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尾身会長 「最も注意すべきは家庭内感染ではない。飲食店のクラスターが多い」
- 1 ::2020/12/24(木) 18:39:36.48 ID:EQt3sZOh0.net ?BRZ(11000)
- https://img.5ch.net/ico/kita1.gif
新型コロナウイルス感染症対策専門家分科会は12月23日、第19回目となる会合を開き、
感染拡大が進む東京でのさらなる時間短縮要請など、対策のさらなる強化が必要だと提言した。
尾身茂会長は「家庭内感染は見えやすいが、あくまで結果」と語り、「飲食店のクラスターが多い」と繰り返し強調した。
「家庭内感染が感染拡大の主要な原因というよりは…」
23日に開かれた分科会では、現在の感染状況に対する分析、ワクチン接種について、そして特措法改正に関する議論が行われた。
尾身会長が「主題」と語ったのが、現在の感染拡大をどのように食い止めるかということに関する提言だ。
尾身会長が21日に出した緊急メッセージでは、飲食店における感染リスクの高さについて語った。
これに加え、今回の会見では家庭内感染での感染拡大の捉え方を説明した。
感染経路を追うことができているケースを見れば、たしかに家庭内で感染している例が最も多い。
だが、「家庭内で発生したクラスターが別の家庭へと直接いくことは考えにくい」と尾身会長は語る。
「感染拡大の主要な原因は、家庭内感染の上流にある。家庭内感染は、その結果です」
つまり、外で起きた感染が家庭に持ち込まれ、家族のなかで広まるという構図があるということだ。
「家庭内感染への関心は高くて当然だと思います。
しかし、家庭内感染が次の家庭内感染のクラスターにつながる傾向はあまり見られず、これは『結果』だと考えたほうが良い」
感染者数が多いこと、地方に比べ生活のあらゆる場面での匿名性が高いことなどから、
東京では現在、感染者の約6割の感染経路が追えていない。
だが分科会は、これまでのクラスターの発生状況や、地方での感染拡大も飲食を伴うケースが多いことや、
欧州での研究データを踏まえ、その多くは「飲食店における感染によるもの」という判断を示している。
最も注意すべきは家庭内感染ではない。新型コロナ分科会、尾身会長が繰り返し強調したこと。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-19-1
- 2 ::2020/12/24(木) 18:40:31.49 ID:EQt3sZOh0.net
- 「全部の社会活動を止める必要はないと思っています」
筑波大学のシミュレーションでは、同じ部署の仲間と4人以下で短時間の飲み会を開催することに比べ、
別の会社の人と通常の飲み会を開催することのリスクは1.5倍あると推定されているという。
また、忘年会や新年会といった会食の場は、飲酒の有無や開催時間、どんな場所なのかに関わらず、感染が生じやすい。
そのため、尾身会長は改めて、食事をする場合は家族やいつもの仲間ととることを呼びかけた。
「大事なことなので今日も言わせてください。全部の社会活動を止める必要はないと思っています。この急所を押さえることが極めて重要です」
北海道や大阪で徐々に感染者が減少傾向へ転じたことが、こうした急所を押さえることの効果を証明している。
「飲食を中心として営業時間の更なる短縮要請含めて、会食・飲食による感染リスクを徹底的に抑えることが必要です」
「このまま感染拡大が続くと、さらに医療が逼迫をすることは明らか、必然です。火を見るより明らか。
首都圏が感染者の多くを占めており、周辺へ染み出している状況にあります。制御しなければ、感染を抑えることは困難です」
- 3 ::2020/12/24(木) 18:40:51.09 ID:hhV0hbNX0.net
- 首相の行動が問題であると?
控えろ、学者の分際で、頭が高いぞ!
- 4 ::2020/12/24(木) 18:40:55.48 ID:1/a8SVki0.net
- ま、そりゃそーだろ
- 5 ::2020/12/24(木) 18:42:06.39 ID:9FLO5hf90.net
- これが俺のクラスターだッ!!
- 6 ::2020/12/24(木) 18:42:30.04 ID:fFWP3opt0.net
- 春から分かってたことなのにGOtoしたマヌケな国があるらしい
- 7 ::2020/12/24(木) 18:42:57.54 ID:1JOIt/Zs0.net
- スガ論破されまくってて草w
これじゃ総理がただのバカじゃないですかー
飲食店にいかないと会議もできない旧時代のおじいちゃんは消えてはいどうぞ
- 8 ::2020/12/24(木) 18:43:11.60 ID:cWA49P1K0.net
- ここの連中はみんな一人飯なのに酷いこと言うなよ
- 9 ::2020/12/24(木) 18:43:12.05 ID:bKy5I4VU0.net
- おーい オチや
- 10 ::2020/12/24(木) 18:43:28.66 ID:XzrrY1aU0.net
- 尾身さんが飲食店の反発覚悟でここまで言わざる得ないとか
政府はほんと聞く耳を持ってくれ
いくら待ってても神風は吹かないぞ
- 11 ::2020/12/24(木) 18:43:31.30 ID:3Ofx99Mf0.net
- 飲み屋で貰って家庭でばら撒いてるんだろ
- 12 ::2020/12/24(木) 18:43:55.44 ID:J6ln5uRe0.net
- 飲食店というか居酒屋だけ営業停止すれば済む話なのに
なんで理解出来ないんだろうな日本人は
- 13 ::2020/12/24(木) 18:44:35.45 ID:raog7ftQ0.net
- >>11
飲み屋に行かなきゃいいだけだろ
- 14 ::2020/12/24(木) 18:44:43.48 ID:nWGPqKio0.net
- 新型コロナウイルス感染症対策推進室(内閣官房)
@Kanboukansen
https://twitter.com/Kanboukansen/status/1342033524635836418
【#尾身会長 からのメッセージ】
年末年始に向けて、全国の皆さまに1つお願いがあります。飲食という「急所」をおさえることです。大人数、長時間は避け、会話する時はマスクを着用してください。この急所を押さえるだけでも、感染状況を下方に転じるのに貢献できます。ご協力をお願いします。
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- 15 ::2020/12/24(木) 18:45:23.57 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>12
だから居酒屋が盛況である夜の時間を
規制しようとしてるんだろ
- 16 ::2020/12/24(木) 18:46:15.59 ID:bfqdJkTm0.net
- だろ、やっぱ飲食店が悪なんだよ。全店イートイン禁止な
- 17 ::2020/12/24(木) 18:46:37.63 ID:1JOIt/Zs0.net
- 内閣で意見を揃えられてなくてさらに草
- 18 ::2020/12/24(木) 18:47:25.61 ID:bfqdJkTm0.net
- こんな時でもラーメン二郎は行列できてるかんなw
- 19 ::2020/12/24(木) 18:47:35.78 ID:Y5saVpGj0.net
- >>1
クリスマス クラスター待ったなし
- 20 ::2020/12/24(木) 18:48:29.97 ID:mEa35Rzo0.net
- ランチタイムでのサラリーマンやOLが同僚と食事してるけど
あれは大丈夫なのかな?
- 21 ::2020/12/24(木) 18:48:39.62 ID:a3GkXd8m0.net
- ああ、我らが筑波大学
- 22 ::2020/12/24(木) 18:48:55.47 ID:xY+dgjnG0.net
- 尾身・西村コンビに完敗やな菅は
- 23 ::2020/12/24(木) 18:49:50.93 ID:yYYYtOPk0.net
- まあ飲食店に限らずだがマスクを外して飛沫を飛ばしあう状況が駄目だってのは分かりきってる話なのにな
メシを食うだけなら良いがマスク外してる間は一切喋るなともっと呼びかけるだけでも全然変わってくるだろうに
- 24 ::2020/12/24(木) 18:50:17.45 ID:mEa35Rzo0.net
- >>15
ちょっと情報古くね?どんだけ情報弱者なの?
今や居酒屋だけじゃないよw
ランチやフードコートでの食事など、飲酒の有無や昼夜にかかわらず、食事の際の会話が感染しやすい場面
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201222/1000057870.html
- 25 ::2020/12/24(木) 18:50:31.58 ID:hhV0hbNX0.net
- 閣僚と言ってること全然違うじゃん
5人以上でも対策してりゃいいんだろ?
誰もこれも好き放題発言しててどれに従えばいいかどうかわからない
首相仕事しろよ、肉食ってる場合かwww
- 26 ::2020/12/24(木) 18:51:18.77 ID:8TgyOrbS0.net
- 当たり前!
- 27 ::2020/12/24(木) 18:51:19.86 ID:khUjXYlt0.net
- 国は外食制限して給付金払いたくないもんな
感染は家庭にしとけばOK
- 28 ::2020/12/24(木) 18:52:14.59 ID:eONvZrV90.net
- マスクを外して飛沫を飛ばしあう状況ダメ!ゼッタイ!
- 29 ::2020/12/24(木) 18:52:43.46 ID:C/UF8EQ10.net
- >>20
いつか、当たりを引くだろうね
- 30 ::2020/12/24(木) 18:53:31.59 ID:mEa35Rzo0.net
- >>29
でも殆どのリーマンやOLは同僚と食事してるよね?
- 31 ::2020/12/24(木) 18:53:34.91 ID:1JOIt/Zs0.net
- >>28
おん?ステーキ会食ディスってるんかワレ
首相の会食はいい会食
国民の会食は悪い会食
- 32 ::2020/12/24(木) 18:54:03.13 ID:jYc5V85R0.net
- GOTOが原因ってことか
- 33 ::2020/12/24(木) 18:54:14.34 ID:f31BEPfp0.net
- >>20
30分のランチでの感染も確認されてる
要はマスク外して喋れば飛沫感染するってことだな
- 34 ::2020/12/24(木) 18:54:25.72 ID:eLfp0LGH0.net
- その通り
でもこんなに正直に言うと尾身先生暗殺されそうだよ…
- 35 ::2020/12/24(木) 18:54:51.48 ID:b8+yTjIY0.net
- 尾身ちゃん偉いな。
本当にそのとおり。
なのに、家庭内でマスクしろだのアホなことばかり言ってるしなバカボン加藤は
- 36 ::2020/12/24(木) 18:54:58.60 ID:hhV0hbNX0.net
- >>30
ほとんど?うちは厳戒態勢ひかれてるからだめ
モラルがない中小基準で判断しないで
- 37 ::2020/12/24(木) 18:55:01.32 ID:J0mEOlHL0.net
- 地域による感じも
- 38 ::2020/12/24(木) 18:55:14.79 ID:XzrrY1aU0.net
- 二階とか菅とかなんとかバイアスが強いのか?
あんたらかかったら死ぬゾーンの人間だぞ
- 39 ::2020/12/24(木) 18:55:41.03 ID:dOaU/Gcp0.net
- もう飲食店に金ださせろ
営業してる全飲食店に数千円でも出させて治療費負担させろ
- 40 ::2020/12/24(木) 18:55:55.90 ID:CfMY25xg0.net
- 証拠も無いのに喋るな
数値的に説明せよ
- 41 ::2020/12/24(木) 18:56:05.64 ID:PrvS8zsn0.net
- >>14
居酒屋とは書かないのな
急所の説明を省いて居酒屋擁護か?
- 42 ::2020/12/24(木) 18:56:28.75 ID:nY8b7vN70.net
- 菅、二階は忘年会
橋本聖子も飲み会で泥酔
二階以下日韓議員連盟は朝鮮人共と盛大な忘年会予定
対策してまぁすって言っても
防護服着てやってる訳でもないし限界あるからな。
しかも国民への印象が非常に悪い。
- 43 ::2020/12/24(木) 18:58:16.16 ID:1JOIt/Zs0.net
- 政治家が会食するのは問題なし
国民には会食自粛をお願いする
こんな二枚舌内閣、誰が言うこと聞くん?
- 44 ::2020/12/24(木) 18:58:21.31 ID:a6zjVXm50.net
- 人口比で割ると六本木や歌舞伎町界隈で
各クラスターも追っかけると大抵飲み会に行きつくんだよな
永寿総合病院のクラスターも結局屋形船クラスターに行き着いたと
尾身さん分析してたしな
- 45 ::2020/12/24(木) 18:58:50.11 ID:LaxVMaAe0.net
- でもw 会話の全くない
会席って、意味なくない?
- 46 ::2020/12/24(木) 18:59:57.24 ID:jYc5V85R0.net
- >>45
食事しながらLINEでもやりゃいい
- 47 ::2020/12/24(木) 19:00:01.75 ID:hmspZlRj0.net
- 酒を出す店が一番危ないわな
- 48 ::2020/12/24(木) 19:01:05.13 ID:6Gw+kTDu0.net
- とは言え1600万人も昼間人口のいる都市の
日々の人の動きに懸念なくGOTO批判が中心だったのが勝負の3週間だよなw
- 49 ::2020/12/24(木) 19:01:48.64 ID:1tv0rgku0.net
- >>45
モニター越しで会食だな
- 50 ::2020/12/24(木) 19:02:41.42 ID:MYP3OaKx0.net
- 飲食店といってもキャバとかホストとかスナックなんかの飲み屋系がヤバい
- 51 ::2020/12/24(木) 19:04:04.66 ID:NNwxkCNv0.net
- クラスター後追い
つばが飛んでる状況が感染が多い
じゃあそこを抑えろってなる
まぁとはいえ社会的対策は対症療法だ
引き換えに経済に、非常に大きな損害を与えるのでいつまでもできない
政府としてはワクチン急いで打ち始めるだろうね
- 52 ::2020/12/24(木) 19:05:19.21 ID:J6ln5uRe0.net
- >>15
居酒屋に関しては夜前から飲む連中多いから居酒屋自体を営業停止にしないと意味ないんだよ馬鹿タレ
- 53 ::2020/12/24(木) 19:06:03.29 ID:l6dUOe9o0.net
- 総理に楯突く不届き者め
- 54 ::2020/12/24(木) 19:06:03.88 ID:4nqB/odA0.net
- 近所の飲食店なんて夜中は入り口に目隠しして営業してるぞw
戦時中みたいになってきたなw
- 55 ::2020/12/24(木) 19:06:10.18 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>34
平塚にか
- 56 ::2020/12/24(木) 19:06:28.10 ID:hooLQz1xO.net
- もう言うこと聞かない飲食店は電気水道ガスを一気に止めてしまえ!
- 57 ::2020/12/24(木) 19:07:25.01 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>33
フードコートも危険だからな
- 58 ::2020/12/24(木) 19:07:43.14 ID:J6ln5uRe0.net
- 逆を言えば酒を出さない飲食店はセーフなんだよ
まず酒が駄目過ぎ酒で免疫力が激減して飛沫飛びまくって感染してんだから
酒はまず家で飲め
- 59 ::2020/12/24(木) 19:07:59.73 ID:Bttp4BGf0.net
- 菅政権はこいつ本人の今後の出世で脅したけど効果が無かったので
こいつの親族の行く末を恫喝して何とか言うこと聞かせてるんや
- 60 ::2020/12/24(木) 19:08:20.94 ID:HdRLsWYw0.net
- こいつ信用できないんだよな
マイクロ飛沫感染なんて造語作り出して空気感染とは違うなんて、そんな事は言っちゃいかんでしょ
空気感染するってはっきり言うべき
- 61 ::2020/12/24(木) 19:08:54.47 ID:deM3Ujl90.net
- 人気ラーメン店は行列だし
- 62 ::2020/12/24(木) 19:10:10.45 ID:6ugZDmhQ0.net
- 7割超えて家庭内と院内感染なんやから注意すべきは飲食店じゃなく電車やバスやろ
GOTOトラベル再開なんかさせへんぞ
- 63 ::2020/12/24(木) 19:10:18.57 ID:OW5NmcDz0.net
- 職場と学校だろ
見て見ぬ振りをずっと続けてるようだが、
早く手を打たないととんでもないことになるぞ
- 64 ::2020/12/24(木) 19:10:36.07 ID:dOaU/Gcp0.net
- >>58
酒ってそんなに免疫減るか?
- 65 ::2020/12/24(木) 19:11:00.07 ID:XIY8oIJ+0.net
- 持ち帰りの屋台にすりゃいいのかね
- 66 ::2020/12/24(木) 19:11:06.29 ID:4oEHRhu20.net
- www
- 67 ::2020/12/24(木) 19:11:47.56 ID:hhV0hbNX0.net
- >>60
きっと菅内閣の連中がうるさいんだと思う
露骨に首相に楯突くと日本学術会議みたいにクビ切られるでしょ
だから誤魔化した表現しかできない
- 68 ::2020/12/24(木) 19:12:04.17 ID:sk91ArJ00.net
- やっぱそうだよね
- 69 ::2020/12/24(木) 19:12:10.91 ID:azs2zM6U0.net
- ただし今夜だけはSEX感染急増
- 70 ::2020/12/24(木) 19:12:11.89 ID:MtWMSW+W0.net
- 飲食店での酒の提供禁止
2人以上での外食禁止
この二つができれば後は何やったって
コロナは収束すると思うんだがな
- 71 ::2020/12/24(木) 19:13:02.10 ID:HUFNuwpp0.net
- >>10
まったく同感!
飲食業者は真面目に取り組んでいるところと、いい加減なところ、真夜中まで営業している無法地帯と様々
大手は真面目だが、小さい個人店舗は感染防止を無視している。
- 72 ::2020/12/24(木) 19:13:14.38 ID:mEa35Rzo0.net
- >>70
何でランチタイムでのリーマンやOLが同僚と一緒に食事するのは大丈夫だと思うの?
- 73 ::2020/12/24(木) 19:13:49.44 ID:1JOIt/Zs0.net
- >>70
首相が許さないのでは?
- 74 ::2020/12/24(木) 19:14:07.60 ID:mCV9KPpH0.net
- へぇそうなんだ(棒)
https://twitter.com/ChefGruel/status/1339367737156497411/photo/1
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- 75 ::2020/12/24(木) 19:14:36.53 ID:ZyAyoO8h0.net
- またエビデンス無視の発言か?
気楽なもんだぜ
- 76 ::2020/12/24(木) 19:14:58.04 ID:kaNg9mzL0.net
- いや普通の飲食店はクラスター少ないだろ
やべーのは接待とかカラオケのある店だぞ
- 77 ::2020/12/24(木) 19:15:13.60 ID:kY5x+SFn0.net
- >>18
ラーメン二郎で会話する奴なんておらんぞ
- 78 ::2020/12/24(木) 19:16:22.09 ID:OV/PXtND0.net
- 黙れクソじじい
- 79 ::2020/12/24(木) 19:16:40.83 ID:F8QjV9P30.net
- 家庭内と飲食店で
物理的生物学的に
何が違うのよ
言うべき事は
「お前の汚い口を開くな」
でしょ
- 80 ::2020/12/24(木) 19:17:35.18 ID:DaN9gb7d0.net
- 風俗ってはっきり言わないとダメなんじゃね?
- 81 ::2020/12/24(木) 19:18:01.62 ID:J6ln5uRe0.net
- >>64
減る、おまけにコロナウルイスは感染力が高いからひとたまりもない
- 82 ::2020/12/24(木) 19:18:04.58 ID:slX27vsv0.net
- 全部カウンター席にするしかない
- 83 ::2020/12/24(木) 19:18:18.33 ID:a6zjVXm50.net
- 状況は半年前と変わってない
六本木のある港区、銀座のある中央区、歌舞伎町のある新宿区が
人口比で最も感染者が多い
- 84 ::2020/12/24(木) 19:19:23.69 ID:RCFIhMwq0.net
- 鬼滅だろ
- 85 ::2020/12/24(木) 19:19:33.73 ID:J6ln5uRe0.net
- >>72
レベルが違うわ
居酒屋見てみろよ狭い空間で長時間マスク外して酒で免疫力下げて飛沫とばしまくりで本当酷いぞ
- 86 ::2020/12/24(木) 19:19:36.37 ID:FJOY54TP0.net
- 普通にマスクなしでペチャクチャしゃべってるしな
- 87 ::2020/12/24(木) 19:19:44.24 ID:a6zjVXm50.net
- >>79
家庭内でしゃべりながら飯くったらオカンに怒られる
- 88 ::2020/12/24(木) 19:20:55.99 ID:b5YpWO1h0.net
- 今まで社食クラスターってないのかな?
近くでペチャクチャやりだすと席変えたり違う休憩室へ移動するんだが後を絶たない
これがおっさん以上というかシジイが多いんだよ、だから誰も注意できない
まじで腹立つ
- 89 ::2020/12/24(木) 19:21:36.27 ID:38GARnT+0.net
- >>30
うちは90%以上がテレワークやから、該当しないな
- 90 ::2020/12/24(木) 19:21:40.10 ID:xqQ1IYxe0.net
- だからイートだっつったろが
- 91 ::2020/12/24(木) 19:22:29.97 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>72
リーマンって赤ん坊?
- 92 ::2020/12/24(木) 19:22:31.21 ID:6Iz2M3yd0.net
- 家庭内へは、感染者が新型コロナウイルス持ち込むことで感染が広がるが、これは結果にすぎない
飲食店はそうではない
飲食店が新型コロナウイルスの発生源になって、集団感染を引き起こしている!
頭、大丈夫か?
飲食店のほうにしても、外からウイルスを持ち込まれたことによる集団感染の発生で、結果でしかない
飲食店が危ないというが、飲食店でも対策を取ってるところも多い
下らないことをいってないで、きちんと仕事をしてほしいものである
- 93 ::2020/12/24(木) 19:22:33.00 ID:mEa35Rzo0.net
- >>89
テレワーク羨ましいわw
感染の心配ないもんな
- 94 ::2020/12/24(木) 19:23:00.66 ID:4vYGTazSO.net
- もうクラスター追えないとか言ってただろ
- 95 ::2020/12/24(木) 19:23:39.12 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>92
人数制限とかしてる?
- 96 ::2020/12/24(木) 19:25:18.06 ID:qKrUsUa10.net
- 飲食「協力金払うなら休んでやるわ」
↑
なんでこんなのに税金使いまくってんの?
お前らもなんとも思わないの?
- 97 ::2020/12/24(木) 19:25:45.49 ID:cM/0JOqR0.net
- >>94
インフルエンザでもクラスターがあったが追うこともなかったな
そして毎年平均13人に一人が感染していた
- 98 ::2020/12/24(木) 19:25:49.21 ID:J6ln5uRe0.net
- 逆に言えば酒を出さない飲食店はとばっちりだよなぁ
居酒屋だけ営業止めれば済む話にのに
- 99 ::2020/12/24(木) 19:26:20.55 ID:VrooqhYb0.net
- 自粛禁止
- 100 ::2020/12/24(木) 19:26:51.34 ID:3Ofx99Mf0.net
- >>98
安全な会食は存在しない
- 101 ::2020/12/24(木) 19:27:46.56 ID:r3n0zRBc0.net
- オミさん、だからなんなんだよ
- 102 ::2020/12/24(木) 19:28:19.83 ID:a6zjVXm50.net
- >>98
飲食店全般、あるいは交通機関てなら
感染者数は各地に拡大してる筈だけど
状況は夜の繁華街だけ集中してるのが現実
- 103 ::2020/12/24(木) 19:30:53.71 ID:d6Nk39sz0.net
- いかに家庭に持ち込まないかの勝負だからな
んで一度家庭に入ったらもう手が付けらんねえ
子供は学校に持って行くし、両親は職場に持って行くし、爺ちゃんは死ぬし
- 104 ::2020/12/24(木) 19:30:59.21 ID:wZbyvvp90.net
- インフルエンザより弱小なのにまだ尾身はこんなことを言っているんだ。
まぁ、今更日本では大したことありませんって言えないよな。
言ったら尾身が大バッシングされるもんな。
医師会もコロナを受け入れない病院の連中が医療崩壊を訴えたりと
今回は医療の世界では禄でもない連中がトップにいることが分かった。
- 105 ::2020/12/24(木) 19:33:24.90 ID:M15SiJZf0.net
- >>11
その通りだろうな
- 106 ::2020/12/24(木) 19:38:35.04 ID:KHEXoj2Y0.net
- 何人が多いかまで言えよ。
- 107 ::2020/12/24(木) 19:49:34.31 ID:53Im7Aa20.net
- はいはい
- 108 ::2020/12/24(木) 19:52:14.99 ID:xVwWCcTd0.net
- 5人家族なんて少ないからな
- 109 ::2020/12/24(木) 19:53:49.29 ID:oSd7/I1y0.net
- >>104
マスゴミも自粛ムードに向けて動いているよね。
そのうち…経済やばい!政権交代どうこうってなるんだよね。馬鹿なマスゴミ
- 110 ::2020/12/24(木) 19:55:59.96 ID:WJU7HZDJ0.net
- ウイルスが家庭内で自然発生するわけじゃないし
飲み屋を閉めれば家庭内感染も減るだろう
- 111 ::2020/12/24(木) 20:04:53.66 ID:4/dptZqk0.net
- 会話禁止にして、チャットにするしか無いな!
- 112 ::2020/12/24(木) 20:06:18.92 ID:Sbmn9fOL0.net
- 医療利権守るための捨て駒だな
- 113 ::2020/12/24(木) 20:06:19.42 ID:h9ltvRhl0.net
- >>12
居酒屋って明確な区切りはない
飲食店ってだけ
- 114 ::2020/12/24(木) 20:18:38.12 ID:7YPZibGs0.net
- >>2
中途半端なこと言ってんなー
全部の社会活動を止めないと意味ないだろ!
そうしないならもう何の対策もするな!
- 115 ::2020/12/24(木) 20:33:17.96 ID:hdz/+jVHO.net
- +に、こんなスレ立ってる
【速報】先週ホテルで80人参加の政治資金パーティーを開催した竹本前IT担当相が新型コロナ感染
- 116 ::2020/12/24(木) 20:34:54.45 ID:oscJ0GPv0.net
- 居酒屋だけじゃなくてカフェでも
女が大声で馬鹿騒ぎしてるけど
- 117 ::2020/12/24(木) 20:40:29.56 ID:Pmoa0KL40.net
- >>12
コロナが居酒屋と飲食店を区別して感染してる訳じゃないだろ
マスク無しで面と向かって会話する事で飛沫が飛んで感染するんだからそういうシーンになれば飲食店も居酒屋も関係ない
- 118 ::2020/12/24(木) 20:41:55.62 ID:Pmoa0KL40.net
- 逆に言えば全く会話をせずに黙々と飲み食いするだけなら居酒屋でも問題ない
- 119 ::2020/12/24(木) 20:43:21.45 ID:8Q23xaiy0.net
- うん、知ってた
飲食店からの家庭内感染だろ
- 120 ::2020/12/24(木) 20:43:57.60 ID:D0Ne9rZI0.net
- 安倍ちゃんと尾美さんの時はしっかり連携できてたのになあ
- 121 ::2020/12/24(木) 20:52:27.70 ID:iQ96dcqj0.net
- まぁ、尾身さんらも、「やはり、もうストレートに夜の街を突くしかない」と考え直したのではないか?
結局、マスコミや野共が夜の街を「差別だ!」とか守ろうとしたのは、
マスコミや野共関連も利用するから、中には経営に携わっている場合もあるからとは掴んでいたはずだけど、
(共産なんて「ホストなどの本質は貧困問題」とか訳のわからない事を言ってたなw)
気を使ってやった所で、マスコミ、野共はちっとも協力しない、
頭にあるのは政局だけで、国民を煽るだけ。
しかも、それで「悪いのは(感染を広げているのは)GoToなどで、夜の街でない」とか間違った解釈までうまれた。
- 122 ::2020/12/24(木) 20:59:16.86 ID:BqSvO6ri0.net
- 店側もいらっしゃい!ありがとうございました!も無し
入店時の検温とアルコール消毒は必須
客は注文も紙に書いてオーダーかタブレットで注文
食事中の会話は一切なし
会話はスマホでなら可
食事中以外はマスク
店の出入り口と窓は常に開けとく
ファンで店内の空気を必ず動かす
支払いは電子マネー推奨
退出時もアルコール消毒必須
それでも食事中の咳やクシャミで感染する可能性あるからな
- 123 ::2020/12/24(木) 21:02:27.37 ID:iQ96dcqj0.net
- >>117
基本的な理屈ではそうだけど、現実的に取る行動としては、
都市部などの居酒屋、ホスト・ホステスクラブなどもそうだけど、
席が狭くて密集な上、
周りが騒がしくて、酒も入っているのもあって、どうしても大声での会話になる。
中途半端な営業規制をしても、結局は込み合うだけ。
なら、ストレートに近い形で言うしかないと考えたのでは?
(多くのマスコミは、政局で騒ぎ立ててるるだけで役に立たないし)
- 124 ::2020/12/24(木) 21:05:00.60 ID:GKDL9pnx0.net
- >>121
夜の町で8人で会食して叩かれたのは菅な
覚えとけよ?
それと枝野はとっくに緊急事態宣言出せって無責任に言ってるよ
夜の町を守るどころでは無いわ
- 125 ::2020/12/24(木) 21:08:40.17 ID:nEmtTP5Y0.net
- >>10
聞く耳持つべきなのは聞き流して外食しまくる都民だろ
- 126 ::2020/12/24(木) 21:08:41.81 ID:JlJ5uM+M0.net
- うーん、クビでw
- 127 ::2020/12/24(木) 21:12:20.04 ID:iQ96dcqj0.net
- >>124
何故、菅総理がここで出てくるのかわからない?
野共は、無責任に都市部(友達の河原乞食など)には十分に金を出せばいいくらいしか考えてないだろ?
- 128 ::2020/12/24(木) 21:12:53.81 ID:ZKSFVS2v0.net
- >>93
そのテレワークやって閉じこもってた友人が
子供の学校でクラスター発生して
大変だったみたいだわ。
- 129 ::2020/12/24(木) 21:15:07.65 ID:mwColwe40.net
- 今さら夜の街のせいだと騒いでも
無駄だよ、他の大都市は落ち着いて
きたけど東京だけは制御不能
東京を抑え込むには海外並みの
ロックダウンしかない
現職閣僚が会食泥酔してるんだから
国民に我慢しろと言うのは無理筋
保証金付きの規制強化なんか無理
財務省はコロナ増税を言い出してるw
給付金乞食のせいで無関係の国民
まで大増税まっしぐら
- 130 ::2020/12/24(木) 21:17:18.85 ID:vRFlx8x+0.net
- 核家族化してるし全滅してもクラスター認定されんだろ
- 131 ::2020/12/24(木) 21:29:04.89 ID:ZVtKWnWe0.net
- >>118
酒が入ったアル中共が喋らないとか絶対無いから不可能だな
- 132 ::2020/12/24(木) 21:32:22.95 ID:Jw+eem/Q0.net
- >>130
cluster とは集合体と言う意味で人数が規定されてる訳ではない。
- 133 ::2020/12/24(木) 21:33:16.66 ID:Au+XO/qw0.net
- >>131
もう、喋ったら退場でいいんじゃないか?
- 134 ::2020/12/24(木) 21:34:09.09 ID:cVZnFkcx0.net
- 家庭内に持ち込む原因は飲み屋での感染だから間違ってないな
- 135 ::2020/12/24(木) 21:40:09.31 ID:hhV0hbNX0.net
- >>133
会食NGは無理だよ正直
議員様がお許しになるはずがない
- 136 ::2020/12/24(木) 21:45:06.82 ID:3teyTL5G0.net
- >>1
確かにね。
- 137 ::2020/12/24(木) 21:57:05.22 ID:c4O0LJ8t0.net
- >>109
春先の再放送ラッシュみたいな事やろうとせん時点で動く気なしじゃボケ
- 138 ::2020/12/24(木) 22:15:24.22 ID:qOmV9tPJ0.net
- 何時まで飲食店ガーとかいってんだ。
人が全く居なくて快適なんだが。
- 139 ::2020/12/24(木) 22:18:19.47 ID:AirT0fHd0.net
- >>61
ラーメンは一人で黙々と食べるだろ
ガラッと開いて換気にもなる
ラーメン屋最強だよ
- 140 ::2020/12/24(木) 22:20:08.29 ID:BkYnAudf0.net
- こんなん、言われなくても普通わかるだろ
- 141 ::2020/12/24(木) 22:21:13.28 ID:jwNgadkp0.net
- テーブル席は何故か
クリア仕切り版がついてないんだぜ!
そしてマスク外してしゃべり続けても
マナー違反とかで店は注意もしないんだぜ!
- 142 ::2020/12/24(木) 22:22:20.77 ID:jwNgadkp0.net
- カウンターとか一人席で黙々と食ってるだけの店はまだ良い
テーブル席で仕切り版もないところに
複数団体で来るようなところがまずい
- 143 ::2020/12/24(木) 22:22:59.76 ID:LBdTprgY0.net
- 満員電車がヤバいと思うんだけど
誰も言わないね
- 144 ::2020/12/24(木) 22:23:33.28 ID:Z/WoyVad0.net
- えーごはん食べちゃダメなの?
死んじゃうよ
- 145 ::2020/12/24(木) 22:26:19.55 ID:c4O0LJ8t0.net
- おうち何とかで儲けてる連中とグルなんだろうな
- 146 ::2020/12/24(木) 22:32:57.29 ID:d/DAFLXH0.net
- まぁ、コミュニティは誰しもが築いてる訳で、誰かが違うコミュニティにアクセスして新コロを持ち込んでくる!と考えられるんだから、夜の街や飲食業が問題なんだろうな。
- 147 ::2020/12/24(木) 22:39:48.95 ID:zbJjyePV0.net
- じゃあGoToトラベルは問題なくて
GoToイートの方が問題ということか
- 148 ::2020/12/24(木) 22:40:16.45 ID:sL2zFBdE0.net
- 知ってた
- 149 ::2020/12/24(木) 22:42:49.32 ID:5pCzigCp0.net
- 感染者の外国人女が入国して夜の街に消える>其処から感染が広がる
当初から延々とこの構図って事だろ
- 150 ::2020/12/24(木) 22:49:21.91 ID:/58Fsm2G0.net
- もう夜の街じゃなくて感染の中心地は昼の定食屋、レストランなんだよ
- 151 ::2020/12/24(木) 22:55:03.42 ID:cw83JMpc0.net
- はっきり物を言えジジイ。
- 152 ::2020/12/24(木) 22:58:16.73 ID:7Nhgcam90.net
- >>147
それずっと言われてたのに
- 153 ::2020/12/24(木) 23:01:48.61 ID:7Nhgcam90.net
- 飲食してる時の飛沫は普通より飛ぶって実験結果出てるから
マスク外して飲食しながら喋ったら最悪だろう
飲食店で対面パーティションある店はこの辺では見たことない
- 154 ::2020/12/24(木) 23:05:01.73 ID:KevOtMCp0.net
- 詐欺師の言うこと真に受けてるバカが多すぎて泣ける
- 155 ::2020/12/24(木) 23:08:50.04 ID:H4CLjpyP0.net
- 飲食店でパーティションとか除菌とかしてない店は潰れたらいい
- 156 ::2020/12/24(木) 23:09:51.50 ID:neOWQoUS0.net
- 知ってる感染者はみんな飲食で感染してるわ
ずっと在宅してたのに一回だけランチした相手が感染者だったとか
出張してきた取引先の飯に付き合ったら感染者だったとか
これが社内クラスターになって大変だった
- 157 ::2020/12/24(木) 23:21:18.33 ID:Bf6JlR0f0.net
- >>147
それずっと言ってたけど、マスゴミ達がGOTOトラベルガーと放送しまくってた。
- 158 ::2020/12/24(木) 23:23:34.43 ID:CIoo2uY70.net
- 普通に離島にクラスター出ているのだから
観光で持ちこんだ以外ない
食事といってもそれは外からの客同士しかないわ
- 159 ::2020/12/24(木) 23:27:26.59 ID:MYP3OaKx0.net
- ソープよりひでえよ
- 160 ::2020/12/24(木) 23:27:42.98 ID:6CoaPdR00.net
- 最も注意すべきは政治家の無責任政策とマスゴミのデマ
- 161 ::2020/12/24(木) 23:37:50.62 ID:nLjgMFZP0.net
- こんなくだらん分科会ってやらを、すでに19回もやってたのが驚き。
- 162 ::2020/12/24(木) 23:39:39.82 ID:nMN/0xO40.net
- >>70
外食は一人でしろってこと?
- 163 ::2020/12/24(木) 23:42:32.33 ID:w4qHzLl/0.net
- 飲食店行く理由なんて無いのに何で行くんだ?
友達がやってるのか?
- 164 ::2020/12/24(木) 23:45:25.53 ID:1HCMw5QS0.net
- 少し前から酔った連中が電車や駅のホームでデカイ声で話し込んでるの見るわ
中にはわざわざマスク顎にずらして話し始める奴とか
飲食店はまず酒の提供止めるべきだな
- 165 ::2020/12/24(木) 23:46:20.57 ID:9mL6rSuP0.net
- >>72
70は2人以上の飲食も禁止と言ってるので職場の昼飯も考慮してると思う。
- 166 ::2020/12/24(木) 23:47:24.36 ID:7ZYpC7YQ0.net
- やっぱり百合子は正しかったんだね
- 167 ::2020/12/25(金) 00:09:55.14 ID:IE2NBSin0.net
- よくわからんけど>>70>>72は以上の意味わかってんのかな
麻生も怪しいところだよなw
- 168 ::2020/12/25(金) 00:17:54.73 ID:dv+K690P0.net
- >>33
バラエティー番組はどうなんだろう
小さい仕切りは置いてても進行役とは対面だし芸人はよく立ち上がって大声を上げるけど
- 169 ::2020/12/25(金) 00:27:13.79 ID:GtpkKDc00.net
- せやろな
- 170 ::2020/12/25(金) 00:30:14.57 ID:P+KJvxUS0.net
- 飲食店を全て取り壊せ
- 171 ::2020/12/25(金) 00:30:52.06 ID:+AB6jQr60.net
- 札幌と大阪は営業短縮して
感染者数食い止めつつあるのに
なんで東京だけ同じ事ができないんだろうか
東京は身勝手な人が多いのは事実だが
ここまでひどいとはちょっと残念だわ
- 172 ::2020/12/25(金) 00:34:14.48 ID:j6pN4E6O0.net
- >>171
トンキンはアホだもん
- 173 ::2020/12/25(金) 00:43:13.86 ID:QChxms7m0.net
- どうしても店開けて商売したいというのだからこそ
小型飲食店はおひとり様商売と持ち帰りメニューに特化すれば
そもそも会合でも宴会でもないし騒ぐ事もないし
- 174 ::2020/12/25(金) 00:48:50.78 ID:PLm5CdOl0.net
- 何で飯食うときに喋りたいのか全く理解できないわ。無言で食えよ。
- 175 ::2020/12/25(金) 01:16:59.61 ID:Ro2F+qxp0.net
- そんなに喋りたいことがあるなら
大好きなLINE使えばいいのに
- 176 ::2020/12/25(金) 01:17:51.48 ID:Kd94dLwb0.net
- 入店人数制限すりゃいい
4名以上は時間問わず入店禁止で
- 177 ::2020/12/25(金) 01:21:14.05 ID:xwPwnlLx0.net
- ハッキリとゴートゥーって言え
- 178 ::2020/12/25(金) 01:28:28.97 ID:JM77RW7m0.net
- 諸悪の根源は暴力団と暴力団には何も言えない知識人
- 179 ::2020/12/25(金) 01:30:42.87 ID:SKWJ/pYE0.net
- 食事の時にベラベラしゃべるのは礼儀としても生物としても最底辺だよなあ。
- 180 ::2020/12/25(金) 01:30:58.76 ID:JM77RW7m0.net
- 覚醒剤に手を出すのはやめましょう、より
皆で覚醒剤販売暴力団を潰しましょう、って言って欲しい
- 181 ::2020/12/25(金) 01:34:53.61 ID:zKoOOM3+0.net
- 二階「聞こえねーな」
- 182 ::2020/12/25(金) 01:38:21.65 ID:JM77RW7m0.net
- 覚醒剤販売暴力団と戦ってる人は覚醒剤には決して手を出さない
- 183 ::2020/12/25(金) 01:39:33.20 ID:Iq5/X3q/0.net
- 新型コロナ感染拡大が収束するまでの期間限定で飲食店等で提供する酒税を200%くらい引き上げたらどうなんだろうか?
減った財源の補填としては、1000部を超える機関誌の税率も発行部数に応じて段階的に引き上げるのはどうか?
日本共産党の赤旗や、公明党の聖教新聞。
また、宗教法人改革を行い、創価学会の様な組織の税率を法人企業並みにすべきだ。
- 184 ::2020/12/25(金) 01:40:29.13 ID:n71ovXaO0.net
- 席を完全に個室化しろ
- 185 ::2020/12/25(金) 01:49:13.60 ID:O85sp+rv0.net
- >>6
どの国もやっとるよ
- 186 ::2020/12/25(金) 01:50:03.30 ID:O85sp+rv0.net
- >>12
なんで理解できないんだ!俺以外みんなバカだなーww
- 187 ::2020/12/25(金) 01:50:18.42 ID:kZDZ6wDz0.net
- >>60
空気感染ならもっとそこら中で院内感染おこしてる
特定の環境下で感染が多発するなんてインフルでも同じ
合唱カラオケ等クラスターつくってるとこはインフルと全く同じ
こういう密閉された空間で飛沫が空気中に残りやすいというだけ
- 188 ::2020/12/25(金) 01:51:35.32 ID:b/beXCYt0.net
- 性風俗>飲食店>家
この順番で伝播してる。
- 189 ::2020/12/25(金) 01:51:52.72 ID:O85sp+rv0.net
- >>60
空気感染と飛沫感染は違うからじゃない?
言葉の定義上空気感染じゃないのに空気感染だと言う方がおかしいと思うよ。
あ、言葉の定義とか普段気にしない仕事の人だったか?
- 190 ::2020/12/25(金) 02:00:50.30 ID:JM77RW7m0.net
- 覚醒剤を拡散して日本国民を破壊している暴力団がコロナなんて気にする訳がない
- 191 ::2020/12/25(金) 02:09:59.00 ID:Rdm+oUNu0.net
- 飲食店(キャバホスト)
- 192 ::2020/12/25(金) 02:50:10.83 ID:OM3loLag0.net
- まあ飲食店だろな。それもアルコール提供する飲食店な。レストランでもラーメン屋でも普通に食事だけの人はほとんど料理がきたら喋らず黙々と食べて早々に帰ってるよ。
酒呑んでる奴らはほぼ長時間居座ってノーマスクでベラベラ喋ってゲラゲラゲホゲホやってるもんな。あれじゃ感染者だったら物凄い量のコロナ飛沫を撒き散らすわ。それこそ食事だけのお客さんにも感染するよ。アクリルボードや消毒なんかの感染対策してたって意味ない。
どこの店もとりあえずアルコール提供を一時的に中止すれば時短営業なんかする必要ないしむしろ営業時間を長くとったほうが来客も分散していいと思うんだが。
- 193 ::2020/12/25(金) 02:52:17.36 ID:IE2NBSin0.net
- >>187,189
新しく言葉を付くって定義を曖昧にしているのは政府だよ今はインフルエンザだって空気感染すると言われてる
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202008/566635.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502821000.html
- 194 ::2020/12/25(金) 02:57:55.02 ID:1Gz/rxTb0.net
- 日本語の医学用語の空気感染は乾燥に耐えられるウイルスの飛沫核感染だけを区別する用語だから
- 195 ::2020/12/25(金) 02:59:39.48 ID:3vmbUXWG0.net
- 尾身さんは政治的駆け引き腹芸が一切通用しない人だからねえ
WHOの西太平洋統括局長だった時にSARSが発生
全世界に対し中国渡航制限打ち出して、SARS封じ込めに成功したのに、
中共の逆鱗に触れ、その後のWHOの事務局長に成れなかった人だからね
そう言う意味で、逆に信頼してる、
もちろん俺自身の経済的心情、経済的心情と真逆なこと言ってたとしても
政権に諫言する人は必ず必要だよ
つか統計的にコロナの発生箇所見てるけど夜の繁華街ばかりが
発生箇所として集中してるから尾身さん事実しか言ってない
- 196 ::2020/12/25(金) 03:02:54.44 ID:IE2NBSin0.net
- >>187,189
とりあえず論文沢山あるから読んでみ??
https://www.google.com/search?q=airborne+%22spread%20of%22+%22sars-cov-2%22
- 197 ::2020/12/25(金) 03:09:56.42 ID:MFlEj2w70.net
- 飲食店さえ規制すればおさまるのに
- 198 ::2020/12/25(金) 03:14:45.89 ID:TXFmlPAy0.net
- >>1
> 飲食店
どういう種類の飲食店なのかまで伝えて欲しいものだな
風俗や居酒屋が特出してるだけじゃないのか?とか思うんだけど
普通のレストランや喫茶も同様なのかどうか
- 199 ::2020/12/25(金) 03:16:52.71 ID:IhbSuH1P0.net
- マックなんかスマホで注文しておけるのにわざわざ行列に並んで対面で注文するやつが未だに多い
- 200 ::2020/12/25(金) 03:18:08.02 ID:SgcoHDDn0.net
- 【兵庫】板宿八幡神社「お賽銭に1円玉はいれないで。全部銀行へ手数料として収める。円以外の硬貨もやめて」★2 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608828952/
- 201 ::2020/12/25(金) 03:33:51.47 ID:n3V1Ldh90.net
- >>192
アルコールが一番利益率高いから時短の補助金も出ずに利益だけが減っていくと飲食店はきついね
普通に家族で酒飲んでるところは比較的静かだけど問題は会社の同僚と飲んでる連中だから結局は客の意識が一番の問題よ
- 202 ::2020/12/25(金) 06:42:29.81 ID:9QkY/d1R0.net
- 変異型が入れば
電車も危ないだろ?
- 203 ::2020/12/25(金) 06:57:34.86 ID:36UAS+hp0.net
- 島嶼は御用学者で
当たり障りの無い事
言ってたのに
相当やばいのか
- 204 ::2020/12/25(金) 07:01:37.03 ID:pg5GYTI10.net
- >>1 >>6
中共のウイルステロなのに
春節ウェルカムもね
- 205 ::2020/12/25(金) 07:03:49.74 ID:9ab3T4Gl0.net
- >>204
まだこんなこといってるコロおじリベラルチョンモメン日本共産党老人ホームがいるのか
- 206 ::2020/12/25(金) 07:04:32.66 ID:B/cE9jRL0.net
- 高級レストランが一番やばいってシミュレーションの研究でとったな
- 207 ::2020/12/25(金) 07:05:13.39 ID:BIJMX+V20.net
- >>6
朝鮮の悪口はやめろ、全国民にタダ券配ったからな
- 208 ::2020/12/25(金) 07:18:52.59 ID:xpb2wdGj0.net
- 地方の田舎住みだけど、クラスターになるのは、スナックとかキャバクラばかりだな。
意識の低い店ばかりだから、全くコロナ対策していないらしい。
- 209 ::2020/12/25(金) 07:23:13.49 ID:t9u9Xb2W0.net
- >>205
五毛必死で火消しかよw
- 210 ::2020/12/25(金) 07:24:28.37 ID:fkWmH+Eh0.net
- 春みたいに検査数絞って誤魔化すしかないな
- 211 ::2020/12/25(金) 07:25:24.75 ID:iv5Uk/+x0.net
- 政治家が会食してんだから、国民が自粛するわけないだろ。
- 212 ::2020/12/25(金) 07:30:41.22 ID:rXT7uU8P0.net
- 東京がだいたいの元凶だよね
- 213 ::2020/12/25(金) 07:33:40.99 ID:rXT7uU8P0.net
- >>195
前は夜の店に限定してたけど、今は昼でもダメみたいだよ
フードコートも危ないとか
まあ平日の空いてるときはよくても、土日の昼時とな混んでたら危険だろうな
- 214 ::2020/12/25(金) 07:35:46.68 ID:rXT7uU8P0.net
- >>211
まあ政治家が行くような店で発生するかは微妙だけどな
完全個室だろうから、知らん奴からうつされることないだろうし
一緒と思ってるバカばっかだから手本にならないとは思うけど
- 215 ::2020/12/25(金) 07:36:53.17 ID:McAOtDQJ0.net
- 2時間飲み放題ビール付きで780円とかやってるけど
お通しの枝豆が500円だから騙されるなよ
- 216 ::2020/12/25(金) 07:39:37.66 ID:1IR2lQCN0.net
- 家庭内でもマスクって本気で言ってるのかと思う。
- 217 ::2020/12/25(金) 07:48:08.09 ID:A/+CfF5r0.net
- >>213
フードコートなんて密だし消毒もされてないし
- 218 ::2020/12/25(金) 07:49:31.08 ID:8jmJD8gX0.net
- このまま行くと学校もまた閉鎖かもな(;´・ω・)
- 219 ::2020/12/25(金) 07:54:41.12 ID:0q5pO1cG0.net
- 愚民共に娯楽は不要鬱々暮せ
がゴミクズ医療関係者さまのお考えですか
- 220 ::2020/12/25(金) 08:05:40.51 ID:nrCT48yc0.net
- >>153
人間は口に物を入れると反射的に唾液が分泌されるからね
その状態で言葉を発すればいつもより飛沫が多く飛ぶのは当たり前なんだよな
飯を食いながらの会話は最悪と言ってもいい
- 221 ::2020/12/25(金) 08:05:50.61 ID:B2ZLXkQ80.net
- 武漢P4研究所でコロナウイルス製造し、世界中のマスクを買い占めておいてから世界に向けて無差別テロを仕掛けたんだものw
世界がコロナで大混乱したら、今度はマスクをボッタクリ価格で売りまくったw
まさに世界のテロリスト「シナチス」と呼ばれるに相応しいよな・・・
死ねw シナチスと五毛党w 今すぐ逝けw
やはり天安門事件2が近いなw
- 222 ::2020/12/25(金) 08:08:10.11 ID:ZKBaJsd10.net
- 旅行は公共交通機関や外での食事や観光場所など感染チャンスだらけの危険行為です
全ての旅行を禁止すべきです
海外からも一切渡航禁止にしないとウィルスは蔓延する一方です
- 223 ::2020/12/25(金) 08:11:18.18 ID:6Ful/JL40.net
- 飲食店つぶしきたな
- 224 ::2020/12/25(金) 08:12:43.54 ID:/3aCROx70.net
- 3人くらいでラーメン屋に来て喋ってるやつはなんなの?無言で食券買って無言で食ってごちそうさまも言わないで頭下げて出ていけよカス
なんだよごちそうさまでーすってバカじゃねえの
- 225 ::2020/12/25(金) 08:13:58.97 ID:8aL45hm10.net
- 飲食店だって飲食時以外はマスクして会話してる奴が多いだろ
飲み食い咀嚼しながらしゃべる奴なんて殆どいねえだろ
- 226 ::2020/12/25(金) 08:15:36.38 ID:8I3YwWie0.net
- ・海外からの入国者が続々と空港検閲でコロナ陽性になっている事実。
(同じ飛行機に乗っていた人達はすぐには陽性反応出ない)
・外国人は隔離されても近所のコンビニなどに普通に出歩いてる。
・飲食店がクラスター源
日本おわた
- 227 ::2020/12/25(金) 08:20:40.84 ID:xqx7j49d0.net
- 知ってるよ。
こいつはいつも仕事が遅い。
小池も飲食店営業停止にすれば良いのに、国のせいにするばかり。
ビジネスのリスクはオーナーが背負うんだから補償なんて関係ないでしょ。
資本主義なんだから。
- 228 ::2020/12/25(金) 08:24:22.34 ID:gUoEzW7X0.net
- NHKのアプリで、尾身会長の記者会見の中継を最後までやるけど
受け答えを聞いていて、この人はマジですごい人だと思う
湾岸戦争の時は、江端健介の軍事解説を聞いたときと同じで
数字や映像で解ってる部分と、検証しないと結論が出ない部分についての線引きが明確
経験豊富で、引き出しが沢山あって、聞いてて飽きないガチの専門家
まじで尊敬する
- 229 ::2020/12/25(金) 08:35:54.86 ID:nXNUdpvM0.net
- 確率というか可能性というかなので。
感染する可能性が高い行為をしなければ減っていく。
ただし、人と接触する限り絶対安全な行為は無い。
飲酒しなくてもカフェとかでもマスク外して会話するのはアウト。
マスクをすると確率は大幅に減るけどゼロにはならないので基本控えるべき。
換気も同じ。
今電車に乗ってるけど、アゴマスクでパン食ってるアホがいるわ。
- 230 ::2020/12/25(金) 08:55:19.13 ID:1AiU60cn0.net
- 家庭内感染って誰かが他所から持ってこなきゃ感染しないからな。
そんな事もわからん奴らが溢れてる今の日本の白痴化に驚くわ
- 231 ::2020/12/25(金) 09:14:01.42 ID:FNVq4SLH0.net
- マクドナルドで談笑する、ファミレスで談笑する、
居酒屋だけでなくこういう形態の店も避けたほうがいいよね
- 232 ::2020/12/25(金) 09:58:51.68 ID:Lrm7uTrw0.net
- 外食産業を潰せ。
- 233 ::2020/12/25(金) 10:37:01.53 ID:6c230TQQ0.net
- 要は自分の関係ない所で自殺しろって事だろ?
自殺者増加で喜んでるんじゃないの?
- 234 ::2020/12/25(金) 11:08:49.44 ID:CKC06ARU0.net
- 都民だけど、うるさいクソじじいとかしか言えないわ。
雑魚ウイルスだとバレてるだろうが。
- 235 ::2020/12/25(金) 11:17:24.60 ID:+AB6jQr60.net
- 食べる行為よりも長時間の会話がダメなんだろうな
昼のフードもだいたい家族連れで長時間ペチャペチャ喋ってる
夜の接待の店と実質変わらんという事だろう
- 236 ::2020/12/25(金) 11:36:43.48 ID:t8zcYmT70.net
- 単純すぎるな
公衆トイレは?電車は?
どこでも感染しますよ
- 237 ::2020/12/25(金) 12:00:22.14 ID:1NK0fRss0.net
- そりゃそうだ
みんなアルコールをシュシュッだけで何十人も入れ替わり立ち代わり食ってるからな
ちゃんと手洗いして数人で過ごす家の中とはリスクがダンチ
- 238 ::2020/12/25(金) 12:51:18.10 ID:2NbZa+qS0.net
- クラスターってクラスのスターみたいだな
- 239 ::2020/12/25(金) 12:52:58.28 ID:jApLJ8fW0.net
- アルコールの提供禁止にすべき
- 240 ::2020/12/25(金) 12:54:23.30 ID:nrCT48yc0.net
- >>235
これまでの日常生活でも面と向かって会話をするだけでその人と唾液を交換し合ってる訳だしな
勿論それによって獲得する免疫もあるんだけど、今回はそれが仇となってるだけ
- 241 ::2020/12/25(金) 12:57:48.26 ID:RfeiT1lq0.net
- 酒出すのやめて飯食ったら追い出すでいいやん
- 242 ::2020/12/25(金) 12:58:22.78 ID:4xkqi60a0.net
- 胡散臭い人になりさがったな
- 243 ::2020/12/25(金) 13:27:38.40 ID:JH7kboJf0.net
- 政府が提唱する感染対策ってだいたい分科会から意見が出たものだろ
- 244 ::2020/12/25(金) 13:40:57.72 ID:mL8DxoHg0.net
- 感染しているのは飲食店だけじゃない
仕事場で感染している
そしてみんな仕事を終えたら家に帰る
- 245 ::2020/12/25(金) 13:42:05.13 ID:mL8DxoHg0.net
- 家族の誰も感染して帰ってこないなら、家庭内感染を心配する必要はない
- 246 ::2020/12/25(金) 13:46:34.45 ID:lJdydEPg0.net
- そりゃそうだわな
家族の誰かが外で感染して家にコロナ持ち込むんだからな
- 247 ::2020/12/25(金) 13:54:18.96 ID:FDyD9gEi0.net
- こないだまでgotoが悪いって言ってたやん。次は会食って。そん次はなんだよ。尾美って無能意味ないだろ。
- 248 ::2020/12/25(金) 13:59:52.48 ID:KtCQsf8W0.net
- 政府や知事が何をやろうとも、この冬は大幅に陽性確認者が減るということは
なさそうだなw
野党やパヨク大喜びの状況が来年夏まで続きそうだなw
外出制限までやっている欧米の国や州が収束しないことでもわかるだろw
- 249 ::2020/12/25(金) 14:03:41.73 ID:P5we3AEw0.net
- 飲食店とカラオケだろ
密室で飲んで食べて歌ってマイク使い回すカラオケはヤバイって
メディアはカラオケ取り上げなさ過ぎ
- 250 ::2020/12/25(金) 14:05:11.74 ID:ws2JvKBj0.net
- [ ::━◎]ノ 外でマスクして店でマスク外してべらべらしゃべり続けるババア始末したい.
- 251 ::2020/12/25(金) 14:10:14.59 ID:AVh7JZSj0.net
- 口開けるからじゃね
- 252 ::2020/12/25(金) 14:12:16.94 ID:jxfgK/OH0.net
- 1月に屋形船で感染あって、3月ごろにも相次いで、飲酒を伴う会食の危険性は俺でも当時に言ってた
- 253 ::2020/12/25(金) 14:22:32.63 ID:D2ocviUa0.net
- 雑魚コロナ氏ね
- 254 ::2020/12/25(金) 14:28:22.37 ID:2KJ/7cvG0.net
- 今日はポケモンセンターと映画館が大混雑みたいだったな
- 255 ::2020/12/25(金) 14:41:58.37 ID:+BPpWnx70.net
- >>198
飲食店は種別というよりは行く人数が問題のような気がする。
- 256 ::2020/12/25(金) 15:57:01.25 ID:IgMAa+cL0.net
- >>255
飲食店でマスクしないで会話してるのが問題でしょ。誰もコロナじゃなきゃ何しようが問題ないけど、喋ってるのがコロナだったら、近くの人はアウトだと思う
- 257 ::2020/12/25(金) 18:43:12.61 ID:SSzu3reh0.net
- >>255
東京大阪札幌は小クラスターならOKって段階ではないと思う
地方都市はまだそうかもしれないけど
- 258 ::2020/12/25(金) 23:43:04.47 ID:uyFGaBZ/0.net
- 飲食店がコロナの原因で「急所」と言われます。
なぜ、飲食店の規制が「急所」なんですか?
ttps://www.youtube.com/watch?v=qJCjf8BiabY
ttps://www.youtube.com/watch?v=X91di27qy5s
飲食店由来の感染はたったの4%じゃないのですか?
でも実際は、東京では感染経路不明が60%、感染経路判明が40%、
感染経路判明のうち家庭内感染が40%、飲食店10%です(ざっくり言って)。
だったら、実際の飲食店から来るコロナはたったの、
40%×10%=4%
ですよね?
その他の96%はほおっておいて良い理由を教えてください。
- 259 ::2020/12/25(金) 23:46:31.61 ID:OM+vEzZu0.net
- >>255
人数でも時間帯でもなく普段会わない人と一緒なのが何よりの問題だと思うんだけどな
- 260 ::2020/12/25(金) 23:49:01.22 ID:PluPRCnr0.net
- 完全な感染症対策は、人と人の接触をゼロにすることだけど、現実的にはできないからねー
管理された病院が前提の感染症対策を、社会に広げてやらせようとしたのが、最初から誤りだったんだろう
- 261 ::2020/12/25(金) 23:49:48.07 ID:HAR/8j890.net
- 飲食店やカラオケがやり玉にあがるけど
飲食店→飲み屋や水商売風俗
カラオケ→カラオケボックスではなく昼間営業のスナック(昼カラ)
が問題なんだろ
- 262 ::2020/12/26(土) 00:30:56.18 ID:dhqg+rgp0.net
- これが!俺の!クラスターだーよ!
- 263 ::2020/12/26(土) 01:54:16.65 ID:FD+UqX1r0.net
- >>116
それな〜
マスクして来て入り口で消毒もするけど
飯食い終わってもマスクしないで喋りまくってる
もしくは閉店時間過ぎても帰らないで喋る
- 264 ::2020/12/26(土) 02:03:54.11 ID:ynUH2KjG0.net
- >>258
ほおってとか頭悪そう
- 265 ::2020/12/26(土) 02:05:00.06 ID:9LGk1Br40.net
- イギリスのオックスフォード大学の研究でも 飲食店での感染リスクが他のいろいろ20種類ぐらいの ところに比べてダントツ10倍ぐらい飛び出してた
2位に10倍差を取り付けて
- 266 ::2020/12/26(土) 02:06:56.23 ID:SBg1/SQ/0.net
- 経路不明をエビデンスなしに飲食店のせいにしてる暴挙
- 267 ::2020/12/26(土) 02:07:46.04 ID:HeNwqcBQ0.net
- って事はサプリが売れまくるからサプリの会社の株全力買いだわな
- 268 ::2020/12/26(土) 02:08:01.98 ID:tWswfm1h0.net
- そもそもの話22時まで大丈夫が意味不明
- 269 ::2020/12/26(土) 02:21:38.93 ID:zRGmmpPJ0.net
- 飲食店では飛沫感染以外でもコロナ感染者が食事中にコロナたっぷり付着したマスクをテーブルや椅子とかに置くと周囲にコロナが撒かれるからマスクカバーに入れて置くかバッグの中にしまってほしい。平気で使用中のマスクをむき出しでテーブルに置いてる奴見るとぬっころしたくなる。
- 270 ::2020/12/26(土) 02:46:52.28 ID:m/EyqJh80.net
- >>1
東加古川病院で95人も陽性者を出すクラスターになってるやん。
おれの友達もおそらく病院で感染しとるわ。
気が緩んでいるのはどっちやねん?
- 271 ::2020/12/26(土) 02:46:53.11 ID:ExmH+26l0.net
- 西新宿で仕事してるが、高層ビルのオフィス街でも、ランチ時に
いまだにマスク外して、くっちゃべって飯食ってる馬鹿が
3人組とか4人組とかで居るんだわ。
何がリスクあるか、なんて、脳味噌あれば明確なのにな。
ほんと人類はいつまで経っても愚民が足枷だ。
- 272 ::2020/12/26(土) 02:56:33.83 ID:fCHbcGys0.net
- この人、飲食店に恨みでもあるの?
飲食店でクラスター発生してるとなると
ずっといる店の人はほとんど感染してることなるが
調べた上で言ってんのかよと?
- 273 ::2020/12/26(土) 03:11:36.26 ID:1QKCkMis0.net
- >>264
頭、悪くてすいません。
その他の96%は「ほっといて」良い理由を教えてください。
- 274 ::2020/12/26(土) 03:14:22.34 ID:1QKCkMis0.net
- >>272
飲食店で感染してる人は少ない。
東京の感染経路判明は4/10。
そのうち飲食店は1/10。
東京の飲食店で感染は全体の、
4/10×1/10=4/100=4%
残りの96%は飲食店以外での感染。
- 275 ::2020/12/26(土) 03:31:21.73 ID:f6Hwlnkk0.net
- 「飲食店」だけではよくわからない
「居酒屋」とか「スナック」とか「定食屋」とか具体的に言って
どこがダメでどこがマシなのか、対策はどうするかなど、もっとはっきりしてほしい
- 276 ::2020/12/26(土) 03:38:21.18 ID:UA0/NbQU0.net
- >>274
感染経路不明の60%に飲食が入らないとなぜ明言できる?
つか、ここまで明言するってことは、尾身、お前なんか情報掴んでるだろ
- 277 ::2020/12/26(土) 03:48:43.18 ID:ym1uwOzX0.net
- 飲食店で飲食の場でクリスマスディナーコンサートとか言って管楽器演奏する奴らって何なの?テロリスト?
好きな店だったのにもう店にも信用無くなった
- 278 ::2020/12/26(土) 04:23:47.01 ID:fmVsEslb0.net
- >>276
テロ警戒
- 279 ::2020/12/26(土) 05:03:59.84 ID:3zN+Fp/C0.net
- >>275
喋りながら食うな
ってことだよ
- 280 ::2020/12/26(土) 05:47:52.21 ID:1QKCkMis0.net
- >>276
いや逆。
感染経路「判明」の40%に飲食が「入る」。
そのうちの10%が飲食店。
だから40%×10%が飲食店。
- 281 ::2020/12/26(土) 05:50:52.71 ID:2Ntwywv00.net
- >>271
愚かな馬鹿ども俺様の言うこときけって助言していいよ
- 282 ::2020/12/26(土) 05:55:45.77 ID:Nz8H+ztd0.net
- 外食産業は経済に悪影響しか及ぼしてないしフードロスを増やして食材の値段を釣り上げてることが判明したし
外食禁止法とか作って対応するべき段階に来てると思う
- 283 ::2020/12/26(土) 05:59:13.73 ID:i8aU2jbt0.net
- 人間はモノを食うと唾液がドバドバ出る
屋内で飯を食いながら向かい合って会話は最悪の行為と言っていい
感染拡大の原因はほぼ全てこれだよ世界中で
マスクして黙ってれば満員電車でも感染拡大してない
もし満員電車で感染するなら東京は毎日何万何十万と出てる
- 284 ::2020/12/26(土) 06:29:28.28 ID:ClSvkIob0.net
- 結局飲食店でってのは接客する従業員、家族以外の人と飲食する客が問題なんだよな
そこを認識させないと…当然店側は十分注意して予防策はとってんだろうけど
- 285 ::2020/12/26(土) 06:35:03.93 ID:ghYVvFTb0.net
- この人飲食店に親でも殺されたの?
- 286 ::2020/12/26(土) 07:10:41.10 ID:ePUAEdc30.net
- 俺は焼酎で消毒しながら食ってるから大丈夫♀
- 287 ::2020/12/26(土) 07:33:02.41 ID:uba0VQ0p0.net
- >>12
の発言抽出したら悲しくなった
- 288 ::2020/12/26(土) 07:41:22.27 ID:tydDhn7t0.net
- 酒を中止にしろとあれだけ夏に言っただろうが!
日本人は酒に弱い、酒を日常文化にする必要など全くない!
他人との緊張をほぐすために必要?じゃあ大麻があるだろう?大麻解禁せいや
もーー、とにかく酒は禁止!家で飲め家で!
好きなだけ飲めやカス
- 289 ::2020/12/26(土) 07:48:09.49 ID:+okqNdwh0.net
- 尾身さん優しいのは人間的に良いことなんだけどこればっかりはもっと強い言葉で警告しないと
お前ら死にてえのかゴラ〜!マスク外して喋るのは自殺行為だぞ!そんなヤツはコロナにかかってしまえ!
ぐらいの調子で国民に怒鳴ったほうが効くよ
- 290 ::2020/12/26(土) 08:13:06.51 ID:Sm+dhhCH0.net
- 入国規制について言及しないあたり尾身も信用できん
現に英国から帰国した奴らが変異コロナ持ち込んで来やがったのに
- 291 ::2020/12/26(土) 08:18:32.31 ID:c18Qv9Jl0.net
- >>283
これが正解
なのにテレビや新聞では何処に忖度してんのか誰も言及しないんだよねぇ
居酒屋だろうが定食屋だろうがファミレスだろうが、夜の飲み屋だろうが昼間のカフェだろうが関係なく「面と向かっての会話」が元凶
特に飯を食ってる時は唾液が大量に分泌されるし、互いの距離が近いしマスクも出来ないから最悪
- 292 ::2020/12/26(土) 08:19:40.49 ID:cJOOxmqc0.net
- 口からモロに入るもんね
- 293 ::2020/12/26(土) 08:26:10.12 ID:6e+dTsc+0.net
- 層化学会は一般人にいやがらせやってる.
理由は、勧誘断った、学会員とトラブった等
手口が卑劣で、第三者が聞いた時、統失と誤解する事をやってる.
すれ違い様に「くたばれ」と囁く、わざと離れた所から視線をじっと合わせる
生活音をわざと大きくして、偶然か意図的か微妙な線で攻めて
聞く側が被害妄想を疑う事をやる
すれ違い様にクシャミしまくるのもこれ
場違いな所で突然喧嘩等、芝居的な奇妙な行動を被害者に見せるのも
妄想障害を患ってるように見せるのが狙い
それで話を聞いた人は大抵、心を病んだと誤解して相手にしないし
精神的に参り医者に診れば、統失に誤診される事も
こうした人潰し工作を学会はやってる
被害者の話が被害妄想的で、証拠がないのも当然なわけ
尾行や監視、付き纏い、悪評拡散をやった場合は、流石に証拠が残るが
悪評以外は警察・裁判対策してるから、警察は動けない
目的達成するまで何年でもやるし、精神的苦痛から自死に追い込む事もやる
だから被害を訴える人が身近にいたら、病気と思わず、とりあえず話を聞いて
ホント臭かったら、迷わず国会議員に相談を!
この問題の唯一の解決策は政治
- 294 ::2020/12/26(土) 08:26:57.50 ID:c18Qv9Jl0.net
- そう
向かいの人が喋った時に飛ぶ唾液が皿やその上にある料理に掛かりそれを口に入れる
マスクしてても関係ない
- 295 ::2020/12/26(土) 08:46:58.00 ID:jggHQFHP0.net
- 病院や介護施設のクラスターはなかったことになってるの?
パソコンのタッチパネルに付着したウイルスのせいでクラスターになってたよな?
- 296 ::2020/12/26(土) 08:56:56.84 ID:znZnPGpT0.net
- 最も注意すべきは医師会だろ。
コロナを受け入れない病院の連中が医師会のトップだってさ。
- 297 ::2020/12/26(土) 09:01:45.09 ID:f6Hwlnkk0.net
- >>291を誰かが会見で説明してくれないと、「飲食店」だけ言われてもわからない
こういう詳細まで報道するべき
- 298 ::2020/12/26(土) 09:14:14.21 ID:9QaSbAbM0.net
- 菅の記者会見の横で
説明する必要あるの?
菅に言わせるべきだ
政治利用の構図だね〜
アクセル菅と
ブレーキ尾身なの?
- 299 ::2020/12/26(土) 09:50:45.33 ID:wOIqmkVb0.net
- >>1
普通に考えりゃわかるよね
出先でウィルスもらってきてそれが家庭内で広がっているってのは
- 300 ::2020/12/26(土) 15:21:23.33 ID:Uvsh1Bfu0.net
- >>299
はい
- 301 ::2020/12/26(土) 17:45:28.91 ID:6ACb1yyi0.net
- >>1
都市部で家庭内感染が増加 東京では最多の経路に [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608811691/
【新型コロナ】子どもの感染、「第3波」大阪で急増 家庭内で感染か [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1607845824/
【新型コロナ】妊婦の感染経路、家庭内が6割…産婦人科医会「家族も対策徹底を」 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1608109629/
- 302 ::2020/12/26(土) 18:28:01.91 ID:P1q0ecqc0.net
- マジで会席やめろって言わないと
わかんねえよ
- 303 ::2020/12/26(土) 20:16:55.33 ID:RpWdZDfM0.net
- >>296
まああんな金の事しか考えてないやつの病院が受け入れても無駄にクラスター起こすだけなんだけどな
- 304 ::2020/12/26(土) 20:19:11.54 ID:F7VBp7Do0.net
- 対面で唾液交換
かわいいあの子と対面で食事すればディープキスしてるのと同じだぞ急げ
- 305 ::2020/12/26(土) 20:43:12.22 ID:Pm5ZktfN0.net
- いろいろ叩かれても一貫して的確なアドバイスしていて
立派な人だなと尊敬している
こういう人が日本に居てくれてありがたい
- 306 ::2020/12/26(土) 21:41:33.94 ID:d81VyLt50.net
- 密室で長時間ツバを飛ばすのが悪いんだろうな
黙々と食べてすぐ出ていくなら飯屋くらいなら大丈夫そうだが
- 307 ::2020/12/27(日) 02:36:16.90 ID:JKI2cb5Q0.net
- 家庭内感染って結局バカ親父かバカ息子バカ娘が飲み屋でウェ〜イってコロナって家庭内感染引き起こして同居の爺さん婆さんをコロナで殺したりしてるんだろ。アルコール提供する店を全部完全休業させればコロナも終息してくるだろ。
時短営業なんか無駄だよ。アル中は10時閉店なった後は自粛無視の店行くか深夜営業してる牛丼屋なんかでまた呑むから。そうしてコロナはどんどん拡散されていく。
- 308 ::2020/12/27(日) 04:05:13.13 ID:sSGOKYNT0.net
- 勘違いしてるが焼肉屋もアウトだぞ、
屋外のBBQですらクラスター起きてる。
- 309 ::2020/12/27(日) 07:35:27.09 ID:ykBLWN7u0.net
- >>304
そこまで持っていければ
キスは容易だよ
- 310 ::2020/12/27(日) 07:38:53.49 ID:HvpFdBsY0.net
- 東京アウトだなこりゃ
- 311 ::2020/12/27(日) 08:28:20.66 ID:7fWaBXHf0.net
- >>305
こういう人に強い権力が与えられない所がこの国の悪い所だな
本来ならこういった優秀な人間がトップに立って強権を振るえればかなり抑えられるんだろうけど
この人は政府に提言をするだけで決定権が無いからなぁ
- 312 ::2020/12/27(日) 08:46:51.25 ID:LYYoTWzz0.net
- ちょっと前に六本木でスナック覗いたら、マジでノーガードでカラオケしてたぞ。これは治まらんわ
- 313 ::2020/12/27(日) 08:50:15.11 ID:k2ljLkXK0.net
- >>304
忘年会は唾液交換会だったのか(困惑)
ライブも、サインは貰わなくても唾液はもれなくプレゼントだったんだな。
- 314 ::2020/12/27(日) 11:24:42.53 ID:lYw13Y2k0.net
- さみしいと死んじゃうひとの死
- 315 ::2020/12/27(日) 16:42:06.75 ID:SlHWDdRZ0.net
- こいつはただ喋ってるだけの、ジジイにしかもう見えない。
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