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すきやばし次郎「女は生理で味覚が変わるから寿司職人として劣る」ミシュランから星貰えない原因判明
- 1 ：：2021/04/04(日) 17:52:54.35 ID:eFmWFeAs0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「女性寿司職人は劣る」発言が物議を醸す
ただ、この高級寿司屋のミシュラン漏れが、
今回世界にも注目されて報じられた理由は、
国外の著名人を魅了してきたからだけではないようだ。
もうひとつの理由は、
2011年のドキュメンタリー『Jiro Dreams of Sushi』
（邦題、『二郎は鮨の夢を見る』）にある。
このドキュメンタリーのなかでの発言が、
一部で物議になっているからだ。
英紙「テレグラフ」は、今回のミシュランのニュースを受け、
「（次郎の店主である）小野氏は以前、
女性に対するコメントで批判を浴びている。
女性の味覚は月経周期に影響を受けるから、
女性寿司職人は劣ると語ったのだ」
と報じている。
また、ほかの新聞でも言及されている。
英紙「インディペンデント」も、
「次郎の息子である小野禎一氏は2011年に、
月経周期が女性の味覚を変えるため、
『アンバランス』さを出してしまう。
だから女性は寿司職人として劣る、
と発言して物議を醸した。
女性の寿司職人たちはこの主張に強く反論している」
と書く。
英紙「ガーディアン」も、
「小野禎一氏はかつて、
生理周期により味覚に影響を受けているから
女性寿司職人は劣ると語り、
多くの日本人女性寿司職人に否定されている」
と報じている。
画像
https://i.imgur.com/Eu9EL7L.jpg
2
https://i.imgur.com/VLTsDfy.jpg
https://kick-start.jp/mirai/archives/6775
- 2 ：：2021/04/04(日) 17:53:41.28 ID:NHSVOw+ZO.net
- アオリイカ
- 3 ：：2021/04/04(日) 17:54:25.72 ID:nnwEJ3VA0.net
- そもそもミシュランがいらんだろ
何様なんだ
- 4 ：：2021/04/04(日) 17:55:33.92 ID:XjBrpZgV0.net
- 日本人女性寿司職人なんてどこにいんの？
- 5 ：：2021/04/04(日) 17:56:56.74 ID:A74DT/AR0.net
- この意見も多様性として認めればいいのに
- 6 ：：2021/04/04(日) 17:57:21.30 ID:4KPjOXfi0.net
- つまり毎日、女職人の寿司食ってれば判るのか
- 7 ：：2021/04/04(日) 17:57:37.12 ID:pOkP8cBw0.net
- じいさんに期待するような事や無いわな。誰にでも同じ事で評価するとかアホのやる事
- 8 ：：2021/04/04(日) 17:57:55.33 ID:OzHc7FeX0.net
- そもそも毛唐に寿司の味がわかるわけないだろ
- 9 ：：2021/04/04(日) 17:58:07.47 ID:+j6sj1I30.net
- ミシュランガイド毎年買ってんの
- 10 ：：2021/04/04(日) 17:58:30.95 ID:eBnxu6+k0.net
- 味覚なんてその日の体調で左右されるもんなんだから当然
- 11 ：：2021/04/04(日) 17:59:16.92 ID:Z4lrs/0g0.net
- 将棋とか料理人でトップクラスが男性ばかりなのは体力的な部分が結構大きいような気がするんだよな。
- 12 ：：2021/04/04(日) 17:59:29.81 ID:bmgJSuZV0.net
- 生理による微妙な味覚の感覚は不明だが各方面から生理の弊害はよく聞く
- 13 ：：2021/04/04(日) 18:03:40.61 ID:XO8+sVhC0.net
- おれ、男だけど
男のほうが頭痛とか腹痛とか歯痛とかに
弱い気がする
わずかな痛みでパフォーマンスガタ落ちするよ
- 14 ：：2021/04/04(日) 18:04:21.54 ID:mpvrU7K70.net
- 女入れると、直ぐに従業員とセックスしておかしなことになる。
女には味覚なんてない。
一緒に食べる男で味が変わる。
- 15 ：：2021/04/04(日) 18:04:47.45 ID:fzFVhvB70.net
- 何度目だこのスレ
- 16 ：：2021/04/04(日) 18:04:53.22 ID:vfEaxFik0.net
- >>11
だろうね
若い内はなんとかなっても
35以降疲れ果てちゃう人多い
- 17 ：：2021/04/04(日) 18:05:19.75 ID:vwDy1Efs0.net
- >>1
何これスーパーの寿司？
- 18 ：：2021/04/04(日) 18:06:57.39 ID:RfiMkGWv0.net
- 100%生理中の女性の握った寿司当てられないだろ
- 19 ：：2021/04/04(日) 18:07:15.06 ID:BsQgC+t20.net
- 女はそもそも過剰人材
ワラワラ蛆虫みたいに湧いたって
所得は下がるわ商店乱立するわで世の中良くなんないよ
- 20 ：：2021/04/04(日) 18:07:45.05 ID:XFUgH/Xg0.net
- ミシュランに認められなくても予約が取れない人気店
言いたい放題してキチガイ客が来ない方が重要でしょ
- 21 ：：2021/04/04(日) 18:08:24.07 ID:BsQgC+t20.net
- 基本的にやることは変わらんのだから
これは中流以下こそ影響が甚大
- 22 ：：2021/04/04(日) 18:08:58.30 ID:bAARKwiX0.net
- 事実を言うと干される現代社会
- 23 ：：2021/04/04(日) 18:09:00.04 ID:TCKnh+mE0.net
- ガイジンに寿司の味なんか分かるか
- 24 ：：2021/04/04(日) 18:10:09.31 ID:3qf1kvxk0.net
- ミシュランに女性シェフが少ないのは差別って騒がないの？？
- 25 ：：2021/04/04(日) 18:10:11.46 ID:BsQgC+t20.net
- デフレは無意味な多様性主張が更に拍車をかけてる
- 26 ：：2021/04/04(日) 18:12:03.36 ID:WH+W3dOD0.net
- そういう考えの人間が握った寿司は不味くて食えない！とかいう奴の頭の方がおかしくね？
- 27 ：：2021/04/04(日) 18:17:17.56 ID:YDuXHjUb0.net
- よく加熱処理もしないで素手で握ったものとか食えるよな
- 28 ：：2021/04/04(日) 18:20:36.84 ID:e4UYqkgG0.net
- これは事実だと思う
フェミニストは生理が影響を与えていないということを先ず示して欲しい
- 29 ：：2021/04/04(日) 18:22:20.50 ID:eUHma1GQ0.net
- 生理になったこともないやつが何を言っているのか
生理が味覚に影響を与えてると言うことをまず示せよ
- 30 ：：2021/04/04(日) 18:23:30.09 ID:4cFRaAjh0.net
- すきやばし次郎(笑)ってなんだよ
先ずセンスの欠片もないクソ寒い名前を変えろボケ
- 31 ：：2021/04/04(日) 18:25:50.47 ID:vwDFOOLF0.net
- >>30
小滝橋二郎ってのもあるらしいなｗ
- 32 ：：2021/04/04(日) 18:26:25.08 ID:D8m+D9lc0.net
- 先代が杉林次郎なのに息子は小野なのか
- 33 ：：2021/04/04(日) 18:29:21.24 ID:6kOhQjfR0.net
- 三人姉妹が跡を継いだ寿司屋が近所にある
味はちゃんと受け継いでいる
むしろ前よりメッチャ繁盛してる
- 34 ：：2021/04/04(日) 18:29:21.70 ID:MSDjuoNp0.net
- 男ほど権威を求めないからじゃないの？
- 35 ：：2021/04/04(日) 18:30:04.66 ID:7RrgnMQj0.net
- 太郎が元々言い出したんだから仕方ない
何でミシュランのご機嫌を優先しないと
いかんのか？
- 36 ：：2021/04/04(日) 18:31:23.50 ID:fQCmgh3v0.net
- 女は能力が劣ると言うなら統計的には事実かもしれんけど
生理で味覚って論理展開しちゃうと疑似科学なのでは？
変な理屈添える方がダサいなあと思っちゃうんだけど
- 37 ：：2021/04/04(日) 18:31:31.76 ID:fQCmgh3v0.net
- 女は能力が劣ると言うなら統計的には事実かもしれんけど
生理で味覚って論理展開しちゃうと疑似科学なのでは？
変な理屈添える方がダサいなあと思っちゃうんだけど
- 38 ：：2021/04/04(日) 18:37:48.91 ID:cKGuf28+0.net
- 背脂増し増しで
- 39 ：：2021/04/04(日) 18:39:32.35 ID:w3orwY6r0.net
- ここで3ヶ月でデビューした女寿司職人
- 40 ：：2021/04/04(日) 18:40:16.09 ID:U+U50EOr0.net
- 年取ると味覚が劣化するんです
- 41 ：：2021/04/04(日) 18:40:36.06 ID:uryrnjq60.net
- >>36
味覚じゃなくて嗅覚
魚の腐敗臭に鈍感になるから
次郎のように魚を熟成させて出す店は
昔から女性の手を嫌う
- 42 ：：2021/04/04(日) 18:40:44.37 ID:GWrphMTT0.net
- 体温が34.7℃〜35.7℃の俺に揉ませろ握らせろ
- 43 ：：2021/04/04(日) 18:42:50.06 ID:f2s/fjoj0.net
- 星なんかいらんだろ
星があればすきやばし次郎より美味いのか?
- 44 ：：2021/04/04(日) 18:43:34.50 ID:W8K3odT80.net
- >>30
ラーメン二郎
- 45 ：：2021/04/04(日) 18:46:28.04 ID:a6Tr2XV80.net
- ／⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧,,∧＾ω＾） ＜ このスレ定期的に立つNE！
/・ ・`ヽと ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
- 46 ：：2021/04/04(日) 18:50:12.94 ID:JxSsGCp10.net
- 黒人よりはいいだろうに
- 47 ：：2021/04/04(日) 18:50:13.52 ID:gfFU5p3M0.net
- よく味かわる店のオッサン店主なめてんの？
- 48 ：：2021/04/04(日) 18:51:30.63 ID:Rpw39piu0.net
- シコれる要素ないまんさんスレにメリットないぞ
何か言ったところでまんさんには効かないからな
関わらないのがベストだ
- 49 ：：2021/04/04(日) 18:52:08.09 ID:JxSsGCp10.net
- >>4
小僧寿しにパートがいるよ
- 50 ：：2021/04/04(日) 18:55:43.48 ID:WOGeUch+0.net
- ミシュランのらんでもいいでしょw
- 51 ：：2021/04/04(日) 18:57:57.88 ID:HYGSIeTh0.net
- 女は生理で性格が変わるから人間として劣る
- 52 ：：2021/04/04(日) 18:58:19.84 ID:yosG+kJq0.net
- 握り寿司ってのは元来男の世界の物なんだ
それでも女が客としてくるのは仕方がない、許せるが
女が握った寿司なんか生ぐさくって気持ちが悪い
腐った魚を食わされてるようだ
- 53 ：：2021/04/04(日) 18:59:23.75 ID:piyjVzEd0.net
- ミシュランマンからタイヤでももらっとけ
- 54 ：：2021/04/04(日) 18:59:39.41 ID:41zFsnv30.net
- >>34
んなことない、同業同クラスで比べたら、むしろ男店主が引くほど権威主義
下位の店達への見下しも男の比じゃないため、同業者間の円滑を取り計らう役員は任せられないほど
男だとあるレベル越えると外より内に向いて求道者みたいになってく部分が、女経営者だと無い
- 55 ：：2021/04/04(日) 19:00:02.53 ID:Km3VUiTY0.net
- 何が問題なん？
犬には寿司が握れない
なぜなら生物学的に違うから
という意見と同レベルだと思うけど
- 56 ：：2021/04/04(日) 19:01:08.12 ID:s0HeUZ4i0.net
- >>52
雁屋おつ
- 57 ：：2021/04/04(日) 19:03:57.86 ID:5ZIl7YyT0.net
- 亜鉛や鉄不足になると味覚異常になりやすいから生理は関係あると言えるだろ
分量でできる製菓とかは影響少ないだろうけど
- 58 ：：2021/04/04(日) 19:07:07.66 ID:c3sLug3P0.net
- ほう
食堂のおばちゃんのも分かるということか
- 59 ：：2021/04/04(日) 19:07:09.80 ID:VX33qPnT0.net
- 生理は関係ありそうだわな、データ取ってないからわからんけど、
精神的に安定しなければ、作り出すものも安定しないってのは普通にあることだしね
生理が全く仕事に関係ないなら生理休暇なんて全廃でいいしな
- 60 ：：2021/04/04(日) 19:07:11.13 ID:p/WAuftI0.net
- すき焼き屋じゃねえのか
- 61 ：：2021/04/04(日) 19:09:09.49 ID:c7rFyyOi0.net
- 料理界はガチの男尊女卑思想で染まりきってるからな
フェミの騒ぐなんちゃって男尊女卑とはレベルが違う本物の差別が根強い業界の一つ
- 62 ：：2021/04/04(日) 19:09:30.54 ID:Z4lrs/0g0.net
- なんかイメージだけど男性は一つの道を極めるスペシャリスト、女性は調整能力に長けたゼネラリストが多い感じ。そう考えると政治家や経営者に女性向いてるようにも思うが、結局体力勝負のとこあるから厳しいんかね。
- 63 ：：2021/04/04(日) 19:12:01.91 ID:LRyMiA6o0.net
- 過去不良品のタイヤを販売してボロクロに批判を受けるようなタイヤ屋の評価に一喜一憂するアホンダラ。自分で判断しに行け。
- 64 ：：2021/04/04(日) 19:17:14.34 ID:6c7S1lx/0.net
- は？二郎よりなでしこ寿司の方が美味いだろ！
- 65 ：：2021/04/04(日) 19:17:21.08 ID:LRyMiA6o0.net
- >>17
には、大阪の不味い寿司すら喰わせるのが勿体ない。
- 66 ：：2021/04/04(日) 19:18:52.81 ID:czKePYoF0.net
- 旬の味を楽しむのと同じでさ、生理中の味を楽しんでやれよ。
- 67 ：：2021/04/04(日) 19:21:44.50 ID:LFn1efPc0.net
- 母ちゃんの料理はいつも旨いぞ
- 68 ：：2021/04/04(日) 19:24:43.34 ID:WmrNA7Cy0.net
- 生理の日に握った寿司はうまい！
- 69 ：：2021/04/04(日) 19:35:04.07 ID:UPB8Zm5d0.net
- ズルッと寿司
- 70 ：：2021/04/04(日) 19:35:17.02 ID:zB3df4+B0.net
- それが理由で貰えないならその程度の賞だってことだ
店のコンセプトとミシュランのコンセプトが違うんだから別に貰わなくても問題なかろ
- 71 ：：2021/04/04(日) 19:38:45.99 ID:siQa/Ws00.net
- スシローの寿司でも満足なのでどうでもいい
- 72 ：：2021/04/04(日) 19:42:08.60 ID:7QzSqpoE0.net
- >>1
基礎体温が男性よりも高いから
生モノを握るのには男性より不利というのはある
- 73 ：：2021/04/04(日) 19:50:44.18 ID:7QzSqpoE0.net
- ミシュランガイドなんて
フランスでは都市から離れた郊外の店を敢えて選び
舗装されていない田舎道を車で走らせるようにして
タイヤの消費を早めようとするする意図があっての本
日本では電車網が発達していて道路の舗装もきちんとしているので
タイヤの消費につながらないから
ただ単にガイド本の売上のために店を多く選んでいる
- 74 ：：2021/04/04(日) 19:52:10.74 ID:yosG+kJq0.net
- 女って冷え症なんですよ
手が男の人よりあたたかい女の人って聞いたことないわ
- 75 ：：2021/04/04(日) 19:54:48.43 ID:7qzuF4c10.net
- 最早、モンドセレクション並みにどうでもいい(・∀・)
- 76 ：：2021/04/04(日) 19:56:31.53 ID:bjbkKMpn0.net
- とんでもねぇ発言だなwwww
仲間内でも中々言えないぞコレ
- 77 ：：2021/04/04(日) 19:57:15.12 ID:7qzuF4c10.net
- おフランスのシェフも大体男性だろ？(・∀・)
- 78 ：：2021/04/04(日) 19:58:25.41 ID:pg9LooLZ0.net
- 味付けが変わって飽きないから家の料理には向いてるんだ
- 79 ：：2021/04/04(日) 20:01:20.14 ID:9jyIJO210.net
- そんなポリコレ気にすんならアキバのなでしこ寿司でも行ってろw
- 80 ：：2021/04/04(日) 20:06:28.12 ID:jhHgAWhY0.net
- まずミシュランが不要だわよ
- 81 ：：2021/04/04(日) 20:09:45.77 ID:Za0OFRYd0.net
- 生理・妊娠で味が分からんようになるから濃い味付けになる
プロの料理では使い物にならんわな
まあ、切り身を機械が出すシャリに乗せるだけの回転寿司なら女性大歓迎だよ
- 82 ：：2021/04/04(日) 20:10:05.99 ID:Wi80eScJ0.net
- ミシュランもモンドセレクション化してきた
そんな価値あるものかね
- 83 ：：2021/04/04(日) 20:12:59.47 ID:hH2nLisU0.net
- マジ次郎は雰囲気が70%
美味いとは何なのか考えさせられる
- 84 ：：2021/04/04(日) 20:13:48.45 ID:o1mP6ou80.net
- >>11
創造性 が男の方が優れてるんだよ。
大きな発明のほとんどは男発。
- 85 ：：2021/04/04(日) 20:19:47.54 ID:ufoUOp620.net
- >>57
男と女じゃ甘みを感じる舌の箇所が違うから男のパティシエの方が優秀
- 86 ：：2021/04/04(日) 20:21:00.40 ID:vwcPEk+g0.net
- 手の温度がどうたらってのは本当なの？
- 87 ：：2021/04/04(日) 20:23:01.88 ID:xkFFVjzw0.net
- >>34
権威主義的なところは普通にあると思うが。
夫の職業とか収入みたいな他人のものでマウント取り合ってるんだし、何なら男よりあるんじゃない？
- 88 ：：2021/04/04(日) 20:24:23.32 ID:1RbOgP8x0.net
- ttps://brandnew--s-com.cdn.ampproject.org/i/s/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2019/11/aduhu-1.jpg
ttps://brandnew--s-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2019/11/EIeX9SiU0AAGwe0.jpg
ttps://brandnew--s-com.cdn.ampproject.org/i/s/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2019/11/qdq.jpg
ttps://brandnew--s-com.cdn.ampproject.org/i/s/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2019/11/swddwd.jpg
立派に活躍している女性寿司職人も居るというのに
- 89 ：：2021/04/04(日) 20:25:33.87 ID:vwDFOOLF0.net
- >>55
そのことに十分な化学的根拠が無いなら偏見だと言われて当然だし
偏見によって社会的な扱いを変えるような主張をするなら差別主義者と言われるのも当然というだけの話
- 90 ：：2021/04/04(日) 20:26:35.33 ID:weKtvw7I0.net
- でもおまいらはJKが股でギュッと握った寿司は食うんだろ？
- 91 ：：2021/04/04(日) 20:35:49.59 ID:vwDFOOLF0.net
- >>59
生理が味覚に影響するということには一応論文はいくつかある
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:9ead7679-b716-40e0-a990-31ea8ce12c45
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:973ab652-4724-4163-81c4-9023a7def217
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:950cc01b-c7f0-4456-b0a5-10d870b640cc
ただ軽く調べたところ20〜50人程度の女子大生をサンプルにしたものしか見付からんかった
生理が味覚に作用するとして、他にも例えば幼児期からの食体験、生活習慣、年齢など様々な要素が味覚には影響する
それらのなかで生理がどの程度味覚の変化に寄与するのかというのは不明で、
それら生理以外の要素が複数ある全体のなかで生理が誤差以上の変化を味覚に与えるといえなければ生理云々は科学的な主張だとはいえない
その上、いうまでもないことだが生理による影響には個人差があり一般化することがどの程度妥当であるかも検証しなければならない
さらに、生理による味覚への影響というのはホルモンバランスの変化がもたらすものであるといわれるが、男性においてもホルモンバランスが不安定化することは知られており、特に高齢ではより顕著になるので、
ホルモンバランスの変化を根拠とする、生理による女性職人の適性への疑義は、そもそも高齢の職人の適性にも同様の疑義を呈するはずであるから
次郎の大将なんぞは当然に適性を疑われて然るべきという話になる
- 92 ：：2021/04/04(日) 20:36:52.71 ID:dMTcKz4N0.net
- 寿司ってそんなに味付けするか？
- 93 ：：2021/04/04(日) 20:37:08.35 ID:vwDFOOLF0.net
- >>82
ミシュランが差別主義者の店を掲載するわけがないじゃん
店の評価は味だけでなく店の雰囲気や品格が十分であることも要素になるし、
ミシュラン評価を根拠に店を訪れる人や店を推薦する人の品性を貶めるものであってはならないという条件だって当然にあるだろう
- 94 ：：2021/04/04(日) 20:40:04.37 ID:NWHPgKvm0.net
- 結局、日本版の最初のやつを買ったきりだったなミシュランガイド
出版物としての出来があまりにも酷い出来だったのを覚えてる
今は少しはマシになったのかね？
- 95 ：：2021/04/04(日) 20:40:26.08 ID:ledvG58T0.net
- 体温が周期的に変化するから
寿司職人としてあ向かないのは事実
- 96 ：：2021/04/04(日) 20:40:51.11 ID:sZQZ5fl80.net
- 今の時代ドライブなんかしないし道理を曲げてまで必要とするもんでもないしな
- 97 ：：2021/04/04(日) 20:40:54.02 ID:5fnaa9Vr0.net
- こういう店は星が貰えなくても痛くも痒くもないよ
毎日政財界の大物が来てるのに
- 98 ：：2021/04/04(日) 20:43:41.75 ID:S7HGiSso0.net
- >>1
何度も同じスレ立てんなアホ
- 99 ：：2021/04/04(日) 20:45:21.50 ID:Qd1LKmIG0.net
- つか、女はホルモンの関係で体温が一定でなかったり
男より体温が高めでネタやシャリに影響があるっていったほうがよくね？
これは医学的にも生理学的にも事実なんだから差別でもなんでもない。
- 100 ：：2021/04/04(日) 20:48:38.14 ID:8bT8RQdq0.net
- 男も射精するから亜鉛不足になって味覚変化するだろ
- 101 ：：2021/04/04(日) 20:49:01.11 ID:XWjdISB00.net
- 男でも風邪ひいたら味覚鈍くなるし頻繁に体調悪い奴はクビにしないとな
- 102 ：：2021/04/04(日) 21:05:45.13 ID:k/1zYYx90.net
- 味覚どうこう言う人いるけどさ
微妙に変わることはあっても普通の人にはわからない違いでしょ？
食いに来る人も違いわからないよ
それよりも歳とともに自分の味覚が劣化するとかは考えないのかね
- 103 ：：2021/04/04(日) 21:08:24.43 ID:WuP6Nuah0.net
- 中国様なんて、自分の妻を中華料理にして客人にふるまうのが美徳とされる国やぞ
なんか東洋文化を勘違いしてんじゃねーの毛唐どもは
- 104 ：：2021/04/04(日) 21:19:52.27 ID:hOzT6hSe0.net
- 生理中のシェフの作った料理は旨いのか？
- 105 ：：2021/04/04(日) 21:25:36.82 ID:iDbedTTj0.net
- 寿司マシーンのがうまいってか
- 106 ：：2021/04/04(日) 21:28:41.07 ID:VX33qPnT0.net
- >>91
鬱陶しいなあ、こういう奴
だから面倒くさいんじゃね
それと適正云々オマエに言われるレベルの職人じゃねえだろ
- 107 ：：2021/04/04(日) 21:32:14.95 ID:w82OeF7Z0.net
- >>84
男は女しか作れない訳だが
- 108 ：：2021/04/04(日) 21:41:46.42 ID:Ghp4dsrl0.net
- すきやばし次郎のような一定程度以上の質の寿司ならこういうのもわかる気がするが
大衆店などではそんなことないレベルではないかと予想
- 109 ：：2021/04/04(日) 21:44:59.71 ID:vwDFOOLF0.net
- >>106
適正云々言ってるのは俺じゃなくてその職人だろ
- 110 ：：2021/04/04(日) 21:46:52.84 ID:+88lflIY0.net
- 別にタイヤメーカーからのお墨付きなんて要らないだろ
- 111 ：：2021/04/04(日) 22:00:10.01 ID:ledvG58T0.net
- 職人てのは
修行して一人前になるまで相当時間が掛かる
つまり
おばちゃんが握った寿司を食いたいか？って話
- 112 ：：2021/04/04(日) 22:20:16.46 ID:8h+HEHPO0.net
- 寿司は味は関係なのでは？
酢飯の味の事を言ってんのかな？
- 113 ：：2021/04/04(日) 22:21:56.14 ID:8h+HEHPO0.net
- >>84
こういう事よく男が言うけど
日本の男が発明したもの何もないんだよな
大きな発明は全て白人が発明した
アジア人は白人に勝てない
- 114 ：：2021/04/04(日) 22:26:02.76 ID:3Hpz+7Fi0.net
- かつおとさんまとこはだとしめさばが好き
- 115 ：：2021/04/04(日) 22:34:26.03 ID:fIBF/3Jc0.net
- うちの奥さん周期によって味覚がおかしい時があるって自分で言ってるよ。
特に出汁なんかがちゃんと出来てるのか分からないらしい。
- 116 ：：2021/04/04(日) 22:48:53.69 ID:pqOO8a3T0.net
- わい介護職。職員の8割は女性なんだが
月一の生理日の日はマジでやばい
休んだり、早退だったり、めちゃくちゃテンションダウンで仕事してたりが多くて酷い。
普通に生理日にまともに料理作れる奴なんて、
少数の生理痛が軽いやつだけだろ
- 117 ：：2021/04/04(日) 22:58:45.92 ID:gi2f/oWm0.net
- 強く反論ってだけじゃあね
根拠持ってきてちゃんと反論すればいいだろ
- 118 ：：2021/04/04(日) 23:05:46.96 ID:sTtkXfee0.net
- こんな汚ったねぇジジイが穴拭いた手で握ったもんを、よく有り難そうに食ってるなw
- 119 ：：2021/04/04(日) 23:19:36.14 ID:vwDFOOLF0.net
- >>113
活字
- 120 ：：2021/04/04(日) 23:20:09.84 ID:0gotvspQ0.net
- 毎日立てるつもり？
- 121 ：：2021/04/04(日) 23:38:33.29 ID:uWOQJPEQ0.net
- 年齢でも味覚変わるぜ、爺さん
- 122 ：：2021/04/04(日) 23:55:41.56 ID:IdiyzGs50.net
- 関係ねえが夫婦でカウンターだけの寿司店とかどうだ？
名付けて夫婦寿司
子供できるまで二人三脚で出来たらバイトとか頼んで
大きくなったらまた夫婦で二人三脚
- 123 ：：2021/04/05(月) 01:21:35.72 ID:4xyulruO0.net
- >>1
事実ならしょうがないし、妄想ならアウト
- 124 ：：2021/04/05(月) 02:35:51.05 ID:EwDQFA6M0.net
- 本人の努力ではどうしょうない事で優劣つけるのはアカンわ
体力的に厳しいとかならともかく
- 125 ：：2021/04/05(月) 03:56:59.36 ID:w9qPiqIS0.net
- >>1
この一人前で三万円なんだよな
- 126 ：：2021/04/05(月) 04:20:21.54 ID:GfombTwc0.net
- >>124
訳わからん
- 127 ：：2021/04/05(月) 04:24:33.66 ID:2GgnoTVq0.net
- >>3
ただのタイヤ屋だよ
- 128 ：：2021/04/05(月) 05:13:19.16 ID:aFnxEWw10.net
- 寿司なんて基本
刺身切って酢飯握って、上に刺身乗っけるだけだろう
味見とかそこまで必要なのかね。基本俺は女性の味方しますから。
俺の行きつけのラーメン二郎三田の本店は、毎日スープも麺も豚の仕上がりが違うからね。10回に2回位は凄い旨いときがあるのよ
- 129 ：：2021/04/05(月) 07:53:00.94 ID:7xLppBYW0.net
- 次郎の寿司も食ったことない貧乏人がミシュランを叩いても滑稽なだけ
- 130 ：：2021/04/05(月) 08:03:51.73 ID:HoDdwIkl0.net
- これはある
でも生理でなんの変化もない女性も多いから
本当その人次第で、性別で初見から弾いちゃ今どきはダメ
- 131 ：：2021/04/05(月) 08:43:42.74 ID:0HApj5DD0.net
- 料理人には向いてないってだけで劣るって表現はよくないわな。
- 132 ：：2021/04/05(月) 08:49:57.35 ID:plz3BFlF0.net
- すきやばしって地名も知らねえやついて草
- 133 ：：2021/04/05(月) 09:07:25.64 ID:xU8K2Rts0.net
- タバコ吸ってる板前が腐るほど居た時代もあるわけでそんな時代でも女は排除されてた
生理で味覚が云々なんて建前よ料理業界自体が女を排除する構造なんだよ
- 134 ：：2021/04/05(月) 09:31:25.60 ID:i3lM8Sb10.net
- >>133
ちなみに、すきやばし次郎の大将は70歳まで喫煙してた
- 135 ：：2021/04/05(月) 09:36:03.80 ID:pCvTIBw00.net
- パック寿司と板前寿司を混ぜて出されても違いに気づかない人のほうが多いよね。
- 136 ：：2021/04/05(月) 09:37:49.96 ID:4sxg3DIc0.net
- >>133
タバコ吸ってるとタバコ吸ってるなりの味がするけど
あの時は味覚自体が変わるからな
味噌汁が苦酸っぱくなった
- 137 ：：2021/04/05(月) 09:57:10.59 ID:uSDHFLr40.net
- まーた
アフォフェミが人文学の問題である男女平等を自然科学の問題にすり替えようとキチガイ連呼するスレかｗ
- 138 ：：2021/04/05(月) 10:04:45.27 ID:o5+ctXr90.net
- 生理も臭いも個人差凄いよな
元カノは生理来ると痛たたたた...って苦しんでたけど
嫁は血が出るだけで全く何も変わらん
- 139 ：：2021/04/05(月) 10:15:26.00 ID:Q9JLNi1J0.net
- 数寄屋橋次郎だけじゃないんじゃないの？
ミシュ星もらってない有名寿司店
- 140 ：：2021/04/05(月) 10:17:40.89 ID:r05Fi5m60.net
- >>4
https://i.imgur.com/xL7grhW.gif
- 141 ：：2021/04/05(月) 10:22:46.05 ID:HDLvccmd0.net
- 堀江の意見で唯一認めるのは、こういう寿司屋というか業界に対する皮肉
- 142 ：：2021/04/05(月) 10:23:39.42 ID:cvT9Km0k0.net
- ミシュランとか食べログ以下だし
- 143 ：：2021/04/05(月) 10:24:21.26 ID:UbHmYQEp0.net
- 日本料理店なら、その理屈は分かるけど…
寿司程度なら目隠しで先入観なしで食べさ
せれば生理中でも同じ味が出せるんじゃね？
- 144 ：：2021/04/05(月) 10:38:33.24 ID:WDmnciA70.net
- これはムカつく言い方で不快を覚える人もいるだろう
しかしこれが太郎時代からのやり方
これで廃れたらそれまで
そもそも寿司も握れないフランス人が
勝手にやってきて星をつけるのが何様
- 145 ：：2021/04/05(月) 11:03:28.76 ID:G78wnaev0.net
- 次郎がミシュラン不掲載なのは一般人が予約取れないので
ガイド紙に載せる意味が無いからで説明があったはずだけど
- 146 ：：2021/04/05(月) 11:16:25.87 ID:IYxsQZKc0.net
- >>1
ソースが残ってるかぐらい確認しろ
- 147 ：：2021/04/05(月) 11:42:07.07 ID:4xyulruO0.net
- >>133-136
つまり、ほぼすべての社会人が喫煙者な時代には、板前は味覚を合わせる為に喫煙するのは合理的とも言えるな
- 148 ：：2021/04/05(月) 11:57:55.41 ID:i3lM8Sb10.net
- >>147
喫煙で味覚嗅覚が｢変わる｣だけでなく｢鈍る｣なら喫煙者が好む味付けを喫煙しない状態で身につける方が合理的なのでは？
- 149 ：：2021/04/05(月) 11:58:59.38 ID:i3lM8Sb10.net
- >>137
自然科学で女性の方が云々ってことが検証されてるならソース教えて
>>91みたいなのしか見当たらなかったわ
- 150 ：：2021/04/05(月) 12:04:32.03 ID:bSrgNT5l0.net
- ハンデがあるって分かってる人材をわざわざ雇うかって話やろ
リスクをおかしてわざわざ雇う必要は無い
でもこれからの時代は職人のなり手が減って女性職人も必要とされるんだとは思うがね
- 151 ：：2021/04/05(月) 12:13:06.44 ID:yfDe+m9S0.net
- 女性寿司職人がいなきやアワビ食べられないじゃないの
- 152 ：：2021/04/05(月) 12:17:10.36 ID:uUTmmujZ0.net
- 星付きのシェフは物凄いブラック労働だから、女性がやったら必ず生理止まるから大丈夫だろｗ
- 153 ：：2021/04/05(月) 12:18:27.34 ID:m/KQMexG0.net
- >>88
ひどいな
- 154 ：：2021/04/05(月) 12:22:39.51 ID:q7LJnF2G0.net
- >>143
まぁ鮮魚なら関係ないけどな
- 155 ：：2021/04/05(月) 12:56:05.19 ID:qkRE6eNp0.net
- 全然居ていいと思う 現場でも仕上げが
綺麗なのは女性 きっと繊細な盛り付け
も得意だろう ただフランス人は関係ない
あくまでもこの店のポリシー
長兄太郎の言い付けを守ってるだけ
それで成功したんだから仕方ない
まぁわざわざ言わなくてもとは思うが
- 156 ：：2021/04/05(月) 13:04:46.31 ID:xCdxquKt0.net
- 此処とさいとうは予約取れないから除外だろ
- 157 ：：2021/04/05(月) 14:28:55.72 ID:aRQk/iB70.net
- >>149
んなことをグダグダ言う暇があるなら寿司の修行して客に美味いと言わせりゃ良いだけ
客は握ったのが男とか女とか気にしないからな
下らん研究結果よりよっぽど証明になる
逆にいないのであれば、まあそう言うことだ
- 158 ：：2021/04/05(月) 14:31:07.90 ID:i3lM8Sb10.net
- >>157
>>137とかこの次郎の人みたいにエセ科学的で塗り固めた差別主義が、客が味を判断する以前に女職人を排除してるんだよ
- 159 ：：2021/04/05(月) 14:31:33.51 ID:43tvLLOn0.net
- 賞は貰ったら上げた奴が上とマウントされるから最初から貰わない方がいい
- 160 ：：2021/04/05(月) 14:32:12.48 ID:aRQk/iB70.net
- >>158
別に全員が排斥してるわけじゃないだろ
- 161 ：：2021/04/05(月) 14:39:44.02 ID:aRQk/iB70.net
- >>158
そもそも科学自体が万能じゃないしそれに拘ることがナンセンス
両立で言うなら旨味成分だって日本人は昔から何となくあるみたいに言ってたが科学的に証明されたのは近年だしね
悪魔の証明とか言いたいんだろうけどアレは存在しないことの証明の困難さを言ってるだけで存在する証明が無いことは存在しない証明にはならんぞ
悪魔だってもしかしたらいるかも知れんからね
- 162 ：：2021/04/05(月) 14:40:11.26 ID:i3lM8Sb10.net
- >>160
そりゃ全員がエセ科学を根拠に差別的な主張をしているわけではないだろうが、現にそういう主張をする人がいるし、
実際に客が判断する機会を得る以前に女性職人自体がすくないわけで、客が判断した結果女性職人が淘汰されたというのは事実に反するってこと
- 163 ：：2021/04/05(月) 14:41:45.49 ID:CivSrkP60.net
- ほとんどの寿司は味覚関係ないでしょ
味付けしないんだから
- 164 ：：2021/04/05(月) 14:45:41.88 ID:i3lM8Sb10.net
- >>161
科学が万能だと言ってるわけではないし、科学に拘れと言ってるはわけでもない
単に｢生理がどうのホルモンがどうのともっともらしく盛ったエセ科学を根拠に偏見的な主張をすれば差別主義だといわれても仕方ない｣というだけのこと
んで、悪魔の証明云々についてだけど、別に科学ぶるんじゃなきゃそんなことはこっちもわざわざ言いやしないよ
- 165 ：：2021/04/05(月) 14:49:55.40 ID:roMV712n0.net
- それでうまく行ってるんだからいいだろ
- 166 ：：2021/04/05(月) 14:51:27.65 ID:aRQk/iB70.net
- >>162
だから機会は与えられてるわけじゃん？
別に次郎でなければ寿司屋になれないわけでもない
それでも無理なら結局はそういうこと
そもそも寿司に限らず一流レベルの料理人はどの世界でもどこの国でもほぼ男ばかりだぞ
味覚云々以前に料理人は、特に下積み時代は体力勝負だからどの道男には勝てんよ、もちろん絶対では無いが
- 167 ：：2021/04/05(月) 14:53:54.65 ID:8HuxGWjE0.net
- >>14
これが真相だろうな
- 168 ：：2021/04/05(月) 15:04:08.81 ID:aciJy6WK0.net
- 料理業界の男女差別はガチ
女がスーシェフに指名されただけで他の男連中が辞めたとか
女である事を理由に昇格試験受ける事すら許さなかったとかザラにある
- 169 ：：2021/04/05(月) 15:08:51.27 ID:i3lM8Sb10.net
- >>166
次郎でなくても寿司屋になれる可能性はもちろんあるが、だからといって差別的な障壁が存在しないことにはならんよ
｢結局はそういうこと｣ってのは結局どういうこと？
後半についてはどこの世界にもジェンダーロールというのが存在していたという程度の意味しか持たない
確かに技術的な進歩で改善している面もあるとはいえ、いまだに現代で体力的な性差による職業適性の差があるものはあるだろう
別にその事は否定しない
そうではなくて｢生理があるから云々というようなエセ科学的な根拠からの偏見を主張すれば差別主義だといわれても仕方ない｣といってる
- 170 ：：2021/04/05(月) 15:14:25.15 ID:aRQk/iB70.net
- >>164
それと差別は関係無いし科学的と言えるよ
彼は科学者ではなく料理人だからね
結局どの世界でも体力勝負だけでは説明付かないほど女性料理人が少ない以上は「何かはある」とは言わざるを得ないのよ
同じ体力勝負でも医者は女医が大量にいるのが良い証拠
で、「女性が男性に比べ安定した味を出せない理由」として科学者達が一番可能性が高い理由として出た回答が「ホルモンバランス」となる
そして料理人という科学者の素人基準では科学者の可能性が高いという回答を信じるのは科学的であると言えるのよ
- 171 ：：2021/04/05(月) 15:24:01.94 ID:i3lM8Sb10.net
- >>170
まさか｢科学的とはいえる｣のは｢反証可能性があるから｣とかいうガキみたいなこと言わないだろうな？
彼が科学者でなく料理人であるなんてことは彼の主張が非科学的な差別主義的主張であることをなんら妨げないぞ
「何かはある」の｢何か｣を勝手に決め付けるのを科学的な主張とは言わない
女医が大量にいるのは何の証拠にもならん
単に医者クラスタが料理人クラスタよりも科学的であるとか、差別主義的傾向が低いとか、単純な筋量に頼る部分が少ないとか考えられる前提の差違が沢山ある
「ホルモンバランス」について>>91みたいな論点を克服してる論文あったら教えて？
もちろんそういうの知ってて言ってるんでしょ？
- 172 ：：2021/04/05(月) 15:32:44.80 ID:aRQk/iB70.net
- >>171
だから彼は料理人であって科学者では無いから科学者が可能性が高いという結論をそのまま述べるのは科学的なのよ
簡単に言うと科学者の言うことを否定するのは科学者の仕事であって料理人の仕事ではないと言うこと
君のような科学者の言う可能性の高い理由を拒否する科学の素人の方がむしろ非科学的と言わざるを得んと思うけど？
もちろん可能性が高い理由はあくまで可能性の話だからそれが本当に正しいかどうかはまた別の問題なのはお忘れなく
- 173 ：：2021/04/05(月) 15:39:38.59 ID:MopSPHhw0.net
- 風邪ひいただけで味覚変わるし
生理で変わるとしても全然驚かないけど
- 174 ：：2021/04/05(月) 15:46:47.49 ID:Z9MLotQb0.net
- >>130,133
そうじゃない、女というのは男より脂質が多く体温変化が少ない
寿司の握りは舌じゃなくて握る温度だから男が安定する
- 175 ：：2021/04/05(月) 15:54:26.79 ID:i3lM8Sb10.net
- >>172
いや、その科学者の主張出してよ
>>91みたいな問題点は当然にクリアされてる論文知ってるんでしょ？
出し惜しみしないでよ
- 176 ：：2021/04/05(月) 16:03:31.99 ID:i3lM8Sb10.net
- >>172
単に科学者が言ってるという噂を聞いたという程度のことを盲信して偏見に満ちた主張をしたなら差別主義的主張だといわれても仕方ない
だいたい科学的な根拠があったとしたって倫理的には何を言ってもいいという話にはならないわけで、
倫理的にNGとされるリスクを判断できないのはそもそも倫理的なリテラシーの不足
- 177 ：：2021/04/05(月) 16:09:17.01 ID:aRQk/iB70.net
- >>175
だからそれだけで十分だろ？
分かってる結論として女性の料理は味が不安定
1流シェフとしては寿司屋に限らず他の界隈でも難しい
で、その理由として生理じゃね？と言われてるだけ
で、科学者ではなく料理人ならその意見をそのまま言っても問題ないでしょってこと
君が見落としているのは女性は男性料理人に比べてどの料理の世界でも大成しにくいという現実
結果が出ていてその原因が色々言われてるって状況で一番それっぽいとされる可能性をそのまま述べるのは素人としては科学的と言えるのよ
それとも、寿司屋に限らず女性料理人は一流になりにくい他の理由を提示できると言うのかい？
ちなみに差別は効かないよ
美味い飯が食えれば良い客側は差別なんて関係ないし、むしろ料理の素人感覚では差別主義者でも女性の方がイメージが強い世界だからね
ついでに地動説なんかも君のようなとにかく否定マン相手でも絶対クリア出来るほど完璧じゃないからね
科学はなんでも100%を証明してるほど完璧では無いからね
- 178 ：：2021/04/05(月) 16:10:06.41 ID:aRQk/iB70.net
- >>176
いや？むしろ他の明確な根拠もなく信じない君の方が非科学だと言えるけど？
- 179 ：：2021/04/05(月) 16:12:11.42 ID:Ty8/rr830.net
- 事実陳列罪
- 180 ：：2021/04/05(月) 16:13:49.71 ID:YCrc8I1Y0.net
- 味覚が変わるからこそ飽きないで毎日食べれるって聞いたことある
母親のおふくろの味や美人女将の小料理屋など
- 181 ：：2021/04/05(月) 16:17:33.35 ID:rLQCZCN10.net
- そもそも魚の味が毎日変わるのにw
味の変わらない魚って回転寿司屋の魚かよw
- 182 ：：2021/04/05(月) 16:18:43.27 ID:i3lM8Sb10.net
- >>177
> だからそれだけで十分だろ？
いや、まだ科学者の主張っての教えてもらってないけど……
> で、その理由として生理じゃね？と言われてるだけ
これが｢科学者の主張だ｣と言ってるわけでしょ？俗説ではなく
だからそれを出してくれと頼んでるんだよ
なぜ出し惜しみするね？
> 君が見落としているのは女性は男性料理人に比べてどの料理の世界でも大成しにくいという現実
見落としてないよ
むしろそれは体力的な理由だったりジェンダーロールが理由だったり単なる偏見が理由だったりする可能性まで見てる
お前のいってる現実は見てるし、むしろお前よりも見てるんだよ
> 結果が出ていてその原因が色々言われてるって状況で一番それっぽいとされる可能性をそのまま述べるのは素人としては科学的と言えるのよ
だから、｢科学的に一番それっぽいとされている科学的な主張｣論文でも科学者のインタビューでもいいからまず出してください、と
> ちなみに差別は効かないよ
> 美味い飯が食えれば良い客側は差別なんて関係ないし、
だから客が食う以前の段階で差別がある可能性はどう排除したんだよ
> 科学はなんでも100%を証明してるほど完璧では無いからね
100%なんて求めてないよ
むしろ反証可能性のない命題は科学的な命題ではないんだから
そうじゃなくて｢科学者が主張してる｣とお前がいう、その｢科学者の主張｣を出してくれとお願いしてるんだよ
- 183 ：：2021/04/05(月) 16:19:25.80 ID:i3lM8Sb10.net
- >>178
根拠は示してるじゃん>>91
- 184 ：：2021/04/05(月) 16:19:43.94 ID:negu9BN60.net
- まあ料理に関しては、男も女もたいしてレベル変わらんよ
- 185 ：：2021/04/05(月) 16:21:19.52 ID:bJIwesNX0.net
- 女の手は男より温かいから寿司職人には向かないとかなんとか以前漫画で読んだか
アニメで見たか「美味しんぼ」で言われていたな
- 186 ：：2021/04/05(月) 16:24:05.05 ID:ctsFbXdO0.net
- >>185
女の手って冷たくね？
- 187 ：：2021/04/05(月) 16:24:18.45 ID:i3lM8Sb10.net
- >>185
読んでないから知らんけど逆じゃね？
熱感知カメラを通して、体温の男女差を示した画像。とくに違いが大きいのは手で、女性の手は男性に比べて冷えている。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/080500212/?ST=m_news
- 188 ：：2021/04/05(月) 16:24:35.70 ID:negu9BN60.net
- うちの母ちゃんとか味見しただけで、何入ってるかわかるし
実際何処かで飯食った時の味コピーしやがったし
母ちゃんの妹とか魚捌くの下手な男より上手い
- 189 ：：2021/04/05(月) 16:27:00.99 ID:aRQk/iB70.net
- >>182
だから君の言う>>91だけで十分でしょ
科学云々の証明以前に結論は出てるんだよ
女性料理人自体はたくさんいるし、そんな一流なんて求めてなさそうな料亭なんかは女性料理人でも普通に流行る
しかし一流と呼ばれる域にはほとんどいない
つまりただの料理人と一流料理人の間には女性が越えれないなんらかの理由が存在するのは明らかなわけ
で、差別だの平等だの男だ女だ言う以前に売れない料理人には価値は無い
女だろうが売れるならば男より上であってそれを決めるのは客側
つまり差別以外の理由が何かがあるのは明らか
そこにただの料理人にそこの正確性を求めるのはおかしいし、原因はともかく結論は確定している時点で差別って言うのも間違いってお話
- 190 ：：2021/04/05(月) 16:36:11.49 ID:i3lM8Sb10.net
- >>189
問題点は指摘してるじゃん
偏ったサンプルだし、仮に生理が味覚に変化を及ぼすというのを一般化できたとしても、その程度が他の諸要素を抑えて味覚に有意な影響を与えるといえないなら、この研究を根拠に｢女性は生理があるから寿司職人に不向きだ｣などとはいえない
というか俺が挙げた論文はそもそもそんなこと主張していない
> 科学云々の証明以前に結論は出てるんだよ
出てないよ
どういうロジックで体力的な理由やジェンダーロールや偏見といった理由を棄却したの？
> 女だろうが売れるならば男より上であってそれを決めるのは客側
だから客が食べる前の段階で差別があったら客は決められないだろｗ
論理破綻してるよお前
- 191 ：：2021/04/05(月) 16:47:48.71 ID:aRQk/iB70.net
- >>190
まあ面倒になったから根本を言うと、違う他の可能性について君から出てこないから
決定的な根拠なんてそもそも科学の世界で出されてる方が稀
可能性の一つとしての話で差別どうこう言ってるのがおかしいのよ
つーか生理が原因なら逆に話ははえーのよ
味覚変動なんかを研究で割り出せば解決手段は提示できる可能性は出てくるし>>180の言うようにむしろ武器にすることも可能
客側は男だ女だは気にしていないのだからね
次郎はともかく女性の修行を受け入れてくれる店もある
原因の追求を放棄して差別だ！の一言で解決しようとする君の姿勢はむしろ不幸を増やすだけとしか思えんね
結局いくら平等でも売れなければゴミの世界でそんな甘いことを言ってる奴が成功するとは思えない
- 192 ：：2021/04/05(月) 17:00:19.82 ID:Wp5BANQJ0.net
- ホルモンのせいなのかどうか知らんけど日によってコーラの味が全然違う
甘かったり苦かったりする
- 193 ：：2021/04/05(月) 17:10:53.72 ID:i3lM8Sb10.net
- >>191
> まあ面倒になったから根本を言うと、違う他の可能性について君から出てこないから
え？味覚に作用する諸要素は提示したでしょ
幼児期からの食体験や生活習慣、年齢など
それから個人差の
> 可能性の一つとしての話で差別どうこう言ってるのがおかしいのよ
そうじゃない
まず論点を整理してくれ
論点a.｢生理が味覚に変化を与えるから寿司職人に向かないという説が科学的に妥当かどうか｣
1.生理は味覚に影響する可能性がある(ただしサンプルに偏りはある)
2.味覚に作用する要素は生理だけではない
3.諸要素の変化する中で生理の変化が味覚に与える影響が有意なものでなければそれは誤差である
4.誤差程度の影響を取り上げて味覚の変化をそこに還元するのは科学的でない
論点b.｢生理が味覚に変化を与えるから寿司職人に向かないという説が社会的に妥当かどうか｣
1.倫理的でない主張はそもそも社会的に認められるべきでない
2.科学的な場においては反倫理的な内容を含むであっても妥当性が認められる場合がある
3.科学的であっても反倫理的な主張は社会的に妥当でない場合がある
4.科学的根拠のある主張は反倫理的でなくなる可能性がある
5.科学的でない(偏見による)反倫理的な主張には社会的な妥当性がない
> 次郎はともかく女性の修行を受け入れてくれる店もある
ともかくじゃなくて、その主張の社会的な妥当性が問題だろ
> 原因の追求を放棄して差別だ！の一言で解決しようとする君の姿勢は
藁人形論法
正しく追求すべき、または正しく追求された主張を採るべき、といってる
- 194 ：：2021/04/05(月) 17:31:28.23 ID:i3lM8Sb10.net
- >>193
お前の主張というのは端的には
｢A人種は大学進学率が低いから人種的に知能が劣る、うちは進学校だからA人種は入学を許可しません｣
という話だ
人種間に経済格差や人種コミュニティの文化的差違が背景にある可能性を勝手に棄却して
大学進学率が違うという｢結果が出ている｣で済ましてしまうわけだ
｢低知能でも大卒のA人種自体は沢山いるし、F欄ならA人種も普通に卒業できる、しかし一流大にはほとんどいない、つまりF欄と一流大の間にはA人種には超えられない何らかの理由があるということ｣
｢差別だの平等だのA人種だB人種だ言う以前に低知能には価値は無い｣
そして、｢別に学校なんていくらでもあるしAじんしゅにはF欄大に行けばいいんだから進学校なんて行く必要ないじゃん｣などという始末
｢知能が劣るならそれでいいんだよ、馬鹿にしかできない発想があるからそれを武器にすることも可能｣
大丈夫かお前？
- 195 ：：2021/04/05(月) 17:31:28.49 ID:aRQk/iB70.net
- >>193
だから最初に戻るが結局客に美味いと言わせる一流女性寿司料理人を出せば全部丸っと解決なわけ
(繰り返し言うが客が美味いという料理人であってフェミが持ち上げる料理人では無いぞ)
で、このコメントをしたのが料理人であって科学者ではないのでそんなこまけーこたぁ良いんだよ、で不要
つーか何をマジになってんのよ
そしてどうしても生理では無いと言うなら君こそ科学的に反証したまえよ
君にとっては足りないようだがある程度の根拠なら揃ってるわけだ
で、君はそれ以上の何かについての可能性の提示をせず、差別だ！という暴力的で短絡的な解決手段しか提示していない
何のデータも取らずに否定して差別という最も短絡的で暴力的な方向に持っていくのはとてもじゃ無いが科学的とは言えないね
何度も言うが料理人の評価者はそんな差別どうこうの意識はない、むしろ差別してる奴の方が料理については女性優位に見てそうなお客様だ
差別のごり押しで女性を増やしても、料理人など増えないよ
そこにいるのは料理人ではなく生ゴミ製造職人だからね
- 196 ：：2021/04/05(月) 17:37:18.78 ID:i3lM8Sb10.net
- >>195
また藁人形論法か？
俺は｢どうしても生理ではない｣なんて一言もいってないぞ？
｢生理による味覚の変化が寿司職人としての適性に影響するという主張は科学的ではない｣だ
んで、データデータ言ってるけどお前一つもデータ出してないじゃん
繰り返すが、俺が貼った論文は他の諸要素の中で生理による味覚の変化が有意なものかどうかを示したものではないし、
お前のいう｢女性職人がすくないという結果｣を味覚に還元するなんらのロジックもお前は示せていない
- 197 ：：2021/04/05(月) 17:40:09.54 ID:Wyf15vPm0.net
- 人間国宝だった故桂米朝が、女性は体温が変わるからシェフには向かない
しかし、毎日食べるものが同じ味では飽きるから、家庭料理は女性で
ないといけない、と言ってたな
まあ、たしかに生理とは言ってなかったけどな
- 198 ：：2021/04/05(月) 17:42:13.18 ID:Tw3AJrZj0.net
- >>3
これ
ミシュラン？だから？レベル
自分が美味いと思えりゃそれでよかろうに
- 199 ：：2021/04/05(月) 17:42:51.95 ID:FUUbe0CZ0.net
- たかだかご飯に生魚乗っけただけだろ
しかもシコった手で握った飯
野蛮な料理、いや料理かどうかも怪しい
- 200 ：：2021/04/05(月) 17:45:47.10 ID:aRQk/iB70.net
- >>196
だからまず大前提に一流の壁を越えるのに女性が不利な何かはあるのは確実なわけ
なお、それは差別ではない
で、原因の一つとして生理じゃないかって話があるってだけでしょって
で、それを否定したければそれ以上の根拠となるデータを示せば良い
それが科学的な反証だよって話を俺はしてるんであって別に本当に生理が原因かどうかなんて話はしていない
少なくとも君自身は反証となる根拠や他の可能性を何も提示していない
故に君の反論は科学的では無い
OK？
- 201 ：：2021/04/05(月) 17:56:21.74 ID:pWDvDZ900.net
- 職人のオッサンのことわかってねえな
理不尽な世界だから女に苦労させたくなくて遠ざけるための方便として味覚がだの手があったけえだの言ってんだよ
- 202 ：：2021/04/05(月) 17:58:20.93 ID:08JF08800.net
- 若者と老人でも味覚が違うだろうしどうなんだろうな
- 203 ：：2021/04/05(月) 18:01:37.54 ID:i3lM8Sb10.net
- >>200
> で、原因の一つとして生理じゃないかって話があるってだけでしょって
1.そこにまず科学的な根拠が無い
・なぜならまず男女の差を生む｢何か｣が生物的な理由であるとするためには社会的な理由を棄却しなければならないが、その科学的な根拠が無い
・第二に生物的な理由であるとしても諸要素の中で生理が有意に味覚に影響するといえる科学的な根拠が無い
せいぜい科学的に妥当に言えるのは｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度の話であって、
これを｢女は生理があるから寿司職人として劣るんっすよｗｗｗ｣なんて主張にねじ曲げてしまうのは科学的な主張とはいえない
2.そして仮に科学的根拠があったとしても主張が社会的に妥当性を持つと限らない
｢女は生理があるから寿司職人として劣るんっすよｗｗｗ｣なんて主張は、
｢A人種は低知能だからアカデミアに向いてないんっすよｗｗｗ｣というのと同じで到底社会的な妥当性が得られるようなものではない
> で、それを否定したければそれ以上の根拠となるデータを示せば良い
｢それを否定したければ｣以前に元の主張が科学的でないと言ってる
OK？
- 204 ：：2021/04/05(月) 18:09:45.65 ID:i3lM8Sb10.net
- >>200
あとお前は
> で、原因の一つとして生理じゃないかって話があるってだけでしょって
こう矮小化してるけど
｢女性の味覚は月経周期に影響を受けるから、女性寿司職人は劣る｣
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
だからな
- 205 ：：2021/04/05(月) 18:11:12.35 ID:aRQk/iB70.net
- >>203
そう言うデータがない、では無く君が気に入らない、の間違いだろって
少なくとも君が気に入らないデータ以上の情報を君は提示していないので一番根拠が有るのは24点のクソ答案でも平均点5点のクラスではクソ答案でも最高成績取れるのと同じ理屈で生理説が一番になっちゃうよってお話
君がやってるのは天動説のエセ学者と同じで自説の根拠を積み上げるのでは無く他人の研究にイチャモン付けてるだけの科学者として一番卑怯な手段でしかない
そんなやり方では誰も君の意見を支持しないよ
- 206 ：：2021/04/05(月) 18:19:29.13 ID:aRQk/iB70.net
- >>204
少なくとも次郎以外では寿司職人の修行を受け付けるところがあって、それで結果を残せないのであれば陸上競技や囲碁将棋と同じ扱いを受けるのは仕方ないだろ
結局文句言いたきゃまずは結果残せってことよ
少なくともお客様はそんな差別はしないからな
- 207 ：：2021/04/05(月) 18:23:46.53 ID:8HuxGWjE0.net
- 長文の奴キメェw
- 208 ：：2021/04/05(月) 18:28:34.92 ID:i3lM8Sb10.net
- >>205
違うよｗ
｢有るもの｣と｢無いもの｣をきちんと区別するところから始めような
｢有るもの｣
・生理が味覚に影響を与えるというデータ(ただしサンプルに偏りがある)
｢無いもの｣
・男女の職人数の差を生む｢何か｣が、社会的な理由ではなく生物的な理由であるというデータ
・生物的な諸要素の中で生理が有意に味覚に影響するというデータ
このレベルで言えるのは
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
という程度の話
これを
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
とするのは明確な飛躍であり誤謬
言えることと言えないことの区別が出来てない、といってる
分かるか？
そんで、さらに、仮に生理が有意に影響することが科学的に実証されたとしても、そのことをもって
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
などという発言が社会的に許容されるかどうかというのはまた別のお話
- 209 ：：2021/04/05(月) 18:31:14.52 ID:i3lM8Sb10.net
- >>206
もう一度いうけど、お前の主張というのは端的には
｢A人種は大学進学率が低いから人種的に知能が劣る、うちは進学校だからA人種は入学を許可しません｣
という話だ
人種間に経済格差や人種コミュニティの文化的差違が背景にある可能性を勝手に棄却して
大学進学率が違うという｢結果が出ている｣で済ましてしまうわけだ
｢低知能でも大卒のA人種自体は沢山いるし、F欄ならA人種も普通に卒業できる、しかし一流大にはほとんどいない、つまりF欄と一流大の間にはA人種には超えられない何らかの理由があるということ｣
｢差別だの平等だのA人種だB人種だ言う以前に低知能には価値は無い｣
そして、｢別に学校なんていくらでもあるしAじんしゅにはF欄大に行けばいいんだから進学校なんて行く必要ないじゃん｣などという始末
｢知能が劣るならそれでいいんだよ、馬鹿にしかできない発想があるからそれを武器にすることも可能｣
大丈夫かお前？
- 210 ：：2021/04/05(月) 18:34:21.55 ID:JwgncJ5b0.net
- 寿司に味付けなんてないんだから味覚なんていらんだろ。
- 211 ：：2021/04/05(月) 18:41:35.04 ID:qvt41k560.net
- 女さんも一流のシェフ目指す人はあんまいなそうやしね
- 212 ：：2021/04/05(月) 19:02:32.20 ID:1swAkuyo0.net
- >>192
一緒に食べたり
前に食べたものの影響を受けるからそれかもね
例えば歯磨き粉は甘いと感じる機能を麻痺させるから
歯磨きした後にすぐ甘いもの食べても苦くなる
- 213 ：：2021/04/05(月) 19:13:52.20 ID:aRQk/iB70.net
- >>208
だから客という文句なしのデータがあるでしょって
ミシュランに載らずとも次郎が一流であるように、一流と決めるのは結局客なのよ
それに多少の影響を認めるならもうそれで仕舞でしょ
一個でも原因を言ってくれたんだから逆に言えばそこを解決すれば道が開けるって発想に何故ならないの？
本物の差別主義者なら無能だからの一言で原因なんて知るかで終わるぞ
そもそも寿司屋は寿司屋であって科学者では無いので科学的な根拠がどうこう言い出すのはナンセンス
しかも反証も特に自分はデータを用意してるわけでも無いという最悪の状況
ついでに次郎が欲しいのは男ではなく有能な職人だからな
何度も言うが結果を出す以外に覆すのは不可能だよ
結果出す前に、しかも原因も不明瞭な段階で男女平等とか言っても生ゴミ製造職人を生み出すだけ
女でも一流になれると証明すれば簡単に手のひら返すよ
お前みたいなのがいるから男性欲しい女性欲しいみたいなのがあっても男女問わずって言わなきゃならんのよ
雇わんのなら最初から雇わんと書いてくれた方が良いんだよ
書かないから履歴書書く手間とお祈りのお返事を書く手間が増えただけだわ
お前らみたいなフェミが自己満足得られただけで女性も迷惑してるって早く気付いてくれ
- 214 ：：2021/04/05(月) 19:16:51.33 ID:aRQk/iB70.net
- >>209
ついでに女子校
はい論破
- 215 ：：2021/04/05(月) 19:39:42.68 ID:i3lM8Sb10.net
- >>213
> だから客という文句なしのデータがあるでしょって
それが科学的に何のデータになるのか説明してみ？
> それに多少の影響を認めるならもうそれで仕舞でしょ
バカだな
他の諸要素の中で有意に影響しているというデータは無いぞ
> 一個でも原因を言ってくれたんだから逆に言えばそこを解決すれば道が開けるって発想に何故ならないの？
論点分かってるか？
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
という程度の話
これを
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
とするのは明確な飛躍であり誤謬
> 本物の差別主義者なら無能だからの一言で原因なんて知るかで終わるぞ
ナチの優生学とか聞いたこと無いの？
> そもそも寿司屋は寿司屋であって科学者では無いので科学的な根拠がどうこう言い出すのはナンセンス
科学者でないから偏見を根拠に差別的な主張をしていいと？
- 216 ：：2021/04/05(月) 19:39:54.68 ID:i3lM8Sb10.net
- >>213
> しかも反証も特に自分はデータを用意してるわけでも無いという最悪の状況
こっちは反証が必要な主張はしていない
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
ということを主張する科学的根拠が無い、といってる
> ついでに次郎が欲しいのは男ではなく有能な職人だからな
不十分な根拠で｢女は職人として劣る｣という飛躍的な主張をしている
> 何度も言うが結果を出す以外に覆すのは不可能だよ
だから｢結果｣って何の結果だ？
> 結果出す前に、しかも原因も不明瞭な段階で男女平等とか言っても生ゴミ製造職人を生み出すだけ
不明瞭な原因を確定的に断定しているのを擁護してるのがお前のような差別主義者だろう
> 女でも一流になれると証明すれば簡単に手のひら返すよ
論点をずらすな
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】といってる
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】といってるのではない
> お前みたいなのがいるから男性欲しい女性欲しいみたいなのがあっても男女問わずって言わなきゃならんのよ
> 雇わんのなら最初から雇わんと書いてくれた方が良いんだよ
社会的に妥当な理由なら性別を限定できるし、妥当でないなら他の妥当な理由を考えりゃいい
いずれにしても社会的に妥当でない主張は批判されて当然だよ
> 書かないから履歴書書く手間とお祈りのお返事を書く手間が増えただけだわ
> お前らみたいなフェミが自己満足得られただけで女性も迷惑してるって早く気付いてくれ
お前のような差別主義者にとって迷惑だなんてことは社会的に何の意味も持たない
- 217 ：：2021/04/05(月) 19:40:23.50 ID:aRQk/iB70.net
- >>208
ついでに言い方が気に入らないって言うがそれを書いたのは記者であって本当にそう言う言い方をしたのかどうかは不明だぞ
- 218 ：：2021/04/05(月) 19:40:58.66 ID:i3lM8Sb10.net
- >>214
全然論破になってないぞｗ
女子校は女子校として認可を受けてる
次郎は男子のみ採用の認可でも受けてんのか？
- 219 ：：2021/04/05(月) 19:42:44.43 ID:i3lM8Sb10.net
- >>217
言い方が気に入らない？
また歪曲かよ
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
という程度の話
これを
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
とするのは明確な飛躍であり誤謬
論理が飛躍してると言ってるんだよ
それに、もし記事の文言に誤りがあるというなら正しい文言を提示したらいい
- 220 ：：2021/04/05(月) 19:47:17.90 ID:RzA/Eyt/0.net
- >>213
それは女が自由を店を選べたら成立する話だな
- 221 ：：2021/04/05(月) 19:50:09.73 ID:YQRafJDo0.net
- 美味しんぼに女寿司職人の話し在った
- 222 ：：2021/04/05(月) 19:54:36.82 ID:aRQk/iB70.net
- >>216
そもそもそれを言い出したら寿司屋の料理人も論文で認められたいとかそういう側の人間では無いのでお前の言ってるような証明は不要なわけだが
料理人の経験則的に女性の方が劣ってるのは明らかだが理由として多分生理とかそう言う話を聞いたからそれじゃね？くらいの話だろ
料理人相手に論文書くくらいのデータ集めてからもの言えとか言ってる時点でちゃんちゃらおかしい話なのよ
それとも女性職人とかどいつもこいつもクソだったからいらねーよとでもハッキリストレートに言って欲しかったとでも？
つーか現に女性寿司職人もいっぱいいるのだからそこで結果出すよう応援すりゃ良いだけの話だろ
下らん自説述べるよりよっぽど効果的だと思うが？
- 223 ：：2021/04/05(月) 20:01:55.48 ID:Pyaw7MKG0.net
- >>86
手の温度差は個人差であって、性別は関係ないですね
- 224 ：：2021/04/05(月) 20:06:09.85 ID:i3lM8Sb10.net
- >>222
> そもそもそれを言い出したら寿司屋の料理人も論文で認められたいとかそういう側の人間では無いのでお前の言ってるような証明は不要なわけだが
論文で認められたいかどうかなんて関係ないぞ
まずこれは分かるか？
↓
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
という程度の話
これを
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
とするのは明確な飛躍であり誤謬
> 料理人相手に論文書くくらいのデータ集めてからもの言えとか言ってる時点でちゃんちゃらおかしい話なのよ
こんなこと言ってないぞｗ
藁人形ばかりだなお前は
たったこれだけのことを差別主義を貫くために理解できないふりするのか？
↓
1.まずこの人の主張である
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
というのは科学的ではない
2.科学的な根拠に基づく主張であれば、反倫理的な内容を含むものが認められるようになる場合もあり得るが、そもそも非科学的な(偏見による)反倫理的な主張は認められるわけがない
最後の段
論点をずらすな
俺は別に女職人が増えるためにはどうすべきかという論点の話を今はしていない
論点にしてるのは
1.科学的に十分な主張でない
2.社会倫理的に妥当な主張でない
この二点だ
- 225 ：：2021/04/05(月) 20:08:14.85 ID:Pfzxepfc0.net
- 寿司ネタなんて味覚に関係ある？
- 226 ：：2021/04/05(月) 20:10:28.75 ID:McRW2b5S0.net
- キバヤシまで読んだ
- 227 ：：2021/04/05(月) 20:12:02.02 ID:i3lM8Sb10.net
- >>222
法律で認められる性別制限の例外
業務の遂行上、一方の性でなければならない職務の場合、性別制限が認められることがあります。そうした職務は適用外職種とも呼ばれています。
・女優やモデルなどの芸術・芸能の分野において男女のいずれかのみに従事させることが必要である職務
・守衛、警備員等のうち防犯上の理由からら男性に従事させることが必要である職務
・宗教上、風紀上、スポーツにおける競技の性質上、その他の業務の性質上、男女のいずれかのみに従事させる必要がある職務
これらは一方の性でなければいけない場合のみに適用されます。そのため、一方の性に適していると考えられているだけでは該当しません。
https://digireka-hr.jp/gender-discrimination/#i-4
｢男性の方が適していると考えられている｣ではアウトなんだから、
当然に｢男性の方が適している可能性がある(女性の方が劣る可能性がある)｣ではアウトな
これが現代日本の社会倫理だ
分かったか反社
- 228 ：：2021/04/05(月) 20:19:58.86 ID:Tr2yOb930.net
- 多様性じゃないと認めないって多様じゃないよなぁ
- 229 ：：2021/04/05(月) 20:33:28.36 ID:i3lM8Sb10.net
- >>228
それは自己言及のパラドクスの問題で、自己言及のパラドクスはタルスキという人が言語階層という概念で既に解消してる
具体的には
｢『多様性じゃない』を認めない[多様性]｣という文について
『』レベルの多様性と[]レベルの多様性は、字面は同じでも意味論的には異なっているということ
[多様性]は意味論的に『多様性じゃない』を除いた多様性のことを指す、というだけのことで解消する
- 230 ：：2021/04/05(月) 20:36:22.42 ID:aRQk/iB70.net
- >>227
だから現実には理由も言わずにお祈りのおお手紙を書くだけの何の生産性もない女性側も雇用側にもメリットゼロの工数増加に繋がってるだけにしかなってないわけだが
お前の自己満足のために更に女性を苦しめるのか？
結局は不採用理由を適当に誤魔化すだけで何も変わらないどころかむしろ悪化するのがオチだぞ
>>224
何度も言ってるが科学的根拠とか言ってる時点でズレてんのよ
日本人が根拠もなくあるって言い続けてきた旨味成分が近年ようやく発見されたように結果は分かってるが原因が色々説がある話ってだけにしか過ぎない
大量にいる女性料理人が差別意識のない客相手に結果が出せないならそこには何か理由があるに決まってるのよ
次郎も断言したら間違いだが君のようにキレて否定するのも科学的には間違いだぞ
- 231 ：：2021/04/05(月) 20:37:46.02 ID:hmYA6RhS0.net
- 紹介制になったからミシュラン三つ星から外れたんだけど
ミシュランは紹介制のレストランは掲載しないから
- 232 ：：2021/04/05(月) 20:40:05.22 ID:aRQk/iB70.net
- >>224
あくまで何のデータも用意できない君ができるのは他の可能性もあるかも知れない、程度までだ
間違いとは言いきれないはずだが？
これも何度も言うが悪魔の証明の理屈では悪魔の存在の否定はできないぞ
- 233 ：：2021/04/05(月) 20:52:54.08 ID:i3lM8Sb10.net
- >>230
だから論点は｢雇用問題の解決｣ではなく｢エセ科学に基づいた差別主義的主張への批判｣だといってるだろう
論点をずらすなｗｗｗ
> 日本人が根拠もなくあるって言い続けてきた旨味成分が近年ようやく発見されたように結果は分かってるが原因が色々説がある話ってだけにしか過ぎない
だからその主張が科学的であると認められるためには十分な科学的根拠が揃うことが必要だということだろう
旨味成分の場合はたまたまそういう成分があるという仮説が当たったとして、
｢生理ガー｣が当たるということにはならないし、
それが十分な根拠で示されない限り｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣というのは科学的には飛躍した主張であり続ける
そして、仮に科学的には妥当な主張であることが検証されたとしても、そのことを主張するのが社会的に妥当であるとは限らない
まして科学的正当性のない主張なら尚更だ
旨味成分ぐらいのことは当たろうが外れようが人権に響くことはない
ところが｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣というのは外れていれば性別に対する妄言的な差別だし、
当たっていたとしても社会倫理に適合するかには議論があるだろう
粗雑すぎるんだよ差別主義者の主張ってのは
- 234 ：：2021/04/05(月) 20:56:55.88 ID:aRQk/iB70.net
- >>227
多分盛大に勘違いしてるようだから言っておくが俺は女性寿司職人がいない方が良いとかそういうのは言って無いからな？
お前やフェミの1万の戯言より女性寿司職人の握ったぐうの音も出ないほど美味い寿司一貫を出す方が圧倒的に説得力があるって話だ
あと結局お前のは感情論で気に入らないってだけだろ
カッコつけて科学的とかヌカすな
科学的ならそもそもあらゆる可能性の否定が難しいのでそもそも否定なんて行動自体ができねーのよ
- 235 ：：2021/04/05(月) 20:58:29.21 ID:i3lM8Sb10.net
- >>232
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
単にこの二つの主張に飛躍があるということを指摘してるだけだぞ？
この｢論理への指摘｣に｢何のデータ｣が必要になるのか、ひとつ論証してみてくれないか？
こっちは｢論理飛躍｣を指摘している
｢論理飛躍｣は論理分析的に指摘できるはずのことなんだが、｢何のデータ｣が必要だというんだ？
- 236 ：：2021/04/05(月) 21:00:46.25 ID:aRQk/iB70.net
- >>235
だーかーらー寿司料理人如きに何を求めてんのよ
科学に詳しく無いと人を落とせないとかこの世から人事が消えるぞ
- 237 ：：2021/04/05(月) 21:04:13.93 ID:KbXQN3or0.net
- >>235
論理も糞も、美味しい寿司屋で女が握ってる店は皆無なことを考えたらバカみたいな理屈は無意味だと思うけどな
- 238 ：：2021/04/05(月) 21:06:12.13 ID:i3lM8Sb10.net
- >>234
> 多分盛大に勘違いしてるようだから言っておくが俺は女性寿司職人がいない方が良いとかそういうのは言って無いからな？
そんなことは問題にしてないし考えてもなかったよ
論点外だもん
> お前やフェミの1万の戯言より女性寿司職人の握ったぐうの音も出ないほど美味い寿司一貫を出す方が圧倒的に説得力があるって話だ
これも論点違い
【女性職人を推すための説得力ある方法】が論点なのではなく、
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張が非科学的で社会倫理に反する】というのが論点だ
> あと結局お前のは感情論で気に入らないってだけだろ
論理飛躍があるといってる
それと、お前は科学を舐めてるんだろうが、｢科学はあらゆる可能性を否定しない｣けど｢仮説の妥当性については常に真摯に向き合う｣んだよ
飛躍しまくりのいい加減なデタラメ垂れ流しておいて科学は何でもアリですよ、なんてふざけた話じゃないんだよ
- 239 ：：2021/04/05(月) 21:06:39.42 ID:F5gfI6sd0.net
- >>1
＞生理周期により味覚に影響を受けているから
それでこのことは医学的に証明されてるのかってことだな
- 240 ：：2021/04/05(月) 21:07:25.00 ID:KbXQN3or0.net
- >>238
こんなキチガイに絡まれて大変だわ
- 241 ：：2021/04/05(月) 21:12:18.88 ID:i3lM8Sb10.net
- >>236
逃げるなよ
【｢論理への指摘｣に｢何のデータ｣が必要になるのか、ひとつ論証してみてくれないか？
こっちは｢論理飛躍｣を指摘している
｢論理飛躍｣は論理分析的に指摘できるはずのことなんだが、｢何のデータ｣が必要だというんだ？】
というのは、寿司職人に求めてるんじゃなくて、お前に求めてるんだｗ
>>237
要するに、社会学的な諸要素を恣意的に棄却して｢一流大卒のA人種を見たことがないから理屈は必要なくA人種は低知能だ｣と結論付けるのと同じことをするわけだ
そういうのを社会では偏見というんだよ
分かるかな？反社の差別主義者くん
- 242 ：：2021/04/05(月) 21:13:02.05 ID:w4KEgpOa0.net
- >>1
まあ生理じゃないんだったら気分で仕事してるからだな。
あの女どもが産み出す製品のクオリティが全く安定しない理由は。
- 243 ：：2021/04/05(月) 21:13:39.02 ID:KbXQN3or0.net
- >>241
バカ丸出しでリアルでは全く相手にされないキモいやつなんだろうな。
可哀想に。
- 244 ：：2021/04/05(月) 21:13:54.49 ID:aRQk/iB70.net
- >>238
だから寿司屋のオヤジに何を求めてんだよ
そんなもんそう言われたからそう言ったくらいの意味でしか無い
お前にとっては論理の飛躍でも結果は女性には一流の何かの壁があって(もちろん差別では無い)、それ以上の結論が他にないならもうとりあえずはそれで良いじゃん
世の中の科学ってだいたいこんなんだぞ
ハッキリとした結論が出てることなんてほとんど無い
- 245 ：：2021/04/05(月) 21:14:09.96 ID:4NhYRnhq0.net
- ただのビル入居の寿司屋にいつまで粘着してんだ
- 246 ：：2021/04/05(月) 21:15:45.58 ID:i3lM8Sb10.net
- >>239
味覚に影響するというデータ(サンプルが少ないし偏りはある)はあるけど一応そういうのはある
ただその生理による変化の影響というのが、体調とか幼児期からの食体験とか生活習慣とかその他諸々の要素が味覚に作用するなかで、どの程度有意に味覚に影響するのかというデータは見たことがない
- 247 ：：2021/04/05(月) 21:17:18.15 ID:FCVOEjnM0.net
- >>3
ビバンダム様
- 248 ：：2021/04/05(月) 21:22:14.05 ID:i3lM8Sb10.net
- >>244
寿司屋のオヤジじゃなくてお前に、
＜1＞
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
この二つの主張に飛躍があるということに反論があるかどうか
＜2＞
お前が俺に対してデータを出さないというから、
【｢論理への指摘｣に｢何のデータ｣が必要になるのか、ひとつ論証してみてくれないか？
こっちは｢論理飛躍｣を指摘している
｢論理飛躍｣は論理分析的に指摘できるはずのことなんだが、｢何のデータ｣が必要だというんだ？】
と質問している
論点をずらさなくていいから、この二つにそれぞれ明確に答えてくれ
- 249 ：：2021/04/05(月) 21:26:08.70 ID:aRQk/iB70.net
- >>241
何のデータとか知らんがな
少なくとも感情的に気に入らないでは無く科学的とかヌカしたのはお前が悪い
科学的に否定をするのであれば悪魔の証明は通用しない
そこには否定するだけの明確な根拠が必要ってお話
で、何のデータが必要とか甘えんなよ知らんがな
自分の意見の証明に必要なデータは何かくらい自分で考えろバカ
- 250 ：：2021/04/05(月) 21:30:51.27 ID:1b09B2bs0.net
- >>140
きったねーな
髪の毛触った手をお絞りで拭って握ってんじゃねーよ
カメラ回ってる前でこれかよ
- 251 ：：2021/04/05(月) 21:32:58.46 ID:S2dVP8uW0.net
- >>3
ほんまにな
- 252 ：：2021/04/05(月) 21:33:27.98 ID:i3lM8Sb10.net
- >>249
> 何のデータとか知らんがな
おいおい、データ要求するときに何のデータか不明では応じようがないだろｗｗｗ
それこそ難癖付けるための要求じゃないか
甘えてるのはお前だよ
> 少なくとも感情的に気に入らないでは無く科学的とかヌカしたのはお前が悪い
｢感情的に気に入らない｣ではなく｢論理飛躍の指摘だ｣と言ってるだろ？
藁人形論法に逃げるのか？
> 科学的に否定をするのであれば悪魔の証明は通用しない
｢論理飛躍の指摘｣は｢悪魔の証明｣ではないよ
そし｢論理飛躍の指摘｣は論理分析的な問題なのでデータを要しない
このことは理解できるか？
- 253 ：：2021/04/05(月) 21:35:09.62 ID:GtyP9OWh0.net
- >>140
寿司握るのに平気で頭触るなあ
- 254 ：：2021/04/05(月) 21:35:51.60 ID:VEV9DJIT0.net
- 生理の時に食いにくる女もいるだろうからよりその人たちに寄り添った寿司職人になれるとかうんたら
- 255 ：：2021/04/05(月) 21:36:12.14 ID:KVNBsy6+0.net
- >>1
これは仕方ない
女だけど生理前はやたらこってりしたもの食べたくなるもん
こんなんでミシュランから外れるくらいなら上等だわ
閉経でもしなきゃこればっかりはどうにもならないからちんさんよろしくだわ
- 256 ：：2021/04/05(月) 21:36:25.94 ID:aRQk/iB70.net
- >>252
いやだから科学的に否定するならまず否定する根拠を示せって言ってるんだが？
女性の生理がうんちゃらでこの研究データでは不十分だ
はまあいい、そこから
だからこの寿司職人の意見は間違いだ
っていうお前の理屈も科学的には論理の飛躍だってことだよ
- 257 ：：2021/04/05(月) 21:37:44.53 ID:38pbTCK30.net
- 正確な調理方法を身に付けてればいいんじゃない？
気温や湿度ごとの調理方法も丸暗記
素材の個体差は知らん
- 258 ：：2021/04/05(月) 21:41:35.35 ID:aRQk/iB70.net
- >>252
お前に必要なのは日本人の無根拠で使用していた旨味成分のようにひょっとしたら何かあるかも知れないという可能性すらないという証明だ
もちろんそんなのは難しいのは分かるが、「科学的」と言った手前の否定であるなら避けては通れない証明だぞ
- 259 ：：2021/04/05(月) 21:46:53.62 ID:i3lM8Sb10.net
- >>256
> いやだから科学的に否定するならまず否定する根拠を示せって言ってるんだが？
だから論点をずらすな
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】といってる
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】といってるのではない
(>>216)
> 女性の生理がうんちゃらでこの研究データでは不十分だ
つまり｢論理飛躍｣は認めるんだな？
科学的な主張として不十分だと
> だからこの寿司職人の意見は間違いだ
>
> っていうお前の理屈も科学的には論理の飛躍だってことだよ
意味不明
おれが論点としてるのは>>224
1.科学的に十分な主張でない
2.社会倫理的に妥当な主張でない
この二点
で、科学的に十分な主張でないことは認めるんだろ？
そして、そもそも科学的に十分な根拠があってすら倫理に反する主張は直ちに社会的に妥当であるとはいえないこと、
非科学的な偏見による差別主義的主張が社会的に妥当性を認められないこと、
これらは理解できるか？
- 260 ：：2021/04/05(月) 21:54:12.24 ID:i3lM8Sb10.net
- >>258
> お前に必要なのは日本人の無根拠で使用していた旨味成分のようにひょっとしたら何かあるかも知れないという可能性すらないという証明だ
は？
だからゴールポストをずらすなよｗｗｗ
俺の主張→【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】
お前のすり替え→【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】
後者の場合はお前の要求する証明が必要になるとして、俺はそんなことは主張してない
単に｢論理飛躍の指摘｣
そして、｢論理飛躍の指摘｣は論理分析的な問題なのでデータを要しない
このことは理解できるか？252
> もちろんそんなのは難しいのは分かるが、「科学的」と言った手前の否定であるなら避けては通れない証明だぞ
お前は科学を理解できていないし、なんなら論理すら理解できてないだろｗ
・どういう主張にどんなデータが必要か
・どんなデータからどういう主張が導けるか
この二つを理解できてないじゃん
- 261 ：：2021/04/05(月) 21:59:14.20 ID:jyg6PJRy0.net
- >>4
築地場外のおにぎり屋の横のコーナーに
おばちゃんたちが作った
色々うまい巻き寿司や
チラシ寿司とかあってな
- 262 ：：2021/04/05(月) 22:00:39.88 ID:/M8Ap7Br0.net
- >>18
わかるから
生理中くさいからw
- 263 ：：2021/04/05(月) 22:02:14.36 ID:JbdOwNSp0.net
- ミシュランなんぞ
どうでもいい
- 264 ：：2021/04/05(月) 22:04:45.31 ID:W1NA01hv0.net
- 医学的根拠を示したらいいんじゃない
- 265 ：：2021/04/05(月) 22:08:01.96 ID:MP2z3zQu0.net
- 生レバー南蛮一丁！
熱いうちにどうぞ
- 266 ：：2021/04/05(月) 22:09:10.87 ID:87tZcZLZ0.net
- 男になりたいならそう言えよだからまんこなんだよ
- 267 ：：2021/04/05(月) 22:11:27.78 ID:97A+pnEa0.net
- 本当のこと言って星が貰えないなら、星なんていらねぇよな。
- 268 ：：2021/04/05(月) 22:13:16.66 ID:/OQC86e30.net
- >>62
脳の能力的にスペシャリストとしてもゼネラリストとしても男に勝てねーんじゃね？
もっと進化せんと
- 269 ：：2021/04/05(月) 22:17:46.85 ID:hGf6BtyX0.net
- >>259
だから科学なんてそんなもんだって最初から言ってるだろ
天動説だって明日ビッグバンが起きる可能性レベルで正しいかも知れんし地動説が100の100%正しいという証明もできていないのでデータが不十分だと言われたらその通りなことだらけなんだよ
科学的とかカッコつけて安易に否定はするなって言ってるの
悪魔の証明の理屈では悪魔の存在の否定はできないって頭が悪いのはわかったからのいい加減こっちの言ってることくらいは理解してくれ
ただ同時に寿司に限らずあらゆる国で一流の料理人は明白に女性が少ないという事実も否定できない以上、そこには少なくとも差別では説明できない(と言うか料理に関してはむしろ差別を受けた方が女性に有利)事情が確実にあることからも目は背けんなってこと
- 270 ：：2021/04/05(月) 22:31:19.35 ID:XF/QSxmD0.net
- >>1
ホテルのコンシェルジュ経由の予約しか受けなくなったから
ガイドから外されたんじゃなかったっけ？
https://www.sushi-jiro.jp/%E6%9C%AC%E5%BA%97%E3%81%AE%E3%81%94%E4%BA%88%E7%B4%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
- 271 ：：2021/04/05(月) 22:35:09.59 ID:URkW256P0.net
- >>259
科学的な主張ならあんたの側に無い。
理由は女性の側に、生理で色々変わると主張される方がおられる事。
次に店主は経験則で語っておられるのだから、それに対する反証は生理でも問題がないと証明すればいい事。
- 272 ：：2021/04/05(月) 22:37:30.55 ID:URkW256P0.net
- 生理における味覚なりの感覚はまあ、男の側から言えば解らんとしか言いようが無いが科学的に証明云々言う人がいるなら、普通にランダム化比較試験とかすりゃいいんじゃないの？
となる。
- 273 ：：2021/04/05(月) 22:39:53.69 ID:0FTkZ/RK0.net
- ピル飲めばええんか？
- 274 ：：2021/04/05(月) 22:51:06.85 ID:vrNe2y6N0.net
- 事実じゃん
- 275 ：：2021/04/05(月) 22:51:45.46 ID:vrNe2y6N0.net
- >>4
ほとんどいない
- 276 ：：2021/04/05(月) 23:02:22.27 ID:CKvGHpdS0.net
- 同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について Part.2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608883928/
知恵遅れがこんなにレスしてる
- 277 ：：2021/04/06(火) 00:11:55.59 ID:4+MdUoYS0.net
- >>269
> だから科学なんてそんなもんだって最初から言ってるだろ
科学で言えることと言えないことの区別も付かないのか？
科学は常に仮説だが、だからこそ仮説の扱いには慎重なんだよ
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
これは科学的な主張ではない
これが理解できないなら、お前は科学を知ったかぶりするな
- 278 ：：2021/04/06(火) 00:15:24.60 ID:hTWHGaFI0.net
- 料理人に男が多いのもコレが理由
- 279 ：：2021/04/06(火) 00:17:25.85 ID:4+MdUoYS0.net
- >>271
お前は科学を何だと思ってるんだｗｗｗ
そのa.｢生理で色々変わる｣というだけでは、
b.｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という結論は導けないといっている
- 280 ：：2021/04/06(火) 00:24:53.96 ID:4+MdUoYS0.net
- >>269
なんでお前ID:hGf6BtyX0は科学で言えることと言えないことの区別も付かずに科学をかたっているんだ？
それは単純に差別主義のためなのか？
それともこのやり取りをレスバだと捉えてキチガイムーブかませば受けるなぁ程度の考えでやってるのか？
前者なら社会悪だし、後者なら迷惑だ
どっちなのか明言してくれ
- 281 ：：2021/04/06(火) 00:29:39.88 ID:R6iT+dgf0.net
- ミシュランなんてありがたがる
カッペジャップなんておるんか？
生きてて恥ずかしくないんか？
- 282 ：：2021/04/06(火) 00:30:37.38 ID:Ta7eu7Rh0.net
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナイススレタイw
- 283 ：：2021/04/06(火) 00:36:04.24 ID:DshCvzUs0.net
- 隙ヤバし痔ろう
- 284 ：：2021/04/06(火) 00:39:02.04 ID:4+MdUoYS0.net
- >>281
そりゃ、ありがたがる人はいるだろ
服でも靴でも時計でも建築でも街造りでも音楽でも絵画でも文学でもそうだろう
- 285 ：：2021/04/06(火) 01:07:43.93 ID:wUgvsm8o0.net
- ミシュランに評価される筋合いもない
- 286 ：：2021/04/06(火) 07:25:14.54 ID:u1R5oo090.net
- >>279
検証されてエビデンスがでていないなら、歴史的な経験則に基づくだけ。
科学に夢見ているぼくちゃんには悪いが、科学は金になる事から研究されるんだよ？
- 287 ：：2021/04/06(火) 07:29:00.67 ID:u1R5oo090.net
- >>280
差別主義とか気持ち悪いイデオロギーを述べる人が科学www
mmrキバヤシ理論の方はお帰りをw
- 288 ：：2021/04/06(火) 08:20:20.10 ID:iMnymJ0o0.net
- >>280
だから日本や寿司どころか世界中の大抵の料理で一流クラスでは女性が少ない理由について生理以外のそれ以外の可能性について聞いたんじゃないか
で、結果は「無い」だ
じゃあもう生理で良いじゃん、ってのが科学ってのが現実だぞってお話
だいたい差別ってなんだよ？
何度も言うが理由がわかってるなら解決は可能ってことなんだよ
理由を曖昧にして結局結果を出せないようにしてる奴こそ差別主義者の手先だわ
- 289 ：：2021/04/06(火) 08:33:31.11 ID:4+MdUoYS0.net
- >>286
科学における研究の優先順位の話はしてないよｗ
- 290 ：：2021/04/06(火) 08:37:50.87 ID:4+MdUoYS0.net
- >>288
可能性は色々挙げてるだろ
そしてそれらを棄却できる根拠がない
それなのにじゃあもう生理で良いじゃん、ってのは科学ではなくて勝手な決め付けだぞｗ
｢差別｣の意味も知らんのか？
話を逸らすなといってるだろ
理由がわかってるなら解決は可能かどうかは論点じゃない
勝手に理由を決め付けるなといってる
科学で言えることと言えないことの区別ぐらいつけてくれ
- 291 ：：2021/04/06(火) 08:49:07.54 ID:hTNVrKrg0.net
- 寿司屋って一々味見しながら握って出してんの？
- 292 ：：2021/04/06(火) 08:52:38.34 ID:elAqMOD50.net
- >>290
何か挙げたっけ？
サベツガーしか聞いてないが？
で、判定者は客であり料理というむしろ一般的には女性が差別を受けた方が有利なジャンルである以上は差別では無いぞ
体力も医者など他の料理人以上の体力勝負でむしろ差別受けた方が不利の職業でも女性は活躍してるからコレも理由としては弱いぞ
少なくともお手軽暴論の差別以外の理由が考えられるなら言ってみろよ
- 293 ：：2021/04/06(火) 08:56:11.85 ID:elAqMOD50.net
- >>290
ついでに言っておくがお前がやったのはデータが足りない(自分が納得できなーい！)だけでは否定と言い切るには非常に弱いってのはいい加減理解したか？
何十回でもいうが悪魔の証明の理屈だけでは悪魔の存在否定はできないぞ
- 294 ：：2021/04/06(火) 08:58:10.39 ID:4+MdUoYS0.net
- >>292
ジェンダーロール、偏見、体調、幼児期からの食体験、生活習慣、年齢、個人差
こういったものが影響している可能性があると何度も指摘してる
これらを有意なものではないと棄却できる、あるいはそれらの影響の中で生理が有意に影響していることの検証がないだろう
- 295 ：：2021/04/06(火) 09:00:00.04 ID:5cT94uZw0.net
- 一方○○は生理休暇を与えた、のパターンじゃないのかよ
- 296 ：：2021/04/06(火) 09:00:07.91 ID:4+MdUoYS0.net
- >>293
｢自分が納得できない｣ではなく、
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
この二つの主張の間には｢飛躍がある｣と言ってる
日本語と論理が理解できるなら藁人形論法ではなく書いてあることに反論してくれ
- 297 ：：2021/04/06(火) 09:02:35.34 ID:4+MdUoYS0.net
- なんで｢科学で言えることと言えないことの区別｣も出来ないID:elAqMOD50が科学を語ってしまうんだろう……
- 298 ：：2021/04/06(火) 09:04:45.91 ID:oQyMhsPh0.net
- >>212
それじゃないと思う
何か食べた後とかじゃなく、食後一定時間経ってからでも味が全然違う
仕事から疲れて帰ってきて爽やかな味を期待して飲むのに苦味メインで感じる時はがっかりする
- 299 ：：2021/04/06(火) 09:06:25.48 ID:HY9n/ELS0.net
- 生理中って独特の体臭があるから寿司屋には向かないよ女性は
- 300 ：：2021/04/06(火) 09:06:51.60 ID:qkrMhxP80.net
- 客に最高の状態を提供しようとしたらそうなるんだろ。
女が作ってるから加点があるの？
ある種ゲン担ぎでもあるかもしれんけど。
- 301 ：：2021/04/06(火) 09:08:13.39 ID:elAqMOD50.net
- >>294
いやだからお前が生理という理由に納得できなーい！って理由なんて聞いてない
何度も言うが地動説ですらそんなケチなら付けれる
こっちが聞いてるのは料理というむしろ差別を受けた方が有利なジャンルで女性の一流料理人が日本や寿司以外でも、医者のようなむしろ差別を受けた方が不利で体力勝負の世界でも少ない理由だよ
>>296
だからお前の否定のロジックも飛躍だって話をしてんのこっちは
- 302 ：：2021/04/06(火) 09:08:53.61 ID:fnafw9Rc0.net
- 科学的に立証されても
科学がなんだ女使えってなるんだろ
そういうろくでもない世界望んでないわ
女性枠とか黒人枠アウアウ枠そういうの望んでない
- 303 ：：2021/04/06(火) 09:10:08.75 ID:BmnKvwtjO.net
- 慢性胃炎こじらせて一時期潰瘍になってたから再発かなあ…
- 304 ：：2021/04/06(火) 09:16:47.97 ID:4+MdUoYS0.net
- >>298
経口補水液(OS-1とか)の場合は健康な時とそうじゃない時で違う味に感じるみたいだから、そういうのが影響してるかもね
経口補水液は、健康なときにはしょっぱく感じても、脱水状態時などのときは飲みやすく感じることがあるそうです。
https://withnews.jp/article/f0150823000qq000000000000000W00o1101qq000012387A?_gl=1*170jvod*_ga*eGxOeFh5RFpjcVN6ZzNQSTdlN0RSREFwR1ktOUZFMzhDSWpyR0VUZjlKblNqam5oZy1LQWZteDZVcGJTMmFfUg..
- 305 ：：2021/04/06(火) 09:19:21.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>301
何度もいうが、歪曲するな
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
この二つの主張の間には｢論理飛躍がある｣といってる
これは論理分析的に｢明確な事実｣なの
だからそれを埋める論証が必要だが、それが欠落しているため科学的に妥当でないと言ってる
｢科学で言えることと言えないことの区別｣ぐらいつけてくれ
- 306 ：：2021/04/06(火) 09:19:58.50 ID:Eq+eJKad0.net
- そういう論文はないの？
- 307 ：：2021/04/06(火) 09:22:25.03 ID:4+MdUoYS0.net
- >>302
男じゃなきゃダメな理由がある場合は適用外として認められ得る
法律で認められる性別制限の例外
業務の遂行上、一方の性でなければならない職務の場合、性別制限が認められることがあります。そうした職務は適用外職種とも呼ばれています。
・女優やモデルなどの芸術・芸能の分野において男女のいずれかのみに従事させることが必要である職務
・守衛、警備員等のうち防犯上の理由からら男性に従事させることが必要である職務
・宗教上、風紀上、スポーツにおける競技の性質上、その他の業務の性質上、男女のいずれかのみに従事させる必要がある職務
これらは一方の性でなければいけない場合のみに適用されます。そのため、一方の性に適していると考えられているだけでは該当しません。
https://digireka-hr.jp/gender-discrimination/#i-4
- 308 ：：2021/04/06(火) 09:29:16.92 ID:4+MdUoYS0.net
- >>306
・生理が味覚に影響を与えるというデータ(ただしサンプルに偏りがある)は｢ある｣
・女性職人が現実に少ないことの理由にはジェンダーロールとか偏見といった社会的な理由も考えられるが、そういったものでなく生物的な理由によるというデータは｢無い｣
・人の味覚は体調や幼児期からの食体験や生活習慣や年齢などの影響を受けるし個人差もあるが、そういった諸要素の中で生理が有意に味覚に影響するというデータは｢ない｣
このレベルで言えるのは
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
という程度の話
これを
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
とするのは明確な飛躍であり誤謬
- 309 ：：2021/04/06(火) 09:29:32.97 ID:elAqMOD50.net
- >>305
だから歪曲も何もそれ以外に何かあるのかと聞いてるんだが？
いくら生理という回答の導き方が気に入らなくても、それ以外にロクな回答が出ないならもう生理しかないしガチで追求している科学者ならともかく一般人レベルの回答ならそれで十分でしょって
- 310 ：：2021/04/06(火) 09:31:36.86 ID:neqWheF/0.net
- 部分否定を全体否定として大袈裟にするのが問題なんだよな
何でもそうだけど
- 311 ：：2021/04/06(火) 09:37:20.54 ID:u1R5oo090.net
- >>289
なら、経験則に基づくしかないな。
それが嫌というなら、がむばって研究して、生理は関係ないというエビデンスを出せばいい。
- 312 ：：2021/04/06(火) 09:38:20.65 ID:u1R5oo090.net
- >>290
だから、エビデンスだせ！
思い込みのイデオロギーでモノを話すのは女性にも失礼で差別主義なのかは君となるw
- 313 ：：2021/04/06(火) 09:39:36.43 ID:4+MdUoYS0.net
- >>309
主張A ｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できると仮定した場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性も考え得る｣
↓
主張B｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣
この二つの主張の間には｢論理飛躍がある｣といってる
これは論理分析的に｢明確な事実｣なの
だからそれを埋める論証が必要だが、それが欠落しているため科学的に妥当でないと言ってる
と書いてるだろ
主張Aと主張B.の飛躍を埋める論証が無い、｢ジェンダーロールとか偏見とか体調とか幼児期からの食体験とか生活習慣とか年齢とか個人差の理由｣を棄却できていない
なんで書いてあることが読めないんだ？
- 314 ：：2021/04/06(火) 09:39:46.83 ID:Ep1LFN+u0.net
- 男女平等は人文学の問題なので自然科学による検証は不要です
自然科学の証拠を出せなかったと言っているフェミはただのアホっす
- 315 ：：2021/04/06(火) 09:43:07.07 ID:elAqMOD50.net
- >>313
だからお前が生理という話が気に入らない理由なんぞ誰も聞いとらんと何百回言わせれば気が済むんだ？
- 316 ：：2021/04/06(火) 09:46:10.24 ID:4+MdUoYS0.net
- >>311,312
だから藁人形論法やめろってｗ
俺の主張【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】
歪曲【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】
前者は｢論理飛躍｣の問題
これは論囉分析の話のでエビデンスな話ではない
論証の話だ
- 317 ：：2021/04/06(火) 09:47:34.80 ID:u1R5oo090.net
- >>313
現状で全く無関係なモノを括り付けて話を誤魔化すのを詭弁と言うんだよw
ぼくちゃんは、机上の空論を弄んでドヤしてるアホw
こういう地に足が付かない屁理屈で現実から目を背けるのをバラモン左翼という。
ビジネスエリート右翼と同じく社会からの嫌われモンw
- 318 ：：2021/04/06(火) 09:47:48.81 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>294
可能性があることを主張したいならエビデンスが必要だね
証拠もない可能性を根拠に命題を否定するのは明確な論理の飛躍ですなぁ
- 319 ：：2021/04/06(火) 09:48:58.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>315
だから｢気に入らない｣ではなく｢論理飛躍がある｣ので｢科学的な主張ではない｣と言ってる
日本語読めないなら無理して絡んでくるなよｗｗｗ
- 320 ：：2021/04/06(火) 09:49:42.69 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>316
お前がやってるのは可能性がある可能性をすべて排除できない限り命題は否定と主張するわかりやすい反科学的な論理だよ
バカフェミｗ
- 321 ：：2021/04/06(火) 09:50:03.28 ID:u1R5oo090.net
- >>319
エビデンスがないなら、経験則であり、それで十分。
それが科学的解釈だぞ？
- 322 ：：2021/04/06(火) 09:50:39.02 ID:jB1cXF6k0.net
- わい、おっさんだけど疲労度で味覚が変わるんだが
- 323 ：：2021/04/06(火) 09:50:46.98 ID:4+MdUoYS0.net
- >>317,318
｢論理飛躍がある｣は純粋な論理分析の話
｢全く無関係だ｣というなら仮説検定なんかで棄却すりゃいい
仮説検定は知ってるよな？
- 324 ：：2021/04/06(火) 09:51:18.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>320,321
>>323
- 325 ：：2021/04/06(火) 09:51:40.06 ID:u1R5oo090.net
- >>322
なら、生理はもっと酷いんだろう。
- 326 ：：2021/04/06(火) 09:53:12.00 ID:u1R5oo090.net
- >>323
はいはいw
言いたいことは、現実をガン無視してぼくのかんがえたさいきょうのへりくつでおしとおしまう！！
でしょ？w
バカのバラモン左翼は地に足が付かないからバカなんだよw
- 327 ：：2021/04/06(火) 09:54:18.47 ID:elAqMOD50.net
- >>319
だからデータが足りない云々で飛躍って言うならこの世のほぼ全ての科学が論理の飛躍なわけ
肝心なのは既存の結論を上回るデータや根拠がある説を出せるかどうかなの
だからずっとこっちは生理以外の説があるのかどうかを聞いてるの
例えば天文学がない時代に天動説を信じていても、それは科学的と言えるの
ガリレオやそこからの天文学者がデータや根拠を集めたから天動説が否定され地動説が正しいとされたの
何のデータも根拠も集めず動いているのは大地だ！って言ってもそれはただの阿呆なの
- 328 ：：2021/04/06(火) 09:57:37.25 ID:u1R5oo090.net
- 経験則に基づくのに対してデータ取って検証するということを提言してもバラモンパヨクはしない不思議w
- 329 ：：2021/04/06(火) 09:57:46.56 ID:Ep1LFN+u0.net
- このバカフェミは
より優れた仮説を提案する科学とは異なり、
すべての未検証の可能性を排除できない限り科学仮設ではないと主張する極めて反科学的なことを言っている
シンプルに言うとすべての机を検証したあとでなければ机という言葉を使ってはいけないと言っているわけだ
それは科学ではありませんｗ
- 330 ：：2021/04/06(火) 10:00:17.34 ID:4+MdUoYS0.net
- >>320
例えば生活習慣が味覚に影響するという研究がある
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:8dc691b2-cddf-4283-ac19-b33fe83a9db9
年齢と食習慣が味覚に影響するという研究もある
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:e875f3d4-2869-4267-a902-b9cea3349391
視覚嗅覚の味覚への影響
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:9863a7ea-46f3-4af8-91a2-a1e7bc5568e8
ミネラル摂取量の味覚への影響
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:b36e73ed-8821-4711-9d7c-0e3d152f7bfc
亜鉛欠乏による味覚への影響
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:f844202c-bc89-494a-b607-05970e23beae
- 331 ：：2021/04/06(火) 10:01:07.29 ID:4+MdUoYS0.net
- >>326,327
>>330なｗ
少しは自分で調べてみろよ
- 332 ：：2021/04/06(火) 10:01:11.88 ID:Ep1LFN+u0.net
- 頭が悪いからフェミになってるんだから頭が悪いことは自覚せぇよｗ
- 333 ：：2021/04/06(火) 10:02:40.26 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>330
生理があるぶん女性の方がより味覚が安定しないという事実を強固にしただけですなぁ
- 334 ：：2021/04/06(火) 10:02:40.99 ID:4+MdUoYS0.net
- >>329
｢すべての未検証の可能性を排除できない限り｣なんて誰が言ったんだ？
調べれば味覚に影響を与える要素なんて生理以外にいくらでも出てくる
少なくとも>>330を棄却してみてくれよ
- 335 ：：2021/04/06(火) 10:03:03.86 ID:4+MdUoYS0.net
- >>333
また飛躍してるぞｗ
- 336 ：：2021/04/06(火) 10:03:57.50 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>334
生理で味覚が乱れることを棄却できてないのはお前ですけど??
- 337 ：：2021/04/06(火) 10:04:36.27 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>335
反科学的な態度だね
- 338 ：：2021/04/06(火) 10:04:40.99 ID:4+MdUoYS0.net
- >>336
だから藁人形論法やめろってｗ
俺の主張【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】
歪曲【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】
前者は｢論理飛躍｣の問題
これは論囉分析の話のでエビデンスな話ではない
論証の話だ
- 339 ：：2021/04/06(火) 10:05:23.04 ID:elAqMOD50.net
- >>330
それは男女差はないのでそもそも生理の説の否定にはならない
何度も言うが女性の方が少ないという結果は出てんの
そして寿司や日本に限った話でもないので差別で終わらすのは余りに短絡的なわけ
それとも女性の方が男性より生活習慣が狂ってるとでも言うのか？
- 340 ：：2021/04/06(火) 10:05:52.83 ID:4+MdUoYS0.net
- >>337
お前がなｗｗｗ
科学は論理と事実
論理飛躍がある時点で論文通らんぞｗ
- 341 ：：2021/04/06(火) 10:06:32.99 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>338
すでに否定されたお前の反科学的反論理的なテクストを再度貼る理由は?
- 342 ：：2021/04/06(火) 10:07:08.88 ID:bly2rRLb0.net
- 女だけど生理前はマジで味がしなくなることあるから料理人に不向きなのはわかる
- 343 ：：2021/04/06(火) 10:07:17.31 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>340
論理飛躍ってお前がお前にしかわからない理屈で連呼してるだけなんだけどｗ
- 344 ：：2021/04/06(火) 10:08:17.69 ID:4+MdUoYS0.net
- >>339
え？
男女差のない諸要素が
沢山ある中でそれらを棄却できていないし生理の影響の有意さも未知だといってるんだぞ？
頭大丈夫か？
- 345 ：：2021/04/06(火) 10:08:30.01 ID:Ep1LFN+u0.net
- 女のほうが味覚がよりおかしくなる要素があるんだから女が劣っているなんて誰にでもわかる理屈だよなぁｗ
- 346 ：：2021/04/06(火) 10:09:02.26 ID:tyy/8hHz0.net
- >>4
いるにはいるが、幽白のD〜E級妖怪みたいなレベルのしかいない
- 347 ：：2021/04/06(火) 10:09:19.83 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>344
未知なのになんでお前はエビデンスとしてそれらを用いてるの?
はい、お前の論理は破綻しましたｗ
- 348 ：：2021/04/06(火) 10:09:53.44 ID:4+MdUoYS0.net
- >>341
否定できてないぞｗ
否定したいなら>>330の影響が有意でないことをまず示してくれ
- 349 ：：2021/04/06(火) 10:11:17.00 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>348
他の要素による影響の有無を問題にしてるのはお前なんだから立証責任はお前にあるんだけど
- 350 ：：2021/04/06(火) 10:12:28.21 ID:4+MdUoYS0.net
- >>347
諸要素が生理同様に個別では味覚に影響を与えるが、全体として見たとき生理含めてどの要素が有意な影響を与えていることは未知ってことだが難しいか？
- 351 ：：2021/04/06(火) 10:13:10.92 ID:4+MdUoYS0.net
- >>349
何度もいってるけど、
俺の主張【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】
歪曲【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣が誤りである】
- 352 ：：2021/04/06(火) 10:13:26.61 ID:FJBwxzXx0.net
- >>331
？？？
反論はそれ？
それって対処が解るよね？
で終了ww
反論がトンチンカンになりだしますたw
- 353 ：：2021/04/06(火) 10:13:32.75 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>350
未知だと主張しているお前がそれらの検証をすればいい
お前の主張は現状の経験則に基づいた観測を否定できるものではない
- 354 ：：2021/04/06(火) 10:14:39.30 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>351
経験則が根拠にならない世界観を持っているのなら、因果律という経験則が前提のこの世界で生きるのに苦労してるんだろうな
- 355 ：：2021/04/06(火) 10:15:20.14 ID:4+MdUoYS0.net
- >>352
論点は対処法ではないぞｗ
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張には根拠がない】という主張の科学的な妥当性
- 356 ：：2021/04/06(火) 10:15:38.27 ID:FJBwxzXx0.net
- >>351
だから、普通にエビデンスがないなら、経験則に準じる。
単純明快に生理は味覚に影響を及ぼす。
そして、それが多数だから女性の寿司職人は少ない。
- 357 ：：2021/04/06(火) 10:16:10.93 ID:4+MdUoYS0.net
- >>353
>>351
二つの主張の違いと、それぞれに何が必要なのか分からないのか？
論文書いたことある？
- 358 ：：2021/04/06(火) 10:16:50.52 ID:FJBwxzXx0.net
- >>354
検証とかの成果はどうでもいい！きり！
という考えは科学的ではないわな。
口先だけだから。
- 359 ：：2021/04/06(火) 10:16:54.69 ID:ByfV2fBQ0.net
- 一度行って自腹なら4万円
- 360 ：：2021/04/06(火) 10:16:58.56 ID:4+MdUoYS0.net
- >>354
経験則に科学的な根拠がないといってる
お前って相関と因果を取り違えたりしてそうだな
- 361 ：：2021/04/06(火) 10:17:15.25 ID:4+MdUoYS0.net
- >>356
>>360
- 362 ：：2021/04/06(火) 10:17:23.83 ID:FJBwxzXx0.net
- >>357
違いは普通に、君のは根拠がない！
で終了。
- 363 ：：2021/04/06(火) 10:17:27.78 ID:elAqMOD50.net
- >>344
何度も言うが料理人自体は女性もたくさんいる中で男性のほうが女性より一流レベルだと圧倒するという事実が有る
その事実がある以上は一流の壁に女性が不利な何かってのは確実に存在するわけ
で、判定者である客は美味けりゃ何でも良いし、むしろ料理は差別主義者ほど女性有能なジャンルなので差別では説明が付かない
少なくとも何もないなら料理人以上に体力が要ってむしろ差別が不利に働きそうな医者以上に女性が活躍してないとおかしいわけよ
その原因は何かって話をしてるんであって生活習慣やら何やらと男女差無関係な根拠を持ってこられても何の反証にもならんぞ
だいたい一流の連中はそんなの全部気をつけてるのは当たり前だろ
- 364 ：：2021/04/06(火) 10:19:56.15 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>357
謎掛けはいいから死ねｗ
- 365 ：：2021/04/06(火) 10:20:29.27 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>360
因果律って科学的根拠あるんですか!?
- 366 ：：2021/04/06(火) 10:21:22.30 ID:Ep1LFN+u0.net
- 本日のバカフェミ
「因果律には科学的根拠がある」
科学の基礎教養もねーただのバカｗ
- 367 ：：2021/04/06(火) 10:22:55.76 ID:Ep1LFN+u0.net
- 頭割りぃからフェミになるんだよなぁこいつらｗ
- 368 ：：2021/04/06(火) 10:28:32.20 ID:57jAXrj+0.net
- 別にミシュランなんか要らんだろう
女の味覚が不安定なんじゃないかと思うことはあるが実際どうなんだろうな
- 369 ：：2021/04/06(火) 10:30:05.27 ID:4+MdUoYS0.net
- >>363
> 何度も言うが料理人自体は女性もたくさんいる中で男性のほうが女性より一流レベルだと圧倒するという事実が有る
その原因を生理に還元する過程に飛躍があるといってる
これ難しいのか？
> で、判定者である客は美味けりゃ何でも良いし、むしろ料理は差別主義者ほど女性有能なジャンルなので差別では説明が付かない
｢料理は差別主義者ほど女性有能｣このことのエビデンスは？
> その原因は何かって話をしてるんであって生活習慣やら何やらと男女差無関係な根拠を持ってこられても何の反証にもならんぞ
何いってんだ？
男女差のない生活習慣とかの諸要素の全体の中で女性特有の生理による味覚への影響が有意でないなら、そもそも生物的な理由ではなく社会的な理由が職人の数の男女差を生んでると考えられるだろ
そもそも社会的な理由を棄却できてないんだから
- 370 ：：2021/04/06(火) 10:30:56.03 ID:4+MdUoYS0.net
- >>362
根拠は論理分析的に二つの文の間に飛躍があることだよ
- 371 ：：2021/04/06(火) 10:31:20.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>365
無いよ？
- 372 ：：2021/04/06(火) 10:31:39.75 ID:4+MdUoYS0.net
- >>366
何いってんだ？
それ主張したのお前だろｗ
- 373 ：：2021/04/06(火) 10:33:38.50 ID:Ep1LFN+u0.net
- >>372
>>354を見てそう思ったってこと?
話できるIQない池沼じゃんお前
- 374 ：：2021/04/06(火) 10:35:08.99 ID:Ep1LFN+u0.net
- 因果律をググるのに12分もかかる池沼フェミじゃレス数くらいでしか勝負できないんだなぁ
世の中がお前を否定してんだからはやく自殺すりゃいいのにｗ
- 375 ：：2021/04/06(火) 10:37:55.68 ID:dYTN3MSw0.net
- >>33
そこら辺の大衆寿司屋と一緒にされてもなw
- 376 ：：2021/04/06(火) 10:39:33.77 ID:4+MdUoYS0.net
- >>373
それブーメランだぞｗ
俺の主張のどこから>>366を導出したんだ？
- 377 ：：2021/04/06(火) 10:40:36.15 ID:4+MdUoYS0.net
- >>374
お前は因果と相関の区別も出来てないじゃん
だから疑似相関の可能性を棄却することなく勝手に因果を主張してしまうｗｗｗ
- 378 ：：2021/04/06(火) 10:41:18.54 ID:BWJ9u5J40.net
- レス数だけが異常に多い池沼フェミID:4+MdUoYS0の哀れなレベルの低知能さがわかるまとめ
>>354をうけての>>360
：ここで、『因果律』というタームを知らないので、因果律と言う字面を観て因果と相関の話をしだす
：その後、レスが予想外の方向に展開しだして、１２分以上かけて因果律をググる
>>365
：因果律（経験則）には科学的根拠がないことを認めて 自爆 >>360 で経験則に科学的根拠を求めているのにｗ
>366
：発狂 「お前が言い出した！」 もはや理解不能
- 379 ：：2021/04/06(火) 10:42:27.81 ID:BWJ9u5J40.net
- >>377
池沼フェミ君さぁ
>>360で経験則に科学的根拠を求めてるのに なんで因果律には科学的根拠がなくても平気なんですかぁ？
- 380 ：：2021/04/06(火) 10:44:15.91 ID:elAqMOD50.net
- >>369
だから生理以外に何かあるのかと聞いてるんだが？
お前が出したのは男女関係ない話だし、そもそもそんなものは一流の連中なら至極当然に気を付けてるどちらかと言えば二流と三流を分ける壁の話だろ
こんなに練習してるんだから女性プロサッカーの＠＠さんをセリエAのチームに入れろ！くらいの暴論
そして何度も言うが一流の判定者は客
ミシュランに星5どころか1億なんて付けられても客が不味いと思い誰も来ないのであればそんな料理人は一流では無い
逆に次郎のようにミシュランが見向きもしなくても客が美味いと思いどんな値段でも殺到すればそれは一流
厨房の見えない客が向き合ってるのは料理であって作ったのが男か女なんて気にしない
だいたい差別主義者ほど料理は女がするもんだ！とか言い放つ状況なので別にそこの壁は、少なくとも医者よりは無い
ついでに日本や寿司だけでなく世界的に見ても女性料理人は一流の壁の突破に苦戦しているのは同じなのでお得意のジャップガー！も今回は無いぞ
- 381 ：：2021/04/06(火) 10:44:43.94 ID:BWJ9u5J40.net
- >>376
全然ブーメランじゃないけど
・因果律に科学的根拠がある とお前が主張したならお前はアホだし
・因果律に科学的根拠がない とお前が主張すれば>>360のお前のレスはおかしい
どっちでもお前は死んでるんだよｗ
- 382 ：：2021/04/06(火) 10:47:24.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>378
なにいってんだこいつ
いんがりつを知っていれば疑似相関と因果関係の区別はつくだろ
それが出来てないのがお前だといってる
- 383 ：：2021/04/06(火) 10:47:46.26 ID:4+MdUoYS0.net
- >>379
因果律は自然科学の前提だからだよ
- 384 ：：2021/04/06(火) 10:48:31.89 ID:BWJ9u5J40.net
- >>382
お前が因果律というタームをまるで知らないのは分かったからはやく>>379に答えろよｗ
バカフェミｗ
- 385 ：：2021/04/06(火) 10:48:38.41 ID:ZE/bH7Gm0.net
- どう変わるの？
女は認めないから調べようともせず改善できないってこと？
- 386 ：：2021/04/06(火) 10:48:56.51 ID:BWJ9u5J40.net
- >>383
経験則ですよね？
- 387 ：：2021/04/06(火) 10:51:13.06 ID:4+MdUoYS0.net
- >>380
> お前が出したのは男女関係ない話だし、
だから
男女差のない生活習慣とかの諸要素の全体の中で女性特有の生理による味覚への影響が有意でないなら、そもそも生物的な理由ではなく社会的な理由が職人の数の男女差を生んでると考えられるだろ
そもそも社会的な理由を棄却できてないんだから
と書いただろ
> そして何度も言うが一流の判定者は客
その客が判断する前の就職採用段階で女性がオミットされてるということはどう棄却したんだ？
> 厨房の見えない客が向き合ってるのは料理であって作ったのが男か女なんて気にしない
客に見える見えない以前に就職の段階で女性がオミットされてることはどう棄却したのかな？
- 388 ：：2021/04/06(火) 10:51:16.27 ID:BWJ9u5J40.net
- 因果律すら知らないで自然科学が〜とか言い出すバカフェミって信じられないくらい頭ワリィなぁｗ
- 389 ：：2021/04/06(火) 10:51:38.72 ID:4+MdUoYS0.net
- >>384
>>383
- 390 ：：2021/04/06(火) 10:52:23.23 ID:BWJ9u5J40.net
- >>387
>>そもそも生物的な理由ではなく社会的な理由が職人の数の男女差を生んでると考えられるだろ
そもそも社会的な理由を棄却できてないんだから
「可能性をすべて否定できてないからお前の主張は誤り」 という半科学的な主張ですねぇ
- 391 ：：2021/04/06(火) 10:52:37.91 ID:4+MdUoYS0.net
- >>386
経験則は疑似相関の場合もあるという話をしてるんだぞ？
お前が因果律を理解してないんじゃねえの？
- 392 ：：2021/04/06(火) 10:52:44.81 ID:BWJ9u5J40.net
- >>389
>>386
バカフェミ詰みｗ
- 393 ：：2021/04/06(火) 10:53:14.44 ID:4+MdUoYS0.net
- >>388
自己紹介か？
>>391な
お前は因果律を知らないから疑似相関が分からない
- 394 ：：2021/04/06(火) 10:53:31.32 ID:4+MdUoYS0.net
- >>392
>>391
- 395 ：：2021/04/06(火) 10:53:39.87 ID:BWJ9u5J40.net
- >>391
じゃあ因果律も疑似相関の場合もあるんですね？
- 396 ：：2021/04/06(火) 10:54:09.20 ID:BWJ9u5J40.net
- >>393
お前は因果律を因果関係と誤謬するレベルのアホじゃんｗ
- 397 ：：2021/04/06(火) 10:54:23.84 ID:BWJ9u5J40.net
- >>394
>>395
- 398 ：：2021/04/06(火) 10:55:25.08 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0 が因果律と因果関係を誤謬した証拠レス >>360
wwww
- 399 ：：2021/04/06(火) 10:55:52.20 ID:elAqMOD50.net
- >>387
まずあくまで次郎が雇ってないってだけで料理人自体は女性もたくさん活躍しているしちょっとした料亭のような店なら大人気にもなってる
その時点で就職困難とかそういうのは大嘘
- 400 ：：2021/04/06(火) 10:56:50.85 ID:BWJ9u5J40.net
- >>399
たしかにな
女の一流の料理人は少ないが女の料理人自体は珍しいことではないものなｗ
- 401 ：：2021/04/06(火) 10:58:17.26 ID:4+MdUoYS0.net
- >>395
因果律が疑似相関？
やっぱお前は因果律を理解してないんじゃねえの？
因果律を前提とした体系のなかで、物事の相関関係には因果関係と疑似相関があるという話だぞ？
無理して知らない言葉使うなよｗ
- 402 ：：2021/04/06(火) 10:58:28.54 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
- 403 ：：2021/04/06(火) 10:58:29.01 ID:4+MdUoYS0.net
- >>396
>>401
- 404 ：：2021/04/06(火) 10:58:37.66 ID:4+MdUoYS0.net
- >>398
>>401
- 405 ：：2021/04/06(火) 11:00:33.37 ID:e0AVO1fj0.net
- 女の寿司職人もいいんだけとメイクしてたら嫌だな
- 406 ：：2021/04/06(火) 11:00:55.14 ID:BWJ9u5J40.net
- >>401
ま〜た浅くググった言葉使ってるアホだｗ
因果律はプラトンの時代からの経験則に基づく前提なの
因果律は前提であって経験則ではないというお前の主張からグーグル検索だけしてきたのがよくわかるよｗ
- 407 ：：2021/04/06(火) 11:01:01.58 ID:4+MdUoYS0.net
- >>399
次郎のような店が複数あれば当然男女の母数に違いが出る
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:5a4ce307-0367-4883-9921-1d6775161934
- 408 ：：2021/04/06(火) 11:01:16.19 ID:4+MdUoYS0.net
- >>402
お前のことだろ
>>401
- 409 ：：2021/04/06(火) 11:01:17.15 ID:BWJ9u5J40.net
- >>403
>>406
>>404
>>406
- 410 ：：2021/04/06(火) 11:02:01.68 ID:BWJ9u5J40.net
- >>408
因果律は経験則ですよお馬鹿さんｗ
- 411 ：：2021/04/06(火) 11:03:12.73 ID:BWJ9u5J40.net
- まぁ、子宮摘出手術でもして器質的に完全に男性になるというところまでやれば女でも一流になれるかもな
- 412 ：：2021/04/06(火) 11:03:26.00 ID:4+MdUoYS0.net
- >>406
だから因果律は前提だろ
その因果を前提に物事の相関関係を観察して経験則を導く場合、その経験則を因果関係と疑似相関に区別できるの
- 413 ：：2021/04/06(火) 11:03:51.19 ID:4+MdUoYS0.net
- >>409,410
>>412
- 414 ：：2021/04/06(火) 11:04:08.97 ID:BWJ9u5J40.net
- >>412
因果律は狭量な観測的事実に基づく経験則です
- 415 ：：2021/04/06(火) 11:04:22.24 ID:BWJ9u5J40.net
- >>413
>>414
- 416 ：：2021/04/06(火) 11:04:43.39 ID:elAqMOD50.net
- >>407
https://www.excite.co.jp/news/article/E1494230169994/
料理人の男女比は6:4-7:3
少なくとも一流の人数の差が絶望的になるほどでは無いむしろ男女比の差が小さい側の職業
- 417 ：：2021/04/06(火) 11:05:09.59 ID:4+MdUoYS0.net
- >>414
因果律をが経験則であることと、
経験則が相関関係と疑似相関とに区別されることとは矛盾しないぞ
- 418 ：：2021/04/06(火) 11:05:10.23 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 419 ：：2021/04/06(火) 11:05:25.04 ID:4+MdUoYS0.net
- >>415
>>417
- 420 ：：2021/04/06(火) 11:05:56.72 ID:4+MdUoYS0.net
- >>416
一流店の採用比率を母数にしなきゃ
- 421 ：：2021/04/06(火) 11:06:30.77 ID:4+MdUoYS0.net
- >>418
>>417
- 422 ：：2021/04/06(火) 11:08:01.58 ID:BWJ9u5J40.net
- >>417
因果律が経験則なんだから>>360はおかしいですよね？
- 423 ：：2021/04/06(火) 11:08:23.96 ID:BWJ9u5J40.net
- >>419
>>422
>>421
>>422
- 424 ：：2021/04/06(火) 11:09:22.00 ID:4+MdUoYS0.net
- >>422,423
おかしくないよ
【因果律をが経験則であることと、経験則が相関関係と疑似相関とに区別されることとは矛盾しない】と指摘しただろ
- 425 ：：2021/04/06(火) 11:09:29.51 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 426 ：：2021/04/06(火) 11:10:56.50 ID:BWJ9u5J40.net
- >>424
おかしいよ
経験則に科学的根拠を求めているんだから
因果律=経験則なのだとお前が認めたなら
お前は>>360に基づいて因果律の科学的根拠を提示しなきゃいけない
- 427 ：：2021/04/06(火) 11:11:00.78 ID:4+MdUoYS0.net
- >>425
>>424
- 428 ：：2021/04/06(火) 11:11:18.97 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 429 ：：2021/04/06(火) 11:11:27.33 ID:BWJ9u5J40.net
- >>427
>>426
- 430 ：：2021/04/06(火) 11:11:37.16 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 431 ：：2021/04/06(火) 11:12:17.32 ID:elAqMOD50.net
- >>420
関係無いな
そもそも差別が少ない職業であることは人数比で確定してるわけ
その時点であんたのいう差別のごり押しでは苦しいと証明されてる
- 432 ：：2021/04/06(火) 11:12:33.18 ID:4+MdUoYS0.net
- >>426
へ？
何がおかしいの？論理的にたのむ
- 433 ：：2021/04/06(火) 11:13:35.64 ID:4+MdUoYS0.net
- >>428-430
>>432
- 434 ：：2021/04/06(火) 11:14:07.46 ID:BWJ9u5J40.net
- >>432
だからはやく経験則である因果律の科学的根拠をかけよバカフェミｗ
- 435 ：：2021/04/06(火) 11:14:21.22 ID:BWJ9u5J40.net
- >>433
>>434
- 436 ：：2021/04/06(火) 11:14:25.04 ID:4+MdUoYS0.net
- >>431
関係あるだろ
一流店での職人数の男女比の話なんだから
- 437 ：：2021/04/06(火) 11:14:27.34 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 438 ：：2021/04/06(火) 11:15:49.42 ID:4+MdUoYS0.net
- >>434,435,437
反証主義
- 439 ：：2021/04/06(火) 11:15:52.16 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
- 440 ：：2021/04/06(火) 11:16:46.20 ID:4+MdUoYS0.net
- >>439
因果関係と疑似相関の区別も出来ないのにお前はどうして科学を語ってるの？
- 441 ：：2021/04/06(火) 11:17:09.11 ID:BWJ9u5J40.net
- >>438
反論になっていないうえに
お前のやってる
"「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張"する手法はもっとも反証主義とかけ離れた論法だよ
- 442 ：：2021/04/06(火) 11:17:33.84 ID:4+MdUoYS0.net
- >>441
なんだ反証主義知らんのか
- 443 ：：2021/04/06(火) 11:17:44.63 ID:BWJ9u5J40.net
- >>440
因果律が経験則だとも知らない基礎教養もないお前はプラトン哲学から勉強しなおすべきだねぇｗ
- 444 ：：2021/04/06(火) 11:18:08.38 ID:BWJ9u5J40.net
- >>442
>>434
- 445 ：：2021/04/06(火) 11:18:17.45 ID:elAqMOD50.net
- >>436
あるんだよ
そもそもそんな一流店で料理人として働ける域に達することができるかどうかって話なんだから
- 446 ：：2021/04/06(火) 11:18:42.10 ID:4+MdUoYS0.net
- >>443
ん？
因果律が経験則であることと、経験則には因果関係と疑似相関があることは矛盾しないぞ？
- 447 ：：2021/04/06(火) 11:18:44.11 ID:pePAtJTD0.net
- 好きな寿司ネタの話しようぜ
フカヒレ
- 448 ：：2021/04/06(火) 11:18:48.71 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
- 449 ：：2021/04/06(火) 11:18:53.72 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 450 ：：2021/04/06(火) 11:19:48.69 ID:BWJ9u5J40.net
- >>446
>>426
- 451 ：：2021/04/06(火) 11:20:07.18 ID:KV2DhABC0.net
- 次郎は仕方ないとして、長男の牛丼太郎が星を貰えない理由は何故だ
- 452 ：：2021/04/06(火) 11:21:11.57 ID:BWJ9u5J40.net
- フェミはほんま頭が悪いｗ
- 453 ：：2021/04/06(火) 11:22:33.66 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
- 454 ：：2021/04/06(火) 11:22:39.12 ID:Eh1gQpkN0.net
- 経血にぎりお待ちっ！
- 455 ：：2021/04/06(火) 11:22:39.52 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 456 ：：2021/04/06(火) 11:22:46.02 ID:4+MdUoYS0.net
- >>448,449
発狂してコピペマシーンになっちゃったのか？
>>450
なんで？
- 457 ：：2021/04/06(火) 11:24:57.53 ID:BWJ9u5J40.net
- >>456
お前の頭が悪すぎることがみんなにわかったからもういいかなｗ
お前は>>360で経験則には科学的根拠が必要と言っているんだよｗ
でも経験則である因果律には科学的根拠がないのは 科学の基礎教養なわけ
つまり、一般的な知識を持っていれば>>360のお前のレスは狂ってることがわかるんだなぁ
池沼しかフェミにならんわけだｗ
- 458 ：：2021/04/06(火) 11:25:06.51 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
- 459 ：：2021/04/06(火) 11:25:12.91 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 460 ：：2021/04/06(火) 11:26:32.63 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミをレスでバチボコにする
まぁ、ゴミとして社会の役に立てるのはそのくらいかｗ
- 461 ：：2021/04/06(火) 11:26:42.18 ID:4+MdUoYS0.net
- >>452-455
なんで経験則には因果関係と疑似相関があるということと、疑似相関であることを棄却できていないなら因果関係といえないこととを主張すると
因果律の科学的根拠を立証する必要が生じるんだ？
- 462 ：：2021/04/06(火) 11:27:31.74 ID:4+MdUoYS0.net
- >>457-460
夜また来るわ
>>461に答えといてね
- 463 ：：2021/04/06(火) 11:27:51.61 ID:elAqMOD50.net
- 別に味覚が変わることを否定するのがそこまで重要とも思わないんだけどな
加齢や生活習慣のように理由が分かれば対処法も探せるし逆にそれを武器にすることも可能
あくまでそれが次郎が求める人材ではないってだけで他でならいくらでも活かせる
そこを否定してミスマッチな人材を無理矢理働かせても生ゴミ製造職人のしか生まれないって
- 464 ：：2021/04/06(火) 11:28:09.61 ID:BWJ9u5J40.net
- >>461
>>360でお前は経験則に科学的根拠を要請したからだぞ
因果律の話を因果関係と疑似相関の話にすり替えたのはお前が生き延びたいからやってる無関係な話なので
このスレにいる奴は誰も興味がない
- 465 ：：2021/04/06(火) 11:28:39.77 ID:BWJ9u5J40.net
- >>462
はいバカフェミ豚逃
フェミ脂肪ｗｗ
- 466 ：：2021/04/06(火) 11:28:50.86 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
- 467 ：：2021/04/06(火) 11:29:00.77 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 468 ：：2021/04/06(火) 11:30:00.11 ID:gbJm5gTK0.net
- するってぇと何かい
寿司職人は生理中の客に合わせて味を変えてくれるのかい？
- 469 ：：2021/04/06(火) 11:33:26.01 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミが反証主義とか言い出したけど、
このアホのやってることって
『反証可能性と反証を混同する。』っていう一番非反証主義の論法なんだよなぁ
「反証可能性をすべて排除できていないから これはお前の理屈に対する反証なんだぁあああ！！！」ってやつね
- 470 ：：2021/04/06(火) 13:16:51.81 ID:4+MdUoYS0.net
- >>464,465
発狂してるとこ申し訳ないが、最初から疑似相関の話だよ
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という説について、
例えば>>430に示したような諸要素の中で生理が有意に影響していることが言えてないし、社会的な理由によることも棄却されてない、というのは疑似相関であることを排除できてないということなんだから
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:5a4ce307-0367-4883-9921-1d6775161934
>>466,467
> 「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
はい藁人形ｗ
｢疑似相関であることを排除できていない｣と言ってる
仮説が｢成り立つといえない｣ことを指摘しただけで、｢成り立たない｣と言ってるのではない
> 人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとする
はいまた藁人形ｗ
男女平等の観点でなく自然科学の観点から｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という説の科学的な妥当性の話をしている
>>469
> 「反証可能性をすべて排除できていないから これはお前の理屈に対する反証なんだぁあああ！！！」ってやつね
全く的外れｗ
これはお前が反証主義をろくに知らずに藁人形論法してるだけ
こっちは｢反証可能性を排除できてないことが反証なんだ｣などと言っていないし｢すべて｣などとも言ってない
｢例えば>>430に示したような諸要素の中で生理が有意に影響していることが言えてないし、社会的な理由によることも棄却されてない、というのは疑似相関であることを排除できてない｣と言ってる
反証主義的にいえば
｢全 然 反 証 テ ス ト し てな い じ ゃ ん｣
つってんの
- 471 ：：2021/04/06(火) 13:17:56.14 ID:4+MdUoYS0.net
- >>469
じゃ、また夜来るから>>470に反論しといてね
- 472 ：：2021/04/06(火) 13:20:42.32 ID:BWJ9u5J40.net
- >>471
藁人形連呼してるだけで何の反論もできてないし
夜を待てずに飛び出してきてしまって無様
シンプルにお前は>>464に反論できてないのでお前の論理体系がすべて崩壊している 以上
- 473 ：：2021/04/06(火) 13:21:58.51 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼バカフェミID:4+MdUoYS0
・自然科学の知識なし
・平気でうそをつく
・「検証できていない可能性」を提示しただけで仮説を覆したと主張するよくいる馬鹿
・人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとするアホｗ
・藁人形連呼で反論したと自己満足しているだけの非科学的、反論理的なゴミ>>470
- 474 ：：2021/04/06(火) 13:22:08.91 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
池沼フェミID:4+MdUoYS0 [
因果律を経験則だと認めると全てが破綻するので大焦りｗｗｗ
- 475 ：：2021/04/06(火) 13:22:16.72 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミが反証主義とか言い出したけど、
このアホのやってることって
『反証可能性と反証を混同する。』っていう一番非反証主義の論法なんだよなぁ
「反証可能性をすべて排除できていないから これはお前の理屈に対する反証なんだぁあああ！！！」ってやつね
- 476 ：：2021/04/06(火) 13:23:23.72 ID:BWJ9u5J40.net
- >>｢例えば>>430に示したような諸要素の中で生理が有意に影響していることが言えてないし、社会的な理由によることも棄却されてない、というのは疑似相関であることを排除できてない｣と言ってる
脳が弱いのでレスアンカーすらまともにつけられなくなっている池沼バカフェミID:4+MdUoYS0 ｗｗｗ
- 477 ：：2021/04/06(火) 13:25:00.15 ID:DvKiownH0.net
- すきやばし次郎っていうお寿司屋さんで食べたことないからなぁ、今後も行くことないだろうけど。
女は食べに来るなって事でもあるよね味覚が変わるから
- 478 ：：2021/04/06(火) 13:25:16.15 ID:BWJ9u5J40.net
- >>反証主義的にいえば
>>｢全 然 反 証 テ ス ト し てな い じ ゃ ん｣
>>つってんの
反証主義とはより反証テストに耐えた信頼性のある仮説をつみあげていくこと
お前は信頼性のある仮説をつみあげずに「もっと反証テストしろぉ」と叫んでる時点で既に反証主義の形式すらしらないことを自白してんの
- 479 ：：2021/04/06(火) 13:26:16.42 ID:BWJ9u5J40.net
- >>477
ま、本物の味がわかるようになるには生理上がってからのほうがいいだろうな
- 480 ：：2021/04/06(火) 13:28:58.14 ID:CycA8z/z0.net
- >>140
吉野家でバイトしたことあるが、吉野家ですら髪や顔には絶対触れるなって言われてたぞ
- 481 ：：2021/04/06(火) 13:29:36.83 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミは人文学の問題である男女平等を自然科学的問題にしようとする アホ
- 482 ：：2021/04/06(火) 13:31:35.41 ID:o8Y0BZ8/0.net
- いや〜ウザい 一日中やってるのか
凄いなー
- 483 ：：2021/04/06(火) 13:33:20.97 ID:BWJ9u5J40.net
- 池沼フェミの言ってることは
パヨクの「そういうことを意図して言っているわけではない」と同じで
結果としてそういうことを言っていると言う指摘を無視しようとしてるだけの形式なので
藁人形言い出した時点で負けを認めてるんだよねｗ
- 484 ：：2021/04/06(火) 13:37:54.85 ID:uuerB2WU0.net
- 俺の好きだった濃厚豚骨ラーメンの店行ったらいつもの店主が居なくて代わりに厨房に女が居て、あっこれ終わったか？と思って出来るの待ってたんだよ
いざ出来上がり食って嫌な予感的中、カップラーメンみたいなあっさり薄味豚骨になってんの
それから二度と行かなかったけど、案の定潰れてたわ
- 485 ：：2021/04/06(火) 13:43:19.29 ID:FJBwxzXx0.net
- >>370
論理分析的にも何もまずお前のに根拠がない。
あるある詐欺やってるがなw
- 486 ：：2021/04/06(火) 13:44:13.43 ID:sdUSa6AO0.net
- 昔外国のタイヤ屋の評価なんていらんといってたところあったよね
- 487 ：：2021/04/06(火) 13:47:28.12 ID:sUb/PaFj0.net
- なんで生島ヒロシが？
- 488 ：：2021/04/06(火) 13:52:18.44 ID:MMOHaIho0.net
- 生理で味覚が変わるって何だ？
何故わかる？
次郎は毎月生理があるのか？
- 489 ：：2021/04/06(火) 13:55:22.47 ID:BWJ9u5J40.net
- おっと、今度はクオリアの問題にすり替えようとしているな
- 490 ：：2021/04/06(火) 13:59:56.57 ID:xRcAC2pm0.net
- っていうか
寿司って味見する必要ある？
- 491 ：：2021/04/06(火) 14:00:31.12 ID:BWJ9u5J40.net
- お前が食う寿司はそんなもんいらんのだろうなというのはわかる
- 492 ：：2021/04/06(火) 14:03:17.62 ID:xRcAC2pm0.net
- 酢飯の酢の量とか決まっているだろ
- 493 ：：2021/04/06(火) 14:21:24.73 ID:BWJ9u5J40.net
- 気温や湿度、米の質で変わるんだよ
寿司以外でも伝統的な料理には決まった料などない 職人が諸条件を勘案して調整するんだよ
- 494 ：：2021/04/06(火) 14:28:28.17 ID:8cVAe0Un0.net
- 味覚が変わる女が美食家ぶっているんじゃねえよ！ ということなのかな？
- 495 ：：2021/04/06(火) 14:39:41.15 ID:n1IeAMH30.net
- 生理臭いお鮨・・嫌いじゃないです
- 496 ：：2021/04/06(火) 14:51:31.55 ID:9MHkFLKm0.net
- ドロッと経血レバー握りを堪能したいです
多い日はサービスしてね！
美人限定
- 497 ：：2021/04/06(火) 17:53:10.53 ID:4+MdUoYS0.net
- >472,473,481
> 人形連呼してるだけで何の反論もできてないし
実際にどこがどう歪曲されてるか示しただろう
俺の主張【仮説が｢成り立つといえない｣】
↓
お前の歪曲藁人形【仮説が｢成り立たない｣】
俺の主張【"自然科学の観点からいうと"｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という経験則に科学的に妥当でない】
↓
お前の歪曲藁人形【"男女平等の観点から"云々】
>>464に反論？
何を言ってるんだお前は？お前がレス付けた360は
【経験則が根拠にならないのではなく、｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という経験則に科学的な根拠が無い】と言ってるんだぞ？
反論もクソも実際に｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という経験則に科学的な根拠が無いじゃん
あるというならお前が根拠を出せよ
- 498 ：：2021/04/06(火) 17:53:48.02 ID:4+MdUoYS0.net
- >>474
藁人形
因果律が経験則でないなどと一言も言ってない
俺の主張【"｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という経験則"が科学的に妥当な主張であるためには十分な科学的根拠が必要】
↓
お前の歪曲藁人形【因果律は経験則ではない】
お前がどうしてこう思ったのか知らんが、お前が｢科学というのは因果律を前提にした体系だ｣ということを知らないことは分かった
>>475,476
藁人形
俺の主張【反証テストがされていない】
↓
お前の歪曲藁人形【反証可能性をすべて排除できてないことが反証だ】
こっちは｢反証可能性を排除できてないことが反証なんだ｣などと言っていないし｢すべて｣などとも言ってない
｢例えば>>330に示したような諸要素の中で生理が有意に影響していることが言えてないし、社会的な理由によることも棄却されてない、というのは疑似相関であることを排除できてない｣と言ってる
反証主義的にいえば
｢全 然 反 証 テ ス ト し てな い じ ゃ ん｣
つってんの
>>478
> 反証主義とはより反証テストに耐えた信頼性のある仮説をつみあげていくこと
疑似相関を棄却するための反証テストを耐えてない仮説には信頼性なんか無い、といってるんだぞ
論文書いたことある？
>>483
藁人形論法は詭弁
藁人形を指摘されて反論できないならおまえの敗けだよｗｗｗ
- 499 ：：2021/04/06(火) 17:58:19.09 ID:Pj5pGqt00.net
- めんどくさ
- 500 ：：2021/04/06(火) 18:28:16.13 ID:elAqMOD50.net
- >>498
論文言うなら悪魔の証明ロジックで否定を行う君も怪しいもんだけどな
相手のロジックに100回ケチを付けても否定の証明にはならんぞ
- 501 ：：2021/04/06(火) 18:47:11.46 ID:4+MdUoYS0.net
- >>500
｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張について
疑似相関を排除するような反証テストが無いので科学的な主張としては信頼性が低く妥当でない、といってる
｢月経周期は女性の味覚を変えない｣とか、｢月経周期は『アンバランス』さを出すほどには味覚を変えない｣とか主張してるわけじゃないぞ
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度の主張であれば科学的には妥当だろう、ということは認めてる>>203
ここまでが科学のお話
で、その科学的に妥当な主張が社会的に妥当性を持つかどうかというのはまた別の話で、
それはID:BWJ9u5J40やID:Ep1LFN+u0が勝手に科学の話と混同してる男女平等とかの人文的な観点の話
- 502 ：：2021/04/06(火) 18:51:02.16 ID:KSph7gv30.net
- >>1
このエビ絶対まずいだろ
- 503 ：：2021/04/06(火) 19:01:33.02 ID:UL9uQm9w0.net
- >>1
ながっぽそいなのな
- 504 ：：2021/04/06(火) 19:02:45.32 ID:UL9uQm9w0.net
- >>88
無いわ〜
- 505 ：：2021/04/06(火) 19:03:53.58 ID:UL9uQm9w0.net
- >>140
これだから朝鮮人は、、。
- 506 ：：2021/04/06(火) 20:05:50.49 ID:iMnymJ0o0.net
- >>501
まず科学的とか言ったのはお前
とりあえず社会性がとか言う方向に逃げるのであればまずは科学的に違うとは言い切れないことは認めろ
- 507 ：：2021/04/06(火) 20:08:12.07 ID:iMnymJ0o0.net
- >>501
だいたい論文発表ならまだしも、寿司屋の料理人の感性の問題の話に科学的がどうこう言うのが間違ってるのよ
職人の感覚は科学ではそもそも説明不可能
- 508 ：：2021/04/06(火) 20:09:49.16 ID:iMnymJ0o0.net
- >>387
ついでに何かはあることは認めるのであれば差別云々も筋違い
- 509 ：：2021/04/06(火) 20:10:05.16 ID:B2OFTQAv0.net
- なぜ寿司職人限定っぽい書き方なんだ？ その理屈なら女性料理人全般がダメだろ？
- 510 ：：2021/04/06(火) 20:39:26.28 ID:4+MdUoYS0.net
- >>506
｢ここまでが科学のお話
で、その科学的に妥当な主張が社会的に妥当性を持つかどうかというのはまた別の話で、｣
と書いてるだろ
科学的に妥当かどうかを論点にしたのは、
｢科学的に十分な根拠があり偏見といえない場合であっても科学的に妥当だからといって倫理に反する主張は必ずしも認められるわけではない
まして非科学的な偏見による差別主義的主張が社会的に妥当性を認められない｣ということによる
科学的に妥当であるなら社会的に妥当であるかどうか検討する余地があるとして、偏見的な妄言による差別的主張が社会的に妥当性を持つわけないだろ
>>507
｢科学を知らんから偏見的な妄言による差別的主張が社会倫理上で問題にならない｣なんてのが通るわけがない
そんなことが通るなら無知無学で低知能なネトウヨは無敵じゃないか
https://i.imgur.com/Jfo7zj4.jpg
https://i.imgur.com/LgxnMeP.jpg
https://i.imgur.com/eLHvmPG.jpg
>>508
何かがあるという事実それ自体が差別だとかいう話しはしていない
その｢何か｣を生理であると規定することには科学的な妥当性がなく、
かつ、その非科学的な偏見に基づき主張された妄言が差別性という反社会的性質を持っていることが社会倫理上で問題だといってる
- 511 ：：2021/04/06(火) 20:47:18.02 ID:xxp/Dd3M0.net
- ミシュランなんかに媚びないでほしい
そもそもテレビとか出ないでほしいし
取材もコメントもやめておけ
勘違いした成金が押し寄せる
- 512 ：：2021/04/06(火) 21:02:47.92 ID:iMnymJ0o0.net
- >>510
グダグダグダ言うな
お前と俺との意見は科学的に妥当かどうかだ
社会性に逃げるな
- 513 ：：2021/04/06(火) 21:03:31.42 ID:f5aMu3VG0.net
- このスレたてるの
４５回目ぐらいだろ
- 514 ：：2021/04/06(火) 21:09:36.74 ID:4+MdUoYS0.net
- >>512
だから科学的な観点からいえば、
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張について
疑似相関を排除するような反証テストが無いので科学的な主張としては信頼性が低く妥当でない、といってる】
【｢月経周期は女性の味覚を変えない｣とか、｢月経周期は『アンバランス』さを出すほどには味覚を変えない｣とか主張してるわけじゃないぞ
｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度の主張であれば科学的には妥当だろう、ということは認めてる>>203】
と>>501に書いてるだろ
- 515 ：：2021/04/06(火) 21:14:06.52 ID:4+MdUoYS0.net
- >>512
んで、お前は論文書いたことあるの？
どこでどんな論文書いたんだ？
そこでは先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却しなくても｢科学的に妥当｣とされたのか？
- 516 ：：2021/04/06(火) 21:19:36.65 ID:nS6uFoII0.net
- 中卒に言われてもなあ
- 517 ：：2021/04/06(火) 21:34:28.32 ID:4+MdUoYS0.net
- あれ？
>>512で｢逃げるな｣と言ってたID:iMnymJ0o0ちゃん、居なくなっちゃったなあ……
- 518 ：：2021/04/06(火) 22:00:46.34 ID:VIZo/ZZ70.net
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210311174412_41573238.jpg
- 519 ：：2021/04/06(火) 23:30:39.47 ID:iMnymJ0o0.net
- >>514
だからどっちだよ
お前の理屈は行方不明過ぎるんだよ
何度も言うが否定の根拠として相手の理屈に不備があるかどうかは大した問題ではない
それはまだ証明されていないだけで言えるのは「分からない」までだ
お前のように完全に否定するには否定するためのデータが必要
もう何十回これ言ったかな
- 520 ：：2021/04/06(火) 23:34:59.51 ID:iMnymJ0o0.net
- >>514
そもそもだ、科学的に解明していないのであればそれはなかったことになるって言う発想自体が科学的では無い
世の中分からないことだらけと言うことすら知らないとか本当にひどい
文系か？
- 521 ：：2021/04/06(火) 23:46:01.96 ID:4+MdUoYS0.net
- >>519
> それはまだ証明されていないだけで言えるのは「分からない」までだ
だから
【｢月経周期は女性の味覚を変えない｣とか、｢月経周期は『アンバランス』さを出すほどには味覚を変えない｣とか主張してるわけじゃないぞ】
と書いてあるだろ？
そのうえで、しかし
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張について
疑似相関を排除するような反証テストが無いので科学的な主張としては信頼性が低く妥当でない、といってる】
であるなら本来科学的に言えることというのは
【｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度の主張であれば科学的には妥当だろう、ということ】
程度だ、といってるんだよ
>>520
> そもそもだ、科学的に解明していないのであればそれはなかったことになるって言う発想
誰もそんなこと言ってないだろうに
どこをどう歪曲してそのおかしな主張を導出したのか論理的に示してくれ
こっちは｢科学的に妥当な主張ではない｣
- 522 ：：2021/04/06(火) 23:51:06.22 ID:4+MdUoYS0.net
- >>520
途中送信すまん
>>520
> そもそもだ、科学的に解明していないのであればそれはなかったことになるって言う発想
誰もそんなこと言ってないだろうに
どこをどう歪曲してそのおかしな主張を導出したのか論理的に示してくれ
こっちは｢科学的に妥当な主張ではない｣といってるだけだよ
その理由は、先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていないからだ
お前が高等教育受けた理系ならこんなレベルで｢科学的に妥当｣などといえるわけがないことぐらい理解できるはずだし、
高等教育を受けた文系なら書いてある日本語と論理の意味が理解できるはずだぞ
- 523 ：：2021/04/06(火) 23:52:31.09 ID:/OUKyQqo0.net
- オッサンがちんコ触った垢まみれの手で握った寿司
- 524 ：：2021/04/06(火) 23:57:38.85 ID:4+MdUoYS0.net
- >>519
> お前のように完全に否定するには否定するためのデータが必要
完全に否定？
俺の主張を歪曲するなよｗ
あの発狂してた藁人形くんの真似してるのか？
俺の主張【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という主張は科学的に妥当でない】
↓
お前の歪曲【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という可能性はない】
もう何十回これ言ったかな
- 525 ：：2021/04/07(水) 00:01:15.04 ID:rjla+1+W0.net
- 俺だったら海老名ＳＡのアメリカンドッグに星3つやるわ
- 526 ：：2021/04/07(水) 00:01:42.66 ID:SMWwqUAs0.net
- >>521
だから味覚を変えるのを認めるならもうそれまでじゃないか
お前に一流クラスの寿司の何が分かるんだよ
次郎の職人はそのほんの僅かな誤差が致命傷レベルってことだろ
ど素人基準で問題あるかどうかなんてどうでも良いわ
- 527 ：：2021/04/07(水) 00:02:21.60 ID:SMWwqUAs0.net
- >>524
可能性はないとは言ってない
否定はできないと言っている
- 528 ：：2021/04/07(水) 00:29:23.91 ID:/xyDsoQ20.net
- >>526
寿司屋の主観の話じゃなくて科学的に妥当かどうかの話だっただろ
で、こっちは｢科学的に妥当な主張ではない｣といってる
その理由は、先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、ということだ
>>527
俺は【そのような推論は科学的に妥当でない】といってる
これをお前は【そのような事実は成り立たない】と歪曲してるだろう
でなきゃ元の説を否定するデータが必要となる理由がない
問題にしてるのは、
先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない主張が【科学的に妥当な推論といえるかどうか】
であり、
もとの主張が、【事実に反してるかどうか】ではない
何十回と説明してるぞ
- 529 ：：2021/04/07(水) 00:30:22.55 ID:SMWwqUAs0.net
- >>528
だからお前の言ってる「否定」も」妥当ではないと言っている
相手の理屈の
- 530 ：：2021/04/07(水) 00:31:36.20 ID:SMWwqUAs0.net
- 途中で送信してしまった
相手のロジックにケチをつけてもそれは分からないまでがわかったと言うだけ
無いことの証明ではない
- 531 ：：2021/04/07(水) 00:34:37.25 ID:SMWwqUAs0.net
- >>528
そもそも特定分野の最上位の職人の感覚という科学で解明できる域を越えている人間の話で科学がどうこう言うこと自体ナンセンスなわけだがね
- 532 ：：2021/04/07(水) 00:40:34.43 ID:/xyDsoQ20.net
- >>529,530
｢無いことの証明｣なんて話しはしていない
俺は【先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、そういった推論は科学的に妥当でない】といってる
この俺の主張が妥当でないとしたら、
お前は【最初歩レベルの疑似相関を棄却する程度の反証テストすら受けてない推論を科学的に妥当とする】ということになるが
お前は論文を書いたことがあるのか？
どこでどんな論文を書いたんだ？
お前が高等教育受けた理系ならこんなレベルで｢科学的に妥当｣などといえるわけがないことぐらい理解できるはずだし、
高等教育を受けた文系なら書いてある日本語と論理の意味が理解できるはずだぞ
> それは分からないまでがわかったと言うだけ
だからそういってるだろう
俺は【｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度の主張であれば科学的には妥当だろう】といってるよな？
その上で、しかし【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣は科学的に妥当ではない】
その理由は、先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていないからだ
これのどこが難しいんだ？
- 533 ：：2021/04/07(水) 00:42:42.56 ID:Kip/Gf5T0.net
- 女が握る寿司屋もあったけどめちゃくちゃ不潔だった
- 534 ：：2021/04/07(水) 00:43:43.41 ID:/xyDsoQ20.net
- >>531
それは寿司屋の主観に頼る主張であって科学に妥当かどうかの話ではないな
>>512によれば論点は後者だったはず
寿司屋の主観に頼る権威論法はお呼びじゃないだろ
- 535 ：：2021/04/07(水) 00:45:00.26 ID:Kip/Gf5T0.net
- ぐちゃぐちゃ言ってないで実力で黙らせればいいんだよ
- 536 ：：2021/04/07(水) 00:52:47.58 ID:SMWwqUAs0.net
- >>534
分からないことを受け入れるのも科学だぞって言う基本も知らないのか
だから最初から言ってるだろ？
他に何か有力な理由があるのかと
で、お前が出したのは一流どころか二流の料理人ですら気を使ってる程度のことしか無かった
一流の料理人に女性が寿司や日本以外でも少ない理由の証明には少なくとも生理以上の根拠としては全く使えない
そしてお前もある程度は生理が影響があることを認めた
つまりは結局一流料理人に女性がなるのが難しい有力な理由として生理があることの「説」レベルについてまでは否定し切れない
有力な「説」である以上、科学者としてはドが付く一般人である職人がそのまま言っても問題はないし差別云々の話ではない
- 537 ：：2021/04/07(水) 01:21:14.40 ID:/xyDsoQ20.net
- >>536
> 分からないことを受け入れるのも科学だぞって言う基本も知らないのか
分からないことを受け入れずに最低限度の反証テストすらクリアしていない｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣などという妄言を科学的に妥当としているのはお前と昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40だろ
分からないなら素直に分かりませんと言えばいい
> だから最初から言ってるだろ？
> 他に何か有力な理由があるのかと
だから味覚については幾つか論文を貼ったように体調や幼児期からの食体験や生活習慣や年齢や個人差といった要素も考えられ、それらは棄却されていないし、あるいはそれらの総体のなかで生理による影響が有意なものかどうかも示されてない、といってる
そもそも職人の数の男女差を味覚に還元するためには社会的な理由であるジェンダーロールや偏見などが原因であることを棄却しなければならないが、それもされていない
> で、お前が出したのは一流どころか二流の料理人ですら気を使ってる程度のことしか無かった
気を使うとは何をどのように？
お前は知らんかもしれんが一流料理人が体調や生活習慣に気を使ってるとかいうのも眉唾だぞ？
それに幼児期からの食体験とか年齢については？
は何を言ってもいい無敵状態となる
- 538 ：：2021/04/07(水) 01:21:57.71 ID:/xyDsoQ20.net
- >>536
> そしてお前もある程度は生理が影響があることを認めた
生理が味覚に影響すること自体は(少ないサンプルながら)データはあるからな
しかし、それ以外の要素の影響が棄却されたわけでもなく、それ以外の要素も含めた総体で有意といえるレベルで影響が検証されたわけでもない、
だから疑似相関は棄却されていない、といってる
分かるか？
お前も昼間に因果律ガーと頓珍漢なこと喚いてた発狂君ことID:BWJ9u5J40と同じく因果関係と疑似相関の区別がつかずに相関即因果の誤謬をやらかすのか？
> つまりは結局一流料理人に女性がなるのが難しい有力な理由として生理があることの「説」レベルについてまでは否定し切れない
だから論点をずらすなってｗ
論点はその｢説｣が【結果的にたまたま当たる可能性があるかどうか】ではなく【科学的に妥当な推論かどうか】だろうが
お前は、【先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの要素による疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、そのような推論は科学的に妥当だ】と言うつもりか？
> 有力な「説」である以上、科学者としてはドが付く一般人である職人がそのまま言っても問題はないし差別云々の話ではない
まず第一に【先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの要素による疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、そのような推論は科学的に妥当ではない】ので科学的に有力な｢説｣ではない
そして、【科学者でないなら非科学的な偏見に基づく妄言が許されるというものでもない】
それが許されるなら無知無学で低知能のネトウヨは何を言ってもいい無敵状態となる
- 539 ：：2021/04/07(水) 01:23:35.59 ID:cClAqAdk0.net
- 女は調理師として男より劣る
結局はここなのに生理にこだわってる奴はバカ
次郎が言った生理は適当な理由付けでしかない
- 540 ：：2021/04/07(水) 01:37:28.61 ID:SMWwqUAs0.net
- >>537
だから何度も言っているが俺は正しいとは言っていない
こっちが言ってるのはお前の用意したイチャモンだけでは肯定も否定もできないといっている
素直も何も「分からない」ことしか分からないとずっと言ってるんだよ
悪魔の証明では悪魔の存在否定まではできず分からないことまでしか分からないんだよ
いい加減こんな科学の基本知識くらい理解してくれ
ついでにさすがにお前のようにどっちかがソフバン泥表示ならともかく和歌山と東京の距離で自演はできんことくらいは理解する冷静さくらい用意してからレスしてくれ
- 541 ：：2021/04/07(水) 01:41:11.29 ID:SMWwqUAs0.net
- >>538
妥当な推論だよ
結局君が生理以上に有力な説が出せない限りはね
何度も言うが地動説も説明がつかない現象なら大量にあるけど地動説もそれを根拠に間違いだって言うかい？言わないだろ？
それと同じだよ
他の天動説がクソゴミだから地動説が正しい
君の他の説がクソゴミだから生理でとりあえず正しい
30年前の教科書に月に水はないって書かれてたが現実にはあった
だが30年前のテストの答案は月に水が無いが正しいとされた
それと一緒
- 542 ：：2021/04/07(水) 02:04:41.59 ID:/xyDsoQ20.net
- >>540
> こっちが言ってるのはお前の用意したイチャモンだけでは肯定も否定もできないといっている
え？
お前の中では【初歩レベルで想定できる疑似相関すら棄却できていない、反証テストを受けてない推論は科学的に妥当でも有力でもない】というのが｢イチャモン｣になるのか？
> 素直も何も「分からない」ことしか分からないとずっと言ってるんだよ
だから｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣などという｢説｣が事実かどうか分からんのだろ？
その分からんことをもっともらしく主張してるのは寿司屋の親父じゃないか
ならお前が批判すべきはそっちだろ
> 悪魔の証明では悪魔の存在否定まではできず分からないことまでしか分からないんだよ
だからどうして｢悪魔の証明｣が出てくるんだ？
何を勘違いしてるのかしらんが、俺は｢悪魔の証明｣の話なんかしていない
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣が疑似相関でないことを証明せよ】などといってないし、【その｢説｣が結果的にたまたま当たる可能性があることは否定してない】し、そんなことは問題にしていない>>538
俺がしてるのは反証主義の話だ
そもそも、反証主義では｢説｣が事実であるかどうかは不可知だというのが前提で、そんなことは扱わない
反証テストをクリアすることによって高まる｢説｣の強度を問題にする
俺は単に【初歩レベルで想定できる疑似相関すら棄却できていない、反証テストを受けてない推論は科学的に妥当でも有力でもない】
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は、先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの要素による疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていないため、そのような推論は科学的に妥当ではない】
と言ってるだけだ
- 543 ：：2021/04/07(水) 02:04:54.48 ID:/xyDsoQ20.net
- >>540
> いい加減こんな科学の基本知識くらい理解してくれ
お前こそ｢悪魔の証明｣とか的外れなこという前に反証主義程度の科学の基本知識くらい理解してくれ
> ついでにさすがにお前のようにどっちかがソフバン泥表示ならともかく和歌山と東京の距離で自演はできんことくらいは理解する冷静さくらい用意してからレスしてくれ
ん？
俺がいつお前と昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40を自演扱いしたんだ？
お前と昼間の発狂君は別人だと扱ってるからこそ｢お前と昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40｣とか｢お前も昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40と同じく｣と表現してるわけだが
お前こそ冷静になってくれよｗｗｗ
- 544 ：：2021/04/07(水) 02:12:26.24 ID:/xyDsoQ20.net
- >>541
> 結局君が生理以上に有力な説が出せない限りはね
お前が科学以前に日本語すら苦手なのは分かったけど、
俺の主張は【生理以外の理由によるから生理｢説｣は誤りだ】ではないぞ？
俺の主張は【最低限度の反証テストすら受けていない｢説｣は科学的に妥当な推論ではない】だ
俺がしてるのは反証主義の話だといってるだろ
そもそも、反証主義では｢説｣が事実であるかどうかは不可知だというのが前提で、そんなことは扱わない
月に水が見付かろうが寿司屋の｢説｣がたまたま当たろうが外れようが、そんなことは問題にしていない
反証主義は、反証テストをクリアすることによって高まる｢説｣の強度を問題にする
俺は単に【初歩レベルで想定できる疑似相関すら棄却できていない、反証テストを受けてない推論は科学的に妥当ではない】といってる
>>512(和歌山県)によれば、論点は【科学的に妥当な推論かどうか】だろ？
その｢説｣が【結果的にたまたま当たる可能性があるかどうか】ではないし、【当たる可能性があるかどうか】ですらない
- 545 ：：2021/04/07(水) 02:17:21.34 ID:/xyDsoQ20.net
- >>541
つーか、なんで昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40といいお前といい、反証主義も知らないくせに｢説｣が科学的に妥当な推論かどうか判断できるつもりになったんだ？
- 546 ：：2021/04/07(水) 02:18:57.69 ID:DvkT1DBV0.net
- >>3
日本レコード大賞のレストラン版みたいなイメージ
つまりもはや誰も注目していない
- 547 ：：2021/04/07(水) 02:20:01.68 ID:SMWwqUAs0.net
- >>542
科学者の論文レベルでは分からない
ただ一般人レベルではそれ以上の説が無いなら一番有力な説が正しい
この差を理解してから言ってくれ
君の理屈じゃ理科のテスト答案の99%が分からないを正解にしないといけないってお話なの
そこまで科学はあらゆることに万能な証明なんてしていない
君が生理以上の回答を用意できないのであればイチャモンをいくら付けようが正解は何も変わらない
君みたいなのはどこの界隈でもいるんだよ
イチャモン付けてアレは嘘だ！で素人騙して目立とうとする奴がね
自説の説明ができないのもテンプレ過ぎて相手するのも面倒な阿呆連中の一人ってだけ
もう眠いわ
- 548 ：：2021/04/07(水) 02:24:12.20 ID:tKL2vQJi0.net
- 星いらんだろ
もう十分に評価されてる
- 549 ：：2021/04/07(水) 02:24:28.31 ID:SMWwqUAs0.net
- >>545
そもそも反証主義なんて今どきまともな学者なら誰も使ってないぞ
論文発表で言ったらバカにされるレベルなんだが
- 550 ：：2021/04/07(水) 02:31:23.27 ID:/xyDsoQ20.net
- >>547
> 君の理屈じゃ理科のテスト答案の99%が分からないを正解にしないといけないってお話なの
反証主義の話だと言ってるだろ
【分かるか分からないか】【｢説｣が当たるか外れるか】なんて話しはしてないの
反証主義を知らんのか？知らんなら知らんと言え
どうなんだ？
> そこまで科学はあらゆることに万能な証明なんてしていない
だから論点をずらして誤魔化すな
【科学が万能かどうか】は論点じゃないだろｗ
>>512(和歌山県)によれば、論点は【科学的に妥当な推論かどうか】だっただろ？
その｢説｣が【結果的にたまたま当たる可能性があるかどうか】ではないし、【当たる可能性があるかどうか】ですらない
【科学が万能かどうか】は論点じゃない
> 君が生理以上の回答を用意できないのであればイチャモンをいくら付けようが正解は何も変わらない
頼むから反証主義を理解してくれｗ
反証主義は【ある｢説｣が当たるかどうか】を問題にするのではない【ある｢説｣がどの程度の反証テストをクリアしているか】を問題にする
つまり【最低限度の反証テストすら受けていない｢説｣は科学的に妥当な推論ではない】
> イチャモン付けてアレは嘘だ！で素人騙して目立とうとする奴がね
そうかそうかｗｗｗ
昼間の発狂君ことID:BWJ9u5J40と同じく藁人形論法で逃げるんだな？
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は嘘だ】などと一度も言ってない
【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は科学的に妥当ではない】といってるんだ
- 551 ：：2021/04/07(水) 02:35:29.47 ID:h68WZzp20.net
- 単に勿体ぶってるボッタクリ店だからな。
そもそも、それだけ払って他の客と合わせて食わなきゃなんねーとか無いわ。ロット乱しご法度とか二郎かよw
- 552 ：：2021/04/07(水) 02:36:21.11 ID:/xyDsoQ20.net
- >>547
それと｢悪魔の証明｣云々が的外れだということは理解できたのか？
あと俺がお前と昼間の発狂君ID:BWJ9u5J40とを自演扱いしたとかいうレッテル貼りについての弁明は？
- 553 ：：2021/04/07(水) 02:41:25.88 ID:SMWwqUAs0.net
- >>550
いや反証主義とかもう何世紀の人間ですか？
そんなものは現代では根拠としては使えんぞ
- 554 ：：2021/04/07(水) 02:41:28.82 ID:lndTdjn00.net
- 味覚なんて男でも女でも体調や気分で変わるからな。で女は起伏が大きいしコロコロ変わる
生理は一つの要因でしかない
- 555 ：：2021/04/07(水) 02:48:09.86 ID:SMWwqUAs0.net
- >>550
ついでに反証主義を唱えたポパーは反証主義で君のように仮説なんかを排除するような使い方は止めろと言っているし反証主義で信憑性を問題視された説を信じる者への糾弾も止めろと言ってるようだが？
- 556 ：：2021/04/07(水) 02:48:13.00 ID:+bkGmFTO0.net
- >>1
ラーメン二郎関係ねえw
- 557 ：：2021/04/07(水) 02:49:03.05 ID:HEFIXrlV0.net
- 関係ないでしょｗ
通常は自分で握った寿司自分で食わないし
- 558 ：：2021/04/07(水) 02:49:33.44 ID:SMWwqUAs0.net
- >>552
ああ、勘違いしたのはすまんな
眠いんだわ
- 559 ：：2021/04/07(水) 02:50:19.78 ID:/xyDsoQ20.net
- >>553
お前は反証主義批判の意味すら理解してないのに知ったかぶってるんだろう？
反証主義自体は科学の基本だぞ
ただ反証主義が反証主義そのものをどのように根拠付けできるのかとかのメタの論点で批判はある
でもそのことはゼロレベルの階層には関係ないことだぞ
- 560 ：：2021/04/07(水) 02:51:58.82 ID:O/d4hNg10.net
- 丑三つ時なのにすげーキモいやついんじゃん
- 561 ：：2021/04/07(水) 02:51:59.66 ID:styyNRwE0.net
- ピッチャーですら帽子の唾や髪を触るのに
触ることによって意味があると考えろよ
- 562 ：：2021/04/07(水) 02:52:18.01 ID:/xyDsoQ20.net
- >>555
排除？
だから言ってるだろう
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は嘘だ】などといってない
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は最低限度の反証テストをクリアしていないので最低限度の強度も持たない、ゆえに科学的に妥当ではない】といってる
- 563 ：：2021/04/07(水) 02:52:58.81 ID:/xyDsoQ20.net
- >>558
なるほど｢悪魔の証明｣云々が的外れな勘違いだと理解できたんだな？
ならもう寝ろ
- 564 ：：2021/04/07(水) 02:54:37.72 ID:SMWwqUAs0.net
- >>559
違う
そもそも前提が統一できなからだ
何度も言ったが地動説すら反証は可能なわけ
でも否定されないのはそう言うこと
俺が言ったようにまだデータが足りない、までなら使えるけど君のように糾弾するためのロジックとしては絶対NGな手法
- 565 ：：2021/04/07(水) 02:54:53.51 ID:SMWwqUAs0.net
- >>563
そこじゃない
- 566 ：：2021/04/07(水) 02:57:03.70 ID:SMWwqUAs0.net
- >>562
あんたは相手を糾弾してる
そして反証主義程度のロジックだけではその説を言うことについては別に問題ないはずだぞ
反証主義だけでは間違いという証明はできないからな
- 567 ：：2021/04/07(水) 03:04:12.17 ID:RPPgZJOC0.net
- 体温の変化が激しいから味覚変わっちゃうのわかるわ
繊細系料理には向かないかもしれんけど家庭料理は女性の方が楽うまだから好き
- 568 ：：2021/04/07(水) 03:06:30.56 ID:SMWwqUAs0.net
- >>562
ちなみに反証主義がバカの象徴になったのは君のように反証すれば凄い発見をしたかのように言って既存科学の認識を変えろと言い出す阿呆が大量に湧いたからだぞ
- 569 ：：2021/04/07(水) 03:15:41.34 ID:/xyDsoQ20.net
- >>564
> そもそも前提が統一できなからだ
｢前提が統一｣ってなに？
地動説すら反証は可能というか、そりゃ反証可能性のない説は科学で扱う対象にならんでしょ
否定されないのは反証テストをクリアしてきた実績により強度が認められてるから
寿司屋の説は最低限度の反証テストもクリアしていない
> 俺が言ったようにまだデータが足りない、までなら使えるけど君のように糾弾するためのロジックとしては絶対NGな手法
だから俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は嘘だ】などといってない
科学的には【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は最低限度の反証テストもクリアしていないので科学的に妥当な推論ではない】といってるが、
この科学的な非妥当性についてそのこと自体を糾弾してるのではない
糾弾するのは科学の観点からではない
1.寿司屋の｢説｣は科学的に妥当な推論ではない
2.基本的に、一般に反倫理的とされる事柄は社会倫理において許容されない
3.例外的に科学的に妥当な推論である場合、一般に反倫理的とされる事柄も社会倫理において許容される場合がある
4.寿司屋の｢説｣は科学的に妥当でないので例外に当たらず、社会倫理において許容されない
このように糾弾は2以降の社会的な理由によっている
それ以前の1の段階では単に【科学的に妥当かどうか】しか問題にしていない
そして、それについては【最低限度の反証テストもクリアしていないので科学的に妥当な推論ではない】と判断してるだけで糾弾などしていない
眠いんだろうが、レス付けるなら頭を整理してくれ
- 570 ：：2021/04/07(水) 03:27:07.91 ID:I768Uas20.net
- >>22
全くだ
羊水とか、森会長とか、みんな事実なのにね
性差を無視した無茶な社会運営は生き物として不自然
自然の摂理に逆らって滅びればいいさ
- 571 ：：2021/04/07(水) 03:28:07.94 ID:/xyDsoQ20.net
- >>565
なら俺が主張してることと｢悪魔の証明｣に何の関係があるのかもう一度よく考えてみろ
何も出てこないから
>>566
何度も説明してるはずだが、【最低限度の反証テストすらクリアしていないから妥当でない】とは言ってるが、【誤りだ】などといってるんじゃないぞ？
そもそも反証主義は｢ある説が本当に当たってるかどうか｣なんてことは問題にしない
>>568
｢反証すれば凄い｣なんて俺がいつ言った？
書いてないことを捏造してレッテル貼りか？
反証主義ってのは｢科学的な仮説というのは反証をクリアすることで強度を高め妥当性を得るべきものだ｣という話であって、別に既存の説を覆すことが目的じゃないぞ？
俺は【先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、だからその｢説｣が科学的に妥当でない】といってるだけで、
【その｢説｣を妥当でないというために滅茶苦茶に高いレベルの疑似相関の棄却を強いている】のでもないし
【その｢説｣を妥当でないというために無限に考えられる疑似相関を全て棄却することを強いている】のでもない
そういうつもりで噛み付いてきてるなら筋違いだ
藁人形論法は止してくれ
- 572 ：：2021/04/07(水) 03:42:23.14 ID:SMWwqUAs0.net
- >>571
だから反証主義は否定の根拠にはなり得ないという提言者の忠告くらい聞いておこうな？
- 573 ：：2021/04/07(水) 03:47:21.09 ID:/xyDsoQ20.net
- >>572
だから何度言わせるんだ？
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は嘘だ】などといってないだろう
どこかでそんなこと言ったか？
俺が言ってるのは【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論といえない】というだけの話だぞ
- 574 ：：2021/04/07(水) 03:47:22.60 ID:6Vk0iW910.net
- なんかこの寿司生臭いと思ったら女寿司職人の生理臭でした
ギャフン！
- 575 ：：2021/04/07(水) 03:51:13.96 ID:SMWwqUAs0.net
- >>571
ついでに反証主義は特定の説を信じている相手を糾弾するための手法としてもNGとされている
つまりお前がグダグダと言った戯言では次郎の料理人を糾弾することができないし間違ってるとも言えない
なぜなら料理人は所詮料理人であって科学者でもないし論文も書かないから
いわゆる「説」を言ってるだけ
あくまで反証主義は論文などの信憑性を細かく測るためのものであって説そのものを否定するためロジックとしては非常極まりないほどの不適切
言ってる奴がいたら頭を疑えと言われるレベルなのよ
勉強になったね
- 576 ：：2021/04/07(水) 03:53:37.02 ID:/xyDsoQ20.net
- >>572
言い方を変えよう
俺は【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は事実に対して誤りである】などといってないし、
【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は事実に対して誤りだからケシカラン】といってるのでもない
俺がいってるのは【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論といえない】であり、
【(科学的に妥当であれば許容される場合があるとしても)科学的な妥当性も伴わない反倫理的な主張は社会的に許容されない】だ
- 577 ：：2021/04/07(水) 03:55:21.81 ID:4wNe7UEY0.net
- 味と関係ないじゃん
- 578 ：：2021/04/07(水) 04:00:47.07 ID:/xyDsoQ20.net
- >>57
> ついでに反証主義は特定の説を信じている相手を糾弾するための手法としてもNGとされている
だから藁人形論法は止してくれ
俺は【先行研究で示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却されていない、反証テストを受けていない、だからその｢説｣が科学的に妥当でない】といってるだけで、
【その｢説｣を妥当でないというために滅茶苦茶に高いレベルの疑似相関の棄却を強いている】のでもないし
【その｢説｣を妥当でないというために無限に考えられる疑似相関を全て棄却することを強いている】のでもない>>571
糾弾するのは科学の観点からではない
1.寿司屋の｢説｣は科学的に妥当な推論ではない
2.基本的に、一般に反倫理的とされる事柄は社会倫理において許容されない
3.例外的に科学的に妥当な推論である場合、一般に反倫理的とされる事柄も社会倫理において許容される場合がある
4.寿司屋の｢説｣は科学的に妥当でないので例外に当たらず、社会倫理において許容されない
このように糾弾は2以降の社会的な理由によっている
それ以前の1の段階では単に【科学的に妥当かどうか】しか問題にしていない
そして、それについては【最低限度の反証テストもクリアしていないので科学的に妥当な推論ではない】と判断してるだけで糾弾などしていない>>569
> いわゆる「説」を言ってるだけ
その｢説｣の【科学的な妥当性】が論点だっただろ
んで、俺がいってるのは【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論といえない】だ
> あくまで反証主義は論文などの信憑性を細かく測るためのものであって説そのものを否定するためロジックとしては非常極まりないほどの不適切
だから俺が問題にしてるのは｢説｣の強度であり、【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論といえない】としかいってない
強度を評価しているのであって、【その｢説｣は事実に対して誤りである】などと否定してるのではない
歪曲と捏造に逃げてるだけだなお前は
- 579 ：：2021/04/07(水) 04:01:42.14 ID:q9iGcL9D0.net
- 頭悪すぎ
- 580 ：：2021/04/07(水) 04:06:16.94 ID:/xyDsoQ20.net
- >>575
何が｢勉強になったね｣だｗｗｗ
お前が書いてあること読めずに俺に対してレッテル貼って俺の主張を歪曲し藁人形拵えてるだけじゃん
だから｢悪魔の証明｣だとか頓珍漢なことをいうし、
こっちが【｢説｣が強度不足で科学的な推論として妥当でない】としてるのを、【｢説｣が事実に対して誤りだ】とすり替えてるだけ
卑劣なやつだよ
- 581 ：：2021/04/07(水) 04:17:54.54 ID:wLvNlyD90.net
- >>140
包丁の向きが
- 582 ：：2021/04/07(水) 04:22:51.19 ID:wJHf+XkS0.net
- ＞「女性の寿司職人たちはこの主張に強く反論している」
反論なんかどうでもいいんだよ
違うと言うならいい寿司を握ればいいだけ
それをお客が認めたらどんなに高い値段を出しても食べにくるだけ
トップレベルは本当に繊細な味覚が必要になってくるだろう
俺の経験で申し訳ないがおかんの料理は大雑把な適当料理だよ
３分のインスタントラーメンを１０分煮込んでるような人
麺を全部お湯に突っ込まず、ナベに引っかかったまま他の庭いじりとかしにいってしまう
ソーメンも湯でまくりの伸びまくり 焼きそばはべちゃべちゃ
おかんの麺料理は拒否している
- 583 ：：2021/04/07(水) 04:31:36.19 ID:/xyDsoQ20.net
- >>575
結局、お前は何としてでも差別主義的な発言を擁護したいという目的ありきで、
俺の主張である【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論ではない】を
【反証可能性を全てクリアした｢説｣でなければ科学的に妥当な推論ではない】などという意味不明の主張に歪曲し、
やれ｢悪魔の証明｣だの｢糾弾のため｣だの支離滅裂なこといってるだけなんだろ？
しかし、反証主義を理解していたらそんな歪曲はあり得ない
反証可能のない｢説｣は科学的な命題になり得ないんだからな
そして、その上でさらに俺の主張を【反証可能性を全てクリアした｢説｣でなければ科学的に妥当な推論ではない、ゆえに、その｢説｣は事実に対して誤りだとして否定する】と主張しているかのように二重に歪曲し、
｢否定するためのロジックとして遣うな！｣などと的外れな難癖を付けてるんだよな？
俺は【件の｢説｣が事実に対して誤りだ】などと主張したことは一度もない
単に【強度が不十分なので科学的な推論として妥当でない】といってるだけ
反証主義は仮説の強度を問題にするのであって、仮説が真に事実であるかどうかは問題にしない
強度は反証テストをクリアすることで高まるが、最低限度のテストすらクリアしていない｢説｣には十分な強度がない、つまり妥当性がない
｢説｣が結果的にたまたま事実と合致することになるとしてもそんなことは関係ない
勉強になったか？
- 584 ：：2021/04/07(水) 04:59:11.80 ID:tiROVtto0.net
- 味覚安定感だけではなくて体温の高い手で握り鮨は難しいとは聞いたことがある
ミシュランは接客も含めての総合判断だから二郎を例えて挙げるのは不粋
- 585 ：：2021/04/07(水) 06:09:18.66 ID:8RgGNygy0.net
- >3
お星様
ミシュの主張に賛同する投資家が金出して「すきやばし女郎」を出してみたらどうよ
- 586 ：：2021/04/07(水) 06:26:48.87 ID:91cSulYp0.net
- ファクトフルネスじゃん
- 587 ：：2021/04/07(水) 07:11:30.76 ID:PeuCSdWZ0.net
- 事実かどうか、
検証したらいいじゃん
- 588 ：：2021/04/07(水) 08:08:05.76 ID:SMWwqUAs0.net
- >>583
だから最低も何も説を信じるかどうかについては反証主義をクリアする必要がない
反証主義では説の否定はできないと言うのをいい加減に理解しろ
- 589 ：：2021/04/07(水) 08:21:41.38 ID:5NyoWsYX0.net
- 反証主義ってただの陰謀論者の逃げ道じゃん
それで強弁してるのって根拠ないって言ってるのと同じことじゃね
- 590 ：：2021/04/07(水) 08:28:05.11 ID:XJtb1kfo0.net
- うちの奥さん料理上手だけど生理期間は明らかに飯が不味くなる
味付けが狂うというか
- 591 ：：2021/04/07(水) 08:31:10.78 ID:K36QVVcg0.net
- 仏教「女は生理や出産で出血して穢れてるから問答無用で(血の池)地獄行きな」
- 592 ：：2021/04/07(水) 08:33:21.61 ID:NRjpKGzm0.net
- 女に握らせたらはがれたネイルが入ってそう
- 593 ：：2021/04/07(水) 08:37:44.84 ID:JKOEfuJ30.net
- >>583
ちなみに最低限と言うが天動説も言うだけなら許されてるからな
最低限すらクリアしてないってことはこの生理説は天動説よりもあり得ない、そう主張しているのと同じって理解してるか？
- 594 ：：2021/04/07(水) 09:07:10.42 ID:JSqFpdvI0.net
- 日本の有名2店の星消えたのは
会員制で紹介ないと一般客食事できないからと前に記事になっていたけど違うの？
- 595 ：：2021/04/07(水) 09:27:15.40 ID:FqFUCV7z0.net
- まあ思い込みもあるんだろうけど
- 596 ：：2021/04/07(水) 09:29:39.99 ID:Q/4Zu4RKO.net
- たかがタイヤ屋の分際で偉そうなんだよ
あの本なんて元々はタイヤの消費を増やす為に作った物だし
- 597 ：：2021/04/07(水) 09:49:24.18 ID:/xyDsoQ20.net
- >>588
論点をずらすな
信じることを問題になんかしていない
論点は【信仰の是非】ではない
【科学的に妥当な推論かどうか】だろ？
そして何度もいうが
論点をずらすな
俺は【｢説の科学的な推論としての妥当性｣を評価はしている】が【｢説が事実と一致することはない、などという否定｣はしていない】
単に【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣に科学的な推論としての妥当性はない】といってる
- 598 ：：2021/04/07(水) 09:49:29.76 ID:/xyDsoQ20.net
- >>593
論点をずらすな
そりゃ天動説であれ他の何であれ信ずる分には別に構わんだろう
そして天動説は言うだけなら許されるだろう
だが論点は【信仰の是非】でもないし、【信仰の告白の是非】でもない
【科学的に妥当な推論かどうか】だろ？
んで、【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣に科学的な推論としての妥当性はない】
もちろん科学的な妥当性に関係なく信仰は自由だ
少なくとも日本では｢内心の自由｣は社会的には保証されるべきということになってる
ただし、それを主張することについては必ずしも自由権は認められない
そこには｢公共の福祉に反しない限り｣つまり｢他者の人権と撞着しない限り｣という留保が付く
だから｢内心の信仰が自由であっても、必ずしもその表現は自由と限らない｣が社会的には正解だ
これについては反証主義の問題ではない
お前が、勝手に反証主義の問題と混同しているだけだ
過失か故意かは知らんけどな
で、ある科学的に妥当な推論について
｢一般に反倫理的とされる事柄は社会において許容されるべきでないが、例外的に、科学的に妥当な推論である場合は一般に反倫理的とされる事柄も社会倫理において許容される場合がある｣
という社会的な条件がある
つまり｢反倫理的であっても科学的に妥当な推論であれば内心の信仰のみならずその表現が社会的に許容される場合がある｣
しかし、寿司屋の｢説｣は科学的に妥当な推論ではないので、そのような特例にあたらない、といってる
これは【反証主義が説の否定をしているのではなく、｢反証主義で科学的な妥当性が無いと評価される主張｣が、社会倫理から否定されているに過ぎない】
【反証主義で説を否定している】というのはお前の歪曲または捏造だ
【反証主義は｢説｣の科学的な推論としての妥当性の評価】しかしていない
- 599 ：：2021/04/07(水) 09:52:13.18 ID:wfTCp6GE0.net
- なんだこんな店だったか
- 600 ：：2021/04/07(水) 10:16:00.86 ID:eKt3AxFK0.net
- 老人の味覚も劣化してるだろ
- 601 ：：2021/04/07(水) 10:43:06.35 ID:JKOEfuJ30.net
- >>598
だからそもそも反証主義では否定まではできない
そしてある程度は影響があると君も認めている時点で推論として用意するには十分
そして生理以外に寿司や日本以外でも料理では女性が一流になれないという現実がある
で、生理以外に何か他の男女差が出る原因が考えられるのかと言うのも出せない
ついでに判定者が客であり大半の料理分野で起こっている現象である以上、差別と言うのは考え難い
更に言っておくとこの店は男女平等主義だから食べに行こう！なんて客はいない
客が求めるのは美味い飯があるかどうかで男だ女だは一切気にしない
いくら男女数を同じにしても味が落ちればそこにいるのは料理人ではなく何の価値もない生ゴミ製造職人だぞ
寿司屋でも欧州の会社ように何の意味もないポストを用意して茶でも啜ってろ、はいこれで男女平等！をやれと？
- 602 ：：2021/04/07(水) 10:46:55.03 ID:JKOEfuJ30.net
- >>598
反証主義にできるのは言ってしまえば論文の採点までな
反証主義だけで相手の説を潰そうとするのは明らかに暴論だし提唱者もそれは止めろと言っている
- 603 ：：2021/04/07(水) 10:51:17.28 ID:JKOEfuJ30.net
- >>598
つーか科学とかどうでも良くて、君が言いたいのは社会倫理と言う名の感情論で許せないってだけでしょって
いわゆる事実陳列罪と揶揄されてるロジックを正当化しようとしてるだけでしょ
- 604 ：：2021/04/07(水) 10:53:13.78 ID:QtqfSCgU0.net
- >>46
差別は嫌いだが、黒人の握った寿司は…ちょっと…
- 605 ：：2021/04/07(水) 11:04:19.61 ID:bk4YP28x0.net
- つまり閉経したババアなら問題ないってことだ
フェミは良かったな
お前らはチンの代わりに寿司握ってもいいんだとよ
- 606 ：：2021/04/07(水) 11:12:15.70 ID:/xyDsoQ20.net
- >>601
> だからそもそも反証主義では否定まではできない
だから歪曲するな
いつまで藁人形論法続けるんだ？
俺は【｢説の科学的な推論としての妥当性｣を評価はしている】が
【｢説が事実に対して誤りである、などという否定｣はしていない】
単に【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣に科学的な推論としての妥当性はない】といってる
> そしてある程度は影響があると君も認めている時点で推論として用意するには十分
十分ではない
単独で影響を与えるからといって、他の諸要素の全体のなかでそれが有意な影響を与えるかどうかというのは別の話で飛躍がある
そもそも味覚の問題以前に社会的な理由によるということすら棄却できていない
> そして生理以外に寿司や日本以外でも料理では女性が一流になれないという現実がある
> で、生理以外に何か他の男女差が出る原因が考えられるのかと言うのも出せない
体調、幼児期からの食体験、生活習慣、年齢、ジェンダーロール、偏見や差別、
何度も言ってるだろ
【無限の反証可能性を全てクリアしろ】などといってるのではないぞ
【先行研究で影響が示され一般にも容易に想定できるレベルの疑似相関すら棄却できていない、そのような反証テストをすらクリアしていないなら科学的に妥当な推論ではない】といってるだけだ
【何でもかんでも｢可能性があるから｣というだけで｢A⇒B｣などというのは科学的に妥当な推論とはいえない】んだよ
- 607 ：：2021/04/07(水) 11:12:28.23 ID:/xyDsoQ20.net
- >>601
先行研究で影響が示され一般にも容易に想定できるレベルの諸要素のなかで生理の影響が有意かどうか最低限度の反証テストすらクリアできていない
だから科学的に妥当に言えるのはせいぜい【｢もしも男女の職人数の差を生物的なものに還元できる場合、多様な要素がある中で生理による味覚の変化が職人としての適性を損なっている可能性が考えられる｣という程度】(>>203)だというのが俺の主張
【｢A⇒Bである可能性がある｣というだけでは科学的に妥当な推論とはいえない】
こんなことは当たり前だ
なぜなら｢科学はあらゆる可能性を否定しない｣し、そもそも｢反証可能性の無い命題は科学では扱わない｣からだ
反証主義を理解していればこんなことは高校生でも分かる
それから、意味論的に｢科学的に妥当な説｣という言辞が意味を持つのは｢あらゆる説から一群の説を科学的な妥当性を根拠に区別する｣という場合だ
【あらゆる説に事実と合致する可能性があるからといって、あらゆる説が科学的に妥当な推論とはいえない】んだよ
もう一度いうが、
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は科学的に妥当ではない】といっている
その理由は【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣は科学的に妥当な推論といえない】からだ
俺は【｢月経周期が女性の味覚を変えるため、『アンバランス』さを出してしまう。だから女性は寿司職人として劣る｣という｢説｣は嘘だ、事実と合致することはない】などといってるんじゃない
> ついでに判定者が客であり大半の料理分野で起こっている現象である以上、差別と言うのは考え難い
何度もいってるが、客が判定する前の段階で男女差が生まれている場合にそれは成り立たない
採用段階はもちろん、ジェンダーロールや偏見などで女性の昇級に制約がある場合にも成り立たない
これは中学生でも分かる話
- 608 ：：2021/04/07(水) 11:17:05.80 ID:JKOEfuJ30.net
- >>606
だからそもそも説の提言に反証主義なんてクリアする必要なんてないんだって
だいたい提言の段階で反証主義をクリアしてる科学なんてこの世に一つも存在してないぞ
- 609 ：：2021/04/07(水) 11:20:07.34 ID:/xyDsoQ20.net
- >>602
だから【最低限度の反証テストすらクリアしていない｢説｣に科学的な推論としての妥当性はない】という評価、採点しかしていない
>>603
反倫理的でも科学的に妥当な推論である場合、必ずではないが社会的に許容される場合はあり得る
例えばバイオ方面の研究なんかは倫理と反倫理の境界の危ういラインの研究もあったりする
しかし、科学的な妥当性もない偏見で反倫理的な主張をする場合、社会的には許容されないだろう
これは自然科学や反証主義の話ではない
1.自然科学や反証主義の話では科学的な妥当性の評価しかしかしていない(自然科学の観点)
2.仮に件の｢説｣が科学的に妥当なものであれば、社会的に許容される可能性はあるが、科学的に妥当でないなら許容される余地はない(人文科学の観点)
この二つの話をお前が勝手に混同しているだけのこと
- 610 ：：2021/04/07(水) 11:20:31.14 ID:JKOEfuJ30.net
- >>607
判定する前ってだから料理人の雇用人数自体は男女そこまで言うほどの差はないと言ってるだろ
次郎が欲しいのは次郎流の一流だから女性が厳しいと言うだけで他では普通に雇ってもらえてるじゃん
その上で寿司や日本でも同じ現象が起きてるなら差別で片付けられない問題は少なくとも有ると考えるのは妥当でしょ
- 611 ：：2021/04/07(水) 11:21:10.77 ID:JKOEfuJ30.net
- >>609
説の提言に論文は要らんぞ
- 612 ：：2021/04/07(水) 11:22:41.63 ID:/xyDsoQ20.net
- >>608
だから論点をずらすな
【説の提言の是非】ではなく【説の科学的な妥当性】が論点だったんだろ？>>512
【科学的な妥当性】は自然科学の観点
【提言の是非】は人文的な論点
1.自然科学や反証主義の話では科学的な妥当性の評価しかしかしていない(自然科学の観点)
2.仮に件の｢説｣が科学的に妥当なものであれば、社会的に許容される可能性はあるが、科学的に妥当でないなら許容される余地はない(人文科学の観点)
この二つの話をお前が勝手に混同しているだけのこと>>609
- 613 ：：2021/04/07(水) 11:23:01.26 ID:/xyDsoQ20.net
- >>611
だから論点をずらすな
【説の提言の是非】ではなく【説の科学的な妥当性】が論点だったんだろ？>>512
【科学的な妥当性】は自然科学の観点
【提言の是非】は人文的な論点
1.自然科学や反証主義の話では科学的な妥当性の評価しかしかしていない(自然科学の観点)
2.仮に件の｢説｣が科学的に妥当なものであれば、社会的に許容される可能性はあるが、科学的に妥当でないなら許容される余地はない(人文科学の観点)
この二つの話をお前が勝手に混同しているだけのこと>>609
- 614 ：：2021/04/07(水) 11:26:16.21 ID:KADVzQkw0.net
- 最後にレスしたやつが勝ちだぞ！
眠らずレスし続けろ！
- 615 ：：2021/04/07(水) 11:28:33.02 ID:/xyDsoQ20.net
- >>611
>>612,613の補足
1.自然科学や反証主義の話では科学的な妥当性の評価しかしかしていない(自然科学の観点)
2.仮に件の｢説｣が科学的に妥当なものであれば、社会的に許容される可能性はあるが、科学的に妥当でないなら許容される余地はない(人文科学の観点)
の2は[｢説｣ってのが反倫理的であっても]ということね
揚げ足取られないように補足しとく
- 616 ：：2021/04/07(水) 11:28:54.40 ID:/xyDsoQ20.net
- >>614
いや、もうしばらくしたら出掛けるよ
夜にまた来る
- 617 ：：2021/04/07(水) 11:34:32.27 ID:/xyDsoQ20.net
- >>610
すまん、このレス飛ばしてたわ
> 判定する前ってだから料理人の雇用人数自体は男女そこまで言うほどの差はないと言ってるだろ
全体では格差が小さく見えても偏見や差別やジェンダーロールで一流店では格差が大きくそれ以外の格差が比較的小さい場合、全体の割合と一流店での割合は乖離するだろう
だから一流店での割合を見なきゃ意味がないと以前に言っただろ
それに雇用自体の格差以外に昇進での格差が偏見や差別やジェンダーロールに影響を受けるということもある
推論が粗雑なんだよ
- 618 ：：2021/04/07(水) 11:35:18.07 ID:JKOEfuJ30.net
- >>613
だから反証主義だけで科学的な妥当性は判定はできないんだって
あくまで論文にイチャモン付けれるだけだ
それに多少の味の変化があるのは認めるんだろ？
じゃあもうそれで良いじゃん
超人級の職人の世界基準なんてさすがに理解のできる範囲ではないし、次郎流の一流はその多少の変化すら許されないってだけでしょ
もちろんお前が出した生活習慣や加齢なんかはそもそも次郎に関係なく一流の料理人が気をつけてて当たり前の話でしかない
そんなものはクリアしてて当然で尚且つそれ以上が求められてるってだけでしょ
- 619 ：：2021/04/07(水) 11:36:14.31 ID:JKOEfuJ30.net
- >>617
そもそも一流に到達できないのだから少ないんでしょって
- 620 ：：2021/04/07(水) 11:40:13.78 ID:JKOEfuJ30.net
- >>617
だいたい一流に雇って貰えないってなんだよ？
料理人が店を一流にするんだよ
二流が一流の店に入っても生ゴミ製造職人にしかなれず店の評判落とすだけで結局一流にはなれんぞ
- 621 ：：2021/04/07(水) 11:52:56.16 ID:/xyDsoQ20.net
- >>618
> だから反証主義だけで科学的な妥当性は判定はできないんだって
検証も不十分だろｗ
さまざまな諸要素の総体のなかでの生理の寄与度、有意さについて検証されていない
じゃあお前が論点だと言った【科学的な妥当性】(>>512)をお前は何で評価するんだ？
繰り返すが、
【｢A⇒Bである可能性がある｣というだけでは科学的に妥当な推論とはいえない】
なぜなら｢科学はあらゆる可能性を否定しない｣し、そもそも｢反証可能性の無い命題は科学では扱わない｣からだ
それから、意味論的に｢科学的に妥当な説｣という言辞が意味を持つのは｢あらゆる説から一群の説を科学的な妥当性を根拠に区別する｣という場合だ
ゆえに【あらゆる説に事実と合致する可能性があるからといって、あらゆる説が科学的に妥当な推論とはいえない】
で、【科学的な妥当性】(>>512)をお前は何でどのように評価するんだ？
是非教えてくれ
> それに多少の味の変化があるのは認めるんだろ？
> じゃあもうそれで良いじゃん
それが他の諸要素のなかで有意に作用していることを認める理由はどこにもない
検証がない、最低限度の反証テストすらクリアしていない
お前のいう｢職人の適性について男女間に生物的な差異がある証拠は職人の数の差だ！｣みたいな粗雑な推論についても、
職人の数の差が社会的な理由によることを一定程度以上に棄却できて初めて科学的に妥当な推論といえる
> 超人級の職人の世界基準なんてさすがに理解のできる範囲ではないし、次郎流の一流はその多少の変化すら許されないってだけでしょ
そういうのは権威論証であって信仰に近い
もちろん信仰は自由だが、それは【科学的な妥当性】の話とは別の所でやってくれ
> もちろんお前が出した生活習慣や加齢なんかはそもそも次郎に関係なく一流の料理人が気をつけてて当たり前の話でしかない
お前が職人に夢を見るのは勝手だが、世の中それほどピュアじゃないぞ
ちなみに次郎の大将は70歳まで喫煙者だったし病気持ちで高齢だ
- 622 ：：2021/04/07(水) 11:55:07.50 ID:/xyDsoQ20.net
- >>619
その到達できない理由が生物的な男女差に還元できるということに十分な根拠がないだろ
そういうのを思い込み、先入観、決め付け、というんだ
>>620
雇い主に偏見があれば雇われにくいし昇進もしにくいってのは歴史的に幾らでも事例のある話
小学生でも知ってる話
- 623 ：：2021/04/07(水) 11:56:02.76 ID:T7xsg7rR0.net
- 科学的立証すればいい話では？嘘だったら次郎が悪いわけで。
もしこれが本当ならミシュランは味よりもポリシーを優先するってことだから、もう料理の評価とかの信用ガタ落ちだよな。
- 624 ：：2021/04/07(水) 11:59:22.28 ID:/xyDsoQ20.net
- >>623
ポリシー大切にしてもミシュランの信用は別に落ちないだろ
店の評価は味だけでなく店の雰囲気や品格、品性も要素になるし、
むしろミシュラン評価を根拠に店を訪れる人や、ガイドを見て他人に店を推薦する人の品格や品性を貶めないような倫理的なハードルもあった方が信用度が高まるとすらいえる
- 625 ：：2021/04/07(水) 12:03:55.39 ID:/xyDsoQ20.net
- そろそろ出掛けるけどまた夜来ます
- 626 ：：2021/04/07(水) 12:06:32.63 ID:BW99y1Dx0.net
- >>6
新たなマーケットを開拓できそうだな
- 627 ：：2021/04/07(水) 12:06:38.38 ID:T7xsg7rR0.net
- >>624
料理の評価って限定してちゃんと言ってるけど
- 628 ：：2021/04/07(水) 12:09:31.08 ID:T7xsg7rR0.net
- >>624
つまり品性とポリシーを主張し、ポリコレ意識高い系のハリウッドセレブの評価が高ければ、冷凍食品だしても高評価をされるって事だな。楽勝だなw
- 629 ：：2021/04/07(水) 12:10:02.82 ID:/xyDsoQ20.net
- >>627
｢とか｣って書いてあるから味以外の評価も含めてのことかと思ったわ
- 630 ：：2021/04/07(水) 12:10:34.23 ID:/xyDsoQ20.net
- >>628
品性とポリシーだけでもダメだろ
- 631 ：：2021/04/07(水) 12:10:47.91 ID:/xyDsoQ20.net
- ではまた後ほど
- 632 ：：2021/04/07(水) 12:13:57.08 ID:T7xsg7rR0.net
- >>630
ああ、言葉足りなかった、すまん。
極端に言えば、味がクソでもそれ以外の評価が高ければミシュランは高評価をつけるって受け止められても仕方ないんじゃないの？それなら料理の評価は信用ならんって事。まあ雰囲気で旨く感じるかもしれんがw
- 633 ：：2021/04/07(水) 12:14:09.40 ID:F4BpppvY0.net
- 外人の味覚は日本人より上なのかな？日本人は出汁の文化があるし日本人の方が優れていると思う。
- 634 ：：2021/04/07(水) 12:16:31.70 ID:F4BpppvY0.net
- 外人の味覚なんてあてにならないけどな。格下に評価されて嬉しいのかな？
- 635 ：：2021/04/07(水) 12:21:55.36 ID:JKOEfuJ30.net
- >>621
それは科学者ならの話だろ
検証なら地動説すら未だに検証されとるわ
今回言ってるのは科学者ではなく料理人だから一般的な説を検証せずに言うくらい別に構わんしテスト答案でもマルが付くでしょって
>>622
思い込みも何も日本や寿司以外でも女性は厳しいのが現実でしょって
そして雇用者の偏見が少ないのは雇用人数を見ても明らか
で、一流の店にに雇って貰えば誰でも一流になれるとかそう言うことは絶対なく、二流の店でも一流の料理人が雇用されれば一流になるし一流の店でも二流の料理人が来れば二流にも三流にも落ちる
あと次郎が有名になった頃にはもうタバコは吸ってなかったはずだが？
- 636 ：：2021/04/07(水) 12:38:54.32 ID:/FG6vr8+0.net
- 海外の大資本はグローバリストだから以ての外なんだろう
ジェンダー思想を含むSDGsは日本経済を侵蝕する口実でも有るからね
- 637 ：：2021/04/07(水) 12:40:28.44 ID:JKOEfuJ30.net
- >>621
ついでに最初に戻るが結果を出せばそれが全てなんだよ結局プロの世界は
タバコ吸おうが生理があろうがね
論破したけりゃ理屈を捏ねるんじゃなくて寿司を一貫握って客に美味いと言わせろ
それで全て終わりなんだよ
で、女性料理人は数はいるし次郎はともかく他では普通に雇ってもらえている
それでこの結果と言うのをまず受け入れろ
お前のやり方では一流の女性寿司職人なんて増えない
増えるのは生ゴミ製造職人だけだ
- 638 ：：2021/04/07(水) 12:42:46.19 ID:sO/JFogD0.net
- >>626
なでしこ寿司ってもうあったでしょ
- 639 ：：2021/04/07(水) 13:53:54.39 ID:e75Za+2A0.net
- すきやばし次郎はミシュランの枠に入りきらない店で良い、知らないだけでミシュラン眼中にない店も沢山あるだろ
- 640 ：：2021/04/07(水) 15:24:45.60 ID:8DghOKys0.net
- モンドセレクション金賞やグッドデザイン賞とどっちが強いんだよ？
- 641 ：：2021/04/07(水) 17:48:27.48 ID:1zuja8Kg0.net
- 寿司職人に味覚必要なん？
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