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川崎重工業 去年から昇給廃止 年功序列を廃止へ 4月の未来から成果で賃金決まる制度に

1 ：：2021/03/16(火) 09:41:57.32 ID:Pvihmypg0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
大手機械メーカーの川崎重工業は、
年功序列を廃止して成果によって賃金が決まる
新たな人事制度を導入することになりました。
工場などで勤務する従業員も含めた全社員が対象で、
社員のやる気を引き出し、新たな分野での競争力につなげるねらいです。

川崎重工業は、ことし4月から
勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止して、
役割や成果を重視した新たな人事制度を導入することを決めました。

画像
https://i.imgur.com/rflLYE5.jpg

NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210226/amp/k10012888381000.html

2 ：：2021/03/16(火) 09:42:32.73 ID:m2lezloG0.net
ぼくのおちんちんも昇給しまーす

3 ：：2021/03/16(火) 09:42:38.63 ID:gg2uxrCM0.net
2げと

4 ：：2021/03/16(火) 09:43:41.41 ID:I5e5lUkj0.net
>>1
日本人が勤勉だったのは昭和までだな
しかし平成以降はあー言えばこー言うナマケモノが激増し続けてる
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の男って、
手を胸前でヒラヒラしたりとか、仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
強い奴は口数少ないもんだが、こいつらは顔真っ赤にして大声で威嚇するだけの臆病者だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず、韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
真ん中分けは80年代末の日本の真ん中分けツーブロックを劣化させてパクった韓国からの逆輸入に洗脳されてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな

こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘技を必修にしろよ

5 ：：2021/03/16(火) 09:44:37.99 ID:PR/hyfeY0.net
評価制度って誰が評価するかで相対的に変わっちゃうから

6 ：：2021/03/16(火) 09:45:08.55 ID:LXk9MCLf0.net
匂いだけで飯がはかどるよな

7 ：：2021/03/16(火) 09:45:16.05 ID:hyZygGro0.net
成果主義は言うのは簡単だけど実行するのは難しいよなあ。
営業みたいに数値が出る職種はいいけど、それ以外は何で評価するのか。

8 ：：2021/03/16(火) 09:45:55.83 ID:eNw306bB0.net
評価する人間を作らないとやる気無くさせるだけのシステムになる
結局飲み会とか付き合いだけで評価になって成果関係なくなる
いかにして経費で飲み食いできる場を用意するかで評価が上がるようになる
欧米は元からソコがドライで完全に分けているから成功するしもしやったら横領で即座に裁判になる

9 ：：2021/03/16(火) 09:46:14.50 ID:VcYrmtAu0.net
時代の流れじゃないかな
がむしゃらに頑張る子なんてもういないよ
みんな楽な仕事がしたいって子が増えたんだからそりゃこうなるよねって話
格差は開くだろうがどっちの方がある意味平等やって言ったらそりゃあ成果でしょ

10 ：：2021/03/16(火) 09:46:16.58 ID:+BxPUtIT0.net
どっかのコンサル入れちゃったのかな
波乱の予感しかしない

11 ：：2021/03/16(火) 09:46:45.45 ID:FF90Yzud0.net
いいじゃん
若者にもチャンス出てくるわけだし

12 ：：2021/03/16(火) 09:46:49.61 ID:mV8v0dLX0.net
誰が評価すんの？どうせAIとかいう設定にして中の人がお手盛りするんだろうけど😹😂

13 ：：2021/03/16(火) 09:46:57.23 ID:gmKRGfpf0.net
モチベーション下がるわ

14 ：：2021/03/16(火) 09:47:43.65 ID:A73U8f9d0.net
新車や住宅ローンとか年功序列ありきじゃないの

15 ：：2021/03/16(火) 09:47:45.14 ID:KOK9xZZB0.net
個人成果をちゃんと測れるならいい制度だね
ナムコみたいにならなきゃいいけど

16 ：：2021/03/16(火) 09:47:57.02 ID:MrLnTg500.net
コネで決まるという最悪な環境。
そして社員のやる気は無くなる・・・

17 ：：2021/03/16(火) 09:48:05.91 ID:5Sz2Uv8p0.net
こういうのはまず役員だけで実験してからやれよ

18 ：：2021/03/16(火) 09:48:19.17 ID:IpHjYarA0.net
やる気引き出すなら5月から
4月って今年の昇給絞りたいだけに思える

19 ：：2021/03/16(火) 09:48:22.68 ID:/c3co5rJ0.net
まーた団塊逃げ切りかよどんだけ恵まれてんだよコイツら
さあ今から管理職に昇進して一服だっていう40過ぎの氷河期がまた割りを食らって大損ｗ

20 ：：2021/03/16(火) 09:48:24.70 ID:s8VEGGM30.net
正社員は一生安泰なはずだろ？
みんなそう言ってたろ？なんだコレは

21 ：：2021/03/16(火) 09:48:42.38 ID:XcVT2gqQ0.net
工場勤務者に成果もなにもあるのか？

22 ：：2021/03/16(火) 09:48:42.58 ID:nMn7FWpm0.net
評価する上司の奴隷に成り下がるしかないのか？

23 ：：2021/03/16(火) 09:48:42.86 ID:l3I/12e20.net
>>5
ほんまそれな
ゴマすりばっかりする世渡り上手な奴の評価が上がったりするんかねー

24 ：：2021/03/16(火) 09:49:02.34 ID:iX9RntGF0.net
これで残業するのが偉いみたいな決め方するやつだったら糞だな

25 ：：2021/03/16(火) 09:49:22.15 ID:0r+pZwKE0.net
社員全員がオレできるぜアピールするのかな？w

26 ：：2021/03/16(火) 09:49:35.73 ID:PR/hyfeY0.net
>>10
それかもな
コンサルってビンキリだから
アホなコンサルだと会社潰しかねない

27 ：：2021/03/16(火) 09:49:47.67 ID:kJmzGEwf0.net
結局日本には馴染まない制度なんじゃないかな。それようの評価者がきちんと育成されてない

28 ：：2021/03/16(火) 09:49:56.52 ID:h5gNtisa0.net
>>4
サキヨミ　年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100


「歴史の転換点:グローバリズムの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をケースにー」国立アンカラ社会科学大学経済学部教授・山口 薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1669

29 ：：2021/03/16(火) 09:50:31.80 ID:FaCAT7FP0.net
>>1
これは間違いだぞ
誰も社のために働かなくなる
人は城だ
そのことを忘れてる

30 ：：2021/03/16(火) 09:50:57.36 ID:8CY67sg10.net
ノウハウがシェアされなくなって衰退するパターンやろ。

31 ：：2021/03/16(火) 09:50:57.81 ID:OtF6md0y0.net
無能が居ない会社になるの

32 ：：2021/03/16(火) 09:51:13.88 ID:ekoGswEt0.net
現場では熟練工が新米にノウハウ教えなくなるんじゃないの？

33 ：：2021/03/16(火) 09:52:03.40 ID:79+lE4ZI0.net
成果主義の導入で三菱電機が酷いことになってると聞いたけどな

34 ：：2021/03/16(火) 09:52:19.18 ID:7cb8+qso0.net
日本ってガチの成果主義での判定無理だよな 海外と仕事のスタンス違いすぎるし
結局気が回るやつが評価される

35 ：：2021/03/16(火) 09:52:50.08 ID:FQjj/h5S0.net
日本の成果制度は糞
真面目に予算達成してミスなくても給料が下がる 上位10%以外奴隷になる

36 ：：2021/03/16(火) 09:52:59.42 ID:UL9bRMph0.net
評価する側の評価次第。

37 ：：2021/03/16(火) 09:53:15.86 ID:VcYrmtAu0.net
>>21
工場は不良率や予定進捗率で結構数字化できるよ
うちの会社の工場は製品ランクに係数掛けててその数字と組み合わせてる
その数字が能力給みたいな形で＋されてるから
さぼりクズときちんとやってる子では結構な差が出来てる
文句口にするのはさぼりクズばかりなので良い評価の仕方だなって真面目な子はみんな思ってる
一番成果をはかりにくいのって経理とか？どうなんだろうねこのへんの職は

38 ：：2021/03/16(火) 09:53:44.28 ID:4pc1JuOf0.net
>>27
これな
人事のプロがいない
いないからこそ採用局面では理想的な人材ばかりの採用になる

39 ：：2021/03/16(火) 09:53:50.58 ID:HdoW4B/I0.net
>>7
絶対評価は難しいけど相対評価ならできるだろ。
こいつよりはあいつの方が役に立ってる。
こいつとこいつならどちらかと言えばこいつの方が辞められると困る。
みたいなのを全員でやると序列が決まる。
あとは序列に従って給与の総予算を割り振っていけば良い。

40 ：：2021/03/16(火) 09:54:02.01 ID:czFiWXbe0.net
海外でも成果主義は金融くらいで製造業は年功序列だろ
公務員以外は全部成果主義でまたガラパゴス日本にするつもりなんかな

41 ：：2021/03/16(火) 09:54:40.77 ID:eNw306bB0.net
イヤさ有能な3倍働く社員が通常業務3倍やっても通常業務だから給料上げないよ環境になり辞める

42 ：：2021/03/16(火) 09:54:45.39 ID:/YZaVlWP0.net
>>10
弊社も入れた感じ
現場との乖離がすごいから混乱しとるわ

43 ：：2021/03/16(火) 09:55:21.93 ID:lsVTzA+i0.net
今いるやつには年功序列適用しないと不公平だろw

44 ：：2021/03/16(火) 09:55:29.79 ID:uhOcFfow0.net
製造は残業するやつが評価されるんかな

45 ：：2021/03/16(火) 09:55:52.98 ID:VcYrmtAu0.net
>>34
15〜20年前くらいに一度失敗してるからね
結果から当時は日本人のメンタルには合わないって言われてた
まずは安定を得てから力を発揮する人が圧倒的に多いとかなんとか

46 ：：2021/03/16(火) 09:56:18.54 ID:zs7xGvlV0.net
遊んでるひまはねーぞ！さっさと働け

47 ：：2021/03/16(火) 09:56:36.00 ID:0r+pZwKE0.net
>>39
不毛な社内政治が蔓延りそうw

48 ：：2021/03/16(火) 09:56:59.51 ID:74Tw3+5y0.net
>>5
これな、定量的に評価できる仕組みを作った上なら良いんだが。

49 ：：2021/03/16(火) 09:57:05.31 ID:iToDeSVH0.net
人事部・人事課を評価する制度を作る方が先じゃねえの

50 ：：2021/03/16(火) 09:58:22.15 ID:6Eb7snvM0.net
長期的には技術流出でマイナスになるから製造で完全に年功序列廃止するのもよくないけどな
バランスよ

51 ：：2021/03/16(火) 09:58:24.31 ID:nMn7FWpm0.net
俺だったら上司のチンコしゃぶってでも評価あげてもらう

52 ：：2021/03/16(火) 09:59:49.90 ID:YqxWzVBH0.net
>>47
タバコ部屋会議が盛り上がる

53 ：：2021/03/16(火) 10:00:06.43 ID:VcYrmtAu0.net
>>44
例えば検品のパートだと
上がった数量と見逃し率で計算してるよ
時給は基本1000円だけど最終的に諸々で1800円くらいとかになるような人もいるよ
製造は基準をしっかり作っておけば結構数字化できる
つーか数字化できないと何やってるかにもまぁ寄るところはあるけど
今の製造は顧客レベルに答えられない

54 ：：2021/03/16(火) 10:00:14.93 ID:EnLyfGYF0.net
製造現場で成果報酬すると工程を雑にこなす奴らが出てくるから

55 ：：2021/03/16(火) 10:00:24.46 ID:+II8MEqN0.net
これ一番悲惨なの40代だろ…

56 ：：2021/03/16(火) 10:00:27.77 ID:BvU+xrLz0.net
>>45
農耕文化が遺伝子に染みているからな
欧米は狩猟文化が主だから成果主義は合っている

57 ：：2021/03/16(火) 10:00:43.23 ID:36MdIsIL0.net
社会全体が同様の制度になってもっと人材が流動的に移動するようになったら、こういうのも上手く行きそうだけどなぁ
一社だけでやってもなぁ

58 ：：2021/03/16(火) 10:00:43.90 ID:+JS9Rclx0.net
年功序列廃止・昇給も廃止します！
→全員、最低賃金×8時間(残業代不払い)

中小だとこうなる

59 ：：2021/03/16(火) 10:01:21.13 ID:q5Kg4qyz0.net
日本じゃ評価する奴に阿りゃ勝ちになるだけだろ
評価する奴を下から選出出来るようにしないと

60 ：：2021/03/16(火) 10:01:21.33 ID:ekoGswEt0.net
凄い技術を開発した人って落ちこぼれっていうか会社のお荷物扱いだった人が結構いるよね

61 ：：2021/03/16(火) 10:01:22.78 ID:36MdIsIL0.net
>>53
見逃し率ってどうやって計算すんの？

62 ：：2021/03/16(火) 10:01:41.40 ID:c4suwrtk0.net
>>1
コツコツタイプの日本人には合わない制度。
公平に評価されないから不満ばかり生まれて辞める人続出。またこれを傘に給料上げない良い言い訳にもなるしな。

63 ：：2021/03/16(火) 10:02:04.28 ID:2q687+fw0.net
>>21
QC活動して、不良率こんだけ下げました！とかじゃない？

64 ：：2021/03/16(火) 10:02:27.37 ID:6rtFhUMW0.net
雀の涙しか昇給しないけど
成果でも上がらない
わいはどうすれば

65 ：：2021/03/16(火) 10:02:33.34 ID:P7pfs7IP0.net
>>56
あとは、やる仕事が狩猟的なものか農耕的なものかだわな

66 ：：2021/03/16(火) 10:02:34.31 ID:3dZ6hoNX0.net
考えが古いんだよ
アメリカなんかとっくに止めてるよ

67 ：：2021/03/16(火) 10:02:37.86 ID:VcYrmtAu0.net
不良品が出た時に検品印の番号で誰がやったモノかわかるからね
つーか検品印は今時は顧客に求められる事も多いからね

68 ：：2021/03/16(火) 10:02:39.79 ID:7bvhXmNt0.net
>>49
人事を全て外部に任せる大企業増えてきたよ

69 ：：2021/03/16(火) 10:03:04.78 ID:VcYrmtAu0.net
>>61
アンカ抜けてた>>67

70 ：：2021/03/16(火) 10:03:19.56 ID:+II8MEqN0.net
60代←勝ち逃げ
50代←ギリギリセーフ
40代←これからって年齢になったのに昇給無し年功序列無し

71 ：：2021/03/16(火) 10:04:20.08 ID:8dlaNA1A0.net
間接部門の成果ってなんだろ？

72 ：：2021/03/16(火) 10:05:15.18 ID:uhOcFfow0.net
優秀でも仕事アピールがうまくないとか
そもそもそういうのが煩わしいと思ってるのとかもいるだろうし
ちゃんと査定できないとアピールだけの能無しの給料が上がって
ほかがやる気が無くなってゴミしか残らなくなる
なんてことも有るだろうな
こんなことを大声で上げるってことは査定は失敗するパターンかな

73 ：：2021/03/16(火) 10:05:29.09 ID:0fh/csS70.net
役員報酬はどうなるんだい？

74 ：：2021/03/16(火) 10:06:11.26 ID:bVdjrAXP0.net
別の会社のほうが報酬だしてくれるから移るわってのが気軽にできる社会とセットじゃないとただの賃下げで終わりそう

75 ：：2021/03/16(火) 10:06:31.06 ID:3B83TXiD0.net
>>21
不良率とか稼働率とかじゃないの？
それが現場の作業者の評価なのか工技や品管の評価なのかは疑問符だが

76 ：：2021/03/16(火) 10:07:04.76 ID:YBb8ujw80.net
>>32
ライバルにはノウハウ教えたくないよな

77 ：：2021/03/16(火) 10:07:06.08 ID:07bbZaEv0.net
研究開発部門が死ぬ

78 ：：2021/03/16(火) 10:07:09.08 ID:OjjJE9di0.net
AIが評価するなら成功するかもしれないけどそんなのはまだ未来の話

79 ：：2021/03/16(火) 10:07:34.01 ID:BXWKTwKm0.net
これさ、ますます管理職に気に入られるかどうかの話だわな
タバコ吸わないと査定下がるわw

80 ：：2021/03/16(火) 10:07:38.43 ID:Z9498//O0.net
>>37
ちゃんと機能してて羨ましいわ
工期短縮と不良品率下げたら今までサボってたんだろって評価下がって笑ったわ

81 ：：2021/03/16(火) 10:08:11.79 ID:DdTH/K7G0.net
成果主義という口実の賃金カットだからな

82 ：：2021/03/16(火) 10:08:21.71 ID:mr/A1uu40.net
よほど判定悪い社員は昇給しなくなるだけで大半は真ん中のランクに落とし込んで今までの昇給幅で行くんじゃないかと思う

83 ：：2021/03/16(火) 10:08:44.67 ID:DdTH/K7G0.net
>>70
氷河期がようやく勝ち抜いて落ち着いたころにこれか

84 ：：2021/03/16(火) 10:08:52.79 ID:Ee1AT2rr0.net
工場で個人の成果ってどうやって判断すんの？

給与削減でしょ要するに

85 ：：2021/03/16(火) 10:09:05.63 ID:0Srbj0UY0.net
評価方法を公開しないと

86 ：：2021/03/16(火) 10:09:10.26 ID:WZxjSqs80.net
長期計画は成果に出づらいから誰もやらなくなるかもな

87 ：：2021/03/16(火) 10:09:21.40 ID:7bvhXmNt0.net
>>39
うん相対評価にするだろうね

優　上位　5% は二段回昇給
良　次の25% は昇給
普　次の40%は維持
劣　次の25%は降給
悪　最後の5%は二段階降給あるいは解雇

88 ：：2021/03/16(火) 10:09:37.95 ID:hUzDTL/P0.net
終わりの始まり

89 ：：2021/03/16(火) 10:09:49.36 ID:K0YJiyFc0.net
年功序列って無能にクソ優しいシステムだよなあ
年月過ぎれば自動的に偉くなれるって最高やん

90 ：：2021/03/16(火) 10:09:53.18 ID:phZb1FKA0.net
チームで仕事してる奴らは反対だろ
個人の能力と成果がリンクしないんだから

91 ：：2021/03/16(火) 10:09:59.00 ID:UXH39//j0.net
>>82
それ弊社の現状で組合員からの不満爆発寸前だよ

92 ：：2021/03/16(火) 10:10:00.89 ID:zKC/mYrp0.net
教える事をしなくなる
教えてあげても自分の手柄にならないなら教えてあげてない
そう思うおじ様方多そう

93 ：：2021/03/16(火) 10:10:03.99 ID:Nsnvo3Vm0.net
ただの賃金抑制やん

94 ：：2021/03/16(火) 10:10:04.10 ID:VcYrmtAu0.net
>>75
２重になってるんだよ
検品で上がってくる不良が試作時に想定した範囲内の正常減損であれば工技に落ち度無し
顧客に行ってしまった不良品も顧客に回答してる範囲内であればって感じ
顧客も特に大手なら最初に半端ないくらいの資料作らされてあらゆる数字を求められるんだよ
なので製造は数字があるので成果はし易い

95 ：：2021/03/16(火) 10:10:06.43 ID:AezSlcO/0.net
成果で賃金決まるのは良いけど
経理だとか決められたことを
キチンキチンとやるのが良いと
されている職種はどうすんのさ？

96 ：：2021/03/16(火) 10:11:21.21 ID:6zy5SgGq0.net
日本には馴染まない制度

結局、人を評価する基準なんて上司にごまする方が評価が高くなってしまう。
つまり上層部や上司に対してYesマンが増殖するだけで会社はダメになる

うちの会社もそうなってしまい上層部に異論を唱えると閑職に飛ばされる.....良い人材は諦めて辞めていく....負の連鎖が始まる

97 ：：2021/03/16(火) 10:11:28.13 ID:yt+JOvr50.net
なるほど現場でこの作業にはこんだけ時間かかったとかやってんのはそういことか

98 ：：2021/03/16(火) 10:13:20.05 ID:a62PGrEd0.net
接待で決まりそう

99 ：：2021/03/16(火) 10:13:42.67 ID:7bvhXmNt0.net
>>95
全部、外部へ委託するので考えない

100 ：：2021/03/16(火) 10:13:52.63 ID:Z7LImEcf0.net
>>5
それを変えようというのがジョブ定義なんだけど

101 ：：2021/03/16(火) 10:14:00.43 ID:AMqaylDY0.net
>>55
終身雇用のメリット何もなくなったしな

102 ：：2021/03/16(火) 10:14:01.18 ID:bjH92T1o0.net
業務内容が曖昧な日本では評価するの無理なんだよなぁ
評価されない雑用みたいな仕事を誰もやらなくなる

103 ：：2021/03/16(火) 10:14:35.71 ID:+II8MEqN0.net
>>83
本当呪われてるんじゃねーのか40代って…

104 ：：2021/03/16(火) 10:15:04.46 ID:LXk9MCLf0.net
>>10
言われてジワジワ来たw
それ以外ないなこれは

105 ：：2021/03/16(火) 10:15:15.85 ID:cW8F26XL0.net
逆にやる気なくなるよな
ソースは弊社

106 ：：2021/03/16(火) 10:16:28.52 ID:qGfSjzGq0.net
役員とか管理職を評価してからだろ

107 ：：2021/03/16(火) 10:16:28.66 ID:B/Jg/BpU0.net
給料は年功序列でーすって若い頃はこき使われて
40代になったら成果主義って言われて昇給しない氷河期はどうなりますか？

108 ：：2021/03/16(火) 10:16:39.69 ID:deZi/QdI0.net
こんなん四半世紀以上前から富士通がやりだして他のメーカーも追随した挙げ句失敗に終わってしまった制度じゃないか

真の目的は労働分配率の縮小だから成功したと言えばそうなんだが、そのお陰で自分の仕事のみ固執するようになって組織内の協力体制が崩壊したんだよ

109 ：：2021/03/16(火) 10:17:04.43 ID:Pvihmypg0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
バイト
派遣
みたいになるって事だ

110 ：：2021/03/16(火) 10:17:10.88 ID:Z7LImEcf0.net
>>55
40代ならばりばり成果出せる世代だろ
無能は知らん

111 ：：2021/03/16(火) 10:17:54.11 ID:Z7LImEcf0.net
>>109
おまえはまず子供部屋から出ろ

112 ：：2021/03/16(火) 10:18:05.18 ID:z+e4kz6l0.net
>>82
現実問題こんなもんだろうな。

113 ：：2021/03/16(火) 10:18:15.18 ID:O7zKExAm0.net
評価基準を不明確にして何やっても昇給しない制度なんだろ

114 ：：2021/03/16(火) 10:18:48.91 ID:exrimUeD0.net
果たして安全は守られるのか

115 ：：2021/03/16(火) 10:19:21.34 ID:6zy5SgGq0.net
みんなやる気がなくなった

上司が考えたプランを実行するだけ、ダメな方向に進むと分かっていても異論は唱えない
受け入れるだけになってしまい改善要求をしなくなり製品の品質が落ちる一方

116 ：：2021/03/16(火) 10:19:45.69 ID:JGAO8Iu50.net
4月の未来ってなに？

117 ：：2021/03/16(火) 10:20:04.95 ID:Yfv98N8G0.net
仕事が出来るかよりも上司にいかに好かれるかが重要な日本企業でこんなことしたら
余計に衰退しそう

118 ：：2021/03/16(火) 10:21:16.11 ID:6zy5SgGq0.net
昔は会社の為なら頑張ろう精神でみんな団結して会社を向上させてきた
今は自分を守ることが精一杯

119 ：：2021/03/16(火) 10:21:45.73 ID:x0qUydGg0.net
現場から改善要求出したら上流の評価が落ちるから不具合あってもどうしようも無くなって
改ざんや不正、チャレンジが蔓延って会社潰れるパターンじゃね

120 ：：2021/03/16(火) 10:22:14.97 ID:+II8MEqN0.net
>>110
今の40代は本当9割無能だぞ…

121 ：：2021/03/16(火) 10:23:39.69 ID:bW1NyVfY0.net
先に企業年金削れよ

122 ：：2021/03/16(火) 10:24:22.68 ID:Zbl9U4aj0.net
失敗すると分かってる制度だな
欧米人が既に証明済み

123 ：：2021/03/16(火) 10:25:11.26 ID:Pvihmypg0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
企業が
金出したくないんだろう

124 ：：2021/03/16(火) 10:25:29.79 ID:DZG8PTWS0.net
接待と人付き合い特化の役員がいる限り実現不可能だよ
どれだけ現場で成果出そうと上でふんぞり返って成果出さないゴミの方が給料高いんだもの

125 ：：2021/03/16(火) 10:25:36.28 ID:7LFe7g020.net
>>55
また氷河期世代が割り食ってるな

126 ：：2021/03/16(火) 10:26:46.90 ID:bW1NyVfY0.net
>>103
団塊が徹底して氷河期から絞り取ってるからね。今も年金で絞り取ってる。シャープみたいな外資に買われた所は団塊から解放されて、かなり良いみたいよ

127 ：：2021/03/16(火) 10:27:48.85 ID:AubmcjKo0.net
気に入らない奴は定年まで昇給0ｗ

128 ：：2021/03/16(火) 10:28:23.47 ID:Giu+E2J70.net
何の成果もありませんでした！

成果ってボーナスって形ですでに反映されてる筈だよね？
給料のベース自体が高くないと誰も来ないよねこんな会社・・・

129 ：：2021/03/16(火) 10:28:46.78 ID:+II8MEqN0.net
>>125
大体40代でこんな方針にされて再就職なんて無理な年齢だし昇給無し年功序列無しって40代にしたら相当きついぞこれ
50代はある程度の役職についてある程度昇給もされてる年齢だしセーフだけど本当呪われてるだろ40代w

130 ：：2021/03/16(火) 10:28:47.77 ID:hXJWX6TD0.net
>>39,87
部署というかやること違う場合どうすんの？
ある程度人数いないと比較できないでしょ

あと相対評価するとモチベーション下がって失敗する例が多かったとかいう話を昔記事でよく読んだ気がする

131 ：：2021/03/16(火) 10:28:50.13 ID:wEcD6oub0.net
正当で精度の高い評価機構ならいいけど
成績に繋がらない細々とした部分は
これまで以上に放置されるようになるんじゃねーの。

132 ：：2021/03/16(火) 10:28:54.57 ID:WEVVS0Yb0.net
MRJみたいなプロジェクトに関わったらそれだけで評価マイナスてことか

133 ：：2021/03/16(火) 10:29:31.65 ID:JRTE+kOU0.net
若い頃成果上げてやつは補填されるの?

134 ：：2021/03/16(火) 10:29:40.35 ID:BtiouWFn0.net
コネと世渡りというのかな、それがあれば実績なんか上から回してくれるから、そういうもの

135 ：：2021/03/16(火) 10:30:09.76 ID:0qoEWBij0.net
無難に失敗しない仕事をしてれば評価されるシステム

136 ：：2021/03/16(火) 10:30:20.14 ID:+II8MEqN0.net
>>126
大体40代がなぜ一番先にリストラされる年代なのかというと50代が会社に残る為に40代がクビにされるんだからな本当笑うよ

137 ：：2021/03/16(火) 10:31:29.49 ID:43CPF+670.net
保守だと成果判定どうするんだ？

138 ：：2021/03/16(火) 10:31:42.10 ID:L8Wg0vey0.net
外部から来たやつにガンガン高給出すしかない

139 ：：2021/03/16(火) 10:32:29.21 ID:Kss+M3eT0.net
現場の奴は昇給ないった事か

140 ：：2021/03/16(火) 10:35:07.10 ID:2LOwV8Lj0.net
>>23
安心しろ
上がりはするが一番ではない

141 ：：2021/03/16(火) 10:37:10.55 ID:WFQVXNRA0.net
これって企業が人件費抑えるための施策だからな、騙されんなよ

142 ：：2021/03/16(火) 10:38:20.20 ID:16WrwsFU0.net
>>23
結局総務や人事に権限与えたら最悪なことになる
こいつらが昇進の面接なんかやったら会話が成り立たない
人事課長なんだから、人事部長なんだからって、優秀な人と思って会話をするとマジで通じない
相手は大学生から成長してないと理解してアホ相手に持ち上げて会話してやっと会話が成立する
多分あいつら入社してから本当に一度もビジネス書の一冊も読んだことないと思うわ

143 ：：2021/03/16(火) 10:40:10.18 ID:nXVd/1Ew0.net
成果主義って、成果出せてるときは、昇給するけど、成果出せないときは、ガンガン降給になるんや
安心して生活できないから、保身に走るし、他人の成果横取りする。
情報共有をいくら強制しても肝心の事柄は占有される。
評価される事柄しか仕事しない。声の大きい人しか昇給しない。

144 ：：2021/03/16(火) 10:40:39.94 ID:zW3RUOWf0.net
弊社
直の上司が高評価を付けてくれるも本社の会った事も無い奴に最終評価を下げられる

145 ：：2021/03/16(火) 10:41:47.87 ID:Est9baNK0.net
>>62
むしろ年功序列で仕事してないくせに
給与だけ高い寄生虫を淘汰できるならいい。
高効率で仕事するなら外国人でも何でもいいわ

146 ：：2021/03/16(火) 10:42:23.78 ID:gswYprtL0.net
失敗したくないから新しいことしなくなる

147 ：：2021/03/16(火) 10:42:25.66 ID:DvAB+trO0.net
結局成果を評価する側が無能なら意味がないのよね(´・ω・｀)

148 ：：2021/03/16(火) 10:44:46.55 ID:jbZy3pF/0.net
成果が上司にもってかれるのがより深刻な事態になるな

149 ：：2021/03/16(火) 10:44:49.67 ID:ScrN0MhH0.net
経理とかどうやって成果出すの？

150 ：：2021/03/16(火) 10:45:24.82 ID:0DgfK+k20.net
製造業の現場でこれやっても足の引っ張り合いで人が育たずダメになるもう落ちぶれた企業がいっぱいある

151 ：：2021/03/16(火) 10:46:18.41 ID:NYojN4Fq0.net
>>141
アホか、全く使えない奴の人件費は最大限に抑えた方がいいだろ。

152 ：：2021/03/16(火) 10:46:33.21 ID:nXVd/1Ew0.net
>>149
出せないよ。
だから、経理以外の仕事、教育とかマニュアル作成とか講演とかやって評価事項として提出する。

153 ：：2021/03/16(火) 10:46:47.10 ID:KySPW1ol0.net
上司に嫌われたら
ずっと初任給のままかよ

154 ：：2021/03/16(火) 10:46:49.71 ID:Giu+E2J70.net
>>145
日本人が失敗するときの典型的な回答がこれ

155 ：：2021/03/16(火) 10:47:49.93 ID:2UhooC830.net
>>149
改善案や新規システム導入提言をせず、ひたすらに目の前の仕事を処理し、忙しい時はだまって残業すると成果とみなされる。
あとは男女問わず愛人という特別業務を行うか。

156 ：：2021/03/16(火) 10:48:00.72 ID:AMqaylDY0.net
君はあと100万円くらい希望する年俸を下げた方がいいんじゃないのかね、
まぁいい成果が出なかったら辞めて貰おう

157 ：：2021/03/16(火) 10:49:30.60 ID:exRStiQk0.net
成果って評価しないよねー

158 ：：2021/03/16(火) 10:50:10.81 ID:fTHAUw2a0.net
結局、管理っぽいことやって問題を起こさず無難に過ごして、運良く黒字になってることが成果になるのよね。

159 ：：2021/03/16(火) 10:50:49.36 ID:QKOqb4K/0.net
年功序列で出世してきた奴が成果主義の評価するとか冗談きっついわ

160 ：：2021/03/16(火) 10:51:59.71 ID:nXVd/1Ew0.net
>>155
逆だ。

> ひたすらに目の前の仕事を処理し、忙しい時はだまって残業すると成果とみなされる。

これだけだと成果なしとして給料はむしろ下がる。

改善等をひたすら提案し実施し続けない限り昇給しない。

161 ：：2021/03/16(火) 10:52:44.54 ID:k12MlWkt0.net
上司に好かれるように努力しなきゃいけないんですね

162 ：：2021/03/16(火) 10:54:49.88 ID:vFrkWv1X0.net
カワサキか…

163 ：：2021/03/16(火) 10:55:14.01 ID:N1BVYpCT0.net
アホ会社やな。

成果主義は全てを同じ人が同じ基準で全ての人間関係を断ち切り評価しないと正当な評価出来ないと結論出たじゃないか。

164 ：：2021/03/16(火) 10:55:41.88 ID:UjKWfKRp0.net
年功序列に危機感を抱くのはわかるけどまぁ博打だよな
バランスよく組み合わせられればいいんだけど

165 ：：2021/03/16(火) 10:56:32.43 ID:DuXIoa2j0.net
部下の功績を奪う糞上司が上にいくだけじゃん

166 ：：2021/03/16(火) 10:58:43.97 ID:lsVTzA+i0.net
年功序列で給料貰ってきたやつに評価されるの面白くないでしょ

167 ：：2021/03/16(火) 10:58:44.24 ID:HNqCccco0.net
いや、金がないんだわ
頑張っても減給させたいんだわ
勤労者涙目wwwww

168 ：：2021/03/16(火) 11:00:19.07 ID:pamf2/ou0.net
上が渋滞してるからこれ以上そこに使う金をおさえたいだけだろうな

169 ：：2021/03/16(火) 11:00:31.62 ID:ETZvQfNK0.net
年収800万でいいから、評価制度を緩くして楽に定年まで勤めたいです。。。

1000万円越えをしたい人だけ成果主義にしてよ、、

170 ：：2021/03/16(火) 11:00:32.62 ID:qXj6+Jy50.net
>>145
こうやって自分は必ず評価されると思い込んでいる人が謎

171 ：：2021/03/16(火) 11:03:11.67 ID:6YISBd6/0.net
>>169
贅沢すぎ
オマエの年収は300万な

172 ：：2021/03/16(火) 11:04:30.44 ID:Mgu5o5uP0.net
部署ガチャ失敗すると昇給出来ないっていうね

173 ：：2021/03/16(火) 11:04:55.35 ID:se52iOi40.net
給料減らして仕事も減らして欲しいわ

174 ：：2021/03/16(火) 11:05:28.43 ID:qXj6+Jy50.net
上司とウマもソリも合わず、無理な要求に残業を余儀なくされるが裁量労働制なので残業代も出ず、上司の評価は常に最低で低賃金
そんなやつが続出する未来しか見えない

175 ：：2021/03/16(火) 11:06:18.39 ID:LWngGcp5O.net
>>5
だよな
部下の功績は俺の功績
俺の失敗は部下の失敗

176 ：：2021/03/16(火) 11:06:19.50 ID:5bJVfZg60.net
ストレス半端ないね

177 ：：2021/03/16(火) 11:06:25.15 ID:T0Kfwk5B0.net
>>39
脚の引っ張っりあいで負のスパイラル

178 ：：2021/03/16(火) 11:07:19.31 ID:WFQVXNRA0.net
>>151
総人件費を抑えて見かけの利益を出そうとしてるって話よ

179 ：：2021/03/16(火) 11:07:39.22 ID:0Srbj0UY0.net
この話題になると自分は高評価される側の人間だと思っちゃってる奴が会社とかスレにもいるけど
そんな従業員に都合の良いシステムじゃないよな、これ

180 ：：2021/03/16(火) 11:10:05.77 ID:N1BVYpCT0.net
>>145
そういう短期結果が出る部署以外デメリットなんだよね

短期、つまり半年〜１年で結果が出るプロジェクトサイクルの部署なら会社に貢献して給料はあがる。

しかし海外事業とか案件で年単位のプロジェクトなら結果も利益も出てないから査定は低くなる。
あとは人の足の引っ張りあいや部署間争いで手伝わなくなる。
結果アホらしくて優秀な人材がいなくなる。

181 ：：2021/03/16(火) 11:11:04.79 ID:QKOqb4K/0.net
>>172
それ俺だわ
目標は達成してるが不採算部門で7年ほど年収横ばい昇格なし
全く目標達成できず人のせいにばかりしてる上司連中はなぜか昇格してた

182 ：：2021/03/16(火) 11:11:35.52 ID:oF7TUkaA0.net
営業はエリアで決まる割合が大きいからな
これはちょっと気の毒

183 ：：2021/03/16(火) 11:11:47.66 ID:+OXB6e9A0.net
5年で技術盗んで転職した方がいいな

184 ：：2021/03/16(火) 11:14:38.82 ID:nGR+7yUw0.net
いつも無能なくせに給料高すぎって愚痴ってんだからいい制度じゃないの？
これだめならどーしろと？

185 ：：2021/03/16(火) 11:15:54.67 ID:HNqCccco0.net
年収1000マン国家公務員嫁の専業主夫のワイが勝ち組だと毎日のように確信w

186 ：：2021/03/16(火) 11:16:32.97 ID:3Azb5O/40.net
成果なんてどー正確に判断するんだろね
成果表みたいなのを開示でもするのかな？

187 ：：2021/03/16(火) 11:16:38.97 ID:WLUcUdfQ0.net
評価査定って言うけど
評価側の能力で決まっちゃうからな

IT音痴の上司に業務をRPA化しました！とか言っても大して評価しないだろうし

188 ：：2021/03/16(火) 11:18:02.91 ID:IOQ8QEzQ0.net
年功序列の上司がまともに評価できる訳ないが

189 ：：2021/03/16(火) 11:19:09.54 ID:zeaUc3P+0.net
年功序列しか知らないバブルが評価するんだからろくな結果にならないだろうな。

190 ：：2021/03/16(火) 11:19:31.59 ID:oxE3RGaY0.net
で、仕事のできる若者の給料が高くなるわけじゃないんだよね？
で、仕事しないで立場だけで給料もらってるやつの給料さげるわけじゃないんだよね？ｗ

191 ：：2021/03/16(火) 11:19:44.40 ID:Ap5Fcbhm0.net
日本の企業は成果報酬制を人件費削減の手段として考えてる
経営者向けセミナーでも教わる
一般民の想像＝人件費は維持して上方下方に振り分ける
実態＝優秀な人材の給料を1000円だけ上げてダメな人材は10000円下げる

192 ：：2021/03/16(火) 11:20:49.43 ID:ixgiQYIM0.net
成果主義は足の引っ張り合いになるから廃止する企業が増えたのに…

193 ：：2021/03/16(火) 11:20:50.58 ID:XTK6Dkd+0.net
年功序列廃止でうまくいっている日本の企業ってあるのか？

194 ：：2021/03/16(火) 11:22:07.41 ID:eGJgzRIn0.net
売り上げみたいなので客観的な指標で評価できる仕事ならいいけど
そうじゃない仕事が大半でたいしたことやってないくせに大変なことやったかのように言うのがうまいやつが評価よくなるんだよな
上司が判断する能力ないから

後、こういうのってどさくさで総給料原資を減らすのが目的な姑息な経営者ばっかりだからうまく行かないんだよなあ

195 ：：2021/03/16(火) 11:23:23.35 ID:nyQ1tp360.net
で、これを決めた年功序列で上がった人たちの立場は守られるという

196 ：：2021/03/16(火) 11:24:19.82 ID:Tf0v7Gbv0.net
>>168
これなんだよね
大手だと50超えたら役員候補以外は子会社に出向だけど中小はこれが出来ないから上が詰まってる

197 ：：2021/03/16(火) 11:24:25.31 ID:ixgiQYIM0.net
>>191
目一杯成果出してやっと例年並みか少し色がつく程度の昇給、
評価がフラットなら昇給幅は少ないなんて事がザラにあるからな
そんな成果主義でモチベなんて上がるはずがない

198 ：：2021/03/16(火) 11:25:14.78 ID:amseS5xI0.net
新幹線のデータを中国へ差し上げたクソ企業と二階

199 ：：2021/03/16(火) 11:27:15.87 ID:8H8YgnJm0.net
今更成果主義なんて時代遅れなことやるのか
成果主義で出世するのはプロジェクトを成功させられる社員じゃなくて「俺のおかげで成功した」と主張・説得する能力が高い社員だってさんざん言われてるのにな

200 ：：2021/03/16(火) 11:28:03.91 ID:UTjcIi300.net
でかくて工業系だと成果って力合わせて出すしかないのに必要以上にコストカットして安全面を軽視するようになっちゃうんだよなあ。
個人の力で業績が上がる形態じゃないんだからさ。

201 ：：2021/03/16(火) 11:28:19.07 ID:N1BVYpCT0.net
>>189
PC-9800シリーズ でCorei-7シリーズのベンチマーク測定するようなもんだから極めて無謀。

202 ：：2021/03/16(火) 11:29:21.20 ID:3jWkMZeE0.net
どうせモチベを上げて売り上げ増やそうってより
全体の賃金コスト下げましょうって発想から来てる

203 ：：2021/03/16(火) 11:29:39.54 ID:VvYIkACC0.net
必死に頑張って来た氷河期、さあこれからってところでこれw
お疲れ様ですwww

204 ：：2021/03/16(火) 11:29:58.86 ID:nXVd/1Ew0.net
上半期で貴方が1000万円の売り上げをあげたとしよう。
下期で10000円の昇給になった。
その下期で1000万円の売り上げはあげられなかった。
来年度の上期は10000円の昇給分は降給となり、昇給前に戻る。
これが成果主義。

205 ：：2021/03/16(火) 11:30:02.18 ID:fGhsaaA+0.net
成果主義は運用が難しいのに、どうやるんだろうね。
能力ある人じゃなく、社内営業がうまい人だけだ出世して企業が弱体化するのに。

206 ：：2021/03/16(火) 11:30:05.81 ID:Giu+E2J70.net
期待するほど給料が上がらなければますます社員のやる気が削がれるだけなんだけど
コンサル的な価値観に染まると単純なことがわからなくなるんだよな

207 ：：2021/03/16(火) 11:31:41.84 ID:NiQ2hobJ0.net
最近スレタイに　未来から　とつけるやつがいるけどなんなの？

208 ：：2021/03/16(火) 11:32:05.90 ID:lIBdHsvG0.net
未来からの成果ならお前らマイナスだろ？

いるだけで迷惑かけてるんだから会社に給料払えやハゲ

209 ：：2021/03/16(火) 11:32:29.00 ID:MZ70rGSW0.net
これやった企業はことごとく失敗してるのにアホだな

210 ：：2021/03/16(火) 11:34:44.54 ID:nU6xgdZi0.net
氷河期にやった事またやるのか

211 ：：2021/03/16(火) 11:36:40.60 ID:BycQen0z0.net
>>4
極右気持ち悪っ
旧日本軍のような組織が理想だと言ってるのかこいつは

212 ：：2021/03/16(火) 11:39:27.93 ID:Kp6lfZU30.net
介護施設で導入してるとこあって草

213 ：：2021/03/16(火) 11:40:18.81 ID:NM8c10mT0.net
無能な役員もきっちり成果主義に出来るのかね?
下はそのとばっちりだろ

214 ：：2021/03/16(火) 11:40:26.47 ID:abK3Wim/0.net
>>211
その考えがもう古い
古いというかむしろ害悪だった
だから日本は現在進行形で衰退している
日本に働き過ぎだと批判してたくせに海外のエリートほど午前様で猛烈に働いているわけで

215 ：：2021/03/16(火) 11:41:11.88 ID:QOcca6CR0.net
成果主義が日本全体の購買力低下を招いた
家電、車も売れない、会社の売上減少
アホにも金渡してバンバン使わす
これ最強

216 ：：2021/03/16(火) 11:43:35.11 ID:auNcZUaN0.net
>>214
平日の昼間に働かないで5chのニートが意見wwwwwwww

217 ：：2021/03/16(火) 11:46:31.74 ID:ZzOZ/BIk0.net
じゃあ赤字出してたら役員は報酬なしな、って突き進む

218 ：：2021/03/16(火) 11:46:32.05 ID:LWngGcp5O.net
>>185
でも、夜のご奉仕が大変だろ
(;´д｀) ﾊｧﾊｧ

219 ：：2021/03/16(火) 11:46:54.17 ID:9CWzoiRs0.net
国会議員も出来高で

220 ：：2021/03/16(火) 11:47:55.18 ID:Api22ojQ0.net
>>32
教育ちゃんとやったらインセンティブあげれば良いんやけどそんなことやらんだろうな
終わりだよもう

221 ：：2021/03/16(火) 11:49:13.87 ID:64Qn1Znk0.net
このスレでも無能の断末魔が聞こえるな

222 ：：2021/03/16(火) 11:49:40.37 ID:u/3l0fIo0.net
問題は誰が評価するかだ

223 ：：2021/03/16(火) 11:50:16.65 ID:ZpTqdGDL0.net
一番上の評価で今までの昇給にオマケがつく程度で全員の昇給額の合計は今までの半分程度だろうってことはわかる
もらえるはずの給料が減るんだから実質減給

224 ：：2021/03/16(火) 11:51:19.00 ID:M8toUzge0.net
これからは情報や技術持って転職するのが正しい生き方だな

225 ：：2021/03/16(火) 11:51:56.23 ID:tpij47xM0.net
>>212
利用者がウンコ行きたいって言ったら、職員が俺が私がと仕事の取り合いするのか

226 ：：2021/03/16(火) 11:53:54.34 ID:hSHJShMT0.net
うつ病か増えるだけ。
他に移れる訳でもないし。

227 ：：2021/03/16(火) 11:54:30.57 ID:gzIsi+In0.net
社員の競争力じゃなくて、企業としての競争力を高めろよ

228 ：：2021/03/16(火) 11:54:54.30 ID:ZpTqdGDL0.net
>>129
安心しろよ
どこの会社も猫も杓子も成果主義になるだけだから20、30代も逃げ場はない

229 ：：2021/03/16(火) 11:55:29.16 ID:gzIsi+In0.net
そもそも成果って誰が決めるの？

230 ：：2021/03/16(火) 11:57:28.14 ID:Wy4hxbYJ0.net
>>120
うちの会社は40代が無能過ぎるから30代の課長ばかりになったわ
そして40代が無能過ぎて支店長になれないから普通なら50前半で役職定年になるのに50半ばや50後半の支店長がまだいる

231 ：：2021/03/16(火) 11:57:52.22 ID:gzIsi+In0.net
この制度で脳なしの高給取りを一掃できるの？

232 ：：2021/03/16(火) 11:58:10.70 ID:wNECD2dl0.net
逆に今まで成果以外の何で評価してたのか意味不明

233 ：：2021/03/16(火) 11:58:13.56 ID:OX26n0h40.net
未だに年功序列だったのか…

234 ：：2021/03/16(火) 11:58:22.44 ID:Kbt1Fw110.net
上に合わせるならいいけど

235 ：：2021/03/16(火) 12:03:10.16 ID:9bA5x4zg0.net
>>39
結局は序列作んなきゃいけないんだよな

236 ：：2021/03/16(火) 12:04:22.23 ID:lXIhh3cO0.net
>>5
外資はそれ普通。
公平とか関係ない。言われた通り動いているかが評価対象。

237 ：：2021/03/16(火) 12:04:58.59 ID:6NuknaVA0.net
>>229
直属上司

238 ：：2021/03/16(火) 12:06:08.05 ID:RsZYqQfG0.net
グローバルスタンダードかぶれの企業。

239 ：：2021/03/16(火) 12:06:27.51 ID:PdMcY0TL0.net
会社も来年度からこの制度ぽい感じだな
最低限昇給(今までよりは少ない)するけど社員ランクで基本給上限額が決まってるから頭打ちになる
社員ランクも100人の係内で5年に1人上がれるかどうかだから皆絶望してる
今制度で上限値を越えてる人は逃げ得
綺麗事言って賃金カットだな

240 ：：2021/03/16(火) 12:06:44.26 ID:yESaXw5+0.net
何ちゃらの未来からみたいなおかしな日本語流行ってんの？

241 ：：2021/03/16(火) 12:09:04.94 ID:6NuknaVA0.net
上司が無能だと部下はとう頑張っても評価されない
昇格枠が決まってるからね
大体事務職枠は３年に一人昇格できるかどうかぐらい

242 ：：2021/03/16(火) 12:09:24.47 ID:B2KS8J/60.net
日本で成果主義をやると残業自慢合戦になるから
36協定廃止するなど残業規制を強化しないとダメ。

243 ：：2021/03/16(火) 12:09:56.34 ID:rwD8ZMQ10.net
終わりの始まりですね

244 ：：2021/03/16(火) 12:10:10.07 ID:h9WqUs7M0.net
どうやって評価するんだよ

245 ：：2021/03/16(火) 12:10:47.74 ID:qi4n+1rf0.net
ほんとに昇給するんですかね？

246 ：：2021/03/16(火) 12:10:58.99 ID:BXWKTwKm0.net
ウチの会社一部上場なのに部長クラスから上はほとんど同じ苗字ばっか

247 ：：2021/03/16(火) 12:11:05.90 ID:6NuknaVA0.net
評価側も人間だから好き嫌いが出る
社内受けする愛想イイヤツとかが出世していくよ

248 ：：2021/03/16(火) 12:11:39.18 ID:rwD8ZMQ10.net
上司の評価を、部下がするならいいけどな

249 ：：2021/03/16(火) 12:13:08.87 ID:UWCRPMVJ0.net
上司に枕営業かける時代が来たか

250 ：：2021/03/16(火) 12:13:32.28 ID:fF57qPV40.net
これ、基本的に毎年どれだけ給料を下げるかという査定だからな

成果上げたら減給なし

251 ：：2021/03/16(火) 12:14:10.79 ID:VNRExd7z0.net
成果主義は判断基準をハッキリ公示しないと永遠に給料上がらないぞ

252 ：：2021/03/16(火) 12:14:12.92 ID:fsrYxMqaO.net
>>232
年功序列

253 ：：2021/03/16(火) 12:15:19.12 ID:Jm+9tAb40.net
絶対無理
すぐに戻る

254 ：：2021/03/16(火) 12:15:33.12 ID:KTIH8AXu0.net
日本の場合、残業＝仕事してる奴
みたいなアホな図式が未だにまかり通ってるんだよな
就業時間内で仕事キッチリ片付けてるやつの方が有能なのに

255 ：：2021/03/16(火) 12:16:00.80 ID:fF57qPV40.net
8割の社員は年収下がるよ
上がるのはほんの一部

これやるんだったら、昭和の営業マンみたいに、個人の成績を壁に張り出すとかしないとダメだろ
でないと誰がどれだけ成果上げてどれだけ給料もらえたか分からん

256 ：：2021/03/16(火) 12:17:09.85 ID:kZPaFIFv0.net
川重各務ヶ原　立派なビルがもう出来てたな

257 ：：2021/03/16(火) 12:17:12.22 ID:F+0mSL1U0.net
地方公務員も成果主義にしろ
評価は民間な

258 ：：2021/03/16(火) 12:17:15.62 ID:fF57qPV40.net
どっかに有名な会社で
完全成果主義にしたら社員間の足の引っ張り合いが多発して結局やめたとこあったよな

259 ：：2021/03/16(火) 12:18:08.73 ID:u25Tf15J0.net
限りなくウソに近いグレーゾーンを言える奴が上に上がっていく

もう、この会社は、凋落してくわ

260 ：：2021/03/16(火) 12:19:17.95 ID:19P/TCI00.net
年功序列は社員が成長しないからな
ある程度の競争は必要

261 ：：2021/03/16(火) 12:19:34.04 ID:KTIH8AXu0.net
AIみたいに感情を持たない奴が査定するわけじゃなく
人間が査定するから何かしら差別や不平不満は出てくるわな

262 ：：2021/03/16(火) 12:20:35.08 ID:lhNrcQxD0.net
年功序列辞めるなら月給制もやめたほうがいい
年俸制か一部歩合か時給制が本来のあり方だと思う

263 ：：2021/03/16(火) 12:21:14.14 ID:/X6xCht20.net
旧車の部品純正で再販したら馬鹿売れじゃねぇの？Z1のタンクとか

264 ：：2021/03/16(火) 12:22:06.06 ID:/2fzjbvt0.net
ジャッジメントがAIになる時代にならんと
無理

265 ：：2021/03/16(火) 12:22:28.07 ID:o0NF/k1H0.net
>>259
それな
口先の上手い奴だけが出世して
黙々と仕事するタイプは定年までそいつ等の奴隷ですわ

266 ：：2021/03/16(火) 12:22:36.64 ID:UQJqYXAv0.net
単独活動で億単位の利益積みました奴には1億とか出すってこと？

267 ：：2021/03/16(火) 12:22:58.15 ID:bkz4vkoM0.net
年功序列やめたら若手にモノ教えたら思いっきりオッサンが不利になるよな。

268 ：：2021/03/16(火) 12:23:08.26 ID:PdMcY0TL0.net
正社員底辺ライン工はライン張り付きで評価無いな
人もギリギリで改善もやらせてもらえないだろうし

269 ：：2021/03/16(火) 12:23:42.30 ID:NIo7jHs20.net
リーマンやっている時点でもはや運頼みの人生
自分の乗っている船が嵐に遭遇して難破するか座礁するか、無事乗り越えても
自分は定員オーバーで小舟で海へ放り出されるかもしれない
ローン組まない、子供は高卒就職が唯一できるディフェンス

270 ：：2021/03/16(火) 12:24:12.61 ID:XU6Sx6eA0.net
この制度って若い時に安月給でさんざん頑張ったのに
年取ってパソコンとか苦手でパフォーマンス落ちたのに成果給にされたらたまったもんじゃねえな

271 ：：2021/03/16(火) 12:24:23.64 ID:PWJomWcy0.net
足の引っ張り合いになるだろ

272 ：：2021/03/16(火) 12:25:00.01 ID:o0NF/k1H0.net
>>267
既にオッサンは若手のエリートにこき使われてるやん

273 ：：2021/03/16(火) 12:25:04.13 ID:OV+qHDkE0.net
>>1
評価制度がしっかりしてないとはっきりわかるけど、ただ給料を抑えるための制度なんだよね
頑張っても評価されないし、新たな仕事を任されたりもしない、そういう部分は年功序列になってる
ただ給料を抑えるための制度

274 ：：2021/03/16(火) 12:25:25.55 ID:id9OE+qN0.net
媚売れるやつが伸びる

275 ：：2021/03/16(火) 12:25:28.42 ID:Lb8M1OO00.net
>>258
F2ね。
日本社会に個人の成果主義ってマッチしないとわかったはずなのにね。

276 ：：2021/03/16(火) 12:25:56.37 ID:ZkogiGbK0.net
好き嫌いで評価が決まるからお前らにはキツいよなw

277 ：：2021/03/16(火) 12:26:44.91 ID:pppxG4Lm0.net
>>270
もうそーゆーのを食わせる余裕は日本企業にはないんだよ
公務員なんかも改革しないと日本が終わる
そこまで追い詰められてるんだよ

278 ：：2021/03/16(火) 12:29:14.59 ID:wrFSlzSS0.net
事故起こさずに運用ちゃんとやってます
みたいなやつは評価されないんだよな

279 ：：2021/03/16(火) 12:29:15.53 ID:76VMicAB0.net
成果評価って経験則ってのを全く考慮してないんだよね

特に製造業とかの現場業務は経験則が大事なんだけど

280 ：：2021/03/16(火) 12:29:40.50 ID:ZkogiGbK0.net
日本企業ってExcelとパワポができたら、あとはどれだけ媚を売るかで出世が決まる

281 ：：2021/03/16(火) 12:30:25.13 ID:DNjSDKCR0.net
>>5
だな。

282 ：：2021/03/16(火) 12:33:06.64 ID:p+qeMIfy0.net
うちも製造業だが数年前から年齢による昇給なくなったわ。一方で能力給とは言ってるけど定期的な昇給(入社4年目で一階級あがるとか)は不文律として残ってるから、歪んだ仕組みになってる。
評価する方も理解してないしな。

283 ：：2021/03/16(火) 12:33:10.92 ID:76VMicAB0.net
会社は能力主義とか偉そうな事言ってるけど
結局はこれ以上の社員の昇給を止めたいんだろうな

ある程度のオッサン達は既に昇給してるから
これからの新入社員や若手は安月給で奴隷として働けって事ですよ

284 ：：2021/03/16(火) 12:34:10.83 ID:meL9K6ch0.net
技術継承しないでノウハウを抱え込んでいた方が給料上がるな

285 ：：2021/03/16(火) 12:34:14.59 ID:dVEM3Ix20.net
経理や庶務、総務、人事とかってどうやって評価するんだ？

286 ：：2021/03/16(火) 12:35:22.65 ID:VLivwRnB0.net
今よりはましになるやろ。この場合は嫌なら辞めればよいとしかいいようがない。

287 ：：2021/03/16(火) 12:35:32.77 ID:p+qeMIfy0.net
>>283
そうなんだよな。降級がありえない能力評価とか評価じゃないんだよなぁ。
もう俺あがりだから、みたいななんも仕事してないおっさんがいい金もらってて、若手は全然昇給しない。
おっさんは毎年抜けてくから結果徐々に人件費が安くなるっていう。

288 ：：2021/03/16(火) 12:36:31.92 ID:eLspHPhm0.net
>>285
ごますり

289 ：：2021/03/16(火) 12:36:49.34 ID:76VMicAB0.net
>>285
５年に一人ぐらいを選出して昇給
その際には上司が何らかの改善提案を出させて発表させる

その機会が与えられない奴はずっと安月給で奴隷

290 ：：2021/03/16(火) 12:36:56.58 ID:Z75cqVqa0.net
役割や成果をってところがな

291 ：：2021/03/16(火) 12:36:59.57 ID:0xMswH4F0.net
効率よく仕事して定時退社すると、同じ成果でも怠け者に見られるよね

292 ：：2021/03/16(火) 12:37:22.41 ID:3QNkXEHp0.net
やはり未だに時間外やって頑張ってますアピールしているやつらのほうが評価基準になっているウチの会社。わざと時間調整して。結局、時間内で終わらせて定時上がりの人たちは、やる気なくして割り切りしだした。
評価出すやつが適当な昭和脳だと、真面目にきっちりやってもバカらしくなるんだよね。

293 ：：2021/03/16(火) 12:37:50.02 ID:pYE75i2s0.net
来年のパフォーマンス上げなくても文句言われないからいいじゃん

294 ：：2021/03/16(火) 12:38:55.64 ID:uvD8AZr70.net
ちゃんと公平に評価できるの？

295 ：：2021/03/16(火) 12:39:34.32 ID:pppxG4Lm0.net
>>291
そーゆーの無くすための成果主義なんでしょ

296 ：：2021/03/16(火) 12:40:46.07 ID:Xz7OEokH0.net
ただの費用削減だな
言葉遊び

297 ：：2021/03/16(火) 12:40:59.89 ID:76VMicAB0.net
>>287
正にそう
長期で人件費のコストを削減する計画

今の若手は定年までに数万円しか昇給しない奴も多くなるだろう

298 ：：2021/03/16(火) 12:42:24.26 ID:lqMnXVRM0.net
潜水艦とか買ったら昇給？

299 ：：2021/03/16(火) 12:43:00.41 ID:pYjinrex0.net
よくこれに反対する意見で
「辞める人続出」
て言うじゃん？

他所もみんなこうなったらどうなるのかな？
俺は中小経営者なんでそうなって欲しいけどw

300 ：：2021/03/16(火) 12:44:28.11 ID:aRb/IWGz0.net
>>17
役員には昇給も年功序列もないわ

301 ：：2021/03/16(火) 12:44:40.75 ID:sQUAaeBl0.net
公平性なんていらん。
会社が金だしたいっておもえるひとになればいいだけだから。売上にも直結しなくても雰囲気をよくしてくれるだけでもありがたいからな。

302 ：：2021/03/16(火) 12:45:07.32 ID:wxX5bOtM0.net
これやるなら採用の仕方も変えないとな

303 ：：2021/03/16(火) 12:45:11.59 ID:xrSCFU1w0.net
>>142
書記が一番偉くなっちゃったソ連みたいになるのか

304 ：：2021/03/16(火) 12:45:42.96 ID:76VMicAB0.net
>>301
結局はコレ

愛想のいい太鼓持ちだけが出世する

305 ：：2021/03/16(火) 12:45:49.73 ID:pppxG4Lm0.net
>>299
成果主義になったら優秀なのは他に行って無能なのは残るんじゃないのか？
結果潰れると思うけど
日本は中小が多いから大企業にまとめられた方が良いんだよ
ご愁傷様

306 ：：2021/03/16(火) 12:46:08.55 ID:oj0/aOYD0.net
運用保守の成果の定義をちゃんとしてくださいよ。

307 ：：2021/03/16(火) 12:47:21.12 ID:pYjinrex0.net
>>305
大企業が成果主義なら辞めるんだろ？三菱って大企業だぞ？

308 ：：2021/03/16(火) 12:47:47.87 ID:pppxG4Lm0.net
>>304
愛想が良いのも能力だからな

309 ：：2021/03/16(火) 12:48:03.32 ID:y4lBKzJ40.net
でもこういうのって一年での上がり幅決まってて、仕事出来ない40のおっさんの賃金を2年目の優秀な若手が逆転するまで10年くらいかかるんでしょ

来年逆転します！とかなら頑張る奴増えると思うけどね

310 ：：2021/03/16(火) 12:48:06.65 ID:eXNa6A8Z0.net
わかるよね？

311 ：：2021/03/16(火) 12:48:18.03 ID:zbaDVlDI0.net
>>299
辞められないなら足の引っ張り合いになるんじゃ

312 ：：2021/03/16(火) 12:49:03.61 ID:CMBea+KQ0.net
>>309
おっさんの給料が下がるから逆転はするんじゃない？

313 ：：2021/03/16(火) 12:49:33.03 ID:pYjinrex0.net
>>311
相対評価が有効になるし引っ張り合い良いな。

314 ：：2021/03/16(火) 12:50:31.20 ID:Kso0Z7vu0.net
重工系で成果主義って戦車早作り選手権でもやるつもりなのか

315 ：：2021/03/16(火) 12:50:39.14 ID:tURaNSvJ0.net
これって結局YESマンしか昇進しないから30年くらい経過すると間違い無く業績は悪化して行く
アメリカみたいに簡単に首切りと中途採用も活発化させない限り

316 ：：2021/03/16(火) 12:50:59.12 ID:y4lBKzJ40.net
>>312
急に40万が20万とかになるなら別だけど、段階的に下げてるようじゃ数年かかる

こういうのは一気に変えないと社員の意識もなかなか変わらないのよ

317 ：：2021/03/16(火) 12:51:02.61 ID:yOxN7QmA0.net
平均年収概ね維持ならいいが
実質激減だろ？

30〜45くらいが割を食って
逃げ切り組は据え置き賃金じゃなあ

318 ：：2021/03/16(火) 12:51:42.30 ID:hXJWX6TD0.net
>>311
有能で大人しい奴にめんどくさい仕事おしつけて潰すわけですね

319 ：：2021/03/16(火) 12:52:28.59 ID:3uEm6HU/0.net
重工とか素材とか、ノウハウ多いとこでやったら中長期的に詰むよ
後輩に教えなくなって脂肪

320 ：：2021/03/16(火) 12:52:47.08 ID:Y+SoGPCz0.net
これをやると優秀な若手を潰し出すんだよな

321 ：：2021/03/16(火) 12:52:56.12 ID:wcUdXdgI0.net
ジャップは遅れてるなどこの国も当たり前に年俸制だよ
怠け者ばかりになって後進国に落ちぶれた
もう手遅れだよ

322 ：：2021/03/16(火) 12:53:16.00 ID:yOxN7QmA0.net
>>316
下げると違法性はもちろん
生活や指揮に影響しそう

40が20になると家庭崩壊に加えて貧困化だろう
若いやつも怯える、今はよくても転職前提かな

323 ：：2021/03/16(火) 12:54:00.07 ID:p+qeMIfy0.net
>>312
その会社の年齢ピラミッドにもよるけど、おっさんが多いところは反発されると困るから給料下げないってパターンがほとんどだと思うよ。

324 ：：2021/03/16(火) 12:54:03.34 ID:eXNa6A8Z0.net
なるほどな
仕事教えてもらえなくて若い奴が駄目になるのね

325 ：：2021/03/16(火) 12:55:31.33 ID:D8dUN6aa0.net
いいぞどんどんやれ
日本が生き残るにはそれしかない
オオカミは生きろブタは死ね

326 ：：2021/03/16(火) 12:55:47.73 ID:/l+XTeII0.net
>>5
本当にこれ。
それにうちの会社みたく、
結局は社員全員の給料をダウンさせて役員だけが昇給するという
糞みたいな結果になる。

327 ：：2021/03/16(火) 12:56:20.47 ID:XRGqw7nB0.net
新幹線技術を中国に渡しました！
よし、最高評価！みたいな感じ？

328 ：：2021/03/16(火) 12:58:05.05 ID:lT6othro0.net
上司の評価は部下がしたらどう？

329 ：：2021/03/16(火) 12:58:24.11 ID:NIo7jHs20.net
これからの資本主義社会においては金の稼ぎ方を
会得する方が難関大学行くより価値がある
一人でも稼ぐ方法、チームで稼ぐ方法、これを経験した
上で職業を選ばないと４０歳以降は所得が激減する

330 ：：2021/03/16(火) 12:59:13.49 ID:8dlaNA1A0.net
部下の成果が上がらないのは上司の責任だし、ひいては経営者の責任ではないだろうか？

331 ：：2021/03/16(火) 13:00:32.62 ID:LOaK0hyi0.net
これってただ単に人件費削る為の口実だろ
これやるなら無能な中年の減給も同時にやらんとな

332 ：：2021/03/16(火) 13:03:06.15 ID:IZwso9jH0.net
以前働いてたスーパーもこの制度導入したよ
何歳になっても平社員は○○万円、課長なら△△万円って給料になる
会社的には人件費抑制になるけどこれやると上司が部下にノウハウを教えなくなるんだよ。下に抜かれるのが怖いから

333 ：：2021/03/16(火) 13:05:44.80 ID:oFBaLJnT0.net
>>328
無能上司にあてがわれた有能な若手が哀れ。柔軟に配置転換できるようになればいいかも。

334 ：：2021/03/16(火) 13:05:49.13 ID:wmZsHkqZ0.net
>>331
成果が低ければ賃金下がるんじゃないの？

335 ：：2021/03/16(火) 13:09:33.86 ID:VVP/Li0x0.net
終わりの始まり

336 ：：2021/03/16(火) 13:11:23.24 ID:PdMcY0TL0.net
住宅ローン、結婚子育ての人生計画がたてられなくて少子化が更に加速するな

337 ：：2021/03/16(火) 13:12:49.02 ID:Td3KFVGA0.net
>>5
これ

338 ：：2021/03/16(火) 13:13:05.86 ID:Z7PAdCWE0.net
また氷河期層を見捨てたのか
バブル層逃げ切り

339 ：：2021/03/16(火) 13:14:32.71 ID:ekoGswEt0.net
成果主義でうまくいってる日本企業ってどこ？

340 ：：2021/03/16(火) 13:25:40.74 ID:zyuG+LGY0.net
日本企業の成果主義って大体が年功序列と成果主義のハイブリッドなんだよなぁ
勤続年数が長くて成果を残した奴だけが昇進する

341 ：：2021/03/16(火) 13:28:50.84 ID:+o4eTIUo0.net
いいね！ほかも続け

342 ：：2021/03/16(火) 13:29:16.08 ID:HCSNlJ5E0.net
後輩や同僚に仕事を教えないんだよなあ

自分だけ出来る仕事にしちゃう。

343 ：：2021/03/16(火) 13:29:30.84 ID:y4lBKzJ40.net
>>322
転職前提じゃないと成果主義なんて無理よ
企業がもたない

344 ：：2021/03/16(火) 13:30:00.92 ID:Egmvqib50.net
解雇しやすい状況にして欲しいわ
流動性預金上げてかないと
居座る老害多すぎて

345 ：：2021/03/16(火) 13:36:43.21 ID:0xmbwVNz0.net
成果をきちんと評価したりできる仕組みがあるかによるな

346 ：：2021/03/16(火) 13:37:20.46 ID:0xmbwVNz0.net
>>342
そうなっていっちゃうよね

347 ：：2021/03/16(火) 13:37:52.98 ID:0xmbwVNz0.net
>>328
それもいいな

348 ：：2021/03/16(火) 13:42:41.58 ID:9bA5x4zg0.net
>>343
でも機密情報ダダ漏れの恐れあるじゃん

349 ：：2021/03/16(火) 13:46:07.34 ID:dh9K70BJ0.net
>>332
なるほど、実力主義だとそういう側面もあるな

350 ：：2021/03/16(火) 13:48:33.02 ID:8/xLK1VG0.net
日本には無理な制度

351 ：：2021/03/16(火) 13:52:58.67 ID:IHg8ck090.net
株式会社やめちゃえw

352 ：：2021/03/16(火) 13:56:08.58 ID:BBs89Bj90.net
>>142
中小の経営者も大半がそれだから話が通じないのよな
基本的に頭が悪い

353 ：：2021/03/16(火) 13:57:33.74 ID:VJROIqa30.net
>>332
上海の日系企業で働いてる友達も評価制度のせいで上司が自分の案件保持に走って評価上げようがないと嘆いていた

354 ：：2021/03/16(火) 14:01:45.40 ID:M/SFlRLd0.net
完全な能力主義にすると会社の中がギスギスするんだよ
チームで協力しようとかいう意識が薄れて個人主義で蹴落とし合いになるし
新入りが来年は自分より上に立ってるかもしれないと思ったら仕事なんか教えたくないだろ

355 ：：2021/03/16(火) 14:06:53.26 ID:IHg8ck090.net
>>302ソ連の書記長は日本語なら事務総長が適

356 ：：2021/03/16(火) 14:09:16.37 ID:hIkas60v0.net
役員以上も一旦さらにしろ。
話はそれからだ

357 ：：2021/03/16(火) 14:11:05.01 .net
お中元お歳暮で評価が変わるからな

358 ：：2021/03/16(火) 14:12:08.73 ID:VMO2BUaR0.net
赤字になったら役員報酬はマイナスになるのか？

359 ：：2021/03/16(火) 14:13:06.31 .net
>>21
わざと無茶な目標をたてれば賃金を抑えれるね

360 ：：2021/03/16(火) 14:20:14.39 ID:K0ZNGdSv0.net
>>354
それな
二つをうまく合わせたやり方がいい

361 ：：2021/03/16(火) 14:21:04.92 ID:cXEd0rXg0.net
強化した奴隷制

362 ：：2021/03/16(火) 14:23:24.60 ID:LNYap+BB0.net
>>1
コレに反発してる奴ら、どんな会社で働いてんだ？
いまどきそこそこ大きい企業ならイントラで目標設定して、それに対して評価されるのが一般的だろ…

ニュー速って地場の中小企業で働いてる奴しか居ないのか？

363 ：：2021/03/16(火) 14:25:28.84 ID:UoOZk+cC0.net
製造業で成果主義にしたら誰も後進育成しなくなって技術が死ぬんじゃね？

364 ：：2021/03/16(火) 14:25:29.27 ID:vOkrLic30.net
※役員報酬は変わりません

365 ：：2021/03/16(火) 14:27:06.92 ID:cW8F26XL0.net
>>362
おまえニートだろ

366 ：：2021/03/16(火) 14:28:01.19 ID:4Lfrovbk0.net
配置されたところによっては成果出せないところもあるのにな

367 ：：2021/03/16(火) 14:28:21.52 ID:fFwF27aA0.net
こいういのって賃金が下がる方には敏感だけど上がらないよね
日本には他者の正当な評価をする能力がない人が多い
実質の賃下げ

こんな小手先の手段じゃなく解雇規制を緩和したほうがいい
社内ニートを処分できて業績も上がるだろ

368 ：：2021/03/16(火) 14:28:59.46 ID:ycXXEm640.net
>>1
この「〜の未来から」ってスレタイ最近多いけど何なの？キモくない？

369 ：：2021/03/16(火) 14:29:57.39 ID:4Lfrovbk0.net
きっちり合理化されたルーチンしかない部門だった日には

370 ：：2021/03/16(火) 14:30:26.90 ID:XRGqw7nB0.net
蹴落とす人が上に行く弱肉強食だね

371 ：：2021/03/16(火) 14:30:56.23 ID:wmZsHkqZ0.net
>>362
知ってる言葉並べてもそれっぽくすらなってないぞ

372 ：：2021/03/16(火) 14:30:58.69 ID:hIgWhS+y0.net
成果主義にするのは別にいいけど
今までの年功序列の元で権力者の地位ついた人間を根こそぎ排除してからだろ

373 ：：2021/03/16(火) 14:31:34.19 ID:zFR+nAxL0.net
日本でやったら間違いなく足の引っ張り合いになって生産性どころじゃないぞ
ていうか成果主義のアメリカですら蹴落とし合いとか普通にあるからな、殺伐とした光景が広がるのか

374 ：：2021/03/16(火) 14:32:48.15 ID:4Lfrovbk0.net
目標による管理w

375 ：：2021/03/16(火) 14:33:31.25 ID:1deRkZyM0.net
年功序列は石

376 ：：2021/03/16(火) 14:33:52.34 ID:x+CFD4HV0.net
50代の何も努力せず今の地位に居るバブル世代は厳しいだろうな

377 ：：2021/03/16(火) 14:35:44.29 ID:Z7PAdCWE0.net
>>376
その人らはもう上がり切ってるから波風立てずにアガリだぞ

378 ：：2021/03/16(火) 14:38:01.74 ID:ps28sNIC0.net
>>362
まともなこと言ってるのに中小零細のゴミに叩かれててかわいそうww

379 ：：2021/03/16(火) 14:40:32.85 ID:zG7AVrBG0.net
成果主義という名の
コストカットやろ。ほとんどの人間が下がるんちゃうかw

380 ：：2021/03/16(火) 14:41:53.46 ID:LCLAA9i40.net
技術職やった事がない営業出身の奴が技術職を評価するのも腹が立つが
技術職出身でも今の技術に付いていけてない上司が下を評価するのも腹が立つ

381 ：：2021/03/16(火) 14:49:32.56 ID:21JW8XsL0.net
役員こそやれよ
大企業病に掛かってる企業じゃないか

382 ：：2021/03/16(火) 14:49:35.96 ID:5B8U2ARr0.net
こういうのやると意識高いやつ以外は逆にやる気なくなるんだよなあ
だから実質追い出し

383 ：：2021/03/16(火) 14:53:03.79 ID:XoUrz3+O0.net
>>330
よくそれ言うやついるけどちがうよ。

無能なのは悪でしかない。
出来るやつは出来る。
10人集めて一人もできないならプランが悪いかもしれんが、10人中2人くらいが出来てるなら残りの奴が無能なだけ。
出来る2人は普通。

384 ：：2021/03/16(火) 14:53:06.50 ID:iT9QqDkw0.net
これ、成果主義という名の人件費カッツ

385 ：：2021/03/16(火) 14:55:01.55 ID:XoUrz3+O0.net
>>354
なんで自分が抜かれる前提なのかわからない。
その分成長すりゃ良いだけでは？

386 ：：2021/03/16(火) 14:55:18.66 ID:/HcKSfYa0.net
基本評価シートに自分の職責での課題と目標を書いて1年通してどこまでやれたか？
を上司と一緒に答え合わせ　するんじゃないの？ｗ
もちろん上司との兼ね合い相性と評価もあるだろうけど、割と適正な成果を客観視出来るとは思うけどなあ

387 ：：2021/03/16(火) 14:55:29.07 ID:XoUrz3+O0.net
>>356
役員＝経営陣なわけで労働者じゃないんだから別枠だよ。

388 ：：2021/03/16(火) 14:56:17.48 ID:NIo7jHs20.net
おまえらの戦々恐々ぶりを見てると
このやり方が正しいということだな

389 ：：2021/03/16(火) 14:59:03.76 ID:scy3nrwk0.net
裏目るぞ〜

390 ：：2021/03/16(火) 15:00:02.64 ID:a1a+HmwP0.net
>>386
これって外部要因はどこまで補填されるの？
為替とか法改正とか本人の責と別の問題で収益が望めない場合

391 ：：2021/03/16(火) 15:03:06.15 ID:ocMqwA7X0.net
攻撃型改T-4を増産して、川崎重工復活へ！

392 ：：2021/03/16(火) 15:03:28.38 ID:Y9nYbmQw0.net
>>332
蹴落とし合いから虐めみたいなのも横行しそうだな
ケツ穴差し出したりも

393 ：：2021/03/16(火) 15:04:24.69 ID:6zy5SgGq0.net
>>339
キーエンス

394 ：：2021/03/16(火) 15:08:14.08 ID:3CGnh9G10.net
>>2
クビになってるじゃん

かり首だけに

395 ：：2021/03/16(火) 15:11:00.51 ID:FX/0JSr00.net
どこもかしこも失敗してるのに、バカなの？

396 ：：2021/03/16(火) 15:13:53.71 ID:T66WX+d10.net
査定する人がしっかりしていればそれでいい
羨ましいな。

397 ：：2021/03/16(火) 15:14:56.76 ID:9GdG8GWr0.net
バリオス３の設計は俺に任せろ

398 ：：2021/03/16(火) 15:25:11.16 ID:+ZBBVH+m0.net
4月の未来からって何？来月４月からって言いたいの？
まあ2021年って未来感ありまくりだけどさ

399 ：：2021/03/16(火) 15:27:51.17 ID:/HcKSfYa0.net
>>390
利益の数字で成果を出すのが一番分かりやすいけど
それだけが成果じゃないからねえ〜
ちゃんと見て貰えるでしょ、一般的には

400 ：：2021/03/16(火) 15:34:17.32 ID:gVNmkIKS0.net
今給料高い無能の給料下げないなら意味ない

401 ：：2021/03/16(火) 15:42:49.30 ID:4Lfrovbk0.net
MBOはよっぽど暇な企業じゃないと無理

402 ：：2021/03/16(火) 15:45:28.72 ID:c/SxCNNG0.net
どうせ酒や女、金を使った接待で問題を起こして謝罪会見やるんだろ

403 ：：2021/03/16(火) 15:57:14.37 ID:pYE75i2s0.net
無能な管理職を一掃しないと無理だな
プレイングマネージャー(笑)

404 ：：2021/03/16(火) 16:00:56.58 ID:fwHsLp6G0.net
>>385
足引っ張る方が楽だからじゃない？

405 ：：2021/03/16(火) 16:05:43.30 ID:8DT0VDQC0.net
>>1
今まで年功序列を信じでアホ上司の言いなりになってた無能中年可愛そうｗ

406 ：：2021/03/16(火) 16:08:07.79 ID:ijvsXW6c0.net
バカな会社だ、さすがアベやスガに忖度しまくる企業だなw
成果給なんて所詮は人件費削る為だけだろ
生産性は下がるし効率は悪くなる
何がやる気だよwwww
ジャップの会社はこういう精神論を掲げて自滅するのが好きなんだなwww

407 ：：2021/03/16(火) 16:21:20.27 ID:77vvKMKH0.net
ここまで読むと多くの人は結局成果の評価かは難しいし自分が適正に評価される保証がないから今まで通りの年功序列が良い
ただ年寄りは働かないから首にしてその分若者は特に努力しなくてもガンガン給料が上がるシステムにして欲しいと言うこと？

408 ：：2021/03/16(火) 16:23:54.48 ID:/LEyTJ4S0.net
マクドナルドみたいな失敗を繰り返すのか？



【成果主義の落とし穴】マクドナルドで若手が育たない理由
https://topicsfaro.com/a-performance-based-trap.html

日本マクドナルドの失敗
　2006年から社員が競争意識の中で実力を高めていく事を目的とし定年制を廃止。社内に実力主義の意識を高めようとしました。
　しかし若手を育てるはずのベテラン社員が、若手の育成よりも自分の成果を上げる事を優先。
　結果として人材が導入以前よりも育たないという、全く逆の現象が起きてしまい、定年制を再導入しました。

409 ：：2021/03/16(火) 16:26:37.26 ID:NIo7jHs20.net
幹部Ａ「社長、大塚久美子コンサルが成果主義に反対しています。
　　　　成果主義は日本の風土に合わない、何でも欧米の真似をすればいい
　　　　わけじゃないと、もし私が社長なら絶対に成果主義は導入しない、
　　　　そんなことをすれば会社は潰れてしまう、と力説してました」
社長　「ということは、つまり」
幹部A 「成果主義が正しいということです！」
社長　「よし、善は急げだ、早速４月から導入しろ！」

410 ：：2021/03/16(火) 16:28:07.90 ID:RwGsV1MO0.net
どうせ内部ゴキブリ朝鮮に乗っ取られてんだろ

411 ：：2021/03/16(火) 16:36:11.33 ID:CK1MmmYo0.net
馬鹿だよな
評価体制が変われば自分はもっと評価されると本気で思ってるお花畑の何と多い事か
現実は「派遣だ、転職だ、キャリアアップだ」と何故か自己評価甘々の夢見がちなキッズ脳全開のあの時と同じ路を辿ってるだけなのにw

412 ：：2021/03/16(火) 16:42:16.13 ID:1ryMgvlX0.net
年功序列権力者世代が逃げ切ってからの人事制度変更
若い世代の昇給を減らして給料が上がらないようにするための制度変更だな

413 ：：2021/03/16(火) 16:44:36.61 ID:CubHyKhy0.net
>>10
それだな。

414 ：：2021/03/16(火) 16:47:03.53 ID:n+tGr20p0.net
成果主義か
結果しか見てなくて研究・開発部門を冷遇した結果、凋落した
ハワード・ストリンガー時代のソニーの悪夢が甦るな

415 ：：2021/03/16(火) 16:53:37.33 ID:INyfBFog0.net
>>10　
例えばジェムコ日本経営とかいうクソ無能コンサルとかな

416 ：：2021/03/16(火) 17:05:41.99 ID:LNYap+BB0.net
>>378
マジでそれなんだが…？
もしかしてイントラが何なのかも想像つかないのか？

417 ：：2021/03/16(火) 17:06:18.93 ID:JQh1sXpL0.net
>>5
上司に媚びへつらうやつの評価は成果なくてもそこそこ高いからな
逆に上司に媚びへつらわず媚び売りより成果出てるやつの方が評価は低い
日本人は和を大事にするから仕方ないね
クールジャパン最高！

418 ：：2021/03/16(火) 17:06:46.70 ID:Hekvj5ar0.net
>>218
嫁はSEX嫌いで外で遊んできてと言う

419 ：：2021/03/16(火) 17:08:56.74 ID:KGHCik2I0.net
三大重工はIHIがナンバーワンよ

420 ：：2021/03/16(火) 17:15:14.20 ID:900DG4JR0.net
成果主義＝給料を減らす口実

421 ：：2021/03/16(火) 17:16:27.77 ID:4RI8+VlZ0.net
この国の経営者に、成果主義を正しくまわせる技量があるとはとても思えないな

422 ：：2021/03/16(火) 17:20:48.90 ID:3ZLU/caT0.net
こういうシステムで若い子から枕されてぇ

423 ：：2021/03/16(火) 17:40:23.51 ID:nY2eDABL0.net
上が変わらなきゃ何も変わらん

424 ：：2021/03/16(火) 17:44:56.02 ID:2j7HOFGY0.net
とりあえずリセットボタン押したい！
払うカネが残り少ないし
コロナで先行き暗いから！

425 ：：2021/03/16(火) 17:45:09.43 ID:z0jPX64a0.net
相対評価なのか絶対評価なのか
相対ならまだしも絶対評価だと高給になるラインがとてつもなく厳しく引いてありそう

426 ：：2021/03/16(火) 17:50:10.07 ID:+Cvv1grR0.net
>>385
それは綺麗事だよ
人間みんながそんな高尚な考えができる奴だと思わないほうがいい
出世と金が絡んでるんだからわざわざリスク取りにいかないでしょ

427 ：：2021/03/16(火) 17:50:54.25 ID:MHCTPznk0.net
いや年功序列は必要でしょお、ら

428 ：：2021/03/16(火) 17:57:31.07 ID:E8IARMkT0.net
あー
だからW800をメグロで再発売したんだ

姑息な事をやり始めたなと思ったんだよ

429 ：：2021/03/16(火) 18:12:06.57 ID:Xz4CNczi0.net
よほとしっかりした会社じゃないと評価する側が無能で職場崩壊するんだよな

430 ：：2021/03/16(火) 18:12:09.75 ID:/dA7MFgp0.net
能力のないわしには悲報
古い会社に行こう

431 ：：2021/03/16(火) 18:16:22.44 ID:n/In62JD0.net
>>91
うちの会社もそうだけど
真ん中のランクだけで7割いるからな
そりゃあ不満も溜まるわ

あと一歩で上のランクだったまあまあ優秀な奴と
お情けで真ん中にしてもらったような本当は下のランクだった奴の昇給幅が同じ

432 ：：2021/03/16(火) 18:28:16.93 ID:n/In62JD0.net
>>385
成長、そんなのは自分が思ってるだけで評価者が必ず評価してくれる訳ではない
新入りでも評価者の視点次第では逆転することもあるのが日本的な評価主義

まあそりゃあベテランが新人に仕事教えなくなるわ

433 ：：2021/03/16(火) 18:28:26.87 ID:hcfFbe9A0.net
>>142
トンボ鉛筆の砂糖です

434 ：：2021/03/16(火) 18:29:30.37 ID:KOK9xZZB0.net
>>338
いや、バブル世代から下を一気に刈り取る
氷河期世代の正社員なんてのは少数派だから、不正規の氷河期世代はもともと数には入ってない

435 ：：2021/03/16(火) 18:31:55.53 ID:sj5oebz10.net
極一部の図抜けたスーパーマンだけ昇給して、可も不可もない人はプラマイゼロ、気に入らない奴はマイナスとして、全体の賃金を抑えるだけの制度になりがちだけどな

436 ：：2021/03/16(火) 18:51:43.15 ID:h9YAqebR0.net
カワサキか、、、

437 ：：2021/03/16(火) 18:58:50.30 ID:c/SxCNNG0.net
社内での枕営業が多発すると見た

438 ：：2021/03/16(火) 19:15:54.31 ID:4Lfrovbk0.net
尻洗っとかないとな

439 ：：2021/03/16(火) 19:28:54.95 ID:wMYo64Gb0.net
>>145
後で昇給しないって泣き面かくなよ。

440 ：：2021/03/16(火) 19:29:31.75 ID:yQp5yYw50.net
お前らの股間は
皮先重厚だよね(´･ω･`)

441 ：：2021/03/16(火) 19:39:54.65 ID:4Lfrovbk0.net
試験とか絶対評価の方がまだマシ

50でも頑張れるだろ

442 ：：2021/03/16(火) 20:16:23.98 ID:/Gae+3fE0.net
役職は無くならないんだろ？
引き続き無駄に勤続年数が長いだけのアンポンタン課長が部下の評価をするわけ？

443 ：：2021/03/16(火) 20:17:10.31 ID:c/SxCNNG0.net
これを肯定してる奴は今出来る事が50超えても出来ると思ってんだよw退化していくのに…維持できる事前提で話してる

444 ：：2021/03/16(火) 20:17:57.00 ID:2LOwV8Lj0.net
全員自営になりゃいいんじゃね？
会社とは業務委託契約を結めば成果主義の極みだし、評価を待つ必要もない。なぜなら安けりゃ契約先を変えればいいから。企業もいてほしけりゃ多く払うし、どうしても囲いたい相手ならしっかりと潤沢に払って契約期間を長くする。本当にそれだけで全てうまくいくんじゃないかな

445 ：：2021/03/16(火) 20:24:52.41 ID:slT0lO060.net
元々成果主義なんかは　
成果についてちゃんと会社に主張出来るやつが基本みたいな土壌ないと成立しないような

446 ：：2021/03/16(火) 20:31:05.83 ID:8cIlqoR90.net
川重も変なコンサル入ってから
タブレットぶら下げて仕事させられて
若いのからポロポロ辞めてってるよ。

古参は若いのにもう仕事教えないって言ってるし
この先真っ暗じゃね。

俺も評価対象外の新卒教育は無視するわwww

447 ：：2021/03/16(火) 20:35:24.01 ID:3prb0Fjy0.net
ただし役員は別
これが日本企業

448 ：：2021/03/16(火) 20:43:14.28 ID:BpTzNPIz0.net
新幹線の技術を中国に渡したとこか

449 ：：2021/03/16(火) 20:47:40.29 ID:J0Z3llxr0.net
商売してない奴等が商売してる奴と同じ金ってのがそもそもおかしいからそこ変えろと
具体的には人事とか総務
営業でも会社で決めた価格割らないと注文取れないようなのは平均未満にしろ

450 ：：2021/03/16(火) 20:55:15.09 ID:g8UUBxDY0.net
これ既に上がりきってるやつの給料はそこからスタートなんだろ？
新人程損だなこれ

451 ：：2021/03/16(火) 21:00:30.92 ID:sj5oebz10.net
結局、人件費削る為に導入するだけ
無理のある高い目標設定にされて「はい、目標達成出来ませんでしたね」って査定されて昇給無しにされるだけ

452 ：：2021/03/16(火) 21:03:20.93 ID:wVlfFe2J0.net
成果主義やると必要だけど儲からない仕事をみんなやらなくなるぞ

453 ：：2021/03/16(火) 21:05:03.78 ID:/Gh9f7CN0.net
60になっても新卒と同じ給料もありえるってことだろ。
こんなんじゃ結婚、子供、家買ったら詰むな。

454 ：：2021/03/16(火) 21:41:35.65 ID:5kV8V5yk0.net
相対評価だからだめなんだよね

455 ：：2021/03/16(火) 21:42:57.96 ID:1tTFj0uQ0.net
給料上げたくない言い訳

456 ：：2021/03/16(火) 21:47:10.71 ID:vgCQaNsm0.net
現場の人間に成果出せとか言われても困るわ
納期100パー守ってるけどこれ成果でいいのか？
営業が仕事取ってこないと話にならんのだが

457 ：：2021/03/16(火) 21:49:07.72 ID:a+fjpnvd0.net
こんなやり方なら

相手見て仕事するわ

458 ：：2021/03/16(火) 21:50:41.14 ID:hnw5H82J0.net
人の成果を奪い失敗は押し付ける事の出来るクズが生き残れる

459 ：：2021/03/16(火) 21:52:23.31 ID:3B83TXiD0.net
ますます副業なり投資なりして
収入源は複数持ちなさいという流れになってきたな
税制も給与所得控除削って基礎控除を上げてるから国策なんだろうな

460 ：：2021/03/16(火) 21:57:12.10 ID:8/xLK1VG0.net
取り敢えず上司にこびろ

461 ：：2021/03/16(火) 22:03:58.10 ID:2V1I3/d00.net
>>459
製造業、特に軍事に関わる企業は副業認めてないとこ多いよ

うちも成果主義年俸制導入したけど
結果10年で元に戻したわ
残ったのは降格制度のみ

462 ：：2021/03/16(火) 22:25:27.08 ID:4m2OLM5H0.net
上でも散々書かれているけど、日本では成果主義は上手く働かないんだよなぁ。
同調圧力が働いて企業にイノベーションをもたらす才能が上司の受けが良いゴマスリ野郎に負けるんだよ。

463 ：：2021/03/16(火) 22:32:03.61 ID:h1DGFArP0.net
銀行マンと人事屋が牛耳ると会社は沈没するて誰か言ってたな
まさに日本

464 ：：2021/03/16(火) 22:50:55.89 ID:cbaRp8mr0.net
地味でキツい仕事ほど評価が低くて報われないからなあ
今まで以上に真面目に働いてる人が馬鹿をみるだけな気がする

465 ：：2021/03/16(火) 22:58:53.82 ID:h297D5Oh0.net
>>145
なんか勘違いしてない？
成果主義って、格差社会と一緒でピラミッド型なんだよ。つまり自分がいくら頑張ったとしても評価貰える枠は決まってるからね。
しかも日本の経営陣は自分等の成果には甘々だから。

466 ：：2021/03/16(火) 23:00:46.52 ID:XbzpJIdX0.net
>>461
会社に都合の良い制度は残すんだよな。

467 ：：2021/03/16(火) 23:15:45.71 ID:BBwWyGtf0.net
川重

468 ：：2021/03/16(火) 23:16:10.77 ID:2f1R0WOu0.net
おっそ
今頃？

469 ：：2021/03/16(火) 23:26:33.54 ID:hGfXc+6l0.net
コストダウンのためなんだから減点あっても加点無しが基本だろ
今の日本ではどうやってもそうなる

470 ：：2021/03/17(水) 00:37:01.37 ID:0GmjkHhk0.net
>>27
制度を始めないと育成されないからそれはしゃーない
まあ最初は混乱するだろうな

471 ：：2021/03/17(水) 00:39:06.61 ID:/yIvM8l30.net
日本人には年功序列の方が合ってると思うんだけどなあ

472 ：：2021/03/17(水) 00:49:28.28 ID:YXtXf3+v0.net
江戸時代以来、植え付けられたお上ごもっともな、日本人の気質に終身雇用制は合っているが・・・・
世界経済の動くスピード的に、それでは対応できないのもまた事実
嫌でも能力の有る者だけを大きく引き上げるシステムが必要

473 ：：2021/03/17(水) 00:50:20.43 ID:VAQgC1sU0.net
30以下はそもそも年功序列なんて期待してなかっただろうし、こき使われてないからプラマイゼロだけど
必死に働いてきた40くらいのやつは2階への階段を外された感じだろうな
やるなら降格制度もセットにしないと

474 ：：2021/03/17(水) 00:59:16.73 ID:1lhUue4k0.net
４０までは年功序列でやれよ
新卒の優秀な奴ら使ってるんだから

475 ：：2021/03/17(水) 01:08:12.88 ID:YXtXf3+v0.net
トヨタですら終身雇用制を辞めようかって言ってるご時世に
なんでその他に勤める無能どもが、安穏として定年まで定期昇給で給料泥棒出来ようか？
いや出来まい。　（反語形

476 ：：2021/03/17(水) 01:11:43.40 ID:lsMXHaIv0.net
人事評価をいち早く取り入れた富士通はどうなりましたか？

477 ：：2021/03/17(水) 02:18:42.56 ID:94hg3hQA0.net
過去の功績も全て反映させてやればいいのにな
今までは年功序列があるんだから若い内は我慢しろってことだったんだから

478 ：：2021/03/17(水) 02:49:27.69 ID:LHjJPrN/0.net
就職氷河期世代がいよいよ年功序列の果実を受け取れそうになってきたところでこれ
本当に棄民扱いされてるよな

479 ：：2021/03/17(水) 03:05:05.00 ID:HFd8STAU0.net
40代が悲惨とか言うけど、40代も年功序列で十分もらってるやろ
今の20,30代なんかリーマンショック後の格下げ給料だから昇給もショボくて、昇進しても初任給に毛が生えた程度しか貰えなくなってるよな
年寄りほど仕事のわりに給料貰ってるイメージだわ

480 ：：2021/03/17(水) 03:50:43.29 ID:4EBboHhN0.net
40代なんて団塊と同等のモラルしか持ち合わせてないんだからざまあとしか

481 ：：2021/03/17(水) 05:57:29.90 ID:+Y2G2Qna0.net
50、60代の高給は変えません。
浮いた人件費分、役員報酬はアップさせます。
↓
最近の若者は元気がないけしからん

この流れ何回くりかえすのか、もはや国技だな。

482 ：：2021/03/17(水) 06:54:50.29 ID:alynEqRo0.net
一見すると正しいんだけど成果を何を持って評価するかが問題になるよな。
工場の作業員なんて決められたことを決められたようにやるしかないわけで。

無理矢理成果をでっち上げて結局元と変わらなくなるのがオチ。

483 ：：2021/03/17(水) 07:10:28.01 ID:JigB+gYD0.net
ジャップの場合ごますりがうまい奴が上に行くだけだろ

484 ：：2021/03/17(水) 07:43:49.01 ID:SZ0ocL6A0.net
バイクも手放すし船もウンチだし航空は死んだし
どうすんのこの会社

485 ：：2021/03/17(水) 07:44:53.04 ID:ea7vrhwi0.net
当然経営者側も結果出なかったら労働者側以上に責任とれよ

486 ：：2021/03/17(水) 07:52:23.21 ID:XkLL/elW0.net
支えてきた分を考慮すると
ある程度年功序列じゃないとねぇ。
建前なら良いけど

487 ：：2021/03/17(水) 07:53:07.45 ID:WGiocWwf0.net
>>444
それがベストだな。
生活力というか人間のトータル性能が高い人は稼げてぶら下がりは死ぬしか無い世界の方が良い

488 ：：2021/03/17(水) 07:57:55.27 ID:wUIJmA3R0.net
>>5
それが嫌なら評価する立場になるまで頑張りましょうね
どれだけ歳を重ねても「俺の能力を理解しない世界が悪い」って考える子供多すぎておじさん悲しいよ

489 ：：2021/03/17(水) 08:04:35.48 ID:+WyYQjH+0.net
今どきの若い者は・・・・
若者の車離れガー！
40年前の感覚で言うなよな。

490 ：：2021/03/17(水) 08:12:39.27 ID:+WyYQjH+0.net
8時間で終わる仕事を4時間で終わらせてヒマだお！　何しよう？←サボってやがるケシカラン！
8時間で終わる仕事10時間以上かかる　←お！頑張ってるな!評価上がる。

従姉妹が実際に遭った事。
ど田舎はこんな感じ。
日本全体こんな感じだろ。

ってか、日本全体

491 ：：2021/03/17(水) 08:16:33.56 ID:Y0ozr5mG0.net
勘違いしてる人が多いが、定期昇給はあるでしょ
勤続年数に応じた昇格昇給を無くすというだけ
多分役割等級制度だと思うけど、結局職能のバンドが広くなる程度で、昇給昇格スピードが抑制されるだけでぶっちゃけそんなに変わらない
人事コンサルだが、よくある話

492 ：：2021/03/17(水) 08:20:15.68 ID:d9h0RhPa0.net
富士通が大失敗して本まで出てるのに…

493 ：：2021/03/17(水) 08:23:14.82 ID:vKlnR50Q0.net
そもそも目標設定も超適当だったりとかね
前年比300パーとか

目標あってもコロナとか天災でコロコロ変わるしね
あといくら目標あっても外部要因でいくらでも変わるしね


PDCAと目標管理という概念自体が腐ってると思うわ

494 ：：2021/03/17(水) 08:26:56.63 ID:Mr7YXvLe0.net
うちの会社は1日の半分はトイレでサボってんじゃないかってやつ多いしその課の上司に言うても鬱だからで終わるからクソ

495 ：：2021/03/17(水) 08:32:18.28 ID:+WyYQjH+0.net
>>444
大店舗、大企業への集約は国が推進している。
理由は企業が少なくなった方が税金が取りやすいから
（手間がかからない、税務署員を減らせる）

俺は>>444の意見に賛成だよ。
自営なら皆バカスカカネ使ってカネ回るわ、家に居る事
多くなるから子供の面倒も見やすいしね。
少子化解決の一助になるよ。

496 ：：2021/03/17(水) 08:33:03.25 ID:+WyYQjH+0.net
>>492
読みてーｗｗｗ

497 ：：2021/03/17(水) 08:33:16.76 ID:GF+BPyHg0.net
川重なんか最も年功序列が似合う会社なのにアホやな　つぶれるで

498 ：：2021/03/17(水) 08:35:05.37 ID:+WyYQjH+0.net
>>479
大企業「40代の管理職がいないおー！」

氷河期殺しまくったツケ。

499 ：：2021/03/17(水) 08:38:46.62 ID:+WyYQjH+0.net
>>463
銀行の人間をコンサルみたく、とある企業が
経理担当者で雇用して、債務全部強引に整理されて
潰れたのあったろ。

500 ：：2021/03/17(水) 08:39:01.69 ID:fOkhxz7X0.net
にほんぜんたいがーとか話大きくするの好きよね無能って
ゴマすって上に行く奴等が多いならお前もゴマすって上に行けばいいんじゃね？
そいつらが仕事もしないで世渡りだけで出世してると思うなら真似しろよ
真面目に良い事やってれば世間が評価してくれるなんて漫画やアニメみたいな世界じゃないから現実と向き合えよ

501 ：：2021/03/17(水) 08:46:45.68 ID:Rvmu6p070.net
なんか知らんが、スレタイだけ見て拒否反応示してるアホ多すぎじゃね？

どんだけ程度の低い会社に勤めてるからバレるからやめたほうがいいぞ…
勤めてないのかもしれないけどｗ

502 ：：2021/03/17(水) 08:48:59.74 ID:iI/kdwqX0.net
現場も何もかも時代遅れの川重

503 ：：2021/03/17(水) 09:17:46.04 ID:+WyYQjH+0.net
>>479
2000年初旬に住民税が上がったんだよな。
税負担率はかなりのもので、多分支給額が同じ24万円
でも、手取りは昔は20万くらいだったのが、
今は18万円切るんじゃないか？

504 ：：2021/03/17(水) 09:21:21.71 ID:GF+BPyHg0.net
技術、ノウハウが人とともに流出してスッカラカンになるだろう

505 ：：2021/03/17(水) 11:07:21.02 ID:oUcrEMGs0.net
元々評価で定期昇給の上昇額変わったりしてるけど
今回のやつで定期昇給でも上がらない、昇給額が少ない人が多くなるんだろうな
ついでに基本給上限が出来たりする会社もある
会社は頑張って評価されれば賃金上がるよの一点張りだろうし

506 ：：2021/03/17(水) 11:25:02.02 ID:9Xf+dp960.net
相対評価になるだけだろ

507 ：：2021/03/17(水) 11:46:16.82 ID:yL2F9Cmy0.net
15年遅い

508 ：：2021/03/17(水) 11:48:41.23 ID:yL2F9Cmy0.net
>>505
勤続年数で給料が上がるとか意味がないだろ

人事等級+実績できまる

509 ：：2021/03/17(水) 12:07:39.31 ID:jVEiJRYn0.net
管理職までやらないなら無意味だな

510 ：：2021/03/17(水) 12:29:42.40 ID:UTjEWWH00.net
>>15
開発者全員が
「太鼓の達人2」のプロジェクトチームへの
参加を希望したあの件の話ですね。

511 ：：2021/03/17(水) 12:55:37.53 ID:hn4mWkdg0.net
高評価の枠は決まってるから簡単に成果がでる事業以外は評価されなくなっちゃうんだよな
簡単に成果が出せる事業に120の奴ががたくさんいると成果を出すのが超難しい事業で110出した奴の評価は悪いってことになってしまう

512 ：：2021/03/17(水) 13:15:31.31 ID:jRXqcoVh0.net
>>217
その前に社員をリストラだな

513 ：：2021/03/17(水) 14:03:53.17 ID:N37JpL1H0.net
>>230
どんな採用したんだろw

514 ：：2021/03/17(水) 20:03:12.66 ID:T4nn4EV70.net
数年後どうなったか報告してね。

515 ：：2021/03/17(水) 23:15:14.83 ID:L26hQTY/0.net
人間関係荒れるだろうな
殺伐としそう

516 ：：2021/03/17(水) 23:58:29.26 ID:wA9k9DuS0.net
>>509
管理職は元々成果報酬の所が多い

517 ：：2021/03/18(木) 22:53:04.45 ID:TwJ/DxCK0.net
難くせつけて人件費削減したいだけだろ

518 ：：2021/03/19(金) 05:18:04.96 ID:D3s7jlV00.net
年功序列という制度で出来上がったのが悪名高き老害団塊
もとから高度成長期にのみ成立しただけで持続できる制度じゃない。こんなもんさっさと廃止しないとバブルまで逃げ切られる

519 ：：2021/03/19(金) 05:23:32.24 ID:uJXv+QzB0.net
>>5
うちの会社今んとこ定期昇給もあるんだけど、評価なんか上司のお気に入りだけが良い評価されるだけで
それ以外の人間なんか枯れ木も山の賑わい程度にしか思われてないわ
ほんとにアホ臭い

520 ：：2021/03/19(金) 05:27:29.48 ID:D3s7jlV00.net
年功序列なし
決められた水準のパフォーマンス発揮できなかったら契約解除
スキルや資格、能力により賃金決定

派遣や非正規の方々はとっくにそういう環境で働いてる。今更年功序列とか寝言でしかない

521 ：：2021/03/19(金) 05:29:06.45 ID:D3s7jlV00.net
>>219
議員は選挙民に査定されてるよ

522 ：：2021/03/19(金) 05:41:29.19 ID:D3s7jlV00.net
古い制度を都合よく残すと既得権維持のための最悪な制度設計になる。

やるなら定期的に降格、減給、解雇もやらないと、本来の目的である能力成果と賃金とのリンクを担保できない

523 ：：2021/03/19(金) 05:43:30.76 ID:TgKw4XRe0.net
一番ダメな結果に終わるパターン

524 ：：2021/03/19(金) 05:54:27.99 ID:D3s7jlV00.net
>>390
そこは役員が株主に言い訳するからそこから演繹するのでは？

リーマンショックのためとか、天候不順でとか、コロナの影響でとか

525 ：：2021/03/19(金) 06:00:47.23 ID:D3s7jlV00.net
>>444
そのとおり。

526 ：：2021/03/19(金) 06:05:43.64 ID:ugE4SrIu0.net
つまりコストカットです

527 ：：2021/03/19(金) 06:07:20.89 ID:D3s7jlV00.net
>>485
久美子さん解任でしょ。ちゃんと機能してる。

528 ：：2021/03/19(金) 06:14:45.99 ID:C9CxNPtr0.net
これからはカワサキの技術的は落ちるかもな
安心して研究に没頭出来ないとよいものは出来にくい
と思うんだ

529 ：：2021/03/19(金) 06:37:40.19 ID:vgM5kbik0.net
社内で助け合わなくなりそうだなw

530 ：：2021/03/19(金) 08:02:44.76 ID:yXn1717W0.net
>>1
上司に気に入られる為に仕事します。

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