【試される大地】入院時「陰性」患者から感染しクラスター発生か 札幌の病院

1 ：：2020/12/07(月) 17:36:49.98 ID:Wcaxeq2A0●.net ?PLT(27000)

https://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
新型コロナウイルスの感染が急速に広がっている札幌市。クラスターが発生した地域の基幹病院「北海道医療センター」がNHKの取材に応じ、入院するときに行った検査では「陰性」だった患者から感染が広がった可能性が高いとする調査結果を明らかにしました。センターは「検査で陰性でも感染していないという証明にはならない」として、院内に感染者がいる前提で対策に取り組む必要があると強調しています。

札幌市にあるベッド数672床の「北海道医療センター」は、ことし2月以降、感染者を180人以上受け入れてきましたが、11月、クラスターが発生し、患者や看護師など合わせて16人が感染しました。

センターでクラスターの調査と封じ込めにあたった小谷俊雄医師がNHKの取材に応じ、入院するときに行ったPCR検査では「陰性」だった1人の患者から感染が広がったとみていることを明らかにしました。

小谷医師によりますと、この患者はことしの10月下旬に別の病気で入院し、2日後に退院しました。そのおよそ10日後の11月6日、この患者を担当した看護師2人が「胃がむかむかする」といった体調の異常を訴え、PCR検査を受けた結果、「陽性」と判明しました。

いかそ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201207/k10012750701000.html

こんなん防ぎよう無いやん・・・

2 ：：2020/12/07(月) 17:37:20.81 ID:+xOnCUKr0.net

淫内感染か

3 ：：2020/12/07(月) 17:37:24.94 ID:Og6ztdXV0.net

流刑の血だから仕方ない

4 ：：2020/12/07(月) 17:37:30.01 ID:tPanckPMO.net

ウポポイッパリさぁ…

5 ：：2020/12/07(月) 17:38:29.47 ID:1tH7GTY/0.net

これもうイジメやん

6 ：：2020/12/07(月) 17:39:29.10 ID:iJIERDGn0.net

どさんこがんばれ

7 ：：2020/12/07(月) 17:39:34.31 ID:VZue2ZlX0.net

もう諦めろ
防ぐの無理

8 ：：2020/12/07(月) 17:39:36.35 ID:41LBKJj70.net

陰性（陰性とは言ってない）

9 ：：2020/12/07(月) 17:39:51.76 ID:Izt8mIPK0.net

胃がむかむか

10 ：：2020/12/07(月) 17:40:35.41 ID:irYqXo710.net

検査の意味なしw

11 ：：2020/12/07(月) 17:41:08.46 ID:Ws4PVCpg0.net

中国産の抗体キットとか信用できん

12 ：：2020/12/07(月) 17:41:12.61 ID:PgZeG+2+0.net

雪まつりなんかやめろ！

13 ：：2020/12/07(月) 17:41:13.66 ID:eLUJbTPT0.net

PCRって意味なくね

14 ：：2020/12/07(月) 17:41:14.83 ID:F6OmZbY40.net

>>1
>院内に感染者がいる前提で対策に取り組む必要がある
当たり前のことを今更何言ってるの？
自分も含め全員感染者と思って行動しないと防げるわけないやんけ。

15 ：：2020/12/07(月) 17:42:50.46 ID:vS6CKpDG0.net

>>13
玉川「PCR検査を１日10回受ければいいんですよ」

16 ：：2020/12/07(月) 17:42:50.58 ID:7QiC7Npk0.net

擬陰性かよやべええええ

17 ：：2020/12/07(月) 17:42:58.51 ID:LhvbK7NX0.net

俺も胃がムカムカするんだが
さっきパニック発作でたし
死ぬかと思ったわ

18 ：：2020/12/07(月) 17:43:18.75 ID:9l1O2HYL0.net

>>13
ないよ。潜伏期間は反応しないから。

19 ：：2020/12/07(月) 17:44:17.31 ID:RXU4gEN20.net

検査厨これどうすんの？

20 ：：2020/12/07(月) 17:48:25.42 ID:c+/HJKIU0.net

風邪やインフルエンザと同じでしかも免疫ついたって言ってるばかどものせい

なあ毎年こんなんか?

21 ：：2020/12/07(月) 17:50:23.59 ID:aKQg4U9q0.net

だから、札幌市を包囲し完全に封鎖しろ！
誰も入れるな！誰も出すな！

22 ：：2020/12/07(月) 17:51:29.02 ID:xExJkgFn0.net

>>19
じゃあ今度から検査無しで入院にするか？

23 ：：2020/12/07(月) 18:10:58.06 ID:+fH0c4bZ0.net

ガバガバ検査やめたら？
なんも症状出てないやつを陽性カウントして国民をビビらせたり
陰性のやつがクラスター発生させたり
アホやん

24 ：：2020/12/07(月) 18:15:17.15 ID:Ua4zIkvv0.net

>>23
なんだよガバガバ検査って
お前だけの専門用語使うなよ

25 ：：2020/12/07(月) 18:19:48.59 ID:MF3JnV4K0.net

無理ゲー

26 ：：2020/12/07(月) 18:23:38.79 ID:HTJSXFZc0.net

>>19
検査厨「検査が足りないから見逃した。無限に検査しろ」

27 ：：2020/12/07(月) 18:32:08.48 ID:7L4s6i8W0.net

感染してもすぐに反応出るわけじゃないからなあ

28 ：：2020/12/07(月) 18:40:05.95 ID:wMpPpa1C0.net

>>23
確率とか統計とかいっさい理解できないタイプの人？

29 ：：2020/12/07(月) 19:26:01.99 ID:9TQIprjK0.net

逆流性食道炎のせいでむかむかと咳は常にある

30 ：：2020/12/07(月) 19:28:01.04 ID:UR1CE+fi0.net

>>15
そんなこと言ってねえよ

>>13
少なくとも感染を広げる可能性は圧倒的に避けられるよ
PCR検査すらやってなかったらもっと広がってたんだから

31 ：：2020/12/07(月) 19:38:43.68 ID:OffTFhXQ0.net

風邪やインフルと同じで感染してから検査で陽性が出るようになるまで潜伏期があるからやむを得ない。

これに限らず入院した患者は全員、感染している可能性があるという前提で対処しないといけない。

32 ：：2020/12/07(月) 19:52:12.92 ID:dOx+Fd0g0.net

ソース読めば分かるがこれは偽陰性というより潜伏期間の問題
対策としては1週間くらいの間を置いてPCR検査を2回すれば解決できる

33 ：：2020/12/07(月) 19:56:41.02 ID:0RqlmsHf0.net

>>32
それ解決にならないだろ
その期間にクラスターの発生源になるんだから
困ったもんだな

34 ：：2020/12/07(月) 20:07:21.09 ID:dOx+Fd0g0.net

>>33
解決と言ったのは言葉が違ったな
この人の場合潜伏期間を考慮して２回目のPCR検査をすることで感染を見つけることが出来た

35 ：：2020/12/07(月) 20:13:18.39 ID:jebvpOYq0.net

騒いでるけど札幌ではあんまり昨年と変わらない感じやで
マスクしてるかしてないか
普通に往来はあるしスーパーやお店には人が居るし
てか周りにコロナの人が居らんしな
知り合いの知り合いが罹ったとかそんならべる

36 ：：2020/12/07(月) 20:19:41.83 ID:OffTFhXQ0.net

解決というか、2回検査していない人とは2m以内に近づくな、外ではマスク着用、
他人の触れたものに触るな、触ったら石鹸で手洗い、会話も原則禁止だが、どうしてもするならマスク。

これで、だいたい防げる。

あ、2回検査した人でも、その人が最後に検査してから、自分と近づくまえに、その人が2m以内の他人に
近寄ったら感染している可能性があるので、2回検査してから隔離状態が保たれていることが保障された人でない限り
2m以内には近づかないのが無難。

37 ：：2020/12/07(月) 20:29:57.73 ID:OffTFhXQ0.net

なお、エアコンの風などによっては2m以上離れても感染する例があるので、そもそも外出や外食をしないのがよろしい。

室内で6.5ｍ離れても５分で感染、ソーシャルディスタンス２ｍで大丈夫か＝韓国
https://www.konest.com/contents/news_detail.html?id=43085
６メートル以上離れた室内で５分間過ごして新型コロナウイルスにかかった事例が発生した。飛沫がエアコンの風に乗って感染させたのが原因だった。エアコンや温風器を使う室内では２メートルの距離確保だけでは足りないとの指摘が出る。

感染者と動線が重なったのは全州を訪問した大田（テジョン）の患者Ｂさんと同じ飲食店に５分間とどまった時だけだった。ただＡさんとＢさんは６．５メートルほど離れており、直接的・間接的に接触した事実はなかった。

38 ：：2020/12/07(月) 20:39:36.08 ID:Wdtmn3qw0.net

今年の2月3月辺りでも
陽性偽陽性陰性偽陰性と言う言葉が盛んに使われていた気がするが
半年以上経っても全く何の用意もしてなかったのね

39 ：：2020/12/07(月) 21:24:28.24 ID:rflBovlW0.net

是非に及ばず

40 ：：2020/12/07(月) 21:26:16.76 ID:UCketOBy0.net

さもありなん

41 ：：2020/12/07(月) 21:28:26.11 ID:xKta0+L+0.net

基幹病院が崩れると通常の診療が心配だよな
意地でも病気や事故にあえないわ

42 ：：2020/12/07(月) 21:33:20.43 ID:Z9PxrKKw0.net

陰性でも安心はできん
検査で引っ掛かるのは発症前後3日だけや

43 ：：2020/12/07(月) 22:33:10.81 ID:tWXP0CYz0.net

病院だけじゃなく寮生活の場でも充分やばい

44 ：：2020/12/07(月) 22:56:20.63 ID:VtkQfiWZ0.net

時限信管かよｗ

45 ：：2020/12/08(火) 00:19:55.06 ID:1B04DAzw0.net

発症まで時間かかりすぎだろ無理ゲーだこんなｎ

46 ：：2020/12/08(火) 00:20:53.64 ID:T6OG6Bc20.net

陰性判定の意味

47 ：：2020/12/08(火) 00:22:20.94 ID:T6OG6Bc20.net

さらに潜伏で2週間も有るんだし無理

48 ：：2020/12/08(火) 00:24:32.98 ID:oxndmoSE0.net

病室はもう完全個室にして医師と看護師はＮＡＳＡから宇宙服卸してもらうしかないな

49 ：：2020/12/08(火) 00:43:03.13 ID:e9DW1KTP0.net

春からまるで風邪ひかない
コロナさまさまですわ

50 ：：2020/12/08(火) 03:02:17.23 ID:g6JwEtqk0.net

こんなん判り切ってることじゃん。
たんに失敗したってだけでしょ。

51 ：：2020/12/08(火) 03:03:43.31 ID:g6JwEtqk0.net

なんかさ、予測不能の未知のウィルスみたいに言い訳してるが、こんなの2月くらいに判ってることじゃん。

52 ：：2020/12/08(火) 03:03:45.94 ID:geONHAvZ0.net

新規の入院患者全員個室にするしかないなあ

53 ：：2020/12/08(火) 03:07:30.46 ID:g6JwEtqk0.net

2週間の潜伏があるんじゃん。
現代日本人によくある、ゲーム的白黒ステレオタイプマニュアル理論だとね。
実際は4週間くらいたってから出てくることもあるから、接してる間は常に警戒しなきゃいけない。
「くらい」だからな。
3週間かもしれないし4週間と1日かもしれんし、10日かもしれんし、2日かもしれん。

54 ：：2020/12/08(火) 04:22:56.72 ID:oQtjcrbo0.net

ソースの情報だけでは俺にはこの看護婦達から患者に移ったようにしか見えないんだが...

体調不良を訴える4日も前から同じ病棟の看護婦を二人休ませてるのは何の理由なんだろう。違和感あるんだよね。何か隠して無いか？　

この患者だけ無症状もしくは凄く潜伏期間が長いって事？

55 ：：2020/12/08(火) 06:57:27.09 ID:EZworZCR0.net

>>39
信長乙ｗｗｗ

56 ：：2020/12/08(火) 07:56:15.39 ID:F99OwviF0.net

>>30
結果がザルなのにどうやって防げてるんだよ

57 ：：2020/12/10(木) 07:24:37.29 ID:nvP8Tirr0.net

お手上げだ

58 ：：2020/12/10(木) 09:19:08.69 ID:r0fkBAUQ0.net

【ＧＯＴＯトラベルを推進したのは創価学会です！】
詳細は下記ＵＲＬにある
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40

テレビの情報番組ひるおびで田崎史郎氏が
「ＧｏＴｏトラベルを強行してるのは公明党ですよ？｣「国土交通相は公明党、都議も公明党が推進してる」
i.imgur.com/VVipAQY.jpg
と発言した事で、推進したのが学会だという事実が知られるようになった

要点を箇条書きする
・公明党は地域観光の振興政策に非常に力を入れてきた
（公明党の過去のマニフェストに証拠あり）
・公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持つ（観光関連も国交省利権の一つ）
・その関係で、学会員の企業や事業所、学会系の企業が、観光業・観光関連業に参入したり、儲けたりしている
・国交省と業務で関連する企業、団体は、公明党の選挙支援をさせられ、票を無理矢理吐き出させられている
例：2014年に表面化した創価学会によるJTBへの公明党支援要請事件
・企業側も創価学会絡みで仕事を貰うようになると、学会枠と呼ばれる採用枠を設ける
＝財務（≒お布施）するのは学会員の為、学会員の安定雇用と高額収入は学会にプラスに働く

そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥いる中、公明党が何もしなかったら
苦しい時に何もしなかったと言われ、二度と票を貰えなくなり、党存亡の危機に陥る
そうして出てきたのがＧｏ Ｔｏ トラベルキャンペーン

学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名
ＧｏＴｏトラベルやＧｏＴｏイートを行えば、学会員の店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がる
これが創価学会がＧｏＴｏキャンペーンを推進した理由

二階幹事長が「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から政治献金を受けた事や
全国旅行業協会会長を務めている事を指摘し、ＧＯＴＯトラベルを推進したのは二階氏だと
ネットで情報拡散させる者がいるが、批判が学会に向かうのを避ける為に、学会がやらせているものと考えられるa33

59 ：：2020/12/10(木) 09:33:35.53 ID:2nEdMs320.net

陰性判定でて後日陽性が判明するのが時々あるな

60 ：：2020/12/10(木) 11:55:56.85 ID:HCse9JtA0.net

ノーガードだったわけね
これはやべえわ

61 ：：2020/12/10(木) 11:57:53.81 ID:vz/KF8350.net

最初の頃だけど近所の病院もこれでクラスター起こしてたわ
運不運の世界だから本当にかわいそう

62 ：：2020/12/10(木) 11:59:48.04 ID:X8PQrnhi0.net

PCRのアップグレードはよう。それのほうが新薬より
需要あんじゃね？新型のみ反応。潜伏期間でも感知汁。

63 ：：2020/12/10(木) 12:01:17.73 ID:YZ+OaLwh0.net

見えないものに必死になると気が狂うんだねお大事に

64 ：：2020/12/10(木) 14:27:50.56 ID:JZuV2ttu0.net

PCR検査は•••

https://i.imgur.com/l8NjsiI.jpg

65 ：：2020/12/10(木) 15:23:51.34 ID:AkFzTufz0.net

>>63
見えないものを観ようとして　望遠鏡をのぞき込んだ