菅官房長官「自衛隊は憲法で否定されてる」→「言葉足らずで誤解を招いたかもﾃﾍﾍﾟﾛ」発言訂正へ

1 ：エルビテグラビル(東京都) [GB]：2020/09/09(水) 17:35:47 ?2BP ID:z/WhLgUD0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
自民党総裁選に立候補している菅義偉官房長官は8日夜のTBSの報道番組の中で「自衛隊の立ち位置というのが、憲法の中で否定をされている」と述べた。
この発言について、菅氏は9日午前の記者会見で真意を問われ、「若干、言葉足らずだったため、誤解を招いたかもしれない」とし、「憲法に違反するものではないというのが政府の正式な見解だ」と発言を訂正した。

　8日の番組内では、菅氏と同じく総裁選に立候補している石破茂元幹事長が、菅氏に自衛隊を明記する憲法改正についての考えを質問。
菅氏は自衛隊が災害対策などで国民に歓迎されているものの「憲法の中で否定されている」とし、「（憲法に）自衛隊の位置づけというものをしっかり盛り込むべきだ」と述べた。

　だが、政府は自衛隊について、憲法9条2項で禁じられた戦争を遂行する能力がある「軍隊」ではなく、合憲の存在との立場。
安倍晋三首相は「多くの憲法学者が自衛隊を違憲としている」ことを挙げて、自衛隊の明記を主張してきた。

　このことについて菅氏は9日の会見で、「私の発言は、自衛隊を違憲と主張する方々もいるという趣旨で申し上げたものだ」と釈明。菅氏は記者団から「首相と同じ立場であると言いたかったのか」と問われ、「その通りだ」と答えた。（安倍龍太郎）

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e310523b82440f862ab3393398ac8f7803c7be1

2 ：：2020/09/09(水) 17:36:09.89 ID:fFD5bqNR0.net

はい

3 ：ダサブビル(栃木県) [FR]：2020/09/09(水) 17:37:43 ID:I87jg6VO0.net

言いたい事は十分伝わってきたけどな

4 ：リトナビル(東京都) [JP]：2020/09/09(水) 17:37:53 ID:UjBs8sgl0.net

自衛隊は尊敬すべき組織だと思う
でもポスターはきめぇｗｗ

5 ：ドルテグラビルナトリウム(コロン諸島) [US]：2020/09/09(水) 17:38:12 ID:NSjw6jV/O.net

ハゲに免じて許した

6 ：プロストラチン(光) [IR]：2020/09/09(水) 17:38:29 ID:/2Y0StEr0.net

発言の揚げ足取りが始まるなww

7 ：ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [SE]：2020/09/09(水) 17:38:34 ID:tvSjjPSq0.net

その玉虫色条文をなんとかしようぜというのが安倍というか、自民党の立ち位置だからな
これ石破に聞いてみたいね

8 ：：2020/09/09(水) 17:38:49.46 ID:xovEg4a50.net

自民党の見解
自衛隊は合憲です
自衛隊は自衛権があります
自衛隊は軍隊ではありません

9 ：：2020/09/09(水) 17:39:31.71 ID:xovEg4a50.net

>>7
石破は一貫して9条2項削除だろ

10 ：：2020/09/09(水) 17:40:07.21 ID:gm0LcuMT0.net

曲解するからなぁあいつらは

11 ：：2020/09/09(水) 17:40:37.46 ID:UHZ98fCl0.net

否定されていないなら憲法変える必要はないな

12 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [SE]：2020/09/09(水) 17:40:47 ID:DkWQOwHO0.net

憲法違反の自衛隊！（軍隊ではない）
賭博開帳図利のパチンコ！（３店方式）
管理買春のソープ！（自由恋愛）

我らタマムシ3兄弟

13 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(長野県) [US]：2020/09/09(水) 17:40:52 ID:AjV1Az0I0.net

>>9
その点だけは支持できるんだがな・・・

14 ：エンテカビル(東京都) [US]：2020/09/09(水) 17:40:59 ID:sNToE2tq0.net

こんな発言でつぶされるなよ

15 ：ピマリシン(東京都) [FR]：2020/09/09(水) 17:41:03 ID:JDnMZ56D0.net

自衛隊は違憲と抜かしてじゃあどうするのか言えない教条主義の憲法学者がバカなだけ

16 ：：2020/09/09(水) 17:41:56.33 ID:bifImYYL0.net

>>7
そんなことは文句ないから、文書改竄の当事者、大臣が誰も辞めてないことはどうしてくれるの？

17 ：ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [CA]：2020/09/09(水) 17:44:59 ID:VhneRcr60.net

歩きタバコの街、川崎

18 ：アバカビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/09(水) 17:45:16 ID:qW47/sMw0.net

真面目に言って国防軍は必要だが自衛隊は違憲
憲法を書きなおす必要がある

19 ：：2020/09/09(水) 17:48:17.94 ID:a1hispdl0.net

文理解釈では存在が認められない
しかし現行憲法は「台風の上陸を憲法で禁止するぐらいナンセンス」(小室直樹発言の要諦)

だから論理解釈して現実に対応しているが限界が来た
それだけの話

20 ：：2020/09/09(水) 17:48:48.86 ID:JDnMZ56D0.net

石破は92年改憲案に固執しているが現行憲法と乖離が大きすぎて
「平和憲法」と洗脳教育されてきた国民による国民投票を経なきゃいけない以上
そこで否決されてしまうリスクが相当高くなってしまう

まず一歩でも改憲を進めるなら漸進的な改憲以外にはあり得ない
だから安倍政権の加憲案の方がより現実的なんだよ
当然9条2項の削除は改憲の最終的な方向性としては全く正しいものだけどな

21 ：エトラビリン(茸) [IT]：2020/09/09(水) 17:49:32 ID:Iyjx6rYH0.net

9条普通に読んだら、2項は侵略戦争しません！っていう1項の補足説明だってわからんのかな
最後の交戦権認めないのも侵略戦争に対してだろ
やっぱ東大憲法学はクソやわ

22 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [NL]：2020/09/09(水) 17:49:58 ID:jEW7DdgE0.net

>>16
なんの話？

23 ：：2020/09/09(水) 17:50:57.00 ID:jBZRFTUw0.net

枝葉末節な議論が好きだな
日本のマスコミはレベルが低すぎ

24 ：：2020/09/09(水) 17:52:46.00 ID:jY9lGuUp0.net

中韓露の工作の呪縛から日本国を解き放とう！
平和憲法なんて嘘っぱち。
両手両足を縛られ猿ぐつわをされてるのも同然。
9条撤廃して日本軍に改名し核武装して平和な日本を取り戻しましょう。

25 ：：2020/09/09(水) 17:53:26.72 ID:a1hispdl0.net

下位法に移って条文を読み解いていっても
警察予備隊から始まっているので国境警備のときにも
警察官と近似したルールで動かなくてはならない寸法になっている

しかし現実の国境紛争は、それでは警備している人間が圧倒的不利な境遇になる
だから最上位法から正式な「軍事規格」に直さないと防衛にはならない

これも簡単な話

26 ：：2020/09/09(水) 17:54:46.67 ID:raj+wkJB0.net

日本軍の時代やね。

27 ：：2020/09/09(水) 17:55:38.42 ID:xovEg4a50.net

>>20
安倍案も結局解釈でしかない

28 ：：2020/09/09(水) 17:57:47.62 ID:JDnMZ56D0.net

>>21
「前項の目的を達するため」という
芦田修正のおかげでその後の解釈改憲が決定的に容易になったのは確かだわ
もちろんそれでいいんだけどな元々解釈改憲しなきゃ主権国家の憲法として使えない
戦力不保持も交戦権否認も単に当時の日本がGHQの占領下だったからというだけの話
GHQの占領がいつ終わるかも分からん時期の憲法は単なる占領基本法だよ
東大憲法学なんて宮澤や横田以来初期GHQの走狗でしかないから全く話にならん

29 ：：2020/09/09(水) 18:02:03.90 ID:mkVn0pEZ0.net

文句あるなら憲法審査会できっちり議論させりゃ良いだろ

30 ：：2020/09/09(水) 18:05:49.67 ID:YDYuDKmd0.net

まじめなんだよ

31 ：：2020/09/09(水) 18:06:38.93 ID:mg4N5t1q0.net

切り取られやすい発言は控えた方がいいな

32 ：ペンシクロビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/09(水) 18:08:26 ID:mg4N5t1q0.net

自衛隊は違憲
日本人→なら憲法改正して存在を認めよう
特ア人→自衛隊を解散しろ！！

33 ：：2020/09/09(水) 18:11:42.64 ID:DFTjuk9s0.net

改憲して明文化したい勢力と
違憲だから解体するか救助隊にでもしろって勢力と
現状のままでも合憲だから改憲反対という勢力の殴り合いだからな

34 ：：2020/09/09(水) 18:14:16.22 ID:dd70JYP+0.net

>>32
本当はそれで良いのに。
馬鹿な日本人に、いい加減決断させるべき。
憲法９条を変えるのか、自衛隊を解散させるのか。

35 ：：2020/09/09(水) 18:14:21.74 ID:MZ0W/p0+0.net

スガハゲは人を見る目が無い。これは政治家として致命的である。
スガハゲが強引に入閣させた側近の元法相の河井克行と元経産相の菅原一秀はトンデモない地雷だった。
スガハゲに組閣などさせたらマスコミの格好の餌食になる可能性が高い。
ちなみに党内基盤があまり強くないスガハゲのバックにいるのは親中派の二階である。
河井克行の妻である杏里を参院選に担いだのもスガハゲと二階であり、当選後に杏里は二階派に加入している。
スガハゲ政権となった場合には二階が幹事長に留任する事になり、安倍よりも遥かに党内基盤が弱い為に
二階の影響力は格段に強まる結果となり、事実上の二階傀儡政権となる。
二階は岸田が外交部会に作成を指示した「習近平国家主席の国賓来日について中止を要請する」との決議案に
猛反発しており、参院選でシコリが残っている岸田との亀裂が浮き彫りになっている。
安倍が総理を辞めるまで二階を幹事長に据えたのは、安倍の総裁三選を主導したのが二階だったからである。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/09/18/20190918ddm005010092000p/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/06/18/20200618k0000m040258000p/8.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/07/0724nikai.jpg
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20200730-00190869-roupeiro-000-2-view.jpg

スガハゲ
　「二階さんは政局観がズバ抜けている。頼りになる幹事長」
　「最も頼りがいがある」
　「政治を前に進めていく手腕は大変素晴らしい」

36 ：：2020/09/09(水) 18:18:58.02 ID:VrdP6tPa0.net

実際矛盾があるのは確かなんだから、言葉じりとって文句ばかり言ってないで、何とかしようという話しにはならんのか。

37 ：：2020/09/09(水) 18:20:39.41 ID:5457OKmt0.net

✕　憲法で否定されている

○　パヨク系憲法学者の中で否定されている

38 ：：2020/09/09(水) 18:22:41.74 ID:v5YvPdPc0.net

憲法を解釈でどうこう出来ちゃう方が問題だと思うんだけどねぇ

39 ：：2020/09/09(水) 18:24:41.21 ID:JHE/Bxca0.net

国民の生命財産を悪意ある外国の脅威から守ろうとしない9条こそ憲法違反だよ

40 ：：2020/09/09(水) 18:27:38.63 ID:JDnMZ56D0.net

GHQに阿って日本国憲法の法的地位つまり正統性の問題から逃げ続けている結果だよ
致命的なのは「平和憲法」という似非宣伝が教育を通じて散々刷り込まれていることな
それで素直に改憲することも難しく解釈しなきゃ使い物にならない憲法になっちまってる

41 ：：2020/09/09(水) 18:28:53.55 ID:yVaBzeH60.net

きゃわわ　ゆるした
というかわかんだろ

42 ：：2020/09/09(水) 18:29:22.47 ID:MGpFCCX70.net

このジジイボケてんのか

43 ：リルピビリン(東京都) [US]：2020/09/09(水) 18:30:02 ID:tH0L0fT40.net

>>16
当事者は官僚
その官僚は自殺しました
終わり

44 ：ビダラビン(和歌山県) [LV]：2020/09/09(水) 18:33:00 ID:Koa/bdGP0.net

可愛い許した

45 ：：2020/09/09(水) 18:39:37.82 ID:iy4E/m4/0.net

だから改憲しなきゃね

46 ：：2020/09/09(水) 18:40:29.60 ID:xovEg4a50.net

>>43
不起訴になったけど自殺した職員の遺品はちゃんと返したのかな？

47 ：：2020/09/09(水) 18:41:49.89 ID:/kJwYzss0.net

😖⤵�ガッカリしました。
総理になろうとする人がこの程度の知性とはね。

48 ：：2020/09/09(水) 18:44:17.25 ID:PURFN+fV0.net

まぁぶっちゃけ違憲だよね
自衛隊

49 ：ラルテグラビルカリウム(山口県) [CR]：2020/09/09(水) 18:49:57 ID:1r6K4Okn0.net

現在の憲法が現実的に無理があるってことなんよな

戦勝国が敗戦国に押し付けた憲法で、しかも70年以上もそのまま
改憲しないことのほうが異常

50 ：：2020/09/09(水) 18:52:19.38 ID:7QivGEsR0.net

軍隊で武装組織で違法だよ
現役の俺が言うんだから間違いない
だからこその改憲なんだろ

51 ：：2020/09/09(水) 18:57:31.08 ID:Js9w7dYG0.net

殆どがそう思ってるから問題ない

52 ：：2020/09/09(水) 18:59:58.61 ID:53qp0En+0.net

ガースーは長くしゃべってるとでんでん滑舌が悪くなるな。もう年だろう。

53 ：：2020/09/09(水) 19:03:57.09 ID:rsmN8K/H0.net

切り取っても何とか出来る時代じゃないだろうに…くそマスゴミ

54 ：バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]：2020/09/09(水) 19:06:49 ID:H0//b1RD0.net

既に軍隊扱いだったって事ですかね

55 ：イノシンプラノベクス(北海道) [US]：2020/09/09(水) 19:08:27 ID:WQwAkuUa0.net

自衛隊は憲法を守る軍隊だ。

56 ：ファムシクロビル(兵庫県) [US]：2020/09/09(水) 19:28:36 ID:C0m8HbzM0.net

>>8
軍隊の定義ってなんなんだろ

57 ：イスラトラビル(光) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/09(水) 19:56:42 ID:TL1LiOIy0.net

石破がすげー自信もってコメントしてたのにコレはマズイだろ

58 ：：2020/09/09(水) 20:03:44.58 ID:XXHajo9O0.net

>>16

反日パヨクソの最後の悪あがきwww


テメェらは、安倍総理に最後の最後

までボロ負けしたんだよ！！www

テメェらが、やった事は、捏造と嘘と

でっち上げと、捏造操作だけだったな
　　　　　　　　　　　wwwwww


.

59 ：：2020/09/09(水) 20:07:04.45 ID:cPOsvvHu0.net

>>56

国際法を守りさえすれば国を守る
すべてのことが許容される組織

60 ：：2020/09/09(水) 20:08:28.21 ID:JDnMZ56D0.net

>>49
元々GHQ占領軍の存在を前提とした占領基本法に過ぎない日本国憲法を
GHQ占領軍のいない主権国家の憲法として運用するんだから文言通りじゃまず不可能で
解釈改憲するか明文改憲するかどっちにせよ改憲以外の選択肢は存在し得ない
少なくとも解釈改憲で定着した部分を明文改憲の形で明文化するのは立憲主義の観点から当然

61 ：ピマリシン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/09/09(水) 20:17:41 ID:aVUjSRxa0.net

言葉を切り取っても現代はネットがあるからすぐに元の情報を復元できるな

62 ：：2020/09/09(水) 20:49:46.84 ID:c4sjBl5t0.net

そもそもマスコミはめちゃくちゃ菅に助け船出してるじゃん
なんでマスコミはそこまで菅推すのかね

63 ：：2020/09/09(水) 20:49:55.30 ID:5MSK/Bs50.net

否定されてないだろ
よって憲法改正は不要

こいつらは自分で論理矛盾に陥っているのに気づいていない

64 ：ファムシクロビル(兵庫県) [US]：2020/09/09(水) 21:17:27 ID:C0m8HbzM0.net

>>59
自衛隊が国を守るための組織なら軍隊って事か

65 ：テノホビル(東京都) [DE]：2020/09/09(水) 21:18:19 ID:ckYbENMc0.net

菅は暗い。まるで安倍家の生ゴミを詰め込んだバケツのふたの取っ手。
料理の乗ってないお皿のようなもので、そんなの出されても魅力がない。

66 ：：2020/09/09(水) 21:19:20.55 ID:s1PDcqwD0.net

まぁ事実だから、うっかり建前忘れて言っちゃうことはあるよな。

67 ：：2020/09/09(水) 21:27:40.40 ID:x8im07EK0.net

>>12
正義大好きの日本人の矛盾だよな

68 ：：2020/09/09(水) 21:42:45.43 ID:90tWVuGW0.net

>>21
無理無理
https://kenpoudoutei.com/ashidashusei/

69 ：：2020/09/10(木) 00:15:22.74 ID:lZ7RGApR0.net

>>58
安倍サポにとって安倍嫌いは全てパヨク認定な可哀想なひとなんです。決して右寄りな人ではなく。安倍サポなんです。もう直ぐ居なくなりますからそっとしておいてあげましょう。

70 ：インターフェロンβ(東京都) [BR]：2020/09/10(木) 00:20:23 ID:MQDm2HXH0.net

発言の切り取りによる恣意的放送スガガー開始のゴングか

71 ：：2020/09/10(木) 00:28:45.01 ID:TbT2oam30.net

>>69

居なくなるのは、安倍総理に負け続け

の完敗パヨクソチョンだろ！！www

実際、安倍総理の最後の世論調査で

全ての支持率が爆アゲして、あの

アカヒでさえ、安倍総理を評価する

が、「71%」が出たら、テメェら

キチガイパヨクソチョンどもが、一気

に、居なくなったわな！wwwwwwww




.

72 ：：2020/09/10(木) 04:43:45.56 ID:gZjU+O0Q0.net

>>68
その大浦崑という奴の言説は
制定時の帝国議会における芦田の主張を根拠にしなければ
民主主義の否定に等しいとまで断じているが
その制定時の帝国議会はGHQ占領下であってそもそも形だけの民主主義
自由な議論なんてあり得なかったわけで前提自体が間違っているな
いかにも東大憲法学的とも言えるが

更に憲法の運用が講和の前と後とでは変わっていることも全く無視している
修正した芦田自身の主張が講和後に変わっているのはむしろ当然のことで
主権国家の憲法として運用するのに講和前の主張に固執することこそ誤り

73 ：：2020/09/10(木) 13:46:53.01 ID:Mws+wPv00.net

大日本帝国憲法、日本国憲法とも…。
いまだかつて、日本人は国民投票で憲法の賛否を問うたことがない…。

それでも民主主義、国民主権の国という不思議…。

74 ：ファビピラビル(東京都) [FR]：2020/09/10(木) 17:47:56 ID:gZjU+O0Q0.net

>>73
まあ他の民主国家の憲法では国民投票を経ない憲法改正の手続も珍しくはないけどな
むしろ日本国憲法の場合はGHQ占領下という自前の施政権すら持たない状況下で
民主主義で国民主権の憲法を作ったと詐称することにこそ最大の問題がある
国民主権なんて元は占領軍から授権される占領下の施政権に過ぎず八月革命説も当然誤り
東大憲法学はGHQが民主化させたと騙るために戦時国際法の視点を排除するからな

国民主権が民主主義の意味を持つのは講和によって自前の施政権が復活し
日本国憲法が占領基本法でなく主権国家の憲法として運用されるようになってからのことだよ

75 ：：2020/09/11(金) 13:47:29.66 ID:95nXgvt40.net

戦後、改憲できず、
安倍さんでも内閣の閣議決定での解釈改憲どまり…。

消極的に、日本国民は日本国憲法を事後追認し続けてきたとも言えるな…。

76 ：：2020/09/11(金) 16:28:46.97 ID:5X4OVEym0.net

>>75
もちろん追認されているのは解釈改憲の部分も含めた日本国憲法全体な
だから条文だけ引っ張り出してそれだけが追認されているという理屈は成り立たない
解釈改憲の部分も含めて追認されてなければそもそも憲法として運用できない
占領期と講和後とでは日本国憲法の運用が根本的に変わっているという認識がまず重要
護憲派が言う「解釈改憲を止めて本来の条文に帰れ」ってのは誤り

9条の全面改憲は「9条2項は平和のため」という集団洗脳が解けない限りは難しいだろう
まあ憲法に限らず法律は解釈を通じた運用こそが重要だから当面それで凌げればいい

77 ：：2020/09/11(金) 20:38:48.05 ID:95nXgvt40.net

>>76
勉強になります。

78 ：：2020/09/11(金) 20:43:13.75 ID:osi5X+Xu0.net

消費税の事もだけど慎重さが無くなってるな

79 ：：2020/09/11(金) 20:49:17.67 ID:SjVSLsog0.net

>>1
マスゴミ得意の揚げ足取り。失言捏造は相変わらず健在だな。
新聞は全部署名記事にして読者の意見欄を付けろ。

80 ：：2020/09/12(土) 08:35:54.61 ID:AN8evYXt0.net

つまり憲法改悪は不要
>>4
>>8
つまり税金の無駄

81 ：：2020/09/12(土) 16:30:45.39 ID:XZQVA9fJ0.net

>>80
改憲は要るんだよあれの出発点は元来憲法じゃねえんだから
文言自体に明らかな自己矛盾があるのを解釈改憲で何とかしているに過ぎない
最高法規と呼んでる以上いずれは矛盾を必ず解消しなければならない
護憲思想は日本国憲法の法的地位と運用を理解しないことからくる単なるカルト宗教だよ
まあ平和憲法なんて詐称を国民に刷り込んできた戦後教育が一番悪いわ

82 ：：2020/09/12(土) 16:55:08.45 ID:UuqSkQpF0.net

解釈の風呂敷を広げすぎたせいで改憲する理由がない

83 ：：2020/09/12(土) 17:35:29.59 ID:XZQVA9fJ0.net

護憲を主張するなら解釈改憲を受け入れることが絶対条件ということでもある
解釈改憲を否定して護憲を主張することは元来成り立たない
解釈改憲を否定された日本国憲法は単なる占領下の基本法であって
主権国家の憲法としては全く使い物にならんからな
東大憲法学に毒された上の大浦みたいな護憲信者はこれを根本的に理解していない