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日本企業 昇給廃止する 長く勤めれば年収600万円にならず永久的に250万円

1 ：：2021/06/22(火) 11:11:21.81 ID:EBVXZ0DD0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き

勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。

https://lite.blogos.com/article/520922/

2 ：：2021/06/22(火) 11:11:34.16 ID:EBVXZ0DD0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
大勝利

3 ：：2021/06/22(火) 11:11:43.17 ID:EBVXZ0DD0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
やったぜ

4 ：：2021/06/22(火) 11:12:26.62 ID:NlL4MeMn0.net
年寄りは相対的に金持ちか

5 ：：2021/06/22(火) 11:12:46.29 ID:5IBf/Caf0.net
これは企業が衰退するパターンやな
日本人には向かない制度

6 ：：2021/06/22(火) 11:13:27.22 ID:ysMYk5LX0.net
年収850超えの公務員が最強
この国大丈夫か

7 ：：2021/06/22(火) 11:14:18.95 ID:y9+bFlRc0.net
もう若者は暴動起こして良いんじゃないかな

8 ：：2021/06/22(火) 11:16:00.18 ID:0FpmHByA0.net
欧米でも製造業や公務員は年功序列で、年棒制みたいなのは証券とかの一部だろ
あと、派遣は技能職扱いで普通の労働者より割増になるし。どんどん変なふうに変わっていくけど日本的に大丈夫なんか？

9 ：：2021/06/22(火) 11:16:08.56 ID:vChoSbg00.net
この手の会社に賢い若者は寄り付かない

10 ：：2021/06/22(火) 11:16:37.80 ID:qpbNPWyg0.net
>>7
年功序列廃止は若い奴が望んでることだけど

11 ：：2021/06/22(火) 11:16:45.90 ID:KBTWew0uO.net
ならば、朝三暮四ではどうか？

12 ：：2021/06/22(火) 11:17:07.67 ID:evJJ8nZe0.net
役員を追放しろ

13 ：：2021/06/22(火) 11:17:07.75 ID:VGsHvMTR0.net
年功序列じゃなくて年序列になってたからいいと思う。

14 ：：2021/06/22(火) 11:17:24.29 ID:wSDkKP4H0.net
氷河期世代はこれに散々騙されてきた
成果を出せば会社全体の業績がそこまで良くないからと言われ、成果を出さなきゃ問答無用に降格
上は逃げ切り氷河期は延々と生かさず殺さず搾取され続けるだけ

15 ：：2021/06/22(火) 11:17:38.09 ID:jfYX0pPx0.net
無能が長く在籍してるだけで昇給するのは確かに意味ない

16 ：：2021/06/22(火) 11:18:01.71 ID:eew8DAIR0.net
今頃？

17 ：：2021/06/22(火) 11:18:02.19 ID:ujmNGwhE0.net
>>7

なんで？実力があれば
年収1800万の22歳の部長が58歳の平社員をあごで使えるシステムやぞ

18 ：：2021/06/22(火) 11:18:16.71 ID:nP6wh9uT0.net
賢い若者は最初から年収600万もらってるので問題ないです

19 ：：2021/06/22(火) 11:18:46.98 ID:3k1rSuKH0.net
単に中高年の収入を抑えたいだけだろ

20 ：：2021/06/22(火) 11:18:52.80 ID:oAY0WWGJ0.net
1円でも金を貰ったらプロなんだから
プロとしての誇りを持って最高級の仕事をしろ
という屁理屈が通用するのが日本人の労働観、職業観だしな
1円で従業員を無限にこき使っても怒る人はいないだろうけど
一応法的に最低賃金が決まってるから、それくらいの給料は払わなきゃな

21 ：：2021/06/22(火) 11:19:02.59 ID:rrRZKnpm0.net
大して変わらんってこと。
資格給が年功の代わり

22 ：：2021/06/22(火) 11:19:14.31 ID:qYctGwbi0.net
正社員は勝ち組とか言ってると時代遅れになるな。

23 ：：2021/06/22(火) 11:19:26.78 ID:cc5ujW160.net
役員が一億もらうだけで他は全員300万円台です
やったねジャップ！☆

24 ：：2021/06/22(火) 11:19:32.40 ID:V1tc4jB00.net
若者が寄り付かず中年年寄りの掃き溜めになりそう

25 ：：2021/06/22(火) 11:19:46.87 ID:cc5ujW160.net
>>17
そんなことあると思うか？

26 ：：2021/06/22(火) 11:19:55.75 ID:XrP1FYk60.net
>>17
よくバカって言われない？

27 ：：2021/06/22(火) 11:20:10.01 ID:u4VxKsoP0.net
>>17

>>14

28 ：：2021/06/22(火) 11:20:11.16 ID:h8QDRG0J0.net
マジでもっとやれ
有能な若いのにもっと金やらないと

29 ：：2021/06/22(火) 11:20:18.24 ID:V1tc4jB00.net
>>17
純粋だなｗ

30 ：：2021/06/22(火) 11:20:21.56 ID:5xBNDSGr0.net
能力のあるやつを重用するって話で昇給しないわけじゃないだろ
無能は>>1みたいな認知能力だから無能なんだよね

31 ：：2021/06/22(火) 11:20:48.78 ID:zDaCQBTZ0.net
>>6
どこの公務員だよ
そんな夢ばっか見させるな

32 ：：2021/06/22(火) 11:21:14.41 ID:fglsyPVE0.net
8割は給料泥棒やろ
優秀なやつが高給貰うのが当たり前やな

33 ：：2021/06/22(火) 11:21:22.12 ID:V1tc4jB00.net
トータルで人件費削減だから長くいればいれる程損だわ

34 ：：2021/06/22(火) 11:21:22.50 ID:d0rBc0U/0.net
弊社かな？
50歳以上は昇給なし、それまでは年2000円昇給
アホかと。

35 ：：2021/06/22(火) 11:21:27.18 ID:iTno2omP0.net
成果を出せばって軽く言うけど、評価制度がよっぽどしっかりしてないとなんだかんだ理由つけて結局年数かけないと昇給しない上に降格ばかり多い糞みたいな制度になる

36 ：：2021/06/22(火) 11:21:42.25 ID:EBVXZ0DD0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
役職手当てであって
昇給は無い

37 ：：2021/06/22(火) 11:21:48.36 ID:sUsWz+Jt0.net
>>17
夢見すぎワロタ。
若い世代を奴隷にするために決まってんだろw

38 ：：2021/06/22(火) 11:21:54.13 ID:B50bo9c70.net
そんな能力じゃ給料上げられないよもっと努力しなさいと退職迄言われて安く使い倒す為かな

39 ：：2021/06/22(火) 11:22:15.16 ID:FbkSb8St0.net
役割や成果は年数重ねるほど強固になるから
実質年功序列は変わらんよ
入社1年で10年選手より成果出せるなんてミラクル起きねーわ

40 ：：2021/06/22(火) 11:22:22.53 ID:Cft6d7jJ0.net
俺、田舎の2000人規模の会社で人事労務やってるけど、役員から人件費の50%圧縮課されて辛い
1. 使えねーやつをクビにしろ
2. 使えるやつは月給上げずに定着させろ
3. 新人は採用するな、中途を安値で拾ってこい

ヤバいぞ俺ら・・・

41 ：：2021/06/22(火) 11:22:28.22 ID:rrRZKnpm0.net
勘違いバカは、ずっと月20万だよ。
何が実力か考え直さないやつは、
ずっと底辺

42 ：：2021/06/22(火) 11:22:33.95 ID:VGsHvMTR0.net
>>17
58で平社員なんていないよ

43 ：：2021/06/22(火) 11:22:54.83 ID:QjfrH1+F0.net
それで公務員の給料はどうすんの？
民間の給与水準参考にしてるって建前もとっぱらって
完全にお手盛りにすんの？

44 ：：2021/06/22(火) 11:23:12.61 ID:RDtW+igx0.net
若者「年功序列は良くない！老害をクビに！」
↓
老害は定年退職
↓
年功序列廃止
↓
若者は年収250万のままへ

45 ：：2021/06/22(火) 11:23:20.50 ID:Cft6d7jJ0.net
>>42
50歳で部長になれないと役職定年だからいっぱいいるよ

46 ：：2021/06/22(火) 11:23:28.39 ID:SjC71b/P0.net
>>31
東京都の課長級より上は1000万円プレイヤーだぞ

47 ：：2021/06/22(火) 11:23:41.25 ID:UFammARR0.net
だから昇給廃止より消費税撤廃求めた方が
経営側労も働者側も幸せになれるっつーの

48 ：：2021/06/22(火) 11:23:44.14 ID:XOlYOkao0.net
これ新卒採用辞めるんじゃね？

49 ：：2021/06/22(火) 11:23:44.50 ID:Cn7em5xp0.net
中堅がかわいそうだなw

50 ：：2021/06/22(火) 11:24:06.18 ID:jy2Yl/UU0.net
いい事だ
これで給与がグローバル企業水準になる。
出来る奴は給与高く、無能は転職でいい
日本の大企業は平均年齢高すぎて時代に付いていけてない。
平均年齢30〜40にして、無能な老害は
内需産業で細くやってろ

51 ：：2021/06/22(火) 11:24:07.50 ID:pABjKQ1S0.net
>>17
バカって言われない？
だって人事制度設計して、評価してるの上司や老人なんよ？
そら1200万は可能性としてはあるけど、昇給と昇格は違うからね。

52 ：：2021/06/22(火) 11:24:30.79 ID:e0edKmuu0.net
若者が望んでいた奴か。

53 ：：2021/06/22(火) 11:24:41.61 ID:rrRZKnpm0.net
>>40
おまえが率先してやめるのが一番

54 ：：2021/06/22(火) 11:24:43.92 ID:G+8Mwt9K0.net
>>1
成果＝下請けに安値でやらせて粗利を増やす事
つまり、どれだけ横暴になれるか

55 ：：2021/06/22(火) 11:25:00.53 ID:fF/pUhDY0.net
＞7
暴動どころか
労働組合すら入らない若者が何言ってんだ

56 ：：2021/06/22(火) 11:25:04.40 ID:WTfAEPtX0.net
これは一見実力ある若者の待遇を改善する制度に思えるけど、単純に今の若者が年取っても「年功序列じゃないから」つって今の給料で使い潰すための制度やぞ

57 ：：2021/06/22(火) 11:25:35.28 ID:pABjKQ1S0.net
>>32
それはどの世代も同じ。
だったら、赤字になった会社は老人の社長や役員全員即クビにしないとな。
そのくらいやって初めて賛同得るよ。

58 ：：2021/06/22(火) 11:25:46.07 ID:KBTWew0uO.net
だいたいさ、一般社員の仕事なんてチームでやるんだから
一人だけ飛び抜けた評価を受けるなんてそうそうあり得ないんだよ
そのうえ組織のルール(和)を求められる
実力主義だの能力主義の恩恵を受けられる職種は限られる

59 ：：2021/06/22(火) 11:25:57.79 ID:Cft6d7jJ0.net
>>53
俺もおれそう思ってるwww

60 ：：2021/06/22(火) 11:26:06.31 ID:e0edKmuu0.net
>>42
50代全員分のポストはない。

61 ：：2021/06/22(火) 11:26:31.84 ID:lPz3NN3M0.net
そもそも
昇給すら無いからな
それを見抜いて
楽なポジションをキープする

これが正しい
働き方改革さ(´・ω・`)。

62 ：：2021/06/22(火) 11:26:43.93 ID:linDgtw00.net
若いうちは能力があっても年功序列で昇給せず
歳を取ったら年功序列は撤廃される世代が

63 ：：2021/06/22(火) 11:26:45.82 ID:kiTmYPKP0.net
先に派遣とかの待遇改善してからこういうことに着手しないとな
日本はまず削ることから始めるから駄目なんだよ

64 ：：2021/06/22(火) 11:26:57.14 ID:vz8r8jXI0.net
転職副業当たり前
労働者側だって会社に依存する気は更々無いんだしこれでいいんじゃないの
それで潰れる会社なら早く無くなってもらった方が社会のためだ

65 ：：2021/06/22(火) 11:27:04.43 ID:Cft6d7jJ0.net
>>58
甘いよ、評価はアウトプットじゃないから
上司に媚びて嫌われないのが一番大事

66 ：：2021/06/22(火) 11:27:11.07 ID:4seLHy2h0.net
別にそれでもいいかも知れんがまず副業を認めてくれ。

67 ：：2021/06/22(火) 11:27:23.73 ID:3tTaNZuN0.net
出世する以外に昇給の道はない「能力給」と言うことか
貧困の差は益々広がるんじゃね

68 ：：2021/06/22(火) 11:27:37.19 ID:Cft6d7jJ0.net
>>61
それな
自分の時間を安値で会社に渡すなってことだ

69 ：：2021/06/22(火) 11:27:38.97 ID:RF8XGy/20.net
転職するだけじゃね普通に

70 ：：2021/06/22(火) 11:28:17.85 ID:+7ig8ivZ0.net
>>5
会社に愛着というかお世話になったという気持ちが無くなると思うな
自分の決められた仕事だけやって定時にさっさと帰るようになりそう
付き合いで残業とかなくなるからそれでいいや

71 ：：2021/06/22(火) 11:28:18.17 ID:T3KLDSEt0.net
みんな派遣になって誰も責任持た内容になって
技術も蓄積されず新しい技術も生まれず
ほかの国に負けちまうようになるのさ

72 ：：2021/06/22(火) 11:28:23.53 ID:Cft6d7jJ0.net
転職出来る人は有能な人だけだよ

73 ：：2021/06/22(火) 11:28:23.82 ID:RDtW+igx0.net
>>66
認めてくれる会社に転職すればいいんじゃね
リクルートとか自営業とか

74 ：：2021/06/22(火) 11:28:34.67 ID:V1tc4jB00.net
三菱は元々ケチだから今更不思議じゃないわｗ

75 ：：2021/06/22(火) 11:29:24.37 ID:+7ig8ivZ0.net
>>71
責任感みたいなのは無くなるな
経営者の負担が増えるだろう
それでいいけどさ

76 ：：2021/06/22(火) 11:30:07.20 ID:7jfMHFov0.net
>>17
東大卒の新卒のすげえできる奴がプログラム開発のPMO任されてて、PMO歴10年の俺と同格レベルの仕事が出来てるんだけど、1年後全く昇格しなかったと言ってたよ
社をあげて実力主義を貫く方針になってるはずなんだけどな
俺はいいけどそいつがかわいそうだわ、あと逃げられたら大変だなあと

77 ：：2021/06/22(火) 11:30:16.99 ID:uxXwWTTI0.net
別に昇給が幸せじゃないよ。税金もどんどん増えるし昇進断って年収900でとめてる。
嫁さんも合わせれば1700になるしな。
共働きでそこそこの給料をもらいつつ在宅勤務中に5chしながら生きてくのが、自分みたいに無能な人間にとっての成功だと思う。

78 ：：2021/06/22(火) 11:30:21.48 ID:Pqh1o4mL0.net
>>57
株主の判断だろｗｗｗ

79 ：：2021/06/22(火) 11:30:47.95 ID:vPM6MiQ20.net
>>46
それ何%？

80 ：：2021/06/22(火) 11:30:48.24 ID:5xBNDSGr0.net
>>58
チームでやってて個人で成果出す奴なんていくらでもいるわ
そして、個人で評価された時でもチームなんだから他のメンバーも評価してくれと言える
チームプレイの中で優秀な奴ってそういうもんだぞ

81 ：：2021/06/22(火) 11:31:23.03 ID:lcRJQ5Am0.net
>>40
昔、リストラのドラマであったわ
何人もの社員にリストラを告知し精神が病んだ人事が最後に自分をリストラするエンディング

82 ：：2021/06/22(火) 11:31:23.18 ID:ysMYk5LX0.net
>>31
公安職でそこそこ出世すれば40前でそのくらい行くよ

83 ：：2021/06/22(火) 11:31:28.02 ID:YHQjqH6A0.net
この国じゃ成果主義は難しい
何故なら成果を判断する奴らがコミュ力でのし上がった奴らだから

84 ：：2021/06/22(火) 11:31:59.60 ID:9WmzlbOM0.net
中堅が仕事教えてくれなくなるから
若手はスーパーマン以外は超キツくなるな
ご愁傷様

85 ：：2021/06/22(火) 11:32:33.07 ID:a8FnDvrV0.net
お先真っ暗だな〜
俺はおっさんだからもう対象外だけど
まあ出来る人はいっぱいもらえるよ

86 ：：2021/06/22(火) 11:32:33.76 ID:8mx+1XwJ0.net
うんちぃ

87 ：：2021/06/22(火) 11:33:48.90 ID:RpF2SHV20.net
日本でこれやると足の引っ張り合いとか出る杭叩くケースが激増するぞ

88 ：：2021/06/22(火) 11:34:48.15 ID:LpKyhceB0.net
氷河期世代が定年退職したら年功序列に戻るよ

89 ：：2021/06/22(火) 11:34:58.05 ID:UgRJtxGE0.net
事業の永続性

90 ：：2021/06/22(火) 11:36:34.54 ID:yga7z/UD0.net
成果主義の社会だとノウハウを共有する文化がないからほんとただ人がひたすら入れ替わるだけになり仕事も個人主義になる
果たしてそれで日本企業が幸せになれるかどうか

91 ：：2021/06/22(火) 11:36:44.77 ID:WRMshilR0.net
給付金配ってくれるところに投票するわ

92 ：：2021/06/22(火) 11:37:54.09 ID:RF8XGy/20.net
>>90
お互いに割り切りだからいいんじゃね、

93 ：：2021/06/22(火) 11:38:19.80 ID:rddHeNdJ0.net
>>1
評価する側が変わらんとただ給与が下がるだけ

94 ：：2021/06/22(火) 11:38:53.64 ID:oXkZCnLk0.net
日本って異常に起業率低いからこれでどんどん経営者が増えるならいいと思う

95 ：：2021/06/22(火) 11:39:28.48 ID:B7wq9sSn0.net
>>81
シルバー人材で来た爺さんなんだけど、やたら仕事ができる人で詳しく聞いたら中小企業だけど役員経験者だった。
リストラ担当になって人員整理が終わったら自分も辞めたって。病むまではいかなかったけど申し訳ないという気持ちが大きかったらしい。

96 ：：2021/06/22(火) 11:40:08.23 ID:86IO3sJM0.net
まあ転職するだけなんですけどね

97 ：：2021/06/22(火) 11:40:23.35 ID:4XbTaTzI0.net
>>39
営業なら数字だけだからこの方が稼げる

98 ：：2021/06/22(火) 11:40:51.21 ID:nPk95A5Z0.net
新卒で外資系入社だけど一年目で500万貰ってた。
営業次第で給料上がるけど下に教えても給料上がらないから基本全て自分で動いて行動しないと生き残れない。　1年目は何をやったらいいか分からず会社行きたくなかった。　
10年目で年収７２０万の落ちこぼれだが、上は億のボーナス貰ってるわ。
18時には会社出れるし自分のポジションも確保できた。

99 ：：2021/06/22(火) 11:40:55.43 ID:XujlhkR/0.net
ジョブ型に対応してからなら分かるが、コスト下げるのが先なんだろうなーw

>>39
3,40代がピークになるんじゃない。いや50前後かな

100 ：：2021/06/22(火) 11:41:12.68 ID:RHc/Pe3U0.net
制度変えることはいいんだけど
制度変える目的が人件費削減しかない屑経営者ばかりだからうまくいかない

101 ：：2021/06/22(火) 11:41:18.85 ID:I0MLjwqo0.net
デフレスパイラルとか経済の勉強って中学校で教えたほうが良いと思う

102 ：：2021/06/22(火) 11:41:57.16 ID:p2ICzgrw0.net
一番いいのは定年40年から20年に下げて生涯年収はそのままにすることだね
つまり年収一千万の20年契約で双方が得するだろ流石にこれを250万で
20年契約と言うのは虫が良すぎる

103 ：：2021/06/22(火) 11:42:56.02 ID:p2ICzgrw0.net
定年が四十で生涯収入は今と同じにすれば世代交代もスムーズで
特に運送屋とか外食などの若手のうちしか現場で働けないような
仕事に効果ある

104 ：：2021/06/22(火) 11:43:13.53 ID:7jfMHFov0.net
>>90
うちがまさにそれだわ
入れ替わり多すぎな上にナレッジ貯まらない
しかも実力主義にもなりきれてないという…

105 ：：2021/06/22(火) 11:43:16.11 ID:aUc6zoDZ0.net
給料上がらない
↓
社員モラル低下
↓
簡単にリストラ
↓
適当に外人雇用
↓
治安悪化
↓
日本国力衰退
↓
極端に治安悪化
↓
極端に国力衰退
↓
隣国共からの圧力増大
↓
原因をつくった経営陣／財界人とっとと高飛び　"残ってる奴はカスｗﾜﾛﾀｗ"
↓
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

106 ：：2021/06/22(火) 11:44:01.32 ID:+nJaj4sK0.net
経団連は日本人の敵、スパイ

107 ：：2021/06/22(火) 11:45:51.37 ID:PAphJxho0.net
うちも昇給廃止してるようなもんだよ
うちの会社は先進的だったんだなぁ

108 ：：2021/06/22(火) 11:46:00.17 ID:Iy9m2edj0.net
先々のこと考えてできるだけ共有しといたほうがいいノウハウを伝播させずに役割成果とやらを渋ってたりする

109 ：：2021/06/22(火) 11:46:54.32 ID:QwxnQE/U0.net
>>17
誰が評価するかわかってる？

110 ：：2021/06/22(火) 11:48:52.94 ID:mFNVWOM10.net
評価する人間が優秀じゃないと成立しないよね

111 ：：2021/06/22(火) 11:49:32.35 ID:q7ETLOjE0.net
>>17は学生かニートなんだろうな
なろう系漫画っぽい

112 ：：2021/06/22(火) 11:49:46.72 ID:qbCxZPco0.net
どんどん条件のいいとこに転職すればいいじゃん

113 ：：2021/06/22(火) 11:50:25.61 ID:4FtvVwk50.net
成果主義は「社員に給料払えないので給料カットします」宣言でしかないね
10人中5人が給料減って2人給料上がるような総和が減るシステム

114 ：：2021/06/22(火) 11:51:24.04 ID:EdcVNOl70.net
完全なジョブ型にも移行できるわけもなく、ただの給料カットなだけだろうね。

115 ：：2021/06/22(火) 11:52:14.56 ID:ie2FmUGF0.net
経団連はコロナ前からリモートワーク推進、そして社員廃止して委託事業者への転換準備を進めてたよ

116 ：：2021/06/22(火) 11:52:28.23 ID:ZNZR3PYo0.net
ブラック不動産会社の研修がやく●

https://youtu.be/LIiEN4ffV4s

117 ：：2021/06/22(火) 11:52:40.83 ID:HqrR024Q0.net
>>44
これだよ
結局団塊は高給で逃げ切り
若い奴は一握りの実力者以外は安く使われて終わり
雇用の流動性や年功序列廃止で残れると思ってる奴は自分を買い被り過ぎなんだよ
大半は平凡に年功序列の恩恵を受けるのが一番安定した人間らしい生活が出来るのにな

118 ：：2021/06/22(火) 11:52:41.44 ID:c9cJWGxE0.net
あかん会社だけ肥え太って貧困化待ったなしやわ

119 ：：2021/06/22(火) 11:53:32.23 ID:c9cJWGxE0.net
>>17
誰が評価するんだ？
評価しなけりゃ一生それまでだが

120 ：：2021/06/22(火) 11:55:05.58 ID:lcRJQ5Am0.net
>>17
さーせんｗ
俺も学生時代はそんな妄想た時もありましたｗ

121 ：：2021/06/22(火) 11:55:30.26 ID:tj6aIUUH0.net
トータルの人件費は下がるんだろ？

122 ：：2021/06/22(火) 11:56:09.38 ID:5F1vaFx10.net
>>17
下あっての上で、上あっての下。ちゃいちーな企業ならそれもありそうだけどね。
うちはどでかいから無いよ。

123 ：：2021/06/22(火) 11:56:32.21 ID:xG7+ZA0c0.net
>>5
お荷物社員の給料負担が減る
数字出した人の給料が増える

124 ：：2021/06/22(火) 11:56:46.34 ID:QA0bEOLG0.net
ずっと250万って時点で使えない子じゃんw

125 ：：2021/06/22(火) 12:00:14.56 ID:dKF+PK2h0.net
それでいいよ

126 ：：2021/06/22(火) 12:00:19.58 ID:mcU16hWy0.net
子供生んで
高校やら大学やら金かかる世代

127 ：：2021/06/22(火) 12:02:19.64 ID:NbXIFqZ60.net
欧米の真似を中途半端にしていくから本当に困る

128 ：：2021/06/22(火) 12:03:18.21 ID:EdcVNOl70.net
>>90
日本は仕事は先輩を見て盗むもの的な、変な職人文化があるからな。それは安定雇用と年功序列だから会社で成立してたわけで。
今やってる事をノウハウから文書化手順化することに高い金を払うよう会社も変わらないといけないが…
変わらないよねw

129 ：：2021/06/22(火) 12:03:37.00 ID:g7I/8bnx0.net
格差を受け入れられない無能達

130 ：：2021/06/22(火) 12:03:46.74 ID:eqHfIPxM0.net
>>5
成果を上げれば昇給するんだから、まともなメンタリティーならモチベ上がるし、企業は成長する

131 ：：2021/06/22(火) 12:04:16.17 ID:8KFJmikU0.net
組織内で足の引っ張り合いで効率が下がるだけ

132 ：：2021/06/22(火) 12:04:47.25 ID:p2ICzgrw0.net
>>130
違うぞ成果を上げる人間をいかに買い叩いてそうでない人間を体良くきるかを
常に考える生き物が経営者だぞ

133 ：：2021/06/22(火) 12:04:48.48 ID:g7I/8bnx0.net
>>131
それ公務員だけ

134 ：：2021/06/22(火) 12:05:09.33 ID:MwJW+zBL0.net
全く働いてない名ばかり役員にアフォみたいな額を払ってて草

135 ：：2021/06/22(火) 12:05:18.06 ID:viNEAniR0.net
この10年減給はあっても昇給はなかったが

136 ：：2021/06/22(火) 12:05:21.11 ID:lscM6M9S0.net
>>130
信じられないようなノルマを課すぞ。
こんな方法があったんかって思うくらい。

自分だけは大丈夫っていうの、あり得ないから。

137 ：：2021/06/22(火) 12:05:45.88 ID:xnjBsyd70.net
はいはい人件費削減人件費削減

138 ：：2021/06/22(火) 12:05:45.91 ID:cygxUMCi0.net
営業みたいに数字がハッキリ出る職種じゃない限り評価が難しいんだよな
それで結局実質年功序列みたいになる

139 ：：2021/06/22(火) 12:05:57.25 ID:g7I/8bnx0.net
問題は公平なチャンスの創出やな

140 ：：2021/06/22(火) 12:06:03.29 ID:p2ICzgrw0.net
>>133
じゃ日本の企業はみんな公務員だね

141 ：：2021/06/22(火) 12:06:08.10 ID:IfAa4gxK0.net
>>17
99%は凡人以下だけどな

142 ：：2021/06/22(火) 12:06:35.47 ID:p2ICzgrw0.net
成果主義なんてものがまともに機能するのはプロ野球選手の成績ぐらいのものだよ

143 ：：2021/06/22(火) 12:06:38.28 ID:g7I/8bnx0.net
総務とか経理とか
裏方は評価が難しい

144 ：：2021/06/22(火) 12:06:53.84 ID:OpjAPVlV0.net
>>1
国民が大絶賛した小泉純一郎元総理大臣が進めた政策ですから

145 ：：2021/06/22(火) 12:07:31.32 ID:ZFbTutjw0.net
過渡期は誰かに痛みがいくんだよな...

146 ：：2021/06/22(火) 12:07:48.17 ID:gw150zU30.net
失われた何年って将来呼ばれんとええな

147 ：：2021/06/22(火) 12:07:51.19 ID:eqHfIPxM0.net
>>23
そもそも、まともな求人が少なくて失業者が多い中国や韓国っていう国もあるらしいよ

中国では、去年の時点で国民の半数以上が月収15,000円程度の水準。

148 ：：2021/06/22(火) 12:08:00.09 ID:QJqX3MSX0.net
フリーランスなんて最初からそうやで
サラリーマンは甘えすぎたんや

149 ：：2021/06/22(火) 12:08:13.82 ID:FVT1G4PI0.net
>>1
まぁ50代で課長職でないやつは無能しかおらんからな

150 ：：2021/06/22(火) 12:08:51.48 ID:OpjAPVlV0.net
>>143
儲かりまっせ

151 ：：2021/06/22(火) 12:09:11.98 ID:lscM6M9S0.net
>>17
自分を脅かすヤツは評価しない。

152 ：：2021/06/22(火) 12:09:17.74 ID:DmbkCTfi0.net
協力なんてしたくない
そういう近視眼的な奴もウヨウヨでてくるのが成果主義を日本で導入するときの弊害なんだわ。

なんであいつが任されてんだ？
情報渡したく無い。

みたいなね。

153 ：：2021/06/22(火) 12:09:34.69 ID:VZFcxUok0.net
>>130
成果って能力だけじゃ決まらないからな
そもそもいい仕事割り当てられなきゃ成果出しようもない
俺は仕事振る立場だがやっぱりできるやつにばっかいい仕事振るしそうでないやつはそれなりのものしか振らない
で、その基準はいつできたかっていうとただの最初の頃のイメージなんだよな
最初ダメでもがんばってできるようになったヤツとかは居るが、何かきっかけがなきゃそれも分からないからな
仕事振るのが人間であるかぎりイメージで選ぶことは仕方ないしそんな状態で成果主義なんて中途半端だよ

154 ：：2021/06/22(火) 12:09:35.61 ID:dyTjPejL0.net
ある程度適切に評価してくれるならこっちの方が良いだろ

155 ：：2021/06/22(火) 12:09:46.26 ID:KmoJzrSb0.net
今の老害は給料上がりきってるから逃げ切りじゃん
不当に減給は許されないしな
割を食うのは氷河期世代だ

156 ：：2021/06/22(火) 12:11:10.01 ID:kOWwHDv10.net
>>17
天才の発想か

157 ：：2021/06/22(火) 12:12:48.19 ID:M0AkM/0r0.net
これは一日も早く実行すべき
能力も無いのに年功序列で年収600万貰ってる50代が多すぎ

158 ：：2021/06/22(火) 12:13:29.44 ID:TnmBUQdl0.net
>>25
ないと思う根拠は？

159 ：：2021/06/22(火) 12:13:46.96 ID:6VeY4s0k0.net
成果報酬のシステムが確立されないと絵に描いた餅
マイナスにしかならない賃金体系になるんだよなぁ
まずは管理職に正当な評価が出来るスキルを身に付けさせることからはじめなきゃ

160 ：：2021/06/22(火) 12:14:07.30 ID:/G6Iuz530.net
>>1
三菱ケミカルもクソ化したか

161 ：：2021/06/22(火) 12:14:21.37 ID:7coJqvNc0.net
まぁあとは無能の首切りやすくすることと
ブラックになってまで維持されてる会社かさっさと潰れるようになることと
セットで受け皿となる中途採用の機会増やすことだな

162 ：：2021/06/22(火) 12:14:47.22 ID:lscM6M9S0.net
>>138
基本評価を半分にされ、年収が40%ダウン。
元に戻すには1年間の営業成績を前年比200%
にするっていう政策にやられたわ。

ついでに言うと、会社押しの商品を売ってきたら「成績」
にはなるけど収入には結びつかない。
1年後にはそれが成績にすらならない。と目まぐるしく評価が
変わって着いてゆけずに辞めた。

これだけ酷い扱いしておいて何か知らんが泣きつかれたわ。

163 ：：2021/06/22(火) 12:15:10.94 ID:aIbuWKcQ0.net
いいけど若いときに年功序列で抑えて多分は還元しろよ

164 ：：2021/06/22(火) 12:15:28.64 ID:dIREjb+m0.net
まずは非正規労働者を社員にしてからやれ、クズな老害より使えるヤツらがゴロゴロいるぞ

165 ：：2021/06/22(火) 12:15:33.43 ID:cxqmK1LW0.net
俺は能力があるけど正しく評価されてないだけなんだ！
俺はあいつより有能だ！
成果主義になれば、俺は一気に給料もポストもアップする！
というドリームを若いうちは抱きがち

166 ：：2021/06/22(火) 12:15:38.87 ID:4Zg2nENz0.net
>>76
そんなスゲェヤツが身内にいるのはラッキーだな

167 ：：2021/06/22(火) 12:16:06.81 ID:nBmhbPis0.net
真面目に働いたものが損する仕組み

168 ：：2021/06/22(火) 12:16:09.73 ID:M0AkM/0r0.net
大体ベースの給料は最低賃金レベルでいいんだよ
そこから成果によって給料を上げればいい
長く勤めているというだけで評価されるのはおかしい
だから日本企業の生産性は低いんだよ

169 ：：2021/06/22(火) 12:16:10.76 ID:BBy0SPdS0.net
>>10
学校が平等楽園過ぎててバランス悪くね？

無能は生きていけない

170 ：：2021/06/22(火) 12:16:17.92 ID:EdcVNOl70.net
>>152
成果主義なんだから、成果上げた人間に協力した人も評価したらいいんだよ。
そこを評価しないのは会社の甘え。自分の成果のために誰も協力しなくなるのはあたりまえ。じゃないと給料上がらんからね。
成果主義にして一番仕事増えるのは間違いなく人事だろう。

171 ：：2021/06/22(火) 12:16:48.48 ID:qW8yCv720.net
別にそれで景気良くなるんなら・・
そのやっすい給与で誰がもの買うんだい？

172 ：：2021/06/22(火) 12:16:56.03 ID:WfelFsL40.net
>>6
30代になってもそんな年収では満足できない

173 ：：2021/06/22(火) 12:17:57.98 ID:r2bJDP2c0.net
パソコンつかえないおっさんは年収250万で

174 ：：2021/06/22(火) 12:18:02.89 ID:nVU8EyY80.net
成果主義年俸制、佐川急便を見ればかるよ
年寄りがいないのとノルマ達成のために色々とやらかす

175 ：：2021/06/22(火) 12:18:14.19 ID:M0AkM/0r0.net
>>171
賃金の総額は変わらないよ
成績順に分配されるようになるだけ

176 ：：2021/06/22(火) 12:18:14.35 ID:IwwwdKxD0.net
この手の大企業は縁故採用の出来レースで昇給が決定しそうだな

177 ：：2021/06/22(火) 12:18:30.09 ID:3sJWICpg0.net
いいと思うけど成果をきちんと評価出来る人間なりシステムなりがないとめちゃくちゃになるだろう

178 ：：2021/06/22(火) 12:18:46.30 ID:MaYnIG+s0.net
団塊ジュニアが引退しきる頃に浸透か
氷河期をとことん切り捨てるのだな
まぁ正規のやつは人数少ないから
実力より上のポスト降ってくるか

179 ：：2021/06/22(火) 12:18:46.65 ID:HHIpfImJ0.net
>>123
増えねーよアホw
人件費減らすための施策だとわからんのかカスニートww

180 ：：2021/06/22(火) 12:19:13.81 ID:LhqZ1Ss80.net
ひろゆきの言ってた無能を排除する動きだね

181 ：：2021/06/22(火) 12:19:21.85 ID:xrDmJTDy0.net
他人の手柄を自分のものにしたり自分のミスを他人に押し付ける奴が増えそうだな

182 ：：2021/06/22(火) 12:19:28.79 ID:VZFcxUok0.net
社会人の9割は普通の人間なのに誰が喜ぶんだよこれ

183 ：：2021/06/22(火) 12:20:12.81 ID:e0edKmuu0.net
>>182
会社

184 ：：2021/06/22(火) 12:20:17.81 ID:+4WO2Z6w0.net
評価する人が無能だと終わる

185 ：：2021/06/22(火) 12:20:23.60 ID:HHIpfImJ0.net
>>130
カスニートの妄想ワロタw

186 ：：2021/06/22(火) 12:20:33.08 ID:tTKTVagx0.net
一度上がったものは下げづらいが、
上がっていないものを保つのは簡単
若者は永遠に最低賃金で働かされる

187 ：：2021/06/22(火) 12:20:34.52 ID:DmbkCTfi0.net
>>170
そうだね。
アピール合戦のはじまり。

おれ献上しました！
わたし貢献しました！

って資料作ったりやりかねんのが日本ぽいし
そんなことほんとアホくさっておもうんだよね。

188 ：：2021/06/22(火) 12:21:06.94 ID:t8Jv/Zy60.net
機械をうまく調整して不良品出にくくした奴
作業手順省いて時間当たりの生産数増やした奴
危険箇所をリスト化して労災を減らした奴
新人の教育きっちりやった奴

どいつが成果あげたことになるの？

189 ：：2021/06/22(火) 12:21:27.33 ID:UC4oSkjg0.net
誰も舵取りせず現状に合わせ続けて衰退していくパターン
まあ、俺たちが死ぬ頃まではまだなんとか死に逃げできるかな
その下の世代は生まれてこなきゃよかったレベルになる

190 ：：2021/06/22(火) 12:21:45.79 ID:GybidBu20.net
とうてい無理な成果を設定して目標未達なので減給までがセット

191 ：：2021/06/22(火) 12:21:48.79 ID:tTKTVagx0.net
ゴマすりワッショイ君が捗るな

192 ：：2021/06/22(火) 12:21:49.35 ID:M0AkM/0r0.net
これ反対してる奴はなんなの？
ぶら下がり社員の給料が適正価格まで下がるだけなんだよ
企業は浮いた人件費で設備投資や人材獲得に回せる
生産性は間違いなく上がるね

193 ：：2021/06/22(火) 12:22:36.55 ID:7IcbD8vp0.net
>>175
ゼロサムと勘違いさせてるけど、これ定年延長のための財源だから
今までは年金から貰えていた分が自分達の給与から回るようにする仕組みなのでトータルではみんな減る

194 ：：2021/06/22(火) 12:22:56.65 ID:lEXZD+HZ0.net
派閥がものを言いそうだな
ちゃんと正当な評価されるのかね

195 ：：2021/06/22(火) 12:23:16.68 ID:aIbuWKcQ0.net
40で額面630なんだけど、、

196 ：：2021/06/22(火) 12:23:19.39 ID:4lxR40wz0.net
自信なければ子供は作らないほうがええな
昇給したかする自信のあるやつだけ子作りすりゃ良い

197 ：：2021/06/22(火) 12:23:22.32 ID:g7I/8bnx0.net
>>160
なんやて
年初来高値更新中だよ
まだまだ行きそう

198 ：：2021/06/22(火) 12:23:41.32 ID:ylV0CaYv0.net
ほーん、今高給貪ってる奴らも下げるんならいいんじゃね

199 ：：2021/06/22(火) 12:24:21.13 ID:a+uTyOJ00.net
昇格と転職しないと給料上がらないって仕組みやから
評価がどうとか関係ない

200 ：：2021/06/22(火) 12:24:22.94 ID:GeoXxeMX0.net
>>8
その欧米さんは元祖移民チートだからなｗ

>>14
いつまで20代気分だよ氷河期はｗ

201 ：：2021/06/22(火) 12:24:30.33 ID:g7I/8bnx0.net
>>192
ニッパチ2：8と言って
2割の社員が貢献
8割がぶら下がり

202 ：：2021/06/22(火) 12:24:43.85 ID:a2RTMeVI0.net
昇給はしなくてもいいが責任を負うこともない、と考えればいいんじゃね？
バイトレベルの平ってこと。
そういうのが性分に合ってる人も居るでしょ。

203 ：：2021/06/22(火) 12:25:30.39 ID:y0xyVyBz0.net
>>130
殆どはただ上から気に入られただけの人が昇進するのよこういうのは

204 ：：2021/06/22(火) 12:26:12.69 ID:TF1lAun+0.net
つまり歩合制ってことや

205 ：：2021/06/22(火) 12:26:18.56 ID:tTKTVagx0.net
>>130
評価するのが人間だから結局不公平が生まれる

206 ：：2021/06/22(火) 12:26:48.05 ID:Ud9ImzoC0.net
団塊世代だけが勝ち組だな

207 ：：2021/06/22(火) 12:27:01.96 ID:MaYnIG+s0.net
>>188
壊れない良い仕事より
タイマー仕込んで数年でぶっ壊れる仕事が
評価されます
もっとも下の方は外国人労働者増えているから
勝手にそうなるけど

208 ：：2021/06/22(火) 12:27:11.45 ID:czBdS46C0.net
役員「若者が活躍できるようにした俺達が凄い」
部長「若者に任せるように判断して、そいつを器用した俺が凄い」
課長「ワシが育てた」
係長「失敗してたときメンタル壊さないようにサポートした俺が凄い」
無能「俺も一緒に昇給よろしく」

209 ：：2021/06/22(火) 12:27:28.39 ID:MvJE73rF0.net
日本は減点式でしか評価したこと無いから、コストカットにしか使われないよなぁ
成果無いから減俸ねー、って。

210 ：：2021/06/22(火) 12:27:28.50 ID:n2Kf68lk0.net
ワイの飲食店は
系列店全部赤字
ワイのお店だけ大幅黒字
給料は役職固定やから働き損でしかない
固定のお客さん呼べるのワイだけやし

211 ：：2021/06/22(火) 12:27:58.61 ID:76utd/Mv0.net
>>8
基本、欧米は範囲職務給だよ
日本のバイトの時給900円〜1000円みたいなもんで
職務が同じままなら上がってもすぐに打ち止め
年功給が積み上がらないから整理解雇の時
ラストインファーストでベテランが残り
後から入ってきた奴から切られる

212 ：：2021/06/22(火) 12:28:04.30 ID:+Em/6dU/0.net
みんな自分のことばかり想像するけど、
親父が会社では無能かもしれなくて大学に行けないとかありえるよね。


もう社会人なら勝ち逃げ。

213 ：：2021/06/22(火) 12:28:15.11 ID:ZKdZROt60.net
>>56
いわゆる名ばかり正社員ですわこれ

214 ：：2021/06/22(火) 12:28:24.16 ID:b1YQ2ypV0.net
これで転職が捗るんじゃね

215 ：：2021/06/22(火) 12:28:24.76 ID:5eEg1krR0.net
>>203
そういうのも努力の内だ
誰からも好かれる奴は仕事にも恵まれるし家庭も友人関係も円満

216 ：：2021/06/22(火) 12:28:29.05 ID:tTKTVagx0.net
>>188
管理していた工場長の評価が上がります

217 ：：2021/06/22(火) 12:28:41.37 ID:c9cJWGxE0.net
お前らよく考えるんだ。
これは人事、総務ら辺の職種の人間に送る、お中元やお歳暮を買わせる為の政策だ
闇が深いぜw

218 ：：2021/06/22(火) 12:29:10.52 ID:+H/WzzxW0.net
ここで批判している人もいざ自分が人を使う立場になってお金を支払う事になれば、意見は変わる。
所詮はポジショントーク

219 ：：2021/06/22(火) 12:30:23.78 ID:g7I/8bnx0.net
>>218
だって励めと発破かけると
ブラックだのパワハラだの
脳足りんなんだもの

220 ：：2021/06/22(火) 12:30:36.75 ID:KTV3sy9g0.net
まぁ派遣の中抜きガーやら男女論の話よりまだマシかな
社員の待遇アップなんて皆の一大事だし

221 ：：2021/06/22(火) 12:30:57.49 ID:MaYnIG+s0.net
取り敢えず定期ボーナスという
悪習慣をなくせと思うけどな
手当で盛ってくるんだろうが

222 ：：2021/06/22(火) 12:31:06.59 ID:M0AkM/0r0.net
何度も言うがベースの給料なんて最低賃金レベルでいい
そこから成績によって上げればいいだけのこと
日本企業は平のまま50代になったポンコツでも年600万は貰えるからね
こういう奴は最低賃金以下の価値しかない

223 ：：2021/06/22(火) 12:31:17.36 ID:EdcVNOl70.net
>>187
当然そうなるよ。しかもそれで評価されるのは上手いアピール資料作った奴になる。成果を上げた人でも、成果に協力した人でもない。
それは今でも変わらんが、昇級がなくなるから誰も協力しない。結果、組織として成果の量は減るよね。
人事と評定者の責任は大きいが、そもそもジョブ型雇用でない日本で上手くいくとは思えないんだよ。

224 ：：2021/06/22(火) 12:31:45.25 ID:abyMnfKf0.net
年功序列で会社にしがみついただけの今の経営陣が評価するなら意味がないだろう

成果を判断できる第三者機関的なものがこれからは必要なのかもな？

225 ：：2021/06/22(火) 12:32:17.09 ID:iKAwkE7J0.net
>>130
成績と連動した昇級なんて、年功序列に比べりゃ微々たるもん。
大体がボーナスでごまかされて基本給変わらず。

企業としたらこんなに美味しい風潮はないよ

226 ：：2021/06/22(火) 12:32:18.58 ID:XyQq36jF0.net
いやもう安くてもええが週3日しか勤務せんぞ俺は

227 ：：2021/06/22(火) 12:32:30.83 ID:13YMbc2N0.net
社員を育てなくなる

228 ：：2021/06/22(火) 12:32:36.60 ID:RApTOGpq0.net
実際は年功序列なんてもう大企業がある程度古い企業でしかまともに運用されてない気もするが
楽天とかサイゲームスみたいな比較的新しい企業って年功序列なんてやってるのかね

229 ：：2021/06/22(火) 12:32:36.89 ID:PEcwz+vw0.net
ブラック企業におるんやが
今簿記2級勉強してて取れたら転職しようと思ってる
でも簿記2級難しい

年齢的にもそろそろあかんし(20代アラサー)
どうしよ、学歴も高卒だし...

230 ：：2021/06/22(火) 12:33:00.03 ID:7IcbD8vp0.net
>>201
そのぶら下がってるのが消費者の8割だとも言える
そこを切ると中国人にでも頼るしかなくなる

231 ：：2021/06/22(火) 12:33:25.88 ID:BPK+mV8Y0.net
>>40
人事のコストダウンとはそういうことだよｗ
現場は全員派遣に切り替えろ、派遣会社には「一番安い奴！」とリクエストしろ、
中はお前も含めて契約社員に切り替えろ、昇給せずにボーナスを出せ、
こうすると計算上の生産性は一気に上がるぞｗ
１００人入って１００人出ていく会社になるが、それはお前のせいじゃない、お前は辞めずに頑張れ

232 ：：2021/06/22(火) 12:33:28.16 ID:g7I/8bnx0.net
稼ぎたい奴は稼げるし
人生金だけじゃない奴もいるよ

身を粉にして働け
俺は違う生き方する

233 ：：2021/06/22(火) 12:33:35.63 ID:AI8B1DKY0.net
>>215
上から好かれると誰にでも好かれるは違う
大企業なら高卒でも成績優秀者大卒でもいい学校の奴が入ってくる
仕事なんて10人に頼むと6,7人はそこそこの成果を出してくる
それで昇給するのが上とゴルフに行ってる奴とかだとやる気を無くすのもでてくるな

234 ：：2021/06/22(火) 12:33:48.10 ID:IRbSrnig0.net
タダさえ会社に帰属意識ないのに

条件よければ、ガンガン転職、辞めるのに躊躇しなくなるな

235 ：：2021/06/22(火) 12:34:10.70 ID:PKwhThk30.net
社員を評価する制度に自信があるなら良いんじゃない。

236 ：：2021/06/22(火) 12:34:10.74 ID:8467Ts7c0.net
>>52
いつの時代に若者だった世代かね。

237 ：：2021/06/22(火) 12:34:27.21 ID:s8FtMmIn0.net
正社員として入社しても
待遇は派遣並みと言う事か

238 ：：2021/06/22(火) 12:34:40.16 ID:g7I/8bnx0.net
自然界じゃ単一化すると滅びるのね
まあ頑張れや

239 ：：2021/06/22(火) 12:34:41.84 ID:+M9NWg7L0.net
>>130
人数×250万円の予算しかない時点で結果が見えてるだろ。

240 ：：2021/06/22(火) 12:34:42.00 ID:wgDipTIp0.net
>>188
全部やった奴

241 ：：2021/06/22(火) 12:34:47.88 ID:5eEg1krR0.net
>>233
ゴルフやって昇格するならゴルフすればいいだけでは

242 ：：2021/06/22(火) 12:35:00.69 ID:a2RTMeVI0.net
清掃、霊園、マンション管理人

日本にはむしろ、歳をとるほど採用率が上がって行きそうな職場も多い
年齢問わずなら警備員
労働者は恵まれてると思うんだがなあ
経験０でも出来るんだぜ、こういう仕事は

243 ：：2021/06/22(火) 12:35:06.90 ID:wcuHmrI/0.net
年功序列が好きでかつ、優秀な社員は転職して別の企業にいくとおもうが。

244 ：：2021/06/22(火) 12:36:41.80 ID:R4D2O4jn0.net
>>79
東京都人事委員会のHPから人数調べろ（ ^ ,_ゝ^）ｶｽ

245 ：：2021/06/22(火) 12:36:43.53 ID:iJKsdEwP0.net
>>130
数字で判断できないところは難しい
ゴマスリだけ上手いやつが上へ

246 ：：2021/06/22(火) 12:36:51.09 ID:Kf/AciRr0.net
会社側が年功に頼らない成果主義をちゃんと評価できる文化と制度がないと一時期の富士通みたいになって会社傾くだけだからなぁ…

247 ：：2021/06/22(火) 12:36:55.88 ID:ivDtJ+yn0.net
成果主義導入とか定期的に話が盛り上がるが結局うまく行かない。日本人には馴染めないデメリットしかない

248 ：：2021/06/22(火) 12:37:44.35 ID:iJKsdEwP0.net
>>241
うんだから今までがそれで衰退してるよね、って話だろ

249 ：：2021/06/22(火) 12:37:52.46 ID:JEJsFXqg0.net
仕事のノウハウ分かっている人が辞めたら終わりじゃねーか

250 ：：2021/06/22(火) 12:38:07.45 ID:AI8B1DKY0.net
>>241
プライベートを犠牲にして昇給したいならそうすりゃいい
そういうのが平気な人もいる

251 ：：2021/06/22(火) 12:38:09.43 ID:g7I/8bnx0.net
優秀な社員ってある意味
金になりそうなものだけ取り組む

R&Dを認めないと
Takedaの様になって終い

252 ：：2021/06/22(火) 12:38:19.69 ID:mqO8qnhI0.net
今のヌルい評価体制でもダメなヤツは
何をやっても駄目だよ
どんどん沈むだけw

253 ：：2021/06/22(火) 12:38:35.36 ID:MaYnIG+s0.net
>>229
商業高校生でも取れる程度の資格とも言える

254 ：：2021/06/22(火) 12:39:22.93 ID:wgDipTIp0.net
一番成果主義に合っていないのが平社員よりも役員だしな
責任も取らず押し付け合い上役にゴマをするのが仕事の奴ら

255 ：：2021/06/22(火) 12:39:23.09 ID:vlL7BYyR0.net
これで優秀な人材なんか集まるワケないだろｗ

256 ：：2021/06/22(火) 12:39:37.43 ID:JTFnIlBe0.net
こんなん上司ガチャだからな

257 ：：2021/06/22(火) 12:40:05.76 ID:bjjNful80.net
評価基準を明らかにしていない成果主義なんて経営者やりたい放題の口実にしかならん
低評価で退職迫られて後に実は全員低評価だった会社を知っている

258 ：：2021/06/22(火) 12:40:22.31 ID:iKAwkE7J0.net
一人身の奴はどうでもいいけど、結婚してこど

259 ：：2021/06/22(火) 12:40:25.43 ID:RJ8D8ObM0.net
マスゴミが日本に合わない成果主義をギャーギャー騒ぎ出して、給料を抑制したい経団連が飛びついた結果今の日本
マスゴミ関係者を三族死刑にしろよ

260 ：：2021/06/22(火) 12:40:46.86 ID:iKAwkE7J0.net
子供いたら、永年初任給とかハードすぎるだろ

261 ：：2021/06/22(火) 12:40:57.88 ID:jlu65/Hf0.net
>>90
それな！

262 ：：2021/06/22(火) 12:41:02.14 ID:g7I/8bnx0.net
学術界じゃ成果主義が行き過ぎて問題になってる

263 ：：2021/06/22(火) 12:41:08.76 ID:s8FtMmIn0.net
仕事が出来ると公平に判断出来る制度がないと
単なる人件費減らし

264 ：：2021/06/22(火) 12:41:29.33 ID:aATAslCu0.net
>>130
どうせどんなに頑張っても評価されない
万が一評価されるとしたら役職を与えられる時にサビ残代がわりに昇給するだけだ

265 ：：2021/06/22(火) 12:41:53.76 ID:tNqnCI8h0.net
>>223
そうなるよというかもうなってるでござる
人事、総務が無駄なアンケートとか社内イベントとか実績作りしてきてウザい

266 ：：2021/06/22(火) 12:42:00.55 ID:FVEG2t2v0.net
>>246
頑張ると給料変わらず仕事が増えて行く富士通さん

267 ：：2021/06/22(火) 12:42:36.74 ID:FftnRl/z0.net
成果主義成果主義言われてるけど、
実際は社員を低賃金で酷使する為だけの制度

268 ：：2021/06/22(火) 12:43:23.52 ID:aIbuWKcQ0.net
>>202
でも圧かけてくるんだよね

269 ：：2021/06/22(火) 12:43:29.59 ID:0Xzp2eeJ0.net
でも基本的な技能給すらないんでしょ？ｗ

270 ：：2021/06/22(火) 12:44:02.44 ID:U8EZZYYr0.net
600万届いたから逃げ切れるぜ

271 ：：2021/06/22(火) 12:44:09.10 ID:rptW4yO/0.net
素晴らしいなあ
これで日本は救われたかもよ

272 ：：2021/06/22(火) 12:44:16.66 ID:s8FtMmIn0.net
成果主義に変わりローン組めない人がどんどん増えて行く

273 ：：2021/06/22(火) 12:44:18.94 ID:g7I/8bnx0.net
エリートコース外れたら
副業に勤しめ

274 ：：2021/06/22(火) 12:44:37.09 ID:trBByXMA0.net
すでにたくさん貰ってる会社じゃん
中小の所得上げる策作れよ

275 ：：2021/06/22(火) 12:45:00.52 ID:7IcbD8vp0.net
リストラや成果給への切り替えで結果出した企業ってあるの？

276 ：：2021/06/22(火) 12:45:12.98 ID:otgRQm4j0.net
　最近こうなりつつあるけど今までの日本に多かった家臣型の社員はいなくなるだろうね。

277 ：：2021/06/22(火) 12:45:15.85 ID:ijfui22H0.net
250って新卒ボーナス無しだろ。
バイトの方がまし。

278 ：：2021/06/22(火) 12:45:17.79 ID:8MZWnucb0.net
これやるなら役員もすぐ責任とるようにしないとな

279 ：：2021/06/22(火) 12:45:28.35 ID:lscM6M9S0.net
>>192
有能な奴がサムスンやHUAEIにヘッドハンティング。
無能が残る。

日本企業は進むも地獄、退くも地獄。

280 ：：2021/06/22(火) 12:46:34.43 ID:AI8B1DKY0.net
>>265
成果主義だと人事総務だって成果をアピールしないといけないんだろうけど迷惑だよな

281 ：：2021/06/22(火) 12:46:50.71 ID:cjZM7GQI0.net
海外なんかはその代わり職種によって
大卒ホヤホヤにも年収600万とか払うからね

日本の場合は新卒だからと給料低くして
高くなる頃に「誰でも出来る仕事だからw」
と昇給停止にするのミエミエ

282 ：：2021/06/22(火) 12:47:17.21 ID:6zR3fcJZ0.net
>>17
なろう系かな

283 ：：2021/06/22(火) 12:47:35.36 ID:0Xzp2eeJ0.net
大学院に行くと損するのは相変わらずなんでしょ

284 ：：2021/06/22(火) 12:47:42.30 ID:aIbuWKcQ0.net
>>266
どこも同じだろそれは。

うちは定期昇給ないのに
入社これだけ立つんだからそれなりの働きしないいけないよ
とか言うのがわけわからん。
それは年齢給あるところが言うセリフだろ。

285 ：：2021/06/22(火) 12:48:29.29 ID:ZN0Qdeb/0.net
20代課長「ミスすんなタコ！」
50代平「はい………………」

286 ：：2021/06/22(火) 12:49:11.11 ID:JKmNCrt10.net
>>1
そもそも人を評価することが出来ないゴミ企業が多数ある問題

287 ：：2021/06/22(火) 12:49:36.23 ID:0J3wf/Mx0.net
日本には成果主義は合わないってすでに証明されただろ

288 ：：2021/06/22(火) 12:50:34.20 ID:lscM6M9S0.net
おっさんだけど、20年前の年収400万と今の年収600万は同じくらいな生活レベルな気がする。
600万超えたころから手取りが変わらん。

289 ：：2021/06/22(火) 12:50:37.24 ID:BitthqA90.net
成果主義(昇進するのはお友達だけ)

290 ：：2021/06/22(火) 12:51:14.65 ID:tXxTtShw0.net
そこそこの大手勤務だが、優秀な若手は仕事だけ増えて給料が上がらず、退職に至るっていうケースも続出してるしなぁ
そんな頭ごなしに否定するもんでもないだろ。ただ、評価基準をどうするかっていうところが課題

291 ：：2021/06/22(火) 12:51:35.40 ID:FtBOz+Tj0.net
>>70
それでいいだろ。雇用契約の段階で業務範囲をしっかり合意して、その分のお金をもらう。雇用範囲外の仕事をしてほしいならその分給料を増やす。

292 ：：2021/06/22(火) 12:51:40.11 ID:0Xzp2eeJ0.net
成果主義とコネ社員は両立できないけど
どういう結果になるのかはアホでも予想できるよな

293 ：：2021/06/22(火) 12:52:39.75 ID:FMpkURGM0.net
成果主義は本当に成果主義ならいいが
結局目標未達のお友達社員の方が優遇されるからなあ
役割とかいうので

294 ：：2021/06/22(火) 12:53:05.15 ID:EdcVNOl70.net
>>265
ですよねー。どこも同じね。

295 ：：2021/06/22(火) 12:53:36.47 ID:66J3dZIc0.net
年齢上がってきてやっと昇給幅が期待できそうだった氷河期世代って徹底して嫌われてるよね

296 ：：2021/06/22(火) 12:53:56.10 ID:tNqnCI8h0.net
>>280
管理部門は余計なこと減らしてくれるのが一番ありがたいんだが
なぜか逆を行く

297 ：：2021/06/22(火) 12:54:18.21 ID:t8Atg2hm0.net
>>7
学校も差別認めて飛び級導入しろ

298 ：：2021/06/22(火) 12:54:29.82 ID:52Iwfk0m0.net
日本の評価は粗探し

299 ：：2021/06/22(火) 12:55:17.92 ID:HUhS4tDm0.net
>>244
どんな神経と知能だったらそこまでバカ丸出しでドヤ顔出来るんだ
1%にも満たない例を出しても意味ないって言ってるんだろ？

300 ：：2021/06/22(火) 12:55:46.25 ID:GvOZkNTB0.net
>>57
よぉ、無能

301 ：：2021/06/22(火) 12:56:00.81 ID:MvJE73rF0.net
成果主義やるなら、日本式の誠意とか努力とか求めるなよなぁ
労働に対する給料の関係だけにしろ

302 ：：2021/06/22(火) 12:56:27.71 ID:Aouk+eEQ0.net
実力のない人間は辞める訳だが、その受け皿がない
安定して働けなければ消費も落ち込む
不景気の未来しかないよ

303 ：：2021/06/22(火) 12:56:50.67 ID:52Iwfk0m0.net
評価下げてみろ
軒並み品質は低下する

304 ：：2021/06/22(火) 12:57:04.86 ID:fKG04aVo0.net
無限デフレ地獄

305 ：：2021/06/22(火) 12:58:10.05 ID:52Iwfk0m0.net
目標値は現在の２倍だ
未達なら全員最低評価とする

306 ：：2021/06/22(火) 12:58:19.78 ID:qMjxacNo0.net
どうするの？評価できないやつしかいないやろ

307 ：：2021/06/22(火) 12:58:45.59 ID:tNqnCI8h0.net
>>155
そもそも下の昇級抑えて逃げ切るための方策だからな

308 ：：2021/06/22(火) 12:58:51.27 ID:JBGEt4GS0.net
給料上がっても税金で取られるだけ
まずやるべきは、公務員の人件費削減

309 ：：2021/06/22(火) 12:59:32.46 ID:+gk17EM00.net
損保ジャパンなんてただでさえアレなのに

310 ：：2021/06/22(火) 13:02:52.68 ID:dEGOjN/v0.net
>>130
脳みそお花畑ですか?実現不可能な目標設定して下げるのが目的。これで有効な奴からいなくなるけど、銀行上がりやサラリーマン社長は人物の在籍期間の業績しか考えないから、どんどん削っていくぞ。

311 ：：2021/06/22(火) 13:03:12.95 ID:52Iwfk0m0.net
年功序列で上がった奴らが評価する
地獄の始まりだ

312 ：：2021/06/22(火) 13:06:24.09 ID:U1+WIVzi0.net
もっと物価を上げて雇用を改善すればいい
人の取り合いになれば賃金を上げざるを得なくなる

313 ：：2021/06/22(火) 13:07:15.73 ID:vz8r8jXI0.net
>>310
有能な奴からいなくなれば業績悪くなって立ち行かなくなるだろう
社会のために必要だよ

314 ：：2021/06/22(火) 13:07:54.96 ID:as3gJvQ40.net
役割や成果を重視した新しい人事制度


給料を上げないための方便だぞ

315 ：：2021/06/22(火) 13:13:20.71 ID:g7I/8bnx0.net
スポーツや将棋でも
学歴関係ないんだよね
能無し程学歴にしがみつく

316 ：：2021/06/22(火) 13:13:28.88 ID:v7iPpWKf0.net
>>130
評価する側が古い価値観でマネージャーになった人間だから、部下に対して公平で適正な評価をつけるなんてできないのよ
AIとかで査定するシステムもセットじゃなきゃ無理

317 ：：2021/06/22(火) 13:13:44.93 ID:76utd/Mv0.net
諸外国のゼネラリスト職は労働協約の除外職
ルノー日産のカロロス・ゴーンはグランゼコールを出て
新卒でミシュランに入社したときから非労働組合員の経営側人材

社畜契約を容認してきた御用組合のままじゃ
職務給に不可欠なまともな職務評価はできない
横串を刺せない総合職（社畜契約）を抱えてると
労働者の権利を守る運動ができないままなので
日本企業＆御用組合はまず総合職（社畜契約）を
労働協約除外職（非組合員）にする所から始めないとな

318 ：：2021/06/22(火) 13:14:07.11 ID:Gu3AV8Es0.net
中抜き天下りの果ての停滞

319 ：：2021/06/22(火) 13:15:19.84 ID:5rToKvdA0.net
発想が中小企業になるな
やめると圧力かけないと給与が上がらない

320 ：：2021/06/22(火) 13:18:30.28 ID:9sOTIfZX0.net
日本は、大変売れたものがあったとして、一番待遇がよくなるのはそれを作った人でなくてセールスマンだからなぁ

その傾向として製造業が自分で物作りたがらないからアウトソーシングばっかりして、安く使われる下請けは疲弊、元手が安い中国は膨れたって結果を生んだ

321 ：：2021/06/22(火) 13:19:47.53 ID:zPSBapem0.net
でもま20代が1000万貰うことはありません

322 ：：2021/06/22(火) 13:22:24.17 ID:H6kNDg1V0.net
結局日本の人事の評価は、
あの人は〇〇大学出ているから任せられる！
期待を込めて★5です！
ってヤフーショッピング並みの糞評価だから
ハイパー学歴社会になるだけやで
富士通もそれで失敗したやん

323 ：：2021/06/22(火) 13:23:01.74 ID:9oUO7nlc0.net
これから上がることを期待して安月給で我慢してた管理職手前の奴らが可哀想
まあ優秀な奴はそんなこと見越して地力つけたり転職してるから困るのは無能な奴らだけどね

324 ：：2021/06/22(火) 13:23:08.79 ID:2VeH+Irs0.net
能力のあるやつって
全体の１割くらいだろ

325 ：：2021/06/22(火) 13:24:33.34 ID:6uKFIlKt0.net
基本的にダメ社員の給料を増やさない分を優秀な社員の給料に回すわけじゃないからな
ダメ社員は給料が増えない
優秀社員の給料も上限あり

326 ：：2021/06/22(火) 13:25:43.49 ID:MiuQitw90.net
>>17
22で？
ねぇよアフォwww

327 ：：2021/06/22(火) 13:26:41.36 ID:g7I/8bnx0.net
>>321
特許で稼げば余裕でしょ

328 ：：2021/06/22(火) 13:26:59.52 ID:HNJSgkzS0.net
賃金カーブをありがたがる理由分からんわ
定年まで働かないと元取れないのに

329 ：：2021/06/22(火) 13:27:30.92 ID:6uKFIlKt0.net
>>17
そんなケースは数百万分の1だろ
20代で50代を上回るケースって何だよwww
経験も人脈も50代のほうがはるかに上だろ
そもそも20代で部長になるヤツはサラリーマンなんかになってないわな

330 ：：2021/06/22(火) 13:28:58.37 ID:9WmzlbOM0.net
>>282
新卒（やれやれ…俺が本気を出してしまうと目立ってしまうからな…1/10の力で仕事をするか…）
↓
しかし新卒君は力を抑えていたにも関わらず100億円のコンペで勝ってしまう
↓
新卒「オレ、何かやっちゃいました？」

めちゃめちゃありそう

331 ：：2021/06/22(火) 13:29:17.38 ID:CtjP4Lvq0.net
ちゃんとぶら下がりと、そうでない人とを分けられるのなら効果ある。
一律で導入しちゃうのは危険。

332 ：：2021/06/22(火) 13:29:28.89 ID:6uKFIlKt0.net
サラリーマン社会で20代で部長になったとしても必ず足を引っ張られる
周りから浮いて退職するか
精神を病んで退職するか

333 ：：2021/06/22(火) 13:30:47.95 ID:g7I/8bnx0.net
ヒット商品考えて金一封じゃねえ

334 ：：2021/06/22(火) 13:36:47.79 ID:vYws1Cmp0.net
そんなの20年前からやってなかったのかよ

335 ：：2021/06/22(火) 13:37:00.87 ID:sY71aLxa0.net
ウチの会社は新卒時から年収500万円前後貰えるが
以降出世しない限りほぼそのまま定年一直線。
良いのか悪いのか

336 ：：2021/06/22(火) 13:37:47.11 ID:DGH8D4qa0.net
今まで年次昇給や年功序列がある会社で働いたことがないから都市伝説だと思ってたわ
長く勤めようが昇格しようが入職時の給料のままずっと変わらないから転職と副業で収入を上げていくしかないとか正直疲れる

337 ：：2021/06/22(火) 13:39:05.24 ID:f3D3KgBI0.net
>>210
独立したら？

338 ：：2021/06/22(火) 13:41:19.97 ID:6uKFIlKt0.net
日本政府をみてりゃわかるだろ
大臣になれるのは世襲かお友達だけ
会社も同じ
喫煙所で上司と仲良くなる
運転手てしてゴルフのお供をする
休日のバーベキューに付き合う

339 ：：2021/06/22(火) 13:42:43.92 ID:QpXJ4r2Q0.net
心配無用
メーカーの人間に評価システムは作れないから
開発が年間利益5%アップする製品を開発するのと総務部が応接スキル向上したのと
同じ土俵で評価できないんだわ

340 ：：2021/06/22(火) 13:42:48.21 ID:ocZtndP60.net
>>338
おまえらはただの仕事仲間、知り合いでもお友達認定するよな
知りもしない人間を人事に入れるわけがなかろう
って当たり前の判断はできないのか

341 ：：2021/06/22(火) 13:44:29.81 ID:lY0jzGs/0.net
昇給って年間\2000とかだし
既に給与は上がらないが？

342 ：：2021/06/22(火) 13:49:28.86 ID:RlYSzRK20.net
>>179
夢みんなよ
働け

343 ：：2021/06/22(火) 13:51:40.51 ID:y0xyVyBz0.net
>>253
商業高校でも取れる程度とか書いてるけど
高校3年間みっちりやるぐらいじゃないと取れないって事でもあるでしょ

344 ：：2021/06/22(火) 13:52:00.74 ID:JDlML/vm0.net
さあ足の引っ張り合いの始まりです
ジャップを舐めるなよ

345 ：：2021/06/22(火) 13:53:06.21 ID:GSsjNPDs0.net
>>12
役員の報酬は上がり続け下のパートになれば最低時給

346 ：：2021/06/22(火) 13:53:50.72 ID:N8PBLaIv0.net
手書きからパソコンで仕事するのが当たり前になったみたいに
またシステムが大きく変わる時来るかな？
今若くてもその時40代50代とかだとついて行けないのが脱落してさらに貧困増えるね

347 ：：2021/06/22(火) 13:53:56.29 ID:GSsjNPDs0.net
>>20
吉本の芸人はプロ意識を持って笑かせてもらわな

348 ：：2021/06/22(火) 13:54:22.98 ID:d0rBc0U/0.net
>>215
上から好かれるやつは
だいたいゴマすりだけ得意で
みんなから嫌われる

349 ：：2021/06/22(火) 13:55:15.85 ID:xFEP5zep0.net
こういうの自分だけは給料上がる側で語るのがたくさんいるけど、
みんな上がらない側だからな？

350 ：：2021/06/22(火) 13:57:26.70 ID:ltuITgWD0.net
>>342
>>179のどの辺が夢見てるように見えるの？
人件費減らす施策が夢で現実には成果がちゃんと評価されて給料増えちゃうってこと？

351 ：：2021/06/22(火) 13:57:26.75 ID:4A6Fh+LT0.net
そりゃ
結婚しないし
子どもも作らない
家も買わないわな
つうかできない

352 ：：2021/06/22(火) 13:58:17.75 ID:JmzhK1Jj0.net
>>31
俺は３７歳でいったぞ〜

宿舎費が６４平米で25000だからな

これを年収換算したら一本超える

353 ：：2021/06/22(火) 14:01:09.70 ID:Y0sACjZp0.net
勤続年数なんて価値無いからな
高給取りの平社員とかいらんのだわ

354 ：：2021/06/22(火) 14:02:02.66 ID:NTD2cpZe0.net
２０年前の成果主義と同じかな

355 ：：2021/06/22(火) 14:02:16.89 ID:Tg6X9Uxq0.net
あまりにも激しい無能は昇給させないというだけで、大多数は今まで通りだよ。

356 ：：2021/06/22(火) 14:03:23.02 ID:4A6Fh+LT0.net
社会の基盤になるようなものは
年功序列や終身雇用だったり
能力以外のものにするべきなんだろうな
でないと格差が広がり
うつ病や訴訟も増え治安も悪くなる殺伐とした社会になる

357 ：：2021/06/22(火) 14:03:36.84 ID:DJDsaTsB0.net
上級国民や経営者は○ろされるだろうな
覚悟しておけ

358 ：：2021/06/22(火) 14:07:23.87 ID:nkwwyt5w0.net
日本版成果主義は給与を下げる建前なんだよねえ
客観的評価制度の実態が社員に周知無しで構築もされていないのに突然始める会社はブラック

359 ：：2021/06/22(火) 14:08:28.93 ID:BiFfAXkb0.net
海外は、出来るヤツの給料を上げるが、
日本は、アホの給料を下げるから、
出来るヤツは我慢せいってか。

360 ：：2021/06/22(火) 14:08:57.28 ID:l3fLFBuP0.net
こんな事やっても若い奴の所得は上がらんけどな

361 ：：2021/06/22(火) 14:09:00.71 ID:A821TQrx0.net
人間の家畜化が進むね

ただの労働力
判断や思考はAIの仕事

362 ：：2021/06/22(火) 14:09:59.30 ID:wiF/qSE40.net
めちゃくちゃ厳しい人事考課で貧乏社畜を大量生産される。

363 ：：2021/06/22(火) 14:11:38.53 ID:hVvgRAD40.net
>>356
世界中どこでも商売出来るようになって 世界が競争相手になった時お荷物抱えてたら負けるんだよ

負け続けてきた結果が今の日本
国は隠してるけど経済も相当悪い

364 ：：2021/06/22(火) 14:12:04.90 ID:m80PBOye0.net
みんながみんなイノベーターじゃないのよ
職務の熟達だって全体から見れば成果に繋がるでしょうに

365 ：：2021/06/22(火) 14:15:30.72 ID:gO2K2c7l0.net
社会全体としての流動性は低いままでこれやると崩壊すんじゃねーか？

366 ：：2021/06/22(火) 14:16:24.63 ID:hVvgRAD40.net
>>365
もう崩壊しかかってるからやるしかないんだよ

367 ：：2021/06/22(火) 14:16:44.54 ID:Ewhp8GbO0.net
20代で部長になるようなやつは転職するっしょ

368 ：：2021/06/22(火) 14:20:07.56 ID:HqWnNZat0.net
お前ら一つの会社にずっといる気なの？

369 ：：2021/06/22(火) 14:24:07.39 ID:5rToKvdA0.net
自分の年収自慢するやつってどういう心境なんだろ
確かに嫌な仕事をしてた時は時給換算して考えもしたけど

自営で勝手にやれるようになってからはそれがなくなった
このまま商売5年続いたら一応億り人にはなれると思う立ち位置

370 ：：2021/06/22(火) 14:27:35.36 ID:STJHW8060.net
辞めさせたい無能中年を辞めさせられないんだからこうもなるわな…

371 ：：2021/06/22(火) 14:28:43.09 ID:IgGz898/0.net
>>369
年収自慢する奴のほとんどは雇われだからな僕雇われて沢山お給料もらってますと言われてもな

372 ：：2021/06/22(火) 14:28:52.41 ID:STJHW8060.net
>>368
非正規渡り歩きで時給あげていく生活でいいわもう

373 ：：2021/06/22(火) 14:32:53.62 ID:7zl9yuy20.net
流石に自分の国土のために働らがないのは限度がある

元々人間は生きるために生まれたわけだから

374 ：：2021/06/22(火) 14:33:24.82 ID:KsFQyCq40.net
ダウンシフトする人がさらに増加→マクロで購買力減→さらに賃金がタイトに、のスパイラルへ

375 ：：2021/06/22(火) 14:33:44.58 ID:nkwwyt5w0.net
世相は民主主義から資本主義に移行したね
民のための経済から
経済のための民に

376 ：：2021/06/22(火) 14:35:23.37 ID:7zl9yuy20.net
500円硬貨作ったなら企業はそのために働けと

377 ：：2021/06/22(火) 14:35:57.76 ID:D8Ow0TRU0.net
>>45
55のうちはホワイトなのか
50でヒラとか子供が大学生で金のいる時期じゃないのか?

378 ：：2021/06/22(火) 14:36:24.71 ID:7zl9yuy20.net
むしろ記念硬貨を発行してもらって給料もらうくらいの意気込みくらい持ったほうがいい

379 ：：2021/06/22(火) 14:37:39.31 ID:PO04XV1l0.net
ただし50代以降の給与はそのまま維持されます
若手だけ成果主義の人件費カット

380 ：：2021/06/22(火) 14:37:50.86 ID:kcH2eFWH0.net
会社にメリットがなければわざわざコストをかけて年功序列を廃止するわけない
当然、給料の平均値も中央値も下がる

381 ：：2021/06/22(火) 14:39:32.34 ID:1/wIn5as0.net
必ず失敗する、何故なら評価基準がないから

382 ：：2021/06/22(火) 14:39:33.54 ID:7zl9yuy20.net
大事なのは自分が何をしたいかだ
これを求めるのは法律ではないということ
憲法改正だってそうだよ

383 ：：2021/06/22(火) 14:40:37.31 ID:qBpbP6eT0.net
>>354
成果をまともに評価出来る上司とシステムがなかったから
好き嫌いでやってんじゃねえかって疑心暗鬼に陥って企業が崩壊し始めたアレなｗ

384 ：：2021/06/22(火) 14:40:56.66 ID:1u1YiN440.net
初任給を400万円くらいまであげて昇給なしってのはアリだろうな

385 ：：2021/06/22(火) 14:41:49.19 ID:PrtXc3IB0.net
>>349
というか99%の人間が上がらない側だな

386 ：：2021/06/22(火) 14:42:10.40 ID:nYr61sag0.net
こりゃ、公務員天国だな。

387 ：：2021/06/22(火) 14:42:10.71 ID:/pXu//Yq0.net
役割や成果って言うけど、成果が数値化し辛い部署は上がらなくなっちゃうぞ？

388 ：：2021/06/22(火) 14:43:12.09 ID:7zl9yuy20.net
一日1万円もらって10時間以上働いてる汗かきべそかいてビル作るよりも、5万円分の500円硬貨もらってもらって日本の宮殿作ったほうがいい。

これが国営の本来の給料である。
ほんとに国営でやれば国民は本来のこの給料を貰えるんだよ。

389 ：：2021/06/22(火) 14:44:07.70 ID:1/wIn5as0.net
青色発光ダイオード開発したやつは成果にあわせて100億だせよ？
そういうことやぞ

390 ：：2021/06/22(火) 14:44:36.92 ID:AhjNpE6R0.net
日本企業の体質では成果報酬制は失敗する
上に行く奴がゴミばかりだから

391 ：：2021/06/22(火) 14:45:50.81 ID:wxJ1sfDU0.net
成果制とか年俸制ってまやかしだったよね
昇給ねぇ、ベースアップねぇ、手当ねぇ、ボーナスねぇ、退職金ねぇ、
俺の未来がねぇ、日本の未来もねぇ

392 ：：2021/06/22(火) 14:46:53.54 ID:7zl9yuy20.net
右翼とかそれこそその通貨で国家経営したほうが早いんじゃねーのって思うわ

393 ：：2021/06/22(火) 14:47:37.49 ID:wxJ1sfDU0.net
次はおらの番だって我慢して勤めてはしご外される氷河期

394 ：：2021/06/22(火) 14:47:48.01 ID:1u1YiN440.net
本当にそれを考えているならば初任給を大幅に上げることになるけど
労働組合と話し合いなどつくわけがないから画餅だよね

395 ：：2021/06/22(火) 14:48:07.30 ID:WA2eIrwC0.net
ヤバ過ぎ！コロナで死んだ人は知らないが、ワクチ〇で死んだ人は知ってる人が激増中！
ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。

コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている

朗報！新型コロナの軍事裁判準備【人口削減一味】日本も対象！数千人の弁護士、科学者、
医療関係者が【covid-19】による人道への犯罪をニュルンベルク軍事裁判（ナチス裁判、
東京裁判）とへ提訴する！コロナを支持した医者、ワクチンを接種した医療関係者、
死亡証明書などを偽造した医者なども裁かれる！日本の医者も対象となる！政財界、
テレビらの犯罪者多数！
参考：「コロナのお陰で昨年の死亡数は一昨年より約9400人少なかった。日本の死亡
数は毎年約2万人増えているので、平年より約3万人少なかった、つまり犠牲者は減っ
た。これが隠蔽されています。

396 ：：2021/06/22(火) 14:50:35.48 ID:KAcqYz0N0.net
有能な奴は公務員目指して、無事公務員なれば適当にやれば良いよ。

397 ：：2021/06/22(火) 14:52:19.43 ID:bejhiO+j0.net
ええ大学出ただけのぶら下がり大手サラリーマンも
これで明暗分かれるようになったな

398 ：：2021/06/22(火) 14:52:31.12 ID:BiFfAXkb0.net
人事部が人を見る目がないのに、
どうやって人事評価するんだよ

399 ：：2021/06/22(火) 14:54:14.31 ID:HPMNOeF20.net
これさぁ、日本がどんどん衰退して行くヤツだよね。

400 ：：2021/06/22(火) 14:56:31.55 ID:RTvG5RAc0.net
トリクルダウンに続く新手の詐欺か

401 ：：2021/06/22(火) 14:57:28.23 ID:1/wIn5as0.net
評価基準が一番出来る奴が賃金の最低ラインに設定されるだけだからな

402 ：：2021/06/22(火) 14:58:15.07 ID:Q05Hfs5a0.net
成果報酬でええやん

403 ：：2021/06/22(火) 14:58:22.94 ID:5rToKvdA0.net
>>371
いくら稼いでるとかそこしかないのが

404 ：：2021/06/22(火) 15:00:49.41 ID:7zl9yuy20.net
宮内庁の給料は天皇陛下陛下記念硬貨で支払わないと不敬罪だわ

405 ：：2021/06/22(火) 15:01:27.04 ID:VpB4HpVh0.net
どんだけ氷河期ツイてないんや

406 ：：2021/06/22(火) 15:01:45.35 ID:n8a/3Bsu0.net
起業したもん勝ち
リスクはデカいけど

407 ：：2021/06/22(火) 15:03:09.39 ID:pPa5xgiY0.net
>>5
衰退するパターン
無能　年収２５０万円に下げる
有能　年収１０００万円のまま

成長するパターン
無能　年収２５０万円に下げる
有能　年収５０００万円に上げる

408 ：：2021/06/22(火) 15:03:34.09 ID:BvP9nDbv0.net
相対的には若い人の給与が上がらないだろうな

409 ：：2021/06/22(火) 15:06:29.34 ID:zfUXGsot0.net
遂に来たか

410 ：：2021/06/22(火) 15:08:00.10 ID:zfUXGsot0.net
>>17
自分がその一摘みの人間になれるとでもる？

411 ：：2021/06/22(火) 15:08:02.75 ID:pSEwncwH0.net
完全にアメリカの土俵に組み込まれたな
こういう企業はもう衰退するしかない

412 ：：2021/06/22(火) 15:17:32.23 ID:orAohHQL0.net
>>158
ここは日本

413 ：：2021/06/22(火) 15:17:35.70 ID:F+M6xvqR0.net
余裕ぶっこいて氷河期を叩いて馬鹿にしてる10代20代も雇用形態が変化=悪化していく日本で30代40代には馬鹿にしてた氷河期みたいに世間や社会を批判してるだろうな
氷河期叩くのも結構だが極々一部が過剰に中抜きしてる日本の構造を変えてかなきゃ先が無いってのに

414 ：：2021/06/22(火) 15:20:18.14 ID:zY1yJSmT0.net
俺らみたいに仕事ができるやつにはむしろ朗報
無能のチョンと老害は全員駆逐しろ！

415 ：：2021/06/22(火) 15:21:10.23 ID:x8umxP4K0.net
日本だと上司に取り入るのがうまい旗持ちや
色仕掛けする糞女が喜ぶ制度やな

416 ：：2021/06/22(火) 15:23:11.94 ID:j4fnzv+10.net
>>17
流石に1800マンは無いが言ってる事は分かる
俺は現実でそういう企業にいた事があるしな
もう10年ほど前だから今はどうか分からんけど

20個くらい付いてるレスの殆どはロクな企業に入れなかった奴らだろそれなら確かに年功序列無しはキツいわ実力が無いもの

417 ：：2021/06/22(火) 15:26:00.62 ID:b+7b41lO0.net
>>1
上司に気に入られる為に　
働きます。。。

418 ：：2021/06/22(火) 15:30:50.71 ID:mqO8qnhI0.net
世間知らずの馬鹿が多いな
だからどんな制度下でも駄目なんだろうけど
基本的に地頭がよろしくない

419 ：：2021/06/22(火) 15:38:35.17 ID:8tSUMfgS0.net
>>416
10年経った今はニートか…
悲惨だな

420 ：：2021/06/22(火) 15:38:48.47 ID:y8r2rE2N0.net
>>411
日本と韓国以外はどこもそう
韓国は日本の真似をしたせいで今大変なことになってる
保守的なドイツがアジェンダ2010で解雇規制を緩和できたのも年功序列じゃなかったから
世界でみれば日本と韓国以外はどこも給与のピークが40歳前後

421 ：：2021/06/22(火) 15:42:29.59 ID:jzp5/WyD0.net
日本でテレワークが進まない理由に仕事のボーダーが曖昧な点がある
日本以外の国はそれぞれが受け持った仕事をこなす
日本はみんなで仲良く（と言いながら足の引っ張り合い）
だから日本では査定するのが難しい
日本では頑張っただけ損
日本以外は頑張っただけ評価

422 ：：2021/06/22(火) 15:43:59.89 ID:bTnjJC1i0.net
この3社のどれかに勤めてるわ。
昇給どころか重要ポジション数も減らすし、確実に生涯年収は下がるね。
学生はこんな会社に入社したいと思う？

423 ：：2021/06/22(火) 15:45:04.23 ID:pBXTm4Kv0.net
自分たちは関係ないからってずるいよな

424 ：：2021/06/22(火) 15:45:24.21 ID:l+llWisH0.net
こう言う制度は胡麻すりだらけになるだけ。
企業として崩壊の始まり。

425 ：：2021/06/22(火) 15:46:43.31 ID:jzp5/WyD0.net
年功序列と終身雇用が通用したのはほんの僅かな期間
せいぜい一世代
世界の歴史をみても見当たらない
それらの制度を取り入れたのは労働力確保が目的
そもそも日本でいう正社員は海外では存在してないからSeishainと訳される

426 ：：2021/06/22(火) 15:49:37.55 ID:VJePogZx0.net
>>425
＞かつて日本経済に驚異を感じたアメリカは徹底的に我が国を研究
＞その結果、高名なアメリカの社会学者は日本の強さは終身雇用と年功序列にあると分析した

＞しかし…アメリカにマネしろといっても出来ない
＞日本の強いところ終身雇用・年功序列こういったものを壊せと報告書がまとまる
＞それに従って労働者派遣法の改正をアメリカがしつこく要求してきて…

2分30〜
サキヨミ　年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100

427 ：：2021/06/22(火) 15:51:57.75 ID:eQtdaxYi0.net
>>1
もうTVcm見てもわかると思うけど
車、家、保険、不動産、その他諸々
労働人口の半分以上は客として無い

428 ：：2021/06/22(火) 15:52:21.30 ID:MV6cX0Tu0.net
そもそも年功序列じゃない業種は日本でも多い
士業、医療、建築、運送、外食、不動産とかがそう
能力に応じて報酬は変わる
ちなみに看護師で一番稼げるのは20代
薬剤師は初任給からほとんど変わらない
医師はまさに能力に応じて

429 ：：2021/06/22(火) 15:54:33.50 ID:MV6cX0Tu0.net
>>426
日本的経営と言われる年功序列と終身雇用は労働力の確保が目的
それらがはじまったのは岩戸景気あたりから
日本の経済が永久に右肩上がりならともかく
高度経済成長中だけ通用した制度

430 ：：2021/06/22(火) 15:56:15.71 ID:Gikxyfka0.net
俺なら若い奴に実力抜かれたく無いから仕事もロクに教えないし、非効率な事ばかりやらせるわ

431 ：：2021/06/22(火) 15:57:34.97 .net
>>17
まずありえない設定ｗ

マンガの見過ぎ

432 ：：2021/06/22(火) 15:59:47.92 ID:MV6cX0Tu0.net
年功序列と終身雇用の恩恵を受けてるのは公務員と無能正社員だけ

433 ：：2021/06/22(火) 16:00:25.91 ID:VUvyKI/t0.net
>>130
経営者側が労働者が喜ぶようなことするとは思うなよ

434 ：：2021/06/22(火) 16:01:06.01 ID:VJePogZx0.net
>>429
「歴史の転換点:グローバリズムの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をケースにー」
国立アンカラ社会科学大学経済学部教授・山口 薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1670

グローバリズとは何か グローバリズムは誰が、何のために推進しているのか？
グローバリズムの支配戦略：分断とコントロール

支配の手段：お金と洗脳 お金とは何か、どこから来るのか？
預金（機能的貨幣、Mｆ）はどうして無から創造されるのか？
最初に預金が無から創造される

日本のマネースクトック グローバリズムのもとで　”ジャパン as No.1”
グローバリズムの米国に挑戦し、再度敗れ、崩壊してゆく日本

日銀を使ったバブル・炸裂戦略 宴のあと、家計や企業はどうなったか
マネーストックは誰かの借金から生まれる！

435 ：：2021/06/22(火) 16:02:01.40 ID:9LZ7r9WB0.net
>>430
そうすると部下からの評価・マネジメント面での評価が著しく下がり
あなたは下っ端が最適だと判断されます

436 ：：2021/06/22(火) 16:04:16.58 ID:JBOWPtGp0.net
独りで成果あげれるならいいんじゃね？

437 ：：2021/06/22(火) 16:04:22.55 ID:VUvyKI/t0.net
>>431
いや、現実にある
経営が馬鹿でキャバ嬢とか風俗嬢を高待遇で雇ってる中小零細とか、同族企業のボンボンがいきなり部長待遇とかやりたい放題で最悪だぞ

438 ：：2021/06/22(火) 16:06:02.86 ID:xm1gOvhK0.net
とりあえず無能な管理職をクビにしてくれ
トンチンカンな指示ばっか出してきてまともに仕事できんわ

439 ：：2021/06/22(火) 16:07:49.11 ID:VUvyKI/t0.net
>>435
それが下がらない
利益確保して、経営が成り立つなら何でもいいんだよ
要するに上層部のオマンコに徹すれば、内部で何したって許されるのが今の企業

440 ：：2021/06/22(火) 16:08:00.41 ID:UjEpaLrq0.net
将来上がるからと安月給で使ったやつに損失補填しろや

441 ：：2021/06/22(火) 16:09:05.61 ID:koparPPE0.net
>>40
役員の数減らすのが効率的ですって言ってやれ

442 ：：2021/06/22(火) 16:10:05.63 ID:VJePogZx0.net
>>418
外交問題評議会（CFR）との懇談及び昼食会 安倍総理スピーチ
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/0923cfr_speech.html
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/__icsFiles/artimage/2014/09/24/cj_02spch14d/cfr2.jpg

既得権益に守られてきた人の抵抗を押さえるのは正直かなり大変です。
しかし、彼らもまた競争に晒されなければ未来はありません。彼らのためにこそ、私のあくなき改革は続きます。
………
会社も変わらなければなりません。皆様が日本企業に投資しやすい環境を作ります。
　コーポレートガバナンスの強化は私の改革リストのトップアジェンダです。
この夏、会社法を改正し、社外取締役の設置について、”Comply or Explain”ルールを導入しました。
上場企業では、ここ1年間に社外取締役を選任した企業が１２％増えて７４％になりました。
　法人税改革にも取り組んでいます。今年度から法人税実効税率を2.4%引き下げました。
来年度から数年間で20%台まで引き下げることを目指します。
………
アベノミクスの「三本の矢」によって、日本を覆っていた暗い重い空気は一変しました。
有効求人倍率は２２年ぶりの高水準。賃上げ率は過去１５年間で最高です。
上場企業のＲＯＥは政権発足時から約５割改善し、６年ぶりの高水準になりました。
　女性の輝く社会の実現も、私の成長戦略の柱です。
安倍政権誕生以来1年半で、女性の就業者数は８２万人増加していることは、自信を持って言える成果です。

443 ：：2021/06/22(火) 16:10:27.55 ID:F1vVbj9x0.net
方針転換は構わないけどこれまで若者を安月給で使ってたんだから機会損失は払えよ

444 ：：2021/06/22(火) 16:11:58.62 ID:j4fnzv+10.net
>>419
たしかニートは年齢制限あったろ？
ちなみに今は脱民間したんよ
流石に妻子持ちだから働かないと生きていけないしな

445 ：：2021/06/22(火) 16:14:51.40 ID:Bxp6DEZp0.net
全国民総自営業、超成果社会が望ましい
結果を出せるものは重宝されて無能は死ぬだけ

みんな違ってみんな良い、とか世界にひとつだけの花とかみたく、社会に出たら否応が無しに付けられる「序列」ってものから教育時点で目を逸らせ続けた結果がコレよ
無能は国の為に死んでくれ

446 ：：2021/06/22(火) 16:15:31.81 ID:j4fnzv+10.net
>>443
どうせネットで文句言うだけだし痛くも痒くもないおwwwってのが経営側の感覚だぞ
嫌なら辞めろ(転職しろ)なんだがどうせ辞めないよな？まぁ奴隷頑張れ
ほんでたまにネットで文句言ってスッキリしとけ

447 ：：2021/06/22(火) 16:17:17.66 ID:qbCxZPco0.net
>>372
ちゃんと転職しろよ

448 ：：2021/06/22(火) 16:18:41.86 ID:jdbXL7SZ0.net
どんな人でも老いはくるし、劣化もする、若手しか居ない職場なんか誰が好んで働くんだよ、バカと勘違い野郎が使い潰されるだけだろw

449 ：：2021/06/22(火) 16:18:43.12 ID:sKci4Geb0.net
>>1
転職や中途採用の普遍化が進まないと安くこき使うだけになるな

450 ：：2021/06/22(火) 16:18:48.59 ID:kVYZCRR20.net
害悪なお局様を消し去ってくれ
なんだよ上司におまんこしたら勝ちって

451 ：：2021/06/22(火) 16:19:08.66 ID:rptW4yO/0.net
答えは簡単だ！
素晴らしい実力を身につけて思う存分発揮し会社に多大な貢献をするだけだ！
実に分かりやすいじゃないか！諸君！
ガンガン給料を上げて行こうぜ！

俺には無理だけどね

452 ：：2021/06/22(火) 16:20:24.24 ID:XDVoXCeH0.net
>>449
竹中の思う壺

453 ：：2021/06/22(火) 16:20:46.78 ID:STJHW8060.net
>>447
正規に拘ると門戸が狭くなって
通勤が尚更融通が効かないからな…

454 ：：2021/06/22(火) 16:23:00.00 ID:i1EXgYE/0.net
まあ、これはこれで良いんじゃね？
人事評価するやつで殺されるやつも出てきて目が覚めるよ

455 ：：2021/06/22(火) 16:26:39.10 ID:VUvyKI/t0.net
最近はいよいよ経営と現場の乖離が著しいね
今はそれでもいいけど、ちゃんと現場が回せる人間を育てないと必ず行き詰まるだろう
企業の基礎体力は結局現場の力で決まるから

企業活動を外注で全部済ませるのは勝手だが、アメリカ自動車メーカーのビックスリーの後追いになりそうでな
もう手遅れなのかも知れないけれど

456 ：：2021/06/22(火) 16:29:04.41 ID:3fWMPNI40.net
物価上昇分は考慮しろよ

457 ：：2021/06/22(火) 16:29:23.33 ID:CPHp035l0.net
>>130
お前不細工でキモいから最低評価な

458 ：：2021/06/22(火) 16:34:10.42 ID:xdk1utqx0.net
そもそも今の50、60代のアホ世代がマトモに人を評価出来る訳ないんだよな

459 ：：2021/06/22(火) 16:35:57.27 ID:97SKFpNu0.net
戦前はこんな制度だったような
この方が無能が上司や経営陣にならないから良いことだよ

460 ：：2021/06/22(火) 16:38:21.02 ID:tmZP7DeR0.net
人件費カットが目的の成果主義賃金はロクな結果にならんぞ

461 ：：2021/06/22(火) 16:39:41.02 ID:2ymm7XDc0.net
まともに働いてるやつらってかわいそうだな

462 ：：2021/06/22(火) 16:42:34.16 ID:JwhzA3b90.net
全員250万の奴隷にします宣言！

463 ：：2021/06/22(火) 17:06:55.41 ID:O9Kd9sDk0.net
>>17
おそらくお前は一生ヒラだな

464 ：：2021/06/22(火) 17:10:43.60 ID:76utd/Mv0.net
>>459
労働基本権が無かった戦前は労働争議が多発
戦後の稚拙な労働運動で生活給（年功評価体型）を要求して勝ち取ってしまった結果
労組が労働者に横串を刺せない工職混合の企業内御用組合になり
労働者分断・企業従属な茨の道に嵌まり込み現在に至る

465 ：：2021/06/22(火) 17:11:08.47 ID:QRR/drRu0.net
これを今からやる無能
50歳以下はむしろ無条件で給料上げないと
内需がさらに終わるぞ

466 ：：2021/06/22(火) 17:15:47.84 ID:vC6DM2b90.net
成果で給料上げますかねえ

467 ：：2021/06/22(火) 17:16:38.02 ID:RcNkdUFy0.net
国を破壊するブルシットジョブ

468 ：：2021/06/22(火) 17:19:41.75 ID:cdC7Q+V00.net
減点法式よりマシと考えるしか無いよな
役職分が固定ではないだろうけど

469 ：：2021/06/22(火) 17:19:45.98 ID:7IcbD8vp0.net
>>466
部下を外して管理者としての成果が出ていない事を理由に減給

470 ：：2021/06/22(火) 17:21:41.40 ID:b1DMmcGW0.net
頭の中に何かの理想やこうしたら上手く行く考えみたいなのがあって、それが現実に適応されると思ってる人は難しいんだよね

471 ：：2021/06/22(火) 17:21:47.62 ID:+gQa5hCQ0.net
だんだん中国企業に就職する流れが起こる。

472 ：：2021/06/22(火) 17:28:48.83 ID:849Y1ECE0.net
部下から上司の評価もできないとさ
つかさ、これやり始めて日本企業ガタガタになってった気がする
今までの年功序列が古いのは分かるんだけど

473 ：：2021/06/22(火) 17:37:40.61 ID:VJePogZx0.net
世にも奇妙な物語『年功不序列』脚本 高橋留美、出演 金田明夫 ほか（1996年）（CM が入ってます）
https://youtu.be/VnSaJ-vbSEE

474 ：：2021/06/22(火) 17:39:31.02 ID:j4fnzv+10.net
古いとか新しいとかの問題じゃない
年功序列は右肩上がりの時代なら良い制度ってだけ
伸び悩みとか下げ気味な時期にただ居るだけで給料が上がるシステムでは誰も成果出さない
成果主義ってのは極端に貧富の差が出るってだけだ
何もしないでただ口開けてエサくるの待ってるスタンスの人間は最低賃金で生きろ
稼ぎを多くしたいならどうやれば稼げるか考えて行動しろ

ちなみにだが学歴不問経歴不問で稼げる仕事はあるっちゃあるんだぞしかも給料以外の待遇も良いし定年も無いから条件満たせば死ぬまで良い給料で働ける仕事がなまさに若者向きだ

475 ：：2021/06/22(火) 17:45:45.93 ID:tgODvkzm0.net
自民みたいな老人ファーストの政党しか選択肢ない若者かわいそう

476 ：：2021/06/22(火) 17:45:58.32 ID:l0GLd8p+0.net
老害お荷物とニートの社交場

477 ：：2021/06/22(火) 17:46:54.97 ID:k7jn3Csr0.net
>>76
お前人望ありそう

478 ：：2021/06/22(火) 17:48:18.48 ID:NxRTZCtC0.net
ポンコツでも首に出来ないから
遊んでても800万とかオカシイしな。

479 ：：2021/06/22(火) 17:50:20.81 ID:lkO75Kcf0.net
>>473
面白そうだな
後でゆっくり観るわ

480 ：：2021/06/22(火) 17:53:49.14 ID:6OFoSH6I0.net
>>17
なろう小説の読みすぎかな？

481 ：：2021/06/22(火) 17:53:51.96 ID:TnmBUQdl0.net
>>412
USじゃねーかw

482 ：：2021/06/22(火) 17:55:59.66 ID:Y60XVXr90.net
その代わり能力高い人には、かなり出さなければいけなくなるな。

483 ：：2021/06/22(火) 17:56:48.22 ID:D6irIn690.net
俺がいた第3セクターの鉄道会社
まんまじゃねえかw

484 ：：2021/06/22(火) 18:00:17.20 ID:dHpxRdVn0.net
下朝鮮化真っしぐらか。。。。
安倍・麻生・黒田・財務官僚・竹中の所為。
日本終わるぞマジで🇯🇵

485 ：：2021/06/22(火) 18:00:30.02 ID:q4bwj1HX0.net
250万って勤続年数増えると今より下がるんかよｗ

486 ：：2021/06/22(火) 18:12:14.85 ID:qdNLin/m0.net
成果が出せない新入社員は0円ね。
教えて実力上がると自分が不利だから
付き纏わないでね。

企業の衰退しか見えない

487 ：：2021/06/22(火) 18:15:40.59 ID:jFRLDSnu0.net
>>338
日本の会社で出世するにはこれが9割9分、最後の1分は最低限仕事ができることがあるけどあたおかでなければクリアできるレベルで十分

488 ：：2021/06/22(火) 18:29:37.65 ID:ZMN0Eot70.net
これやると誰も新人に仕事教えなくなるんだよな

489 ：：2021/06/22(火) 18:33:08.81 ID:fCA4Yx++0.net
>>342
？？？？？？

490 ：：2021/06/22(火) 18:37:06.03 ID:rrRZKnpm0.net
成果主義の企業なんて
20年前からありますよ。

491 ：：2021/06/22(火) 18:42:00.58 ID:rrRZKnpm0.net
成果主義の会社で
おれはゴルフもお付き合いも
まともにしなかったけど
ずうっと右肩あがりだったよ。
会社生活に半分は年収は4桁
だった。

最後の方は出世は丁重に
オコトワリしていました。

492 ：：2021/06/22(火) 18:43:04.54 ID:Bii9rvLf0.net
>>216
これだな

493 ：：2021/06/22(火) 18:43:23.70 ID:l/vYrpya0.net
会社が給料出さなけりゃ
日本全体で没落していくだけ
海外にも行けない企業ばかりで
日本人を貧乏にしたら
やってける訳ないだろ

494 ：：2021/06/22(火) 18:50:14.35 ID:f1xjxcsd0.net
全部うまくやられてるなぁ。子供ができなくて正解だったか。

495 ：：2021/06/22(火) 18:54:51.17 ID:oULDA8iF0.net
老害で係長よりも給料高い奴がいる

496 ：：2021/06/22(火) 18:57:29.35 ID:gjigrTsb0.net
結婚して子供授かろうもんならこの先地獄だぜ
それこそ勝ち組負け組はっきり分かれる
そりゃ日本経済 立て直しなんて無理
今からでも遅くないんだけど 現政権は無理だな
所詮お役所仕事 他人事
自分の身に降りかかってくることなんて想定してないだろ

497 ：：2021/06/22(火) 19:00:32.29 ID:wiva+KoX0.net
勤労者の４割が３００万以下なのに・・
７割までいくのか・・

498 ：：2021/06/22(火) 19:04:13.78 ID:7g/1yO3I0.net
人事とかどうやって成果出すんだよ

499 ：：2021/06/22(火) 19:04:30.68 ID:RPpPoI6M0.net
>>247
職能給つけて、部下のフォローありきで成果出せってのが筋違い。
成果主義になったら自分のことしかやらないようになるよ

500 ：：2021/06/22(火) 19:07:18.24 ID:RPpPoI6M0.net
>>257
1番わかりやすいのは、売上高。
会社に幾ら稼がせてるかだよ
残業する奴は評価が下がる。

それをちゃんと評価、説明する管理職がいることが大前提だがな

501 ：：2021/06/22(火) 19:10:57.15 ID:Up94Nfyy0.net
バイトでええやんけ

502 ：：2021/06/22(火) 19:13:32.06 ID:O0Zv9Lp00.net
>>488
日本の企業ならそんな時は新人の教育を蔑ろにして成果を上げなかったから昇給なしです！って言うよ

503 ：：2021/06/22(火) 19:17:19.47 ID:OHN7T+570.net
また氷河期に直撃

504 ：：2021/06/22(火) 19:20:04.64 ID:ZrVBlbWn0.net
(≧∇≦)/

505 ：：2021/06/22(火) 19:25:03.79 ID:pwvjKNcC0.net
これ適正な評価か誰が決めるの？
今の新卒至上な世の中じゃ転職しずらいし
奴隷を安く使う口実にしかならないよね

506 ：：2021/06/22(火) 19:25:33.75 ID:eQpIsku/0.net
年功序列で増やしてやれよ！
その代わり期待レベル満たしてなければ降格な！

507 ：：2021/06/22(火) 19:26:44.91 ID:4weLZjqm0.net
成果を認めなければあげる必要無くなるな

508 ：：2021/06/22(火) 19:30:41.14 ID:HtPCSWTe0.net
>>1
日本は護送船団方式で年功序列だったからこそ成立してたのに外圧に負けてこのザマだ

509 ：：2021/06/22(火) 19:32:33.74 ID:HtPCSWTe0.net
>>46
不景気の時代に都に入れたヤツは優秀なのが多いからな

510 ：：2021/06/22(火) 19:32:46.79 ID:rQ78PTZw0.net
ｼﾞｬｯﾌﾟﾗﾝﾄﾞｵﾜﾀ(・ω・｀)

真面目な羊が唯一生き残る手段だったのにねw

511 ：：2021/06/22(火) 19:35:30.51 ID:YzHtdiho0.net
ブルシットジョブの給料泥棒が国を衰退させてるからなマジで

512 ：：2021/06/22(火) 19:44:07.60 ID:ZCi+fQva0.net
そもそも優秀な人って多くがよりまともな職場にステップアップするから
ゴミ企業は完全にゴミの溜まり場になって終わるんじゃね。

513 ：：2021/06/22(火) 19:51:59.97 ID:1oxHUKo20.net
奴らのいう成果は営業利益100億以上直結することだからな
その前に売上全体でいくらだよって問いたい

514 ：：2021/06/22(火) 19:53:36.63 ID:LDPQ5DSc0.net
日本ではゴマスリの方が成果が出ていると判断される
以上

515 ：：2021/06/22(火) 20:08:51.98 ID:xSs6dd1T0.net
>>5
特定の企業が衰退するだけならまだしも
社会全体が衰退しそう

516 ：：2021/06/22(火) 20:10:00.83 ID:56DLRHjc0.net
それでいいだろ
正社員の望んだ未来だ

517 ：：2021/06/22(火) 20:11:25.77 ID:An0bU7F+0.net
公務員の給与も同じ様にしないとね

518 ：：2021/06/22(火) 20:11:52.08 ID:BOBG6BBJ0.net
これで若者は役職になれなければ昇給なしとなったわけだ
今後ずっと定年まで
老害だのバブルだの中高年を叩いてたら自分の昇給がなくなりましたとさ

519 ：：2021/06/22(火) 20:15:44.07 ID:4lxR40wz0.net
若者が自分が昇給できる前提で話すのは凄い自信だよねw

520 ：：2021/06/22(火) 20:15:59.17 ID:9i90PYt+0.net
貧困後進国に成りましたから
何を求めても無駄ですよ
これからは一層の没落が旧過疎化して行きます、心して貧困生活を謳歌して下さい

521 ：：2021/06/22(火) 20:18:06.42 ID:CaynC2gS0.net
いいぞもっとやれ

522 ：：2021/06/22(火) 20:18:43.01 ID:4lxR40wz0.net
出世したくない若者が増えてて問題になってるのに

523 ：：2021/06/22(火) 20:19:00.81 ID:Z43r4dOw0.net
無能でも長く居座るだけで給料上がっていくとか普通に考えておかしい制度だからな

524 ：：2021/06/22(火) 20:21:11.86 ID:/RfFJlvQ0.net
>>203
そもそもその上に立つ人って人も
できる人間に変わっていくんだわ。

525 ：：2021/06/22(火) 20:26:35.32 ID:mMwqjMHt0.net
毎年定期昇給しなくてもいいと思うが
勤続5年10年の節目にボーナスに色くらい付けて欲しいな

526 ：：2021/06/22(火) 20:31:58.87 ID:qvHEzkwD0.net
>>523
いや、育てた人材を辞めさせないようにする為に有効な制度だったろ。
評価制度を人件費抑制のためにまともに評価されないなら、有能なやつは逃げ出すよな。

527 ：：2021/06/22(火) 20:36:27.24 ID:w/cAfDtC0.net
>>407
間違いなく日本は上

528 ：：2021/06/22(火) 20:37:01.36 ID:w/cAfDtC0.net
>>10
いや、安定志向だよ

529 ：：2021/06/22(火) 20:49:31.35 ID:HZXIRwpJ0.net
別にいいが、最高年俸(役員)と従業員の賃金の最高倍率を法令化しろ。
例えば、10倍までとすれば、最低賃金が250万なら役員は2500万が最高になる。

530 ：：2021/06/22(火) 21:05:15.96 ID:Ec4PqTh40.net
お前らどうせ安月給で死ぬまで使われてるんだから気にすんなよ、俺も気にしないからさ

531 ：：2021/06/22(火) 21:17:03.75 ID:Tr8L5zEJ0.net
>>407
> 衰退するパターン
> 無能　年収２５０万円に下げる
> 有能　年収１０００万円のまま
役員　10億

> 成長するパターン
> 無能　年収２５０万円に下げる
> 有能　年収５０００万円に上げる
役員　10億


どっちにしても奴隷はさえいれば
経営者には痛くも痒くもない

532 ：：2021/06/22(火) 21:21:58.76 ID:4YANq0r/0.net
もともと若い奴らを安く使ってその対価として年取ったら給料あげるってスキームだから、本当に年功序列やめるなら初任給40万くらいないとやってられんわ

533 ：：2021/06/22(火) 21:29:59.62 ID:kZWUfmfb0.net
うちの会社の成果主義↓

有能な奴は昇給する。ただし一段階ずつ少しずつだ
無能は昇給しない。ただしガス抜きのために稀に昇給させる

534 ：：2021/06/22(火) 21:32:24.39 ID:4QxAsWbU0.net
>>1
経営幹部は海外見習って高額報酬にしましたとか言うんだろ？
政治がどうこう以前に日本が腐った理由の一つは経済界が馬鹿だらけになったせいだな

535 ：：2021/06/22(火) 21:42:34.71 ID:4QxAsWbU0.net
>>500
まともな管理職がきちんと上に行かなかった結果が今の日本で
そいつらが選んだ腹芸で上がった管理職だらけだから無理だな

536 ：：2021/06/22(火) 21:45:05.79 ID:K+OkxsV90.net
>>222
そんな人が子供を産み育てたから今がある。
逆にその位の給料が貰える仕事が必要なんだよ！
給料が下がるのが怖いから言ってるようだが、
給料上がる方法を考えろよな。

537 ：：2021/06/22(火) 21:47:30.10 ID:wjw6tJ7x0.net
大卒　初任給　20万
↓
昇給ほぼゼロ〜1000円程度で年々税金と年金と社会保障費の額が上がっていく　
↓
定年間際　月給　22万

現在の日本企業の大半がこうなってる。

538 ：：2021/06/22(火) 22:08:09.91 ID:9QEf0F1B0.net
海外と同じやん。やったね

539 ：：2021/06/22(火) 22:09:43.63 ID:9QEf0F1B0.net
>>493
その前に従業員が売上出せや

540 ：：2021/06/22(火) 22:10:25.05 ID:z6P5ncrj0.net
>>17
新卒で年収1800万円の俺が58歳の平社員オッサンを顎でコキ使ってる

ラノベのタイトルかな？

541 ：：2021/06/22(火) 22:11:15.91 ID:cjZM7GQI0.net
日本でこんなことされたら長期ローン組めなくなるだろ
そしたら色んな面で消費活動が低くなって余計不況になるわな
日本はなんだかんだで従来のシステムがあってるんだわね

542 ：：2021/06/22(火) 22:11:16.67 ID:z6P5ncrj0.net
>>531
どっちにしても企業は衰退するな
ソースは日産

543 ：：2021/06/22(火) 22:20:07.48 ID:BA0CtJ3R0.net
>>8
技能職の派遣ならプログラマが高給取ってるやん
事務とか作業系も内容考えたらメチャ高給

544 ：：2021/06/22(火) 22:22:17.73 ID:PsltSW1q0.net
>>342
お前は日本語勉強しろ

545 ：：2021/06/22(火) 22:27:47.33 ID:PsltSW1q0.net
>>40
そういう会社は滅びないんだよな
カス企業なのに

546 ：：2021/06/22(火) 22:45:25.02 ID:AYldTntF0.net
そもそも600万円分の利益出してないだろ

547 ：：2021/06/22(火) 22:49:51.17 ID:wjw6tJ7x0.net
ちなみに日本のサラリーマンの平均年収は非正規の激増と成果制の手取り抑制と相まって昭和40年代の水準まで下がってるが
逆に経営陣の報酬は昭和40年の5倍以上に増えてる。

548 ：：2021/06/22(火) 22:56:04.53 ID:6wawjnBm0.net
少なくともいまバブルに払ってる給料は高すぎ。新卒は安すぎ。その是正でしょ

549 ：：2021/06/22(火) 22:59:17.03 ID:AXRTOlYZ0.net
これって年度が変わったらリセットされるやつやん
成果報酬とか言っても高給もらえるやつは全体で10%とかじゃね？
毎年毎年成果出し続けなきゃならんとかマジで勘弁してくれーや

550 ：：2021/06/22(火) 23:02:01.92 ID:CB7sE6XH0.net
>>130
成果を果たして及第点、未達で減点になるから営業系だと損だよな
基本常に及第点の管理部門の方が楽に稼げて待遇やQOLも良好なので、営業で働く理由がマジでない

551 ：：2021/06/22(火) 23:03:24.53 ID:6wawjnBm0.net
年功序列で経営してたら競争力失って没落しつつあるという事実が先にあるんだから、年功序列維持しろという話はそもそも無い

労使が納得し、パフォーマンスを向上させる人事制度をどうやって新しく構築するかを考えないと

552 ：：2021/06/22(火) 23:04:24.89 ID:6wawjnBm0.net
>>143
業務委託会社へ丸投げしたときの見積もり価格が適正賃金

553 ：：2021/06/22(火) 23:06:16.13 ID:6P+BNOSW0.net
うまく転職ちらつかせて昇給しないなら転職すればいい
安くても働く奴がいっぱいいる以上給料は上がらん

554 ：：2021/06/22(火) 23:06:55.22 ID:pwvjKNcC0.net
中抜き企業無くせばいいと思うの
何も生み出さないいらない仕事多すぎ

555 ：：2021/06/22(火) 23:07:43.88 ID:K/R9nqNQ0.net
文系のバックオフィスなんてマジで最悪だからな…

現場で働く人を考えたら害悪すぎる

556 ：：2021/06/22(火) 23:13:15.45 ID:ylfUaXv/0.net
>>352
いくら安くてもバランス釜は嫌だ

557 ：：2021/06/22(火) 23:15:33.03 ID:6wawjnBm0.net
>>246
富士通今絶好調

558 ：：2021/06/22(火) 23:15:34.67 ID:uzrdQ9X+0.net
働かないゴマスリが増えて企業の寿命が終わった

559 ：：2021/06/22(火) 23:15:43.96 ID:bTnjJC1i0.net
定年も延長すると、今重要ポストにいる奴は、
いつまで経っても退かない。ポストに空きが出ないんだよ。
業績、実力とか言うけど、それなりのポジションは、
決まった人間で固められている。
全然公平ではないね。

560 ：：2021/06/22(火) 23:19:14.62 ID:N7UahJQ10.net
既に厚待遇な奴は勝ち抜け
割りを食うのは兵隊

561 ：：2021/06/22(火) 23:21:51.71 ID:NTy6cTPo0.net
>>1
ストロー現象で優秀な人材が残らず消えるかもな。

562 ：：2021/06/22(火) 23:26:04.04 ID:6wawjnBm0.net
会社はいらない人材はクビにし
労働者はケチな会社は辞めてよそへ移る

これをいかにスムーズにやれる社会にするかということ。
結果として、能力あるものが富み、そうでないものはそれなりにという合理性が生まれる

563 ：：2021/06/22(火) 23:26:17.40 ID:cP/Rr5mF0.net
年功序列は廃止しますが現時点での給料はそのままです

564 ：：2021/06/22(火) 23:30:42.40 ID:Vqc7Y1Zx0.net
日本なんて年功序列無くしたら40年給料変わらないだけだろ
日本の経営者のゴミっぷりを舐めてる

565 ：：2021/06/22(火) 23:31:45.16 ID:4CLf9cmE0.net
>>40
人件費半分にしろは相当だな

566 ：：2021/06/22(火) 23:39:36.55 ID:UP6GgikT0.net
>>123
そうなると良いがそうならないのが大多数

567 ：：2021/06/22(火) 23:40:48.02 ID:UP6GgikT0.net
>>81
築地魚河岸三代目みたいな

568 ：：2021/06/22(火) 23:40:53.72 ID:6wawjnBm0.net
今のセイシャインが派遣やら委託やら非正規やら下請けやらとの格差を是認してそこから搾取してきた以上、自分の既得権が是正対象になってもそりゃ仕方ないよね。順番が来ただけ。

569 ：：2021/06/22(火) 23:50:15.26 ID:g9G1AgXA0.net
日本は正社員の人件費が高すぎる
外国実習生やフリーターなんかでも安くても普通に生活できてるんだから
もっと下げてもいい
いやならストライキか独立でもするだろう

570 ：：2021/06/22(火) 23:51:06.27 ID:7E0v8OpI0.net
俺はもう1000万超えてるからカンケーないもん
逃げ切り逃げ切り

571 ：：2021/06/22(火) 23:51:48.35 ID:rVUdd9Xv0.net
年功序列やめて実績で評価しろって言う奴は実際に実績で評価始めたら絶対文句言うタイプだと思う

572 ：：2021/06/22(火) 23:52:54.80 ID:HiXb8Uu20.net
百姓は生かさず殺さず

を地で行く訳ね

573 ：：2021/06/22(火) 23:53:15.53 ID:wco09HC30.net
>>145
氷河期じゃね？

574 ：：2021/06/22(火) 23:55:04.31 ID:f2sqXsEu0.net
でも年功序列制度で昇給していったおっさんたちの給料が下がるわけではないんだろ？ｗｗｗ

575 ：：2021/06/23(水) 00:01:13.64 ID:PJJiWJTE0.net
>>539
平社員は給料がどうやって支払われてるか知らないからな。
義務教育で教えるべきだよ。

本来は売上利益から固定費を抜いた金が人件費に回る金になる

給料上げたいなら売上を上げるしかない

576 ：：2021/06/23(水) 00:04:07.68 ID:CHZuGpTc0.net
大宮ネットカフェ立てこもり　マスターキーで開錠できず　女性は単語で返事を返す
http://dlpiw.ycare.org/iOSwa7U/8000611427.html

池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ。
http://dlpiw.ycare.org/sX1SB7j/7831924113.html

577 ：：2021/06/23(水) 00:34:06.74 ID:5b60f/lk0.net
人件費の総額が変わらないならありだが、減るなら無しで

578 ：：2021/06/23(水) 00:46:34.52 ID:2GiVYDDM0.net
当然だろ結果残せば良いだけの話

579 ：：2021/06/23(水) 00:50:59.39 ID:akQGbrfX0.net
>>578
企業側が「結果が出てない」って言うだけで、低賃金で働かせ放題だけどな

580 ：：2021/06/23(水) 00:53:58.95 ID:US/Natb40.net
>>500
重要なのは、利益率な。
売り上げは、利益がマイナスでも大きく見せられるからな。
出来ない奴らは金額の大きい売上で見栄えを良くする！
自分で稼ぐ奴は利益率の高さで評価する。
お前の給料も利益から出るからな！

581 ：：2021/06/23(水) 01:01:40.61 ID:aHz2QO4C0.net
>>500
それ一番ダメだわ
「稼ぐ」って観点は良いんだが評価基準が売上高ってのが最悪
現代日本企業の多くが「売上高」ベースでやって失敗してるんだもの
利益ベースで見なきゃ話にならんよ
アホな営業が利益度外視の売上高重視ていうふざけた仕事してくるからな

582 ：：2021/06/23(水) 01:12:06.11 ID:aSDJNHQ+0.net
初任給が安く低く抑えられてきたのは、年功序列賃金制度があって、将来多くもらえてトータルとしてトントンになるという保証があったから。
年功序列賃金制度や昇給制度をやめるというのであれば、初任給を年収８００万円とか１０００万円とかにしないと割にあわない。搾取されている。
ということを若者は忘れないで欲しい

583 ：：2021/06/23(水) 01:23:32.00 ID:Tt3DPmd40.net
団塊系列の引退が始まったか、企業はこれ幸い思ってるけど、わかってないやろな
潰されるのはお前らや、10年後時代が動く、激しく動く

584 ：：2021/06/23(水) 01:45:11.98 ID:Eml3PXOB0.net
>>30
既にバブル後にやってて、評価者が無能だと運用不能＆そもそも賃下げの理由付けってバレてるんだわ

585 ：：2021/06/23(水) 02:03:21.56 ID:g5ftWjZi0.net
どうせ上層部に上がって自分に関係ないどころか会社に利益を齎すとか言ってるんだろうな

586 ：：2021/06/23(水) 02:12:17.57 ID:wkYQGXDA0.net
そらそうよ
今までがイージーモードやっただけや
これからはグローバルの時代
そう、昭和の良き時代に戻るってことさ、植木等の時代や
良かったな、終身雇用の呪縛から解放できて
辛かったら気軽にすぐ辞めれるやん・・・なあ、労働者も企業もウィンウィンや(´・ω・｀)

587 ：：2021/06/23(水) 02:31:39.75 ID:YxbxGHRr0.net
私情入れまくりんぐな糞評価しかできないゴミ管理職だらけの日本企業には合わんだろ

588 ：：2021/06/23(水) 02:39:44.05 ID:wHiXPhSD0.net
>>1
日本で年功序列が成立した理由は、
高度経済成長期に高い経済成長とともに
人手不足が発生したから(　・∇・)
企業は人材確保のため、社員確保に努めた結果
同時に人手不足解消に移民受け入れでなく、設備投資を選択したから(　・∇・)
移民受け入れた結果、社会不安と犯罪が増え格差が拡大したのが欧米(　・∇・)
日本はそうなりつつあるという事(　・∇・)
高度経済成長を再現できたのにね。愚かとしか言いようがない(　・∇・)

589 ：：2021/06/23(水) 02:42:21.35 ID:fnXp4Ppt0.net
学校の教師ですらその生徒が好きか嫌いで成績上げ下げするからな
感情優先の日本人には合わないな

590 ：：2021/06/23(水) 03:04:22.17 ID:kBbNZ9F10.net
終身雇用と年功序列なんて昭和の内に終わらせて置かなきゃ行けなかった遺物
毎年更新、年俸制で良いんだよ

591 ：：2021/06/23(水) 03:16:44.77 ID:KLHGttX40.net
>>130
頭悪すぎやろお前
どんな仕事も外注や派遣任せや中抜きが当たり前なのに
有能な人間もまとめて薄給や

592 ：：2021/06/23(水) 03:32:54.39 ID:LZd06vaD0.net
安さで世界に勝てる

593 ：：2021/06/23(水) 03:39:27.17 ID:1r93bCW00.net
>>582
初任給は初任給だから抑えるぞ
結果出さないと給料は上げれない
手取り１３万でどうだ？

594 ：：2021/06/23(水) 03:42:22.55 ID:1r93bCW00.net
>>17
甘い
実力の前に歳を置いてあるから
両方全損だよ
お前がどれだけ有能でも小さい会社の営業とかならわかるが

595 ：：2021/06/23(水) 03:45:35.74 ID:1rBdq7UO0.net
新入社員の企業規約年収で入社して１円も上がらずの時代到来
新人教育（仕事教える人は業務上仕事の流れをマニュアル的には
教えるが：仕事で得た人脈は教えない
民間企業行くのは縁故の子だけしか出世しない世の中になりそうだ
（縁故で入社出世して役員になった企業が含まれてるから驚き

596 ：：2021/06/23(水) 03:49:44.53 ID:1r93bCW00.net
>>595
そうなるだろ
それが当たり前
電通が、有名人の子供が入ってそれだけで営業になるのだから出世するのは当たり前って電通も言ってたじゃん
逆に貧乏でも頑張って夢持って入社しても過労死
永谷園の孫か何か電通に入ってTVに出てる反面自殺する子も普通に出てくる

597 ：：2021/06/23(水) 04:02:49.96 ID:MWEDmCTO0.net
>>5
ブラック企業が30年前から使っている手法やで

598 ：：2021/06/23(水) 04:25:35.12 ID:1r93bCW00.net
>>597
そうだな
地方はそんなもんボーナスなしで日給月給で1日八千円残業台無しの拘束時間が朝7時前出勤からだいたい夜１９時まで
休日出勤はやる気を見せる場所
給料とは別の奉仕作業
これが今の日本

599 ：：2021/06/23(水) 04:28:28.93 ID:aHnPdl0d0.net
老害の勝ち逃げを許すな

600 ：：2021/06/23(水) 05:00:22.79 ID:YTB+rPlC0.net
>>524
残念ながらそういう人は積み重ねがないから制度変更とかに対応できないし仕切れないんだわ

今の日本企業が弱くなってるのもバブル時代の指示待ちや行動起こしたことがないやつが上にいるからよ

601 ：：2021/06/23(水) 05:09:38.47 ID:N/o6FVvL0.net
少子化問題は無視なんだな
月給ニジュウマンで子育てなんて無理だろう
バカ「共稼ぎすりゃいいじゃん」

子育てしながら働けるかバカ

602 ：：2021/06/23(水) 05:11:32.66 ID:FVACJPpP0.net
>>524
つ原田

はい論破

603 ：：2021/06/23(水) 05:15:17.55 ID:r9OxVL9p0.net
共産国の中国でさえ優秀な人間に高い給料払って発展してるからねぇ

604 ：：2021/06/23(水) 05:16:25.25 ID:1r93bCW00.net
>>600
それはわかる
数字しか見れないから
ただの恫喝屋になってる
役職だから皆何も言えない
これをこうしようでもなくただ数字を見て怒るだけの人間
他所から見ればいい立場だなと思うな
時代が彼の出世にあったんだろうし
たとえば営業で凄い成績を収めてたとか現場の不満を抑えてたとかなく上司と淡々と飲みに行ってた話しか聞かないけど
他所の会社と合併とかなんやらしてたら、いつのまにかとてつもないお偉いさんになってた
飲みで顔を作ったから
処世術だね

605 ：：2021/06/23(水) 05:20:43.96 ID:1r93bCW00.net
>>600
今の中国がどうなのかは知らんが、とにかく日本の場合は仕事より組織の中で強くなったもの同士
TVでよくあるできる人間がっていうのはない

606 ：：2021/06/23(水) 05:24:17.58 ID:NcQMdIzg0.net
>>32
その優秀かどうかを判断するのが無能ってわかってるのか？

607 ：：2021/06/23(水) 05:45:18.65 ID:woJvT+6J0.net
>>130
あほ

608 ：：2021/06/23(水) 05:51:09.26 ID:LVhsXo+C0.net
能力給にしたところでしっかり払うのか？

609 ：：2021/06/23(水) 05:58:57.88 ID:YTB+rPlC0.net
>>604
世渡りだけ上手いと困るよ
しかも自分とその上のラインだけだったり、派閥で閉じてるから問題が社外に出たときに逃げたりする
初めからのプロジェクトは下に放り投げで社内調整しない
下は下でメール残したりしとかなきゃ全部被せられたりな

テレビであるやつはテレビだからだよなぁ…

610 ：：2021/06/23(水) 06:05:42.51 ID:YTB+rPlC0.net
とりあえず会議ばっか開いてるやつは、会議前にレジュメと議事録義務付けて、ちゃんと事項決定しろってしたら会議半分になったわ🤗

611 ：：2021/06/23(水) 06:06:24.08 ID:sjT+BmUF0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
大企業は平社員で800万円だからなー
50代バブル

612 ：：2021/06/23(水) 06:14:18.12 ID:Krf3SGof0.net
毎年契約するなら昇給なんて制度なくなる。

613 ：：2021/06/23(水) 06:18:10.36 ID:ygjnm1C80.net
年功序列で昇給してきたやつが評価を下すシステム

614 ：：2021/06/23(水) 06:23:41.09 ID:fehvj7df0.net
片翼じゃいずれ落ちる

615 ：：2021/06/23(水) 06:27:27.32 ID:IFY16gol0.net
会社トップには当てはまらない模様

616 ：：2021/06/23(水) 06:29:05.08 ID:rAzjXENH0.net
難癖つけて評価下げることしか考えてないからな

617 ：：2021/06/23(水) 06:35:01.58 ID:IjdK4Zv50.net
評価する側のジジイの年収は年功序列のまま衞られる仕組み

618 ：：2021/06/23(水) 06:35:21.07 ID:kBbNZ9F10.net
大多数は自分の給料分の働きも無い会社寄生虫だからな
そりゃ成果主義には反対するわな〜

自分の評価がどの程度になるかも察してるだろうしｗ

619 ：：2021/06/23(水) 06:38:10.54 ID:C0DD6Qq00.net
なんか色々とお先真っ暗ですなあ

620 ：：2021/06/23(水) 06:40:26.73 ID:n+polGZ30.net
そうｗ　チョソコーの未来は真っ暗やでｗ

621 ：：2021/06/23(水) 06:42:45.38 ID:TD7rPJlT0.net
>>8
欧米の民間企業の実力主義は良いが、今の日本でソレやるとナマポで溢れ返って逆に経済が衰退するな。
無能を公務員として働かせる制度にしないと。日本の公務員比率は世界的にも最低レベル。
欧米では鉄道、バス、タクシー、パッカー車の運転手、道路や駅の清掃員まで公務員として採用して生活を保証してる。

622 ：：2021/06/23(水) 06:48:03.73 ID:rTmbnDVo0.net
同僚が全員敵かw
ゴマのすりあい、足の引っぱりあい、
後輩には如何に仕事を教えないか、
先輩を如何に引きずり降ろすか、
糞みたいな空気になりそうだなw

623 ：：2021/06/23(水) 06:55:25.46 ID:kBbNZ9F10.net
会社寄生虫ｗ
こういうやつね>>622
普段から、他人の足を引っ張ることしか考えてないやつ

624 ：：2021/06/23(水) 07:10:08.68 ID:ftXzSvFh0.net
250万もあれば十分だよ

625 ：：2021/06/23(水) 07:11:25.39 ID:i/wEbK5F0.net
>>136
やめて欲しくない人間の給料を上げて、やめて欲しい人間の給料が上がらない

626 ：：2021/06/23(水) 07:17:26.05 ID:Ep4AhoQn0.net
>>10
入社したときは理不尽でも我慢しろ
結果が出なくて、やっぱ年功序列やめるわ

死ねって感じ

627 ：：2021/06/23(水) 07:27:23.77 ID:IgE6rY7n0.net
吸収できるものを吸収して転職

628 ：：2021/06/23(水) 07:32:45.11 ID:bY1oIP/p0.net
成果を判断する奴が屑ばかりだから正当な評価をもらえない
ゴマすりだけ認められて真面目な奴は損をするやつ

629 ：：2021/06/23(水) 07:40:18.89 ID:Ep4AhoQn0.net
>>628
成果判断するやつが世襲だったりなｗ

630 ：：2021/06/23(水) 07:50:24.67 ID:UrOduE030.net
>>130
成果って相対的なものだから
頑張って100の成果を出したところで、他に125や150の成果を出せる人がいたら
100の成果を出したヤツは逆に無能の謗りを受けて昇給ゼロになる

成果主義はナンバーワン以外を潰すのが目的だから

631 ：：2021/06/23(水) 07:53:26.22 ID:LqliFq4e0.net
成果報酬主義は日本には向かない制度なんだよな
過去にも失敗してるじゃん

聞こえのいい言葉で、安価に労働力を搾取したいだけだと思う

632 ：：2021/06/23(水) 07:55:31.29 ID:QTezwJvU0.net
>>630
日本の成果主義はこれ。うちの会社もこれやられたわ。
今まで100やって凄いと言われてたのに、給料上がりますと喜ばせて成果主義に。
いざやってみると皆んな給料日欲しさに120やるやつでてきて、今度は100やった凄い人さえ給料日下がった。
そして100やっても怒られ、120が100の基準になった。
以下ループで皆んな給料下がっただけ。

633 ：：2021/06/23(水) 07:56:15.31 ID:QTezwJvU0.net
>>632
給料日じゃなくて給料な。

634 ：：2021/06/23(水) 07:56:20.62 ID:Je/LPjRL0.net
30年前から言ってね？

635 ：：2021/06/23(水) 07:57:25.84 ID:Ep4AhoQn0.net
ある程度、成果がでる目処がついたり
他の優秀なやつが手伝って、出世させたい、世襲を無理やり打ち込む

技術だったら、そいつの仕事を全部みせて、技術をパクらせる

636 ：：2021/06/23(水) 07:57:46.91 ID:bhY56X7/0.net
やっとまともな国になる。
日本はそもそも給料高すぎるんだよ。
経営圧迫するほど人件費使うなんてもってのほかだ。
もっと減らして株主に還元するのが普通。

637 ：：2021/06/23(水) 08:00:09.00 ID:QTezwJvU0.net
ちなみに海外の成果主義は相対評価じゃなくて絶対評価。
80やったら、君凄いなってある程度の給料日もらえる。
100やったら爆増。120やったら幸せになれる。
ちゃんと還元されるけど、日本のは、他の人は120やったのにお前は100しかやらないのかって怒られる矛盾。
いや100すら凄いことなんだが。

638 ：：2021/06/23(水) 08:00:56.35 ID:QTezwJvU0.net
>>636
30年前から平均年収100万円下がったの世界で日本だけだぞ。

639 ：：2021/06/23(水) 08:05:48.45 ID:GLVP6VgN0.net
年功序列なんて悪でしかなかったから
ようやく日本もまともになれるんじゃね

640 ：：2021/06/23(水) 08:08:18.60 ID:P7aNEoa70.net
中小零細まで強制しないと成り立たない

641 ：：2021/06/23(水) 08:09:35.36 ID:Ep4AhoQn0.net
>>640
役員親族だらけ
社外取締役は言うこと聞くやつの日本じゃ絶対ムリだな

642 ：：2021/06/23(水) 08:11:59.21 ID:n/pCLgZy0.net
>>599
団塊の世代はもう勝ち逃げてますがな

643 ：：2021/06/23(水) 08:14:18.59 ID:1r93bCW00.net
>>638
経営圧迫だから
経営者の懐にお金が入らないのがおかしい

644 ：：2021/06/23(水) 08:18:42.25 ID:1r93bCW00.net
>>637
周りが120やってるのにお前なんで80？
社長の贔屓目がプラス40
日本の場合周りが強く言えないからワンマンだけになりそうな気がする
日本は成果主義は慣れてないから
しかも多分またゴマスリと言われる人間が増えそう

645 ：：2021/06/23(水) 08:18:59.65 ID:ab1/qxFH0.net
>>244
どう見てもお前がカスやろ^_^、

646 ：：2021/06/23(水) 08:23:03.78 ID:Ep4AhoQn0.net
>>645
官公庁に売っている企業は安定度抜群なのは事実
昭和の仕事で未だに高給維持してるからな

647 ：：2021/06/23(水) 08:31:03.43 ID:RVVsUajk0.net
これから成果主義になりそうな会社の社員は気をつけた方がいい。
うちはそれでノルマが増えて給料下がった人ばかり。
成果主義にするとボーナス無くす会社もあるみたい。
ストレスで辞めてく人多くなった。
というか人が少なくなって全体の売り上げや利益が年々ヤバいくらいに下がっていくのに、さらに成果主義のシステムをキツくする社長や役員って馬鹿すぎる。
税金あげると国の税収増えると思って実は減ってる現象みたいて上の人って理解出来てない。

648 ：：2021/06/23(水) 08:31:27.18 ID:Ep4AhoQn0.net
年功序列のままじゃコンコルド
成果主義に変えれば地獄

日本積みすぎワロタ
バブルのとき、国債刷りながら
女のケツ追いかけて、下品に酒飲みながら腰振ってたんじゃそりゃ廃れるわ

649 ：：2021/06/23(水) 08:31:57.26 ID:RVVsUajk0.net
結局は成果主義にしない会社や公務員が安定している現実。

650 ：：2021/06/23(水) 08:32:54.10 ID:GwTepFz30.net
評価する側が仕事を分かってないから上手くいかないんだよね

651 ：：2021/06/23(水) 08:35:49.74 ID:PJJiWJTE0.net
>>630
日本の会社は、職能つけて、期待値込みの包括的な評価するから、曖昧な評価しかできないから成果主義には向かない。

本来は、新人もベテランも全員に100の仕事を割り振る。早くやり終えた奴に10〜50の仕事を追加で与える。その分、毎月、追加分加算して給料払えばよい。

それだけの話なんだよね。

652 ：：2021/06/23(水) 08:37:11.02 ID:Ep4AhoQn0.net
>>650
中小零細経営者は、技術面は産業振興センターとか国の技術センターに相談して
そいつらも、結果出したいからよしやってやるかと出てくるから

いいなりになって利益出してるだけだからな
実際に技術を聞くのは下っ端で、経営者は横から見てやった気になっている馬鹿

653 ：：2021/06/23(水) 08:37:27.06 ID:VzW4/+TS0.net
>>6
お前も目指せよ
そもそも昔は一番給与が低かった
民間がどんどん下げただけ

654 ：：2021/06/23(水) 08:38:49.49 ID:Ep4AhoQn0.net
>>653
公務員の給与は税金いじって、歳入増やせばいいだけだもんな

655 ：：2021/06/23(水) 08:39:34.23 ID:PJJiWJTE0.net
>>653
バブル前の公務員の3種の初任給9万だったよね。大卒でも12万ぐらいだった

656 ：：2021/06/23(水) 08:42:15.22 ID:EIjQwsjE0.net
今こそ元の意味での「隗より始めよ」をした企業が生き残りそうだな

657 ：：2021/06/23(水) 08:45:28.32 ID:OpmOrLRM0.net
企業なんて、経営者側から見ると、
課長以上は全員いらない人材なんだよ。
実務をやってないから生産性ゼロ、
そのくせ給料は高いんだからいらない、
が経営者側の本音。

658 ：：2021/06/23(水) 09:01:48.59 ID:iaxvFdm10.net
庶民の夢
自民を倒して公務員改革まであと少し

659 ：：2021/06/23(水) 09:11:33.16 ID:AuKmBNXp0.net
給与カットじゃん

660 ：：2021/06/23(水) 09:17:39.91 ID:hWssPQOq0.net
エビデンスに基づく給与

何れにせよそうならざるを得ない。貢献に見合わない給与払ってること自体が不合理であり欠点なんだから

661 ：：2021/06/23(水) 09:21:42.26 ID:vYknoCbb0.net
人手不足の産業の資格保持者は常に有利に立ち回れる

662 ：：2021/06/23(水) 09:36:12.56 ID:MiUi4UTb0.net
>>509
今オリンピックで酒の提供するとかしないとかのコントやってるのそいつらじゃね〜の？

663 ：：2021/06/23(水) 09:55:33.59 ID:+XAjF8ow0.net
>>653
毎度論点をずらすだけのお仕事ご苦労様です

664 ：：2021/06/23(水) 10:05:22.72 ID:GfZY6PGm0.net
せめて入社3年以内なら能力不足等の理由で解雇していい制度にしてくれれば会社も雇用調整できるのに

665 ：：2021/06/23(水) 10:17:49.00 ID:yP5OSd8K0.net
成果主義は否定はしないが、日本に定着するかは別だと思う。まぁ、結果の出せないジジイが高給取りだと、確かにムカつくのは事実。

666 ：：2021/06/23(水) 10:28:21.82 ID:5rsh8s/Z0.net
能力無し認定された人には生き地獄の世界になってしまったな

667 ：：2021/06/23(水) 10:31:23.15 ID:OpmOrLRM0.net
>>666
その「能力」が個人の仕事としての能力ならいいけど、
会社と言う「村社会」で生き残る能力の方だったら、
ぼっちや一匹狼には地獄が待ってる。

668 ：：2021/06/23(水) 10:41:06.81 ID:tx84lD9K0.net
とっくの昔に
お前の嘘は
見抜かれてんだよ
だから？
楽なポジョションキープで十分なんですよ（笑）

669 ：：2021/06/23(水) 10:46:29.55 ID:srd0mX940.net
余った金で会長社長の報酬を上げるべき。
何故かっていうと、今の役員報酬の額は、能力の対価としては少なすぎるよね。

670 ：：2021/06/23(水) 10:49:35.07 ID:2VgqZmJH0.net
>>6
海自30代で600万超えてたよ

671 ：：2021/06/23(水) 10:50:00.53 ID:PJJiWJTE0.net
>>669
契約内容による。
基本無給か最賃で働いて報酬が業績連動で、年度末にガッツリ貰えるようにするはならあり

672 ：：2021/06/23(水) 10:54:31.76 ID:C2B/W5Fw0.net
>>81
リストラ対象の上役に肩叩きさせるのは定石だろ

673 ：：2021/06/23(水) 10:56:00.62 ID:oT3g5RI60.net
何年こういうことやってんですかね

674 ：：2021/06/23(水) 10:57:15.93 ID:QHb+S3jC0.net
氷河期の番になるとハシゴ外すんだなw

675 ：：2021/06/23(水) 11:00:40.35 ID:eEJXuAD50.net
世界を見るとたとえばGAFAなんか
能力や実力は確かに重要視されるが
企業の理想像を共有し追い求めるという点で
とても一致団結している。
これが意外と難しい。
日本人は能力主義とか実力主義を
上と下の「分断」のように捉えてしまう。

676 ：：2021/06/23(水) 11:03:15.27 ID:BwIvSo8c0.net
>>657
？
その課長の駒はいらないって
課長でどうやって稼ぐ？
課長だけじゃ金稼ぎできないよな？

677 ：：2021/06/23(水) 11:08:08.10 ID:h2plOwFN0.net
能力主義じゃなくて最優秀奴隷しか給料上がらないんだよ、全て会社に捧げたようなイカれた奴だけ

678 ：：2021/06/23(水) 11:22:03.92 ID:VQ0QH07L0.net
>>676
稼ぐシステム出来たらもう実務労働力の方が重要
作っても誰も読まないような社内文書生産するだけの無能に高給払ってるのはコストでしかない
デスクワークなんざ金の出入り関係の事務だけにしたいもんだわ

679 ：：2021/06/23(水) 11:25:42.97 ID:QedTDTi10.net
名ばかり管理職とか、日本の経営陣で絶対給料上げたくない一心であたまどうかしてんじゃねーのかって手法ばかり編み出すからな。

680 ：：2021/06/23(水) 11:55:42.58 ID:wxB5nvBq0.net
真っ当な評価が出来るのが前提だね。

681 ：：2021/06/23(水) 12:00:36.01 ID:wnBFbuDh0.net
経営陣と営業マンがクソな会社はダメだな
営業が売上高至上主義で利益度外視して請けて来て現場に負荷をかける
でも何故かそれを「成果」と見做して経営陣はその営業を高評価して出世してしまうと
そもそもこういう企業は潰れた方が良いので辞めるのが正解
辞めずに文句をネットで言ってても給料は上がらない
一人で辞めるの怖いならチーム一斉に辞めろ

682 ：：2021/06/23(水) 12:16:06.46 ID:YTB+rPlC0.net
成果主義っていっても日本のは短期でしかみないからなぁ

まず経営陣と管理にはイメージや情報共有がない。
　一年で目標額しか出されないならそりゃ売り切りだけしか考えない
　数年かけて新規開拓とかアフターフォロー参りの顔つなぎやりにくい。
　提案しようにもバブル世代はいわれたことだけやれ、だから無駄。
　そして目立ちたくないから他部署連携も低い。
商品開発もコスト下げばかりになる

5年は業績良くても、その後競争力なくなるアホなやり方

まぁ今の50-60代は逃げ切れれば後は知らないってタイプばかりだからなぁ…

683 ：：2021/06/23(水) 12:31:30.57 ID:RF23v1jy0.net
なんだかんだ言って全体の人件費を安くしたいだけ
若手はまだ若いからの意味不明な理由で
能力を表せるでかい案件は任せてもらえない
目に見えてる


日本の経営者は無能ゴミクズサイコパス

684 ：：2021/06/23(水) 12:34:14.55 ID:FQlArHTZ0.net
いよいよ末期だなw

超短期の成果しか問われなくなって、STAP細胞の人みたいなのが増えるだけ
タカタのエアバック訴訟とかを期に、コストダウン重視みたいなのが改められると
思ったが、余計ひどくなったからな

685 ：：2021/06/23(水) 12:35:26.20 ID:JcqfGqia0.net
俺みたいな無能は年功序列じゃないと生きていけない
既に人生諦めてるし

686 ：：2021/06/23(水) 12:45:28.95 ID:5+1KjVD90.net
>>188

会社：そんな事、やって当然だろ？何円の得になったか数字で示さないと認めないよ。

687 ：：2021/06/23(水) 12:46:59.95 ID:a1trSL0n0.net
どっちも良し悪しだな
ただ、今まで長く在籍してくれたから、その分給料も上げときますよってのは時代に合わなくなってきてるだろうなとは思う
昔は会社も家族的な、ウェットな時代もあったかもしれないけど、互いに仕事は仕事だってドライであった方が気持ちもすっきりして仕事できる気がするけどな

688 ：：2021/06/23(水) 12:50:06.64 ID:Ep4AhoQn0.net
能力があっても、ポジンションによって活かせないのだから
能力があるやつに出世を抜かれると思ったら
ポジションいじって、無能認定すればいい

経営者の世襲をどうにかしない限り
成果主義導入は、賃下げで終わるぞ

689 ：：2021/06/23(水) 12:56:54.57 ID:cnO2kcxu0.net
>>14
労組を嫌ったのも氷河期
自業自得

690 ：：2021/06/23(水) 13:16:51.83 ID:jd+bV3oU0.net
よっしゃ！
これで俺ら氷河期と同じ境遇になったなお前らも。

691 ：：2021/06/23(水) 13:40:11.93 ID:Ep4AhoQn0.net
>>689
労組を守るために非正規という生贄が用意された
経営者からしても、組合からしても都合がいい世代

なにいい人ぶってるんだ？

692 ：：2021/06/23(水) 18:14:13.36 ID:Lu1j6iB+0.net
こんなん蔓延ったら、自動車、不動産、住宅、旅行業界はじり貧だろ。
庶民じやローン組めない、贅沢できない。
団地住まいが増えて教育・民度レベルだだ下がり、国際競争力のない未来しか見えんわ。

693 ：：2021/06/23(水) 18:24:48.52 ID:jtKdHki60.net
日本企業の場合は能力に対し適正な対価を払おうって気が最初からないからねえ

694 ：：2021/06/23(水) 18:41:50.70 ID:hWssPQOq0.net
若いうちからちゃんと給料払って早めにリタイアのほうが労使ともにいいと思うよ。
とっくに用済みなのに仕事や会社にへばりついて邪険にされるなんてあまりにもみじめ

695 ：：2021/06/23(水) 19:14:13.80 ID:Ep4AhoQn0.net
>>693
コネが能力だからな

696 ：：2021/06/23(水) 20:12:39.73 ID:vECmXSbe0.net
>>693
売上高至上主義とそれをやる営業およびやらせる経営陣がいなくなればねぇ
利益度外視で高い評価するような連中が上にいたらそりゃどうにもならん
算数が難しい企業は淘汰された方が良い

697 ：：2021/06/23(水) 21:03:23.67 ID:1NMyRhWD0.net
まあ当然だろ

698 ：：2021/06/23(水) 21:45:47.29 ID:9iVCqiXt0.net
ストライキやれよ

699 ：：2021/06/23(水) 21:47:30.62 ID:zOLB/0YP0.net
どこの国でも公務員は年功序列みたいだけど、どうやって給料算出してるんだろ

700 ：：2021/06/23(水) 21:50:02.94 ID:US/Natb40.net
>>693
能力って、なに⁇
自分の能力に過信し過ぎて、実力が見えてない奴の典型だな！

701 ：：2021/06/23(水) 21:52:40.53 ID:jAiHhOgL0.net
>>6
公務員は民間（大企業）に準拠だから導入しないとダメだなｗｗ
いままでの高給の屁理屈が仇となるｗｗｗｗｗ

702 ：：2021/06/23(水) 21:55:16.47 ID:UKN6vV1Y0.net
これからの子供には塾とかの前に
金の勉強させないと本当にダメだな

703 ：：2021/06/23(水) 21:59:43.27 ID:vECmXSbe0.net
>>700
成果を出すためにある素養の事だな時によって運も絡むが
業種職種で変わるけどプレゼン能力なんかは普遍的なものだと思うぞ

704 ：：2021/06/23(水) 22:03:10.90 ID:qoV0Q8Zy0.net
年功序列の給料払うカネがない、だあ？うそつけ　内部留保があるだろう
一流企業なんざうん千億の黒字んとこがあるじゃねえか

705 ：：2021/06/23(水) 23:08:22.20 ID:US/Natb40.net
>>703
プレゼンが上手い奴が優秀とは限らない。
逆にプレゼンで本質が伴わない奴は出来ない奴。
プレゼンの能力だけで、実行力がなさすぎるのがサラリーマン。
実力があれば、大企業にいるより安定だし、給料も良い。
文句言う前に、自分のじつりょくえを知るべき。

706 ：：2021/06/23(水) 23:19:52.82 ID:KsYnmg3B0.net
若者はこれから社畜になる為のに就活なんかしてないで
独立して稼ぐ能力を身につけよ！

707 ：：2021/06/23(水) 23:34:27.79 ID:6IPJvRTf0.net
そんな企業に誰が入りたいと思うんだよ？？？

708 ：：2021/06/23(水) 23:40:19.85 ID:2ZMm6z4x0.net
金払いたくないだけだろ、
ケチ菱は

709 ：：2021/06/24(木) 00:24:42.10 ID:tmuBt6UO0.net
>>705
能力でも数ある中の一つって意味だぞ
そりゃプレゼンだけできてもダメだろ当たり前

何らかアピールするべき時に必要なのがプレゼン能力だって話

710 ：：2021/06/24(木) 00:25:39.83 ID:tmuBt6UO0.net
>>705
とりあえずお前は読解能力を鍛えて出直せ

711 ：：2021/06/24(木) 00:43:03.91 ID:zAtEk36O0.net
話すと頭いいか悪いかってすぐわかるよね
頭悪いやつでも経験があればそれなりに形になるけど
頭いいやつにやらせたほうが利益は上がる

つまり会社に能力を見極める能力がないと、本来、稼げたところが稼げなくなる

能力とは、発想力ややり切る力

パクってオリジナルを生み出せるやつは良いが
パクリしかできないやつは評価してはいけない

712 ：：2021/06/24(木) 04:19:25.48 ID:wVJS6/qJ0.net
普通に日本語能力あれば十分なんだよ
それさえ分からないやつらがいて
英語がーとかいう

713 ：：2021/06/24(木) 06:34:48.59 ID:8l6UNJtE0.net
日本はもう落ちぶれてんだから身の丈に合う生活すればいいだけ。

若者は年収200、300万で子供も車も家も、さらには夢や目標も持たず慎ましく暮らしてる。
ジジイ連中も野垂れ死ぬか安楽死するか孫子供から年金医療費を直接支給してもらうか選べ。

老害連中の贅沢したい、仕事はせずに若手に押し付けたい、若い女だけ欲しいというのが諸悪の根源。
特に戦犯世代である団塊バブルジジイは全員安楽死でいい。

714 ：：2021/06/24(木) 06:55:11.99 ID:8hc2nb7M0.net
>>98
日本企業でも2年目500万、10年働いたら800万ぐらいは行く。

715 ：：2021/06/24(木) 06:55:22.56 ID:K7m0rP5v0.net
時給1300円の俺

716 ：：2021/06/24(木) 08:16:32.07 ID:MZBwOgw60.net
上手く評価できる仕組みと人材がいればいいけどね

717 ：：2021/06/24(木) 08:19:06.17 ID:/b2/GNdC0.net
企業側の不当な搾取は凶悪犯罪
極刑で

718 ：：2021/06/24(木) 08:29:55.47 ID:yTpa4WWQ0.net
スーパーだと、レジ打ちの声がよく出てるとか、品出しのフォームが息を呑むほど美しいとかであれば
年収1000万超えるのかな

719 ：：2021/06/24(木) 08:49:40.54 ID:Xlaq8ctz0.net
>>65
それな
>1のリンクにも
成果主義ってのは
上司への気配り、誰とでも仲良くつまり敵を作らない協調性、素直さみたいな八方美人書かれてるしな
それだけでなく自分の軸を持たない


これらが出来てようやく出世出来るシステムって
自分を持つと敵が増えるしね
まあ、なかなか出来る事じゃないわ、実際

1人暮らしなら大企業窓際買い殺しされるのがベストって分かったわ
まあ、今後は早期退職されるのが増えるね

720 ：：2021/06/24(木) 09:15:09.94 ID:Xlaq8ctz0.net
>>245
ゴマスリは大事なのは
商人から代官へのお菓子の下の小判が出て来る時代劇見てても分かるけどそれこそ
数百年前レベルから続く話
現代はそれプラス同僚らへの妬みを如何にして回避する敵を作らないスキルも必要
それらをストレスに感じたら体壊して終了という落とし穴に嵌らない精神力も合わせてね
あっ、もちろん人が嫌がる仕事を積極的に買って出るってのもだね

721 ：：2021/06/24(木) 09:20:13.12 ID:wRQoUcmo0.net
長く居るメリットなくなれば自由にやめる人増えるから、結果的に自分の能力に見合った職場に納まるようになる。まさに合理化

722 ：：2021/06/24(木) 09:40:59.81 ID:uhQqAGOb0.net
日本企業「竹中さんに賛同する！派遣社員で十分」

723 ：：2021/06/24(木) 09:42:19.98 ID:Xlaq8ctz0.net
>>540
これをヒゲひろみたいにいうと
新卒オッサンこき使みたいに略称になるの？

724 ：：2021/06/24(木) 09:56:58.86 ID:kU83kapF0.net
その代わり優秀な人間は10年も務めれば1000万円になる可能性があるんだろ？
固定費削減するのが目的というわけではなかろうから

725 ：：2021/06/24(木) 10:16:00.74 ID:ZNue4uDg0.net
成果がない新入社員は不要だね。
1円でも高いくらい。
これからの活躍に期待とか会社が抜かすなら
年功序列と変わらんやろ
いいように解釈してこき使われるだけ。

就活してるやつは成果主義の所行ったら人生終了

726 ：：2021/06/24(木) 10:46:56.66 ID:DJMkLJiL0.net
青色ＬＥＤ発明して会社に莫大な利益もたらした人も待遇が一般職と同じ扱いで会社にずっと放置されたんで、嫌気さして
会社辞めて、米国の大学の研究員になってたよな。
日本企業の経営陣がいかに目先の小銭拾うことしか視野が無いアホしかいないってのが良くわかる。

727 ：：2021/06/24(木) 11:13:30.78 ID:aww//Nq90.net
>>699
給料激安の代わりに副業自由

728 ：：2021/06/24(木) 11:23:33.68 ID:m24ye80A0.net
>>123
ならないんだなぁ
みつお

729 ：：2021/06/24(木) 11:25:12.57 ID:A5626PG70.net
>>626
仰るとおり　(^0^)

730 ：：2021/06/24(木) 11:25:36.51 ID:Ds66BfAX0.net
>>30
まともに評価されるとでも思ってんの？

731 ：：2021/06/24(木) 11:27:25.57 ID:A5626PG70.net
>>636
政府発表の統計データはそうは言っていません
無能な経営陣が社員の給与を上げない(られない)のが問題だな

732 ：：2021/06/24(木) 11:35:18.86 ID:PTYaLznT0.net
経営陣が無能って分かってて下につくって感性もよう分からんのよな
相手を無能って言うくらいだし自分はある程度のモノを何かしら持ってる上で言ってるんだよな？無きゃただのバカの遠吠えだからなぁ
何かしら武器になるモノ持ってるならそれを直接金に変える算段つける事を考えた方が良いだろうにな

一応言っとくが小さな地方都市だったら数百票くらいで市議会議員なれるからな？大抵のどこの議会議員でも一般人の200万円生活より遥かに贅沢できる
少しでも能力あるなら数百票と数十万の供託金くらいなんとかするだろ
ほんで一度なってしまえばメディアに載るレベルの不祥事やらなきゃ生涯安泰だぞ基本的に落ちないからな

733 ：：2021/06/24(木) 13:08:23.03 ID:MftHjYs00.net
>>5
欧米人と違って日本人は労働者も経営者も根底がこういうメンタルじゃないから合わないだろうな

734 ：：2021/06/24(木) 13:10:17.44 ID:MftHjYs00.net
>>17
>>130
世間知らずも甚だしいわw
真っ当に評価されると本気で思ってんの？
批判そらしのために極一部のコネ有りさんだけが評価されるシステムだよw

735 ：：2021/06/24(木) 13:47:22.65 ID:5stZJm5Q0.net
海外では普通
アメリカとか職務内容で給料が決まる。昇給など同じことやってるのに無いよね

736 ：：2021/06/24(木) 15:31:46.29 ID:wt38mncg0.net
大企業は知らんけど中小零細なら社長が成果主義を謳っているところはある
実際は成果関係なく昇給しないけどな
辞めてほしくない貴重な人材って認識していても昇給しないでちやほや可愛がるだけ
だから辞めるってなったときに気にかけてやってたのに何でや！と怒り散らす
中小零細はそんなもん

737 ：：2021/06/24(木) 20:35:31.26 ID:Bz9sq+Mq0.net
この４月からトヨタも自動昇給なしで完全能力評価になっただろ

738 ：：2021/06/24(木) 20:46:31.32 ID:CTQtx0bu0.net
>>674
それな

739 ：：2021/06/24(木) 20:59:32.92 ID:zAtEk36O0.net
まずこういうところで情報収集してるやつがまず中の上だよ

740 ：：2021/06/24(木) 22:10:40.95 ID:7m8i0ojL0.net
出来る事変わらんのになんで給料上げなあかんねん

741 ：：2021/06/24(木) 22:13:13.18 ID:1VhlYhHm0.net
起業してるからおれにはあてはまらん

742 ：：2021/06/24(木) 22:32:49.04 ID:zAtEk36O0.net
>>741
内需企業？

743 ：：2021/06/24(木) 22:40:22.11 ID:irk59e4g0.net
>>718
良く声を出して、3000万程利益を上げれば1000万も夢じゃないよ

744 ：：2021/06/24(木) 22:41:44.47 ID:7m8i0ojL0.net
だいたい世の中の8割はニッコマ以下のバカなんだから安くて当たり前だろ

745 ：：2021/06/24(木) 22:48:38.94 ID:bn+9Ogdl0.net
まぁ、評価する人間が優秀とかでないと機能しない感じだけどね
うちの会社は、糞な人間が出世するけど

746 ：：2021/06/24(木) 23:07:17.26 ID:7GkBS4i50.net
降給のある制度だと40代以上の平社員は問答無用で下げてくるからな
うちの会社はそれで雰囲気悪くなって優秀な奴や若手まで続々と辞めていって
部門の目標に退職者0が追加される悲惨な状況になってたわ

747 ：：2021/06/24(木) 23:27:01.85 ID:6Roi5pMN0.net
団塊jrもこれに騙されたんだよな

748 ：：2021/06/25(金) 00:27:58.16 ID:EStq5Mwp0.net
経営者にゴマをするのだけがウリのコンサルの言葉を信じる愚かな話。

749 ：：2021/06/25(金) 00:32:03.76 ID:56br6aOb0.net
>>38
もうバイトで気楽に暮らした方がマシかもな

750 ：：2021/06/25(金) 00:58:20.74 ID:HP7BNrcw0.net
みずほ銀行に騙された会社のやる事だな。

751 ：：2021/06/25(金) 02:22:31.68 ID:EStq5Mwp0.net
みんな内部情報持って外資に飛ぶよ。

752 ：：2021/06/25(金) 02:26:26.28 ID:gFN+c5u/0.net
むしろ「２５０万でいいわ！」と認めれば一生雇ってくれるのなら
この上ない安心感はあるだろ

753 ：：2021/06/25(金) 02:39:48.37 ID:XZryWBwn0.net
成果主義って言うけど、

君は今年の成績抜群だったから冬の賞与１０億円！

とか聞かないよね何故かｗ

成果主義導入で年収が５０倍になりましたとかも聞かないよねｗ

754 ：：2021/06/25(金) 04:43:43.49 ID:FXYk84hN0.net
>>746
上の世代を冷遇すると若い世代が未来ないと思って会社に見切りつけるからな

755 ：：2021/06/25(金) 04:52:16.07 ID:FXYk84hN0.net
成果主義を成果を評価できる人間も
評価した結果を反映する仕組みもないのに導入するからな

近所の会社は社長に席に近い総務や人事が売上利益より英語のテストで評価するとか言い出して
実務やる作業員が逃げ出してその会社の終わってしまったな
とてもよい反面教師になった

756 ：：2021/06/25(金) 09:22:49.36 ID:ynbE7qJa0.net
「手本が無きゃ何もできない」って嘆いてる時点で成果主義的には低評価だからなぁ
能力が高い人間は勝手に試行錯誤してリードして行く
無能者に最も欠けているのは「試行錯誤」だから
才能ガーとか言い訳してる時間が無駄

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