンwwww

40 ：バルガンシクロビル(神奈川県) [DE]：2020/09/05(土) 06:51:59 ID:XF/ni9kM0.net

>>36
見せしめに一番デカいところをぶん殴ってる
HUAWEIは軍と直結してるし

41 ：ロピナビル(島根県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 06:53:42 ID:6ADbhUU50.net

Sandyおじさんのi7でも32nmだから
それよりも前へ世代が戻っちまうのか

42 ：ホスアンプレナビルカルシウム(山口県) [JP]：2020/09/05(土) 06:57:05 ID:4qNtMc7j0.net

Core2の第２世代が45nmプロセスだった思い出
ペンリン/コンローだっけ

43 ：ソホスブビル(北海道) [US]：2020/09/05(土) 07:01:23 ID:00ZT0beZ0.net

>>39
ポケコンを10億台並列処理させればあとはわかるな？

44 ：ソリブジン(愛知県) [US]：2020/09/05(土) 07:01:43 ID:9uiyNSX+0.net

ABCD包囲網やん

45 ：：2020/09/05(土) 07:12:53.24 ID:lpLDKidb0.net

>>30
内部崩壊待ちかな
民衆が騒ぎ出す、軍部が騒ぎ出すこのタイミング次第

46 ：リトナビル(福島県) [JP]：2020/09/05(土) 07:15:55 ID:yMGIIHae0.net

45Cmか
ずいぶんデカいな

47 ：オムビタスビル(茸) [PE]：2020/09/05(土) 07:16:11 ID:z86QEvnW0.net

もしかしたらcore 2 duoを搭載した高性能スマホかも



　








何言ってるのか分からなくなってきた

48 ：パリビズマブ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 07:16:35 ID:RGBfwDG90.net

発熱王になる！

49 ：レムデシビル(SB-Android) [US]：2020/09/05(土) 07:20:49 ID:UhkxjR/R0.net

>>2
蛍石を中国から輸入してるから

50 ：：2020/09/05(土) 07:26:29.72 ID:K0kj80xL0.net

45nmが可能って、これ日本の技術をあてにしてるだろ
アメリカはファーウェーと取引した企業はアメリカ政府との取引をストップすると言ってるからな
信越化学のウエハーもファナックのロボットもダメだぜ
日本の技術抜きだと初代ペンティアムクラスも作れないのでは？

51 ：コビシスタット(広島県) [AU]：2020/09/05(土) 07:29:40 ID:YnxEAWC10.net

>>30
悪の帝国ムーブかましてくからな中国

52 ：ネビラピン(庭) [KR]：2020/09/05(土) 07:30:59 ID:BAHG8of90.net

>>50
45ってルネサスをアテにしてんのかなw

53 ：リルピビリン(新日本) [EU]：2020/09/05(土) 07:31:26 ID:zNK7ww4X0.net

メモリとかどうなるん？

54 ：：2020/09/05(土) 07:37:15.00 ID:272XxWrs0.net

いつもみたいにコスパ最強って言ってみろよ(´・ω・`)

55 ：イスラトラビル(SB-Android) [PL]：2020/09/05(土) 07:41:16 ID:OVhN9mAM0.net

激安タブレットくらいは作れるのか？

56 ：オムビタスビル(茸) [PE]：2020/09/05(土) 07:41:25 ID:z86QEvnW0.net

簡単に作れそうな8086を搭載して売ろう！x86規格だから汎用性もあるでしょ

57 ：：2020/09/05(土) 07:51:18.88 ID:f1lbny330.net

>>35
中国は以前レアメタルで対日輸出制限掛けたら
結局日本は他の国から全て賄う話になって
中国のレアメタル鉱山が次々閉鎖って事態に成ってる
フローライトもメキシコや南アから仕入れれば良いだけ

58 ：：2020/09/05(土) 07:53:54.53 ID:8B//Cn7c0.net

>>1
45ノーティカルマイルで

59 ：：2020/09/05(土) 07:54:37.84 ID:V1Ot52LQ0.net

>>10
なんだ使えるじゃん

60 ：エトラビリン(日本のどこかに) [MX]：2020/09/05(土) 07:55:49 ID:0bMvKb1d0.net

自国の力総動員してなんとかできないの
あっパチモンしか作ってきてないから無理か

61 ：：2020/09/05(土) 07:56:16.06 ID:3IgXaIPd0.net

今はベトナムもあるしな
南ア産は中国と同等品質だけど産出・輸送コストの点で論外になってるから
ここを巧く抑えられれば、あるいはのレベルだな

62 ：ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [CA]：2020/09/05(土) 08:01:25 ID:E6VkmvBb0.net

これもうPhenomIIだろ

63 ：ビクテグラビルナトリウム(佐賀県) [DE]：2020/09/05(土) 08:01:37 ID:kQhuhWQ20.net

>>20
習近平

64 ：：2020/09/05(土) 08:03:03.52 ID:VmPn+81y0.net

>>10
５個くらい搭載すれば問題ないアル

65 ：：2020/09/05(土) 08:03:13.07 ID:tkgZ6CYp0.net

SOCの値段てのはダイサイズで決まるのよ
TSMCがもう5nmに手を付けてるときに45nmで製造するってことはだな
コスト的にもう置いてけぼりにされるってことだ

66 ：：2020/09/05(土) 08:03:33.71 ID:hGQ5qU4T0.net

スペックはともかく、消費電力が厳しそう

67 ：：2020/09/05(土) 08:04:38.66 ID:hGQ5qU4T0.net

ただまあ、コスパ的にはより先鋭化しそう
あとは画面、画面も退化しちゃうの？

68 ：：2020/09/05(土) 08:04:54.49 ID:tkgZ6CYp0.net

発熱対策もだしそもそもの話速度出るのか？ってことだ

69 ：：2020/09/05(土) 08:12:49.59 ID:7mV33Brt0.net

日本メーカーまさかの復活ｗ

70 ：：2020/09/05(土) 08:14:14.83 ID:OVhN9mAM0.net

尼のアレよりはスペック良いの作れそうじゃね

71 ：：2020/09/05(土) 08:14:38.95 ID:u42Yg8xt0.net

エロ動画さえ見られたら、ユーザーの８割は満足する

72 ：ジドブジン(SB-Android) [US]：2020/09/05(土) 08:17:05 ID:nTjhlanb0.net

エッチングとかその辺もアメリカの技術だったりとかしないの？

73 ：：2020/09/05(土) 08:18:22.42 ID:AIwKjJvF0.net

いやらしいことにアメリカは台湾企業を優遇した上で
シナいじめしてるからなあ
おっかねえ国だよホント

74 ：：2020/09/05(土) 08:18:42.34 ID:s6Lyb0K60.net

海外で売れそうにもないし
国内だけならガラケーで良くない？

75 ：：2020/09/05(土) 08:18:54.61 ID:/+hdu5pZ0.net

廃棄スマホから回収すればもうちょっと新しい世代が使えるんじゃね？

76 ：：2020/09/05(土) 08:22:20.20 ID:4z3N5LFf0.net

>>36
インフラ関連ではファーウェイ程の脅威は無いんだろ
最も軍事諜報機関と接点が深かったからまっさきにターゲット
ターゲットの範囲は段階的に広がっていくけどな

77 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]：2020/09/05(土) 08:26:12 ID:tkgZ6CYp0.net

>>36
クアルコムのお客さんだろ

78 ：ロピナビル(広島県) [CN]：2020/09/05(土) 08:30:47 ID:BEYcYt8d0.net

往生際が悪い

79 ：インターフェロンβ(静岡県) [EU]：2020/09/05(土) 08:31:35 ID:UrRJSf+A0.net

>>10
スマホだとこれが45nmプロセスだった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/IPhone_4S_No_shadow.png/346px-IPhone_4S_No_shadow.png

80 ：：2020/09/05(土) 08:33:29.72 ID:UrRJSf+A0.net

>>69
復活したらアメリカに叩かれるから影に隠れてるよ

81 ：：2020/09/05(土) 08:33:56.98 ID:iuo+v70I0.net

シングルコアか

82 ：ソリブジン(やわらか銀行) [US]：2020/09/05(土) 08:36:59 ID:aO6VZpFL0.net

中国滅亡

83 ：プロストラチン(ジパング) [CO]：2020/09/05(土) 08:37:10 ID:VLd48GRi0.net

>>5
そいつはヘビーだ

84 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]：2020/09/05(土) 08:38:10 ID:VtHbDpRR0.net

トランジスターで作れば良くね？

85 ：インターフェロンα(茨城県) [FR]：2020/09/05(土) 08:39:11 ID:/LrIjBR70.net

>>72
自動車用とか家電関係のただのプリント基板のエッチング前後の回路の検査工程で働いたことあるけど
この程度の大きさの基盤でも露光機とか光学検査機とかはイスラエルのオルボテック製だったわ。
今動いてる機械も保守できなくなるだろうし、マジで数年でロクに製造できなくなるんじゃないの？

86 ：ネビラピン(埼玉県) [JP]：2020/09/05(土) 08:39:27 ID:2FR4P8e+0.net

2010年って初代のXperiaがでた頃じゃねーの
まぁ使えない事はないだろうけど…

87 ：：2020/09/05(土) 08:43:27.46 ID:a/TQG+BS0.net

ブラウザとして使うだけでも重たそう

88 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 08:44:20 ID:QU4czqsO0.net

＞バックドアから市場に参入する必要があります。

やっぱりバックドアあったのねｗｗｗｗｗｗ

89 ：イドクスウリジン(埼玉県) [US]：2020/09/05(土) 08:44:45 ID:9bapKQ3n0.net

どうせ規制されたら海外では売れっこ無いんだから
中国国内だけなら密輸入だろうが特許侵害だろうが何とでもなるだろ

90 ：：2020/09/05(土) 08:47:38.65 ID:4z3N5LFf0.net

G６のとこで引き離されそうだな
中韓て地味な研究開発が大の苦手だろ
今までは完成品を横からパクるだけでよかったが今後はそうはいかない

91 ：：2020/09/05(土) 08:48:35.92 ID:/fWpoFvv0.net

米国機器抜き中華チップ45nmと言われてるのは、
現行の中国製露光装置が90nmなので
これを用いてマルチパターニングで45nmを実現したい、という事だろう

で、次に控えているとされるのが、既に開発済みと言われる28nm露光装置で
こちらは2021〜22に出荷予定だという

これだと14nm〜7nmが可能になり
ミドルレンジスマホや5G基地局ならなら何とか、と言ったところだろう

ファーウェイはもともと通信事業が本業であり、
一年だか二年分用意してあるという、
基地局用チップの在庫が切れる前に、
自前のチップ生産が間に合うことが
当面の至上課題かと思われる

実現可能性については諸説乱れ飛んでいて不透明

92 ：：2020/09/05(土) 08:48:55.87 ID:52xgNtzy0.net

また"大躍進"したなぁ

93 ：：2020/09/05(土) 08:55:08.43 ID:UrRJSf+A0.net

>>91
スマホは替えが聞くけど、通信機器導入してるとこは保守できなくなってやばそうだな

94 ：：2020/09/05(土) 08:55:57.79 ID:/fWpoFvv0.net

>>72
エッチャー、CVD、洗浄装置など
中国製が既にあるらしい

あと
日本製は今は禁止されてないので
使えるものは使っていくだろう

95 ：：2020/09/05(土) 08:56:38.24 ID:+9YCOzi50.net

これが組立工場の末路

96 ：：2020/09/05(土) 09:01:19.34 ID:/fWpoFvv0.net

>>93
現行のファーウェイ製5G基地局は7nmチップ

スマホよりは高性能チップでなくとも良いので
14とか28nmでも何とかなるのでは、と言われている

まあ全く不可能ということはなさそうだが
生産開始が間に合うのかどうか
情報が限られていてよく分からない

97 ：アメナメビル(茸) [CA]：2020/09/05(土) 09:04:24 ID:kI6cJIrH0.net

アメリカもさっさとココムを復活させればいいのに

98 ：レテルモビル(東京都) [RO]：2020/09/05(土) 09:06:02 ID:xguo3jkK0.net

45でも何でもいいけど米の特許とか技術使わずにCPU製造できるの？

99 ：エルビテグラビル(愛媛県) [US]：2020/09/05(土) 09:08:50 ID:tFaQAECZ0.net

>>98
多分無理だろ
単純に国内で賄えるってだけだろうな
ノイマン型である以上は米国特許避けて製造なんて出来ないだろ

100 ：ホスフェニトインナトリウム(騒) [US]：2020/09/05(土) 09:09:25 ID:fhUa9FcM0.net

倒産したほうが世界の為になるな。
中華の為にある会社だもん...

101 ：ホスフェニトインナトリウム(静岡県) [KR]：2020/09/05(土) 09:09:47 ID:/fWpoFvv0.net

>>98
特許とは違うんじゃない？

今言われてるのは
米国製機械、ソフトを使って作られたチップをファーウェイに提供するのは禁止、ということだから
何にせよ中国が自前の機械作れるなら
アメリカにそれをストップすることはできないかと

102 ：：2020/09/05(土) 09:11:35.82 ID:F2VDi4UT0.net

社名変えればいいんじゃないの？
ファーウェイがダメなんだから。
メグミルクみたいにさ。

103 ：：2020/09/05(土) 09:12:38.41 ID:5226XsKX0.net

つ「Z80」
つ「8086」
つ「68000」
つ ))「F-10D」

104 ：：2020/09/05(土) 09:14:01.38 ID:GIWZeRs30.net

プロセスルール45nmって初代Core iシリーズの時代じゃない？　何かファーウェイだけ一気に10年時計を逆戻りさせられた感じだな。

こんなもんスマホに使ったら発熱ヤバイし、電池持ちヤバイし、CPU が大きく重くなるし、
それらを克服するために性能を抑えようもんならMediatekの最廉価SoC以下の性能になる。

どう転んでもファーウェイがこの先スマホで返り咲くのは困難そうだな。

105 ：：2020/09/05(土) 09:19:16.80 ID:aKKeNfSQ0.net

>>64
タワー型スマホか
イイね👍

106 ：：2020/09/05(土) 09:22:00.07 ID:4U294lnb0.net

>>10
重い3Dゲーと4k再生以外は問題なさそうじゃん

107 ：：2020/09/05(土) 09:22:06.58 ID:b84Zuj+Z0.net

かつて日本は石油を止められ今は中国が半導体を止められる

108 ：：2020/09/05(土) 09:25:15.92 ID:0kF7Ey6m0.net

中共に ナチス崇拝者が多い 記事が上がってたけど 何故かNYT系？

109 ：：2020/09/05(土) 09:25:45.09 ID:xguo3jkK0.net

>>99、101
なるほど米製機器やソフト使わなければ可能性はあるのか
日本も米に追随するだろうし売れるレベルで作れるようになるのは先の話だな

作れるようになったら面倒だな

110 ：：2020/09/05(土) 09:27:30.55 ID:GAQ5mDsr0.net

10年逆戻りは厳しいw
45nmって誰が使うの？

111 ：：2020/09/05(土) 09:29:56.43 ID:XDRUyCV00.net

>>36
時間の問題なんじゃないの。

112 ：：2020/09/05(土) 09:33:33.36 ID:aO6VZpFL0.net

>>101
回路図にも特許が存在するから

113 ：：2020/09/05(土) 09:34:47.00 ID:WcsB4aPO0.net

台湾のTSMCが技術は送ることが出来ないので、
人材流出という形で、技術者を送ってるから、
数年間は我慢するだろうけど、その後はね。

114 ：：2020/09/05(土) 09:37:36.77 ID:/fWpoFvv0.net

>>112
知らんけど、海外の論評とかでも
そこはあんまり問題になってないけどね

中国が自前機械の開発ができるかどうかが焦点になっている

115 ：：2020/09/05(土) 09:39:25.72 ID:nFxXvSTo0.net

>>82
終わってるのはファーウェイじゃなくてお前の人生だよw

116 ：：2020/09/05(土) 09:41:31.83 ID:8uaFs3Rm0.net

サムスンが何とかすると思う

117 ：エルビテグラビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 09:42:06 ID:4z3N5LFf0.net

>>108
NYTは中共批判の急先鋒といってくらいDISり記事書いてるぞ
中国から記者排除してい受けてるメディアの一つだ

118 ：：2020/09/05(土) 09:47:05.16 ID:rgmshMNw0.net

性能はさておき歩留まりの悪い45ナノで今の世代とコスト面で勝負できるんだろうか？
中国だから不良率もかなり高そうだし

119 ：メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 09:52:49 ID:5iSAOqT60.net

中華スマホはそのうち全部こうなる
サムスンもこれ以上寄ればやばい

120 ：ポドフィロトキシン(鳥取県) [JP]：2020/09/05(土) 09:58:13 ID:qOzp2Xmd0.net

ただでさえ激安なのに、低コストに向かうならタダ当然になるのでは

121 ：バルガンシクロビル(台灣) [SE]：2020/09/05(土) 09:59:55 ID:wOGfkuQ20.net

いつになったらAppleが中国政府に屈したニュース立つ？

122 ：：2020/09/05(土) 10:00:50.78 ID:7rzvCHbu0.net

もう割安ハイエンド機は無理だが、価格なりのローミドルは作れるな
あとはストアか

123 ：：2020/09/05(土) 10:01:21.74 ID:akoX4Gce0.net

45nmとかいつの時代だよｗ

124 ：エムトリシタビン(東京都) [FR]：2020/09/05(土) 10:02:40 ID:QHGBbU1Z0.net

ABCD包囲網みたくなってきたな
あとは中国が先に仕掛ければ「リメンバー」で大義名分掲げて潰すだけやな

125 ：ミルテホシン(東京都) [JP]：2020/09/05(土) 10:06:49 ID:rkpyft920.net

>>79
どーすんのこれｗｗｗｗｗ

126 ：ロピナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 10:07:01 ID:8uaFs3Rm0.net

>>124
台湾侵攻やるかどうかだな

127 ：ペラミビル(兵庫県) [CO]：2020/09/05(土) 10:09:49 ID:nisS5UUn0.net

1円でもいらんわ

128 ：ホスフェニトインナトリウム(宮崎県) [RS]：2020/09/05(土) 10:09:55 ID:r3dEdtyw0.net

ファーーーーーーｗ
うぇ〜〜〜いｗ

129 ：バルガンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 10:10:32 ID:Zzrg4hVY0.net

>>7
Z80・MC68000の組み込み機器向けか(笑)

130 ：：2020/09/05(土) 10:11:15.26 ID:CEVKe/NO0.net

これから食糧不足の世の中になるのは見えてるんだから
中国は世界の工場じゃなく世界の農場を目指せばよかったのにね

それなら頭数だけは多い中国の強みを活かせたのにもう手遅れだけど

131 ：：2020/09/05(土) 10:11:35.90 ID:Zzrg4hVY0.net

Z80組み込み機器向けなら、
45nm世代で世代交代できるな(笑)

132 ：インターフェロンβ(東京都) [KR]：2020/09/05(土) 10:13:29 ID:SuYiTh120.net

まぁ、2万ぐらいのスマホが1500円ぐらいになるならそのプロセスルールを受け入れるよ(ﾆｺ

133 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]：2020/09/05(土) 10:17:27 ID:tkgZ6CYp0.net

>>123
12,3年前だな

134 ：エムトリシタビン(大阪府) [CN]：2020/09/05(土) 10:19:40 ID:ajOu2ZR80.net

日本が中国に部品輸出してんだろ。どうすんだよこれ

135 ：オムビタスビル(神奈川県) [US]：2020/09/05(土) 10:20:09 ID:BBZkDlIM0.net

HSMCがTSMCの技術者を引き抜き始めている
日本の素材メーカーはこれらの半導体関連会社に材料を輸出しているので
アメリカに販売禁止を求められたら、日本は止められるのか？

136 ：アタザナビル(東京都) [KE]：2020/09/05(土) 10:22:19 ID:mi8wsPfv0.net

>>21
他に何が作れるんだ

137 ：エムトリシタビン(大阪府) [CN]：2020/09/05(土) 10:22:48 ID:ajOu2ZR80.net

これって規制かけても、それを中国が乗り越えてしまったら
アメリカは何もできなくなるんだろうな。

138 ：バルガンシクロビル(千葉県) [US]：2020/09/05(土) 10:23:10 ID:HuMcP5gY0.net

すごく強そう

139 ：：2020/09/05(土) 10:24:27.33 ID:ElDtOhxm0.net

中国の成長戦略さえ潰せば米国が経済で
追い付かれることは未来永劫ないんだから
IoT系はぜーんぶ潰すよ？

140 ：：2020/09/05(土) 10:24:53.05 ID:N2e4c1e50.net

C2DのE8400が45nm世代のデビュー作、約12年前

141 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]：2020/09/05(土) 10:25:43 ID:tkgZ6CYp0.net

>>134
別に人類半分絶滅したとかスマホの需要がなくなるわけではないので
別のメーカーに収めればいいだけのこと
部品屋はこの辺有利よな

142 ：：2020/09/05(土) 10:26:01.23 ID:e4unPy7k0.net

引き抜く金あるからなぁ
ムリヤリ進化して追い抜いちゃいそう

143 ：エムトリシタビン(大阪府) [CN]：2020/09/05(土) 10:30:03 ID:ajOu2ZR80.net

それにしても中国はアフリカの国に会社作って
そこで作ればいい気がするけどな
中身は中国人にすればいいだけだし

144 ：ファビピラビル(大阪府) [US]：2020/09/05(土) 10:30:37 ID:olfwezYx0.net

製造プロセスが性能を示す指標ではないがな
例えば7nmで作られた80286では昨今のOSすら動かない

145 ：ミルテホシン(東京都) [CN]：2020/09/05(土) 10:33:05 ID:5FtSnADH0.net

多分これも自作できない限り無理だろ
スペック落としたやつだからいいでしょって話と別だもの、この輸出規制

146 ：：2020/09/05(土) 10:34:49.98 ID:4HHHtHcQ0.net

それでも
国内の大半の人民には
オーバースペックだけどなｗ

6億人が月収1万５千円だからなｗ

147 ：：2020/09/05(土) 10:36:28.26 ID:4HHHtHcQ0.net

>>142
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

人持ってきても
工作機械やら職人技が必要なものが
日本等から手に入らないので意味がないｗ

148 ：：2020/09/05(土) 10:37:32.31 ID:tFaQAECZ0.net

>>109
半導体製造自体に米国特許避けることが出来ないからTSMCなんかもアメリカの意向に従わざるを得ないわけで
シナが国内で製造・販売して使うことは止められないと思うが特許侵害した製品を海外に売れば当然問題になる
性能も低くてリスクしかないな

149 ：ジドブジン(東京都) [CN]：2020/09/05(土) 10:37:38 ID:3icPQgzc0.net

>.42
Conroeは65nmで45nmのPenrynよりさらに前の世代だったはず

150 ：アデホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 10:40:22 ID:DVXfqc9b0.net

スマホが熱く厚くなるな

151 ：マラビロク(栃木県) [DE]：2020/09/05(土) 10:42:00 ID:k7N5hJG+0.net

10年くらい巻き戻ったのか
アメリカ外道すぎだろ

152 ：：2020/09/05(土) 10:43:51.96 ID:tFaQAECZ0.net

>>151
アメリカが外道なら中共はなんなんだよw
地球外生物か？

153 ：：2020/09/05(土) 10:51:34.89 ID:aWQM0tXg0.net

どうせ勝手にコピーして新しいの作るんでしょ

154 ：ファビピラビル(大阪府) [US]：2020/09/05(土) 10:51:50 ID:olfwezYx0.net

中国はかつて黄金戦士というCPUを開発した
10年以上も昔の話だ
CPU開発の下地は十分にあると言える

155 ：ネビラピン(東京都) [US]：2020/09/05(土) 10:52:20 ID:79P7hnzn0.net

なーにすぐ盗む

156 ：リバビリン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 10:54:06 ID:rrEn4POP0.net

日米の技術無かったら現代のテクノロジーの恩恵を受けられないわけか

よく覚えとけよチャン君チョン君

157 ：ロピナビル(千葉県) [PT]：2020/09/05(土) 10:54:20 ID:lmE6QiwN0.net

>>20
人口を頭数にはしながら人間と運用しないというバグ

158 ：メシル酸ネルフィナビル(兵庫県) [US]：2020/09/05(土) 10:54:30 ID:UtAIvoCw0.net

>>10
今見てもかっこいい

159 ：ネビラピン(東京都) [NL]：2020/09/05(土) 10:54:31 ID:Fo9cEgBK0.net

日本でも何とかなるから！先っちょだけだから！
って、このことだったのか･･･。45nmとか途上国ですら売れないし、中国国内で特許無視しかないな

160 ：：2020/09/05(土) 10:56:15.53 ID:Ly9nM/kH0.net

>>137
この逆境を何とかできるんなら素直にすげーと思えるわ
でもまあ無理だろうな

161 ：：2020/09/05(土) 10:59:08.10 ID:sq5aPUfF0.net

どうせあいつら平気でルール破るだろ。
そうして急激な経済成長を遂げた。ルール無視。

162 ：：2020/09/05(土) 11:05:17.28 ID:tdhYnq1y0.net

Intelから借りてるx86ライセンスを
脱法行為で中国に横流ししたAなんとかってメーカーにも制裁を

163 ：：2020/09/05(土) 11:15:41.09 ID:Fo9cEgBK0.net

x86-64借りてるのはIntelなんだよなあ

164 ：：2020/09/05(土) 11:21:17.70 ID:mi8wsPfv0.net

>>137
金融システムは絶対に乗り超えられないからアメリカに勝つのは無理だよ。

165 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]：2020/09/05(土) 11:22:25 ID:tkgZ6CYp0.net

>>153
作れないのよ
半導体ってのは設計するのはどこの国でもできるんだけど
最先端で製造できるのは台湾のTSMCだけ

166 ：ラルテグラビルカリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 11:23:10 ID:bfpkP2kV0.net

>>20
窃盗文化

167 ：：2020/09/05(土) 11:26:43.12 ID:3wlczBVQ0.net

ネトウヨって中国が盗んでるって言ってるけどファーウェイの開発費にかける金額とかしらねぇよな

これ言うと思考停止で開発費で技術盗むって言うのがネトウヨだけど

168 ：：2020/09/05(土) 11:27:16.46 ID:mi8wsPfv0.net

>>154
開発できても最先端にたどり着くまでどんだけの費用と時間が必要なんだよ。

169 ：ラミブジン(東京都) [US]：2020/09/05(土) 11:28:49 ID:pyOP5qNO0.net

筐体の半分くらいの大きさのCPUにすれば今でもいけるんじゃない

170 ：：2020/09/05(土) 11:29:37.16 ID:/f9dpxDF0.net

V30売ってやれよ

171 ：ホスカルネット(兵庫県) [US]：2020/09/05(土) 11:31:02 ID:3wlczBVQ0.net

>>168
儲かる特許はほとんど先に取られてるから難易度高いわ

まぁファーウェイは好感持てるから応援してる、シャオミはクソやが

172 ：：2020/09/05(土) 11:33:00.32 ID:tkgZ6CYp0.net

そもそもあいつら論理合成ツールどうしてるの？
ライセンス切られたら設計すらできないんじゃないの？

173 ：：2020/09/05(土) 11:33:49.66 ID:mF/ZVap50.net

アメちゃんは半導体や真空管使うのは全部だめやぞって言ってるからな
これもダメって言われるんやろな。

174 ：：2020/09/05(土) 11:34:59.04 ID:O5JuJ3dR0.net

仕方ない、日本からh8を提供しよう

175 ：レムデシビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 11:36:28 ID:0B737H9w0.net

でも笑ってるうちに自力で作れるようになるんだよ

日本だって昔は経営者が技術者だったから、
負けじと努力して勝ち上がった

176 ：アタザナビル(東京都) [KE]：2020/09/05(土) 11:39:21 ID:mi8wsPfv0.net

>>175
アメリカの妨害があったらさすがに無理だったぞ。

177 ：：2020/09/05(土) 11:41:35.04 ID:94WSUNkO0.net

8倍のサイズとか勝負になるの

178 ：：2020/09/05(土) 11:41:37.96 ID:3wlczBVQ0.net

>>176
古い特許はアメリカの圧勝だけど
技術追いついたら新特許で五分の戦いできるやろ

179 ：：2020/09/05(土) 11:43:18.18 ID:4HHHtHcQ0.net

>>175
でも１００年後とか
国滅んでるよｗ

180 ：：2020/09/05(土) 11:44:11.65 ID:u9m2lkNE0.net

消費電力ダンチだろ
バッテリ1000mAhとか載せるか？

181 ：：2020/09/05(土) 11:44:18.34 ID:4HHHtHcQ0.net

五毛が時間が経てば技術が積みあがるって
楽観的なのか判らない

お前ら全部今まで盗んで来ただけの連中やぞｗ

182 ：：2020/09/05(土) 11:47:27.89 ID:5j1SiqjR0.net

10年後には笑えなさそう

183 ：：2020/09/05(土) 11:47:49.67 ID:9CYOYT0C0.net

台を10個くらい並べれば問題ないな、筐体が筆箱サイズになるくらい

184 ：ホスカルネット(兵庫県) [US]：2020/09/05(土) 11:48:35 ID:3wlczBVQ0.net

>>181
日本も海外からパクって日本国内でうる商法してたけど技術うまれたやんけ

185 ：レムデシビル(光) [JP]：2020/09/05(土) 11:49:36 ID:1nT52c1o0.net

>>181
まだ中国の方が日本より下だと思ってそう

186 ：：2020/09/05(土) 11:51:11.47 ID:J5xzWpmB0.net

熱すごそう
バッテリーも持たんやろ

187 ：イスラトラビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 11:53:26 ID:Ff/hPR460.net

>>23
スマホには GPS が搭載されているんだから
近くまで行かなくても スパイしたい企業の内部情報をマイクで集音することもできるし
重要人物や内部の写真を自由に入手できる

いざとなったら攻撃の踏み台にもできるし
ビットコインの探索をさせることもできる

188 ：：2020/09/05(土) 11:54:21.59 ID:g3NPo2u00.net

>>27
「真空管なら使ってもええで」

189 ：：2020/09/05(土) 11:54:38.21 ID:Fo9cEgBK0.net

半導体協定のせいで技術あっても作れないんだわ

190 ：マラビロク(栃木県) [DE]：2020/09/05(土) 11:56:34 ID:k7N5hJG+0.net

>>185
ネトウヨはもはや現実逃避する以外にないからね

191 ：：2020/09/05(土) 11:58:31.28 ID:TICBTkZG0.net

Core2 Duo の時代に戻るのかよw

192 ：：2020/09/05(土) 12:01:35.39 ID:Zzrg4hVY0.net

インテルは近年苦戦してる。
次世代CPUの設計に失敗したとか・・・

193 ：：2020/09/05(土) 12:01:50.31 ID:S/cvm/fX0.net

>>10
TDP35Ｗか

194 ：：2020/09/05(土) 12:03:10.83 ID:Zzrg4hVY0.net

真空管言うなら、
6KD6・6JS6C・S2001再生産してくれないか？

テレビの水平出力じゃなくて、
無線機器向けの特性で。

195 ：：2020/09/05(土) 12:06:13.14 ID:Zzrg4hVY0.net

6KD6は持ってるが、
6JS6CとかS2001は手持ちが尽きてきた・・・

196 ：：2020/09/05(土) 12:13:39.20 ID:ONsy58co0.net

45nmとか今だとバカでかく感じるな

197 ：：2020/09/05(土) 12:23:23.81 ID:HOxvHOrU0.net

C2D E8400未だに使ってるわ
最新CPUとどんくらい性能差あんの？
これで特に困ってないんで変える気はない

198 ：：2020/09/05(土) 12:26:16.21 ID:8ZmPKBDe0.net

>>165
台湾っていつの間にそんな技術着いたんだろう
少し前まではバナナで中国に依存してた筈なのに

199 ：：2020/09/05(土) 12:27:13.05 ID:KrR5YhGq0.net

日本が製造装置の販売をストップすれば
中国の工場は止まるだろ
こんな自由も人権もない悪徳国家は、誰も許さないよ
日本がやらなくても、欧米がやる

200 ：：2020/09/05(土) 12:32:31.77 ID:KuUkdIQ30.net

何でもかんでも特許とったり意地汚い国というイメージだな

201 ：インターフェロンβ(静岡県) [CN]：2020/09/05(土) 12:38:17 ID:Pt9Rnb9q0.net

>>197
木曜に中古7000円で買ったi5第3世代ノート使い出したそれまでE8400youtubeの4K動画が再生しやすくなった これからメモリ8GBとssd化すればさらに快適 デスクトップならWin10付で5000円以下であるから乗り換えをすすめる

202 ：ホスアンプレナビルカルシウム(福島県) [JP]：2020/09/05(土) 12:44:42 ID:S/cvm/fX0.net

>>197
Passmark
　E8400 1154
　N3350 1131

ドンキPCと同じぐらいの性能だな。
TDPは65W(CPUのみ)から6W(チップセット込み)に下がり、メモリの速度は上がり、内蔵GPUの性能は段違い、動画支援機能、USB3.0が使え、
CPUの演算性能は同程度でも快適さはドンキPCの方が遥かに上。

203 ：レムデシビル(江戸・武蔵國) [JP]：2020/09/05(土) 12:46:53 ID:9zhC2oZH0.net

>>130農場なんて今更無理だろ
砂漠化もヤヴァいからな

204 ：ペンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 12:48:30 ID:80K4SsIj0.net

>>178
追いつく前に滅びる

205 ：：2020/09/05(土) 12:49:33.19 ID:3uP6/v9s0.net

中国人がとにかく金儲けしか考えていない。コツコツ研究するのが苦手。
だから海外の技術を盗んだり、人材を引き抜けたりする。

206 ：：2020/09/05(土) 12:50:35.07 ID:v2Flcw8d0.net

今はファーウェイのP30ライトを使ってるけど、Xperia 8 Liteってどうなんだろう？　
3万チョイだけどやはり周回遅れのゴミなの？

207 ：：2020/09/05(土) 12:51:05.29 ID:tdhYnq1y0.net

>>163
クロスライセンスだから当たり前
俺が>>162で書いた話とはまったく関係ない

208 ：ホスアンプレナビルカルシウム(日本) [US]：2020/09/05(土) 12:52:26 ID:g5b4KXkR0.net

なんでIntelの話題になってるんだよw

209 ：ビダラビン(光) [JP]：2020/09/05(土) 12:54:02 ID:16QrVV/N0.net

はああ？それ日本を馬鹿にしてるのか？
現在わが国のトップ企業である富士通が誇る最新最高峰のチップが40nm製造なんだが？


https://eetimes.jp/ee/spv/1601/12/news008.html

210 ：アタザナビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 12:55:09 ID:3uP6/v9s0.net

中国企業に広がる「共産党支配」　３２００社へ明文化を要求
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/170818/mcb1708182231031-s1.htm

だから中国企業を潰さないとダメ。
危険すぎる

211 ：ダルナビルエタノール(神奈川県) [DE]：2020/09/05(土) 12:56:20 ID:tdhYnq1y0.net

米政府、中国５組織を取引禁止のブラックリストに追加
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-21/PTGKZYSYF01S01

>商務省の21日発表によると、ブラックリストに追加されるのは
>米半導体アドバンスト・マイクロ・デバイセズ（ＡＭＤ）の中国での合弁パートナー天津海光先進技術投資


米ＡＭＤ、天津海光先進技術投資に「ｘ８６」半導体製造技術供与で合意
2016/04/26 10:13

212 ：：2020/09/05(土) 12:58:56.07 ID:lCS1YdE80.net

初代Athlon64X2が90nm

213 ：：2020/09/05(土) 12:59:05.58 ID:eZPg0I9e0.net

大躍進政策で旧式で役に立たない土法炉を作ってた国だから

214 ：ジドブジン(ジパング) [US]：2020/09/05(土) 13:00:11 ID:n/IohWW00.net

中国人でiPhone持ちの俺が大勝利で草

泥厨ざまあああああああああああああ

215 ：ホスアンプレナビルカルシウム(SB-Android) [US]：2020/09/05(土) 13:01:11 ID:iRX7PBNZ0.net

45て10年前かよ

216 ：：2020/09/05(土) 13:02:53.85 ID:3uP6/v9s0.net

半導体の設計ソフトは全部アメリカのもの。
中国はソフトから作らないと。


でもプログラム言語もアメリカ企業のもの。

217 ：：2020/09/05(土) 13:04:33.13 ID:6OzCuIhn0.net

>>209
ググったら4年前の記事が出て来たわけか

218 ：：2020/09/05(土) 13:04:52.38 ID:e8vZxL6X0.net

ファーウェイはやりすぎた。格安でいいブツを出してるだけでよかったのにインフラに手を出すから悪い

219 ：：2020/09/05(土) 13:06:39.72 ID:JJKDKpMP0.net

日本は石油を止められて真珠湾を攻撃した
中国は半導体を止められてどこを攻撃するのだろうか

220 ：：2020/09/05(土) 13:07:27.18 ID:g8TVwwKX0.net

>>218
インフラに手を出すための撒き餌なんだからそりゃ安いわな

221 ：エトラビリン(群馬県) [CA]：2020/09/05(土) 13:10:54 ID:MbwPVP/10.net

>>1
10年前ってw
iPhoneでいえば3DGあたりの世帯だろ
ポンコツどころじゃねーぞ

222 ：：2020/09/05(土) 13:11:20.76 ID:3wlczBVQ0.net

>>218
5Gでアメリカを超えすぎただけでアメリカブチ切れで全力で潰しに来るとはな
まぁ元々日本パーツ中国パーツ多目でリスク拡散してたから予想してたとも言える

223 ：：2020/09/05(土) 13:19:57.79 ID:JsgBVqce0.net

こんなのを買うくらいなら、俺は100均の電卓の方がいい

224 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2020/09/05(土) 13:22:27 ID:h7F7600S0.net

おとなしく中国だけで商売しとけばいいのに

225 ：：2020/09/05(土) 13:25:05.44 ID:Zzrg4hVY0.net

アメリカ合衆国って、
未だにブロードバンドじゃない地域が多い・・（

226 ：：2020/09/05(土) 13:26:37.31 ID:V5NfDdp/0.net

そもそも搭載する事を前提として話すなや（笑）

227 ：：2020/09/05(土) 13:29:15.90 ID:jOPuWOhP0.net

中国に製造拠点おいてる会社もうさんくさー

228 ：：2020/09/05(土) 13:30:01.54 ID:SQsRuQzB0.net

本気で45nmなら笑うけど、まぁなんとかするだろ。
「2020年に45nmから初めて驚異的な速度で15nmに到達した」みたいな流れもありそう。

229 ：インターフェロンβ(静岡県) [CN]：2020/09/05(土) 13:36:43 ID:Pt9Rnb9q0.net

>>219
中国は全方向侵略してるよ既に

230 ：ホスカルネット(兵庫県) [US]：2020/09/05(土) 13:39:46 ID:3wlczBVQ0.net

>>219
日本の石油は国際世論が納得するのはしゃーねぇけど
ジャパンバッシングと現在進行形のチャイナバッシングが国際世論に認められてるのなんか怖い
アメリカの帝国主義認めたんか？

231 ：ガンシクロビル(東京都) [GB]：2020/09/05(土) 13:40:40 ID:gI8iaPWM0.net

>>57
輸送コスト分を消費者が価格で負担すりゃいいもんな

232 ：パリビズマブ(埼玉県) [US]：2020/09/05(土) 13:41:52 ID:kPmZ40Dr0.net

>>176
妨害だらけだったが。

>>179
100年かかるかな？？
10年でガラリと変わるぞ

233 ：ラミブジン(庭) [US]：2020/09/05(土) 13:43:10 ID:RsCcPFi90.net

中国すごいすごいな割には大したことなかったな
上辺だけは綺麗で中身はボロボロって昔から変わらんのは国民性だろうな

234 ：アメナメビル(栃木県) [ES]：2020/09/05(土) 13:43:37 ID:KfAJBJbF0.net

強制収容所どころか民族浄化やってるのバレちゃったからね

235 ：：2020/09/05(土) 13:45:35.11 ID:kPmZ40Dr0.net

ここで中国を笑ってる連中の大半が技術力ゼロの自称文系の無能系

経営トップに技術者置いてる企業だけは、舐めてかかるな
経営トップが技術者から、無能系や経営家とかに置き換わった日本の凋落ぶりをみて学べ

236 ：オムビタスビル(千葉県) [US]：2020/09/05(土) 13:48:18 ID:3MBhEMOX0.net

>>24
中国から入れてるって話であって
中国にしかないって事じゃ無いぞ

237 ：(福岡県) [US]：2020/09/05(土) 13:48:35 .net

石器時代からやり直しとか草

238 ：：2020/09/05(土) 13:57:39.55 ID:f0Jwwt1h0.net

日本は90nmくらいで挫折したんで
中国を笑えないけどな

239 ：：2020/09/05(土) 14:01:24.43 ID:3wlczBVQ0.net

>>238
普通なら技術作るより買った方が遥かに安いからな

まさかアメリカが特許使用禁止とかいうガイジムーブするとは夢にも思わんかったやろ

240 ：：2020/09/05(土) 14:03:58.18 ID:0+OcOEgd0.net

>>218
中国のやってる事は民主主義圏の商取引ではなく、ビジネスの皮を被った党や軍の侵略だからな

241 ：：2020/09/05(土) 14:04:00.22 ID:JsgBVqce0.net

>>238
時代が違うから
頭の中が過去で止まってる君には理解できないと思うけど

242 ：ネビラピン(東京都) [AU]：2020/09/05(土) 14:05:41 ID:p44rbylq0.net

次の中国の手はもう泣き落としくらいしか残ってないなｗ
まあ世界は無表情で崖から蹴落とすんだけども

243 ：：2020/09/05(土) 14:12:27.93 ID:7r2w2EvN0.net

>>30
実際に悪だから

244 ：アタザナビル(愛知県) [US]：2020/09/05(土) 14:15:46 ID:v9bWvKoW0.net

ちょっと前に、中国や韓国の技術は、とっくに日本追い越したみたいな事
言ってなかったか？

245 ：：2020/09/05(土) 14:20:35.19 ID:KfAJBJbF0.net

>>238
45nmまでは国内で作ってたけど

246 ：：2020/09/05(土) 14:27:03.07 ID:11y/9hsR0.net

ウイグル女性に対して子供産めない体に手術してる時点で中国は終わり
更地にしてウイグル人保護して漢民族滅ぼさないとダメになった

247 ：：2020/09/05(土) 14:28:42.34 ID:3wlczBVQ0.net

>>246
あれ多分デマ

一人っ子政策違反で避妊手術受けたって話だけど
一人っ子政策違反は罰金刑だけだから

248 ：：2020/09/05(土) 14:30:59.78 ID:mi8wsPfv0.net

>>185
金融に関しては日本の足元にも及ばないな。

249 ：：2020/09/05(土) 14:31:13.72 ID:nMNOJAsN0.net

こんなの作ったところで売れるのかって話だな

250 ：ソホスブビル(熊本県) [US]：2020/09/05(土) 14:31:59 ID:2Yii8yBe0.net

こういうのも対策したうえでアメリカに喧嘩売ったのかと思ったらこの体たらくとか

251 ：ソホスブビル(熊本県) [US]：2020/09/05(土) 14:33:26 ID:2Yii8yBe0.net

>>20
いつでも手に入る臓器

252 ：アタザナビル(東京都) [KE]：2020/09/05(土) 14:33:48 ID:mi8wsPfv0.net

>>216
アメリカの同盟国では漢字が使用禁止になるのか。

253 ：：2020/09/05(土) 14:35:38.96 ID:mi8wsPfv0.net

>>222
それまでならまだ話し合いの余地は残ってた。
武漢コロナで決定的になった。

254 ：：2020/09/05(土) 14:40:44.72 ID:9ThmG3xM0.net

ゲームをやらなければ使えるんじゃないの？　よく分からないけど

255 ：：2020/09/05(土) 14:49:35.99 ID:HOZ6GgS/0.net

>>252
とうとう日本の公用語が英語になる日が来たか

256 ：：2020/09/05(土) 14:51:18.56 ID:QQ3ZXfcx0.net

INTEL「45wwww」
AMD「お前が言うな」

257 ：：2020/09/05(土) 14:51:49.06 ID:OVhN9mAM0.net

HUAWEIは特許取りまくりで、5gじゃ盗られる側の気持ちが分かるようになるだろ

258 ：：2020/09/05(土) 14:54:26.35 ID:RiPH2PoX0.net

>>1
そらそうよ

中国の技術は剽窃で成り立っているから、今より先に行くことが出来ない
だから技術を盗むことが出来なくなれば必然的にこうなる

259 ：テノホビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 14:57:17 ID:iCDCPAh/0.net

Core2Duoの出番やっときたな

260 ：：2020/09/05(土) 14:58:52.48 ID:xguo3jkK0.net

>>236
お値段とか環境保護とかで中々ねぇ
無ければ無いで別な方法を考えるとは思う

261 ：：2020/09/05(土) 14:59:33.00 ID:IZNXGX5L0.net

>>256
AMDだってかつて自分のファウンダリだったGFが22nmぐらいで脱落したじゃねーかw

262 ：：2020/09/05(土) 15:18:22.43 ID:ulOX7hE10.net

>>252
中華文化の正統後継者は台湾だからセーフ

263 ：：2020/09/05(土) 15:19:52.43 ID:YGwkxeIn0.net

>>20
朝鮮人

264 ：ペラミビル(神奈川県) [CA]：2020/09/05(土) 15:24:58 ID:/yatT+sb0.net

>>65
しかも電力馬鹿喰いってメリットが一切ないよな

265 ：イドクスウリジン(東京都) [SK]：2020/09/05(土) 15:47:52 ID:CKpfl23i0.net

>>35
レアメタル禁止されて日本は没しましたか？

266 ：イドクスウリジン(東京都) [SK]：2020/09/05(土) 15:48:58 ID:CKpfl23i0.net

>>17
中国も韓国みたいに日本から禁輸くらってんのけ？

267 ：テノホビル(東京都) [EU]：2020/09/05(土) 15:51:29 ID:ysqVeEz50.net

日米欧の技術無しに半導体作れる訳ないだろうに
中国調子に乗りすぎた

268 ：オムビタスビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 15:51:36 ID:+SXssjN+0.net

>>25
デスクトップ型スマートフォン

269 ：：2020/09/05(土) 15:53:42.17 ID:wWbDbUA+0.net

>>267
日米欧が中国を「世界の工場」などと持ち上げて
調子に乗らせた一面もある。
ある意味マッチポンプ。

270 ：：2020/09/05(土) 15:55:21.65 ID:buTE1MK20.net

>>14
つまり超えてなかったってこと
設計だけやってただけで製造に関しては全くノータッチ
世界中からヘッドハンティングした優秀な人材を確保して設計をさせていただけで、ゼロからの技術の蓄積は皆無だった
そのヘッドハンティングした人材も去っていったから残ったものは出汁殻のみ
技術のパクリで大きくなっただけ

271 ：パリビズマブ(埼玉県) [US]：2020/09/05(土) 15:56:33 ID:kPmZ40Dr0.net

>>267
日本は技術者からの恩恵を受けながら冷遇したツケも忘れるなよ

272 ：ペンシクロビル(東京都) [CN]：2020/09/05(土) 16:01:48 ID:AuplWaXs0.net

2年後の韓国

273 ：：2020/09/05(土) 16:04:32.75 ID:CKpfl23i0.net

>>27
まんま自分達の不条理な行動が跳ね返ってきてるよな
因果応報とは正にこのこと
同じ仏教の国なんだからこの言葉知らんとは言わせないぞ？

274 ：：2020/09/05(土) 16:04:44.26 ID:lgxrPd520.net

でもこんなの金で技術者を雇ったら直ぐ追いつくんじゃねーの？

275 ：：2020/09/05(土) 16:05:56.04 ID:glLlLvfP0.net

>>274
アメリカの技術を使わずにってのが一番のネックなんだから、無理じゃね？

276 ：：2020/09/05(土) 16:08:31.78 ID:/vFGtSMf0.net

大きく熱々に・・・

277 ：コビシスタット(福岡県) [JP]：2020/09/05(土) 16:12:40 ID:/vFGtSMf0.net

これでスペック出すと電力と熱が凄そう
それこそホッカイロとかグラボみたいな全体ヒートシンクなスマホ作れよと言われてた時のような

278 ：イドクスウリジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:13:23 ID:P2GDq7Fh0.net

富士通がアップを始めました

279 ：：2020/09/05(土) 16:19:06.85 ID:wWbDbUA+0.net

富士通はスマホ事業から撤退するんだってさ。

280 ：イスラトラビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:41:02 ID:EncIZmKp0.net

>>218
もともとインフラ屋だろw

281 ：：2020/09/05(土) 16:48:00.11 ID:yYMtPbTA0.net

>>65
一辺の長さが9倍ってことは、同じ面積に1/81のトランジスタしか作れないってことだな。

282 ：ミルテホシン(東京都) [US]：2020/09/05(土) 16:49:02 ID:/ODBLJhl0.net

>>238
90nmとかIDMでまだバリバリやってた頃だろ15年くらい前か？

283 ：：2020/09/05(土) 16:50:11.17 ID:yYMtPbTA0.net

>>274
アメリカの特許を持っている企業を買収するなら可能かもな。

284 ：：2020/09/05(土) 16:50:23.65 ID:/ODBLJhl0.net

>>264
電力もだけどタイミング収束させられないんじゃないかな
前時代的なスピードしか出ないと思う

285 ：インターフェロンα(東京都) [US]：2020/09/05(土) 16:53:46 ID:MmV67xMp0.net

>>238
45nmまでと思われてるけど、確かパナソニックあたりが32nmまで作ってた。

286 ：ファビピラビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:54:00 ID:Q5A2eLo50.net

中国、科学論文数で首位　研究開発でも米国と攻防
中国の研究者数は約187万人で、米国（約143万人）を上回り世界1位。米国際教育研究所のまとめでは、米国で学ぶ中国人留学生は5年前に30万人を突破。
その後も増え、18年度（18年8月〜19年7月）には約37万人に達した。
日本は退潮傾向だ。論文数は20年前には世界2位だったが17年は4位。注目論文は20年前の4位から17年には9位に沈む。
政府は研究開発投資の目標額を示してきたが、96〜00年度の期間以外は達成していない。研究者数は横ばいにとどまる。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO62428000X00C20A8SHA000/

China Tech 日本人が知らないテクノロジー「超」先進国
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2018/03/05160006/MITTR_eMook_Vol4_sample.pdf

A new era of China I 中国はポストGAFA時代を制するか
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/05/07175128/MITTR_eMook_Vol15_sample.pdf

A new era of China II 暴走する「イノベーション大国」の行方
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/05/24163824/MITTR_eMook_Vol16_sample.pdf

287 ：イドクスウリジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:55:44 ID:P2GDq7Fh0.net

cellは45nmだっけ

288 ：インターフェロンα(東京都) [US]：2020/09/05(土) 16:56:20 ID:MmV67xMp0.net

何かが起こって人類が45nmプロセスあたりに後退するとか起きたらどうなるかな。
とりあえず中古CPUや中古スマホが異常な高値になるかな。

289 ：オムビタスビル(茸) [DE]：2020/09/05(土) 16:57:05 ID:RlTUR3W60.net

日本のスマホ産業今しか入り込む余地ないぞ

290 ：ペラミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:57:33 ID:9GLXyo630.net

作って自国で賄うことはできても、
このまま進めば輸出はできなくなるだろ

291 ：イドクスウリジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 16:58:47 ID:P2GDq7Fh0.net

糞みたいな薄型化軽量化でバッテリー削る時代は終わって欲しい

292 ：ソリブジン(茸) [US]：2020/09/05(土) 16:59:44 ID:PTnFKyj20.net

>>274

沈んでいく泥船にいくら条件が良くても来ないよ

293 ：アタザナビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 17:34:02 ID:4bIjIP2g0.net

>>288
全てのスマホが後退するならあり得るけど、スナドラは健在だし、iPhoneもあるし、そんな願望は捨てた方がいいよ。

新品で値段が安いから売れただけで高くなれば見向きもされないよ？

294 ：：2020/09/05(土) 17:38:08.94 ID:24FTKL420.net

日本のスマホより高性能じゃん
何も言うことないわ

295 ：：2020/09/05(土) 17:40:06.33 ID:TaehKRlF0.net

テレビで例えると
ブラウン管で勝負するようなもん

296 ：：2020/09/05(土) 17:40:21.74 ID:VtHbDpRR0.net

>>294
じゃあ、買えよw

297 ：：2020/09/05(土) 17:45:44.06 ID:v6/MPBO/0.net

10年後退じゃんwww

298 ：：2020/09/05(土) 17:50:01.11 ID:PTnFKyj20.net

通信事業から撤退するしか道はなさそう

299 ：：2020/09/05(土) 17:52:15.39 ID:3cqF90GL0.net

アメリカは落としどころあるのかね？戦争まで突き進むのか

300 ：イドクスウリジン(富山県) [AR]：2020/09/05(土) 17:54:17 ID:v6/MPBO/0.net

今windows vistaとかsnow leopardでweb見るとスゲー遅い

301 ：レテルモビル(鹿児島県) [FI]：2020/09/05(土) 17:55:09 ID:ozzwuPIw0.net

45nmだとアメリカの特許使わなくても作れるのか

302 ：：2020/09/05(土) 17:56:04.35 ID:O9IGr/h10.net

2010っていうとiPhone 4か。
最先端やんけ

303 ：アシクロビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 17:57:10 ID:Ja/drx3l0.net

脆いもんやな
自分の国では何も生み出せない

304 ：：2020/09/05(土) 17:58:44.73 ID:auzsBnI10.net

>>301
たぶん無理
自社fabで作れる限界が45nmってだけでしょ

305 ：：2020/09/05(土) 18:00:44.58 ID:RS61evh50.net

45nmって正気かよｗ

306 ：：2020/09/05(土) 18:05:45.02 ID:Ar52jWC10.net

基幹技術が皆無
ゼロから開発したものが皆無
当然、土台が無いのだから、モノづくりが出来るわけがない。

307 ：ポドフィロトキシン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 18:07:00 ID:tf8NALsW0.net

今年のWindows7のサポートが終了するまでは45nmのCore i5 750を使ってた。消費電力さえ何とかなれば使えないほど悪くは
ないと思う。

308 ：アバカビル(東京都) [ZA]：2020/09/05(土) 18:08:02 ID:xRTZAoXO0.net

発熱が凄いのと電池が持たんぞ

309 ：プロストラチン(SB-Android) [US]：2020/09/05(土) 18:10:26 ID:d9CPfle90.net

泣ける
アメリカ酷すぎ
これまで劣悪な環境でiPhone製造してくれていなのにこの仕打ちかよ

310 ：イスラトラビル(埼玉県) [JP]：2020/09/05(土) 18:11:23 ID:CUOHrmZW0.net

爆熱！

311 ：エンテカビル(大阪府) [KR]：2020/09/05(土) 18:14:32 ID:77ETh5dE0.net

いうてもうなりふり構わない＋中国の支援ありでとんでもないことなるけどね

312 ：エファビレンツ(福井県) [US]：2020/09/05(土) 18:17:32 ID:CTQZAAmX0.net

まてまて油断させといてからの孔明の罠じゃないよな

313 ：：2020/09/05(土) 18:22:05.27 ID:iwHx99zi0.net

>>10
Penrynからだねえ、懐かしい

314 ：：2020/09/05(土) 18:39:11.83 ID:p4kt3Dzx0.net

張りぼて国家だからな
中身は空っぽ

315 ：：2020/09/05(土) 18:40:34.76 ID:p4kt3Dzx0.net

>>307

スマホの話なんだけどな

316 ：：2020/09/05(土) 19:02:03.15 ID:UrRJSf+A0.net

>>135
元々日本って当時欧米が制裁してた南アと取引してたりイランと仲良かったり第三世界的な振る舞いもしてるから、
求められてもアメリカの技術が含まれてないなら構わず中国とも取引続けると思う

317 ：：2020/09/05(土) 19:04:11.33 ID:9CYOYT0C0.net

しかし、人口の絶対数の多さから、天才の数も多いハズ
金と環境だけ与えてやれば、それそれーってなんか独自路線の物が出来上がる可能性もゼロじゃないと思う
しかも、割れ厨が歓喜しそうなのが
まあ、当然バックドアはいつでもウエルカムになるんだろうけど

318 ：ドルテグラビルナトリウム(日本のどこか) [US]：2020/09/05(土) 19:05:30 ID:9CYOYT0C0.net

発熱と消費電力は、アンダードライブさせとけば、とりあえずなんとかなりそう
くっそモサモサになるかも知れないけど

319 ：：2020/09/05(土) 19:06:06.31 ID:N9KtAD0K0.net

５Gw

320 ：インターフェロンβ(静岡県) [EU]：2020/09/05(土) 19:07:43 ID:UrRJSf+A0.net

>>304
中国国内で使う分には大丈夫そう。報復で無効にでもすればいあから
あと中国以外の国でも全世界で特許申請してたら金の無駄になるから
例えばアフリカとかなら特許侵害なしに展開可能かもしれない

321 ：：2020/09/05(土) 19:12:58.05 ID:sq/fFbYG0.net

>>317
あんだけ人口が多いのに、ノーベル賞を受賞したのは古文書に載ってたマラリア薬を現代のレシピで再現した人だけだぞ
能力については察してやれ

322 ：：2020/09/05(土) 19:14:25.93 ID:sq/fFbYG0.net

>>321
文学賞は除く

323 ：：2020/09/05(土) 19:14:57.43 ID:j1xJU7DC0.net

10年前ってまだ45nmだったのか

324 ：：2020/09/05(土) 19:15:01.52 ID:FeT+fEnW0.net

>>294ガラスマと同程度か、下手すりゃ落ちるんじゃないか？

325 ：アマンタジン(大阪府) [US]：2020/09/05(土) 19:19:47 ID:dAjaKcEa0.net

アメリカがsimcの制裁検討し始めたようだから
決まればsimcが遠慮なく10nmクラスが供給開始だろ

326 ：アタザナビル(SB-Android) [CN]：2020/09/05(土) 19:20:15 ID:FeT+fEnW0.net

>>307
ダイサイズとか発熱とかその他諸々の事なんてパソコン使わないとわからんよね。

327 ：ダクラタスビル(愛知県) [ﾇｺ]：2020/09/05(土) 19:23:55 ID:mKen2g1R0.net

ノーベル平和賞を受賞した中国人もいたよね
民主化運動して収容所で死んじゃった人

328 ：アバカビル(東京都) [DE]：2020/09/05(土) 19:24:17 ID:m+ojFq5S0.net

45でも十分微細だわ。設計次第でどうにでもなるだろ

329 ：ホスフェニトインナトリウム(静岡県) [KR]：2020/09/05(土) 19:45:16 ID:/fWpoFvv0.net

>>325
そうなんだけど
それだと
中国以外では販売禁止にできるんじゃないかな
そうすると
ファーウェイが力を入れたい海外5 G基地局事業を捨てることになる

つか制裁連発で
OKラインがコロコロ変わって
状況把握しづらいな…

330 ：ラミブジン(千葉県) [US]：2020/09/05(土) 19:45:37 ID:oh9AWJEg0.net

韓国も台湾だって日本の材料と工作機械なきゃ
なにもできない

できるんだったらとっくにやってる

331 ：レテルモビル(東京都) [AU]：2020/09/05(土) 19:47:46 ID:XS3JL/1R0.net

>>327
文学賞も平和賞も価値なんて無いよ

332 ：インターフェロンβ(神奈川県) [GB]：2020/09/05(土) 19:56:32 ID:sSl8c1DR0.net

>>325
simcが使っている半導体製造装置(全てではないが)にも当然米国由来の技術が使われている。
制裁の対象になれば製造装置が購入できなくなり供給が止まる可能性とプロセスを微細化が出来なくなる可能性あるが。

333 ：ペラミビル(神奈川県) [US]：2020/09/05(土) 19:59:46 ID:R2q7Nsmy0.net

むしろそのチップでN88-BASICレベルのマシン作ってプログラミング教育用に格安で売ればそこそこ売れると思うぞ

・高い性能は不要
・そのため安く作れる
・プログラミング教育が盛んな世の中の情勢
・できることが少ない分情報を抜かれる心配がないと思わせることができる
・幼少期から華為漬けにすることで将来の需要も作り出せる

俺天才かよ

334 ：ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [JP]：2020/09/05(土) 20:02:50 ID:vXNh1SoH0.net

>>332
だから
そうなっちゃったら、開き直って
ファーウェイに14nmや10nm提供しちゃえますよね、
て話

今、SMICがファーウェイにチップを提供してないのは

「エンティティリストに載せられたくないから
おとなしくアメリカ規制に従っていよう」

という理由からなので

335 ：コビシスタット(SB-Android) [VN]：2020/09/05(土) 20:03:42 ID:auzsBnI10.net

>>333
おじいちゃんはN88-BASIC世代なの？

336 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 20:03:50 ID:lJvUgvtP0.net

>>23
世の中にとって糞どうでもいい個人の情報を集めてどうすんの？

337 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2020/09/05(土) 20:04:19 ID:XrAflSn00.net

Kilinとかいう独自CPU作ってなかったっけ？
あれも他の国の部品で作ってただけなん？

338 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 20:05:09 ID:lJvUgvtP0.net

>>36
ファーウェイほ自社SoCだからアメリカは気に入らない

339 ：ピマリシン(SB-Android) [CN]：2020/09/05(土) 20:05:58 ID:yIiZbNZB0.net

サンデーブリッジおじさんもビックリやわw

340 ：アマンタジン(千葉県) [RS]：2020/09/05(土) 20:06:06 ID:XYTaTi3G0.net

キリンって中国でもキリンって呼ぶの？

341 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 20:07:25 ID:lJvUgvtP0.net

>>337
設計 ファーウェイ、製造 TSMC

342 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2020/09/05(土) 20:08:34 ID:XrAflSn00.net

>>341
なるほど、終わりやね

343 ：：2020/09/05(土) 20:13:00.90 ID:XS3JL/1R0.net

>>337
kirinはARMベースでTSMC製造だからダメ
他国の技術を独自と言ってるところは韓国と同じだよなw

344 ：ネビラピン(神奈川県) [KR]：2020/09/05(土) 20:14:30 ID:wvGqfJ840.net

>>341
ARMのライセンスの時点で終わり
独自アーキテクチャでもしないとだめ
ついでに製造装置も原料薬品も欧米だから
独自アーキテクチャで自前原材料と薬品で
なおかつOSも特許抵触しない独自開発にしないとダメ

絶対無理なレベル

345 ：レテルモビル(東京都) [AU]：2020/09/05(土) 20:16:04 ID:XS3JL/1R0.net

>>340
麒麟は元から中国の神獣だろ

346 ：インターフェロンβ(神奈川県) [GB]：2020/09/05(土) 20:18:53 ID:sSl8c1DR0.net

>>334
そんな簡単に供給はできないよ。
SIMCは14nmも28nmの供給量は少ない。
製造装置が買えなければ供給量も増やせない。
結果としてHuaweiは必要な量を確保できずに終わる。
そもそも製造装置が買えなければ10nmの立ち上がらない。
何故ならプロセスづくりは製造装置メーカーのエンジニアの協力なしでできない。
これはどこの半導体メーカーも一緒だよ。

347 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 20:21:28 ID:lJvUgvtP0.net

>>343
日本でも国内で製造してない有名メーカーがほとんどだし、
AMDみたいなファブレスは昔からある

348 ：：2020/09/05(土) 20:25:22.19 ID:/dN6RAad0.net

キリンはARMベースの設計
ハゲバンクの持つARMのCPU使ってる
問題はARM中国という会社が設立されて
中国側が51％の出資で支配権を持つこと
ARMの知的財産を取り放題にしてしまったこと
これがアメリカの怒りを買った
ドコモとKDDIはクリーンネットワークに指定されたのにSBは指定されなかったのも当然の結果
赤字のせいもあったが買収したアメリカの通信会社を手放したのはアメリカ政府の制裁を恐れたからだ

これからもSBはファーウェイとともに更に大変なことになる

349 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 20:27:57 ID:lJvUgvtP0.net

>>348
その話だとSBは被害者じゃないか？

350 ：：2020/09/05(土) 20:32:14.62 ID:ebStGiov0.net

マスゴミ・・・・嘘と真実を織り交ぜて報道。タブーな事案は報道しない。
消防(総務省)・・消火作業や救急搬送で市民に貢献する一方、集団ストーカー犯罪で市民を抹殺。
警察・・・・・・犯罪者を逮捕し治安に貢献する一方、特定市民を冤罪と知って逮捕したり集団ストーカーして抹殺。
　　　暴力団や創価学会等の犯罪組織との繋がりを持つ。
医療・・・・・・救急医療で市民の命を救う一方、儲けのために抗がん剤医療で患者を殺害。
裁判所・・・・・正義の判決をする一方、闇権力の脅しに屈し犯罪者の肩を持つ判決を出すことも。
野党政治家・・・市民派を標榜する一方、タブーな事案は黙認。消費税をなくすことには反対。

富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー

351 ：オセルタミビルリン(神奈川県) [US]：2020/09/05(土) 20:35:39 ID:nSF5eYXH0.net

CPUヘボぴーでもメモリをガン積みしてりゃなんとかならね？

352 ：ドルテグラビルナトリウム(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 20:37:32 ID:VwRruQa10.net

パコス最強スマホ爆誕の予感！

353 ：：2020/09/05(土) 21:11:26.65 ID:RltzHLm80.net

数年前に「他国の技術頼みでコピーしかできない中国は、世界をリードする事なんて出来ない」って書き込んだら
「中国はすでに米を凌駕してる！」みたいなレスで叩かれたのですが

その人達、話があるんで出てきてください

354 ：エンテカビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 21:15:04 ID:rKMHGI4L0.net

＞＞194

6146Ｂも頼む。

355 ：ダクラタスビル(東京都) [US]：2020/09/05(土) 21:19:28 ID:+TLRwJi40.net

Pentium4とかCore2Duoあたり？
アメリカ様容赦ないな

356 ：：2020/09/05(土) 21:22:37.25 ID:lJvUgvtP0.net

>>353
冷戦時代には「宇宙開発ではソ連よりアメリカの方が進んでる」という意見が大半だったのだが、
実際にはソ連の方が優れていたな

自分をアメリカ人だと思いこんでいる日本人もいるけど、政治プロパガンダと技術的な話は峻別したほうが良いぞ

357 ：リバビリン(東京都) [KR]：2020/09/05(土) 21:57:43 ID:kJC505Hx0.net

>>336
「六次の隔たり」って知ってる？

358 ：バルガンシクロビル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/05(土) 22:30:47 ID:TdNiNM840.net

45nmでも、トリプルパターニングすれば25nmくらいは余裕だろ。

359 ：：2020/09/05(土) 22:35:59.66 ID:vXNh1SoH0.net

>>344
一時期、米国技術ということでARMは停止か！？と騒がれたけど
アレは英国由来だという事で解決したはずだが

360 ：：2020/09/05(土) 22:47:27.79 ID:vXNh1SoH0.net

>>353
そんな単純な話じゃなく、
各国が得意分野を育てて、協力し合い
共存共栄する、という仕組みだから

機器は日米、オランダなど
半導体製造は台湾

ファーウェイは独自設計チップやら5G基地局、カメラなどの部分ででリードする存在となり

それが業界全体のパイを拡大して
ひいては米国や日本や台湾の会社にも利益をもたらしていたのを、その繋がりを米国が断ち切ろうとしていると

弊害としては、サプライチェーンの混乱、
魅力的な商品提供元がひとつ消えることによる全体のパイ縮小（買い替え意欲の減少など）

何より、もし中国の半導体が
10年後とかに独力でやっていけるほど成長した時に
米国などは結果として大打撃を受ける

361 ：エンテカビル(愛媛県) [EU]：2020/09/05(土) 22:56:46 ID:cSJLgxua0.net

他を締め出して中国内で買わせればやっていける、
実際習こんぺいもそういう方向でしのいでいくつもりのようだし
共産圏の国民は大変やね

362 ：アマンタジン(大阪府) [US]：2020/09/05(土) 23:05:49 ID:dAjaKcEa0.net

>>361
共産国というならベトナムなんかもだが
アメリカが中国に負けそうだからやってるだけだろ

中国は国際と付いてるのに
中国だけアメリカから弾かれた
国際宇宙ステーション事業で使用期限が終わった
あとに唯一、宇宙ステーションを持つ国になるぐ
らいだから
実際アメリカがやってるのは牽制の意味合いだけで
アメリカは中国の発展を遅らせることは出来るが
中国はそれをどんどん乗り越えていってる実績があるからな

363 ：：2020/09/05(土) 23:24:29.39 ID:kJC505Hx0.net

>>362
武力を使わずに他国を乗っ取る活動を行っている国の何を信じろと言うのだ？

流石のアメリカもWW2の二の舞は踏まないよ。

364 ：エトラビリン(大阪府) [JP]：2020/09/05(土) 23:36:52 ID:lJvUgvtP0.net

>>363
二の舞を踏むではなく、ニの轍を踏むな

365 ：インターフェロンα(東京都) [US]：2020/09/05(土) 23:41:23 ID:MmV67xMp0.net

>>293
仮定、SFの話だよ。
割と気になる。

366 ：バロキサビルマルボキシル(岡山県) [FR]：2020/09/05(土) 23:41:30 ID:J5O/ZGWT0.net

二の足を踏む

367 ：：2020/09/06(日) 00:06:23.87 ID:qBVumU2+0.net

>>299
バブルでイケイケだった日本が潰されたみたいに中国も失われた30年になるんじゃね？

368 ：ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [US]：2020/09/06(日) 00:08:38 ID:NGi9jCql0.net

>>30
ソビエト　キューバ　リビア　イラン　ばりに冷戦だろうね。

369 ：ファムシクロビル(奈良県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/06(日) 00:14:52 ID:qBrV4zmk0.net

>>364
同じ轍じゃないか

370 ：：2020/09/06(日) 00:45:51.04 ID:5xPoSy2c0.net

>>174
ルネサスだっけ？

371 ：オセルタミビルリン(大阪府) [KR]：2020/09/06(日) 01:11:18 ID:EnEtR+eF0.net

技術は囲い込まず特許もある程度したら誰でも使えるようにして
人類は技術伝搬し発展していったんだから

372 ：：2020/09/06(日) 01:29:33.40 ID:5xPoSy2c0.net

企業がパクリにパクッてしかも国の援助を受けて、
あり得ない価格で出してダンピングしまくりんぐ
既存の市場を荒らしまくって
焼き畑マンセーな特亜ってどうなのかね

373 ：：2020/09/06(日) 01:42:24.16 ID:9ql5kEjp0.net

>>371
その為に、特許にも有効期間が設けられている。

374 ：：2020/09/06(日) 02:41:34.96 ID:MIu/MPYe0.net

>>372
ココム違反上等！で使い倒した米国も
同じ穴の狢
こうなる事も想定の範囲だった筈

375 ：：2020/09/06(日) 02:44:37.66 ID:BZuCNOYs0.net

https://youtu.be/h3U-lKnMLwE

ウィグル強制収容所の真実。
SNSの普及っていいね。

376 ：コビシスタット(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/06(日) 02:54:12 ID:ozj28Sef0.net

ガラケーなら作れるな

377 ：：2020/09/06(日) 02:57:47.09 ID:Nik3Czww0.net

45nmか。何かの冗談でしょうね

378 ：：2020/09/06(日) 04:30:30.29 ID:M88KKCYT0.net

>>79
4sかー
ゲームとか重たい処理じゃなければ誤魔化せるかもな

379 ：：2020/09/06(日) 04:34:22.63 ID:Aeg39NLs0.net

>>233
ある意味、月収1万五千円×6億人には驚いたけどなw

380 ：：2020/09/06(日) 05:18:34.47 ID:s/TrQwCL0.net

>>375
何故かこの地区に
外国人が一切入れないという不思議

381 ：：2020/09/06(日) 06:29:14.51 ID:9G8PFoBl0.net

>>7
配線ルール太い方が、放射線に強い。

382 ：インターフェロンβ(東京都) [US]：2020/09/06(日) 07:12:18 ID:jf7AATKi0.net

>>109
半導体用設計ツールがアメリカ製で
ライセンス禁止にしたら即使用できなくなるとか聞いたな
それがないと詰むらしい

383 ：テノホビル(SB-iPhone) [JP]：2020/09/06(日) 07:30:49 ID:RaKxJuzA0.net

>>382
こんな記事あったな
どーなってんだろ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60138260Z00C20A6FFE000?s=5

384 ：ジドブジン(東京都) [CN]：2020/09/06(日) 07:32:18 ID:TfV16zhf0.net

中国しょっっっっっっっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：エファビレンツ(SB-Android) [JP]：2020/09/06(日) 07:35:16 ID:i3ziMzBf0.net

45nmで作ったクソデカSoCでもスマホ本体が変にデカくならなきゃ良いのだろ？

386 ：：2020/09/06(日) 07:49:59.96 ID:FOcF6/6m0.net

45nmなら半導体周回遅れの日本さんでも製造できるぞｗ

387 ：：2020/09/06(日) 07:51:34.08 ID:vPDM+doS0.net

スマホ作らないやろ
14nmでもキツイのに

388 ：：2020/09/06(日) 07:54:38.32 ID:vPDM+doS0.net

中国もやり返せや
アップル製品販売禁止と
アップルやDELL等のアメリカ企業の
中国の工場使用禁止にしろや

389 ：ガンシクロビル(埼玉県) [US]：2020/09/06(日) 07:55:59 ID:lsWDRA3p0.net

>>388
Foxconnは既にiPhone製造地を移転中だったかと
DELLやHPも台湾企業が窓口だったとｵﾓﾀ

390 ：イノシンプラノベクス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/06(日) 07:57:44 ID:vPDM+doS0.net

>>389
移転に数年はかかるから影響はデカイぞ
輸送費も増えるからアップル製品の原価が何割か上がる

391 ：：2020/09/06(日) 07:59:59.20 ID:4tiomDde0.net

中国ブランドのスマホは買うな。
oppo、Xiaomi

392 ：：2020/09/06(日) 08:01:27.86 ID:LhQ/iJzd0.net

ideosに逆戻りか(・ω・)

393 ：ジドブジン(東京都) [CN]：2020/09/06(日) 08:28:26 ID:TfV16zhf0.net

>>387
今度は止むを得ずでかくなったスマホを
持ちやすいサイズ！とかポジティブ方面に宣伝しだすんだろうなｗｗ
本当にショボいわ中国ｗｗｗｗ

394 ：ダクラタスビル(SB-Android) [NZ]：2020/09/06(日) 08:37:21 ID:3pF4QZfH0.net

んードンキパソコンとどっちが性能良いの？
(鼻ホジー)

395 ：：2020/09/06(日) 08:53:29.76 ID:1rQvpEBg0.net

シリコンウェーハーは使っていいのか？

396 ：：2020/09/06(日) 08:59:01.63 ID:CHqJ9l/30.net

アメリカの技術抜きじゃ半導体に使える超高純度シリコン自体を作れないだろうしな

397 ：：2020/09/06(日) 09:01:49.10 ID:rvn/rOWu0.net

ペンティアム2みたいに
スマホにCPUカセットを挿す
CPUをカスタマイズできますとか斜め上をいってほしい

398 ：アシクロビル(東京都) [US]：2020/09/06(日) 09:06:40 ID:o2Mmj9+30.net

最新型半導体製造装置は、米日蘭が世界シェアほとんど握ってる。
これ等の最新型はボッタクリプライスだから、相当数作って売らないと元が取れない。
相当数売れるようになってから、ハシゴ外されたらしぬわなw

399 ：ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [GB]：2020/09/06(日) 09:11:00 ID:gXA+Wqw+0.net

独力で10年前レベルを作れるなら、十分凄いと思うけどねぇ。

省電力性はともかく、処理性能だけなら困らないレベルじゃないかね。

400 ：ラルテグラビルカリウム(長野県) [FI]：2020/09/06(日) 09:32:01 ID:O7sZs2N+0.net

制裁なんて無視すればええやん

401 ：：2020/09/06(日) 10:50:51.60 ID:vPDM+doS0.net

中国からアップル締め出せばいいわ
今でさえ利益の3割は中国なんやから
組み立てとかも出来なくすりゃ
利益半減〜8割減るわ
そうすりゃ株価は半値以下や

402 ：ファムシクロビル(大阪府) [US]：2020/09/06(日) 11:45:47 ID:UTZH+HeA0.net

45nmで特許の切れた80286辺りを並列に集めればそこそこのCPUできない？

403 ：アマンタジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/06(日) 11:46:19 ID:WQAWSwoW0.net

特許の話が出ているけど、半導体製造の基本的なものは、だいたい60〜80年代半ばまでで揃ってて
ロジック回線の工夫、SRAMの工夫だのなんだのもだいたい2000年頃までに粗方基本的な構造が出尽くされてる
悪名高いRAMBUSの特許も全盛期の頃のは殆ど切れてる

半導体製造装置やデバイスそのもののパフォーマンス上昇ってのは意外とノウハウが大事で
追いつくのに数十年かかるという代物じゃないよ
それくらいかかるのは、基礎がいまだによくわからん状態の流体力学をふんだんに用い、
かつ実験に莫大な風洞がいる航空機エンジンとかじゃない？
あれは60年代半ばから中国色々やってるけど
なんとか自前で出来るようになる目途が具体的に立ったのは最近だ

404 ：：2020/09/06(日) 12:06:46.60 ID:y7mgrE0B0.net

>>362
中華思想という世界支配欲求がベトナムにはない

405 ：テラプレビル(青森県) [US]：2020/09/06(日) 12:54:07 ID:WNcVBs350.net

>>390
それだけの機関とコストを掛けても中国に関わるよりはマシなんだろ

406 ：アマンタジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/06(日) 19:51:37 ID:WQAWSwoW0.net

>>405
港がない、道路もない、鉄道もない
発電力も足りない

結局中国で作るしかないってのは00年代半ばから代替国を探してきた企業の結論
今ある工場立てたってのは最終梱包してたり、税金対策のものだったり
そんな程度のものなんだよ

407 ：バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/07(月) 10:55:28 ID:bdS0iFG00.net

うっかり中国で作っちゃったら世界で売れないじゃん
例えば中国の最大の相手国は米国だけど
中国からの製品には物凄い関税がかけられる
中国を工場として使うメリットゼロでーす

408 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(沖縄県) [US]：2020/09/07(月) 11:03:05 ID:ek6bZjR70.net

特許侵害やめろってのに対する対応を破棄した時点で締め上げられても文句は言えない
状況になってると思う。

409 ：：2020/09/07(月) 17:07:03.67 ID:uKrzFiHg0.net

>>407
中国は直近でも輸出伸び続けてるんだが…

アホみたいな関税戦争やってるのはアメリカだけだろ？
そこは上に書いてあるように回避策などいくらでもある

また、中国は内需国として成長する気満々だし
日本やEU、新興国はアメリカと心中する気はなく
中国と断絶などしない

じわじわ没落してくのはどう見てもアメリカの方

410 ：：2020/09/07(月) 17:15:20.58 ID:GlbOrCQ50.net

>>409
内需でやってくには中産階級がボリューム無さ過ぎてな
今の貧民引き上げる為にはインフラ整備とかの大規模プロジェクトやり続けないといけないんだけど国としてのその時期は終わってしまってる

411 ：：2020/09/07(月) 17:35:23.28 ID:uKrzFiHg0.net

>>410
中間層の定義が人によってバラバラだが
人口が多い分、そこそこのGDPでも
全体としては大きな購買力となる

トヨタやvw、ファーウェイは
中国での販売で大きな成果を出したし
これが経年で多様なジャンルに広がっていくのは当然

貧困層云々はさほど大した問題ではないんじゃ？
日本もアメリカだって、格差ガーとか言われつつ
反省の色も特にないわけだし

412 ：：2020/09/07(月) 17:39:08.58 ID:a/0aVcKR0.net

自慢の技術でなんとかしろよ

413 ：：2020/09/07(月) 17:39:49.29 ID:bdS0iFG00.net

>>411
中国内部で消費する分には外貨が稼げるわけじゃないので
どうぞどうぞって感じ
ドルを与えなければそれを使って悪いことできなくなるからね
中国で作って元で中国国民が買ってくれれば世界は平和

414 ：：2020/09/07(月) 17:40:44.61 ID:nYnMYV1n0.net

まあ、こうなるよね

415 ：：2020/09/07(月) 17:43:22.56 ID:0xmnDbGz0.net

グンペー「か、枯れた技術の水平思考だしっ！」

416 ：アメナメビル(ジパング) [HU]：2020/09/07(月) 18:20:48 ID:O7Bi/TGr0.net

アメリカの棺桶って中国産しかなかったけど
今度からどこから仕入れるんだろうね

417 ：：2020/09/07(月) 22:02:50.56 ID:NzFQled60.net

アセンドとかいうゴミ作ってた時代に逆戻りか。
他人のふんどしで相撲とってただけだしザマアとしか

418 ：エムトリシタビン(静岡県) [CN]：2020/09/08(火) 00:30:43 ID:+mETy2ak0.net

スマホ板のシナ擁護見てると国策でやってるのがよくわかる 5毛わきすぎ

419 ：リバビリン(岩手県) [US]：2020/09/08(火) 01:21:23 ID:Alcg5Uwn0.net

なんでhuaweiはwindowsは使えるの？