■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西和彦「MSXは失敗した。何故だ。カシオが安売りしたからだ」カシオ計算機「弊社が悪かったのかな」
- 1 ::2021/01/06(水) 06:56:21.21 ID:CXHanhSq0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
【伝説のパソコンMSX】仕掛け人がついに明かす「失敗の本質」
西 和彦
https://diamond.jp/articles/amp/253320
「カシオの値下げ」で各社のMSXはほとんど死んだ
パソコンの統一規格をつくる――。
その理念のもと、アスキーが「MSX」というブランドを立ち上げたのは、1983年のことだ。
今では、どのメーカーのパソコンを使っても、何不自由なくデータを共有することができるが、当時は、それができなかった。多くのメーカーが独自のハードウェアをつくり、僕が社長を務めていたアスキー・マイクロソフトが、それぞれの仕様に合わせて、マイクロソフトBASICを大幅にカスタマイズして“移植”していたから、メーカーごと、機種ごとの互換性がなかったのだ。
ユーザーにとって不便極まりない状況を変えなければ、パソコンが「一家に一台」普及することはありない。そう考えた僕は、ビル・ゲイツとともに、パソコンの統一規格「MSX」を構築するとともに、日本メーカーに参画を呼びかけた。そして、松下電器、ソニー、日立、東芝、三菱、富士通、三洋、日本ビクター、パイオニア、京セラ、キヤノン、ヤマハなど錚々たるメーカーが参画を決断してくださった(このあたりの詳しい経緯は連載第18回参照)。
そして、1983年6月16日に共同記者発表会を開くことを決定したのだが、その直前に、孫正義氏が十数社のメーカーとともに、MSXに対抗する統一規格を出す用意があると発表。「アスキーがMSXをどうしても強行するというなら、日本ソフトバンクも別の統一規格を提唱して主導権争いをする」と、僕に「挑戦状」を叩きつけて、マスコミが「MSX戦争か?」とマスコミが騒ぎ立てる一波乱もあったが、松下電器の前田一泰さんの仲介で一件落着(このあたりの詳しい経緯は連載第19回参照)。いよいよ、10月くらいから、各社のMSXマシンが出荷されるようになった。
値段はだいたい5万円くらい。使いやすいパソコンだったから、年末商戦でちょっとしたブームになった。新しくMSXに参画する企業も相次いだ。当初は、うまくいくかと思っていた。
ところが、カシオが、ほぼ半額の2万9800円でMSXマシンを発売。これをきっかけに、MSX陣営内部での激しい値引き合戦が始まった。これが痛かった。一生懸命作って、一生懸命売っても、それで利益が出なければプロジェクトは続かない。あ〜あ、と思った。
https://i.imgur.com/79Tsn3t.png
https://twitter.com/CASIOJapan/status/1346344317762195456?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ::2021/01/06(水) 06:58:25.53 ID:xBROzcN+0.net
- ファミコンとMSX迷ってMSX買った俺は馬鹿
- 3 ::2021/01/06(水) 06:59:03.10 ID:9av9yFWD0.net
- 嘘つくな。
ソフトバンクはその時代は小さなパソコンソフトの仲卸業者だ。
- 4 ::2021/01/06(水) 06:59:05.54 ID:qrTK5DH70.net
- >>1
オフィシャルのアカウントでこういうツイートする会社苦手
- 5 ::2021/01/06(水) 06:59:23.43 ID:T/I8tIY/0.net
- あのアーキテクチャでいつまで走れたかね
- 6 ::2021/01/06(水) 07:00:01.47 ID:9yYVyR180.net
- 他に優れた規格が出てきたからじゃないの?良い物だったらユーザが求めるだろうし、ユーザが求めるならメーカーは出し続けるしかない。
- 7 ::2021/01/06(水) 07:01:19.46 ID:epcb3/N80.net
- いや、弊社のせいなんじゃねーの?
事の始まりは色々保護してやっていかないと、
育つもんも育たない。
- 8 ::2021/01/06(水) 07:01:49.66 ID:8+b089ro0.net
- >>3
仲卸というか素人に毛が生えた程度の人間が作ったゲームを二束三文で買い叩いて三千円くらいで売るとか糞みたいな事してた
- 9 ::2021/01/06(水) 07:02:37.08 ID:ths/cfCW0.net
- 器の小さい過去の経歴で食ってる爺さん
- 10 ::2021/01/06(水) 07:02:39.41 ID:uMMp8pKg0.net
- 単に性能が他のマイコンと比べてしょぼかったからだろ
特にグラフィック
しかもゲームがカセット供給だったりして俺の周りでは劣化ファミコンと言われていた
- 11 ::2021/01/06(水) 07:03:10.36 ID:syI1Z74E0.net
- 相場を下げる行為ってのは自分の首を絞めるのと一緒なんだよ
- 12 ::2021/01/06(水) 07:05:25.16 ID:ytgatnbX0.net
- マイクロソフトOS_X、略してMSX
- 13 ::2021/01/06(水) 07:06:52.44 ID:PK/QG9sc0.net
- ただのデカい電卓だろ
ハードが売れりゃそれでいいじゃん
- 14 ::2021/01/06(水) 07:07:21.29 ID:cIjaA25Q0.net
- パソコンがニーキュッパ
- 15 ::2021/01/06(水) 07:07:37.00 ID:oYQw5PU10.net
- >>1
CASIOって本当に日本の癌だな
- 16 ::2021/01/06(水) 07:07:39.26 ID:13KkKCZ20.net
- カシオって売れたの?
- 17 ::2021/01/06(水) 07:08:11.19 ID:P0B0Hu3f0.net
- 8ビットで安いけど、画像汚いし
16bitの98がすでにあったからだろ
- 18 ::2021/01/06(水) 07:09:05.17 ID:GkssHzir0.net
- 俺の古巣の悪口を言うんじゃねぇ(`・ω・´)
- 19 ::2021/01/06(水) 07:09:08.26 ID:044IGl3O0.net
- 何に使うの?
- 20 ::2021/01/06(水) 07:09:59.12 ID:9av9yFWD0.net
- >>8
いや知ってる。
当時はソフトハウスに販路が無かったから
ソフトバンクがソフトハウスとジョーシンやニノミヤムセンと仲介してパソコンソフトの売場作ってた。
仲卸業が軌道に乗ったらパソコン誌をうってたな。
- 21 ::2021/01/06(水) 07:10:05.05 ID:okWTpO/r0.net
- >>17
価格は40マンだぞ
- 22 ::2021/01/06(水) 07:10:21.54 ID:IknJMSN30.net
- 巧妙な孫落とし
- 23 ::2021/01/06(水) 07:10:47.99 ID:VuVKWzz70.net
- >>2
俺もだ
- 24 ::2021/01/06(水) 07:10:58.49 ID:6B7+v+7DO.net
- 問題は性能面だろ
- 25 ::2021/01/06(水) 07:11:00.97 ID:5llaI2tt0.net
- まぁ、カシオが無くてもファミコンの勝ちでしょ。
単純にファミコンの方がパソコンを知らない家庭には分かり易かったもん。
MSXは何処かで頭打ちになって結局値段下げてたよ。
- 26 ::2021/01/06(水) 07:11:37.02 ID:mYLIkQEw0.net
- ついにも何も2000年の電遊ランドの時にも講演で言ってたろ
カシオに次は19800円ですねって言われてヤベーと思ったって
- 27 ::2021/01/06(水) 07:11:50.46 ID:8cU6obIy0.net
- 83年ならもう御三家が出揃った後だし、安売り以外に道は無かったわ
- 28 ::2021/01/06(水) 07:11:53.76 ID:2j/ms9HT0.net
- ドラクエ1はMSXでやった
- 29 ::2021/01/06(水) 07:12:03.43 ID:vGzowo0J0.net
- 魔城伝説むずすぎなんだよ
- 30 ::2021/01/06(水) 07:12:45.43 ID:rdAaUPs60.net
- 1ch.tvが悪い
- 31 ::2021/01/06(水) 07:13:03.76 ID:9av9yFWD0.net
- てかMSXは初期は16万円とかだからな。
カセットテープの時代。
2万円台のはMSX2になってからだろ。
- 32 ::2021/01/06(水) 07:13:44.43 ID:zFhLlYc70.net
- MSX2は拡張盤だったってこと?
- 33 ::2021/01/06(水) 07:14:43.97 ID:zJqH1cwe0.net
- 今のXBOXに繋がる
これ豆
- 34 ::2021/01/06(水) 07:14:50.80 ID:9zaGlUVZ0.net
- お世辞にも性能良いとは言えなかった
自キャラ、敵キャラが同一線に3体並んだだけでグラフィックおかしかったもん
- 35 ::2021/01/06(水) 07:14:52.89 ID:36ymqhzq0.net
- スペックが中途半端すぎたとは認識していないのか
- 36 ::2021/01/06(水) 07:15:13.41 ID:9av9yFWD0.net
- 末期は2+とかターボRとか規格自体が迷走して終わったじゃん。
カシオ関係ない
- 37 ::2021/01/06(水) 07:15:26.73 ID:/ADOW7x50.net
- パソコンとしては性能不足
ゲーム機としてはファミコンに比べるとコスパが悪い
- 38 ::2021/01/06(水) 07:16:10.27 ID:o7xlLb4R0.net
- CASIOは安いやつは8メガしかないから
ソフト半分動かんだろ
安かろう悪かろう
- 39 ::2021/01/06(水) 07:16:39.04 ID:a4fc3W1J0.net
- ヨシオキヤ
- 40 ::2021/01/06(水) 07:18:22.23 ID:zlbBNe+q0.net
- 当時ビジネスではすでに88や98が主流で、大学理系学部ではそれに加えてFMシリーズが定着してた
MSXはゲームとか音楽等の趣味で使われてた感が強い
- 41 ::2021/01/06(水) 07:18:22.60 ID:KU+nJGj30.net
- 値引き合戦になるのはどの業界でもどのジャンルでも同じ
最初に出たソニーとフィリップスのCDプレーヤーは15.6万
その2.3年後に出たヤマハのCDプレーヤーは10万円を切って出して
急激に値段が下がった
ビデオデッキも似たような感じ
値段を下げたからとイチャモンつけるほうが言いがかりだろw
- 42 ::2021/01/06(水) 07:18:31.08 ID:cbTg9abY0.net
- そんなことより「何故俺はビルゲイツになれなかったのか」を考えてろ
- 43 ::2021/01/06(水) 07:19:57.33 ID:zlbBNe+q0.net
- 人々のビットビット🎵ってcmがあった
- 44 ::2021/01/06(水) 07:20:58.81 ID:O6II5v3A0.net
- カセットテープ版のレリクスはゲームよりロード時間の方が長いと言われた
スプライトが単色のみなので、敵キャラの種類が売りのザナドゥが、青い敵、赤い敵という具合だった
- 45 ::2021/01/06(水) 07:22:38.53 ID:vRs10Elq0.net
- >>33
最後にX持ってくると縁起が悪い
最初にXを持ってくるべきだった
という繋がりだな
- 46 ::2021/01/06(水) 07:22:48.28 ID:9av9yFWD0.net
- てか時系列ではしょり過ぎだろ。
一時期はMSX超売れただろ。
- 47 ::2021/01/06(水) 07:24:21.27 ID:N14cLV1U0.net
- >>1
真偽はともかくこのツイートなんかイラッとくるな
- 48 ::2021/01/06(水) 07:24:30.79 ID:Tf//K9V00.net
- >>34
ドラクエ2とかな。
1の時は気が付かなかったが、2でファミコンとの差が顕著に感じた。
- 49 ::2021/01/06(水) 07:24:56.61 ID:OxOgsdWb0.net
- >>3
19回読んでみろよ、ツィッターからいけるだろ
- 50 ::2021/01/06(水) 07:25:07.91 ID:X+73kaFE0.net
- MSとASCIIが原因だろ
- 51 ::2021/01/06(水) 07:25:14.72 ID:T/I8tIY/0.net
- ホビーユースでプログラミングに触れるにはまずまずといった感じ
- 52 ::2021/01/06(水) 07:25:23.89 ID:ACjBfb6f0.net
- カシオのゲームシリーズ結構持ってたな
- 53 ::2021/01/06(水) 07:26:38.66 ID:9av9yFWD0.net
- そもそも孫正義が表舞台に出て来て今みたいな存在になったのはYAHOOJapaneseを立ち上げた後だ。
- 54 ::2021/01/06(水) 07:27:13.98 ID:CNeHLC2B0.net
- >>38
8KBな
- 55 ::2021/01/06(水) 07:27:36.76 ID:yo7HvbTH0.net
- どのみち日本のメーカーに未来は無かっただろ
- 56 ::2021/01/06(水) 07:27:55.82 ID:THb9JUXa0.net
- 単純に性能が低かったんじゃないの?
- 57 ::2021/01/06(水) 07:27:58.86 ID:5rPowpzs0.net
- >>43
懐かしいな!覚えとるわ!
- 58 ::2021/01/06(水) 07:28:27.51 ID:mqW0CU7x0.net
- 任天堂の軍門に下っただけ
- 59 ::2021/01/06(水) 07:28:41.27 ID:e5XZd8rH0.net
- 利益が出ないのは安くても売れなかったからだろ....
- 60 ::2021/01/06(水) 07:29:07.62 ID:LbAGFovY0.net
- >>1
https://i.imgur.com/79Tsn3t.png
これキーボードの下に
マザボの基盤が一体化されとるん?
CRTモニターは別売りってこと?
(´・_・`)
- 61 ::2021/01/06(水) 07:30:12.57 ID:F2TwOzLq0.net
- しかも別に伝説でもなんでもないし
- 62 ::2021/01/06(水) 07:30:23.54 ID:9av9yFWD0.net
- >>60
家庭用のテレビに付けれる
- 63 ::2021/01/06(水) 07:30:29.42 ID:1BesYiAW0.net
- モニターはテレビに繋ぐ
- 64 ::2021/01/06(水) 07:30:32.13 ID:k916ooMX0.net
- いや普通にファミコンに食われただけやろ
- 65 ::2021/01/06(水) 07:30:58.99 ID:EEXK4AsB0.net
- ワープロのほうが売れとったな
- 66 ::2021/01/06(水) 07:31:31.92 ID:mdapse0j0.net
- >>43
屋根裏掃除してたら出てきたわ
動くかな
- 67 ::2021/01/06(水) 07:32:43.31 ID:Bdk7zRme0.net
- ファミコンは 14800円で安かったしな
- 68 ::2021/01/06(水) 07:32:56.65 ID:krZIscox0.net
- >>43
それ、ヒットビットだろ
- 69 ::2021/01/06(水) 07:33:18.84 ID:WmyEZmMq0.net
- >>2
ツインファミコン買うかパナソニックのA1かソニーのF1買うかで迷いスピコンをとってソニー買った
当時はファミコンにすればよかったかなとも思ったがBASIC打ち込んだりしてキーボードに慣れてたからWindowsになっても特にパソコンアレルギー無く入れた。
パソコン慣れということでは良きかな
- 70 ::2021/01/06(水) 07:33:19.03 ID:ljFwM0YZ0.net
- 今でも愛されてるコンピューターの規格なんだから失敗ではなかろうよ。
- 71 ::2021/01/06(水) 07:34:43.88 ID:gIEqqir+0.net
- グラフィックが酷かった
あの6001より酷くて
ゲームマシンともマイコンともどっち付かず
中途半端はいかんね
- 72 ::2021/01/06(水) 07:35:20.59 ID:g8/yUKrN0.net
- MSXで偉そうに語って良いのは
劣勢ながらも必死にハード作ってたメーカーと
利益もあんまり望めないけど一生懸命移植版中心に出してくれてた
メーカーさんの中の人達だけやぞ。
西とかなんもしなかったやん。
- 73 ::2021/01/06(水) 07:35:45.70 ID:mjuOdxU80.net
- >>60
ノートパソコンの下だけのようなもん。
MSXくらいまでのパソコンは大体この形。
- 74 ::2021/01/06(水) 07:36:03.49 ID:vvOF4RDQ0.net
- コナミ専用ゲーム機
- 75 ::2021/01/06(水) 07:36:31.80 ID:ga5xybYs0.net
- そもそも
1983年ってNECがPC-8001を販売してたよな
からーモニター18万くらいして本体16万メモリ8000円
家に有ったぞ
- 76 ::2021/01/06(水) 07:37:52.73 ID:659b3bn00.net
- MSXにパソコンのイメージか無かった
一太郎とか花子があれば良かったのに
- 77 ::2021/01/06(水) 07:37:54.54 ID:9av9yFWD0.net
- マイコン黎明期のMSXは良かっただろ。
MSX2以降の上位機種が
X1のX1TurboやFM-77のFM-77AVシリーズのようには行かなかったのが失敗の元凶
- 78 ::2021/01/06(水) 07:38:20.59 ID:2OmGNCnX0.net
- HiTBiT買ったな
- 79 ::2021/01/06(水) 07:39:06.26 ID:vjgOvqeZ0.net
- カシオって、流れを作るけど自ら維持できずに脱落することを繰り返している印象
デジタルカメラの人気を作り上げたQV-10とか
- 80 ::2021/01/06(水) 07:40:16.49 ID:mJeWOdwQ0.net
- 今も昔も一般家庭でのスタンドアロンPCなんてゲーム位しか用途が無い
ファミコン以下の性能で無駄に高かったら売れる訳が無い
- 81 ::2021/01/06(水) 07:40:35.19 ID:IgRn2fyQ0.net
- MSXってゲーム機だと思ってた
- 82 ::2021/01/06(水) 07:41:24.48 ID:S2uc14Xp0.net
- あまりに互換性に拘り過ぎて性能向上がほとんど出来ず、ファミコン、セガマークVといったゲーム機の登場で
ゲームホビー用途の需要がなくなり、PC用途も値段下がって手頃感が出てきたPC88と性能そこそこ以上の98の
圧倒的シェアに抗しきれずどっちつかずで命運が尽きた感じだったけどな。
- 83 ::2021/01/06(水) 07:41:43.42 ID:KwrhztkX0.net
- だけど、この時期
コアユーザーはMSX2に移行してたしな。
MSXよりMSX2が失敗した理由を知りたいわ。
- 84 ::2021/01/06(水) 07:42:09.37 ID:1uPpEaUH0.net
- 大丈夫、何したところで行き着く先は失敗だから
- 85 ::2021/01/06(水) 07:42:11.00 ID:WmyEZmMq0.net
- >>60
>CRTモニターは別売りってこと?
>(´・_・`)
当時のパソコンはみんなモニター別売
そのモニターも高い
98や88買ってもモニターは安いシャープにする
モニター別売で(´・_・`)なんてみんな若いね
と思うおっさんであった
ちなみに富士通デスクパワーがモニターセットで売ったのがセット販売とPC安売りの始まりだとか
- 86 ::2021/01/06(水) 07:42:35.58 ID:1EHowIu/0.net
- PC88が終わろうとする時代にPC6801並の性能のPCを出したってね
その後のMSX2が当初高額だったことを考えれば、敗因と記事は整合しない
敢えて言うならMSX2の強引な低価格化とその後のMSX2+の爆死、
PC98、X68、TOWNSの御三家で決した市場に投入するTurboRの、特にVDP性能のお粗末さが一番の原因だと思うけどね
この頃には高性能なゲーム機も出回ってたし、PCとしてもゲーム機としても見るべきものがなかった
- 87 ::2021/01/06(水) 07:42:57.96 ID:XqR0iB2f0.net
- >>9
どんな経歴かざっくりしか知らんがあんだけの経歴で食えなきゃ世の中厳しすぎるわw
- 88 ::2021/01/06(水) 07:43:25.97 ID:9av9yFWD0.net
- 失敗と言うか進歩を追わなかったから役目を終えただけだろ。
後10年くらい売れててもWindows95に食われてるし。
- 89 ::2021/01/06(水) 07:44:35.53 ID:JqeciIFX0.net
- MSXはパソコンだっ勉強できる!て言って親を騙して買う「ゲーム機」だったよな。
そんで他のゲーム機に負けて売れなくなって死んだだけ
- 90 ::2021/01/06(水) 07:44:41.42 ID:tTNtcQJF0.net
- >>2
ファミコンとMSXを同じゲーム機として比較した当時のメディアが馬鹿なだけ
- 91 ::2021/01/06(水) 07:45:23.03 ID:BK7oQk6k0.net
- オズラさんのパソコンサンデーは良番組だったよな
- 92 ::2021/01/06(水) 07:45:50.93 ID:0PEZFUeE0.net
- >>7
いや、違うだろ
典型的なプロダクトアウトだったってことだよ
それに合うだけのマーケット、ソフトがなかった
あればカシオの製品が大量に出て需要を満たしたんだから
- 93 ::2021/01/06(水) 07:45:50.95 ID:LwaQDkMI0.net
- カシオのは8mbしか乗ってなかったじゃん
32はいるのに
- 94 ::2021/01/06(水) 07:46:01.16 ID:BO/4BC+40.net
- 価格競争に文句を言うくらいならアップルみたいに独自規格で出せばよかっただけ
アホなことをぬかすなよ
- 95 ::2021/01/06(水) 07:46:49.26 ID:NQxZobjn0.net
- >>44
ロマンシアは頑張った
- 96 ::2021/01/06(水) 07:47:00.49 ID:9av9yFWD0.net
- MSXはともかくMSX2は完全にゲーム機兼年賀状程度のワープロ。
それ以上でも以下でも無い。
MSX2+、MSX TurboRなんてパナソニックしかハード無かったし。
- 97 ::2021/01/06(水) 07:47:26.89 ID:jFgk3Irt0.net
- 今にして思えばベーマガ片手に数十行プログラム打ち込むお子様とかレアだよな
ゲームしたけりゃファミコンになるわ
- 98 ::2021/01/06(水) 07:47:31.46 ID:FJxICYaO0.net
- でも正直、カシオが低価格のドライブ付きの紺色の機種出した頃にはとっくに廃れてたろ?
- 99 ::2021/01/06(水) 07:47:32.73 ID:TIKLIheA0.net
- 統一規格なら廉価戦略とるメーカーが現れるのは当然
規格に差別化して多様なビジネスモデルを展開できるだけの器がなかっただけ
所詮MSXは廉価しか道のない規格だった(´・ω・`)
- 100 ::2021/01/06(水) 07:47:38.50 ID:pIs54Wql0.net
- >>1
仕様がショボすぎた
DMAがなくディスクアクセスでCPUが拘束され速度が著しく低下した
- 101 ::2021/01/06(水) 07:48:45.76 ID:ljFwM0YZ0.net
- >>76
一応ビジネス系のソフトウェアもあったよ。
グラどうの云うけど、1980年代当初としては標準的、キャプテンシステムとかだってあんなもんだったからなぁ。
西が何を以て失敗呼ばわりしてんのか知らんけど、当時は倍々ゲームで技術革新してた時代、またバブル経済に疾走する中で
1980年代初頭の仕様の陳腐化が早かったというだけなんだよね。
統一規格やるにはちょっとだけ時代が早すぎたというだけの話だと思うわー。
- 102 ::2021/01/06(水) 07:49:29.27 ID:OvgpBZMj0.net
- pc98ですらあっさり滅びたんだから時間の問題だったろ
- 103 ::2021/01/06(水) 07:49:33.59 ID:LwaQDkMI0.net
- 8kbだったorz
- 104 ::2021/01/06(水) 07:49:47.39 ID:kn1uZnFI0.net
- MSと組んだのが間違い
- 105 ::2021/01/06(水) 07:49:51.79 ID:rNvliG7J0.net
- 親に買ってもらったMSX2+7万以上はした気がするな
ゲーム作ろうと思ったけどベーシックの処理速度に絶望した
マシン語を覚える根気もなく挫折
- 106 ::2021/01/06(水) 07:50:06.66 ID:/TzJ3SA70.net
- >>2
そんなことないよ
- 107 ::2021/01/06(水) 07:50:54.57 ID:iBSN0Hcp0.net
- 魅力がなかったからだ
- 108 ::2021/01/06(水) 07:51:47.26 ID:oLmY2/dU0.net
- ファミコンより低いグラフィックなのに
そりゃ消えるわ
- 109 ::2021/01/06(水) 07:51:55.17 ID:jdoXzNy90.net
- 動かせるキャラが単色だったからだろ
あまりにもショボすぎた
- 110 ::2021/01/06(水) 07:52:35.85 ID:rNvliG7J0.net
- ラストハルマゲドンとかすげえ面白かったけど
ディスクアクセスがすげえ長かったよね
今じゃ耐えられないだろうな
- 111 ::2021/01/06(水) 07:52:37.29 ID:SJcJCPt90.net
- この人とか当時のアスキーやソフバン関係者は、技術者ではなく、他人の褌や言葉を巧みに操る詐欺師のイメージしかない。
- 112 ::2021/01/06(水) 07:52:48.05 ID:aboiOfW40.net
- マイクソフトのOSを積んだ統一規格のパソコンなら今でもあるだろ
退場になったのはアスキーと多くの家電メーカー
- 113 ::2021/01/06(水) 07:52:53.16 ID:oLmY2/dU0.net
- 当時はマシン語まともに書いてる本もほとんど無かったな
ベーシックは敷居低かったけどマシン語でゲーム作る本はまあなかった
- 114 ::2021/01/06(水) 07:53:04.48 ID:9zaGlUVZ0.net
- >>85
おじさんはSANYOだった
目に優しいモニターって謳い文句だったけど、ただ全てがパステル調になるモニターだった
今でもノーパソ以外はモニター別売りじゃないの?
一体型の方がiMac以降見てない気が…
- 115 ::2021/01/06(水) 07:53:20.55 ID:RKg+7NoZ0.net
- >>64
ゲーム機としてはファミコンの性能価格比が
ズバ抜けてたからな
14,800円なのに、コントローラー2個つき
方向ボタン(十字キー)の操作性に関しては
高級機含めても突出して良かった
グラフィック周りもサウンド周りもMSXに勝っていた
ゲーム機としてはファミコンが強すぎて
パソコンとしては性能が未成熟だった
- 116 ::2021/01/06(水) 07:53:28.84 ID:ljFwM0YZ0.net
- >>105
その頃には使えそうなBASIC→マシン語コンパイラーあった気がするが。
- 117 ::2021/01/06(水) 07:53:30.82 ID:K7BPyfgJ0.net
- >>2
逆だなぁ。俺は見かけたとき買っておけば良かったと思ったわ。
- 118 ::2021/01/06(水) 07:54:03.21 ID:KwrhztkX0.net
- >>102
Windows95が出たとき、最初の一年くらいはpc98も頑張っていたけど
2年目にはエロゲメーカーやソフトメーカーが95に移行して
あっさりpc-98は終わったね。
- 119 ::2021/01/06(水) 07:54:53.28 ID:oLmY2/dU0.net
- スーパー302に守られてただけ
関税無くなって終わった
- 120 ::2021/01/06(水) 07:55:12.79 ID:m12hh7CR0.net
- 気持ち悪い、一文字苗字だし朝鮮では
- 121 ::2021/01/06(水) 07:55:18.52 ID:zMQfY7bQ0.net
- パソコンだったけど、購入するはゲーム機としての購入も多かったと思うう。
そうなると、ファミコンとの性能差がありすぎてガッカリ。
MSX2が発表されたときには、ファミコンが普及してて時すでに遅し
- 122 ::2021/01/06(水) 07:55:30.36 ID:GdI8JISH0.net
- MSXてマイクロソフトやろ?
マイクソが言うたん?
- 123 ::2021/01/06(水) 07:55:59.11 ID:oLmY2/dU0.net
- MSX2の時代には88にも負けてただろ
- 124 ::2021/01/06(水) 07:56:14.04 ID:9av9yFWD0.net
- >>118
PC-9801自体がWindows95載せてPC-9821とかやりだしたからな。
- 125 ::2021/01/06(水) 07:57:26.23 ID:FmGOoawO0.net
- 互換性かあるのはいいけど性能が中途半端で固定されてたから、どのみちあの頃のハードの進歩にはついていけなかったと思う
安売りの結果というより時代に取り残されて廃れた感じ
- 126 ::2021/01/06(水) 07:59:14.67 ID:KwrhztkX0.net
- >>124
PC-9821を買うくらいなら
コンパックのDOS-VにWindows95を入れた方が
かなり安上がりだったしな
- 127 ::2021/01/06(水) 07:59:23.10 ID:Ud6doak60.net
- >>76
あの時代はマイコンじゃなかろうか
- 128 ::2021/01/06(水) 07:59:31.22 ID:aboiOfW40.net
- MSX2登場の翌年にはX68000だからなあ
- 129 ::2021/01/06(水) 08:00:05.96 ID:lJC+mNqh0.net
- MSX発
・ぷよぷよ
・メタルギア
片方は会社が潰れ、もう片方は会社を追い出される
- 130 ::2021/01/06(水) 08:00:06.32 ID:9av9yFWD0.net
- アミガ500やコモドール64みたいな存在だろ。
アップル2とか。
時代が終わっただけの話で小難しい理由なんか無い。
- 131 ::2021/01/06(水) 08:00:34.05 ID:59Gvdu1H0.net
- なんかカシオだけ電卓みたいなキーボードだったな
- 132 ::2021/01/06(水) 08:01:07.04 ID:i4doeVY80.net
- ビジネス機やゲーム機として中途半端なんだよな
RCAやスカート端子の付いたテレビを用意する必要あるから安くなく、モニタの解像度は低い
ファミコンはRF接続なので普通のテレビに繋げられゲームコントローラーも2つ付いてる
- 133 ::2021/01/06(水) 08:01:07.33 ID:O5Cpwf9d0.net
- MSでなくアミガと組んでいたらPCの歴史はどうなっていただろうかと考えることもなくはない(´・ω・`)
- 134 ::2021/01/06(水) 08:02:09.86 ID:O5Cpwf9d0.net
- アミガは機種名だった
アタリだね訂正(´・ω・`)
- 135 ::2021/01/06(水) 08:03:46.42 ID:LwaQDkMI0.net
- >>71
6001はCGのスピードあったろ
- 136 ::2021/01/06(水) 08:05:03.14 ID:rNvliG7J0.net
- ゲーム機としてはファミコンがとんでもない化け物だったな
セガのSG1000はMSXと同じようなハード構成だったし
他が単色スプライトなのにファミコンは3色使えたしスクロール機能やΔpcmまで備えてた
そりゃ売れるわな
ファミコンのドンキーコング初めて見た時の衝撃は未だに忘れない
- 137 ::2021/01/06(水) 08:05:52.49 ID:MjLOPPHA0.net
- NSXは成功しただろ
- 138 ::2021/01/06(水) 08:06:13.87 ID:IYqLW7PH0.net
- >>136
MSXは横スクロールカクカクが致命的だっだな
- 139 ::2021/01/06(水) 08:06:21.97 ID:EAhASK0U0.net
- 単色スプライトのギャラガ
白黒のデゼニランド
あんなものが売れようと思うか?否!
- 140 ::2021/01/06(水) 08:06:51.57 ID:C0B/kKfU0.net
- へんてこりんな解像度の仕様で漢字が使えなかったからな。
あのころ既に一太郎+98が事実上の標準になってたし
そこらへんよく考えて出してきたのがIBMPC
- 141 ::2021/01/06(水) 08:07:13.06 ID:4ixeJCXK0.net
- >>87
Wikipedia見たならいい話しか載せないように本人が圧力掛けたぞ
- 142 ::2021/01/06(水) 08:07:24.49 ID:7Hc45c560.net
- 電波時計が付いてなかった!
- 143 ::2021/01/06(水) 08:08:02.68 ID:JZi5g2m30.net
- 時代が古すぎてよくわからんが1980年代に一家に一台pcあったところで
何に使うんだよ
- 144 ::2021/01/06(水) 08:09:10.44 ID:lgforPZ60.net
- カシオの安売りがあろうが無かろうが、汎用性が低くてほぼ使い道無いんじゃどの道普及は厳しかったんちゃう?
- 145 ::2021/01/06(水) 08:09:11.40 ID:466zbcG80.net
- ホンダの農道のNSXも今年生産が終わる
- 146 ::2021/01/06(水) 08:09:44.58 ID:9av9yFWD0.net
- でもPC-6001だか6601だかのスペースハリヤーとかタイニーゼビウスとか凄いよなぁ。
市販のゲームなんだから。
知らないならツベで見たらいいわ
- 147 ::2021/01/06(水) 08:10:08.10 ID:uMMp8pKg0.net
- >>140
解像度はTVをモニタにすることを想定してたんだっけ?
そういやTV出力だとデゼニランドの肝心な部分が見えなくて詰むって話あったなw
- 148 ::2021/01/06(水) 08:10:35.45 ID:eSlYK6iD0.net
- まあ400〜500万台売れたんだからいいんじゃね?
- 149 ::2021/01/06(水) 08:11:03.39 ID:qIQXjpR50.net
- ( ´・∀・`)
- 150 ::2021/01/06(水) 08:11:44.42 ID:rNvliG7J0.net
- >>138
うん8ドットスクロールはきつかった
ファミコン見ちゃうと見劣りしたね
でもコナミのゲームだけはファミコンと同じタイトルでも頑張ってた
- 151 ::2021/01/06(水) 08:15:13.66 ID:C0B/kKfU0.net
- アスキーがmsxを発表してきたときに、もう当時98の漢字表示を意識した640×400解像度が標準になってて
MSXの256×192とかなんだこれという感じが蔓延してた
- 152 ::2021/01/06(水) 08:15:55.72 ID:JksjHcup0.net
- MSXは初代、MSX2、TurboRと買った
BASIC、Z80アセンブラ、C言語をMSXで覚えた
MS-DOSもどきのMSX-DOSが使えるのもよかった
その後プログラマーになり、今ではIT企業の管理職
MSXには感謝している
- 153 ::2021/01/06(水) 08:15:57.20 ID:QI1TBpjU0.net
- ゲーム機として見られてたから、ファミコンに値段を寄せなきゃもっと早く頓挫してたでしょ
- 154 ::2021/01/06(水) 08:16:07.91 ID:tQfPWX2i0.net
- ビジコンを締め出したクソども
- 155 ::2021/01/06(水) 08:16:10.92 ID:EgfnRMuB0.net
- 動きとか性能がファミコンよりボロかったからかと思ってた。
- 156 ::2021/01/06(水) 08:17:03.39 ID:0eNVNEiA0.net
- MSXはSTを当時買ったなー。
そのあとすぐGT出てちょっと待てばよかったと後悔。
その後なんやかんやでMSXは萎んでった気がする。
その後は身内が買ったエプソンの98互換機のPC CLUBに移行。
MSXは妙にロマンを感じたな何故かがわからんが。
msx fanも良く買ってた気がする。
- 157 ::2021/01/06(水) 08:17:13.59 ID:1WWIEQg+0.net
- ファミコンBASICがでたからだよ
- 158 ::2021/01/06(水) 08:18:13.99 ID:W9J8FI+30.net
- >>141
いやあの規模の経営に関わってりゃじゅうぶんだろ
その辺ウロウロしてるコンサルなんてゴミみたいな経歴のやつばっかじゃんね
- 159 ::2021/01/06(水) 08:19:15.23 ID:mxehMcs50.net
- 値段の問題じゃないだろ。
思想は良くても性能がヘボなら見向きもされないだけ。
金のない学生には嬉しかったが、どうしても性能見劣りしたからな。
- 160 ::2021/01/06(水) 08:19:22.65 ID:rNvliG7J0.net
- >>152
TurboRいいな〜
- 161 ::2021/01/06(水) 08:20:29.64 ID:IYqLW7PH0.net
- >>150
発色と解像度はMSXが上だからなぁ
- 162 ::2021/01/06(水) 08:20:43.35 ID:/kXLpb8E0.net
- ヤマハのMSX機欲しかったなぁ〜FM音源ユニットとシーケンサーユニットと鍵盤が刺さってシンセになるやつ。
- 163 ::2021/01/06(水) 08:21:09.33 ID:C0B/kKfU0.net
- いまパソコンといえばエクセルする装置と化してるけど
昔は日本語ワープロをする=パソコン だった。だからいち早くその需要を取り込んだ98が
席巻したんだよね。ファミコン=マリオ とかプレステ=FFみたいな感じ
- 164 ::2021/01/06(水) 08:21:45.65 ID:QG1I5aWf0.net
- >>312
小学生でこんな爆乳とか同級生がうらやましい
こいつで精通した男子多そう
- 165 ::2021/01/06(水) 08:22:12.11 ID:xyeNtEkx0.net
- 坊やだからさ
- 166 ::2021/01/06(水) 08:22:16.45 ID:NGjWNsUT0.net
- MSXチップ製造してた東芝の一人勝ちやで
- 167 ::2021/01/06(水) 08:22:25.20 ID:odslWacY0.net
- >>150
あの頃のコナミMSXは輝いていた、というか眩しくて見えねえ勢いだった。
- 168 ::2021/01/06(水) 08:22:44.21 ID:rNvliG7J0.net
- >>164
どこの誤爆やねんw
- 169 ::2021/01/06(水) 08:22:55.32 ID:7dA59QL20.net
- MSXよりポケコンが素晴らしかった。
- 170 ::2021/01/06(水) 08:23:12.51 ID:U/j9KDHo0.net
- 失敗した最大の原因はファミコンだろ
ハードウエアスクロール標準のファミコンにMSXは可也見劣りした
- 171 ::2021/01/06(水) 08:24:05.42 ID:EuSAilYc0.net
- FM77AVユーザとしては安くてもこれじゃ…って思ってたよ
少し前だとCeleron今だとatom選ぶ感覚に近いかな
- 172 ::2021/01/06(水) 08:24:45.51 ID:IYqLW7PH0.net
- >>152
MSXでBASIC覚えたお陰でEXCELでマクロ組めるわ
- 173 ::2021/01/06(水) 08:25:11.09 ID:SegHxmM80.net
- >>85
MSXのことを訊ねてる。正確に伝えなさい。家庭のテレビに繋いで使えると。
- 174 ::2021/01/06(水) 08:25:34.11 ID:lxEOWOxw0.net
- カシオは5万円以上の物はまったく売れない。
- 175 ::2021/01/06(水) 08:26:01.57 ID:4rVsJmWA0.net
- syntax error
syntax error
- 176 ::2021/01/06(水) 08:26:10.78 ID:5jnkaqbJ0.net
- おもちゃ扱いだったでしょ
MSXをパソコン扱いしたら馬鹿にされてた
- 177 ::2021/01/06(水) 08:26:20.83 ID:7Hc45c560.net
- アッシュギーネで すべったからだろ
- 178 ::2021/01/06(水) 08:26:26.80 ID:dW0yY9D60.net
- アメリカと統一基準って時点で駄目でしょ
間違いなくアルファベット標準にされるし
結局日本人は文字の変換の手間がかかるから絶対にアメリカ人に作業効率で敵わない
それが今の落ちぶれた日本
日本発のパソコン作らない限り不況は終わらないぞ
- 179 ::2021/01/06(水) 08:26:36.79 ID:pMbxCdzl0.net
- スクロール機能がなかったのが痛かった
- 180 ::2021/01/06(水) 08:26:39.52 ID:IYqLW7PH0.net
- >>173
とはいえ解像度的にはTVはきつい
三菱がRGB入力付きのTV出してて、これに接続したときの画面の美しさに感動したわ
- 181 ::2021/01/06(水) 08:27:00.63 ID:MFpbUp0S0.net
- 結局DOSVが覇権取ったのは安くて実用的だったからだし
同じMicrosoftのOS使っててこの結果はMSXの実用性がなかった上にゲーム専用機と戦う能力もなかったから
ただ自分はMSXで多くの事を学べて感謝しているけど
- 182 ::2021/01/06(水) 08:27:14.73 ID:H5Aj+ZE70.net
- 古畑任三郎の今泉クン役のおじさんこんなこともやってんだな
- 183 ::2021/01/06(水) 08:27:36.68 ID:4ixeJCXK0.net
- >>158
1ch(これも古いな)以降のグダグダ見てると運だけの人かなって印象
- 184 ::2021/01/06(水) 08:27:58.94 ID:IYqLW7PH0.net
- >>178
MSX-DOSのお陰でその後のコマンドライン入力もずいぶん覚えるのが楽だった
ガキの頃に触れられたのは大きなメリットだったな
- 185 ::2021/01/06(水) 08:28:01.43 ID:ZTEu2i+s0.net
- MSX2はグラ性能が飛躍的に向上して256色ビデオデジタイズもできたり単色スプライトからも脱却したけど、1ライン1色って申し訳程度のカラー化でアホらしいなとはたから見てた
MSX2のVDPをFM-7だか77AVだかに載っけて制御するって記事がOh!FMにあったっけなあ
あれはマシン語でVDP制御するために手軽に買える資料として役に立ってたはず
- 186 ::2021/01/06(水) 08:28:51.60 ID:TT/4nr/T0.net
- パソコンとしてもゲーム機としても中途半端だったからだよ。
素直に日本語回り統一してDOSマシン売っときゃよかったわ。
- 187 ::2021/01/06(水) 08:29:08.31 ID:IYqLW7PH0.net
- >>181
入門機としての成果は十分にあったと思う
電機系に進んだのもMSXのお陰だわ
- 188 ::2021/01/06(水) 08:32:48.51 ID:7yysNCvF0.net
- 西「1ch.tvの失敗は2chのせい」
- 189 ::2021/01/06(水) 08:32:58.78 ID:ulfuoshS0.net
- 店に展示されてたCASIOのMSXのキーボードを毟り取った
- 190 ::2021/01/06(水) 08:33:26.24 ID:9+lOky1x0.net
- しょうもない談合から抜けていち早く安売りしたカシオが先見性あっただけだろ
カセット刺せる時点でプログラミングPCとしてより劣化ファミコンとしての位置づけだったし
- 191 ::2021/01/06(水) 08:34:01.88 ID:jbKX4/+40.net
- 当時アップル2みて素晴らしさに震えたわ
国産パソコンとは全く別物だった
- 192 ::2021/01/06(水) 08:34:48.71 ID:dtUgae+u0.net
- >>176
Apple II のキラーソフトはゲームではなく表計算(VisiCalc)だった
MSXはゲーム主体だからファミコンに性能負けした
- 193 ::2021/01/06(水) 08:36:04.91 ID:WLI1i7lv0.net
- 昔、アキバで故障した中古を500円で数台買った。
原因はすべて電源入力のジャックが基板から浮いていた。www
- 194 ::2021/01/06(水) 08:36:07.95 ID:yQLoc9ED0.net
- >>111
エンジニアじゃなくて大まかな概要を作って丸投げしてるだけだもん。
そりゃ進化に追いつけなくなってお払い箱になっちゃうよ。
- 195 ::2021/01/06(水) 08:36:35.53 ID:PohQVQlr0.net
- カシ子目当てでフォローしてる
完全家猫のお嬢様かわいい
- 196 ::2021/01/06(水) 08:38:05.34 ID:6nNUj4Ru0.net
- ソフトバンクって当時からあったんだな
- 197 ::2021/01/06(水) 08:38:08.22 ID:gf+Czq3k0.net
- >>43
懐かしいなぁ… 30年前になるのかなぁ
- 198 ::2021/01/06(水) 08:39:52.60 ID:yORUNp2W0.net
- >>111
今のアスキーやソフバン関係者は?
- 199 ::2021/01/06(水) 08:41:19.81 ID:x67tCBra0.net
- カシオの企業努力褒めてやれよ……
- 200 ::2021/01/06(水) 08:41:58.63 ID:39f3TTFe0.net
- アスキーもI/Oも最初は本屋で売っていなかったw
部品屋や!
- 201 ::2021/01/06(水) 08:42:04.13 ID:Nk7CEtSE0.net
- ROMカセット使うパソコンてファミリーベーシックと変わらんやろ
- 202 ::2021/01/06(水) 08:42:54.63 ID:IYqLW7PH0.net
- >>201
ファミリーベーシックはFDDなかったろたしか
- 203 ::2021/01/06(水) 08:43:49.20 ID:eSlYK6iD0.net
- MSXはゲーム機!って言うけど、お前らそんなに88やらX1やらFM-7をゲーム以外に使ってたんか
俺は88でゲームばっかりやってたわ
- 204 ::2021/01/06(水) 08:44:00.21 ID:daCKDAU+0.net
- 2万円代になってやっとMSXが買えたんだけどね。それが生まれて初めてのパソコンだった。
- 205 ::2021/01/06(水) 08:44:48.23 ID:6ZzydH3i0.net
- なんというおっさんホイホイ
まあ任天堂に負けたよね
- 206 ::2021/01/06(水) 08:45:11.90 ID:E34jL3+s0.net
- >>60みたいな書き込み見るとイライラする
- 207 ::2021/01/06(水) 08:45:31.07 ID:KM3MjBKa0.net
- カシオのは値段相応の出来だったやん
メモリ最低限しか載せてないから結果高くつく
- 208 ::2021/01/06(水) 08:48:00.83 ID:40ER/GI40.net
- 友達がお年玉でファミコン買いに行って売り切れだったからなMSX買って帰ってきたな
雑誌のプログラム打ち込んでミスでエラーばっかりになってろくに遊べなかった
小学生には難しすぎたわ
- 209 ::2021/01/06(水) 08:48:15.73 ID:vcBWVvMV0.net
- 家庭用のテレビに繫ぐパソコン、というコンセプト自体は良いのではなかったか。
互換性にこだわりすぎたのかな?
- 210 ::2021/01/06(水) 08:48:30.36 ID:sfA500Tf0.net
- そもそもtiのgpuとz80のくみあわせならsordのm1(49800)があったんだよ。それとsega sc-3000(29800)、msxはこれらと同じ扱いよ。
同価格帯だとpc-6001mk2のが喋るし既にソフトも沢山あったしね。
12万になるとfm-7、pc-8001mk2があるし
- 211 ::2021/01/06(水) 08:49:02.65 ID:Nk7CEtSE0.net
- 友達の家に行ったらX1ターボがあって「お前に通信の楽しさを教えてやる」って言われてひたすら電話機のダイヤルを回してた記憶
音響カプラーから受話器を取ったりつけたりして何回か繰り返したけど結局繋がらなくて諦めてブラックオニキスやった
- 212 ::2021/01/06(水) 08:49:18.42 ID:CH2F1KIa0.net
- >>2
俺もだが、昨年メルカリで高値で売れたので満足
- 213 ::2021/01/06(水) 08:49:43.89 ID:rynIa5m60.net
- 88や98に比べて格下のオモチャ感があったな。
- 214 ::2021/01/06(水) 08:49:48.10 ID:IYqLW7PH0.net
- >>203
BASICで画面に描画して楽しんでた
高校の実習で正弦波のグラフを描画したら教師に誉められたな
レベル低かったから
- 215 ::2021/01/06(水) 08:51:52.73 ID:pYNnRGrG0.net
- 画面がショボすぎたな
ファミコン以下の画面しか作れなかったし
パソコンはファミコンより画面が綺麗なことがメリットだったのに
- 216 ::2021/01/06(水) 08:52:44.19 ID:ZTEu2i+s0.net
- >>203
FM-7でゲーム遊んだけど作りもしたよ
その過程でグラフィックツールとか自作したりマシン語やC言語に触れた
88はサウンドボード2で曲打ち込んだりしてたな
- 217 ::2021/01/06(水) 08:52:56.05 ID:BocexXqV0.net
- 初めてmidiデータで曲聞いたのMSXターボRだったな。
- 218 ::2021/01/06(水) 08:52:59.11 ID:qigeiMVk0.net
- >>138
確かにスクロールの滑らかさは、MSXだけではなく、他のパソコンと比べても、ファミコンが飛び抜けていたなぁ
話が逸れるけれど、当時はパソコンではなくマイコンと呼ばれる方が一般的だったような気がする
- 219 ::2021/01/06(水) 08:53:33.67 ID:IYqLW7PH0.net
- >>215
いや静止画の色数や解像度はMSXのが上だぞ
弱かったのはスクロール機能だ
- 220 ::2021/01/06(水) 08:53:49.84 ID:CH2F1KIa0.net
- ファミコン買わずにこれ買って、
ビデオもSONYのbeta買って
テレビもプラズマ買って、
俺ってこんな人生だった
- 221 ::2021/01/06(水) 08:55:43.71 ID:sfA500Tf0.net
- >>219
何言っても説得にかけるわ
- 222 ::2021/01/06(水) 08:56:07.50 ID:IYqLW7PH0.net
- >>218
スムーズな縦横スクロールできたPCはX68000だけだっよなたしか
- 223 ::2021/01/06(水) 08:56:50.51 ID:7EIpif5Z0.net
- https://youtu.be/GncIxXs76HE
なんか挙動不審
- 224 ::2021/01/06(水) 08:56:51.57 ID:IYqLW7PH0.net
- >>221
いや事実だっての
高解像度モード駆使してたのが光栄だし
さすがにファミコン版は解像度低くて辛かったろ
- 225 ::2021/01/06(水) 08:58:34.16 ID:mLWOh1ul0.net
- 当時、ファミコンかMSXかの選択だったら迷わずMSXだったろうなアダルトタイトルあるし
しかし、ウチにあったのはメガドラとPCエンジンだった
- 226 ::2021/01/06(水) 08:58:46.96 ID:rdgWTbmb0.net
- msxはゲームするにもスペックが低すぎた
msx2でやっとって感じ
ファミコンの圧勝
- 227 ::2021/01/06(水) 08:58:48.03 ID:Ghb5yYPP0.net
- パソピアIQ持ってました。たしか6万くらいだったと思う
- 228 ::2021/01/06(水) 08:58:51.57 ID:Xm4qtv7D0.net
- >>25
あの時代、キーボードがついてると高い壁にしか見えなかったからな。
- 229 ::2021/01/06(水) 08:58:52.34 ID:f6NetaBY0.net
- 西は相変わらず昔話
- 230 ::2021/01/06(水) 08:58:59.07 ID:ahEsxDLh0.net
- やっぱりぴゅう太だよね
- 231 ::2021/01/06(水) 08:58:59.23 ID:2WrDHPLo0.net
- カシオの安い奴って動かないソフト多くて残念扱いだった気がする
- 232 ::2021/01/06(水) 08:59:15.83 ID:vz5rGgnq0.net
- >>176
いやビジネスアプリもあったぞ
- 233 ::2021/01/06(水) 08:59:45.00 ID:ZTEu2i+s0.net
- >>219
MSXはSCREEN2モードでも256x192ピクセル16色で単色スプライト
ファミコンは256x224ピクセル52色3色スプライト(透過色を除く)
- 234 ::2021/01/06(水) 08:59:51.63 ID:NIJm66dF0.net
- >>230
いちおう16bitだしな
- 235 ::2021/01/06(水) 09:00:06.51 ID:IYqLW7PH0.net
- >>226
でもコナミが一人気を吐いてたな
MSXのグラディウスで伸びるレーザーを再現してたのは感動した
ファミコンではできてなかったからな
- 236 ::2021/01/06(水) 09:00:25.58 ID:DZ2yfO850.net
- 未練があるなら公式にスマホ・タブレット用のMSX TurboRエミュレータをリリースした上で旧作ソフトを安価に入手できる仕組みを作ってみればいいんじゃないかな
うまくすれば規格を進化させるきっかけになるんじゃないの
- 237 ::2021/01/06(水) 09:01:00.39 ID:IYqLW7PH0.net
- >>233
SCREEN7が横712dot
光栄はこのモード使ってたろ
- 238 ::2021/01/06(水) 09:01:31.38 ID:ZTEu2i+s0.net
- >>237
MSX2の話になってるだろそれ
- 239 ::2021/01/06(水) 09:01:41.06 ID:IYqLW7PH0.net
- >>238
あそうそう
- 240 ::2021/01/06(水) 09:02:44.68 ID:aMjXCI2o0.net
- >>1
今のPCだって安売り合戦で日本企業は軒並み撤退してるのに、なんでカシオのせいみたいに言えるんだろうな。談合に参加しなかった企業を批判してるみたい
- 241 ::2021/01/06(水) 09:03:17.37 ID:qigeiMVk0.net
- >>224
そうそう
解像度や色数はパソコンの方が上だったね
特にX68000の65536色は驚いた記憶がある
- 242 ::2021/01/06(水) 09:03:34.74 ID:7FSzzWTW0.net
- 西もマイクロソフト極東支部社長やってたらね
- 243 ::2021/01/06(水) 09:03:38.17 ID:QJ9HmdLu0.net
- うちに1chipMSXがある
結局売り放しでなんの展開もなかったなアレ
- 244 ::2021/01/06(水) 09:04:26.12 ID:brBUcWr70.net
- MSXのキーボードでハイパーオリンピック
あっという間にカーソルキーがボロボロに
- 245 ::2021/01/06(水) 09:04:36.21 ID:Q+h2DH3i0.net
- パナソニックブランド国内第一号製品はMSX2
- 246 ::2021/01/06(水) 09:04:39.96 ID:IYqLW7PH0.net
- >>241
でもMSX2+から疑似65000色モードもあったやん
まあこういうマイナーチェンジも問題ではあったけど
turboRがもっと早く出てたらなぁ
- 247 ::2021/01/06(水) 09:04:54.62 ID:vz5rGgnq0.net
- >>1
いや値引き合戦じゃなくてさ
なぜ家電連携とかやらなかった
VHSのコントローラとかエアコンのコントローラとか有線でいいからできたでしょ
- 248 ::2021/01/06(水) 09:05:45.08 ID:rNvliG7J0.net
- x68000のゲームって256×256っていう変な解像度のゲームが多かったな
- 249 ::2021/01/06(水) 09:05:45.27 ID:vz5rGgnq0.net
- >>245
キングコングで売ってたのはもう2のほうか
- 250 ::2021/01/06(水) 09:06:21.82 ID:vz5rGgnq0.net
- >>248
スプライトの大きさからじゃないかな
- 251 ::2021/01/06(水) 09:06:24.07 ID:JxxQ26AP0.net
- >>53
なんだよYAHOOJapaneseってw
- 252 ::2021/01/06(水) 09:06:59.84 ID:brBUcWr70.net
- >>249
いや、MSXからキングコングだったよ。
ウチにあったから。
- 253 ::2021/01/06(水) 09:07:30.37 ID:IYqLW7PH0.net
- 提督の決断ハマったわ
ディスク版買って遅すぎたのでROM版に買い直したっけなぁ
- 254 ::2021/01/06(水) 09:07:39.90 ID:yORUNp2W0.net
- >>220
お前のダメなところはそれらを残しておかなかったことだ
- 255 ::2021/01/06(水) 09:07:51.99 ID:GxQwa1pV0.net
- ゲームをしたかっただけなんです
- 256 ::2021/01/06(水) 09:08:02.47 ID:Pc7pewlA0.net
- 時代が今なら成功したってことか
まあ景気のいい時は値段の高いものが売れたな
- 257 ::2021/01/06(水) 09:08:08.97 ID:pgV6paWX0.net
- やべー、けっきょく南極大冒険を久々にやりたくなってきた
- 258 ::2021/01/06(水) 09:08:12.84 ID:5jnkaqbJ0.net
- パナソニックが16ビットのWSXなんての出してたけど
実物見たことないからどんなのだかわからない
- 259 ::2021/01/06(水) 09:08:28.71 ID:yORUNp2W0.net
- >>225
おまえはエロガッパだな
- 260 ::2021/01/06(水) 09:08:51.80 ID:dgE4qTu10.net
- >>83
MSX2が出た当初は高価格なセパレート機が目白押しだったんだけど
DMA非対応だったものだからフロッピーのハンドリングに問題があったし
…どうみても8801mk2SRにコスパで負けまくっていた…
FM音源だって当初のMSX-AUDIOは遅れた上にアレだしな
結局のトコ
低価格路線で行くしかなかったと言う意味では
負けた要因はMSXと同じ
ぶっちゃけ、低性能でコスパが悪い
それだけの事さ
大体だな
MSX-VIDEOにしたってキャプテンシステムwに大量採用目論んだけど
キャプテンシステムwがアレだったからなwwww
- 261 ::2021/01/06(水) 09:09:07.05 ID:IYqLW7PH0.net
- >>259
エロゲームがあるのは絶対的優位性w
- 262 ::2021/01/06(水) 09:11:17.29 ID:IYqLW7PH0.net
- >>260
光栄のゲームをディスク版でやるとディスクアクセスの度に音楽が間延びするorz
- 263 ::2021/01/06(水) 09:12:19.09 ID:1KOm3OMT0.net
- >>2
パソコンという事で親を説得しやすかった
見た目がキーボードというのも含めて
- 264 ::2021/01/06(水) 09:12:24.49 ID:bsoza/qr0.net
- >>1
パソコンに乗り遅れた負け組メーカーの規格って感じだったな
- 265 ::2021/01/06(水) 09:13:59.01 ID:n3t7L8xt0.net
- このスレ加齢臭が凄い
- 266 ::2021/01/06(水) 09:14:01.35 ID:qUcxqe/Q0.net
- この値下げのおかげで、俺のパソコン人生が始まった。
孫がADSL強行しなきゃ、NTTはISDNでいこうとしてたし。
スイスはこないだまでISDN128kbpsだったし。
- 267 ::2021/01/06(水) 09:15:23.97 ID:jeOq7RJB0.net
- >>220
携帯デビューはPHSか?
- 268 ::2021/01/06(水) 09:16:28.73 ID:Opv+h8I80.net
- x68000の絶頂期にシャープが全ユーザーを裏切ったのは今でも許せん
- 269 ::2021/01/06(水) 09:17:05.45 ID:IYqLW7PH0.net
- >>268
何があったけ
- 270 ::2021/01/06(水) 09:17:14.22 ID:TtNmZY8w0.net
- 普通のテレビじゃハイドライドまともに表示できなくて
それなりのモニタ貸してもろたわ
- 271 ::2021/01/06(水) 09:17:39.58 ID:cdR1d+Ur0.net
- 単色スプライト32枚かな
- 272 ::2021/01/06(水) 09:18:43.26 ID:BIUNvVss0.net
- BASICのようなプログラム作りを楽しみたければCASIOプログラム関数電卓買えばいいよ。
往年のパソコンはこういうのに姿を変えてる。
- 273 ::2021/01/06(水) 09:19:36.06 ID:hiMg8CGc0.net
- [ ::━◎]ノ ボンバーマン.
- 274 ::2021/01/06(水) 09:20:20.33 ID:1t4Hyih70.net
- この時代のコナミは今と違ってたな
- 275 ::2021/01/06(水) 09:20:29.01 ID:IYqLW7PH0.net
- >>272
CASIOのポケコンも持ってたな
横スクロールオンリーのRPG作って遊んだわ
- 276 ::2021/01/06(水) 09:25:29.68 ID:63LbJLqF0.net
- >>83
MSXをPV-7が潰したという論調を借りるなら
FS-A1がMSX2を潰したっていうことになるんだろうけどな?
- 277 ::2021/01/06(水) 09:26:00.41 ID:VZaCLGH30.net
- >>83
何に負けた?
8bitホビーパソコンそのものの寿命が尽きただけでしょ
- 278 ::2021/01/06(水) 09:26:01.34 ID:mFhRrAMp0.net
- アシューギネは悪くない
- 279 ::2021/01/06(水) 09:27:39.91 ID:OwZvdN4G0.net
- 今みるとテープ版のウイングマンの画面は園児のお絵描きだな・・・まぁ当時はそれで抜いたけど
- 280 ::2021/01/06(水) 09:28:12.38 ID:ABjwL19d0.net
- >>71
6001って白黒(緑)じゃなかったか?
- 281 ::2021/01/06(水) 09:30:40.78 ID:lqvBSzAr0.net
- ファミコンより学習向けということでMSX買ってもらった
たいしてはまらなかったけどプログラミングデビューだったわ
- 282 ::2021/01/06(水) 09:32:20.00 ID:XVMKzEyk0.net
- >>269
XVIの投入の遅れと030で完全互換を捨てたからじゃない?
にしても、グラ2は人類の至宝である。
- 283 ::2021/01/06(水) 09:33:34.06 ID:2RAEmues0.net
- 3万以下でBASICが使えたのが良かった
衰退は性能アップデートが出来なかったからだろうね
MSX2+以降の衰退が厳しかった
- 284 ::2021/01/06(水) 09:34:14.35 ID:63LbJLqF0.net
- >>219
機能差とかではなく、単純にサードパーティを呼べる力があったかどうかではないかな?
MSXを定義するとき、8KBメモリとカセットI/Fは必須だけど、
キーボードのないものを発売しても規格としては外れなかったからな。
- 285 ::2021/01/06(水) 09:37:12.67 ID:IYqLW7PH0.net
- >>282
あーX68030って互換性なかったの?あれ
モトローラのせい?
- 286 ::2021/01/06(水) 09:39:05.88 ID:3/2UATlZ0.net
- その頃の俺は水晶のドラゴンの嘘技に騙されて泣いていたな
- 287 ::2021/01/06(水) 09:40:13.18 ID:63LbJLqF0.net
- >>264
でも割と今思うと各社いろいろ考えたよね。
規格からはみ出た機種もそんなになかったし、
販路も街の電器屋からオモチャ屋から楽器屋からOA商社からと、OEMまで繰り広げていろいろ考えたわけだし
- 288 ::2021/01/06(水) 09:43:06.13 ID:63LbJLqF0.net
- >>241
東芝のMSX2のデモの岡田有希子の256色キャプチャ画面もなかなかいけてた
- 289 ::2021/01/06(水) 09:44:41.66 ID:S2uc14Xp0.net
- 入門機としては手頃な価格だったから、学校のPC教育用として採用して貰えれば、やればまだ持ちこたえたかもしれんけど。
- 290 ::2021/01/06(水) 09:45:38.00 ID:ZTEu2i+s0.net
- >>280
一応4色使えた
それでも6001がグラフィックでMSXより上ってことはない
6001MkIIかSRとごっちゃになってるんじゃないか
MkIIでも勝ててたの解像度だけで色数負けてるし
- 291 ::2021/01/06(水) 09:45:57.45 ID:4uYx+w/m0.net
- >>121
このスレでは言及する奴少ないけど、そもそもPC-88に代表される御三家8bit機とて大半のヤツが「ゲーム機として」買ってたからなー。
ゲーム利用が大半、という基準ならばMSXだけでなく当時のパソコンは全部「高いゲーム機」としか言えんよw
しかも、ゲームに必要な特定機能に関しては御三家8bit機でもファミコンに及んでなかった訳だし(ハードウェアスクロール、スプライト機能)。
MSXだけが一方的に劣っていたワケでなく、それぞれに一長一短あったのよね。
- 292 ::2021/01/06(水) 09:46:14.72 ID:ehKyDOTx0.net
- turboRまで出したんだから良いだろうw
- 293 ::2021/01/06(水) 09:47:41.18 ID:IlMmMmZd0.net
- あの頃各社BASICの企画統一しなかったのが
今IT戦争で後塵を拝している敗因
- 294 ::2021/01/06(水) 09:49:07.57 ID:6oy5juF10.net
- 日本には袋小路のMSXに傾注させる一方で裏ではWindowsを開発していたビルゲイツって認識でOK?
- 295 ::2021/01/06(水) 09:49:07.84 ID:EAhASK0U0.net
- FS-A1から急にパナソニックが本気出したのは何だったんだろう
- 296 :名無しさんがお送りします:2021/01/06(水) 09:55:03.50 ID:c6boADTc6
- 実用的じゃなかったからでしょ
なぜ16bitにしなかったのか
- 297 ::2021/01/06(水) 09:50:37.04 ID:rEdWsGZo0.net
- MSXってゴミやったやん
当日98使ってたと思うけど全く買う気にならなかった
- 298 ::2021/01/06(水) 09:51:58.15 ID:FBhTyO8d0.net
- RGBモニターが憧れだった
- 299 ::2021/01/06(水) 09:52:44.59 ID:YWc8QqY+0.net
- そういう問題じゃねーんだよバカ
- 300 ::2021/01/06(水) 09:53:15.83 ID:IYqLW7PH0.net
- >>297
当時の98だと下手したら本体だけで30万ぐらいしなかったけ?
MSXって2〜5万ぐらいで家庭用TVに接続できてBASICとDOSコマンドが使えた
これは「入門機」としては画期的て98が及ばないところ
- 301 ::2021/01/06(水) 09:54:31.48 ID:PDk1OtjX0.net
- ソードM5のが良かったな
デザインもシャレてたし
- 302 ::2021/01/06(水) 09:55:07.99 ID:n5i/d2Ka0.net
- どのみちwindowsに呑まれてたろ
- 303 ::2021/01/06(水) 09:55:18.24 ID:T4/Vf4xd0.net
- つってもCASIOのが妥当な値段設定だったような
- 304 ::2021/01/06(水) 09:58:04.31 ID:63LbJLqF0.net
- >>301
BASICが整数型だったから演算もメチャメチャ速かったしな。
- 305 ::2021/01/06(水) 09:58:31.73 ID:sDvBeHIP0.net
- 弊社が悪〜い
- 306 ::2021/01/06(水) 09:58:55.81 ID:+LpKJ9t00.net
- >>34
スプライトは4体だろ
- 307 ::2021/01/06(水) 10:00:29.27 ID:mLWOh1ul0.net
- >>259
PCの初期のアダルトゲームって年齢制限も修正も無かったって聞いたけど
- 308 ::2021/01/06(水) 10:00:50.16 ID:Dn6W5lpm0.net
- フロッピー入れ替えるところがすぐ壊れるんだよな
- 309 ::2021/01/06(水) 10:01:02.88 ID:cFra8ZD30.net
- そのカシオのPV-7を買って、パナソニックのA1WSXまでMSXとともに歩んだんだぞ
カシオの安いMSXが無ければファミコンなどという平凡なチョイスをしてただろう
- 310 ::2021/01/06(水) 10:01:04.07 ID:2BsSl88g0.net
- べーしっ君
- 311 ::2021/01/06(水) 10:01:36.89 ID:HiS/ibQb0.net
- なんだかんだいってwindowsが出るまではPCの敷居は高すぎてマニアのためのものでしかなかった
パソコンを操作するのが目的でパソコンを買うやつなんかそうそういない時代
- 312 ::2021/01/06(水) 10:01:41.22 ID:aYeXWkp70.net
- このときから孫は迷惑な存在だったのか(笑)
- 313 ::2021/01/06(水) 10:02:44.05 ID:CYVqWJjD0.net
- 30年くらい前のステレオもそうだったな
中高校生(合格祝いにも)に10万円台のステレオが良く売れた
AIWAが3万円くらいで売り出して他社は利益が得られず魅力を失った
業界自体が縮小してAIWAは自滅した
- 314 ::2021/01/06(水) 10:03:04.11 ID:63LbJLqF0.net
- >>307
女の顔がこんな感じだからな
@ @
レ
ワ
- 315 ::2021/01/06(水) 10:03:33.31 ID:dyUh8cVz0.net
- >>2
ゲームとして買ったなら失敗だったかもな。
ただ、MSXならでわのゲームも沢山あったよ
- 316 ::2021/01/06(水) 10:04:32.05 ID:suBVs+4G0.net
- PV-7か
懐かしいな
メモリ8KBのおかげで
対応ソフトが少なかったやつだ
- 317 ::2021/01/06(水) 10:04:46.89 ID:L/tlGrSR0.net
- >>1
あの前代未聞の飛行機事故の真相に迫るわけだな
消されるぞ
- 318 ::2021/01/06(水) 10:05:26.83 ID:J1gGfGEI0.net
- 東京ナンパストリート
カセットテープのゲームだった
- 319 ::2021/01/06(水) 10:06:48.86 ID:IYqLW7PH0.net
- >>315
光栄ゲームをやるにはコスパ悪くなかった
- 320 ::2021/01/06(水) 10:07:23.17 ID:T4/Vf4xd0.net
- そもそも参入メーカー多い互換規格って時点で、価格競争になるのは当たり前じゃん
独自機能を大々的にアピールできないんだから、勝負どころは価格だけになってしまう
- 321 ::2021/01/06(水) 10:07:33.47 ID:BtJugXL60.net
- 目玉であるスプライトが弱かった
- 322 ::2021/01/06(水) 10:07:46.15 ID:Nk7CEtSE0.net
- でも当時はよく知らんかったから西和彦→msxのイメージがなくて
後の「1ch.tvの変なおっさん」のイメージの方が強いんだよなあ
- 323 ::2021/01/06(水) 10:09:29.30 ID:VM2o8Hnh0.net
- かなりレベルの低いところで統一規格作ってそれより上位のメインストリームは各社バラバラ。
誰向けの商品なのよ。
ファミコンと張り合うつもりならその程度の市場だろうし298は妥当な金額だろ。
- 324 ::2021/01/06(水) 10:10:17.76 ID:oHWjTlXy0.net
- PV-7買ってもらったけどそれがだめだったの?
- 325 ::2021/01/06(水) 10:10:34.68 ID:3mLBNLci0.net
- 1ch.tvは失敗した。何故だ。
- 326 ::2021/01/06(水) 10:12:23.58 ID:pOtFK7fa0.net
- MSX2までは好調だったが2+がショボすぎて失速、turboRがクソすぎて完全にオワタ
- 327 ::2021/01/06(水) 10:12:31.03 ID:WCAlPfZv0.net
- むしろカシオが安くしたから何とかなってただろ
あの元々の値段だったらFMかX1シリーズ買ってるわ
- 328 ::2021/01/06(水) 10:12:46.73 ID:zflARmtO0.net
- CPUを64180にしておけばパソコンとしては使い勝手がよかったのにな
- 329 ::2021/01/06(水) 10:12:50.33 ID:6oy5juF10.net
- NHKの新・電子立国でキルドールを憐んでいたな確か
- 330 ::2021/01/06(水) 10:13:09.84 ID:MTgBeFyw0.net
- だーーから在チョンは嫌なんだよな。
もう二の足を踏まないように見張っとけよ。
- 331 ::2021/01/06(水) 10:13:25.29 ID:466zbcG80.net
- >>310
すぽーん!
- 332 ::2021/01/06(水) 10:14:08.08 ID:b3v3xpYB0.net
- スプライトを巧く使えばデカい敵キャラ動かしたシューティングとか作れたの
- 333 ::2021/01/06(水) 10:14:35.54 ID:TUP6NWJE0.net
- >>3
某ゲームメーカーで働いてた頃、ソフトバンク女子社員とゲームメーカー合同でディズニーランド合コンやってたなあ。
- 334 ::2021/01/06(水) 10:15:07.23 ID:N9OlBN/O0.net
- 拾いの画像で申し訳ないけどこれ持ってたな
https://i.imgur.com/VglrZhs.jpg
ブラックオニキスには熱中したな
メルカリやらオクでも売ってるならまた買ってみようかな
- 335 ::2021/01/06(水) 10:15:24.62 ID:MTgBeFyw0.net
- つーか、やんわり独裁色強めるなら、さっさと武力行使してくんないかな。
400年前に渡来してた誰かさんに本来通り指揮権譲渡すりゃ良いじゃん。
- 336 ::2021/01/06(水) 10:15:53.60 ID:xddF69VP0.net
- >>196
当時はOh!PCとかOh!FMとかOh!MZとかのマイコン雑誌を発行してたな。
- 337 ::2021/01/06(水) 10:16:06.08 ID:pOtFK7fa0.net
- この時代TMS9918使ったパソコンやゲーム機多すぎ
これを使ったマシンはもれなく低性能
- 338 ::2021/01/06(水) 10:16:32.24 ID:oHWjTlXy0.net
- もんたくんのいちにさんすうで四則演算を幼稚園で覚えられたわ
- 339 ::2021/01/06(水) 10:17:11.73 ID:pOtFK7fa0.net
- >>248
384×256もある
カプコンゲームの移植はこっちを使ってる
- 340 ::2021/01/06(水) 10:18:09.97 ID:QvKOqcXf0.net
- 中途半端な仕様でおもちゃ扱いだったもんな
2が出た頃にはもう次の段階へ他は移ってたし
- 341 ::2021/01/06(水) 10:18:56.63 ID:pOtFK7fa0.net
- >>246
適当なこと書くな
MSX2+の自然画モードは19268色だ
- 342 ::2021/01/06(水) 10:19:58.70 ID:pOtFK7fa0.net
- >>237
スクリーン7は横512ドットだし
1じゃなくてMSX2だろう
- 343 ::2021/01/06(水) 10:20:21.70 ID:IYqLW7PH0.net
- >>341
せやったけ
ゴメン
- 344 ::2021/01/06(水) 10:20:59.98 ID:T4/Vf4xd0.net
- >>339
標準の表示解像度は
768x512
512x512
256x256
しかなかったけど、
ビデオコントローラの設定自由度高くて、ディスプレイ側が対応できれば好きな解像度で表示できたんだよね
- 345 ::2021/01/06(水) 10:21:08.47 ID:IYqLW7PH0.net
- >>342
せやったけ
それもゴメン
- 346 ::2021/01/06(水) 10:21:55.66 ID:TpR6ZwAt0.net
- 信長の野望全国版やってたわ
- 347 ::2021/01/06(水) 10:23:31.69 ID:uEB/XCC50.net
- >>315
ならでは
- 348 ::2021/01/06(水) 10:23:42.33 ID:G7S6b+vm0.net
- MSX市場でのコナミとT&Eの頼もしさは異常
- 349 ::2021/01/06(水) 10:23:43.81 ID:OW6g6mfh0.net
- コナミは神
SCC音源には感動した
- 350 ::2021/01/06(水) 10:24:39.39 ID:iR7iiiZn0.net
- テレビ接続で解像度がゴミだったからに決まってんだろが
あれで88FMX1なみの解像度あったら速攻買ってたわ
- 351 ::2021/01/06(水) 10:25:41.72 ID:ofv8mVHL0.net
- こんな話出来るって50代以上だけだな
- 352 ::2021/01/06(水) 10:26:24.45 ID:pOtFK7fa0.net
- >>160
turboRはゴミだぞ
メモリのバスは8ビットのなんちゃって16ビット
CPUからはVRAMにアクセスはできずVDPで描画するシステムなのにVDPが変わってないので激遅
PCM再生するのにCPUを占有してデータ転送
- 353 ::2021/01/06(水) 10:26:59.92 ID:IYqLW7PH0.net
- turboRのR800モードで光栄ゲームを立ち上げて
描画速度が異様に速くてサクサク進むのに感動したわ
- 354 ::2021/01/06(水) 10:27:16.13 ID:03Vqrn4n0.net
- カシオが安いMSX1を出さなければMSX1は普及しなかった
MSX2もパナソニックが安いMSX2を出さなければ普及しなかった
- 355 ::2021/01/06(水) 10:27:19.67 ID:qsjtKuko0.net
- ハイドライド2の地下湖見てやってみたいと思ってた
ファミコンで出るかなと思ったら、なぜか2飛ばして3が出てた
- 356 ::2021/01/06(水) 10:27:24.60 ID:X2E7cVBt0.net
- >>55
ビルゲイツってさぁ結局親日なの反日なの?
レーガン大統領のスーパー301に乗っかるというか積極的にロビー活動やって徹底的に日本を潰しにきたんでしょ
だったらちんぴらヤクザみたいなもんで単なるアメリカ政府の威を借る狐じゃん
結局姑息でずるがしこい典型的な白人系のユダ公なの?ビルゲイツって
- 357 ::2021/01/06(水) 10:27:42.05 ID:IYqLW7PH0.net
- >>352
描画速度は改善してたろ
- 358 ::2021/01/06(水) 10:28:51.32 ID:MKTMeyoQ0.net
- >>209
家庭用のテレビにつなげるのは
当時のホビー機標準仕様だから
- 359 ::2021/01/06(水) 10:29:13.71 ID:wwVxSyh50.net
- >>356
日本なんか眼中に無いよ。
- 360 ::2021/01/06(水) 10:29:14.45 ID:JLUW0vgm0.net
- >>2
「アニマルランド殺人事件」
「メタルギア」
「ドラスレファミリー」
「ウルティマ4」
「ハイドライド3」
どれもファミコンじゃ味わえないゲーム体験だった。
- 361 ::2021/01/06(水) 10:29:29.40 ID:duCnoQlK0.net
- カシオのキャラメルキーボードなつかし
- 362 ::2021/01/06(水) 10:30:11.41 ID:OW6g6mfh0.net
- >>360
ドラスレ4はファミコンの方が音が良かった
- 363 ::2021/01/06(水) 10:31:08.02 ID:IYqLW7PH0.net
- >>360
コナミSCC音源も
- 364 ::2021/01/06(水) 10:31:15.86 ID:X2E7cVBt0.net
- >>359
だったらスーパー301何か持ち出してまでガチで脅しにくるっておかしいじゃんw
むしろ相当脅威に感じていたと思うんだけどね
- 365 ::2021/01/06(水) 10:31:48.85 ID:zJ7oDnNs0.net
- MZ-80markUが好き
- 366 ::2021/01/06(水) 10:32:00.41 ID:G7S6b+vm0.net
- >>355
あれ、ハイドライドスペシャルって2じゃなかったっけ
- 367 ::2021/01/06(水) 10:32:58.48 ID:pOtFK7fa0.net
- >>357
全く改善してないぞ
VDPコマンド実行速度は2+と同じ
2+と全く同じV9958使ってるから当然
- 368 ::2021/01/06(水) 10:34:17.69 ID:U1+ORkgY0.net
- >>367
んじゃ光栄ゲームのメインマップの描画が速くなったのはなんなんだ
- 369 ::2021/01/06(水) 10:34:31.31 ID:VMtlWKYN0.net
- 単純に色数とにじみやろ…
- 370 ::2021/01/06(水) 10:35:05.92 ID:4uYx+w/m0.net
- >>172
あるあるw
当時のMSXユーザーはよほどのクソガキ世代でない限り少しはプログラム触ってるからなぁ。
私もちょっとした確率計算とかだと今でもついMSX(エミュ)で組んだりしてるよw
- 371 ::2021/01/06(水) 10:36:18.32 ID:X2E7cVBt0.net
- 要するにパソコン黎明期にアメリカにはこの先の未来を理解する人が政治家にもたくさんいたのに日本にいたのはInternet'sを買ってきたレベルのパソコンのパの字も理解できないような老害の狸爺しかいなかったってことなのかな
土人対未来人
- 372 ::2021/01/06(水) 10:36:24.07 ID:pOtFK7fa0.net
- メガドラやスーファミの時代にturboR専用ソフトのシードオブドラゴンとか見ればもうダメだこりゃってなる
いくらCPUが速くなってもVDPの低性能に引っ張られてカクカクのガクガク
- 373 ::2021/01/06(水) 10:36:37.30 ID:VM2o8Hnh0.net
- どうなれば成功なの?
どういう成功を夢見ていたのか語れよ。
技術が急激に伸びてる時代の低レベル統一規格で何を夢見ていたの?
- 374 ::2021/01/06(水) 10:36:56.17 ID:Ei9eOsS10.net
- ファミコンは小さい頃から知ってたけど
MSXなんて大人になってからだわ
そもそも知名度が違いすぎんか
- 375 ::2021/01/06(水) 10:37:05.06 ID:pOtFK7fa0.net
- >>368
演算部分が速くなったのを描画が速くなったと錯覚してるだけだろ
- 376 ::2021/01/06(水) 10:37:27.83 ID:CXHanhSq0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>373
そうだな。成功してれば今ごろMSX12くらいになってるよ。
- 377 ::2021/01/06(水) 10:38:12.55 ID:iaooPJFZ0.net
- 庶民の子はMSX2で
お金持ちの子はX68000
持ってたイメージ
- 378 ::2021/01/06(水) 10:38:14.16 ID:U1+ORkgY0.net
- >>372
アクションやシューティングはそうだけど解像度が必要なSLGだけはまだ分があった
速度もROM版はメチャ速かったし
- 379 ::2021/01/06(水) 10:38:25.11 ID:5F/y7nd10.net
- MSX2のV9938のスプライトはおかしい
縦スクロールも微妙におかしい
横スクロールがない
MSX2+の標準メモリが少ない
松下の2+なんか3倍速改造でも動くクロックも低い
TurboRでDOS2標準装備なら初めからもっと安く提供すべき
- 380 ::2021/01/06(水) 10:39:35.39 ID:U1+ORkgY0.net
- >>375
錯覚ではなく実効速度で劇的に改善してた
つかお前はturboRで光栄ゲーやってなかったろ
あの劇的な速度アップは当時感動ものだったのに
- 381 ::2021/01/06(水) 10:39:36.45 ID:pOtFK7fa0.net
- >>83
2は低価格なディスクドライブ搭載機が出て馬鹿売れしたよ
これによりイースやジーザス等88のゲームが移植されて遊べるようになったのも販売を牽引したようだ
- 382 ::2021/01/06(水) 10:39:51.28 ID:iR7iiiZn0.net
- 今ならブラウザさえ動けばいいんだからpcである必要ないわけだし
また作ったらええがな
- 383 ::2021/01/06(水) 10:40:14.90 ID:3AMP348R0.net
- YAMAHAのMSX買ったわ
- 384 ::2021/01/06(水) 10:40:57.02 ID:pOtFK7fa0.net
- >>380
だからそれは演算が速くなったのであって描画自体は速くなってない
- 385 ::2021/01/06(水) 10:41:11.15 ID:OmWusJ1l0.net
- >>280
6001はモード設定があって
モード4は白単色と緑単色
モード3は解像度半分で4色固定パレットが2セット
一応
モード4の白はRFだと色が付いちゃうので
実質4色として市販ゲームでも使われてた
でもちゃんとしたモニタにつなぐと白黒…
- 386 ::2021/01/06(水) 10:41:14.64 ID:OMd13wys0.net
- >>2
PC-9801とファミコン両方買ってもらった俺は異端
でもスプライトでキャラをグリグリ動かしたかったな
- 387 ::2021/01/06(水) 10:41:24.75 ID:VZaCLGH30.net
- >>368
TurboRだとCPUがかなり速いからちょっと凝ったグラフィックはメインメモリで作ってVRAMに転送した方が速い
- 388 ::2021/01/06(水) 10:41:56.63 ID:03Vqrn4n0.net
- 性能的に初期の値段での普及はありえない
- 389 ::2021/01/06(水) 10:41:57.04 ID:IBm5A+J80.net
- msxってm5モドキだったよね
- 390 ::2021/01/06(水) 10:42:04.14 ID:pOtFK7fa0.net
- 当時プログラム書いてた人間ならturboR のVDPが2+から全く速くなってないことぐらいわかってんだろ
- 391 ::2021/01/06(水) 10:42:15.79 ID:LCwHD5M10.net
- まず彦の言うことだからな
- 392 ::2021/01/06(水) 10:42:31.56 ID:INefEWWW0.net
- ファミコン全盛の頃、MSXを友達から借りてメタルギアやって衝撃を受けた
- 393 ::2021/01/06(水) 10:42:35.84 ID:U1+ORkgY0.net
- >>384
君の表現はturboRで描画速度に変化が無かったように錯誤させるような書き方してるが、実際には劇的な速度面での改善があったと指摘してる
- 394 ::2021/01/06(水) 10:43:06.51 ID:+LpKJ9t00.net
- >>332
大きさに制限があるから無理
- 395 ::2021/01/06(水) 10:43:12.74 ID:g8dqaBI90.net
- ゲームがやりたい、ファルコムの全盛期、エロゲもやりたい高校生
98はもちろん88すら高くて買えないから中古のMSXを買った
- 396 ::2021/01/06(水) 10:43:36.01 ID:o4tqkRIa0.net
- 家庭のテレビに接続しようという時点で高価なファミコン扱いは免れなかったんじゃなかろうか
- 397 ::2021/01/06(水) 10:43:37.05 ID:/tEgNabw0.net
- PC6001とかx68000使ってる時代だっけ?
売れるわけないよ
- 398 ::2021/01/06(水) 10:43:54.54 ID:+LpKJ9t00.net
- >>237
7が使えるのはmsx2以降だよ
- 399 ::2021/01/06(水) 10:44:10.52 ID:U1+ORkgY0.net
- >>387
ていうか光栄の古いゲームの描画が速くなってるから
シフトキーか何か押しながら立ち上げるとturboR非対応ゲームもR800で走らせられたろ
- 400 ::2021/01/06(水) 10:44:20.05 ID:IBm5A+J80.net
- ロッパーはもうちょっとだけあとだな
- 401 ::2021/01/06(水) 10:44:32.54 ID:kQcBcfw30.net
- >>366
1ベースに2の魔法っぽいのを付け加えただけ
- 402 ::2021/01/06(水) 10:44:37.83 ID:GCkWxYbg0.net
- あのペコペコしたキーボードが嫌で東芝のやつを498とかで買ったけど
カシオの姿勢はベーマガ全盛期の時代では正義だったと思うわ
ツイートのレスみたらまだ現役みたいな人が多いし
MSX2+になって唯一ダブルドライブ&べーしっくん搭載の
三洋WAVYを買ったけどドライブがすぐに逝った記憶
- 403 ::2021/01/06(水) 10:45:16.88 ID:HOOP3/yP0.net
- x1持ってた。
ベーマガとかマイコンベーシックでシコシコ入力してゲームしてた。
楽しかった
- 404 ::2021/01/06(水) 10:45:29.68 ID:WCAlPfZv0.net
- >>385
マーク2も16色だっけか出すのに専用モニタ必要だったんだよな
テレビも見られる純正モニタ買ったわ
- 405 ::2021/01/06(水) 10:46:14.78 ID:pOtFK7fa0.net
- >>387
残念ながらMSXturboR(2以降のグラフィックシステム)はCPUから直接VRAMにはアクセスできずRAM上のデータを送りたい場合VDPポートを経由して1バイトずつ転送しないといけないので激遅なんだ
- 406 ::2021/01/06(水) 10:46:29.28 ID:g8dqaBI90.net
- 最終的にTURBOR買ったけど、ときすでに遅し…
ソーサリアンが速くなったのは感動した
- 407 ::2021/01/06(水) 10:47:53.26 ID:U1+ORkgY0.net
- ソーサリアンなつかしいw
クリアはしなかったけどそこそこやりこんだなぁ
- 408 ::2021/01/06(水) 10:48:43.75 ID:JZi5g2m30.net
- >>215
アホかお前
msxはエロげーでるくらいグラよかったんだぞ
ピンクソックスファミコンじゃ無理
- 409 ::2021/01/06(水) 10:48:58.70 ID:dz4WFmVo0.net
- >>2
え、
普通に両方買ってもらったけど
- 410 ::2021/01/06(水) 10:49:05.09 ID:U1+ORkgY0.net
- >>405
その遅いはずが速くなったのは何なんだと
VDPはさしたるボトルネックではなかったんだよ
- 411 ::2021/01/06(水) 10:49:23.30 ID:GCkWxYbg0.net
- turboRの存在忘れてた!そんなのあったなぁ
PS5と一緒で表面上のスペックを上げても
実際は前世代機と変わりなし&ソフトなしで
すぐオワコンになってたような・・・・
- 412 ::2021/01/06(水) 10:50:48.24 ID:VZaCLGH30.net
- >>405
そう
それでもVDPのCPU-VRAM転送命令使ってRAMから一気に転送した方が速い
- 413 ::2021/01/06(水) 10:51:25.05 ID:7Nf+6zEw0.net
- カシオの性能悪かったじゃん
- 414 ::2021/01/06(水) 10:52:08.88 ID:63LbJLqF0.net
- >>389
あの時代ってほとんど9918でしょ
スーパーカセットビジョンだけなんかわからんけどカスタムなんだよな。
- 415 ::2021/01/06(水) 10:52:11.91 ID:jOoerI8b0.net
- その値段にしたからこそ
記憶に残る程度には普及したんだろw
むしろCASIOの功績と言うべき案件
- 416 ::2021/01/06(水) 10:52:18.41 ID:U1+ORkgY0.net
- turboRで速くないとか言ってるのはスクリーン同期入ってるゲームのことかね
それだと描画速度にさしたる変化はないだろうが
光栄のゲームはメチャ速くなったぞ
- 417 ::2021/01/06(水) 10:52:24.86 ID:pOtFK7fa0.net
- >>410
めちゃくちゃボトルネックになってるのは有名だろw
- 418 ::2021/01/06(水) 10:53:37.80 ID:36SHgW0h0.net
- カシオのせいとか微塵も感じたことないな
- 419 ::2021/01/06(水) 10:53:46.86 ID:7Nf+6zEw0.net
- コナミはいい意味でアタオカだったな。
- 420 ::2021/01/06(水) 10:54:26.13 ID:8IYPu9Fe0.net
- ちがう、性能が低かったから。
スプライトの表現が貧弱でほとんど単色。
ゲームに飢えてた時代だったから、
高くても綺麗なグラフィックが出る機種を選んだ。
MSXは廉価で安っぽいイメージだった。
- 421 ::2021/01/06(水) 10:54:51.51 ID:03Vqrn4n0.net
- MSX1もMSX2も小中学生の間では最も普及しているパソコンだったと思う
カシオやパナソニックが安売りしなければそれもなかっただろう
- 422 ::2021/01/06(水) 10:54:57.33 ID:pOtFK7fa0.net
- >>414
スーパーカセットビジョンはエポック社が依頼してNECが設計したビデオチップ
これもなかなか酷い設計w
- 423 ::2021/01/06(水) 10:55:15.26 ID:63LbJLqF0.net
- 当たり前だけど各機種でベンチマークしたら結果は同じにならなきゃならないけど、
MB-H1だけちょっと速かったみたいね。
- 424 ::2021/01/06(水) 10:55:19.89 ID:U1+ORkgY0.net
- >>417
でも速くはなってるからな
自分的にはturboRの描画ならSLGをサクサク進めるのになんら問題はなかった
- 425 ::2021/01/06(水) 10:55:20.47 ID:VZaCLGH30.net
- >>410
VDPは遅い
光栄のが遅いのは移植性をよくするために中間ライブラリを使ってたから
そいつはCPUをぶん回すからそこが速くなれば当然描画は速くなる
- 426 ::2021/01/06(水) 10:56:29.05 ID:pOtFK7fa0.net
- >>389
PV2000もメモリ用量以外MSXとそっくり
- 427 ::2021/01/06(水) 10:56:42.28 ID:njVDAFTz0.net
- 違うだろ
ファミコンより低性能だから鼻で笑われてただけだよ
- 428 ::2021/01/06(水) 10:56:56.23 ID:o4tqkRIa0.net
- WikipediaのturboRの記事も描画は2+と同じだから遅いと書いてあるな
ゲームの処理ってグラ書き換え以外も色々やってるから、
そっちが速くなれば応答は改善するだろう
- 429 ::2021/01/06(水) 10:57:01.87 ID:U1+ORkgY0.net
- >>420
でもグラディウス2やりたさにMSX買った奴もいたからなぁ
まあマニアではあるが
んでSCCの音にメチャ感動してた
- 430 ::2021/01/06(水) 10:57:34.60 ID:9UaxPT+50.net
- あのハゲろくでもねえな
- 431 ::2021/01/06(水) 10:57:50.71 ID:3pFqr/pe0.net
- パナソニックのmsx2買ったな
それも同じくらいの値段だったかな
- 432 ::2021/01/06(水) 10:58:19.15 ID:pOtFK7fa0.net
- 例えばイース2みたいに極限までVDPを酷使してるゲームはturboRで動かしても全く速くならん
- 433 ::2021/01/06(水) 10:58:50.26 ID:+hMh8YxT0.net
- おじいちゃんしか語れないスレだな
- 434 ::2021/01/06(水) 10:59:07.48 ID:eSlYK6iD0.net
- >>421
ソースはwikiらしいから正しいかは知らないが
PC-8000シリーズ : 25万台
PC-6001 : 15万台
FM-7 : 22万台
MZ-80K + MZ-80C + MZ-80K2 : 10万台
M5 : 10万台 + α
ぴゅう太 : 国内4万台 + 海外8万台
X68000シリーズ : 13万台
FM TOWNSシリーズ : 50万台
MSX : 国内200万台、海外200万台、HB-F1XD + FS-A1F で22万台、PC-8801シリーズは100万台未満
シリーズ全体で何万台」というデータと、「特定機種が何万台」というデータが混在してることに注意
- 435 ::2021/01/06(水) 10:59:11.16 ID:BwLqtBtI0.net
- ファミコン以下のグラフィック能力
- 436 ::2021/01/06(水) 10:59:42.77 ID:U1+ORkgY0.net
- >>432
アクションゲームはスクリーン同期してるからじゃね
たしかヴァリスも速くならんなった記憶ある
- 437 ::2021/01/06(水) 11:00:02.43 ID:41H9oId20.net
- 性能が低いとかはあんま関係ない
面白いゲームとビジネスやらなんやらのソフトが充実しなかったのが広まらなかった原因
その中で実質上ゲームオンリーのカシオの入門機の存在ってのはあっても良かった
- 438 ::2021/01/06(水) 11:01:04.12 ID:XO7lLT8/0.net
- MSX買うくらいならファミコンの方がマシだったし
パソコンが欲しけりゃ当時10万円切ってたFM-New7でも買った方がマシだっただろ
低性能でもせめてApplellくらいソフトが有れば選択肢になったけど
- 439 ::2021/01/06(水) 11:03:13.44 ID:oLmY2/dU0.net
- 値段関係ない
当時88、FM7、x1が出てたけどMSXはそれらと
比較してとても性能が低かった
お金のない子はMSX買ってたけど、おれは88SR
を勉強になるからと買ってもらった
結局、ゲーム三昧になったが
- 440 ::2021/01/06(水) 11:04:06.78 ID:CG+PihFA0.net
- >>10
これだな
初期のMSXソフトを見ればわかるけどファミコンどころかカセットビジョン並みだったからな
しかも動作遅いときてる
88からの移植物を見ても酷い出来で勝負にもなりもしない
- 441 ::2021/01/06(水) 11:04:07.50 ID:jFgk3Irt0.net
- 1981 PC-8801
1982 PC-9801 FM-7
1983 6月 MSX規格を発表 7月 ファミリーコンピュータ発売
1985 MSX2規格を発表
1986 X68000
- 442 ::2021/01/06(水) 11:04:56.75 ID:U1+ORkgY0.net
- >>438
大手PCゲームは劣化しながらもMSX2には移植されてたし、ファルコムなんて高度な移植で逆に感動させられてたぐらいだろ
- 443 ::2021/01/06(水) 11:05:15.94 ID:8IYPu9Fe0.net
- >>429
ずいぶん後にグラディウスやりたさにX68000買ったわ。
MSXってTVのRF端子に出力してなかったけ
モニターまで買う奴はあまりいなかったろうな
ただでさえ貧弱な発色にドットが滲んで、いいイメージ無かった
- 444 ::2021/01/06(水) 11:05:27.18 ID:EAhASK0U0.net
- MSXは各社個性があって面白かったな
- 445 ::2021/01/06(水) 11:05:31.22 ID:oLmY2/dU0.net
- 当時88はスムーズスクロールもスプライトもなかった
けどスプライトは擬似スプライトでやりくりしてたな
流石にスムーズスクロールは実現してなかったけど
リターンオブイシターとか頑張ってたよ
圧倒的に画面の綺麗さが違ったからな
MSXは買った子もあまりハマらなかったよう
- 446 ::2021/01/06(水) 11:06:58.05 ID:b3YvNqcW0.net
- MSX1からMSX2への進化は感動したね
ファミコン以下のグラフィック性能から一気にファミコンなんかを超えてただのPC88どころかPC88SRのグラフィック性能にも迫った
同時発色だけならPC88SRにも勝てた
- 447 ::2021/01/06(水) 11:07:03.28 ID:63LbJLqF0.net
- >>434
個人の感想でしかないけど、
MZ80は、え〜そんなに売れてる?て思うし、
M5はすごいなと思うし、
ぴゅう太はたったそんだけ?と思うし、
TOWNSって相当ホビーユース以外にねじ込んで作った数字なんだろうなと思うね。
- 448 ::2021/01/06(水) 11:07:30.67 ID:U1+ORkgY0.net
- >>443
俺は2からだったしRGBモニタだったからな
そこらの環境でも評価別れるかも
たしかにRFやビデオ出力では画質に難アリではあった
- 449 ::2021/01/06(水) 11:07:33.24 ID:oLmY2/dU0.net
- 2が出た頃には88陣営で趨勢が決まってしまってた
時すでに遅し
ゲーム機でもPCエンジンがアールタイプとか完全に
限りなく近い移植してたし、MSX2もどっちつかずだったよ
- 450 ::2021/01/06(水) 11:07:44.27 ID:EHC6X9GU0.net
- >>360
そのタイトルはいずれもプレイしておくべきだな
うちは98しか無かったから下二つしかクリアーしてないけど
- 451 ::2021/01/06(水) 11:08:35.73 ID:boEeXuSN0.net
- MSXのカシオ機は本体は他社に比較して安価だが、
搭載メモリも最小で起動しないソフトも有った
- 452 ::2021/01/06(水) 11:09:04.63 ID:pOtFK7fa0.net
- >>445
88は8色しか出なかったから8ビット機の中でもグラフィックは汚い
- 453 ::2021/01/06(水) 11:10:31.22 ID:oLmY2/dU0.net
- >>452
512色中8色な
77AVとか出るまでは一番綺麗だったよ
- 454 ::2021/01/06(水) 11:10:34.29 ID:jFgk3Irt0.net
- 88の中間色職人は凄かったんだな
- 455 ::2021/01/06(水) 11:10:42.47 ID:pOtFK7fa0.net
- >>447
TOWNSは学校とか教育関連に赤字で導入してた
- 456 ::2021/01/06(水) 11:11:28.12 ID:WiN8LOo90.net
- 作れる遊べるゲームの見た目が他のゲーム専門機と比べて圧倒的に劣っていたのが原因
プログラム出来ることが売りだけどそこにはたいした需要が無かったということ
- 457 ::2021/01/06(水) 11:11:33.67 ID:oLmY2/dU0.net
- タウンズといえばマーティだけどあの機種なんで
あんな中途半端だったの?
全部タウンズソフト遊べれば買ったのに
- 458 ::2021/01/06(水) 11:12:20.50 ID:63LbJLqF0.net
- >>455
官庁も16βの入ってたところはFMR50にしないでTOWNSに入れ替えたりしてたみたいね
- 459 ::2021/01/06(水) 11:12:56.31 ID:oLmY2/dU0.net
- タウンズといえばアフターバーナーの黒歴史
- 460 ::2021/01/06(水) 11:14:17.27 ID:oLmY2/dU0.net
- 色数で負けたといえばメガドライブもだよな
あれもPCエンジン並みに発色良ければ多分もっと
売れたと思う
- 461 ::2021/01/06(水) 11:14:41.50 ID:PVk3flZZ0.net
- >>453
それV2モードでしょ。
8801/8801mkIIはデジタル16色。中間色無し。
- 462 ::2021/01/06(水) 11:15:09.15 ID:GTSFHYoH0.net
- IBMPCとどう張り合おうと思ったんだ?
ビジネスとしての使用に耐えられない性能だったし
単にキーボードの付いたファミコンってイメージだったじゃん
- 463 ::2021/01/06(水) 11:15:15.25 ID:BvOkRgBE0.net
- 年末に実家からmsxのROM何本かとディスクとELECOMのファミコン型コントローラーとマウスとかもあった 98のソフトとかも出てきた
当時は本体またそのうち中古で買うかもとか思ってたな
家の中がなんやらかんやら趣味の品で歩く場所の無い遺跡になったわ
- 464 ::2021/01/06(水) 11:16:17.59 ID:oBzdlvBQ0.net
- 安売りと言うよりRAM8KBの機種なんて物があったせいだろう
まあカシオのことなんですけどね
友人の家で見たけどキーボードがゴム製だったな
- 465 ::2021/01/06(水) 11:16:17.79 ID:jOoerI8b0.net
- 最初から98VMを買ったから玩具はよく知らん
- 466 ::2021/01/06(水) 11:16:42.62 ID:U1+ORkgY0.net
- >>462
ビジネス機というより家庭用入門機でしょ
イロハを覚えるには十分だった
- 467 ::2021/01/06(水) 11:17:00.55 ID:lvOgMchy0.net
- MSX2とファミコン持ってたけど結局ファミコンはあまり遊ばなかった
イース、イース2,メタルギアが楽しすぎて何度もプレイしてた
- 468 ::2021/01/06(水) 11:17:03.24 ID:XzM/ljqV0.net
- >>167
雑誌まで創刊してなぁ
- 469 ::2021/01/06(水) 11:18:06.75 ID:7Nf+6zEw0.net
- ぷよぷよもメタルギアもMSX2からか
- 470 ::2021/01/06(水) 11:18:30.77 ID:rNvliG7J0.net
- >>434
FM TOWNSすげえ売れてるな
まじかこれ
- 471 ::2021/01/06(水) 11:18:40.09 ID:oLmY2/dU0.net
- >>461
結局88もマーク2まではすぐに消えたやん
- 472 ::2021/01/06(水) 11:18:49.20 ID:LK9Na2rz0.net
- ほう
- 473 ::2021/01/06(水) 11:19:04.52 ID:k0KlajaQ0.net
- >>467
エロゲもファミコンでは無理
- 474 ::2021/01/06(水) 11:19:08.24 ID:oLmY2/dU0.net
- FMタウンズにマーティ入ってる?
もしかして、、、
- 475 ::2021/01/06(水) 11:19:09.31 ID:iak4wGYh0.net
- 乱立して〇〇スペックじゃないと無理とかあんなもんが流行るか
- 476 ::2021/01/06(水) 11:19:22.65 ID:PVk3flZZ0.net
- >>465
玩具用に98VMを買ってた人たちが勝ち組。撃墜王のために98買ったとかそんなリッチメン。
- 477 ::2021/01/06(水) 11:19:35.59 ID:ZHUPHpnR0.net
- ゲーム機としての思い出ばかりな時点でPCとしては失敗してるよね
- 478 ::2021/01/06(水) 11:20:00.48 ID:qA6QaPBn0.net
- 40年も前の話でたられば言うだけの国になってしまった
- 479 ::2021/01/06(水) 11:20:04.95 ID:63LbJLqF0.net
- >>465
結果的には日本のPC史上もっとも長寿命な機種だったよな
VXが出た時にいったんみんな乗り換えを検討したけど
それ以降はとりあえず最後の最後まで9801としての動作はしたもんな。
- 480 ::2021/01/06(水) 11:20:27.03 ID:oLmY2/dU0.net
- 当時のパソコンはゲーム打ち込むかゲーム音楽
鳴らすか、それともゲームで遊ぶかしかないぞ
オフィスのはワープロみたいなもんだし
- 481 ::2021/01/06(水) 11:20:50.84 ID:k0KlajaQ0.net
- >>477
家庭用でBASICとDOSが学べる点で十分だろ
- 482 ::2021/01/06(水) 11:20:59.62 ID:rW91yYR/0.net
- >>443
日本語MSX-DOS2買ったときに21PINモニターも揃えたけど
そこまでやってやっとまともな画面になったね
この環境でCとCOBOL覚えた
- 483 ::2021/01/06(水) 11:21:03.51 ID:oLmY2/dU0.net
- PC88VAの黒歴史
- 484 ::2021/01/06(水) 11:21:26.77 ID:k0KlajaQ0.net
- さらにZ80のマシン語も学べた
- 485 ::2021/01/06(水) 11:21:38.65 ID:eSlYK6iD0.net
- >>471
結局88ってSR以降よね
SRと比べるなら同時期のMSX2やな
- 486 ::2021/01/06(水) 11:21:47.30 ID:oLmY2/dU0.net
- >>484
まともな本がなかった
- 487 ::2021/01/06(水) 11:22:08.26 ID:pOtFK7fa0.net
- >>453
デジタル8色の時代が意外と長い
イース辺りも88版はアナログパレット使ってない
- 488 ::2021/01/06(水) 11:22:51.02 ID:oLmY2/dU0.net
- そーいえば裏技みたいにマーク2でSR以降のソフト
の動かし方を書いた本があったな
- 489 ::2021/01/06(水) 11:22:56.73 ID:k0KlajaQ0.net
- >>486
あー、なんて本だったか忘れたけどあったろ
実家にまだあるはず
Z80だから難しくなかったろ
- 490 ::2021/01/06(水) 11:23:46.29 ID:4uYx+w/m0.net
- >>294
発想パクってうまくやった奴ってことだろうw
- 491 ::2021/01/06(水) 11:23:59.06 ID:k0KlajaQ0.net
- 俺のツレはゲームのプロテクト外しもやってたなぁ
FDDフォーマットも学べた
- 492 ::2021/01/06(水) 11:24:08.16 ID:63LbJLqF0.net
- >>474
そりゃ入ってるでしょ
富士通の業績がメチャメチャだった年の賞与の現物支給でそれなりの数が捌けたはずだよ。
- 493 ::2021/01/06(水) 11:24:17.73 ID:GrxwOK6S0.net
- 勉強するとか言って買ってやるのはゲームだけ
- 494 ::2021/01/06(水) 11:25:18.74 ID:oLmY2/dU0.net
- マーティ現物支給か
凍るな
- 495 ::2021/01/06(水) 11:25:50.50 ID:rW91yYR/0.net
- >>491
WIZARDにはお世話になりましたww
- 496 ::2021/01/06(水) 11:25:55.38 ID:4uYx+w/m0.net
- >>325
Mixiが死んだのと同じ理由。
- 497 ::2021/01/06(水) 11:25:59.08 ID:k0KlajaQ0.net
- >>486
ああ思いだした
富士通にいった俺のツレはZ80のダンプを脳内逆アセンブルしてた
- 498 ::2021/01/06(水) 11:26:10.40 ID:63LbJLqF0.net
- >>485
9801はVRAM2画面さえあればFでもわりとしぶとく使えたのよ。
88はどうしようもなかった。P1EXEでも入れてワープロとして割り切って使い潰すぐらいか。
- 499 ::2021/01/06(水) 11:26:13.69 ID:aboiOfW40.net
- ファミコンが凄すぎた
MSXにファミコン並みのBGハードスクロールとスプライトがついてたら世界最高のゲームPCになってたのに
- 500 ::2021/01/06(水) 11:26:16.26 ID:GCkWxYbg0.net
- >>461
タイルペイントによる中間色表現で当時は汚いなんて思いもよらないほど
表現力には優れてたと思うよ
>>453のいうように77AVが出た時はたまげたけど、同時期に現役だった
8bit機種間ではソフトの数以外、ほとんど差が感じられなかった
逆にX68Kを手にした時は色数が多い割にゲームでは解像度が低いものが多くて
ぺーっとした印象があったな
ゲーセンがそのままやってきたかのような最強感はエグかったけどね
SR以降では512色中8色の表現が可能になってグラフィックツールとかで
アナログ変化させていくと妙な色気があったけど市販ゲームでは
あまり有効活用されなくて、その点はMSX2の方が先を行ってた
- 501 ::2021/01/06(水) 11:26:38.56 ID:rW91yYR/0.net
- >>495
しまった これは98だ
- 502 ::2021/01/06(水) 11:27:16.20 ID:rNvliG7J0.net
- MSXがゲーム機としての思い出といっても
当時のパソコンなんてPC98以外はビジネスユースで使われてなかったんじゃないか
- 503 ::2021/01/06(水) 11:27:42.20 ID:daNd0PRY0.net
- ファミリーベーシックに粉砕された。
当時はゲームってだけで発狂する親が多かったし
ファミコンとMSX両方買ってもらえる家なんか少なかった
- 504 ::2021/01/06(水) 11:28:00.97 ID:pOtFK7fa0.net
- >>460
メガドライブの512色中16色×4パレットってMSX2と比べると天国に見えるけど
PCエンジンのBG用512色中16色×16パレット+スプライト用512色中16色×16パレットって言う豪華さと比べると見劣りするね
流石ゲーム会社ハドソンによる設計
- 505 ::2021/01/06(水) 11:28:54.43 ID:13kyGDyt0.net
- あの当時からソフトバンクって不穏な行動ばかりとってたんだな。
- 506 ::2021/01/06(水) 11:29:20.33 ID:oLmY2/dU0.net
- 88はベーシックが遅すぎた
- 507 ::2021/01/06(水) 11:30:02.85 ID:VZaCLGH30.net
- >>470
富士通は文教系強いから学校関係にまとめて突っ込んでた
- 508 ::2021/01/06(水) 11:30:13.11 ID:oLmY2/dU0.net
- >>504
後期は結構頑張ったものも多いけど初期は色数に
悩まされてたよ
- 509 ::2021/01/06(水) 11:30:24.26 ID:63LbJLqF0.net
- >>502
お父さんが税理士の子が言ってたけど
TKCの推奨機種がJ-3100だったらしくてそっちはかなり東芝多かったみたい。
- 510 ::2021/01/06(水) 11:30:26.87 ID:PMQ7OLSW0.net
- MSXや88やX1などパソコンにハードスクロール機能があったらという声があるけどそんなにいる機能とは思えない
ファミコンその他のゲーム機はCPUの性能がショボいからなけりゃ話にならんだろうけど
パソコンは力技でほとんどなんとかなってあればなお良い的な機能で価格を上げてまで入れる必要性を感じない
そんなものがなくてもMSX2程度の性能があればアドベンチャーやロールプレイングやシミュレーションならファミコンよりも素晴らしいゲームが作れたし
シューティングもスクロールがゲームの面白さに影響しない
せいぜい横スクロールアクションで作られるゲームに制限される程度
- 511 ::2021/01/06(水) 11:31:29.55 ID:k0KlajaQ0.net
- >>510
いや、横カクカクスクロールはアカンだろw
- 512 ::2021/01/06(水) 11:31:50.33 ID:MKTMeyoQ0.net
- >>510
>シューティングもスクロールがゲームの面白さに影響しない
ねえよ
- 513 ::2021/01/06(水) 11:32:01.83 ID:oLmY2/dU0.net
- >>509
税理士業界は当時は専用機しかソフトがなかったから
専用機花盛りだよ
今やそんなこと言ってるメーカーないけどね
- 514 ::2021/01/06(水) 11:32:31.01 ID:BWPbszY30.net
- msxは仕方がない
msx2の為の布石だったのだ
たぶんきっと
おれはブラザー製買ったけど
- 515 ::2021/01/06(水) 11:33:17.40 ID:pOtFK7fa0.net
- >>483
VAはスプライトがぐちゃぐちゃになるバグあったり色々問題ありすぎて
あんなのでX68000倒せると思ってたNECは頭おかしい
- 516 ::2021/01/06(水) 11:33:28.64 ID:EPsosAoZ0.net
- キングコングのワープロパソコン持ってた。
32kbあったからゲームはそこそこ楽しめたがワープロは使ってない
- 517 ::2021/01/06(水) 11:33:32.00 ID:oLmY2/dU0.net
- 税理士ハードは桁間違えたのかというほど当時高かった
当時と言ってもIBM PC日本上陸後だから無知だったんだろうな
- 518 ::2021/01/06(水) 11:34:02.13 ID:7YSYV5ru0.net
- >>141
詐欺師だぞただの
しかもそれを指摘されると訴えるぞとツイッターで発狂しちゃう
- 519 ::2021/01/06(水) 11:34:28.56 ID:03Vqrn4n0.net
- >>512
コナミのシューティングをしていたら影響しないと思うけど
- 520 ::2021/01/06(水) 11:35:03.42 ID:rYgmKDEC0.net
- >>517
MACなんて業務用にフルシステム組んだら120万ぐらいしてなかったけ
- 521 ::2021/01/06(水) 11:35:13.75 ID:4uYx+w/m0.net
- >>510
MSX最初期のラリーXは背景二色だけど、ちゃんと縦横1ドットスクロールしてたんだよね。
後年改めて見て驚愕したw
- 522 ::2021/01/06(水) 11:35:24.18 ID:K866589a0.net
- 家に68があるだけでなんか充実してたな
あと、MOドライブでシステム起動させると「キュイーン」って音が近未来的で
好きだった
- 523 ::2021/01/06(水) 11:35:45.97 ID:rYgmKDEC0.net
- >>519
いやコナミはすげー頑張ってたけど、それでもカクカクスクロールは嫌だったぞ
- 524 ::2021/01/06(水) 11:35:50.86 ID:XzM/ljqV0.net
- 町の電器屋が生存していた時代のため
自動的に日立H2になった
- 525 ::2021/01/06(水) 11:36:44.09 ID:7Nf+6zEw0.net
- CMはMSX松田聖子、PC88斉藤由貴、FM南野陽子、宮沢りえだったな
- 526 ::2021/01/06(水) 11:37:04.93 ID:4uYx+w/m0.net
- >>511
>>512
グラ2をリアルタイムで体験した人間からすると、あんま関係ないとゆー意見にも一理ある。
所詮「背景」だからね。
- 527 ::2021/01/06(水) 11:37:09.51 ID:oLmY2/dU0.net
- >>520
業界的に上で書いてたやついたけど東芝が強かったよ
あまりにびっくり価格で驚いたよ
でも専用ソフト込みになってるから選択肢なかったんだろうな
- 528 ::2021/01/06(水) 11:37:43.65 ID:03Vqrn4n0.net
- 背景がかくかくなだけで自機や敵機はスムーズに動くんだから
シューティングの面白しさには影響しない
- 529 ::2021/01/06(水) 11:38:14.60 ID:rYgmKDEC0.net
- >>526
いやグラ2はたしかにMSXの驚異だよ
でもカクカクはやぱし嫌だよ
あとSCCに助けられてる面も多い
- 530 ::2021/01/06(水) 11:38:55.22 ID:rYgmKDEC0.net
- >>527
だから当時は電機メーカー儲かったんだよなぁ
- 531 ::2021/01/06(水) 11:39:17.45 ID:VZaCLGH30.net
- >>520
Macはモノクロ100万〜、カラー200万〜なんて言ってた頃だな
- 532 ::2021/01/06(水) 11:39:30.24 ID:7Nf+6zEw0.net
- パロディウスという怪物まで作ってたもんな
- 533 ::2021/01/06(水) 11:40:16.99 ID:oLmY2/dU0.net
- >>530
120万くらいしてたと思う
TKCは知らん
JDLだったから
- 534 ::2021/01/06(水) 11:40:26.32 ID:4uYx+w/m0.net
- >>529
他人のプレイ見ている(画面全体見る精神的余裕がある)とそう感じがちかもだけど、自分がプレイしてたらあんま気にならないという話かと。
ゲーム性にはさほど影響がないってことで。
- 535 ::2021/01/06(水) 11:41:22.40 ID:FSgiRv2X0.net
- >>1
イーアルカンフー2がとても面白かったです
あとPCエンジンみたいなカードでゲームできてたの近所のお兄ちゃんがつかっててすごいなーって思いました
もってなかったけど、もってるひとまわりにいっぱいいてた
- 536 ::2021/01/06(水) 11:41:32.58 ID:anVrApEh0.net
- 敗因は640x200(400)にしなかったってトコだと思う
- 537 ::2021/01/06(水) 11:42:50.85 ID:D9TGQOEs0.net
- グラディウスはファミコン版よりMSX版のほうが断然いい
- 538 ::2021/01/06(水) 11:43:14.53 ID:rYgmKDEC0.net
- そういえば本体改造してFDD増設したなあ
- 539 ::2021/01/06(水) 11:44:03.88 ID:9cXspg010.net
- 東芝パソピアIQ 岡田有希子
- 540 ::2021/01/06(水) 11:44:12.69 ID:XOH6ECl00.net
- デジタルは カ シ オ !
- 541 ::2021/01/06(水) 11:44:40.20 ID:6no3OKEP0.net
- >>525
MSXじゃなくてSONYだろ。
- 542 ::2021/01/06(水) 11:44:41.00 ID:rhx8H1e30.net
- >>534
それリアルタイムでやり込んで
訓練されすぎちゃったんだよ
KONAMIの調整も見事なんだけどさ
- 543 ::2021/01/06(水) 11:44:41.09 ID:rYgmKDEC0.net
- MSX版の悪魔城ドラキュラはスクロールじゃなくて画面切り替えだったように記憶してる
FC版より遥かに難易度高かった
- 544 ::2021/01/06(水) 11:44:41.28 ID:pOtFK7fa0.net
- >>528
背景に当たり判定があるシューティングでは一概にそうとも言えない
- 545 ::2021/01/06(水) 11:44:50.73 ID:GCkWxYbg0.net
- MSXのグラディウスシリーズはデメリットを最大限のメリットに
変えてた感アリアリで今思い出してもうっとりするわ
>>504
当時、エアロブラスター(AC版ではエアバスター」)ってソフトで
画面と音が綺麗なPCエンジン版か
アーケードに忠実とされていたメガドライブ版か相当悩んだ記憶
結局、綺麗なPCエンジン版を買ったっけ
ずっとセガ派だったので当時はメガドライブの方が好きだったけど
ファミコンに毛が生えたCPUなのにあそこまでの性能を見せつけてくれた
PCエンジンは化け物じみてた
晩年のメガドライブもすごかったけどね
- 546 ::2021/01/06(水) 11:44:58.78 ID:EPsosAoZ0.net
- ゴーファーの野望も良かったよ
- 547 ::2021/01/06(水) 11:45:11.03 ID:0XQ21kzs0.net
- 8キロバイト、16KB、32KBのMSXがあって、うちのは16だった
東京ナンパストリートが32KBで泣いた八歳の夜
- 548 ::2021/01/06(水) 11:45:22.73 ID:03Vqrn4n0.net
- >>544
そんなのすぐに慣れる
- 549 ::2021/01/06(水) 11:45:25.61 ID:63LbJLqF0.net
- >>536
そういや88はモノクロ400ラインってあったな。
これ意外と他より優位な点だよな。
ゲームにはあんまり関係ないけど。
- 550 ::2021/01/06(水) 11:46:15.25 ID:1+7wo2U60.net
- >>66
うちのHitBitF1は今でも元気にレイドックが動いてるよ
パナアミューズメントカードリッジも現役だよ
ただバックアップに入れてたアルカリ電池が液漏れしていたけどねw
- 551 ::2021/01/06(水) 11:46:19.34 ID:rNvliG7J0.net
- >>543
コントラも画面切り替えだったような気がする
これはファミコンのほうがいい
- 552 ::2021/01/06(水) 11:46:50.00 ID:j5UKgA2F0.net
- >>4
お前の苦手とか誰も興味ないから
- 553 ::2021/01/06(水) 11:46:56.61 ID:zJTpWELI0.net
- 今頃になってゴチャゴチャとダセエ野郎だ
- 554 ::2021/01/06(水) 11:47:49.32 ID:03Vqrn4n0.net
- MSX版の悪魔城ドラキュラは探索型になってたな
- 555 ::2021/01/06(水) 11:48:48.68 ID:rYgmKDEC0.net
- >>551
でも死神の面でドラキュラの肖像画が飾ってあるのには感動した
FC版は額縁のみで省略されてるよ
- 556 ::2021/01/06(水) 11:49:31.76 ID:6no3OKEP0.net
- >>541
富士通のMSX機、FM-XのCMを演ってたのはタモリ。
- 557 ::2021/01/06(水) 11:50:21.16 ID:rYgmKDEC0.net
- グラディウスは画面一杯伸びるレーザーを再現してる点においてFC版よりよかった
- 558 ::2021/01/06(水) 11:50:43.92 ID:aCgxjcct0.net
- 楽器業界もあからさまなパクリ製品ばかり出してくるメーカーにみんな迷惑してるけど
それでも大手メーカーは品質とブランド力で勝負できるから揺らぐことは無いよ
- 559 ::2021/01/06(水) 11:50:46.81 ID:03Vqrn4n0.net
- MSX版のコントラは無理があったけど
MSX版の悪魔城ドラキュラはなかなかのデキだよ
- 560 ::2021/01/06(水) 11:51:08.00 ID:dh2qBIAh0.net
- なんかグラディウスとかMSXで見たことがあったような気がするがへぼかったな
ファミコンのほうが上って思ったわ
x68kはまんまゲーセンやったな
- 561 ::2021/01/06(水) 11:51:41.53 ID:03Vqrn4n0.net
- >>560
実際やってみるとMSX版のほうが上だという
- 562 ::2021/01/06(水) 11:51:54.16 ID:1ZcYZhxy0.net
- 初めてのパソコンはパソピアIQ
とくに何するでもゲーム専用機に
ファミコンみたいにそこら辺にソフト売ってなくてわざわざ街までいかなきゃ買えなかった
- 563 ::2021/01/06(水) 11:52:47.22 ID:GCkWxYbg0.net
- ソフトスタジオWINGのモリコ殺人事件はMSX版でしか出てないし
なんだかんだ言って一番ソフトが出た8bitPCじゃないの?
失敗ってことはないと思うんだけど
>>549
シャープ!って感じだったけど、モノクロだったから対応してた
ゲームは「THE 病院」と「カサブランカに愛を」くらいだっけ
- 564 ::2021/01/06(水) 11:52:47.39 ID:ZW86Dutk0.net
- 大多数の一般人から見たらカクカクよりヌルヌルのほう選ぶわな
- 565 ::2021/01/06(水) 11:53:01.72 ID:rYgmKDEC0.net
- >>561
バリア効くのが前面のみなので面くらったわ
FC版の方がかなり難易度低いよな
- 566 ::2021/01/06(水) 11:53:47.47 ID:eSlYK6iD0.net
- うちは88SRとMSX1、MSX2+、ファミコンがあったけど、グラディウスはMSXが一番良かったな
- 567 ::2021/01/06(水) 11:53:56.91 ID:EHC6X9GU0.net
- >>461
デジタル8色だろ
16色の時点で中間色有るわボケ
- 568 ::2021/01/06(水) 11:54:20.89 ID:63LbJLqF0.net
- >>556
FM-7と接続したデモがすごかったらしいのだが実機をみたことがない。
- 569 ::2021/01/06(水) 11:54:37.02 ID:1ZcYZhxy0.net
- 初めてのエロゲは東京ナンパストリート
- 570 ::2021/01/06(水) 11:55:14.89 ID:7Nf+6zEw0.net
- 軽井沢とかトマト姫、アーサー王、ハジャの封印、大戦略、マクロス、ウイングマン…
- 571 ::2021/01/06(水) 11:55:56.47 ID:pOtFK7fa0.net
- >>545
ファミコンに毛が生えた程度って言うけど6502はクロック辺りの性能が高いからね
それを7.12MHzで駆動してるPCエンジンはベラボーに速い
アーケード版(V30)R-TYPEで処理落ちするシーンもPCエンジンだと処理落ちしない
アフターバーナーもメガドライブ版は30fpsだけどPCエンジン版は60fps
- 572 ::2021/01/06(水) 11:56:10.00 ID:XzM/ljqV0.net
- エロ目的で裏切られたザース
今やりたいのはペイロード
- 573 ::2021/01/06(水) 11:56:15.52 ID:g8/yUKrN0.net
- >>74
コンパイル専用でもあった
>>560
BGMやらゲーム内容やら
市場がニッチだからと好き放題に攻めまくった結果
後に続く面白い作品がどんどん出たんだよ。
グラディウスとパロディウスはMSXがかなり影響大きかったし
パワプロ(の元になった奴があった)もメタルギアもMSX発祥だからな…
- 574 ::2021/01/06(水) 11:56:38.24 ID:EHC6X9GU0.net
- >>498
p1.EXEは名前の通り98版だぞ?
88版はp1な
- 575 ::2021/01/06(水) 11:56:52.20 ID:AiSHcmBN0.net
- グラディウスはファミコン版よりMSX版のほうが絶対いい
レーザー長いし骨面があるしBGMがいい
ビッグコアファミコン版より大きい砲台があるとか細かい部分も優れてる
- 576 ::2021/01/06(水) 11:57:00.93 ID:rYgmKDEC0.net
- マーダークラブ
マンハッタンレクイレム
JBハロルドシリーズ出してくれてありがとう
- 577 ::2021/01/06(水) 11:57:49.09 ID:pOtFK7fa0.net
- >>561
サラマンダやグラディウス2の頃になるとファミコンの方が良くなっちゃうね
- 578 ::2021/01/06(水) 11:58:01.35 ID:EPsosAoZ0.net
- 王家の谷、妖怪探偵ちまちま、ウォーロイドをやりこんだよ
- 579 ::2021/01/06(水) 11:58:59.22 ID:mPixPrYU0.net
- >>2
俺は両方買った
当時ファミコンで出来なかった、信長の野望プレー出来てよかった
- 580 ::2021/01/06(水) 11:59:16.33 ID:7Nf+6zEw0.net
- ジェイムスバートン
- 581 ::2021/01/06(水) 11:59:56.86 ID:rYgmKDEC0.net
- >>577
音源込みだとMSXのSCCだろ
FCではSCCの拡張音源までは搭載できんかったはず
- 582 ::2021/01/06(水) 12:00:18.12 ID:iQk02BTz0.net
- >>2
俺はファミコンとぴゅー太で悩み
ぴゅー太を買ってもらった
- 583 ::2021/01/06(水) 12:00:28.43 ID:/QEa8wvv0.net
- >>565
もともと原作がそうだったからな
バリアは張り付くようにビックハイパーの前面についてくる
あとミサイルのボタンも弾のボタンと別だった
- 584 ::2021/01/06(水) 12:01:05.73 ID:K866589a0.net
- X1のマリオの変なゲームは楽しめたな、あと、地底にずっと潜るやつ
- 585 ::2021/01/06(水) 12:02:10.69 ID:dh2qBIAh0.net
- おまいら嘘つくなよ
MSX
https://www.youtube.com/watch?v=5NCX8cw-Zco
FC
https://www.youtube.com/watch?v=iKvEYDFvwF4
俺はどっちもやったことないが
みたことはあるぞ
FCのが上だろ
- 586 ::2021/01/06(水) 12:02:10.71 ID:D5pyolVR0.net
- >>583
ビックバイパーな
- 587 ::2021/01/06(水) 12:02:28.17 ID:EHC6X9GU0.net
- ここまで「あぶないみずき」無しとか…
この画像が出るのはMSX版だけだぞ
https://i.imgur.com/bjrZN2t.png
- 588 ::2021/01/06(水) 12:02:45.51 ID:TgMDDOue0.net
- >>577
ファミコンにグラディウス2は出ていない
当時グラディウス2はMSXユーザーの特権だった
- 589 ::2021/01/06(水) 12:04:51.25 ID:GCkWxYbg0.net
- >>571
ファミコンに毛が生えたってのは当時を知らない層に向けて
PCエンジンのすごさを伝えるためにあえて表現した形なんだけど
ファミコンも晩年は化け物じみたソフトが何本も出てたから推して図るべし、か
まさにベラボーなマシーンだったよね
MSXはその点、ハードの限界を超えたソフトはコナミぐらいしか
出してなかった印象・・・・他にも何点かあった気がするけど
- 590 ::2021/01/06(水) 12:05:05.26 ID:rYgmKDEC0.net
- >>588
MSXでグラ2オープニングはもさや神がかってたからな
- 591 ::2021/01/06(水) 12:05:56.52 ID:EHC6X9GU0.net
- >>588
MSX版沙羅曼蛇の真のエンディング見るのに、グラディウスIIが必要とかで大炎上したな
この頃から、コンマイの糞さの片鱗が窺えたな
- 592 ::2021/01/06(水) 12:05:58.81 ID:qX5nXIGQ0.net
- >>203
ベーマガを読んでたかどうかが分岐点
- 593 ::2021/01/06(水) 12:06:06.28 ID:pOtFK7fa0.net
- >>588
書き方を間違えた
2じゃなくてIIね
ゴーファーの野望
- 594 ::2021/01/06(水) 12:06:11.86 ID:6hYiwpop0.net
- MSXの最大の失敗は作りのちゃちさだと思うわ。ボタンがゴムで押したらめり込んで戻らないとか使いものにならない
- 595 ::2021/01/06(水) 12:06:27.12 ID:PVk3flZZ0.net
- >>567
インテンシティ入力使ったデジタル16色。8801は要オプション。
あれも中間色なの? 白っぽくなっただけじゃん。
- 596 ::2021/01/06(水) 12:07:00.70 ID:iR7iiiZn0.net
- >>434
ぴゅう太海外8万台って
じゃあ外人が日本語BASIC使ってプログラム組んでたの?
胸熱
- 597 ::2021/01/06(水) 12:07:21.14 ID:UkBNi9us0.net
- CASIOが可哀想
- 598 ::2021/01/06(水) 12:08:12.94 ID:O6II5v3A0.net
- ましんご臣くん
- 599 ::2021/01/06(水) 12:09:03.29 ID:ciqtniSy0.net
- ↑ここまで中年
↓ここからも中年
- 600 ::2021/01/06(水) 12:09:03.33 ID:2zF7825K0.net
- >>589
コンパイルのアレスタとか?
- 601 ::2021/01/06(水) 12:09:13.72 ID:MoKX7m8L0.net
- 俺の中では1ch.tvで壮大にコケた人
- 602 ::2021/01/06(水) 12:10:25.47 ID:OMd13wys0.net
- >>333
バーイハドソン?
- 603 ::2021/01/06(水) 12:10:51.01 ID:If2P0i0n0.net
- CASIOが悪いだなんてオカシイだろ
- 604 ::2021/01/06(水) 12:11:04.01 ID:+NAHCt+C0.net
- なんで日本のコンピューター業界人ってこんなクズばっかなんだ
- 605 ::2021/01/06(水) 12:11:04.65 ID:pOtFK7fa0.net
- >>585
やっぱ52色からパレット選べる鮮やかなファミコンに比べて固定16色のMSXは発色がどぎついよね…
- 606 ::2021/01/06(水) 12:11:13.89 ID:sjjy4gCL0.net
- ぷよぷよもMSX2
- 607 ::2021/01/06(水) 12:11:28.29 ID:nNP1TxUi0.net
- ほうほう
では、MSX2が失敗した理由は?
- 608 ::2021/01/06(水) 12:11:37.25 ID:M1gcFX1o0.net
- ヒットビット
- 609 ::2021/01/06(水) 12:11:51.02 ID:pOtFK7fa0.net
- >>581
グラディウスじゃないけどファミコンもコナミのVRC6拡張音源搭載のゲームあるよ
- 610 ::2021/01/06(水) 12:12:26.84 ID:dh2qBIAh0.net
- パソコンも各社でしのぎを削ってたのに
マイクロソフトに全部もってかれた
カセットウォークまんも各社でしのぎを削ってたのに
ipodで全部持ってかれた
携帯も各社でしのぎをけずってたのに
iphoneで全部持ってかれた
ゲームも各社でしのぎを削ってたのに
XBOXに全部持って・・・
あれ?
- 611 ::2021/01/06(水) 12:12:34.70 ID:7Nf+6zEw0.net
- グラ2のクリアしたと思った直後の展開に絶望した思い出。
- 612 ::2021/01/06(水) 12:13:01.27 ID:pOtFK7fa0.net
- >>607
1は安易にTMS9918採用したのが敗因
2はわりと成功したんじゃない
- 613 ::2021/01/06(水) 12:13:40.98 ID:E9Aw4iTN0.net
- >>609
FCでも拡張音源はやってるけどSCCには遠く及ばないだろ
- 614 ::2021/01/06(水) 12:14:17.35 ID:ZW86Dutk0.net
- FS-A1は今見てもかっこいい
- 615 ::2021/01/06(水) 12:14:26.26 ID:EHC6X9GU0.net
- >>612
MSX2は大成功だと思う
2+からは蛇足
- 616 ::2021/01/06(水) 12:14:31.47 ID:g8dqaBI90.net
- 今だから酷評してるけど、当時は面白かったしワクワクしてた
- 617 ::2021/01/06(水) 12:15:24.61 ID:GCkWxYbg0.net
- >>595
もうここで出てくる88は88SRのことでいいでしょ、と
mkII買ってすぐにSRが発売になって涙を飲んだ人間としては思うわ
当時、8bit覇権ハードになったのはmkIIじゃなくてSR以降だしね
正確にはサウンドボード2が発表されて完全ゲーム機化した後か
>>600
コンパイルもDSはじめ前のめりでMSXに取り組んでてよかったね
あとはHAL研のガルフォースなんかもインパクトあったっけ
しかし、シューティングばっかだな
- 618 ::2021/01/06(水) 12:15:54.01 ID:SE4l17no0.net
- >>615
2+はだめだけどターボRは速度面での改善があったからな
- 619 ::2021/01/06(水) 12:18:18.19 ID:EHC6X9GU0.net
- >>618
MSXturboRになると98が完全に覇権握ってたし、出た時期が遅すぎるわ
周りに持ってる友達は一人も居なかった
- 620 ::2021/01/06(水) 12:19:03.83 ID:VjB5nsTO0.net
- >>2
プログラムの勉強になったのでは?
- 621 ::2021/01/06(水) 12:23:06.23 ID:M1gcFX1o0.net
- 秋葉原にソフト買いに言ってたけど
売り場の面積も減少してたし
安売りとか関係なし
- 622 ::2021/01/06(水) 12:23:49.93 ID:VZaCLGH30.net
- >>615
2+が2として出てturboRは新VDP載せてMSX3として2年早く出てれば良かった
- 623 ::2021/01/06(水) 12:24:18.51 ID:eSlYK6iD0.net
- >>592
ベーマガ読んでたけど打ち込むのはゲームのプログラムばかりだったわ
どっちかって言うと88よりMSXFANの一画面プログラムとかを打ってたけど
プログラムを齧るにしても、全てはゲームのためだったな
- 624 ::2021/01/06(水) 12:24:19.19 ID:LSLPCrbG0.net
- 結局何ができるのか分からなかったからね。
- 625 ::2021/01/06(水) 12:25:06.49 ID:gboQO0U/0.net
- ひ〜とびと〜のHit Bit ♪
- 626 ::2021/01/06(水) 12:26:05.43 ID:IyGZriN/0.net
- >>618
VDPのスピードがぜんぜん改善されてない
- 627 ::2021/01/06(水) 12:26:20.08 ID:2dnbc3fo0.net
- >>1
これはマジでそう思う
- 628 ::2021/01/06(水) 12:27:15.83 ID:dyUh8cVz0.net
- >>587
今見るとそんなにあぶなくないな。
- 629 ::2021/01/06(水) 12:27:23.75 ID:xnW36Wuq0.net
- 時代も悪かったな
今の時代でこそこういう事業は、品質を保ちつつ出来るだけ安価に出来ないかと試行錯誤するが、当時の経済状況だと他に事業がゴロゴロしてるから、切り詰めるくらいなら別の新規事業に手を出す
- 630 ::2021/01/06(水) 12:28:08.00 ID:DZ2yfO850.net
- >>249
キングコングはナショナルだったんじゃないの?
- 631 ::2021/01/06(水) 12:28:59.46 ID:GSqDad8g0.net
- 88や98には及びもしなかったお遊び用
- 632 ::2021/01/06(水) 12:29:11.93 ID:MVqPTOtA0.net
- >>628
確かに、今だとむしろ控えめなぐらいだな
ソフマップでももっとあぶないみずきはいくらでも見かける
- 633 ::2021/01/06(水) 12:29:14.64 ID:eQAAHXQA0.net
- >>434
FM-7は126,000円だよ。
22万はFM-77系統じゃね?
- 634 ::2021/01/06(水) 12:29:15.07 ID:asBsAzDt0.net
- それならAndroidスマホも失敗するだろ
- 635 ::2021/01/06(水) 12:29:33.06 ID:jNVcveCT0.net
- >>1
SM SEXと聞いて!!!
- 636 ::2021/01/06(水) 12:29:39.70 ID:dyUh8cVz0.net
- >>249
FS-5500がよかった
- 637 ::2021/01/06(水) 12:30:24.08 ID:nq55/jKv0.net
- FP-1100の事か?
- 638 ::2021/01/06(水) 12:30:52.64 ID:Swo4UIAS0.net
- >>356
アメリカとの貿易摩擦では日本は半導体を生贄に自動車業界を守った
いくら親日であっても自国の情報産業を潰されたら仕事なくなるやん
当時の世界企業ランキング見てみなよ、あのインテルですら余裕で買える
- 639 ::2021/01/06(水) 12:32:56.92 ID:PVk3flZZ0.net
- >>637
安かったっけ?
FX-9000は出た時点では安かったような。
- 640 ::2021/01/06(水) 12:33:30.13 ID:3YWsoDNc0.net
- いろんなxanaduやったけど、結局msx1版が最高でいまでも持ってる
- 641 ::2021/01/06(水) 12:34:11.03 ID:JIOUxkQl0.net
- 良くも悪くもおもちゃとして毛色が強かったのに、そのおもちゃとしての性能も価格もファミコンに圧倒されてしまったもんな
せめてスクロール機能がついていてCPUが6502系だったらまた違ったかもしれないのに
アドレシングが貧弱なZ80ではゼロページと併せて高速で動作する6502には歯が立たず
コンピュータとしてのプライドからホビー向けの6502ではなくZ80を選択したのが最大の失敗だろう
- 642 ::2021/01/06(水) 12:36:38.50 ID:dyUh8cVz0.net
- >>633
円じゃなくて台じゃね?
- 643 ::2021/01/06(水) 12:36:48.93 ID:bSU/kOlJ0.net
- 今の子供はタダでゲームができて羨ましいな
- 644 ::2021/01/06(水) 12:37:59.56 ID:SE4l17no0.net
- >>619
98はビジネス機
MSX家庭入門機
カテゴリーが違うけどね
- 645 ::2021/01/06(水) 12:38:30.52 ID:fOFVSVkv0.net
- >>172
これ
余裕でスルスル認識できたわ
- 646 ::2021/01/06(水) 12:40:08.67 ID:SE4l17no0.net
- >>631
2〜5万円でBASIC、DOS、マシン語まで学べた
PC入門機としては十分だったよ
ただ今も昔もプログラムにまで手を染めるユーザーは少なく、ゲーム機として比較されるしかなかった不遇の規格だろ
- 647 ::2021/01/06(水) 12:41:03.03 ID:MVqPTOtA0.net
- >>644
1990年9月にはPC-286Cが出てるから、turboRの頃には98もホビーユースになってきてるよ
- 648 ::2021/01/06(水) 12:41:09.51 ID:fOFVSVkv0.net
- >>607
失敗ってか時代の流れだろ
- 649 ::2021/01/06(水) 12:41:35.28 ID:BSoZw9ot0.net
- MSXのおかげでPC(ハード)は儲からないって
早く気づけて良かったかもな
- 650 ::2021/01/06(水) 12:41:56.83 ID:OhXhVDnA0.net
- 沙羅曼蛇の真ボスがグラディウス2のカセットの中にいると知ったときの絶望
- 651 ::2021/01/06(水) 12:43:21.78 ID:SE4l17no0.net
- >>647
調べたら17万ぐらいか
それでもMSXの4倍ぐらいするよね
たとえば光栄のゲームをやるならMSX2にビデオ出力で家庭用TVに繋げるのが一番コスパよかった
うちみたいな貧乏人にはどれだけ有難かったことか
- 652 ::2021/01/06(水) 12:43:54.81 ID:EHC6X9GU0.net
- >>650
当時も叩かれてたけど、今思えばクズの所業ですわ
今でいえば、FFの真ボスデータがDQの中にあるようなもんだ
- 653 ::2021/01/06(水) 12:46:05.92 ID:Vj/337Yp0.net
- 米屋のチャチャチャさんのマシン語利用BASICが中身わからんかった
カセットダブル差し
SCC音源
自然画モード
いいところもある
- 654 ::2021/01/06(水) 12:46:51.46 ID:MVqPTOtA0.net
- >>651
市価は定価よりかなり安くなるけど、ほかにディスプレイ買わないといけないし入門機とするには高いか
- 655 ::2021/01/06(水) 12:48:23.19 ID:6oy5juF10.net
- >>12
WindowsXPが発表された時、MacOSXのXにあやかったパクリとか言うMac信者がいて
MSXとかDirectXとかMicrosoftは昔からXが好きだよって突っ込まれてたの思い出した
- 656 ::2021/01/06(水) 12:48:58.67 ID:UOniDtE50.net
- MSX2でカオスエンジェルやってますた(´・ω・`)
- 657 ::2021/01/06(水) 12:50:12.47 ID:S4aOHyDt0.net
- 子供で買えなかったけれど、スロットが二つ以上あるの買って片方は拡張メモリにすればこのゲームが動いてとか
色々妄想してるだけで楽しかった
- 658 ::2021/01/06(水) 12:50:42.77 ID:SE4l17no0.net
- >>654
あ、16万8000円てのは本体のみか
ということはモニターは別で5万として
アキバや日本橋で交渉して20万切るぐらいかな
まあ買えてたら当時買ってるわ
- 659 ::2021/01/06(水) 12:50:46.53 ID:+4mfQ6Xv0.net
- >>235
グラディウスはファミコンが先
MSXではスプライト数で無理なので苦肉の策
そうしたらこっちの方がレーザーらしくて以下このタイプに
怪我の功名
- 660 ::2021/01/06(水) 12:51:49.26 ID:YdffMuOi0.net
- なんせグラフィックがお粗末すぎだわ。
- 661 ::2021/01/06(水) 12:52:00.86 ID:SE4l17no0.net
- >>656
やった
コピー防止で暗号コードの紙が紫色に黒文字印刷だったかなぁ
- 662 ::2021/01/06(水) 12:52:52.95 ID:+4mfQ6Xv0.net
- >>253
提督の決断はROMしかなかったはず
- 663 ::2021/01/06(水) 12:54:03.46 ID:+a+T7lEY0.net
- MSX2で縦スクのみだった
- 664 ::2021/01/06(水) 12:56:04.70 ID:MnNraWpR0.net
- >>662
調べたらそうだった
買い直したのは武将風雲録だったかなぁ
ターボRでやったからメチャ快適だったは
- 665 ::2021/01/06(水) 12:56:24.34 ID:20xd+ufF0.net
- >>663
スーパーレイドックやりたかったなぁ
- 666 ::2021/01/06(水) 12:56:39.16 ID:TYCyxQVv0.net
- この辺は興味深いが…
『魔導物語』(まどうものがたり)は、株式会社コンパイルの3Dダンジョン型ロールプレイングゲームのシリーズ。一般的には落ち物パズルゲーム『ぷよぷよ』シリーズのルーツとして知られている。
本シリーズはコンパイル発売のMSX2用ディスクマガジン『ディスクステーション SPECIAL クリスマス号 (#SP5)』(1989年11月7日発売、1989年12月10日発行扱い)に収録された小作品のひとつ『魔導物語 EPISODE II CARBUNCLE』(まどうものがたり エピソード ツー カーバンクル)を初出としている。
企画・ディレクターを務めた米光一成は『ゲームシナリオを書こう!』にて、マップやモンスターの数を競う広告に疑問を呈し、小さな世界を舞台としたRPGを作ろうと考えたことや、少女を主人公とすることなど複数の要因が合わさって同作の企画に至ったと述べている[5]。
ゲームのシステムやコンセプトが出来上がった後、物語のプロットがそれに沿う形で作られた[5]。また、第一作目が『II』から始まるのは映画『スター・ウォーズ・シリーズ』のパロディである[5][6]。
その翌年に同作を発展させパッケージ製品化したMSX2版『魔導物語1-2-3』(- いっちょうめにばんちさんごう[7][8]、1990年6月15日発売)が発売され、これを根幹としてそれ以降もPC-9801版などのリメイク作品を含む様々なシリーズを重ねた。
- 667 ::2021/01/06(水) 13:04:38.98 ID:X6YDq2g50.net
- あんなクソスペで売れるかよ
- 668 ::2021/01/06(水) 13:04:39.15 ID:Ks2dtXBE0.net
- YAMAHA製持ってた、ゲームの「PayRoad」知ってる人いるかな。
- 669 ::2021/01/06(水) 13:09:11.15 ID:HC2HrYPl0.net
- >>631
88は正直大したことないし
98も趣味で使うにはあまりにもつまらない設計
- 670 ::2021/01/06(水) 13:12:08.83 ID:GQE1s/xJ0.net
- >>668
オープンワールドの元祖
- 671 ::2021/01/06(水) 13:12:13.43 ID:gULLQfTI0.net
- 帰ったらMSXエミュで遊ぼっと
- 672 ::2021/01/06(水) 13:12:33.38 ID:m0PUAjKl0.net
- >>659
おい、グラディウスはアーケード版が最初だぞ。
ボタン押しっぱなしで長いレーザーが出て、自機の上下についてくる。
MSX版のほうがアケ版に近い。
FC版は弾速が速くて貫通するノーマルショット程度。
- 673 ::2021/01/06(水) 13:13:14.87 ID:VZaCLGH30.net
- >>658
286Cはスロット一本で拡張性ないから微妙で
中古でデスクトップ買った方が全然良かった
- 674 ::2021/01/06(水) 13:14:32.03 ID:nFoM1vN+0.net
- どうせMSX1では同時発色数の少なさや解像度の低さで先が見えてた
同時発色数なら8色ないときつい
ファミコンが糞性能でもやっていけたのはシェアのおかげで80年代終わりの頃にくるともうついていけなくなってた
ただMSX2の16色同時発色はそこまで高性能にする必要はなかったかなと思う
PC88からの移植だいたい8色だったからね
- 675 ::2021/01/06(水) 13:14:37.93 ID:xK+4mY0Y0.net
- ファミコンより低スペックだからじゃね?
カタログスペックは知らんが、ファイファンやったときフィールド移動がものすごいカクカクで無理ゲーだった
- 676 ::2021/01/06(水) 13:15:53.22 ID:MBDv3rbM0.net
- 当時の広告でハイドライドやドラクエのチビキャラも四角で囲まれてる何かだせえハードだなぁという認識だった
- 677 ::2021/01/06(水) 13:16:39.78 ID:dQZNdYEx0.net
- >>675
ファイナルファンタジーが出たMSX2はファミコンより高スペックだよ
- 678 ::2021/01/06(水) 13:16:53.10 ID:X+73kaFE0.net
- >>663
KONAMIのスペースマンボウは横スクロールをやった
後にリメイクされてサンダークロスとなった
- 679 ::2021/01/06(水) 13:17:06.02 ID:7Nf+6zEw0.net
- PC6001のハリアーより良い
- 680 ::2021/01/06(水) 13:19:31.62 ID:gULLQfTI0.net
- http://www14.big.or.jp/~nijiyume/game/nobb/nobb-4.gif
http://art59.photozou.jp/pub/70/1788070/photo/116898966_624.v1609588852.jpg
ファミコンより上だろ
- 681 ::2021/01/06(水) 13:20:59.30 ID:pOtFK7fa0.net
- >>680
上は2だからファミコンより上だけど
下は1だから汚くてファミコンより下
- 682 ::2021/01/06(水) 13:21:33.00 ID:7EjDh7FrO.net
- 孫正義の名前が俺が生まれる以前に出てきた事でハゲの偉大さを思い知らされた
- 683 ::2021/01/06(水) 13:21:56.90 ID:D5pyolVR0.net
- ライズアウトはロードランナーよりずっと面白かった
- 684 ::2021/01/06(水) 13:22:17.95 ID:7Fr32JlZ0.net
- 信長だったか三国志だったか超ハマったな
金持ちの友だちん家で
毎日上がり込んでたわ
- 685 ::2021/01/06(水) 13:22:57.01 ID:Aea3ehcd0.net
- MSXでもできるエロゲーがある
これだけが欲しいと思った動機だった
星の砂物語、リップスティックアドベンチャー、はっちゃけあやよさんetc..
- 686 ::2021/01/06(水) 13:22:59.62 ID:pOtFK7fa0.net
- >>678
適当な事書くなw
1988年 サンダークロス
1989年 スペースマンボウ
- 687 ::2021/01/06(水) 13:24:24.76 ID:pOtFK7fa0.net
- MSX2でSetAdjustを利用してスムース横スクロールさせる技術は画期的だったけど
SCREEN4使うからグラフィックがSCREEN5よりちょっと劣るのがなぁ…
- 688 ::2021/01/06(水) 13:24:27.26 ID:PVk3flZZ0.net
- >>682
偉大だろうか... まだ台湾系を自称してた頃だ。
- 689 ::2021/01/06(水) 13:24:33.91 ID:03Vqrn4n0.net
- >>680
上はPC88SRじゃないの
横に長い
MSX2はこれ
https://refuge.tokyo/msx/msx/screenshot/01809.png
- 690 ::2021/01/06(水) 13:26:43.70 ID:gULLQfTI0.net
- >>681
http://legendius.web.fc2.com/legend_of_gradius/consumer_gradius/famicom_gra_snap/Gradius_41.gif
FCはこんなやん
面ボスのサイズや火力表現で圧倒的にMSXのが上だろ
- 691 ::2021/01/06(水) 13:27:42.88 ID:1anKogJ+0.net
- 聖子ちゃんのポスターがもらえるHiT-BiTにするか、岡田有希子のポスターがもらえるパソピアIQにするか迷った小5の俺
- 692 ::2021/01/06(水) 13:28:01.47 ID:OwZvdN4G0.net
- >>2
ファミコンユーザーだったけどMSX2くらいなら結構羨ましかった
コナミが頑張ってたし
- 693 ::2021/01/06(水) 13:28:07.65 ID:gULLQfTI0.net
- >>689
ごめんそうみたい
- 694 ::2021/01/06(水) 13:28:38.47 ID:G7S6b+vm0.net
- 「メガROM」なんてのが売り文句だったんだもんな
- 695 ::2021/01/06(水) 13:30:21.55 ID:gULLQfTI0.net
- http://msx.jpn.org/tagoo/grp/1466.png
アリスソフトDPS SG
たしかインターレースモードでちらつきがあるものの98に近い画質があった
- 696 ::2021/01/06(水) 13:30:40.49 ID:pOtFK7fa0.net
- >>690
発色が綺麗
オプションとかコアとか美しさのレベルが違う
動きも滑らか
- 697 ::2021/01/06(水) 13:30:58.19 ID:4uYx+w/m0.net
- >>507
あと、後期のTOWNSはフツーにWindowsマシンだったからなー。
- 698 ::2021/01/06(水) 13:31:09.00 ID:03Vqrn4n0.net
- ちなみにファミコン版の武将風雲録はこれ
https://ixacardblog.up.seesaa.net/image/E9A2A8E99BB2E98CB2E291A1-thumbnail2.png
同時発色数がが少なすぎてモノクロ風になってて
解像度が低すぎて>>680や>>689のようにマップ画面に都市の情報やメニューが表示できない
- 699 ::2021/01/06(水) 13:32:35.09 ID:gULLQfTI0.net
- >>696
どっちがボスに圧倒されるかといえばMSXの方だわな
- 700 ::2021/01/06(水) 13:33:06.85 ID:gULLQfTI0.net
- >>698
FCでSLGは無理だよなぁ
不如帰だけはやったけど
- 701 ::2021/01/06(水) 13:33:55.34 ID:gULLQfTI0.net
- >>696
あ、MSX版のグラディウスはOP4つまでいけたな
FCは2つだろ
- 702 ::2021/01/06(水) 13:34:18.96 ID:XzM/ljqV0.net
- >>668
Payloadなら
- 703 ::2021/01/06(水) 13:36:26.21 ID:2WrDHPLo0.net
- FC版はグラフィックきれいで動き滑らかだしMSX版は骨ステージとかボーナスステージとか独自要素で頑張ってたし、どっちもええ移植でいいやんけ
- 704 ::2021/01/06(水) 13:36:56.12 ID:2WrDHPLo0.net
- >>701
付いたのはサラマンダだけぞ
- 705 ::2021/01/06(水) 13:40:44.17 ID:lmZUahbs0.net
- >>276
実際、3万円台MSX2の登場以後は松下とソニー以外は撤退したようなもんで
加えて以前は存在したセパレートタイプの高級機が消滅して、最低価格機種以外は存在しなくなった。
家電各社からバラエティ豊かなラインナップが存在する共通規格としては死んだようなもんじゃん。
サンヨーは空気。
- 706 ::2021/01/06(水) 13:41:21.22 ID:m0PUAjKl0.net
- >>678
逆だ。
サンダークロスをムリヤリ移植しようとして
何故かできたのがスペースマンボウ。
- 707 ::2021/01/06(水) 13:41:40.33 ID:ulXYCWNh0.net
- コナミが提案した2+案蹴ったのが不味かったんじゃね?
どんなスペックだったかは知らんけど
- 708 ::2021/01/06(水) 13:44:27.33 ID:lmZUahbs0.net
- >>186
>素直に日本語回り統一してDOSマシン売っときゃよかったわ。
MSXのリベンジとして
AT互換機に日本語表示ボードを載せたAX規格を西和彦は手がけてるんだよ。
カシオの価格破壊の反動か知らんが、ベラボーに高かった。
価格的なメリットがなくて、個人ユーザーはPC98かエプソン互換機を買うわ。
三菱や日立の系列の会社しか買わなかったんじゃないのか、あれ。
最終的にはDOS/Vに吸収されて消えた。
- 709 ::2021/01/06(水) 13:45:15.55 ID:gULLQfTI0.net
- >>704
そうだったけ
だいぶ記憶が曖昧だわ
- 710 ::2021/01/06(水) 13:45:32.32 ID:6epcZgqa0.net
- 孫正義はなかなかの人たらしだし、博打の才もある
西和彦にはそのどちらも足りない
それだけのことなんですよ
- 711 ::2021/01/06(水) 13:45:54.28 ID:QVr2pJw40.net
- 失敗してねーよ
- 712 ::2021/01/06(水) 13:46:56.95 ID:yL/wPyla0.net
- ゲーム機以上の存在になる工夫が足らんかったのよ。
誰でも本体作っていいファミコンだもん。
そりゃ値下げ競争になるだろ。
- 713 ::2021/01/06(水) 13:48:20.98 ID:m0PUAjKl0.net
- 30年以上経った今でも当時のMSXゲーム話題で熱くなれるのだから
家庭用ゲームパソコンとして成功してると思うぞ。
- 714 ::2021/01/06(水) 13:50:21.15 ID:REvw9FHB0.net
- 安くて粗悪なものを勝手に売ったならそいつが悪いが
プアなのはMSXの規格でそれをカシオのせいにするのは筋が違う
- 715 ::2021/01/06(水) 13:50:46.02 ID:AMXovgfg0.net
- >>2
思いっきり俺だけどMSXならではのゲームもあって楽しめたからまったく後悔はないわ
だいたいはコナミのおかげ
- 716 ::2021/01/06(水) 13:52:20.02 ID:Iybqe/wI0.net
- MSXディスクステーションの全巻写した写真をコンパイルに送ると何か貰えたらしい
- 717 ::2021/01/06(水) 13:53:19.54 ID:pOtFK7fa0.net
- >>714
せめて1の時点で独自開発の専用ビデオチップを搭載できてたらよかったんだけどね
- 718 ::2021/01/06(水) 13:55:46.79 ID:X3EBvAFR0.net
- >>2
自分はセガマークVが発ハードだった
- 719 ::2021/01/06(水) 13:56:49.09 ID:QOReX+260.net
- MSXってゲーム専用機じゃなかったのか
友達のおうちでランボーやらしてもらったわ
なんかファミコンに比べてラインナップ少ないな、くらいしか
思わなかったわ。
- 720 ::2021/01/06(水) 13:57:41.19 ID:JTwDmEbm0.net
- むしろカシオのMSXなんて持ってる奴皆無だったような
だいたいパナソニックかソニーだったろ
- 721 ::2021/01/06(水) 13:57:49.51 ID:Aea3ehcd0.net
- 2+って65536色中256色だっけ
- 722 ::2021/01/06(水) 13:58:15.19 ID:lmZUahbs0.net
- >>3
複雑な状況のなかで「独自の統一規格案を作成する」と爆弾発言を行ったのが、パソコンソフト流通最大手の日本ソフトバンクを中心とする日本パソコンソフトウェア協会だった。
一時はソフトウェアバンクに同調するパソコンメーカーも現れたのだが、わずか10日前後でこの“ミニ日米コンピュータ戦争”は決着をみた。
マイクロソフト社の西和彦副社長(アスキー副社長でもある)と日本ソフトバンクの孫正義会長のトップ会談で、@メーカーのロイヤリティー(規格使用料)を大幅に引き下げるAソフトウェア会社からはロイヤリティーをとらないBハードウェアメーカーに対する差別は行わないの3点についてマイクロソフト側が譲歩したため、ソフトバンク側も独自案を撤回し、両者の合意が成立した。
https://i.imgur.com/xPq8qdA.jpg
- 723 ::2021/01/06(水) 13:59:17.77 ID:pOtFK7fa0.net
- >>721
固定256色もしくは
19268色(ドット毎に色情報は持てない)
- 724 ::2021/01/06(水) 14:00:04.23 ID:ZHQoGZTC0.net
- ゴムのキーボードが引っかかって使いにくいのが悪い
- 725 ::2021/01/06(水) 14:00:17.52 ID:+f4jRHuL0.net
- >>642
台数か。価格みたいな数値だから勘違いしたわ。
- 726 ::2021/01/06(水) 14:00:50.12 ID:XwXmkn1W0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EmOt4LZU8AADNPR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmOt5C8U0AIJRRE.jpg
- 727 ::2021/01/06(水) 14:01:17.95 ID:AMXovgfg0.net
- >>83
MSX2までは失敗じゃない
そこそこ盛り上がってた
失敗がハッキリしたのはMSX+とMSXturboR
中途半端なの出さないで素直にしっかりスペックアップしたMSX3出しとけば良かった
ゲーム機でも同じようなやり方したWiiUやPS4PROは微妙な結果になってる
- 728 ::2021/01/06(水) 14:02:05.69 ID:29Psv7SN0.net
- MSXってOSだったのか
パソコン型ゲーム機だと思ってた
- 729 ::2021/01/06(水) 14:02:07.03 ID:AMXovgfg0.net
- >>727
修正
MSX+ → MSX2+
- 730 ::2021/01/06(水) 14:03:00.79 ID:6Z/SGWaE0.net
- >>44
ディスクシステム版もゲームするよりローディングの方が長かったわ
- 731 ::2021/01/06(水) 14:04:43.36 ID:AMXovgfg0.net
- >>720
最初に買ったのはカシオのやつで14800円だったわ
RAMが8Kしかないすごいしょぼいやつw
パナソニックやソニーはMSX2からじゃね?
- 732 ::2021/01/06(水) 14:05:11.89 ID:jm93g2do0.net
- >>730
ジャンプしてロード
着地してロード
あれは一体なんだったんだろう
- 733 ::2021/01/06(水) 14:06:32.72 ID:6oy5juF10.net
- >>587
この絵描いたの誰なんだろな
ここで生き返らせる曲が流れるのは笑う
- 734 ::2021/01/06(水) 14:07:55.78 ID:AMXovgfg0.net
- >>587
これ下手糞すぎて大爆笑したわ
- 735 ::2021/01/06(水) 14:09:12.90 ID:2WrDHPLo0.net
- >>731
パナソニックというかナショナルで出してたよ
ソニーもたしかあった気がする
- 736 ::2021/01/06(水) 14:12:19.20 ID:w4aSTOEC0.net
- >>608
最近TVでFitbit SenseのCMをみるたびに
「ひ〜とびと〜の、ヒットビット」がリフレインする
- 737 ::2021/01/06(水) 14:14:04.62 ID:F1jvm8ux0.net
- >>725
ああ、なるほど
22万台を22万円台と捉えたのか
ただの馬鹿だな
- 738 ::2021/01/06(水) 14:15:16.03 ID:WmyEZmMq0.net
- >>726
マツコの知らない世界見たあとだから浅倉大介もスゲーなw
- 739 ::2021/01/06(水) 14:15:35.35 ID:z58xo2H20.net
- まだこいつ生きてんのか
- 740 ::2021/01/06(水) 14:15:40.10 ID:NtNPB4Sk0.net
- 懐かしいなロードランナーとか初めてやったのがMSXだったわ
- 741 ::2021/01/06(水) 14:17:02.30 ID:yL/wPyla0.net
- パナソニックはキーボードがセパレートで
一際かっこよかったな。高かったけど。
ゲーム機以上の可能性を感じさせた。
- 742 ::2021/01/06(水) 14:18:50.09 ID:iroDeL/Q0.net
- >>20
おれにとってはその雑誌の方が
当初のハゲバンクのイメージw
その名も「oh!98」だった
「ASCHII 」も定期購読してたなぁ
大学で使ってたのがPC9801-VX
確か一太郎はVer.4.1だか4.3だかで、レビュー見ると
「今度の一太郎はハードディスク必須と言える」
かなんか買いてあったなw w
まだHDDの容量が40MBとかそんな感じ。
で、巻末とかにパソコン販売の会社がやたら広告載せてて分割払いとかw
ツクモ電機、えーと、
あと名前でてこないが、、、
とにかくMacintoshSE30なんか高くて高くて
まるでポルシェに思えたよ
- 743 ::2021/01/06(水) 14:20:24.99 ID:lmZUahbs0.net
- MSXの価格破壊を行ったカシオにMSX2のライセンスを与えない制裁をした西和彦氏。
https://www.wizforest.com/OldGood/MSX1/MSX1_3.html
【BUSH】 MSX電遊ランドでMSX生みの親である西和彦先生が講演を行ったのですが、この講演の中で「MSXは当初売れたが○番目の参入メーカーであるカシオが電卓の技術を応用して激安なMSXを作った為に、他のメーカーのMSXが売れなくなってしまった。在庫を抱えた参入メーカーの担当者が怒って私の所へ乗り込んできた。そのため、MSX1の次の規格であるMSX2を作った。カシオにはMSX2を発売する権利を与えなかった。」と語っていました。
(2010-03-15 15:06:02)
- 744 ::2021/01/06(水) 14:21:54.80 ID:kQcBcfw30.net
- 山田邦子がCMで出てたのって何だっけ?
- 745 ::2021/01/06(水) 14:25:25.30 ID:NrMYrFmM0.net
- >>2
コナミが神やったろ
SCC音源サイコーやん
- 746 ::2021/01/06(水) 14:27:19.97 ID:O0dDskXR0.net
- >>1
カシオと仕事した事あるけど、あいつらマジで馬鹿だぞ
会議は踊るを地で行ってる
当たり前のように案件と関係ない話題ふって話を発散させる馬鹿しかいない
- 747 ::2021/01/06(水) 14:27:33.79 ID:PlfPBTFD0.net
- え?PSX?
- 748 ::2021/01/06(水) 14:28:41.93 ID:kQcBcfw30.net
- >>708
AXのPC会社で使ってたわ
懐かしいな
キーボードの記号の位置がASCII配列になっててものすごく使いにくかった
386のくせにSRAMキャッシュが多く入っていて33MHzだった
- 749 ::2021/01/06(水) 14:31:04.60 ID:GRrPP1aa0.net
- MSXというか国産のPCフォームファクタはすべて失敗でしょ。一つ残らず全滅した
- 750 ::2021/01/06(水) 14:31:27.35 ID:D5pyolVR0.net
- マッピー100万点チャレンジしたなー
- 751 ::2021/01/06(水) 14:33:00.54 ID:EHC6X9GU0.net
- >>748
US配列に日本語キーがついてるから、むしろ使いやすいだろ
Windowsになってから、長らくキーボードドライバをAXにして使ってたわ
- 752 ::2021/01/06(水) 14:33:50.57 ID:7ti8ERuh0.net
- 1997年のこれは先進的だったわ
Windows CE日本語版搭載ハンドヘルドPC「カシオペア」を7月10日発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970625/casio.htm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970625/casio.jpg
- 753 ::2021/01/06(水) 14:33:52.20 ID:8PJWdff60.net
- カシオってFDD搭載したMSX出してたか?
PV-7のせいとか思えんけどな
- 754 ::2021/01/06(水) 14:35:15.20 ID:JqV7KOuP0.net
- >>727
有名どころは大抵移植されるからな
ゲームがメインであれば悪い選択ではなかったように思う。
X1でYsやって続編の2がターボ専用だったからFDD付のMSX2に乗り換えたんだが
X1では指をくわえてるしかなかった様々なゲームができて裏切って良かったと思ったよ
- 755 ::2021/01/06(水) 14:36:38.20 ID:rNvliG7J0.net
- 魔城伝説のSCCのやつがすげえかっこいいね
コナミアンティークコレクション
つべでしか見たことないけど
- 756 ::2021/01/06(水) 14:37:17.21 ID:CAdR5RX10.net
- 最初かってもらったのがCF2000
いまでもパナソニックのパソコンはCFなんだな
FSはなんだったんだろう
- 757 ::2021/01/06(水) 14:38:17.52 ID:f+mak5Cj0.net
- おやじがMSXじゃなくてFM7買ってその後68kを買ってたな
- 758 ::2021/01/06(水) 14:38:56.76 ID:oLmY2/dU0.net
- ファミコン裏ソフトでえろげでてたたよ
- 759 ::2021/01/06(水) 14:39:51.22 ID:Ttw7HkKU0.net
- カシオのMSX2が出なかったのは安うく売るから出させてもらえなかったのかね??
このあとに出たパナの29800円のMSX2はすごくお買い得だったな。
- 760 ::2021/01/06(水) 14:40:05.35 ID:CAdR5RX10.net
- >>434
do+とVA3はどちらにはいりますか?
- 761 ::2021/01/06(水) 14:40:35.53 ID:iroDeL/Q0.net
- http://blog-imgs-73.fc2.com/e/b/i/ebishima3ku/20150414230234329.jpg
http://blog-imgs-73.fc2.com/e/b/i/ebishima3ku/201504142302295d4.jpg
http://blog-imgs-73.fc2.com/e/b/i/ebishima3ku/2015041423023685b.jpg
http://blog-imgs-73.fc2.com/e/b/i/ebishima3ku/2015041423023292c.jpg
- 762 ::2021/01/06(水) 14:40:37.49 ID:oLmY2/dU0.net
- ファミコンはそんなに驚かなかったというか
驚けなかった
まだ知らなさすぎた
それからPCエンジンが出て、アールタイプが分かれて出ると聞いて
別れて販売なんかと思った記憶がある
だからメガドライブ買ったけど、おそ松くんで半年
とか初期はひどい状態だったな
- 763 ::2021/01/06(水) 14:43:58.37 ID:QKyG5xpE0.net
- ぴゅう太の方がよかったきがするで。
- 764 ::2021/01/06(水) 14:44:06.91 ID:tX1k7TRZ0.net
- むしろ安かったからあれだけ粘れた
PC8801系とかX1系とか持ってる人からすると玩具扱いだったし
- 765 ::2021/01/06(水) 14:47:30.97 ID:EAhASK0U0.net
- >>763
いやーぴゅう太持ってたけどMSXはちゃんとしたパソコンだけど
ぴゅう太はお絵かきツールにちょっとしたBASICが載ってるだけだったよ
- 766 ::2021/01/06(水) 14:51:21.81 ID:eXGn2YXb0.net
- アルミボディの国産スーパーカー
ミッドシップV6サウンドにバタフライシフト
- 767 ::2021/01/06(水) 14:52:05.97 ID:8M9Yintg0.net
- MSXって国内で290万も売れてたんだなびっくりしたよ
パソコンってマイナーな趣味だと思ってたけどそうでもないな
- 768 ::2021/01/06(水) 14:54:02.26 ID:eXGn2YXb0.net
- >>680
突撃ばかりしてみんな武力100ばかりやったわ
- 769 ::2021/01/06(水) 14:55:17.39 ID:G7S6b+vm0.net
- >>767
MSXはいまだにマイナーな趣味としてコミュニティサイトもあるw
http://www.baboo.net/
- 770 ::2021/01/06(水) 14:55:42.82 ID:pOtFK7fa0.net
- >>763
MSXと同じVDPだから見た目は変わらん
- 771 ::2021/01/06(水) 14:57:23.62 ID:4CO4Vv2b0.net
- >>767
ファミコンとは比較にならんとはいえクラスに数人持ってる奴がいたからな
- 772 ::2021/01/06(水) 14:59:03.88 ID:SioCuFIg0.net
- 当時エロゲが出来る数少ないハードだったから需要はあった
- 773 ::2021/01/06(水) 14:59:40.47 ID:4CO4Vv2b0.net
- >>772
うむ
- 774 ::2021/01/06(水) 15:01:22.27 ID:McbbMQ430.net
- 実際やっちまったのはパナとソニーじゃないの?
FS-A1とHB-F1で価格破壊したせいで2+まで残ったの後パナソニーサンヨーの3社だけになっちゃった
- 775 ::2021/01/06(水) 15:01:22.32 ID:rNvliG7J0.net
- >>772
うむエロゲーが一番安く遊べるハードだった
- 776 ::2021/01/06(水) 15:04:19.17 ID:4CO4Vv2b0.net
- 電脳学園とか
- 777 ::2021/01/06(水) 15:04:58.66 ID:5ocpOI5N0.net
- 古谷徹はMSXとFM音源で音声合成プログラム自作したりしてたな
- 778 ::2021/01/06(水) 15:05:49.15 ID:OwZvdN4G0.net
- >>767
セガも最初はホビーパソコンでSC3000でコンシューマー参入してそこそこ利益でてた
- 779 ::2021/01/06(水) 15:07:27.72 ID:zwB2Idy00.net
- コナミは神だったな。
魔城伝説三部作最強。ガリウスの迷宮とシャロムは名作。
夢大陸アドベンチャーも何周したか覚えてない。
- 780 ::2021/01/06(水) 15:09:45.31 ID:fSF4x6Ih0.net
- 投入時期、性能、値段どれも中途半端で売れる訳無かった
- 781 ::2021/01/06(水) 15:10:06.14 ID:4CO4Vv2b0.net
- メタルギアなんて最初はMSX2だけだしな
- 782 ::2021/01/06(水) 15:13:47.55 ID:ITg923y30.net
- ゲーム機としてしか買われてないだろ
ファミコンに敗北して消えてたわ
- 783 ::2021/01/06(水) 15:13:50.52 ID:f+mak5Cj0.net
- メタルギアとかスナッチャーとかMSX2でコナミ頑張ってたよな
- 784 ::2021/01/06(水) 15:18:18.08 ID:97X03BuD0.net
- >>782
あの当時の需要考えると結局それなんだよな
- 785 ::2021/01/06(水) 15:18:31.83 ID:tWc/OFrz0.net
- エミュでMSXのゲームやってるけどほんと酷い出来だわ
ゼビウスとメネシスだけはマシだった
- 786 ::2021/01/06(水) 15:19:32.30 ID:daNd0PRY0.net
- MSX2が安くなる80年代後半くらいになると
高校〜大学位のファミコン卒業したお兄さんが買ってたな
ゲームも大人向けが多かった
- 787 ::2021/01/06(水) 15:20:32.03 ID:caXFWYQi0.net
- ドラクエ初めて見たのがビクターのMSX持ってたやつの
家だったな。
レーザーディスクが何者かそいつの家で知ったわ。
星丸くんとか言って踊ってた時代の話
>>752
少し後のカシオペアラジェンダとか言うのにエアエッジ刺して2ちゃん
してたわ。上位機種だと今のスマホみたいに通話できてた
みたいだよね。
- 788 ::2021/01/06(水) 15:20:37.58 ID:Gwgw54k60.net
- カシオは電卓戦争で勝ったからその延長線上の安売り合戦で仕掛けてきたんだろ
- 789 ::2021/01/06(水) 15:20:50.02 ID:8fSEynL30.net
- >>785
上位PCユーザー視点で評価したらダメよ
当時数万円で実現した家庭用PCでところに意義があるわけで
- 790 ::2021/01/06(水) 15:21:57.93 ID:tWc/OFrz0.net
- どうせゲーム目的なのにファミコン買わずにMSX買ってしまった奴可哀想だったわ
- 791 ::2021/01/06(水) 15:22:27.73 ID:rNvliG7J0.net
- PSPにグラ2の滑らかスクロールバージョンがあったな
何のゲームのおまけかは忘れたけど
- 792 ::2021/01/06(水) 15:22:51.33 ID:28zp9I/50.net
- >>790
ファミコンにエロゲないき
- 793 ::2021/01/06(水) 15:24:16.96 ID:Nvpaagz40.net
- ベーマガのプログラム打ち込んでエラー出てもガチャガチャチャンネルポンコツ14インチテレビじゃ字が滲んでて
文字が合ってるかどうか分からなかった
- 794 ::2021/01/06(水) 15:24:18.49 ID:///5fktP0.net
- カシオから安さを取ったら何も残らんだろ
死ねというのかカシオに?
- 795 ::2021/01/06(水) 15:24:31.63 ID:eSlYK6iD0.net
- >>785
メネシスてw
- 796 ::2021/01/06(水) 15:24:53.55 ID:zxgLLXEn0.net
- 長距離トラック運転手がお酒を飲んで運転して
疲労度を下げる素晴らしいゲーム「ペイロード」
- 797 ::2021/01/06(水) 15:26:01.63 ID:f+mak5Cj0.net
- 友達の家で天使たちの午後とかこっそりやってたな
ファミコンにはなかったエロ需要は確実にあったね
ちな小学生
- 798 ::2021/01/06(水) 15:26:20.54 ID:fqLi6Ev/0.net
- >>785
スクロール系はキツイな
- 799 ::2021/01/06(水) 15:26:31.24 ID:843fUiaN0.net
- ゲーム機として考えたらファミコンに勝ってる要素全くねーからな
プログラムできて同人ゲー作ったり遊べるところにはアドバンテージあったが
- 800 ::2021/01/06(水) 15:29:34.98 ID:28zp9I/50.net
- >>799
FCより高解像度なのでSLGで有利
年齢制限内のでエロゲあり
拡張性が高くカートリッジで追加音源あり
勝ってる要素あんぞ
- 801 ::2021/01/06(水) 15:34:30.16 ID:anXUE0Mq0.net
- MSX買う人はまぁレアだった
- 802 ::2021/01/06(水) 15:35:21.28 ID:2gbqedJn0.net
- >>725
X68000が13万円台で買えたら、俺も高校時代にあんなにバイトをしなくてよかったよ('A`)
- 803 ::2021/01/06(水) 15:37:42.71 ID:WGI0AyGa0.net
- >>800
それは2になってからだ
- 804 ::2021/01/06(水) 15:39:25.91 ID:anXUE0Mq0.net
- >>802
社会人になって月5万でローン組んだ俺w
- 805 ::2021/01/06(水) 15:43:05.91 ID:CrxMF9b/0.net
- バンダイも変なの作ってたな
https://i.imgur.com/SgUVPxc.jpg
https://i.imgur.com/F7V2rqv.jpg
https://i.imgur.com/rWctKvp.jpg
https://i.imgur.com/PE3jDt6.jpg
- 806 ::2021/01/06(水) 15:44:05.61 ID:2FoWchU30.net
- MSXやぴゅう太懐かしい当時のパソコンってゼビウスとかパックマンが如何にリアルに出来るかで
買った覚えがあるなあ
当然FCには勝てなかったけど
- 807 ::2021/01/06(水) 15:45:08.22 ID:28zp9I/50.net
- >>803
年齢制限ないのでエロゲあり
拡張性が高くカートリッジで追加音源あり
勝ってる要素あんぞ
- 808 ::2021/01/06(水) 15:45:18.39 ID:68ItwTjm0.net
- MSXってゲーム機じゃなかったのか
- 809 ::2021/01/06(水) 15:46:42.85 ID:exprcHQN0.net
- >>2
両方買うのが正解だからな
- 810 ::2021/01/06(水) 15:51:52.78 ID:MtUA6LN20.net
- >>723
RGB333の4/16色のパレットモードがあったはずだが
- 811 ::2021/01/06(水) 15:53:39.25 ID:oLmY2/dU0.net
- x68000は高嶺の花だったな
メガドライブがCPU同じだから性能同じと言い聞かせてたわ
発色が別物だけど
ワルキューレとかフェリオスとか拡大縮小ゲームは流石の68kでも実現できてないんだね
友人でVA選んだ人は後で後悔してたけど、VAは互換モードでもFAよりも速いと言ってたな
本当か確認しようがないが
- 812 ::2021/01/06(水) 15:55:08.44 ID:oLmY2/dU0.net
- x68000は当時パソコンサンデーでグラディウスが
特集になっててあまりの再現度に度肝抜かれたな
PCエンジンのアールタイプが完成度高かったのは最近知ったw
- 813 ::2021/01/06(水) 15:57:38.62 ID:28zp9I/50.net
- PCエミュでやるとシューティングやアクションは微妙にタイミングおかしくてよく死ぬ
オリジナル本体でやりたいな
実家にあるはずだがもう死んでるだろなあ
コロナで帰省すらでけん
- 814 ::2021/01/06(水) 16:00:29.14 ID:MtUA6LN20.net
- クソ雑魚VDPのままのターボRの描画が速く見えるのは
画面を更新するために必要な大量のVDPに描画コマンドを
設定するCPUの処理パートが早いので
結果的に「画面を更新する」速度が早くなってるためだ
VDPも一応CPUとは非同期に動いているものなんだけど
「四角を描く」「この画像をここにコピー」のような命令は
前の命令が終わったのを確認してから設定しないといけなかった
描画命令をたくさん貯めてまとめて発行ができるようになるのは
PS1が出るまで待たねばならなかった(PCだとできるGPUもあったけど)
- 815 ::2021/01/06(水) 16:00:51.30 ID:rNvliG7J0.net
- >>812
R-TYPEはx68000よりPCエンジンのほうが出来がいいよ
- 816 ::2021/01/06(水) 16:04:48.93 ID:28zp9I/50.net
- >>814
つまりターボRで描画が劇的に速くなってるのは間違ってないやんけ
ように見える、なんて錯覚チックなもんじゃない
- 817 ::2021/01/06(水) 16:06:15.83 ID:oLmY2/dU0.net
- PCエンジンは音源がなあ
- 818 ::2021/01/06(水) 16:06:57.74 ID:28zp9I/50.net
- >>815
ってもスプライトのちらつきはキツかったな
- 819 ::2021/01/06(水) 16:08:53.66 ID:oLmY2/dU0.net
- 子供だったから6502ファミコンと同じチップの
クロックあげただけ
68000、アーケード並みと思ってた
6502の凄さを知ったのは大人になってから
- 820 ::2021/01/06(水) 16:11:28.62 ID:0zE6KxQw0.net
- >>16
1-2万円位のPCハードの最安値だから小学生くらいの子供の
ベーシック入門用に売れたと思う。キーボードが、全てゴムのやつ。
- 821 ::2021/01/06(水) 16:11:51.79 ID:6kDhXMPi0.net
- PC-98とX68Kどちらを買うか悩んだ。しかし、学校の課題とかあったので98にしたな。
- 822 ::2021/01/06(水) 16:12:21.91 ID:MtUA6LN20.net
- >>816
そうだよ
描画が速いというとVDPがーーーて言い出す人がいるので
「画面を更新する」のが早くなったと書いた
CPUとVDPで合わせて画面作るんだから早くなるに決まってんじゃんね
ただ、別のところで書いてる人もいるけど、ファルコムやスプライトも一緒に使うゲームは
裏画面でvsyncをまって表示を切り替えてチラツキ(波打ち)を抑える処理を入れるので
ターボRでもほとんど変わらない
- 823 ::2021/01/06(水) 16:13:04.94 ID:FYcoOWeF0.net
- >>1
樫尾の娘ってめちゃかわいかったな
あの頃、よくポパイとかにのってた
その後の人生どうなったのかな
- 824 ::2021/01/06(水) 16:14:25.82 ID:28zp9I/50.net
- >>822
うん
自分の認識はまさにそれ
画面同期してるアクションやシューティングは変わらなかったはず
- 825 ::2021/01/06(水) 16:14:42.30 ID:0zE6KxQw0.net
- >>29
ワープ知ってても3面くらいで挫折するよな。ラスボスなんか10倍楽しむカートリッジ使っても勝てないでしょう。
- 826 ::2021/01/06(水) 16:14:59.75 ID:sQdVh1C/0.net
- 失敗理由
1.製品コンセプトが曖昧
2.性能も中途半端
3.値下げ競争=低スペック競争という基地外展開
カシオは失敗理由3を引き起こした原因であるが、そもそも用途の曖昧な道具が売れるわけがないんだよ。
- 827 ::2021/01/06(水) 16:18:03.37 ID:yvtgMhiX0.net
- VDPは連続でアクセスするとWaitが入るからVDPコマンド発行したらCPUで計算する処理してVDPコマンド送ってってタイミングを見計らってwaitがかからないようにする
- 828 ::2021/01/06(水) 16:18:17.75 ID:eSlYK6iD0.net
- >>826
でも400万台って「売れるわけがない」って数字なんか
- 829 ::2021/01/06(水) 16:18:37.21 ID:oLmY2/dU0.net
- ハードウエア性能だけ見るとメガドライブが32x込み
だと再高性能
なんて言う冗談は置いといて
68000ならスペハリ、アフターバーナーも完全移植
と喜んで買った
移植苦労してるの知って、徐々にアーケードが
おばげシーンと知っていった。
68000、3機も積んで画像制御だけに一台まるまる
使うとか贅沢なことコンシュマーじゃできないよね
- 830 ::2021/01/06(水) 16:19:11.06 ID:cFra8ZD30.net
- MSXはどっかのタイミングで処分したけど、グラフザウルスだけは今も手元にある
- 831 ::2021/01/06(水) 16:19:40.04 ID:oLmY2/dU0.net
- >>821
その後のこと考えたらそれは間違ってないかと
- 832 ::2021/01/06(水) 16:19:41.78 ID:xWy1Umt60.net
- すげえ伸びてるなおっさんばっかりか
- 833 ::2021/01/06(水) 16:19:59.08 ID:hv/vx+hV0.net
- MSX1は横8ピクセル毎に2色しか置けないので
絵を描くのは難しかった
入門機としてはあれは失敗だったのでは
- 834 ::2021/01/06(水) 16:20:02.44 ID:MKTMeyoQ0.net
- >>791
沙羅曼蛇ポータブルね
- 835 ::2021/01/06(水) 16:21:35.37 ID:oLmY2/dU0.net
- >>832
そう言うなよ
うちの娘たちなんかスマホでとんでもないポリゴン
使えるのが物心ついた時から当たり前だからな
そもそも音ゲーのMVがポリゴンという三角形の集合体と聞いて目を丸くしてたしな
あの当時だからこそ、分かる熱さがあるよ
- 836 ::2021/01/06(水) 16:22:42.58 ID:28zp9I/50.net
- >>833
そりゃテキストベース前提でまとめられた規格でグラフィック能力なんか当初は二の次でしょ
- 837 ::2021/01/06(水) 16:22:57.27 ID:sQdVh1C/0.net
- >>828
結局ゲーム機という認識に落ち着いたからでしょ。だから最終的にファミコンに負けた。
- 838 ::2021/01/06(水) 16:23:30.06 ID:1+7wo2U60.net
- >>556
FM-7を買うとFMーXが貰えるってタモリが言うから買ったのに貰えなかった
- 839 ::2021/01/06(水) 16:23:32.97 ID:oLmY2/dU0.net
- 当時今なら驚くけど、プログラムは打ち込むものだったものね
- 840 ::2021/01/06(水) 16:23:39.99 ID:41H9oId20.net
- 規格はMSX2だったけどRAMが他機種より少なかった日立のペンタブレット付きハード
2000年ぐらいに完調でヤフオクに出したらすごい金額で売れたな
- 841 ::2021/01/06(水) 16:24:48.08 ID:eSlYK6iD0.net
- >>837
意味が分からん
400万台は売れたのか売れてないのかどっちなの
- 842 ::2021/01/06(水) 16:25:10.18 ID:KpPf5UZj0.net
- ゲームとしてはMSX2+以降が失敗だった
MSX2本体の中古は安く買えたしコナミのゲームも中古で買って長く楽しめた
松下以外の全メーカーが手を切った所で終わりが見えた
- 843 ::2021/01/06(水) 16:25:58.43 ID:sQdVh1C/0.net
- >>841
数だけ見れば売れた。でも最初からゲーム機として売ればもっと売れたと思う。
- 844 ::2021/01/06(水) 16:26:15.00 ID:ZW86Dutk0.net
- >>821
同じ。学校が98だったのでみんな98だった
おかげでエロゲ穴兄弟だらけ
- 845 ::2021/01/06(水) 16:26:49.96 ID:OwZvdN4G0.net
- >>829
アフターバーナーIIは32xの性能を持ってしても完全移植はできなかったからね
- 846 ::2021/01/06(水) 16:26:51.87 ID:03Vqrn4n0.net
- PCエンジンもファミコンもPSGに似ているけどPSGのような低音が出せない
https://youtu.be/BrjHDBC_OKg
https://youtu.be/58m245ulbeU
本当のPSG音源
https://youtu.be/dQ7438NoJk8
MSXの録音があまりよくないのでもっとクリアな音が聞きたければ
ニコニコで「めぞん一刻 X1」で検索すればもっとX1版のクリアな音が効ける
- 847 ::2021/01/06(水) 16:27:21.42 ID:VltRRYe+0.net
- >>3
新宿にある雑誌社だろ
日本ソフトバンクっていう
アスキーのライバルみたいな会社だった
^_^
- 848 ::2021/01/06(水) 16:27:33.72 ID:HC2HrYPl0.net
- >>816
描画自体は速くなってないよ
賢いゲームはVDPの描画中CPUに他の演算させてVDPを遊ばせないので
そういう出来のいいソフのはターボRで動かしても速くならなかった
MSXマガジンでベンチマークした回があってその雑誌持ってるけど
画面の書き換えを酷使してるゲームは殆ど速くならなかった
速くなったのはシミュレーションゲームばかりだった
- 849 ::2021/01/06(水) 16:28:51.85 ID:eSlYK6iD0.net
- >>843
じゃあ「用途の曖昧な道具が売れるわけがない」ってのは間違いね
- 850 ::2021/01/06(水) 16:29:32.81 ID:IJROwJhn0.net
- ピー
ガガガガ
- 851 ::2021/01/06(水) 16:30:25.69 ID:jJ5D0NY+0.net
- あーあじゃねえよ
自由競争なめるなよ
- 852 ::2021/01/06(水) 16:30:58.72 ID:28zp9I/50.net
- >>848
逆に言えば光栄の描画がアホで
よそが移植したらMSX2でもサクサク動いたのかね?
- 853 ::2021/01/06(水) 16:31:47.00 ID:4uYx+w/m0.net
- >>614
今見て一番カッコいいのはSONYのHitBit Mezzo。
21世紀に入ってから一番コンシューマー界隈で取り上げられるMSXハード。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/633/2633518/
https://ameblo.jp/msx-lab/entry-10655415652.html
- 854 ::2021/01/06(水) 16:32:07.46 ID:HC2HrYPl0.net
- >>822
いやmsx2以降はVDP描画中もCPUが動けるので出来のいいソフトはVDP描画中にCPUに次の処理をさせるのでVDPが何もせず遊んでる時間が無い
イース2やイース3の垂直同期を外しても全然速くならない
VDPの描画速度が全く速くなっていないから
- 855 ::2021/01/06(水) 16:32:44.14 ID:RlbPzK+U0.net
- NECの98ベースで統一規格作ってたら、今頃日本がイニシアチブ握ってて、GAFAはなかっただろうな
- 856 ::2021/01/06(水) 16:34:01.65 ID:28zp9I/50.net
- >>854
それエミュの話?
VDPの処理速度まで忠実に再現してるの?あれ
- 857 ::2021/01/06(水) 16:35:49.11 ID:rNvliG7J0.net
- >>834
沙羅曼蛇だったのね
グラPは持ってるんだけど
- 858 ::2021/01/06(水) 16:36:00.93 ID:HC2HrYPl0.net
- >>822
いやmsx2以降はVDPとCPUが交互に動く訳じゃなくて並行して同時に動くんだよ
画面を作るっていっても他のパソコンみたいにCPUで重ね合わせ処理や矩形転送する訳じゃなく全部VDP側で行う設計になってる
なのでVDPが変わってないので描画速度自体はまったく速くならない
- 859 ::2021/01/06(水) 16:37:39.12 ID:HC2HrYPl0.net
- >>846
PCエンジンは波形メモリ音源
仕組みはSCCと同じ
- 860 ::2021/01/06(水) 16:38:13.71 ID:HC2HrYPl0.net
- >>856
実機の話です
- 861 ::2021/01/06(水) 16:39:53.48 ID:4uYx+w/m0.net
- >>696
静止画が綺麗でもなぁ、という事よ。
当時は雑誌写真だけが唯一のゲーム情報源だから、ビジュアルの綺麗さは大事ではあったが、ゲームって見た目綺麗より
動いてナンボだよね。
キミみたいのがセガMarkVのアウアーアーアーとかに騙されるんだぞw
- 862 ::2021/01/06(水) 16:40:46.48 ID:MtUA6LN20.net
- >>854
16*16くらいのパーツなら次のVDPコマンドの準備は間に合うけど
ファルコムとかの8*8だとVDP待たないと駄目だったはず
当時テクニカルハンドブックとCPUの命令のクロックとにらめっこしていろいろ試した
- 863 ::2021/01/06(水) 16:42:05.25 ID:ACTahq0z0.net
- CASIOのは安いがゴムキーボードが食い込んじゃって打ち辛いんだよな
- 864 ::2021/01/06(水) 16:42:36.21 ID:ZQbBPrSM0.net
- >>833
これ
あとスプライトの横方向の表示数に制限があった
この制限の中でコナミはよくやってたと思う
- 865 ::2021/01/06(水) 16:42:51.81 ID:28zp9I/50.net
- >>860
実機で垂直同期外すってソフト改造するの?
何か特殊な起動法とかあったけ
- 866 ::2021/01/06(水) 16:43:20.36 ID:JTwDmEbm0.net
- https://i.imgur.com/3QbktBI.jpg
10万以下の本体でエッチなゲームできるのMSXだけだったしな
- 867 ::2021/01/06(水) 16:43:51.55 ID:OT94GPmp0.net
- 西は1ch.tvはなぜ失敗したのかを絶命するのが先
- 868 ::2021/01/06(水) 16:45:08.05 ID:OeczCcap0.net
- カシオのせい、マスコミのせい、ビルゲイツのせい
全部他人が悪い
- 869 ::2021/01/06(水) 16:46:16.68 ID:ACTahq0z0.net
- >>847
I/OだったかOH!PCとかだったよな
- 870 ::2021/01/06(水) 16:46:19.50 ID:SpUSckiJ0.net
- 九段下の靖国神社のすぐ前にソフトバンクの本社が入ったビルがあったなあ
- 871 ::2021/01/06(水) 16:48:39.91 ID:HnWSGulk0.net
- お前らはほんとエロが無いと動かねえんだな
- 872 ::2021/01/06(水) 16:51:05.56 ID:ZwJggrVr0.net
- >>1
カシオのパソコン好きだったぞ
FP-200も安かったから使ってた
- 873 ::2021/01/06(水) 16:52:35.18 ID:HC2HrYPl0.net
- >>866
ピンクソックスの正体はBIT2なんだよね
ピーチアップの正体はコンパイル
- 874 ::2021/01/06(水) 16:53:34.27 ID:ZwJggrVr0.net
- >>1
じゃぁ、バカ高かったNECのパソコンが一人勝ちしていった現実はどうするんだよ
- 875 ::2021/01/06(水) 16:59:33.77 ID:28zp9I/50.net
- >>871
お前も当時は青チンポだったくせにw
- 876 ::2021/01/06(水) 17:01:45.33 ID:pOtFK7fa0.net
- >>862
そこはテクノソフトのフードバックのプログラマー(のちにコンパイルに移籍)が開発した
VDPコマンドをメモリに溜めていって
割り込みでVDPが処理中か処理完了してるかチェックして完了してたら次をコマンドをメモリから拾って投げる
という技術が確立して
疑似的にプレステみたいにVDPを遊ばせずVDPコマンドを連続して処理させるようになった
- 877 ::2021/01/06(水) 17:01:53.77 ID:1+7wo2U60.net
- >>766
名古屋の嫁入りみたいな納車を一度だけ見たことあるわ
あれ 完全に嫌がらせだろう
- 878 ::2021/01/06(水) 17:03:16.80 ID:ACTahq0z0.net
- >>40
accessの浅倉大介だな
- 879 ::2021/01/06(水) 17:03:23.65 ID:h03mSGsj0.net
- >>874
互換性の問題だって>1に書いてあるだろ
- 880 ::2021/01/06(水) 17:04:31.49 ID:HnWSGulk0.net
- MSXは(比較的)低価格ホビーユースの路線
NEC-PC9801はビジネス汎用機、いわばOA化の立役者
家庭用PC(マイコン)はそれほど市場が無かったので、これはまぁ仕方あるめえ
一家に一台はないと困る、ってもんでもなかったしね
- 881 ::2021/01/06(水) 17:05:45.09 ID:ZXjFi75d0.net
- しかしMSX2以降カシオはついてこなかったろ
- 882 ::2021/01/06(水) 17:06:20.39 ID:pOtFK7fa0.net
- 98が売れたのはエロゲー
VHSが売れたのもエロビデオ
98買った奴はみんなエロゲーやりたいだけの志の低い奴しかいなかった
自分で本格的なゲーム作りたいって志の高い奴は大抵X68k買ってた
- 883 ::2021/01/06(水) 17:09:04.69 ID:m8Zo73+C0.net
- 早めにWディスクドライブを統一規格にすべきだったな
- 884 ::2021/01/06(水) 17:11:32.15 ID:lXTi9t+70.net
- MSX-Windowsに進化させて
PCディスプレイ、テレビどちらも繋げて使う方向に持っていけばワンチャンあったやろ
当時はまだディスプレイ高価だったし
- 885 ::2021/01/06(水) 17:11:50.91 ID:pOtFK7fa0.net
- >>861
動きもファミコンの方が滑らかだろw
- 886 ::2021/01/06(水) 17:13:25.22 ID:x7fADAkp0.net
- すげぇな朝からずっと書き込んでるのが居るよ
- 887 ::2021/01/06(水) 17:13:49.11 ID:iSaTynnb0.net
- PC-6001mk2にしました
- 888 ::2021/01/06(水) 17:14:40.54 ID:TmNhR0am0.net
- >>861
騙されてない
騙されてないぞ
アフターバーナーは名作なんだ名作なんだ
- 889 ::2021/01/06(水) 17:20:22.12 ID:G+HJFych0.net
- カシオの駄ゲー連発感はたしかにあった
- 890 ::2021/01/06(水) 17:21:47.71 ID:6epcZgqa0.net
- 自覚有るのか
- 891 ::2021/01/06(水) 17:21:55.55 ID:ACTahq0z0.net
- >>459
グラフィックだけは良かったのにな笑
- 892 ::2021/01/06(水) 17:29:14.00 ID:zflARmtO0.net
- >>884
守勝さんに相談したほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=1XzO0ZYPBKI
- 893 ::2021/01/06(水) 17:40:47.49 ID:dhtEPWTr0.net
- PSXがなんだって?
- 894 ::2021/01/06(水) 17:41:42.31 ID:9DiXzI1R0.net
- アシュギーネ
- 895 ::2021/01/06(水) 17:43:01.25 ID:MtUA6LN20.net
- >>876
hsyncでやってんのか…
さすが外山さんすごい
- 896 ::2021/01/06(水) 17:53:19.41 ID:iroDeL/Q0.net
- >>855
そうは思えない
成功する人間の何倍もの失敗者が
やたらにいるのがアメリカだからね
雇用形態の違いも大きくあるから、
イノベーションには日本はもともと弱点はある
大学で軍事研究とかやれるのも違うし
そもそもアメリカの大学群が、
ほぼ全ての分野で
最先端と言える大学があるわけだ
教授も長期休暇取れるし、、
何というか色んなシステムや規模がだいぶ違うから
いずれは負けてしまう気がする
- 897 ::2021/01/06(水) 18:05:56.78 ID:pOtFK7fa0.net
- >>855
98じゃ全く話にならなかったと思う
- 898 ::2021/01/06(水) 18:09:16.76 ID:3j38rMi60.net
- >>146
スペハリもゼビウスmkIIも6001mkIIの裏RAM使って6001モードで動かしてんだよなあ
mkIIより6001モードのほうがCG書き込むスピード早いんだよ
- 899 ::2021/01/06(水) 18:10:47.71 ID:zAiDTzQ50.net
- >>882
昭和の終わり頃、会社で入れてるのが98や88で
x68K入れてる企業ってどんなんだろう?
結果、自分は自動的に88が最初のPCだった
多分、エロ目的以外も相当いたよ
当時小学生でエロなんて欠片も求めてなかった
- 900 ::2021/01/06(水) 18:11:01.25 ID:M9hjXUDa0.net
- オレMSX版の天使たちの午後番外Vをずーっと待ってたんだよ
フレンドって北陸地方のお店の通信販売で予約してさ
ハガキでずっと販売延期とかの連絡きて最後に発売中止・・
- 901 ::2021/01/06(水) 18:11:12.53 ID:iR7iiiZn0.net
- よし失敗作をフュージョンさせて
MSAXを
まだ間に合う
- 902 ::2021/01/06(水) 18:15:32.81 ID:DZ2yfO850.net
- 西「カシオがオカシい!」
- 903 ::2021/01/06(水) 18:16:36.93 ID:sLpRTwn+0.net
- https://livedoor.blogimg.jp/xman1972/imgs/3/a/3aaeb8dd.jpg
こいつのせいじゃないの?
- 904 ::2021/01/06(水) 18:19:51.15 ID:OlzEXPvi0.net
- ゚ヽ゚ヽ
/ ̄ ̄ヽ
n (・) (・) | >>1
(c)ノ |
|  ̄厂 ̄| |
`ー<_ヘノ ノ
厂 ̄(>
(ー―O
Г`ーイ n
⊂フ  ̄U
- 905 ::2021/01/06(水) 18:21:11.57 ID:Hati+hlj0.net
- >>900
天午後は1とその番外編、2美奈子とその番外編までが至高
特に1は絵柄最高だった
ロリータ姫の絵師と同じやね
- 906 ::2021/01/06(水) 18:21:43.87 ID:l2dwwYlu0.net
- 横スクロールじゃないですかね
- 907 ::2021/01/06(水) 18:22:05.25 ID:OwZvdN4G0.net
- >>899
ゲーム会社かな
- 908 ::2021/01/06(水) 18:22:26.58 ID:VZaCLGH30.net
- >>855
IBM PCは98以上に構造がモジュール化されててそれこそビデオコントローラーをすげ替えても成り立つくらい汎用性があったから生き残った
BIOS以外汎用性パーツの寄せ集めで作ったのが結果的に良かった
- 909 ::2021/01/06(水) 18:23:09.38 ID:qLTCmbI80.net
- さーてテラドライブMODEL3で遊ぶか(´・ω・`)
- 910 ::2021/01/06(水) 18:23:24.36 ID:6tu4PEGg0.net
- 何故か
って基本、パソコンってよりも
ゲーム機のイメージだったからだろw
でかいカーソルキーで 自分でプログラム打ち込めるゲーム機
だったもん
- 911 ::2021/01/06(水) 18:24:58.27 ID:S2uc14Xp0.net
- MSXマガジンとピンクソックスのお世話になった者も多かろう。
- 912 ::2021/01/06(水) 18:33:26.33 ID:xmolqFER0.net
- 失敗した理由
ゲームパソコンなのにファミコンよりも性能が悪かった
ゲームで勝っていたのはグラディウスシリーズくらい
おもちゃに毛が生えたパソコンだったから
本格的にプログラミングやゲームしたい人達は、PC88SR等のPC買ってたな
- 913 ::2021/01/06(水) 18:54:54.48 ID:XN6DN4gz0.net
- リアルタイム世代だけどMSXは欲しいとは思わんかったなぁ
8bitは88一択だったわ
- 914 ::2021/01/06(水) 18:58:16.24 ID:6oy5juF10.net
- 玉吉もこのころは鬱とは縁遠かったのに
https://i.imgur.com/qKVuVIZ.jpg
- 915 ::2021/01/06(水) 18:59:50.86 ID:/omUBMF50.net
- お小遣いためてMSX買おうとしたら
父が9801買ってくれた
- 916 ::2021/01/06(水) 19:00:55.98 ID:0tRBwya70.net
- >>1
そのころおれは九十九で投げ売りだったコモドール64を29800円で買ってアメリカのゲームやりたくてチップ12000円で買った。
VIC1001のテープデッキでゲームしたかったけどフロッピーばっかでFDドライブ買えなくてベーまがのプログラムしこしこ打ち込んでた
- 917 ::2021/01/06(水) 19:01:01.86 ID:+SYX5kaH0.net
- ゲームなのかPCなのかはっきりしなかったからじゃねーの?
安くてもよくわからんものには金だせねーよ
- 918 ::2021/01/06(水) 19:05:35.75 ID:cnzP8t0m0.net
- PCの裾野を広げる意味では成功してる
とは言え3に繋がらなかったのは残念ではある
- 919 ::2021/01/06(水) 19:06:25.91 ID:DfKPE4aq0.net
- >>903
それよりも数年前の話だろ。
- 920 ::2021/01/06(水) 19:06:27.18 ID:ZyfGGdx10.net
- msxがあったころはいろいろなPCがあったころだからな
そして学ぶんだよな。シェアが1位じゃないところを
選ぶといろいろ苦労すると
- 921 ::2021/01/06(水) 19:10:37.47 ID:DfKPE4aq0.net
- >>920
PCだけではなくてゲーム機もなw
- 922 ::2021/01/06(水) 19:11:55.07 ID:6tu4PEGg0.net
- まぁ金持ちは98だし
次は88だし
変わり者はMZとかFM-new7とか
- 923 ::2021/01/06(水) 19:12:31.52 ID:m8Zo73+C0.net
- PCが安く買えるいい時代になったもんだ
PCAT互換企画に感謝
- 924 ::2021/01/06(水) 19:13:40.43 ID:6tu4PEGg0.net
- ネットだけならi-padで十分だし
4万円ちょいで買えちゃうからなぁ
- 925 ::2021/01/06(水) 19:13:59.97 ID:hXbGHbkO0.net
- >>918
どうだろ
まず「パソコン」ってモノが今ほど明確なイメージを持たれて無かった
だから当時MSXから入ってその先の何かに繋がった人ってかなり例外的な人たちで
かつPC88とかFM7とか他の選択肢の意味を知ってた或いはすでに持ってた人達なんじゃね?
- 926 ::2021/01/06(水) 19:15:09.23 ID:JpFYcMza0.net
- >>912
これが正論かと思う。
MSXは画像が汚かったような
記憶がある。
NECのパソコンが最強だったかと思う。
- 927 ::2021/01/06(水) 19:15:57.26 ID:DfKPE4aq0.net
- でもな、あの頃必死で覚えたDOSコマンド、今では完全になんの役に立たんしなw
将来macを使うとか想像すらして無かったw
- 928 ::2021/01/06(水) 19:16:06.15 ID:GRrPP1aa0.net
- >>923
変にPC98王国とかが天下取り続けて日本がガラパゴスPC市場になってたら
酷いことになってたと思うわ
- 929 ::2021/01/06(水) 19:16:17.52 ID:+LpKJ9t00.net
- >>2
ファミコンと比べたら馬鹿
8801と比べたら賢い
- 930 ::2021/01/06(水) 19:17:25.11 ID:2wCcN9OV0.net
- パソコン素人がゲームだけがやりたいのにプログラムとか二の次で良かったんだよ。
ファミコンの大ヒット、今に続くTVゲーム機が残っているのはそのため
家にPCあっても仕事以外でプログラムなんぞやってる奴ほんの僅かなのみてもわかる。
- 931 ::2021/01/06(水) 19:17:33.40 ID:8SU43Sbq0.net
- >>912
PC88SRということはMSX2が対象か
MSX2はファミコンより性能がよかったぞ
- 932 ::2021/01/06(水) 19:18:04.16 ID:m8Zo73+C0.net
- formatだけは高速で入力できる!
- 933 ::2021/01/06(水) 19:19:39.82 ID:kt4XywGg0.net
- 最大の敵はファミコンでしょう
当時のパソコンはほとんどがゲーム目的だったから
- 934 ::2021/01/06(水) 19:20:48.16 ID:6tu4PEGg0.net
- 雑誌に乗ってるプログラムを
自分で打ち込んでたよな^^
- 935 ::2021/01/06(水) 19:21:08.93 ID:m8Zo73+C0.net
- DOSV機が出たした頃のユーザーが様子をうかがう空気が面白かったw
マハーポーシャのおかげで結構メジャーに成った記憶が?
- 936 ::2021/01/06(水) 19:21:27.03 ID:P+f9AnIb0.net
- NEC:PC88
シャープ:X1
富士通:FM-7
当時はこれが3強だった印象、この3社が主導ならMSXも違った展開があったかも
- 937 ::2021/01/06(水) 19:22:23.08 ID:6tu4PEGg0.net
- パソコンサンデーもいつも見てたしなぁ^^
- 938 ::2021/01/06(水) 19:22:30.81 ID:cnzP8t0m0.net
- >>925
金銭的に手が届かなかった層にはその後に繋ぎにはなったと思うが
まあ一般層からしたら例外的ではあるか
- 939 ::2021/01/06(水) 19:24:18.11 ID:yD7SJfzD0.net
- >>1
あーこれカシオのおかげだったのか・・・ありがとう。
俺はMSX2に出会ったおかげでパソコンに興味を持って
そのおかげでいま何となく不自由なく生きることができている
あの時パソコンに興味を持たなかったら俺の人生つまんなかっただろうと思う
カシオありがとう
ありがとうカシオ
- 940 ::2021/01/06(水) 19:25:22.18 ID:dfQapBds0.net
- 本当にカシオが加害者だと主張するのなら、告訴でもして白黒つけたらどうだい?
- 941 ::2021/01/06(水) 19:25:40.77 ID:S/MEAb1O0.net
- >>925
40代でガリガリ書いてた/書いてるプログラマーは結構MSX出身多いぞ
- 942 ::2021/01/06(水) 19:25:50.74 ID:DfKPE4aq0.net
- >>934
十数ページに及ぶマシン語を打ち終わってから「run」
動かなかった時の絶望感・・・。
- 943 ::2021/01/06(水) 19:25:59.32 ID:TwLP+4c60.net
- MSXファン(雑誌)を毎月読んでた人は、そこそこプログラミングにも詳しくなったのでは。88とかで分かりやすいプログラミング本なんてあまり無さそう
- 944 ::2021/01/06(水) 19:26:51.81 ID:eCCU53Yj0.net
- 2+はFM音源内蔵になったから失敗でもない
- 945 ::2021/01/06(水) 19:28:00.68 ID:DfKPE4aq0.net
- >>944
確か、音楽関係では評価されていた記憶が・・・。
- 946 ::2021/01/06(水) 19:28:15.72 ID:mPOeaPPA0.net
- msxは厳しい制約の中いろいろ工夫をこらしたゲームがいっぱいあった。
とくに一画面プログラムでゲームをつくるのがめちゃくちゃ楽しかった。
- 947 ::2021/01/06(水) 19:29:04.57 ID:TwLP+4c60.net
- ベーシックを齧ったお陰で大学のFORTRANの授業は楽勝だった思い出。Cはいまいち馴染めなかったが
- 948 ::2021/01/06(水) 19:29:06.66 ID:Scs1hQKo0.net
- 企画〜販売までのタイムラグが長すぎたんだよ
X1より早く出さなきゃ駄目だった
- 949 ::2021/01/06(水) 19:29:34.27 ID:PZfuZ37s0.net
- >>931
2じゃなくて初期のMSXと比べてるのでは
- 950 ::2021/01/06(水) 19:29:50.79 ID:Scs1hQKo0.net
- >>945
MIDI接続用のカセットテープが安く売られてたからだよ
- 951 ::2021/01/06(水) 19:30:15.58 ID:Scs1hQKo0.net
- >>950
自己レス
☓:カセットテープ
○:カセット
- 952 ::2021/01/06(水) 19:30:25.18 ID:eSlYK6iD0.net
- もしかしてMSXユーザーにはプログラミング文化が無いと思ってる他機種ユーザーが多いんかな?
MSXFANとかプログラム投稿すげえ盛んだったけど
- 953 ::2021/01/06(水) 19:30:32.36 ID:6no3OKEP0.net
- >>869
I/Oは工学社
- 954 ::2021/01/06(水) 19:30:47.37 ID:hXbGHbkO0.net
- >>938
昨年末に立ってた前のMSXスレで
MSXからMIDIの打ち込みに入って音楽のプロになったって人がいたけど
それはよくわかるのよ
今のDTMとほぼ同じ形のものをYAMAHAがMSXで提供してたから地続きになってる
でもいわゆる「パソコン」ってことになるとPC88とPC98ですら地続きじゃないし
さらにオブジェクト指向だ、Windowsだって凄く変わるわけじゃん
MSXから入って今ここにいます、ってプロは本当に希少性高いと思うよw
- 955 ::2021/01/06(水) 19:32:36.02 ID:uGvFTYx80.net
- >>949
初期なら88SR('85)なんて選びようないやろ。
- 956 ::2021/01/06(水) 19:33:13.06 ID:F0fIugq+0.net
- 全てはファミコンが持っていっただけの事 MSX何なんてゴミだろ
- 957 ::2021/01/06(水) 19:33:31.24 ID:T4/Vf4xd0.net
- maxmachine -> msx -> x68000
全て小学生の時に
大学入るまでそのままだった
アセンブラ付属しててcコンパイラが当時としては安価だったx68は天国だったよ
- 958 ::2021/01/06(水) 19:33:43.74 ID:nqJBA9NW0.net
- 失敗の問題は無印じゃなくて2とか2+だったかターボR以降のシェアの取れなさっぷりだろ?
- 959 ::2021/01/06(水) 19:37:10.95 ID:cnzP8t0m0.net
- >>952
ベーマガでも結構投稿プログラム載ってたしそれはないんじゃないかな 知らんけど
- 960 ::2021/01/06(水) 19:38:33.48 ID:m8Zo73+C0.net
- さっさとWドライブ2HDにしなかったのが敗因
- 961 ::2021/01/06(水) 19:39:23.46 ID:DfKPE4aq0.net
- >>954
あの頃の同期系ミュージシャンもシンセの横にMSXを置いていたをよく見かけしな。
なんかカッコ良かったな。
のちに事務機器風の98に変わり興ざめだったけどw
今はmacが主流かな?
- 962 ::2021/01/06(水) 19:39:25.47 ID:CyAGWbcr0.net
- >>944
MSX2で普及してたFM-PAC(MSX-MUSIC)が標準搭載されただけだから殆ど新鮮味がなかった
MSX-AUDIOの方ならADPCM搭載でインパクトあったのに…
- 963 ::2021/01/06(水) 19:40:26.57 ID:rNvliG7J0.net
- 今8万出せばそこそこ使えるPC買えること考えたら
当時のパソコンは高かったな
- 964 ::2021/01/06(水) 19:41:36.31 ID:T4/Vf4xd0.net
- ベーマガは他機種版の奴も勝手移植したり結構読みでがあった
mマガに乗ってたマシン語のソフトをハンドディスアセンブルしたり
コメントにマシン語プログラム本体が記述されたタイプのプログラムはよく分からんかったが
- 965 ::2021/01/06(水) 19:42:15.43 ID:vrvzWdum0.net
- ハードを安くされたから滅んだって凄い論調だな
- 966 ::2021/01/06(水) 19:43:41.07 ID:rNvliG7J0.net
- MSXのスレが1000まで完走しそうなの見て
なんだかんだでMSXは皆の思い出にのこってる幸せな機種だと思った
- 967 ::2021/01/06(水) 19:43:52.06 ID:6tu4PEGg0.net
- >>965
まぁ所詮はオワコンの西だからなw
ここ20年くらい、毎回全部失敗してるじゃねーか
2chもどき作りそこねて大失敗してるしw
- 968 ::2021/01/06(水) 19:45:04.70 ID:cnzP8t0m0.net
- そういや昔ゲーセンでバイトしてた頃体感ゲーム筐体がMSX制御だったの見てほっこりしたわw
- 969 ::2021/01/06(水) 19:45:05.28 ID:DfKPE4aq0.net
- >>966
ここで止まる可能性も?
MSXらしいだろw
- 970 ::2021/01/06(水) 19:46:30.62 ID:m8Zo73+C0.net
- MSXユーザーはコナミって聞くとロマンを感じるw
- 971 ::2021/01/06(水) 19:47:54.12 ID:CyAGWbcr0.net
- >>963
でも昔は開けて中身見るとほぼ日本製の部品だった
高くて当然かと
- 972 ::2021/01/06(水) 19:47:57.75 ID:38B4ldA80.net
- 当時の一般的な同人ゲーム
https://youtu.be/da6IiFKFUvM
- 973 ::2021/01/06(水) 19:50:11.68 ID:DfKPE4aq0.net
- >>967
1ch.tvだっけか?
また懐かしい話をw
当時ニュー速民総出であらし、いや、盛り上げたけどなwww
- 974 ::2021/01/06(水) 19:52:14.04 ID:p9vVfPYu0.net
- それでもMSX2出したもんな・・・まぁ結果は散々だったけどw
- 975 ::2021/01/06(水) 19:52:44.64 ID:pFctvCoc0.net
- >>6
これやろ、道具は使われてなんぼ。
失敗の原因を他者に求めるあたり、器の小ささと間抜けっぷりが溢れ出とる。
- 976 ::2021/01/06(水) 19:53:02.63 ID:sjQevqnm0.net
- >>835
お前とは旨い酒が呑めそう。
うちの娘も何の有り難みもなく、やれ3DSだ、スマホだってポリゴンバリバリのゲームばっかり。
それが当たり前で逆にかわいそう。
ドラクエが1から2になった時のワクワク感とか、MSX2からPC8801FAに買い換えた時の感動とか、セガサターンやプレステが出た時のドキドキを味わえないなんてw
あぁ…オッサンになったんだなぁ('A`)
- 977 ::2021/01/06(水) 19:53:39.13 ID:5IwulUUR0.net
- 当時のテレビの画素数考えたら、
MSXの性能ぐらいが限界だろ。
- 978 ::2021/01/06(水) 19:55:29.22 ID:6tu4PEGg0.net
- msxtて音楽で使ったっけ・・・?
俺はmacでProToolsの頃からだなぁ
98はあったけど、88proとかQYだったなぁ
- 979 ::2021/01/06(水) 19:56:42.00 ID:sjQevqnm0.net
- >>937
エッキス68000
- 980 ::2021/01/06(水) 19:57:44.93 ID:sEfaSkdz0.net
- >>33
- 981 ::2021/01/06(水) 19:59:03.25 ID:Hati+hlj0.net
- でも何だかんだでMSXって多くの人に愛された素晴らしい機種だったと思うの
まあ、主流だったのは後継のMSX2だったけど
MSX2のハイドライド3綺麗だったな
- 982 ::2021/01/06(水) 19:59:08.60 ID:sEfaSkdz0.net
- >>33
ミスったw
XBOX出て大分経ってからMSXはマイクロソフトって知ったわw
- 983 ::2021/01/06(水) 20:01:04.18 ID:hvhTYdVz0.net
- MSXでプログラムして遊んでたせいでマの道にはまっちまった
- 984 ::2021/01/06(水) 20:03:17.99 ID:5azUQDJi0.net
- >>164
なんだコイツwwwwwwwww
- 985 ::2021/01/06(水) 20:09:30.99 ID:8IYPu9Fe0.net
- いやいや、伸びたねースレ
どれも興味深かったよホント
- 986 ::2021/01/06(水) 20:12:22.61 ID:mrnyNdBi0.net
- エントリーレベルの機種というと
定価84800円のPC-6001mk2
くらいしか無かったところへ
選択肢をもたらしたという意味では
まぁまぁ成功したんじゃないの、パソコンとしては
ゲーム機として見ればまた違うのかもだけど
- 987 ::2021/01/06(水) 20:14:38.89 ID:gO/gzwcW0.net
- MSX・FANって95年くらいまで存在してたんだな
88ユーザーなんて98が主流になってから引き潮のように消えてなくなったもんだが
- 988 ::2021/01/06(水) 20:18:18.79 ID:63LbJLqF0.net
- >>964
もともと小学生の頃からI/O読んだりCQ誌読んだりはしていたのだが
中学生になるとたちまちベーマガがものすごく幼稚なもんに見えてしまったんだよなぁ
中二病ってやつね
- 989 ::2021/01/06(水) 20:21:17.18 ID:GeDEOU4g0.net
- TAKERUは今思えばとても先進的なシステムだった
- 990 ::2021/01/06(水) 20:23:01.45 ID:30QAlLyz0.net
- TOKYOナンパストリートだな
- 991 ::2021/01/06(水) 20:23:48.57 ID:/omUBMF50.net
- >>923
5,6万でノートPCが買える
- 992 ::2021/01/06(水) 20:25:35.50 ID:NvEZSInW0.net
- >>315
ならでは な
- 993 ::2021/01/06(水) 20:25:42.24 ID:Y6msdz2F0.net
- PV1000とかルーピーとかよくわからんゲーム機出してたよね
- 994 ::2021/01/06(水) 20:26:05.64 ID:CyAGWbcr0.net
- >>923
代わりに日本の製造業は儲からなくなった
- 995 ::2021/01/06(水) 20:26:24.29 ID:zZeADjYi0.net
- 近所の友達んちで遊んだエクセリオンがMSXだったと思う
- 996 ::2021/01/06(水) 20:27:26.54 ID:CyAGWbcr0.net
- >>993
あれはNEC製のビデオチップ搭載だったね
スプライトも搭載しておらずかなり低性能
基本NECが設計したものはデキが悪い
- 997 ::2021/01/06(水) 20:28:19.85 ID:j61XZ89T0.net
- イタリアかどこかでTurboRに乗せる画像エンジン(GPU)を売ってたというのを最近知った
- 998 ::2021/01/06(水) 20:29:44.97 ID:eQO1h+s/0.net
- >>2
そのパターンでプログラムに目覚めたわ
- 999 ::2021/01/06(水) 20:32:22.39 ID:pIs54Wql0.net
- 今の俺があるのはMSXのおかげ
- 1000 ::2021/01/06(水) 20:34:43.76 ID:x6CAt4XM0.net
- >>847
プログラミングの解説本とか解析本を出してたと思う
PC-6001mk2のBIOSやLIOの使い方みたいな本がうちにあった
BIOSはともかく、LIOが何の略語か忘れてしまったわ。グラフィックLI|Oなんで、描画エンジンみたいなもんだと思うけど
- 1001 ::2021/01/06(水) 20:37:12.75 ID:tbtmytp70.net
- VIC-1001
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
210 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★