【悲報】徳川家康、裏切り者の首をタケノコで切り落とす残忍な君主だった！

1 ：：2021/01/26(火) 08:43:50.43 ID:Mo+/UFOf0.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
https://i.imgur.com/lUiPHfY.png

松平信康事件の真相
https://serai.jp/hobby/1016361

541 ：：2021/01/27(水) 20:22:01.47 ID:xqmBD1H90.net

>>71
信長の命令って話はどうしても納得できないんだよな。
信長にとって損しかなくて何の利益もないからなぁ

542 ：：2021/01/27(水) 20:23:01.61 ID:IJtkBtbR0.net

>>35
首を切るのが目的ではないから
拷問の末にメンタル崩壊させ失血死させるのが目的

543 ：：2021/01/27(水) 21:07:29.00 ID:F8QRUUOd0.net

>>71
>>541
信康と築山殿のトラブルが深刻であるため、家康は信康の処断を考えたが、信康の嫁は信長の娘であるため、信長に「娘さんの旦那を殺すがよろしいか？」と確認を取る必要があった。
これを託されたのは酒井忠次で「家康殿の好きにするべきだ」と言う返事を貰った。

徳姫(信長娘)のチクり説があるが、徳川政権が磐石になった後も厚遇してる。
酒井忠次が有る事無い事言った説があるが、酒井は信頼の厚い重鎮として徳川政権で重用されてる。

544 ：：2021/01/27(水) 22:06:50.64 ID:t0zszb7H0.net

>>543
親子兄弟で殺し合う戦国の世といえど妻を殺害した例なんて家康しか知らないし異常だわ

545 ：：2021/01/27(水) 22:07:10.90 ID:t0zszb7H0.net

>>543
親子兄弟で殺し合う戦国の世といえど妻を殺害した例なんて家康しか知らないし異常だわ

546 ：：2021/01/27(水) 22:08:37.77 ID:t0zszb7H0.net

信康が武田勝頼と内通してるとか言い出したのも徳姫なんだっけ

547 ：：2021/01/27(水) 23:37:12.33 ID:pJFSd00u0.net

>>512
全然違うぞヤニカスゴミカス

1石＝6万だから、120万円
http://coopkyosai.coop/life/money/money_081201.html

548 ：：2021/01/27(水) 23:39:31.21 ID:D/7GsryX0.net

気味悪がって誰もやらなかったらしいが

549 ：：2021/01/27(水) 23:40:40.11 ID:xB23RHAD0.net

>>1
第一文の読点を打つ箇所が間違っている。

550 ：：2021/01/28(木) 02:28:09.80 ID:1K3V3QCV0.net

大昔の大河　黄金の日々でやってたな
なかなか死ねないとか

551 ：：2021/01/28(木) 02:31:13.10 ID:fwKiaoVV0.net

信長も自分を狙撃した相手に竹のこ使ったよな

552 ：：2021/01/28(木) 02:43:36.91 ID:MVX1uyKk0.net

杉谷 善住坊　有名過ぎ！

鋸引きの代名詞か！？ｗ

553 ：：2021/01/28(木) 03:34:50.82 ID:B3TK9D6r0.net

>>81
ああいう普通の人ができない拷問は、こんな酷い刑罰できませんから
どうぞ減刑してくださいって民に嘆願されることによって減刑するためって
前にスレで見た。だから実際は行われないこと前提。

554 ：：2021/01/28(木) 08:00:48.54 ID:p/6QWGml0.net

普通に縛られて、首突っ込まれて丸一日放置されたら体に麻痺残るかもしれんし
2日で普通に死ぬかもしれん

民がやめてくださいって言う頃には死んでるだろ
誰か弾いてあげた方が楽になるだろうに

555 ：：2021/01/28(木) 10:04:59.38 ID:2XE0drI90.net

>>552
狙撃距離は25メートル。
信長は馬上で、山道(街道)を行軍中。
杉谷善住坊は2発発射して失敗w
ただ、「かすり傷」となってるため命中はしてる。

本当にかすったのか、命中したけど信長甲冑の防弾性能が優ったのかは不明。(プレートアーマー着てたりするんで)

556 ：：2021/01/28(木) 10:07:17.85 ID:/23jR02T0.net

>>1

徳川慶喜はノーベル平和賞受賞してもおかしくない平和主義者なのに。

557 ：：2021/01/28(木) 10:15:57.80 ID:yXzf9PRy0.net

>>504
>>505
信長の件は
残って仕事を務めていた女中には褒美をあげている

558 ：：2021/01/28(木) 10:19:18.50 ID:76HFuNs+0.net

>>555
当たってたら歴史変わってたわけか

559 ：：2021/01/28(木) 10:23:16.73 ID:cj3PLUoo0.net

>>556
慶喜の考えはどうであれ
フランスの力を借りて徹底抗戦なら日本は植民地になっていた
ちょんまげして刀とAK振り回しながら暴れるような国になっていた

560 ：：2021/01/28(木) 10:24:09.47 ID:2XE0drI90.net

>>504
女中は殺されてない。
記録には「サボった女中と、庇った住職が成敗された」となってるが、当時の成敗は死刑だけではなく折檻や解雇なども含み、その後の住職が高齢まで活動していた記録があることから少なくても極刑にはなってない。

サボらなかった女中には上の方の通り褒美、サボった女中は解雇だと思われ。

561 ：：2021/01/28(木) 10:27:13.14 ID:/23jR02T0.net

>>559

ていうか、慶喜が夜逃ｇ、いや、勇退してなかったら京阪は戦火で再起不能になってたかも。


※戊辰戦争は旧部下や盟友が勝手にやらかした事です。

562 ：：2021/01/28(木) 10:29:02.16 ID:Gp4ISgjK0.net

竹鋸てふつうに有った道具なのか

563 ：：2021/01/28(木) 10:32:46.70 ID:RvEbR9Zz0.net

>>560
まあ、幾ら戦国でもこれで殺してるようなら、誰もついてはこないだろうから、殺してはいない、が正しそうだな。

564 ：：2021/01/28(木) 10:41:07.24 ID:2XE0drI90.net

>>563
信長残虐説については秀吉が広めてるイメージあるw
浅井朝倉の白濃もそうだけど、強大な武将に対する敬意を示した像なんだが、どこかで髑髏で作った盃に改編してる。

秀吉も同じで、確かに後半は変な行動多いけど、家康サイドが広めてるイメージある。

565 ：：2021/01/28(木) 10:44:26.52 ID:o2uBo+ml0.net

>>59
私をイカさなければお前の口から竹が出てくることになるぞ
そうだもっと激しくしゃぶれなりふりかまうな

566 ：：2021/01/28(木) 10:46:18.23 ID:AtBqcnWQ0.net

>>18
十字軍が襲撃したフス派への見せしめと同じなのは
信長がキリシタンだからなのか

567 ：：2021/01/28(木) 10:50:19.34 ID:TuVOJa5V0.net

アレだ思い出したわ
ヤクザに土に頭だけ出して埋められて、その上をトラックを走らせるんだよ、結構早いスピードで
一応、ヤクザも高さが分かってるから、跳ねられる事は無いらしい
が、大概2〜3回通った辺りで「許してください！何でも言います！何でもします！」
泣き叫ぶという
ちなみにオレは泣き叫ぶなんてしなかったね、５回目ぐらいでヤクザも？だったらしい
「お前、いい度胸してんじゃねーかwww」
そもそも１回目で目を開けたまま、気を失ってオレの耳には届かなかったが

568 ：：2021/01/28(木) 10:52:08.60 ID:/23jR02T0.net

>>567

西村晃がカキコしてるのか（困惑）（映画ヲタクなみの感想）

569 ：：2021/01/28(木) 11:21:48.07 ID:2XE0drI90.net

>>18
>>566
女子供を磔や串刺しにしたのは黒田官兵衛指示が有名だけど、そう言えば官兵衛はキリシタンだな。(改宗時期の前後不明)

570 ：：2021/01/28(木) 11:55:46.80 ID:P8tojmdR0.net

>>556
徳川慶喜は無能だから仕方ない
慶喜の跡を継いだ、徳川家達は人望あったけど
(本来は慶喜ではなく15代将軍にしようとしたがさすがに幼少だからと断られた)

総理大臣に推されたが、また武家社会に戻ると辞退したのは有名だし
幻の東京オリンピック誘致の際に委員長になったし
日本サッカー協会立ち上げに加わって名誉会長にもなった

571 ：：2021/01/28(木) 12:27:00.72 ID:KICOOcNU0.net

>>560
女中皆殺しは信長公記の他にフロイスの日本史にも書かれてる
中近世の成敗=普通に殺害だよ
解雇も成敗なら佐久間や林は成敗されたと記録されてるの？

浅井長政の子供を串刺しにしたり母を磔にして毎日指を一本ずつ切り落とした信長が
敬意を持って髑髏杯にした訳ないだろうw
君こそ信長英雄史観に毒されてるよ

572 ：：2021/01/28(木) 12:29:18.51 ID:KICOOcNU0.net

>>564
近年の研究で信長の兵農分離も楽市楽座も旧説が否定されてる事とか知ってる？
楽座とは実は座の廃止どころか座からの税を軽減するという内容だったとか

573 ：：2021/01/28(木) 12:31:34.83 ID:9y4RiJk60.net

>>560
逆にノブさんじゃなくて秀吉だったら女中も住職も殺されてたと思う
聚楽第の城門に落書きした件だけで関係ない人まで数十人処刑してるし

574 ：：2021/01/28(木) 12:52:17.88 ID:2XE0drI90.net

>>571
信長公記の記述は「桑実寺へ女房共出だし候へと御使を遣はされ候へば、御慈悲に御助け候へと長老詫言申上げられ候へば、其長老をも同時に御成敗候なり」となってて、この住職は生きてる。(活動記録と墓がある)

ルイスフロイスが竹生島事件に記述した文は知らない、できればソースが欲しい。

また、白濃に関する信長公記の記述は以下の通り、

古今承り及ばざる珍奇の御肴出て候て、又御酒あり。
去年、北国にて討ちとらせられ候、
朝倉左京太夫義景首
浅井下野　　　　首
浅井備前　　　　首
已上、三ッ薄濃にして公卿に居ゑ置き、御肴に出され候て御酒宴。
各ゝ御謡御遊興、千々万々目出度御存分に任せられ御悦びなり。

馬廻のみの宴会となった時に白濃(頭骨に飾りや彩色したもの)を置き、これを肴として一同大いに盛り上がったと記述されてる。(金盃とかではない)

575 ：：2021/01/28(木) 13:00:56.98 ID:olhtn9KM0.net

>>1
タケノコってそっちかー

576 ：：2021/01/28(木) 13:26:39.76 ID:GUrBsEjw0.net

徳川みたいな空白の三百年をもたらした凡人よりも信長、信忠の未来を見たかった。

577 ：：2021/01/28(木) 15:01:59.10 ID:K27u4xDh0.net

信長ゆかりの地、安土城跡地の近くに有名な心霊スポットがあるよ
信長時代に処刑場として使われてたんだが、地元民も物好き以外ほとんど近寄らない　(辺り一面田んぼの中にポツンとある森)

1. 夜になると女のすすり泣く声が聞こえる
2. 森を切り開こうとすると不吉なことが起こる
3. 森に入ると全方位から視線を感じる
4. 風もないのに竹林がガサガサと揺れる

夜遊びしてた使用人の女中に信長が激怒して惨殺したとか、他にも処刑場だけあってたくさん殺されたはずだから当然そうなるよね

578 ：：2021/01/28(木) 15:36:27.57 ID:2XE0drI90.net

>>577
夜遊びじゃなく、信長が安土から竹生島に遊びに行ってる間に花見に行った。

安土城から竹生島までの全行程は往復で約120km。
そのうち琵琶湖の船が40km。
おおむね往復7時間、参拝加えて10時間。
ただし、その後、秀吉のいる長浜城に寄る予定が組まれていたので、当然ながら接待を受けて一泊。

と女中達は確信して遊びに出かけたけど、ちゃんと長浜城に行った上で帰ってきちゃった。

ただし、(折檻は受けたかもだけど)殺されてないとする説多し>>574

579 ：：2021/01/28(木) 15:39:47.76 ID:2XE0drI90.net

>>577
信さんは女は家を守る使命があると考えていて、そのための報酬制度を用意したりしてるが、それだけに、この手の自分が留守中に城を開ける行為を嫌がった。

どうせ行くなら俺(兵力)のある時に行けなんだが、信さんいたら行きにくいのも事実w

580 ：：2021/01/28(木) 15:40:11.54 ID:afLKsgsdO.net

>>333
大昔原宿にいっぱいいたよな…

581 ：：2021/01/28(木) 15:40:39.31 ID:WnvqTfzp0.net

タケノコ柔らかいじゃん
と思ったら、竹で作った鋸だと気付いた

582 ：：2021/01/28(木) 15:45:49.47 ID:Sh3dvkQD0.net

>>573
うーんサボり位なら殺さないとは思うけどな秀吉は
聚楽の件は秀吉のデリケートゾーンストライクだったこともあるし

583 ：：2021/01/28(木) 15:52:47.19 ID:OELy1b620.net

鋸引きの刑は結構やってただろ
長時間苦しみぬかせて殺す

584 ：：2021/01/28(木) 16:00:52.86 ID:Gu0mpqXz0.net

>>580
昔もコロナだったみたい

https://i.imgur.com/6mrxEg1.jpg

https://i.imgur.com/wQ4MlI3.jpg

585 ：：2021/01/28(木) 16:08:21.37 ID:+G5n0Dy00.net

筍じゃのうて竹鋸か

586 ：：2021/01/28(木) 16:50:10.59 ID:w573qOVJ0.net

家康「泣かぬなら…
タケノコ「…」

587 ：：2021/01/28(木) 18:31:32.24 ID:iGWdnPdK0.net

>>564
晩年の秀吉の残虐ぶりは真田丸の小日向秀吉が上手く演じてたな

588 ：：2021/01/28(木) 18:34:07.02 ID:Aafh7/uJ0.net

子供のころに見た大河ドラマ「黄金のの日々」で
杉谷善治坊の鋸引き処刑のシーンはかるくトラウマだった

589 ：：2021/01/28(木) 20:18:03.05 ID:76HFuNs+0.net

>>588
俺も
うわ俺小1んときだ
あんなん見せるなよな親

590 ：：2021/01/28(木) 22:06:48.98 ID:DVoYONNC0.net

股間のタケノコを切り落としたのか？