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米山さん、デマ拡散ほんこん烈士の意味不明な言い訳に激怒「適切に対応します」 [455679766]
- 1 ：：2021/07/13(火) 12:24:11.17 ID:vQybcvWP0.net ?2BP(2001)
- https://img.5ch.net/ico/araebi.gif
https://i.imgur.com/UkJBBs5.jpeg
ほんこん 緊急事態宣言でワイドショーの“変化”に皮肉「コメンテーターもコメントしにくそう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e813f361ff9afcef4425c82dd7b42b91ad5b1d3
- 2 ：：2021/07/13(火) 12:26:01.75 ID:tsCFluA70.net
- 延々空中戦に必死な野党統一衆院候補ってさw
- 3 ：：2021/07/13(火) 12:26:48.60 ID:PNXckuIR0.net
- パヨっていつも喧嘩してるな
- 4 ：：2021/07/13(火) 12:27:20.06 ID:ido6970R0.net
- 医師免許と法曹資格があってもこれっぽっちも使いもせずやってることといったらツイッターw
- 5 ：：2021/07/13(火) 12:27:30.72 ID:ubTUaCeG0.net
- twてなに？
Twitter？
- 6 ：：2021/07/13(火) 12:27:48.42 ID:2fOYi0o30.net
- 仄めかすと脅しになるんじゃなかったっけ？
- 7 ：：2021/07/13(火) 12:27:52.89 ID:qs9PV4pU0.net
- >>5
台湾
- 8 ：：2021/07/13(火) 12:28:50.33 ID:KemRJ9Zw0.net
- ストーカー米山
- 9 ：：2021/07/13(火) 12:29:24.33 ID:P0zAJH5n0.net
- >>3
いつも嘘吐いて人を貶める奴がいるから仕方ないね
- 10 ：：2021/07/13(火) 12:29:41.22 ID:eB+TfCx30.net
- 器が小さすぎて見えない
- 11 ：：2021/07/13(火) 12:29:50.23 ID:m7zng9mN0.net
- いつも言ってる言論の自由だの表現の自由なのはどこいったのでしょうか？
- 12 ：：2021/07/13(火) 12:29:53.95 ID:BuYipUlo0.net
- ほんこんは文化人放送局ってチャンネルに出てすっかり文化人に
なってしまった
- 13 ：：2021/07/13(火) 12:29:54.40 ID:K30JnKnl0.net
- これ脅迫じゃないの？
- 14 ：：2021/07/13(火) 12:30:15.56 ID:IAJbUBFN0.net
- これほんこんを脅迫してるだろ
- 15 ：：2021/07/13(火) 12:30:38.67 ID:YqC68/m20.net
- はっぴー米山粗ぶってるな
- 16 ：：2021/07/13(火) 12:31:58.69 ID:vYjqRoOK0.net
- 芸人どうし仲良くしろ
- 17 ：：2021/07/13(火) 12:32:18.68 ID:b63YWmMy0.net
- これはちゃんと訴えないと脅迫で逆に訴えられるだろ
- 18 ：：2021/07/13(火) 12:33:00.86 ID:e9bTbT5I0.net
- この人、選挙出るんだっけ？
- 19 ：：2021/07/13(火) 12:33:14.81 ID:lSAbOn130.net
- 頭がハッピー
- 20 ：：2021/07/13(火) 12:33:16.75 ID:UbkDCjmS0.net
- パヨって意見の多様性とか全く認めないよな
- 21 ：：2021/07/13(火) 12:33:31.66 ID:ME3lEGCi0.net
- どんなに足掻いてもハッピーメールの人
- 22 ：：2021/07/13(火) 12:33:46.39 ID:nMFtXTaK0.net
- １だけでは何が何だか分からん
流れを説明してくれ
- 23 ：：2021/07/13(火) 12:34:11.11 ID:kR6lw14o0.net
- よくわからん
- 24 ：：2021/07/13(火) 12:35:18.62 ID:4rMYhJsa0.net
- ホンコンさんここのところあんまり頭の調子良くないから良い薬になるんじゃないの
トランプの時とか完全にQアノンだったし
一回ぶん殴られて普通のネトウヨに戻ったほうが良い
日の丸掲揚見て泣くようになったら終わり
- 25 ：：2021/07/13(火) 12:35:36.99 ID:vF07YRxF0.net
- >>1
いやもう少しくれよ
さっぱり分からん
- 26 ：：2021/07/13(火) 12:35:58.85 ID:9sZmHyuT0.net
- これは普通に逃げんなよって思うだろ
- 27 ：：2021/07/13(火) 12:36:26.42 ID:mQtWqOgF0.net
- めんどうなのに目つけられたな
- 28 ：：2021/07/13(火) 12:36:47.09 ID:9BMCtOTW0.net
- 何か知らんけどほんこんにたいしてパヨが発狂してることだけはわかった
- 29 ：：2021/07/13(火) 12:38:08.93 ID:rSP1bJYp0.net
- >>28
ホンコン程度なら勝てそうじゃん
- 30 ：：2021/07/13(火) 12:38:56.14 ID:odAUs35r0.net
- この人こんなことばっかりやってるな。誰に支持されるんだ？
- 31 ：：2021/07/13(火) 12:39:26.21 ID:EFPi2ULF0.net
- バカウヨまた処分されちゃうのかww
もう日本に居場所ねーなこいつらwww
- 32 ：：2021/07/13(火) 12:39:41.08 ID:prewra0e0.net
- 事情は１ミリもわからんけどパヨが発狂しているのはわかった
- 33 ：：2021/07/13(火) 12:40:03.25 ID:TBxxBQte0.net
- >>30
室井
- 34 ：：2021/07/13(火) 12:40:57.78 ID:prewra0e0.net
- >>30
痴漢とかストーカーとかじゃね
- 35 ：：2021/07/13(火) 12:41:01.60 ID:oWRLVPMi0.net
- ホンコンはともかく
相方の板尾とは趣味合いそうなんだけどな、米山
- 36 ：：2021/07/13(火) 12:41:16.81 ID:4rMYhJsa0.net
- >>27
室井に絡んだから
日の丸付きのマスクを気持ち悪いみたいな事言ってて結局昔からそのデザインで売られてたってネタあったろ
それに関してホンコン突っ込み過ぎたらしい
日の丸大嫌いと日の丸大好き
まあこうなるわな
tps://i.imgur.com/dMaOno2.jpg
- 37 ：：2021/07/13(火) 12:41:21.36 ID:gVcaUMgl0.net
- 売れない芸人VS元新潟県知事(東大院卒)
ホンコンははなから勝負になってないよ
- 38 ：：2021/07/13(火) 12:41:38.19 ID:I39HYdYa0.net
- ほんこんは根底に自民信者があるからなもの凄く偏って見える発信力あるだけに
もっとバランス良い立ち回りしたらええのに
- 39 ：：2021/07/13(火) 12:41:45.93 ID:kR6lw14o0.net
- すんげえtweetの数だけど
無職？
- 40 ：：2021/07/13(火) 12:41:59.15 ID:eB+TfCx30.net
- >>37
何の勝負？
- 41 ：：2021/07/13(火) 12:42:28.75 ID:s5m3sAAp0.net
- ほんこんにはここで引いてほしくないな
黒瀬～ほんこんの共同戦線張れ
徹底的にやりあえ
- 42 ：：2021/07/13(火) 12:42:47.21 ID:prewra0e0.net
- >>40
変態の度合い勝負じゃね
- 43 ：：2021/07/13(火) 12:42:55.82 ID:qdeBMYQe0.net
- ほんこん烈士って面白い表現だなw
- 44 ：：2021/07/13(火) 12:43:05.44 ID:AwsFP3X/0.net
- 適切に対処？
殺人予告と受け取っていいのかな
- 45 ：：2021/07/13(火) 12:45:03.40 ID:Bed7JcIoO.net
- ほんぐこんぐ
- 46 ：：2021/07/13(火) 12:45:33.23 ID:4OTf2Aiq0.net
- おちょこの裏
- 47 ：：2021/07/13(火) 12:47:26.27 ID:SHy9y7XN0.net
- 熱烈歓迎ほんこん烈士
- 48 ：：2021/07/13(火) 12:48:07.98 ID:xeh2epnn0.net
- ミイラ取りがミイラになるって奴か
- 49 ：：2021/07/13(火) 12:48:43.58 ID:Y68ConCw0.net
- 候補者のくせに有権者を脅迫してるのか
- 50 ：：2021/07/13(火) 12:49:32.90 ID:Bd9Kaz+N0.net
- 室井が日の丸マスクにイチャモンつけてたのは事実ちゃうの？
- 51 ：：2021/07/13(火) 12:54:32.52 ID:dJqLbisq0.net
- ええぞ殴り合え
- 52 ：：2021/07/13(火) 12:54:43.63 ID:5W5kvN010.net
- >>5
あのダサいバイクじゃないかな
- 53 ：：2021/07/13(火) 12:55:19.27 ID:dJqLbisq0.net
- >>12
東野にいじられていきいきしとる
- 54 ：：2021/07/13(火) 12:56:01.12 ID:5Kf4iDj10.net
- ゴキブリみたいなネトウヨはその都度駆除していかないとな
- 55 ：：2021/07/13(火) 12:56:28.83 ID:SPq8eBjR0.net
- 普段文句ばっかいうとるのに2秒で国家権力に頼りよるんなんなん(´・ω・｀)
- 56 ：：2021/07/13(火) 12:56:38.09 ID:pfWLssde0.net
- 何やっても援交ジジイという過去は消えないぞ
- 57 ：：2021/07/13(火) 12:56:46.10 ID:VfgxriwP0.net
- ほんこんなんて相手にしたらその時点で負けだろ
吉本の政権マンセー要員としてビジネスウヨとして認知されたくて必死なんだから
- 58 ：：2021/07/13(火) 12:57:50.81 ID:Xd1wMrk00.net
- >>1
適切な対応じゃ具体性に欠けるでしょ
男ならもっとハッキリしなよw
- 59 ：：2021/07/13(火) 12:59:21.76 ID:2nrrRRG/0.net
- >>13
無知馬鹿ネトウヨのテンプレ
- 60 ：：2021/07/13(火) 13:00:26.93 ID:GDGWs6kU0.net
- 基地外に刃物という言葉があるが
ほんこんやネトウヨに対しては低学歴にネットという言葉がピッタリ
鬼に金棒という言葉があるが
リベラルや平和主義者に対しては
健常者にネットという言葉がピッタリ
- 61 ：：2021/07/13(火) 13:00:55.69 ID:vF07YRxF0.net
- それぞれのTwitter見たが結局わからん
何を言ったんや
- 62 ：：2021/07/13(火) 13:01:46.22 ID:QuZfWGPh0.net
- >>60
ツッコミどころが渋滞してる
- 63 ：：2021/07/13(火) 13:02:44.91 ID:ecQJ/KN70.net
- >>60
ギャグで言ってるのか本気で言ってるのかすげぇ分かりづらい
- 64 ：：2021/07/13(火) 13:03:11.99 ID:0vB7Pkdw0.net
- 訴えると思うよ
- 65 ：：2021/07/13(火) 13:03:49.32 ID:FyG6NKMA0.net
- とりあえずほんこんに噛みついとけば構ってもらえるやろ感
- 66 ：：2021/07/13(火) 13:05:00.42 ID:nAWZncJx0.net
- 元ネタしらんからなんのこのやら…
- 67 ：：2021/07/13(火) 13:05:12.83 ID:SHy9y7XN0.net
- >>61
つるの剛士のことじゃね？
- 68 ：：2021/07/13(火) 13:06:52.48 ID:7QMeUsS00.net
- 意味不明
- 69 ：：2021/07/13(火) 13:11:18.25 ID:06YoWPlo0.net
- 登場人物全員クズ
遠慮なく潰しあえ～ｗ
- 70 ：：2021/07/13(火) 13:11:26.14 ID:LGGPW/WV0.net
- パさまこれは言論の弾圧では？
- 71 ：：2021/07/13(火) 13:11:39.64 ID:zDioW9Kn0.net
- 頑張れ蔵野さん
- 72 ：：2021/07/13(火) 13:12:11.31 ID:pwPGbybk0.net
- >>70
法廷という言論の機会が与えられるぞ、やったな
- 73 ：：2021/07/13(火) 13:14:28.68 ID:6nlw56jX0.net
- パヨク界の高須みたくなって来たな
- 74 ：：2021/07/13(火) 13:16:13.80 ID:4eabIwr70.net
- ネタにマジレス乙
- 75 ：：2021/07/13(火) 13:19:29.98 ID:jym1RkWa0.net
- 自分の買春はどう説明するの？
- 76 ：：2021/07/13(火) 13:21:40.39 ID:7dD91tkY0.net
- これが元知事というのが信じられない
しかも国会議員になろうというつもりなのだっけ
- 77 ：：2021/07/13(火) 13:21:56.24 ID:fpWj0A950.net
- やったれ訴えたれw
ネトウヨはほんこんを応援したれww
- 78 ：：2021/07/13(火) 13:22:37.51 ID:fpWj0A950.net
- >>76
デマ拡散を訴えるのは当たり前のことだけど？
何がどう信じられないの？
説明して？
- 79 ：：2021/07/13(火) 13:23:54.42 ID:dvOkaOjn0.net
- 米山先生は寛大なお方だから
- 80 ：：2021/07/13(火) 13:23:56.77 ID:vF07YRxF0.net
- >>78
なんか知ってそうやな
どんなデマやったん？
- 81 ：：2021/07/13(火) 13:24:10.53 ID:2NRxuffb0.net
- 小西みたいやな
- 82 ：：2021/07/13(火) 13:24:17.63 ID:SHy9y7XN0.net
- >>78
米山がデマ拡散？
- 83 ：：2021/07/13(火) 13:25:28.69 ID:8nMFlZ880.net
- 吉本興行法務部VS米山隆一
はてさて結末はいかに
- 84 ：：2021/07/13(火) 13:27:43.93 ID:fpWj0A950.net
- >>80
そんな基礎知識すら持ってない人がなんでこのスレに？
脊髄反射でカッとなっちゃったネトウヨさん？
>>82
日本語読めなさすぎでしょ君……
- 85 ：：2021/07/13(火) 13:29:15.87 ID:aDAHfba90.net
- >>3
俺には無制限に自由に喋らせろ！！人権だ！自由だ！
お前達は俺の気に入らない事を喋るな！俺への人権侵害で弾圧してやる！！
↑こんな感じだからなー(´・ω・｀)
正直｢然るべき対処をします｣のような完全な脅しの戯れ言は相手にすべきでないね。
- 86 ：：2021/07/13(火) 13:30:34.53 ID:aDAHfba90.net
- >>84
ねぇねぇ、ネトウヨお人形劇おじちゃんさぁ、不確かな情報拡散を違法とする法律ってどれか教えてくれない？
あ、おじちゃんの脳内ネトウヨ劇団の設定でもいいよ＾＾
- 87 ：：2021/07/13(火) 13:33:35.44 ID:fpWj0A950.net
- >>86
え？
名誉毀損ですよ
個人に対する不確かな情報を拡散して個人の名誉を傷つけて棄損する
日本に住んでて知らない？
あなた本当に日本人？
名誉毀損を知ってるかどうか
イエスかノーで答えてみて
逃げたら君の負けってことで
- 88 ：：2021/07/13(火) 13:33:54.57 ID:lGO0dIpn0.net
- この人あちこちにかみついてるなぁーー
選挙区を固めないでいいんだろうか空中戦で勝てると思ってるのかなー
- 89 ：：2021/07/13(火) 13:35:28.98 ID:rHe4kmOq0.net
- 特定の人物にこういう言い回しして実際しないと脅迫になるんじゃないの？
実際してもどうかとは思うけどｗ
- 90 ：：2021/07/13(火) 13:36:43.73 ID:ePhg/TUO0.net
- こいつ調子に乗りすぎだろ
- 91 ：：2021/07/13(火) 13:37:00.07 ID:LPzBP5KU0.net
- >>85
ヘイトスピーチはまんまそれだからなあ
普段の自分の言動はすぐ忘れることができるらしい
- 92 ：：2021/07/13(火) 13:38:03.47 ID:fpWj0A950.net
- >>89
同じ件で一人既に裁判手続きの進行中だから粛々と進めるだけでしょうね
ほんこんは震えて待って奴です
- 93 ：：2021/07/13(火) 13:38:08.98 ID:oUPIiP3b0.net
- >>3
ネトウヨがデマを撒き散らしてるからなあ
仕方がないよ
- 94 ：：2021/07/13(火) 13:38:37.89 ID:fpWj0A950.net
- ID:aDAHfba90さんまだですか？
またネトウヨトンズラですか？
- 95 ：：2021/07/13(火) 13:38:38.71 ID:0HvGDNcu0.net
- ほんとパヨチョンって卑怯だな
- 96 ：：2021/07/13(火) 13:39:25.93 ID:lGO0dIpn0.net
- 1だけでは何がデマなのかがわからない
- 97 ：：2021/07/13(火) 13:40:54.92 ID:k/NQ6p9v0.net
- 削除してねーし
https://twitter.com/hong2010kong/status/1266334199583092736?s=19
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- 98 ：：2021/07/13(火) 13:45:41.93 ID:vF07YRxF0.net
- >>84
なんで分からんことを聞くと脊髄反射でカッとなったネトウヨになるん？
んでどんなデマ流したの？
- 99 ：：2021/07/13(火) 13:47:21.57 ID:LPzBP5KU0.net
- >>93
今日は日課のプラグ抜き終わりましたか？
- 100 ：：2021/07/13(火) 13:48:04.13 ID:TBxxBQte0.net
- >>1
室井佑月
@YuzukiMuroi
この件に関して、あたしが一瞬でも間違ったツイートを流し、その後、謝罪し訂正したのだけど、結構な量のお詫びしろ、という意見が来ます。具体的に明日、弁護士に（旦那だけど）相談します。あたしがやったことの謝罪として（削除・訂正・謝罪はした）適切なのはどのようなものかを。
https://twitter.com/YuzukiMuroi/status/1266316024376209409
削除した、とか書いてるのに削除してなかったっていうね
デマを広めて商品の生産停止にまで追い込んでこれ
(deleted an unsolicited ad)
- 101 ：：2021/07/13(火) 13:48:36.98 ID:iFBGnox90.net
-
極左翼団体所属
女子大生買春常習犯精神異常者に
土下座謝罪したガチグソ糞尿芸人
ほんこんこと在日韓国人蔵野孝洋容疑者へ
お前は今日中に自殺しとけ
日本を語るな 日本国時事政治を語る資格は一切無い。
- 102 ：：2021/07/13(火) 13:50:11.45 ID:fpWj0A950.net
- >>98
ことの次第がわからないのになんでこのスレにいるの？
って話だけど
ほんこん米山というワードに脊髄反射でカッとなっちゃったってことでしょ？
- 103 ：：2021/07/13(火) 13:53:23.02 ID:vF07YRxF0.net
- >>102
次第を知らんから開いたんやが
んでどんなデマだったの？
- 104 ：：2021/07/13(火) 13:53:27.21 ID:Xd1wMrk00.net
- 室井が今まで発してきた、
デマと名誉棄損の可能性がある発言をかき集めたら、
本人はどう反応するんだろうな
- 105 ：：2021/07/13(火) 13:55:16.67 ID:Q4iqh+vi0.net
- >>60
文系が突っ込みたくてウズウズする文章だなｗ
- 106 ：：2021/07/13(火) 13:55:17.43 ID:7EUVKOFd0.net
- ハッピーメールで買春してたのもデマなの？
- 107 ：：2021/07/13(火) 14:02:46.08 ID:TSkwOxJt0.net
- >>1
コイツ論破されるたびに訴訟持ち出すな
小西かよ(笑)
- 108 ：：2021/07/13(火) 14:03:26.99 ID:TSkwOxJt0.net
- >>9
>>93
埼玉チョンコ顔真っ赤www
- 109 ：：2021/07/13(火) 14:05:38.98 ID:TSkwOxJt0.net
- >>104
『言論の自由』って言い出すんじゃね？
- 110 ：：2021/07/13(火) 14:05:51.98 ID:Wr1Bimsi0.net
- またデマはきほんこんやらかしたのかこんなクズテレビにだすなよ
- 111 ：：2021/07/13(火) 14:07:22.13 ID:mdDj5bEj0.net
- >>93
負け犬パヨクコロナ脳おじさん涙目脱糞発狂しててウケるわwwww
- 112 ：：2021/07/13(火) 14:11:39.77 ID:Bd9Kaz+N0.net
- >>107
コニタンって裁判まで持ち込んだことあったっけ？
脅してるのはよく見るけど
- 113 ：：2021/07/13(火) 14:13:47.17 ID:uqFOBj030.net
- ハッピー「We are SLAPP!」
- 114 ：：2021/07/13(火) 14:15:19.14 ID:uqFOBj030.net
- >>54
有田芳生さん？
- 115 ：：2021/07/13(火) 14:18:44.20 ID:X6g2cSYh0.net
- >>11
自由というのは責任を負うということでもあるからな
自由に発言して自由に責任負ったらいい
日本では不適切な発言は時に名誉毀損なり偽計業務妨害なり風説の流布なりで責任を負わされるだけ
- 116 ：：2021/07/13(火) 14:23:58.68 ID:0UUnMmk70.net
- >>102
とりあえず事の次第説明してくれんかな
- 117 ：：2021/07/13(火) 14:24:59.23 ID:DDUoJ3k40.net
- 言論の自由は無制限ではないという義務教育レベルの前提も知らないやつがこのスレにもちらほら
- 118 ：：2021/07/13(火) 14:27:52.16 ID:PtRn+Kuo0.net
- んじゃさっさと訴えなよ
- 119 ：：2021/07/13(火) 14:31:11.51 ID:OhjZqfw80.net
- デマ拡散してるのは米山だろ
立憲民主党支部長、広報誌でワクチン誤情報を拡散「永久不妊の可能性」「接種者の息が妊婦や乳児に有害事象を引き起こす可能性」
立憲民主党の北條智彦総支部長（衆議院東京13区）が党広報誌「立憲民主」の号外に、新型コロナワクチン接種による不妊などの誤った情報を掲載していることがわかった。
北條総支部長が作成した立憲民主号外Vol.46に掲載された情報は、多くの専門家が「根拠なし」と否定しているものだ。
以下ソースで
https://ksl-live.com/blog46325
「反ワクチンと立憲民主党の親和性高」米山「私が知る限り居ない」⇒北條智彦のビラや枝野幸男ツイートが発見される
峰 宗太郎@minesoh
どこのデータか言わずにばらしちゃうけど、反ワクチン系のアカウントクラスタの立憲との親和性高いんだぜ
https://twitter.com/minesoh/status/1414260047023165440
峰医師が「反ワクチンと立憲民主党の親和性高い」と、データに基づいている、としてツイートしました。
これに反論する者が。
米山 隆一@RyuichiYoneyama
私は無所属ですが、そういう思わせぶりな事を言うなら、だれがどう親和性が高いのか、明確にいうべきじゃないですか。
どの集団にもそれは困った人はいますが、私が知る限りの立憲の方にはそのような人はいません。それが困った数事例の事なら、それをもって全体を語るのは、それこそ非科学的でしょう。
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1414712933972545540
米山隆一氏は「私が知る限り居ない」と書いてますが…
峰 宗太郎@minesoh
いい切りましたねぇ赤ちゃん
「立憲の方にはそのような人はいません」。反例上がったら…「私が知る限り」で逃げるかな。
https://twitter.com/minesoh/status/1414713437054251008
本当に知らなかったのかもしれません。
立憲民主党の衆議院選挙予定候補者 (東京都第13?区)の北條智彦のHPに、反ワクチンの内容のビラが見つかっています。
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- 120 ：：2021/07/13(火) 14:33:24.16 ID:7FzxZIMK0.net
- ずっと気になってたんだがこの人クレヨンしんちゃんに出て来そうな顔してるよな
- 121 ：：2021/07/13(火) 14:38:35.25 ID:DDUoJ3k40.net
- >>119
峰 宗太郎@minesoh
いい切りましたねぇ赤ちゃん
「立憲の方にはそのような人はいません」。反例上がったら…「私が知る限り」で逃げるかな。
こいつヤバイなｗ
逃げるも何も米山は「私が知る限りの立憲の方にはそのような人はいません。」と明確に書いてるし、
その上での「それが困った数事例の事なら、それをもって全体を語るのは、それこそ非科学的でしょう。」に対して何も反論できてないやん
- 122 ：：2021/07/13(火) 14:47:14.28 ID:PtRn+Kuo0.net
- >>121
立憲民主党広報誌にのってるのにアホかな？
- 123 ：：2021/07/13(火) 14:53:19.26 ID:DDUoJ3k40.net
- >>122
それを米山が知ってなければならない理由は？
- 124 ：：2021/07/13(火) 14:59:43.98 ID:sTTd1eWv0.net
- このひと時代劇の悪役なら大成しただろな、悪代官役とか
時代劇もう無いもんな
時代が悪かったな、時代劇だけに
- 125 ：：2021/07/13(火) 15:00:47.29 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>37
経歴がそんなにも違うのに
同じレベルで喧嘩して
ホンコンの方がクールな大人の対応してる時点で
ホンコンの圧勝に見えるけどw
- 126 ：：2021/07/13(火) 15:05:21.29 ID:agFIRC3P0.net
- それにしてもほんこん
記事書いたやつが悪い
俺は広めただけ
ってスタンスやったんか
- 127 ：：2021/07/13(火) 15:06:33.30 ID:6pPWe4vl0.net
- ホンコン（笑）
武田邦彦や高橋洋一と同レベル
- 128 ：：2021/07/13(火) 15:07:22.47 ID:DDUoJ3k40.net
- >>125
それを認知の歪みというのでは
デタラメ並べといて都合が悪くなると削除して無責任に逃げようとするのが大人の対応ではないだろ
- 129 ：：2021/07/13(火) 15:09:27.21 ID:C9I+p9n20.net
- >>123
ソースありの事象に対して
「俺は知らない！」で絡んでくるアホw
- 130 ：：2021/07/13(火) 15:09:38.40 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>128
削除したと言うことは間違いを認めたと言うことであり。
間違えを認めたものに対してストーキングして嫌がらせをすることは大人の対応とはいえない。
両者を比較すれば
ホンコンの方がまともな大人の対応をしている。
- 131 ：：2021/07/13(火) 15:09:50.47 ID:SHy9y7XN0.net
- 資格があっても知識をアップデートしていないと素人未満のポンコツになるということを教えてくれる人
- 132 ：：2021/07/13(火) 15:14:07.85 ID:qHW595/Q0.net
- 黒瀬氏みたいに訴えられたら嫌だから、彼に意見を言うことは絶対にしない
そのかわり政策も主張も一切聞くつもりは無い
- 133 ：：2021/07/13(火) 15:14:41.39 ID:SHy9y7XN0.net
- 新潟県知事を辞める頃辺りから周囲がすべて敵に見えるようになったんですかね
- 134 ：：2021/07/13(火) 15:15:29.76 ID:fOA3vs3U0.net
- あれ？
立憲の議員もデマtweet削除して逃げてる奴らいっぱい居たじゃないかw
そいつらにもちゃんと言えよ米山。
まあ、言わないかw
- 135 ：：2021/07/13(火) 15:15:36.78 ID:Y1Kb9c4A0.net
- >>37
ホンコンは少なくとも関西では普通に売れっ子芸人。
かたや米山の一般的イメージってなんだろね？
- 136 ：：2021/07/13(火) 15:15:59.14 ID:fCzqYr1l0.net
-
大整形で顔がパンパン
地上波全局出禁となった元デリヘル風俗嬢と再々婚した
女子大生数十人買春でモテモテの極左翼団体主催韓国民団名誉総裁
この偏差値14中卒ぶおとこ
関西ガチグソジジイを今日中にマジでブチ殺していいだろう
- 137 ：：2021/07/13(火) 15:18:35.83 ID:6pPWe4vl0.net
- >>135
東京だと普通にQアノンのイメージしかない
- 138 ：：2021/07/13(火) 15:18:53.86 ID:8yU1F61z0.net
- 何だか知らないけど
変な顔
- 139 ：：2021/07/13(火) 15:24:38.32 ID:DDUoJ3k40.net
- >>130
> 削除したと言うことは間違いを認めたと言うことであり。
必ずしもそうではない
ほんこんの主張によれば削除の理由は「元の記事が消えたから」でしかない
- 140 ：：2021/07/13(火) 15:25:47.71 ID:DDUoJ3k40.net
- >>134
なんで一つの件を受任した代理人弁護士が他のすべての案件を扱わなきゃいけないと思ったのか詳しく
- 141 ：：2021/07/13(火) 15:26:52.80 ID:P0zAJH5n0.net
- >>122
元ソース見たら、党の支部が各々で出してる号外版なんだけど、これ果たしてどれだけの人が手にしたんだ？
- 142 ：：2021/07/13(火) 15:28:52.46 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>139
それはそれで道理が通ってる。
元記事の根拠がなくなったのなら
それを元にしたツイートを削除する。
どうしてもゴリ押し主張をしたいのであれば
パヨクばりに、
開き直って掲載し続けることも出来るがそれをしていない。
大人の対応としか言えない。
なんの問題も感じない。
- 143 ：：2021/07/13(火) 15:29:28.05 ID:9sjYo+Bj0.net
- >>135
ほんこんが売れっ子！？
今田や東野のバーターで出演してるヤツが！？
まあダニとか害虫の格好する仕事だけはネトウヨらしくて
リスペクトするけどな
- 144 ：：2021/07/13(火) 15:30:48.07 ID:SHy9y7XN0.net
- 自民→維新→民進→立件民主党
女子大生→あたし
一貫性があっていいですね
- 145 ：：2021/07/13(火) 15:32:14.18 ID:DDUoJ3k40.net
- >>142
アホかな？
「元の記事が消えたからツイートを削除する」ことは、
お前のいう「間違いを認めたと言うこと」(>>130)とはイコールではない
お前は自分の主張をすり替えた
理解できるか？
- 146 ：：2021/07/13(火) 15:33:56.76 ID:sjT7pi3K0.net
- 「適切に対応させていただきます」→ブロック
とかだったら笑うんだけど
ハッピーはほんこんとやり合うの好きみたいだからなぁ
- 147 ：：2021/07/13(火) 15:34:50.72 ID:dfN2TU2O0.net
- 米山の略歴見たら歪むのも理解出来るぞ
つーか政治に関わらなきゃ良かったのに
自民で出た衆院選で２回負けて維新に移って２回負け
そしてパヨク連合の支持を受けて念願の初当選が知事
しかし買春事件で１年半で辞職
- 148 ：：2021/07/13(火) 15:35:08.28 ID:3HooddJY0.net
- 嫁にいいとこ見せたくて あちこちにケンカ売りまくってしまうんやろな
- 149 ：：2021/07/13(火) 15:36:08.79 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>145
アホかな？
状況によって、
別の道でも問題がない事を説明したのに
主張がどうのとか。
まるで米山ロジックだなw
あ、お前米山か？
米山ならこの言葉を与えでやるよ
バーカ。
- 150 ：：2021/07/13(火) 15:36:13.41 ID:sjT7pi3K0.net
- >>40
キモ顔と経歴の落差勝負じゃね
- 151 ：：2021/07/13(火) 15:39:41.59 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>121
実際いた以上は謝罪する必要があるね
- 152 ：：2021/07/13(火) 15:40:00.48 ID:DDUoJ3k40.net
- >>149
すり替えるなよ
お前は「削除したと言うことは間違いを認めたと言うこと」(>>130)と主張したが、そうとは言えないといってる
まずはこの指摘を受け入れろよｗ
- 153 ：：2021/07/13(火) 15:41:32.43 ID:66Ua4yPZ0.net
- >>128
どんなデタラメだったん？
- 154 ：：2021/07/13(火) 15:41:37.80 ID:DDUoJ3k40.net
- >>151
米山は「知る限り」の話をしてるんだから、知らない範囲のことについてまで責任を要求するのは無理筋
そして、峰って奴はその上での「それが困った数事例の事なら、それをもって全体を語るのは、それこそ非科学的でしょう。」に対して何も反論できてない
- 155 ：：2021/07/13(火) 15:42:55.11 ID:t9fzYLx60.net
- >>147
有権者はちゃんと見てたんだよ。
米山本人をな
- 156 ：：2021/07/13(火) 15:43:19.82 ID:/79S974Z0.net
- ファビョってほんこんに絡むストーカー
で
誰？
- 157 ：：2021/07/13(火) 15:43:43.53 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>154
だから実際いた以上は「すみませんいたんですね、自分も関わりのある党ですので対処させていただきます、情報ありがとうございました」くらいは言うのが大人の対応だろってことやで
- 158 ：：2021/07/13(火) 15:44:59.20 ID:DDUoJ3k40.net
- >>153
室井の発言でマスクが製造中止になったとかいうやつだろ
黒瀬某の開示請求の訴訟で、室井の発言とマスクの製造中止の因果関係は認められないと判示されてる
- 159 ：：2021/07/13(火) 15:46:42.39 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>154
そうやって基本的な礼儀すら知らず責任逃れするのが立憲民主党って言いたいのかな？
- 160 ：：2021/07/13(火) 15:47:14.36 ID:DDUoJ3k40.net
- >>157
そこで謝罪は必ずしも要求されないだろ
謝罪や感謝を妨げる理由も無いとしても
- 161 ：：2021/07/13(火) 15:47:49.33 ID:DDUoJ3k40.net
- >>159
お前の礼儀の根拠が良く分からん
- 162 ：：2021/07/13(火) 15:49:11.81 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>160
要求されないじゃないよ
自分からやるもんだろ
ガキじゃねーんだからさぁ・・・
- 163 ：：2021/07/13(火) 15:49:19.27 ID:n4iGzpnI0.net
- ハッピーそうでなにより
- 164 ：：2021/07/13(火) 15:49:26.14 ID:t9fzYLx60.net
- >>154
米山そんな事いったの？
馬鹿だねぇ。
いつぞやの「ネタにマジレスw」とかで笑ってりゃいいのに
- 165 ：：2021/07/13(火) 15:51:37.25 ID:DDUoJ3k40.net
- >>162
いや、要求されないというのは必要とされる理由がないって意味
- 166 ：：2021/07/13(火) 15:52:28.57 ID:P0zAJH5n0.net
- >>162
ほんこんに言ってあげてw
- 167 ：：2021/07/13(火) 15:52:48.34 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>152
違うならそれはそれで俺は構わないけど？w
それを俺が認めようが認めまいが
米山の子供っぽいストーキング行為は事実だし
ホンコンが大人な対応をしたという
「本質」の部分は変わりがないから＾＾ 余裕です。
- 168 ：：2021/07/13(火) 15:55:04.25 ID:t9fzYLx60.net
- 米山、今回のは黒ちゃんの時と違ってこれはただの逆上だわ。
- 169 ：：2021/07/13(火) 15:55:18.57 ID:DDUoJ3k40.net
- >>167
つまり、デタラメこいて指摘されたら論点ずらして精神勝利するのが関の山ってことだろ？
- 170 ：：2021/07/13(火) 15:56:00.99 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>165
もちろんどーしてもやりたくないってのならそれでも良いけど？
ただ自分の器がちっちゃいのを晒すだけで少なくとも政治家目指す人間なら百害あって一利無しなテンプレ行為だぞ
どれだけ不条理でも謝らなきゃならんのが政治家って職業なのに明確に間違ったこと言ったのにごめんなさい一つすらしないはちょっと問題ある性格だぞ
- 171 ：：2021/07/13(火) 15:56:05.63 ID:bSSf73Jz0.net
- こんなのが新潟に居るってマジ？
- 172 ：：2021/07/13(火) 15:57:30.71 ID:Y1Kb9c4A0.net
- >>143
ホンコンはキャリアも実績も仕事もちゃんとあるよ。
米山は室井が嫁ってのと東大卒で医者でも弁護士でもあるってイメージだけで語れないわなw
- 173 ：：2021/07/13(火) 15:57:52.61 ID:jfJWEhhq0.net
- 峰って人も論文やエビデンスを紹介するだけなら間違いが無かったけど
自分なりの意見を盛り込むととたんにダメになるな。
- 174 ：：2021/07/13(火) 15:58:48.28 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>169
デタラメではない
状況によると言うだけのこと。
実際ホンコンがどう思っているかはお前にも分からないはず。
お前みたいなバカには
自分の主張しかないから
多岐に渡ることが理解できないんだろうなw
- 175 ：：2021/07/13(火) 15:59:50.22 ID:1n9fDm6L0.net
- 2017年の衆院選新潟5区 泉田がそこそこ僅差（6.9%差）でパヨク候補に勝ったけど米山は泉田に勝つのか注目ww
- 176 ：：2021/07/13(火) 15:59:53.85 ID:EFhhMzG40.net
- >>33
室井さん。レインボーブリッジ封鎖出来ません
- 177 ：：2021/07/13(火) 16:01:27.79 ID:EFhhMzG40.net
- >>172
米山さんは女子大生と買春のイメージ
- 178 ：：2021/07/13(火) 16:01:58.61 ID:dfN2TU2O0.net
- >>155
個人的には政治なんかに関わらずに医師か弁護士でやってりゃ良かったと思う
選挙は頭の良さと別物だからな
どんな馬鹿でも知名度があれば当選するし、どれだけ賢くても無名なら落ちる
だから各党が有名人とかを引っ張り出そうと尽力する
それまでの経歴なんてほぼ関係無いからな
- 179 ：：2021/07/13(火) 16:02:44.03 ID:DDUoJ3k40.net
- >>170
デタラメを垂れ流して人に迷惑をかけておいて、削除すればそれで逃げられるという無責任な態度は大人の態度とは言わないだろ
普通は自身の行為に責任を持つのが大人の態度なわけで、大人と子供は社会的にも責任能力が区別の根拠になる
- 180 ：：2021/07/13(火) 16:04:59.55 ID:3X+aUM5a0.net
- ハッピーそうでなにより
- 181 ：：2021/07/13(火) 16:05:00.39 ID:DDUoJ3k40.net
- >>174
人の内心など検証できないんだから意味を持つのは社会的にどうであるかということ
社会的にはデタラメだよ「室井の発言のせいでマスクが製造中止になった」ということに因果関係は認められないと司法が判示してる
- 182 ：：2021/07/13(火) 16:07:43.44 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>181
何の司法が例示してんの？
- 183 ：：2021/07/13(火) 16:07:56.28 ID:TVVj2dLs0.net
- こんな頭のオカシイ奴が権力持ったら怖いわ
さすが立憲やな
- 184 ：：2021/07/13(火) 16:10:03.22 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>179
？？？？？
実際>>121は反ワクチン煽ってる立憲民主党の議員がいる以上は米山の知ってる限りではどうかは知らんがデタラメと言い張るのは無理があるだろ
こう言う時は謝罪して党とは無関係の主張ですって暗に伝えるのが大人やぞ
- 185 ：：2021/07/13(火) 16:12:45.74 ID:66Ua4yPZ0.net
- >>158
それマスク屋のツイートじゃね？
つか黒瀬の件なんか進展あったんか
- 186 ：：2021/07/13(火) 16:18:15.10 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>179
悪魔の証明論は実際悪魔を出された時点で100%負けだぞ？
米山は立憲で少なくとも自分が知る限りそんな人はおらんけど？という悪魔の証明論に持って行った以上は実際の悪魔の例が出た時点でそこの負けは認めないと更に政治家として致命的な傷になっていくだけだぞ
同じ立憲の雑魚議員一匹がアホかましたことをサーセンwする程度なら米山に何の落ち度もないし名声に傷も付かないのに何やってんだよって感じだわ
- 187 ：：2021/07/13(火) 16:19:14.31 ID:KemRJ9Zw0.net
- >>181
社会的にみて
削除したことは間違いを認めたということ。
と言える場合があるが？
お前の1ビット脳には飽き飽きだよ負け犬w
- 188 ：：2021/07/13(火) 16:19:43.16 ID:asTGeAbT0.net
- いつもクチビルが濡れてて気持ち悪い
- 189 ：：2021/07/13(火) 16:21:21.35 ID:UUMqEHjg0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ehdu7qxUcAAU_ig.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ehdu7q7UYAURA6R.jpg
- 190 ：：2021/07/13(火) 16:25:20.69 ID:2FY0h8f00.net
- >>189
ホント、いい返しだわｗ
米山がこの後返信してくれたら良かったのにｗ
だんまり、かぁ？
- 191 ：：2021/07/13(火) 16:26:51.26 ID:1O6Lv6H70.net
- 米山が落選した時室井がどんなTweetするのか楽しみだわ
- 192 ：：2021/07/13(火) 16:27:33.57 ID:xEmGCQ900.net
- 週刊誌が喜びそうなネタを一杯抱えてるこいつと前川はさっさと政治家になれ
- 193 ：：2021/07/13(火) 16:30:26.87 ID:66Ua4yPZ0.net
- >>153
なんだよ黒瀬の訴訟の件で進捗あったのかと思って調べたんだが黒瀬の残念な殺害予告話くらいしかねえな
判示って言ってっけどもう裁判になったのか？
- 194 ：：2021/07/13(火) 16:32:09.87 ID:P0zAJH5n0.net
- >>186
「私が知る限りの」は悪魔の証明にならない
悪魔の証明だと言い張るなら、米山がその人物を知っていたことを示さないと、一例を示したことが悪魔にはならない
- 195 ：：2021/07/13(火) 16:32:11.62 ID:66Ua4yPZ0.net
- ミスった
>>193は>>158宛
- 196 ：：2021/07/13(火) 16:33:44.57 ID:FyJZkVxm0.net
- ぱよくって相手が絶対殴り返してこないと思って暴言吐いてアテクシ最強する
の好きだけど、ちょっと殴り返されるとすぐ法に訴えるとか言い出すのなんで？
- 197 ：：2021/07/13(火) 16:36:05.65 ID:QAs3S+KQ0.net
- ほんこん烈士じゃ生きていられない罠
- 198 ：：2021/07/13(火) 16:37:24.39 ID:7owH7lSh0.net
- ほんこんはどうしてネトウヨこじらせちゃったんだろうな
エゴサしてる内にネットde真実！しちゃったのかな？
- 199 ：：2021/07/13(火) 16:37:52.02 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>194
？？？
俺は「米山が嘘をついた」とは言ってないが？
立憲が煽ってると言うことをそんなことしている人は自分の知ってる中ではいないと言って実際いたことを示された以上はそこは米山の100負けだぞ
まあ謝罪しなくても確かに何かの賠償や罪に問われるってことは無いが？
単に米山のちっちゃい器を宣伝して何が楽しいの君と泥ソフバンは？ってだけでね
- 200 ：：2021/07/13(火) 16:37:54.68 ID:DDUoJ3k40.net
- >>182
例示じゃないｗ
黒瀬某の開示請求の件で司法が「室井の発言とマスクの製造中止に因果関係は認められない」としている
tps://i.imgur.com/SqExZo9.jpg
tps://i.imgur.com/bmQwuxK.jpg
tps://i.imgur.com/rN77Ou5.jpg
- 201 ：：2021/07/13(火) 16:37:58.87 ID:49KaI5e50.net
- この人はなにと戦ってるの？
- 202 ：：2021/07/13(火) 16:38:21.38 ID:P0zAJH5n0.net
- >>196
絶対殴り返してこないと思ってデマばらまいたのがほんこん(ネトウヨ)だし
法に訴えるのは、司法こそが法治国家において争い事を公正に裁定してくれる場だと信じてるからでは
- 203 ：：2021/07/13(火) 16:39:04.94 ID:MM/4WluD0.net
- ほんこんはネトウヨ臭がキツイ
なんであんな極端な物言いしかできないんだ
- 204 ：：2021/07/13(火) 16:39:38.70 ID:DDUoJ3k40.net
- >>184
いや、米山は「知る限り」についてしか述べてないんだから知らない範囲のことに責任は生じないよ
- 205 ：：2021/07/13(火) 16:41:49.58 ID:DDUoJ3k40.net
- >>185
そうだよ>>125,128,153ははマスクの件
進展はこれからじゃね？
- 206 ：：2021/07/13(火) 16:43:37.88 ID:DDUoJ3k40.net
- >>186
「Aの範囲には存在しない」に対して「￢Aの範囲に存在する」ことを示しても反証にはならんぞ
- 207 ：：2021/07/13(火) 16:45:06.54 ID:/uOZvKwU0.net
- サヨクは、ほんとにスラップ訴訟が好きだよねｗ
訴訟費用もただではないはずなんだけど、どこから出てるんだ？
- 208 ：：2021/07/13(火) 16:45:13.89 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>204
だからどおおおおおおしても謝りたくないなら謝らんでも良いぞと言ってるだろ
米山って器ちっちゃいなってだけでな
少なくとも立憲のバカ一匹が反ワクチン煽ったことについては米山に何の落ち度も無いから謝まって対処すると言った方がむしろ自分を上げる事に繋がるチャンスなのにそれをぶん投げて自分をちっちゃく見せて何が楽しいの？ってだけで
- 209 ：：2021/07/13(火) 16:45:26.44 ID:DDUoJ3k40.net
- >>187
「AのときBである場合がある」というのは「Aのとき必ずBである」とは意味が違うぞｗ
- 210 ：：2021/07/13(火) 16:46:01.24 ID:wTOy1vhi0.net
- >>93
中抜きされた5000万本のワクチンはどうなりましたか？
- 211 ：：2021/07/13(火) 16:47:02.63 ID:0JDaIuOD0.net
- >>9
それをパヨがやらなければ平穏無事な日々が送れるのに
- 212 ：：2021/07/13(火) 16:47:54.13 ID:DDUoJ3k40.net
- >>195
開示請求の訴訟で判示されてる
- 213 ：：2021/07/13(火) 16:48:08.05 ID:0CK44dYn0.net
- 経緯が分からん糞スレ立てるなゴミ
- 214 ：：2021/07/13(火) 16:48:43.95 ID:DDUoJ3k40.net
- >>208
つまり>>151で「謝罪する必要がある」と主張したのは誤りだね？
- 215 ：：2021/07/13(火) 16:49:24.26 ID:ZbQ0dqm50.net
- ウンコ同士で争いあってくれ
ほんこんもキモいし
- 216 ：：2021/07/13(火) 16:50:32.79 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>214
そうだな俺が勝手に米山を「大人」扱いしたのは間違いだった
ただのガキだわ
政治家なんて目指すな永遠にツイッターに篭ってろ
- 217 ：：2021/07/13(火) 16:50:58.16 ID:mtvV7rGN0.net
- >>93
パヨクの「2年で死ぬネズミガー」のデマには大爆笑
- 218 ：：2021/07/13(火) 16:51:16.82 ID:/uOZvKwU0.net
- リベラルとは、元々は自分と異なる意見に寛容な思想だったはずなんだが。
今では、レッテル貼りして言論自体を封じ込める。スラップ訴訟で威圧。
こんな奴らが綺麗ごと言っても説得力ないんだよ。
こいつらが権力を持ったらとてつもなく嫌な社会になるのは簡単に想像できる。
- 219 ：：2021/07/13(火) 16:51:42.36 ID:Otxo2ifb0.net
- >>125
ネトウヨにとっての大人の対応とやらが法の対抗手段となるのかね？ww
- 220 ：：2021/07/13(火) 16:51:51.56 ID:z2dhggqV0.net
- >>3
日本人が憎くて仕方ない連中だからな
- 221 ：：2021/07/13(火) 16:52:18.32 ID:P0zAJH5n0.net
- >>199
米山のツイートの続きも読んでないみたいだし、話にならないね
- 222 ：：2021/07/13(火) 16:54:02.26 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>221
だから立憲に反ワクチン煽るバカがいることを米山が知ってていないと言ったなんて俺は言ってないんだが？
- 223 ：：2021/07/13(火) 16:54:30.13 ID:vn52fYRA0.net
- 米山って下敷きを飲み込んだようなカオのおっさん？
- 224 ：：2021/07/13(火) 16:55:57.53 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>214
何と言うかもう君も米山も人として情けないよ
- 225 ：：2021/07/13(火) 16:57:24.60 ID:SHy9y7XN0.net
- >>223
違う
皮被ってそうな顔のおっさん
- 226 ：：2021/07/13(火) 16:58:03.68 ID:2LzT0+QT0.net
- マンキチ
- 227 ：：2021/07/13(火) 16:58:49.41 ID:DDUoJ3k40.net
- >>216
論点ずらすなよｗ
・「Aの範囲には存在しない」という主張について「￢Aの範囲に存在する」は関係のない話
・米山は「知る限り」についてしか述べてないんだから知らない範囲のことに責任は生じない
・だから責任ある大人の態度として「謝罪する必要がある」というのは誤り
こう言ってるんだよ
- 228 ：：2021/07/13(火) 16:58:57.70 ID:LW1i/XSN0.net
- また当たり屋やってんのかこの色ボケジジイwww
- 229 ：：2021/07/13(火) 16:59:15.86 ID:/FtAeqqu0.net
- またパヨクの内ゲバかよwww
- 230 ：：2021/07/13(火) 16:59:33.34 ID:LW1i/XSN0.net
- >>9
パヨクと朝鮮人がいなきゃ常時平和って事だな
- 231 ：：2021/07/13(火) 16:59:44.29 ID:DDUoJ3k40.net
- >>224
認知が歪んでるとそういう評価になるんだな
- 232 ：：2021/07/13(火) 17:01:56.06 ID:t9fzYLx60.net
- 今はいいけど立憲の議員になったら立憲内で起こってる事象に「知らなかったっすわ」は通用しないんだが。
分かってんのかな米山。
まあ、当選するか知らねーけどw
- 233 ：：2021/07/13(火) 17:03:30.68 ID:QAs3S+KQ0.net
- 海乱鬼はいいころにバックレたよのう
- 234 ：：2021/07/13(火) 17:04:58.37 ID:SHy9y7XN0.net
- 買春さえ無ければなぁ
- 235 ：：2021/07/13(火) 17:05:25.85 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>227
いやだから米山が嘘をついたとは俺は言ってないんだが？
立憲として出馬検討している人間が立憲の悪評を否定(クビを突っ込んだ)した後に事実と知った以上はそこに対する謝罪(そのバカと党とは無関係のアピール)と
反ワクチンを米山が肯定しないのであればその情報提供の謝辞はあって然るべきだろってことだが？
何と言うか視野が狭過ぎて泣けてくる
- 236 ：：2021/07/13(火) 17:05:40.39 ID:t9fzYLx60.net
- >>144
ちょっとオモロイ
- 237 ：：2021/07/13(火) 17:13:25.40 ID:DDUoJ3k40.net
- >>235
米山が嘘を付いたとお前が言ったかどうかという話はしてないぞ？
・「Aの範囲には存在しない」という主張について「￢Aの範囲に存在する」は関係のない話
・米山は「知る限り」についてしか述べてないんだから知らない範囲のことに責任は生じない
・だから責任ある大人の態度として「謝罪する必要がある」というのは誤り
こう言ってるんだよ
お前が謝罪を要求する根拠は何なのか明確にしてくれ
立憲に擁立される可能性がある場合、立憲の所属議員の言動について漏れなく把握する責任が生じるという意味の主張なのか？
その責任というのは社会的に本当に存在してるのか？
- 238 ：：2021/07/13(火) 17:20:21.01 ID:P0zAJH5n0.net
- >>222
元のツイートは反ワクチンと立憲の親和性が高いとしているわけで、米山の批判ツイートの続きにある通り、(仮に米山の知らない範囲でそういう人がいたとして)少数例をもって全体を語るのはおかしいのではないかとして悪評を否定している
だから、実際に一人そういう人がいたじゃないか！と事実を示しても、なんの反論にもなってないのよ
- 239 ：：2021/07/13(火) 17:24:48.15 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>237
あのね、君らが守護すべき対象が途中で変わってんのよ
立憲が反ワクチンを煽ってるってツイートに米山が反論したのは立憲民主党を守るためだろ
しかし実際はいたしそこの事実は変えられない
で、米山と君はそこから守護対象を立憲民主党から米山のしょーもないプライドに変えてしまってるわけ
米山のしょーもないプライドというズタボロにして消し飛ばしても大して影響のないゴミの守護を最優先にしてしまって立憲が反ワクチンを煽ってるというクリティカルな話の守護を置き去りにしてるのがアホなのよ
俺が謝罪を要求してるんじゃなくて反ワクチンを否定した上で立憲民主党という党を守るためには身内のバカの存在を謝罪するしかないよって話
君や米山の行為は単にネトウヨを論破して身内から称賛を浴びたいっていうひろゆきレベルのしょーもない行動理念が最優先されてると言ってるのに等しいのよ
- 240 ：：2021/07/13(火) 17:26:12.00 ID:y7LdhLMx0.net
- こんなん米山がやってると室井がターゲットにされて反撃くらうと思うのだが…
- 241 ：：2021/07/13(火) 17:28:56.06 ID:geJAOw540.net
- そもそもツイッターで拡散させようとする行為が理解できないよな
まるで扇動ツールじゃん
- 242 ：：2021/07/13(火) 17:28:59.45 ID:TBxxBQte0.net
- >>1
ソース付きの事実に対して横から否定してきたのに事実だと確定したら知らなかったじゃ済まされないだろ常識的には
米山が知らないことに対して突っ込み入れてただけって判明したんだから
「米山の知る範囲」前提で誰も話なんかしてないのにそんなものを途中から前提にできるはずもなく
- 243 ：：2021/07/13(火) 17:32:49.03 ID:adDAjA6A0.net
- >>89
訴えると言って訴えなかったときに脅迫罪成立という判例があるけどこれは刑事で告訴するっていう脅しで
民事で訴えると言って訴えなかったときに同じように脅迫なのかは微妙なところ
刑事で訴えるのは刑務所行きっていう意味があるけど
民事で訴えられても正当な賠償金払わされるだけだから。
しかもこの場合適切な処置を取ると言ってるだけで訴えるとは言ってない
- 244 ：：2021/07/13(火) 17:35:34.34 ID:EUGj99160.net
- >>239
まあ、苦しくもまだ立憲議員じゃないからな。
立憲議員ならぼこぼこに叩けるんだが。
まあ、話の流れからやっぱり米山は議員の器無いよな。
当選したらどうすんだろうなあ。キチガイ立憲議員の意味不明tweetいっぱいあるのにw
全部だんまりかなw
- 245 ：：2021/07/13(火) 17:36:26.96 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>200
つまり室井がデタラメ扱いたってこと？
- 246 ：：2021/07/13(火) 17:37:27.50 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>238
だから実際身内(予定)にバカがいた以上、そこは謝っておけよ
少なくとも反ワクチン煽りに関しては米山に直接の落ち度がない以上はそこで身内のバカについて謝っても米山はノーダメージなわけ
むしろ負け癖ついてる屑政党の改革に意欲があるというアピールチャンスだったわけよ
正直不安じゃねーの？
こんな色んな方面に政党色出して喧嘩売って旗色悪いと党はともかく俺は悪くないやる奴が味方とか最悪以外に感想出ねーぞ？
- 247 ：：2021/07/13(火) 17:40:08.24 ID:RvBw6btC0.net
- >>123
知らんのに反論するのが間抜けなんだよ
- 248 ：：2021/07/13(火) 17:41:23.78 ID:DDUoJ3k40.net
- >>239
> 立憲が反ワクチンを煽ってるってツイートに米山が反論したのは立憲民主党を守るためだろ
あのね、国語の要約、要点まとめが普通に出来るなら
米山発言の趣旨は
①「だれがどう親和性が高いのか、明確にいうべき」
②「少数事例は一般化できない(一般化に足るだけの事例があるのか？)」
という二点だと分かるのよ
まず先に述べたように
・「Aの範囲には存在しない」という主張について「￢Aの範囲に存在する」は関係のない話
・米山は「知る限り」についてしか述べてないんだから知らない範囲のことに責任は生じない
ので、「米山は存在しないと言ってたのに存在したぞ！」というのは失当
んで、「自分は全く知らんけれど、②について一般化可能な程度の事例があるなら、①の通り具体例を挙げてくれ」といってるわけ
で、それに対して峰が一件だけ事例を挙げたんだが、それでは条件②を満たしたことにはならないんだから、米山が礼を言わなければならないというのは失当
むしろ②で米山が述べてるようにたった一件の事例を「立憲が反ワクチンを煽ってる」という風に敷衍するのが誤謬であり、そうであるなら謝罪すべきは峰が米山に対してだぞ
- 249 ：：2021/07/13(火) 17:41:58.47 ID:RvBw6btC0.net
- >>204
知らないならシッタカして噛みつくなってことだよ
- 250 ：：2021/07/13(火) 17:42:06.37 ID:DDUoJ3k40.net
- >>242
>>248
- 251 ：：2021/07/13(火) 17:42:57.44 ID:RvBw6btC0.net
- >>237
知らないのに噛みついて相手をデマ認定していることについて謝罪すべきだな
- 252 ：：2021/07/13(火) 17:44:41.06 ID:DDUoJ3k40.net
- >>245
室井は誤った情報を流し、すぐ削除訂正し謝罪もした
ほんこんは誤った情報を流し、今まで放置しておきながら今になってようやく、謝罪もなく削除した
- 253 ：：2021/07/13(火) 17:46:08.87 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>252
つまり米山は峰って人に謝罪すべきってこと？
- 254 ：：2021/07/13(火) 17:46:17.60 ID:DDUoJ3k40.net
- >>247
反論？
「自分の知る範囲には存在しないから、党の主張として一般化できる程度の事例があるなら教えてくれ」という要求だろ
- 255 ：：2021/07/13(火) 17:46:30.25 ID:DDUoJ3k40.net
- >>249
>>254
- 256 ：：2021/07/13(火) 17:46:58.50 ID:DDUoJ3k40.net
- >>251
デマ認定とは？
「自分の知る範囲には存在しないから、党の主張として一般化できる程度の事例があるなら教えてくれ」という要求だろ
- 257 ：：2021/07/13(火) 17:47:56.83 ID:DDUoJ3k40.net
- >>253
なぜ？
ほんこんの件と峰ナントカの件は別件だけど
- 258 ：：2021/07/13(火) 17:48:48.63 ID:MHipfLza0.net
- 立憲の公認候補なら実質公人、
簡単に訴えて言論統制するようなことはやめるべきですよハッピー先生
- 259 ：：2021/07/13(火) 17:49:33.02 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>248
お前はバカか？
米山と相手のどっちがロジック的に論破してやったかなんてどーでも良いんだよ
クリティカルなのは実際立憲の議員が反ワクチンを煽ってる事実があってしまったことなんだよ
どっちが論理的に正しいかなんてクソどーでも良いわ
つーか一般人相手にそんなもん競い合ってる時点で米山が議員候補として論外なんだよアホか
- 260 ：：2021/07/13(火) 17:50:56.61 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>256
自党の広報誌に載せることは
党の主張として一般化できる程度の事例なのでは？
- 261 ：：2021/07/13(火) 17:50:59.43 ID:P0zAJH5n0.net
- >>251
知らないってことはないでしょ
米山がどの程度の立憲関係者と知り合いかは分からんが
「立憲は反ワクチンと親和性が高い」という主張に疑義を挟む程度のサンプル数程度はいるってことだと思うよ
この医者が自説を証明したいなら、立憲という母集団に対して、米山の知り合いというサンプルが偏っていることを示す程度のデータは必要
一件じゃ全然足りない
- 262 ：：2021/07/13(火) 17:51:56.34 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>257
つまり峰ナントカの件では謝罪すべきということ？
- 263 ：：2021/07/13(火) 17:54:29.57 ID:DDUoJ3k40.net
- >>259
どっちが論破で～なんて話もしてないぞ？
米山「自分の知る範囲には存在しない、具体例を示してくれ、少数事例は一般化できないぞ」こういってる
これは別に何一つ過誤の無い主張だろ
峰は「立憲は反ワクチンと親和性が高い、具体的には○○さん！」
これは少数事例の一般化であり、詭弁だ
過誤の無い主張をしている側と、詭弁を用いた側のどちらがどちらに謝罪すべきだと思うの？
- 264 ：：2021/07/13(火) 17:54:41.84 ID:DDUoJ3k40.net
- >>262
>>248
- 265 ：：2021/07/13(火) 18:01:26.46 ID:DDUoJ3k40.net
- >>261
そうそう
- 266 ：：2021/07/13(火) 18:02:26.20 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>263
だからこっちは米山が知ってかどうかについては何も言ってない
あとこっちが謝罪すべきと言ってるのは立憲の身内が反ワクチンを煽ったことであって米山が正しいかどうかについても何も言ってない
だからひとまずは枝野か党幹部の誰でも良いから掛け合って二度と起きないように党内で徹底するよう呼びかけますと言う謝罪と情報提供に感謝するのが大人の対応って言ってるの
重要なのは反ワクチン煽ってるバカが立憲の議員にいるけど党として更に出馬の人間としてコイツをどう思っているのかってことであって目の前のネトウヨ認定した相手に勝ったかどうかでは無いと言うのが分かって無いのがアホと言っている
- 267 ：：2021/07/13(火) 18:04:30.79 ID:/uOZvKwU0.net
- ID:DDUoJ3k40 [36/36]
匿名掲示板で粘着する人は、めんどくさい認定されるよ。
まあ、好きにやってください。
- 268 ：：2021/07/13(火) 18:07:53.53 ID:DDUoJ3k40.net
- >>266
論点ずれてるよ
峰は「立憲と反ワクチンの親和性が高い」と主張してる
米山は「親和性が高いというに足るだけの事例があるのか？」と問うている
峰は一件の事例を挙げた
しかしそれを党の性質としての親和性を示すものとして扱うのは誤謬だろ？拙速な一般化というやつだ
米山と峰の論点はこれでおしまい
詭弁を弄したのは峰ナントカの方
その上で、お前が米山にも立憲議員の不始末の責任があるからその事について謝罪せよというなら、
党全体に責任を負うものでない党外の米山に、党内一分子の不祥事の責任を負わせる正当性をお前がどのような論理で導出したのか示してくれ
- 269 ：：2021/07/13(火) 18:14:07.65 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>268
ツイッターで引きこもっているのであればそれで良いよ
ただ議員になりたいのであればアホかと言っているのよ
問われているのは自党(予定)の反ワクチン煽りしてるバカに今後米山はどう向き合うのかということよ
結局この流れで立憲は反ワクチンを党として肯定してるのかしてないのか「わからない」だろ？それが答えよ
クビを突っ込んで喧嘩の売り買いをして考えが「分からない」で終わらせるのは議員として最低のクズだぞ
一般人との言い争いに勝った負けたしたいだけならツイッターに永遠に引きこもってろよ
- 270 ：：2021/07/13(火) 18:14:21.50 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>264
何を持って一般化してるというの？
その基準は？
- 271 ：：2021/07/13(火) 18:20:52.01 ID:r9g3HdXm0.net
- >>37
売れない芸人VS元新潟県知事(女子大学生への買春行為に伴う辞職)
- 272 ：：2021/07/13(火) 18:20:56.32 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>268
他人のために謝罪してくれる人間が社会で一番カッコいいってのは覚えておいた方がええぞ
- 273 ：：2021/07/13(火) 18:21:58.01 ID:E6GcAe+H0.net
- >>5
真っ先に「台湾」だと思いました まる
- 274 ：：2021/07/13(火) 18:23:15.92 ID:Yh9EBJQM0.net
- パヨク名物脅迫か
- 275 ：：2021/07/13(火) 18:24:19.57 ID:DDUoJ3k40.net
- >>269
アホはお前だよ
お前が米山にも立憲議員の不始末の責任があるからその事について謝罪せよというなら、
党全体に責任を負うものでない党外の米山に、党内一分子の不祥事の責任を負わせる正当性をお前がどのような論理で導出したのか示してくれ
まともな認知能力を持っていれば、そんなところに米山に責任の生じる理由は無いんだよ
反ワクチンを主張する議員にどう対応するかってのは立憲の党内問題であり党内で責任ある人間がどう対応するかという話でしかない
この件で米山が峰に対して「親和性が高いというに足るだけの事例があるのか？」と問うたことに対し、峰が十分な検証で応じることができなかった
であるなら「立憲は反ワクチンと親和性が高い」という峰の言説は詭弁
お前の歪んだ認知では「ケンカの売り買い」なんて幼稚なことになるそうだけれど、そうではなくこれは過ちを犯した側と過ちを指摘した側という構図
- 276 ：：2021/07/13(火) 18:26:07.64 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>275
自分で立憲議員でそんなヤツ知らないなんて絡んできてるんだから
責任を負うのは当然では？
- 277 ：：2021/07/13(火) 18:26:24.73 ID:DDUoJ3k40.net
- >>270
一議員の言動をもって立憲という政党の性質に一般化してるだろ
定量性については「それが一般化に足る」ということを主張する側が根拠と共に示すべきだが、峰はそれもしていない
- 278 ：：2021/07/13(火) 18:26:56.09 ID:DDUoJ3k40.net
- >>272
もう一度聞くけど
お前が米山にも立憲議員の不始末の責任があるからその事について謝罪せよというなら、
党全体に責任を負うものでない党外の米山に、党内一分子の不祥事の責任を負わせる正当性をお前がどのような論理で導出したのか示してくれ
- 279 ：：2021/07/13(火) 18:28:06.75 ID:DDUoJ3k40.net
- >>276
米山は「親和性が高いというに足るだけの具体的な事例があるのか？」と聞いてるんだよ
峰はそれに答えられていない
- 280 ：：2021/07/13(火) 18:30:59.13 ID:0xV3Pw+O0.net
- 援助交際を原因に泣いて知事を辞めた米山さん
申し訳ありませんでした
とでも書いてやれよほんこん
- 281 ：：2021/07/13(火) 18:31:30.85 ID:pwRPPrAb0.net
- 嫁がデマに乗っかり拡散した事については？（くればぁ案件）
潔癖ではない奴は黙るのが鉄則なんだが・・・自ら地雷踏みに行ってんなｗｗｗ
- 282 ：：2021/07/13(火) 18:31:50.52 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>277
峰という人はその一議員の言動を持って立憲という政党の性質に一般化してるんだから
「それが一般化に足る」が何なのかを示すのは米山だろ
- 283 ：：2021/07/13(火) 18:32:35.39 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>279
それは米山が思ってるだけじゃん
- 284 ：：2021/07/13(火) 18:32:59.55 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>275
だから米山に立憲の反ワクチン煽るバカについては直接的には何の落ち度も無いと言ってるだろ
問題は立憲が党として実際反ワクチンを煽ってるかどうかと米山が身内のアホとどう向き合うのかだよ
君が言ってるそこの答えが「分からない」で終わってしまってるで逃げれると思ってるのかも知れんが、むしろ逆で「分からない」で終わらせてしまったのが大問題なんだよ
- 285 ：：2021/07/13(火) 18:33:29.98 ID:DDUoJ3k40.net
- >>282
違うよｗ
一般化してるのは峰なんだから
米山はその主張に「根拠は？」と聞いてるだけ
自身の根拠の正当性を示すのは峰の方
- 286 ：：2021/07/13(火) 18:33:53.09 ID:DDUoJ3k40.net
- >>283
現に峰は答えられてないじゃん
- 287 ：：2021/07/13(火) 18:36:04.53 ID:g2hpLOit0.net
- いやはや、id:DDUoJ3k40みたいなのがいるなら今回も自民党は安泰だろうなw
因小失大ってのを理解出来るようにはなかなかならなそうでw
- 288 ：：2021/07/13(火) 18:38:32.08 ID:DDUoJ3k40.net
- >>284
俺は、お前が謝罪を要求する根拠を論理的に示せと言ってるんだよ
立憲が実際反ワクチンを煽ってるかどうかについては「そのような親和性がある」と主張した峰が挙証責任を負う話(そして出来ていない)
反ワクチンを主張したやつとどう向き合うかってのは、米山が反ワクチンを支持するかどうかということ？
「向き合う」とはどういう意味？
例えば自民や維新、よく不祥事を耳にするが、そこに属する議員は身内に不祥事が起こるたびにそれらの全てに「向き合う」必要があり、そうしなければ無責任とされてきた事実があるのかい？
- 289 ：：2021/07/13(火) 18:39:05.13 ID:jfJWEhhq0.net
- ここで勝手に代理戦争してるみたいだけど
ツイートの続きを見ると、米山が自民党にも反ワクチンいることを例示して
峰もおかしな奴がどの党にも居ることは認めた。
また米山も反ワクチンの人が反権力と結びついて結果として立憲支持になってるのはある意味当然と認めたし反ワクチンには賛同しないが支持してくれるなら議員として当然無下にはしないと言っている。当たり前の結論。
- 290 ：：2021/07/13(火) 18:41:24.18 ID:DDUoJ3k40.net
- >>289
サンクス
- 291 ：：2021/07/13(火) 18:42:03.69 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>288
だからどおおおおおおおおおおおしても謝罪したくないならしなくて良いよと言ってるだろ
謝罪イコール負けっていう器のちっちゃさアピールしたいならそれは米山の自由だよ
あくまでこの状況は謝罪した方がメリット大きいと言ってるだけだぞこっちは
- 292 ：：2021/07/13(火) 18:43:15.46 ID:0vB7Pkdw0.net
- ほんこん干されるな
局としては危なくて使えないわ
吉本にはいくらでも代わりがいるしな
- 293 ：：2021/07/13(火) 18:44:23.74 ID:DDUoJ3k40.net
- >>284
>>289ということのようだけど、お前の主張だと自民の議員や推薦を受ける予定のあるやつは、例外なく自民所属の反ワクチン議員について「向き合う」必要があることになるが、
実際にそういう事例がどの程度存在してるのか教えてくれないか？
- 294 ：：2021/07/13(火) 18:45:05.24 ID:DDUoJ3k40.net
- >>291
じゃあ
「謝罪する必要がある」(>>151)は虚偽だね？
- 295 ：：2021/07/13(火) 18:45:39.83 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>293
米山のように自分から突っ込んだバカがいたらそりゃ自分の認識を提示する必要あるだろ
- 296 ：：2021/07/13(火) 18:46:11.55 ID:DDUoJ3k40.net
- >>291
なんでそんなに認知が歪んじゃうのか知らんけど、「勝ち負け」とかいう話しはしてないよｗ
謝罪の必要ってのをお前がどうやって導出したのかと聞いてるわけ
あと「向き合う」って何？だてのも
- 297 ：：2021/07/13(火) 18:46:23.75 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>294
だからガキレベルの器だと言うならしなくて良いぞ
- 298 ：：2021/07/13(火) 18:46:41.08 ID:DDUoJ3k40.net
- >>295
自分から突っ込むと何がバカなの？
- 299 ：：2021/07/13(火) 18:46:49.71 ID:0UOoB1Y/0.net
- 米山また勝ったのか
- 300 ：：2021/07/13(火) 18:47:19.11 ID:oNOxKdqU0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
- 301 ：：2021/07/13(火) 18:47:39.92 ID:DDUoJ3k40.net
- >>297
大人であるためには「謝罪する必要がある」ってこと？
ならどのようにその必要性が導出できるのか論理を示してくれ
- 302 ：：2021/07/13(火) 18:47:52.47 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>296
だから喧嘩売った以上は自分と党が結局どういう認識なのかは提示する必要あるだろ
- 303 ：：2021/07/13(火) 18:49:08.47 ID:Ri45ZU2b0.net
- ハッピーもめごとばっか起こして数ヵ月後の出馬受かる気あるんか？
- 304 ：：2021/07/13(火) 18:49:08.64 ID:DDUoJ3k40.net
- >>302
既に書いたけど
お前の歪んだ認知では「ケンカの売り買い」なんて幼稚なことになるそうだけれど、そうではなくこれは過ちを犯した側と過ちを指摘した側という構図
- 305 ：：2021/07/13(火) 18:49:38.97 ID:+NC6VvVP0.net
- 噛みつきハッピー気持ち悪い
- 306 ：：2021/07/13(火) 18:50:05.47 ID:GKONwTn00.net
- 何の言い合い？w
- 307 ：：2021/07/13(火) 18:58:19.43 ID:LjrvYqy90.net
- 毎度認知が歪んでるソフバン君
嫌儲と掛け持ちでこれだもんなあ
http://hissi.org/read.php/news/20210713/RERVb0ozazQw.html
- 308 ：：2021/07/13(火) 18:59:33.12 ID:ZjdSaSxn0.net
- そもそも香港はどんなデマを流したの？
- 309 ：：2021/07/13(火) 19:03:07.29 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>301
だからもう何回言わせるんだよめんどくせーな
身内にそんなのいないと庇って「相手の意見を否定」したのに実際にはいたんだからそこでサーセンの一言入れるのは礼儀だし別にそこの謝罪で米山が失う物も無いだろってだけの話だろ
ついでに党としての実際の反ワクチンに対する認識と米山自身はそういう身内のバカに対する対応を今後どう考えてるのかを言うべきだって話だよ
ついでに無下にはできないって言ってしまうのが立憲の残念な所だ
自分らからも説得させると言えないのかよ
- 310 ：：2021/07/13(火) 19:04:41.71 ID:6qwNmsN30.net
- 信じられ得る情報なら名誉毀損には当たらない判例があるだろ
- 311 ：：2021/07/13(火) 19:05:45.40 ID:LjrvYqy90.net
- >>308
記事をツイートした
- 312 ：：2021/07/13(火) 19:06:57.97 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>285
だから何を持って一般化できてないって言ってんだ？
- 313 ：：2021/07/13(火) 19:07:58.08 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>279
具体的な事例が示されてるじゃん
- 314 ：：2021/07/13(火) 19:08:18.06 ID:DDUoJ3k40.net
- >>309
> 身内にそんなのいないと庇って「相手の意見を否定」した
だからこれが認知の歪みによる誤読
「否定」ではなく「根拠を確認」をしたんだよ
峰は「立憲と反ワクチンの親和性が高い」と主張してる
米山は「親和性が高いというに足るだけの事例があるのか？」と問うている
峰は一件の事例を挙げた
しかしそれを党の性質としての親和性を示すものとして扱うのは誤謬だろ？拙速な一般化というやつだ
米山と峰の論点はこれでおしまい
で、お前の「礼儀」だの「べき」だのが、どういった根拠からどのような論理で導出できるのか教えてくれよ
それが無かったら単に「必要」という言葉を置き換えただけで何の説明にもなってねえよ
- 315 ：：2021/07/13(火) 19:09:06.87 ID:DDUoJ3k40.net
- >>312,313
一件の事例が一般化に十分であることの論証が無い
- 316 ：：2021/07/13(火) 19:09:37.97 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>290
反ワクチン=立憲支持者で一般化されてるけどいいの？
- 317 ：：2021/07/13(火) 19:10:06.94 ID:rK9+nU390.net
- このツイッター芸人はダボハゼなみの食いつきの良さだなｗ
中毒だろうからちょっと離れた方がいいぞ
- 318 ：：2021/07/13(火) 19:10:12.82 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>315
論証って具体的に何を求めてるの？
- 319 ：：2021/07/13(火) 19:10:39.17 ID:DDUoJ3k40.net
- >>316
されてないが
- 320 ：：2021/07/13(火) 19:12:21.41 ID:DDUoJ3k40.net
- >>318
「一件の事例が存在すること」をもって「立憲が反ワクチンと親和性が高い」と規定することの論理
- 321 ：：2021/07/13(火) 19:12:53.07 ID:TfeYpFXW0.net
- 反ワクチンが冷凍庫のプラグ抜いてるから、反ワクチン=犯罪者。
反ワクチンは正義！って出来れば
立民は、俺様こそは反ワクチン！！と叫ぶんだが
犯罪者の仲間に思われたくないから必死に否定。
- 322 ：：2021/07/13(火) 19:12:59.88 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>319
>米山も反ワクチンの人が反権力と結びついて結果として立憲支持になってるのはある意味当然と認めたし
これは一般化ではないの？
- 323 ：：2021/07/13(火) 19:14:02.19 ID:Q9ZHCFQD0.net
- >>319
同胞の立憲支持者が賛同してるの無視してて草
- 324 ：：2021/07/13(火) 19:14:29.58 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>314
いつまでそこにこだわってるんだよ
立憲の議員が実際反ワクチンを煽ってるのを見て個人的に立憲ってそういう政党かと思うのは自由の範囲のことでしかない
で、実際には違う(と少なくとも米山は思ってる)のでそこを否定しにいくまでは米山もそれ自体は正しいかどうかはさておき間違ってもいない
で、峰ってのがなぜそう思うに至ったかの理由を言ってそういうアホがいることの問題より峰のロジック的にどうこうを注目して米山が正しいかどうかを言いだすのが政治家センスゼロってことよ
- 325 ：：2021/07/13(火) 19:15:02.90 ID:Y3i6r2eS0.net
- >>318
口喧嘩で勝てれば選挙でも勝てるって信じて疑わないんだろ
- 326 ：：2021/07/13(火) 19:15:19.18 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>320
「一件の事例が存在すること」をもって「立憲が反ワクチンと親和性が高い」と規定してはいけないの？
- 327 ：：2021/07/13(火) 19:16:40.19 ID:DDUoJ3k40.net
- >>322
一般化ではないじゃん
そういうこともあるという噺でしかないじゃなくない
- 328 ：：2021/07/13(火) 19:17:10.17 ID:DDUoJ3k40.net
- >>322
一般化ではないじゃん
そういうこともあるという話でしかない
- 329 ：：2021/07/13(火) 19:18:42.28 ID:P0zAJH5n0.net
- >>316
集合の概念を理解してない人か
- 330 ：：2021/07/13(火) 19:19:49.67 ID:DDUoJ3k40.net
- >>324
つまり「謝罪すべき」「向きべき」「礼儀」「大人」これ全部お前のセンスが根拠なの？
単なるお前個人の情緒主義的な問題？
- 331 ：：2021/07/13(火) 19:21:12.69 ID:DDUoJ3k40.net
- >>326
少数事例の一般化は詭弁
- 332 ：：2021/07/13(火) 19:22:34.98 ID:Y3i6r2eS0.net
- >>331
もうみんな飽きたってさ。勢い上げてるのお前だけだよ
- 333 ：：2021/07/13(火) 19:22:39.02 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>330
それはつまり立憲民主党という政党は国民の批判を否定して実際自分たちに非があったことが判明しても謝罪一つしない政党という認識で問題ないと言うことで良いのかな？
- 334 ：：2021/07/13(火) 19:24:46.29 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>330
少なくとも反ワクチン煽りしてるバカがいるのは立憲の非であるのは事実でありそれを米山が知ってたのか知らなかったのかはわからんが否定したのも事実だぞ
- 335 ：：2021/07/13(火) 19:26:17.44 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>329
どういうこと？
具体的に頼むわ
- 336 ：：2021/07/13(火) 19:27:10.97 ID:iomHHTKn0.net
- 泥ソフバンはニートだから社会の儀礼的な謝罪の存在が脳内辞書には無いってだけだろ
- 337 ：：2021/07/13(火) 19:28:06.48 ID:Y3i6r2eS0.net
- >>336
これ
- 338 ：：2021/07/13(火) 19:28:46.41 ID:DDUoJ3k40.net
- >>333
「国民の批判を否定」「自分たちに非があった」これ何のこといってんの
米山は「否定」ではなく「根拠を確認」したんだが>>314
「自分たちに非があった」というのは一議員の言動に非があるとき
例えば自民や維新、よく不祥事を耳にするが、そこに属する議員は身内に不祥事が起こるたびにそれらの全てについて謝罪する必要があり、そうしなければ無責任とされてきた事実があるのかい？>>288
- 339 ：：2021/07/13(火) 19:29:21.32 ID:DDUoJ3k40.net
- >>334
>>338
- 340 ：：2021/07/13(火) 19:30:38.83 ID:DDUoJ3k40.net
- ID:KPv4ZLJl0は、主張の根拠を求められると「否定された！」と感じちゃうタイプの人？
- 341 ：：2021/07/13(火) 19:31:48.33 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>338
なら即座に身内の不始末の謝罪が出るべきだろ
自分から関わりに行って旗色悪いから私は関係無いんでは流石に都合が良すぎるだろ
- 342 ：：2021/07/13(火) 19:33:37.57 ID:Y3i6r2eS0.net
- ※注 このスレの約5分の1はDDUoJ3k40のレス
- 343 ：：2021/07/13(火) 19:33:42.82 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>340
だから立憲の議員が煽ってるのを見たってのは十分そう思うに至るに正当な根拠だろって
もちろんそれを否定すること自体は米山も正当だ
そこからロジックがどうこう言い出してるお前が一番おかしいんだよ
- 344 ：：2021/07/13(火) 19:33:49.84 ID:DDUoJ3k40.net
- >>341
だからその「べき」の根拠はお前の情緒以外に何かあるの？>>330
それと、
峰は「立憲と反ワクチンの親和性が高い」と主張してる
米山は「親和性が高いというに足るだけの事例があるのか？」と問うている
峰は一件の事例を挙げた
しかしそれを党の性質としての親和性を示すものとして扱うのは誤謬だろ？拙速な一般化というやつだ
米山と峰の論点はこれでおしまい
……これで旗色悪いのは峰の方だぞ？
主張の根拠をきちんと示せなかったんだからさ
- 345 ：：2021/07/13(火) 19:35:07.51 ID:Sry/mt9A0.net
- ハッピー？ww
- 346 ：：2021/07/13(火) 19:35:41.57 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>344
つまり立憲議員は自分から関わりに行って同じ党の人間の不始末が発覚してもノータッチで終わらすって事で良いんだな？
- 347 ：：2021/07/13(火) 19:37:07.12 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>336
まあ要はコレだな
- 348 ：：2021/07/13(火) 19:37:54.95 ID:DDUoJ3k40.net
- >>343
> 正当な根拠だろって
それ何度も指摘してるように、少数事例の一般化は誤謬だから
誤謬を正当だとするのは認知が歪んでるよ
- 349 ：：2021/07/13(火) 19:38:15.77 ID:CyiqmOfH0.net
- >>344
>>289
元の方の話は進んでるみたいだよ
- 350 ：：2021/07/13(火) 19:39:29.26 ID:LW1i/XSN0.net
- よねっち応援団ってやっぱり性犯罪歴あるの？
- 351 ：：2021/07/13(火) 19:39:56.94 ID:Q9ZHCFQD0.net
- >>336
ここのソフバン系はそんなもんよ
- 352 ：：2021/07/13(火) 19:41:15.93 ID:DDUoJ3k40.net
- >>346
米山が「確認」した根拠を峰は示さなかったし、
党内の一分子の言動に党がどう対応するかは党外の米山の裁量権の外だし、
米山自身がその議員に対して何か責任を負うとかいうことの根拠も、お前は自分の情緒以外に何一つ示せてないわけだが、
俺に「良いんだな？」とか聞く前にこっちの質問に答えてくれよ
- 353 ：：2021/07/13(火) 19:41:54.67 ID:DDUoJ3k40.net
- >>349
ありがとう
- 354 ：：2021/07/13(火) 19:42:12.29 ID:KPv4ZLJl0.net
- >>348
それこそがお前の感想でしか無い
個人がそう思いましたってだけのことに俺の一般の定義ではどうこうを言い出してるのがアホ丸出し
個人の感想に一般的などうこうなど要らない
だから同時にそれを否定する米山の行為自体は俺は否定していないのはそういうこと
個人の感想レベルが社会の一般化で統一しなければならないとか言う怖い思想は引っ込めてくれません？
- 355 ：：2021/07/13(火) 19:43:45.11 ID:P0zAJH5n0.net
- >>335
反ワクチンの人は反権力志向があるから与党ではなく野党である立憲を支持するのは自然なこと
立憲の支持者という集合の中に反ワクチンの集合がある程度含まれることになるが、それはイコールではない
- 356 ：：2021/07/13(火) 19:46:25.14 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>355
つまり
反ワクチン≒立憲支持者
ということ？
- 357 ：：2021/07/13(火) 19:47:53.77 ID:DDUoJ3k40.net
- >>354
「俺の一般の定義」なんて話をしたか？
早まった一般化（はやまったいっぱんか、Hasty generalization）とは、形式的な誤謬または詭弁の一つ。以下のような論証形式の推論をいう。類推の危険とも。
AはXである。
BもXである。
CもXである。
DもXである。
したがって、いかなる場合もXである。
この形式は論理的に妥当でない。少ない例から一般的な結論を導こうとしており、これが早まった一般化となる。つまり、Xを満たすものが存在するという一部の個別の事実から全体を判断していて、それ以外のEからZまでの中に、Xでないものが存在する可能性が全く考慮に入れられていないため、誤りになる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96
んで、お前は個人の感想であれば言論に責任を持たなくていいって主張するの？
- 358 ：：2021/07/13(火) 19:50:56.99 ID:CyiqmOfH0.net
- >>356
自民党支持者にも反ワクチン居るだろってDD論に持ってく予定なんだろ
- 359 ：：2021/07/13(火) 19:51:09.83 ID:DDUoJ3k40.net
- >>354
> 個人の感想レベルが社会の一般化で統一しなければならない
あとこれ何言ってるか意味不明なんだけど、「一般化」という言葉の意味は分かる？
- 360 ：：2021/07/13(火) 19:51:35.65 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>357
つまり異なる根拠が存在すると言うこと？
- 361 ：：2021/07/13(火) 19:53:06.80 ID:W89zkm/F0.net
- >>1
なんかこの人訴えてばっかりだな
民事上の権利の濫用にあたらんのかね？
いくらなんでもやり過ぎだろ…
- 362 ：：2021/07/13(火) 19:54:47.32 ID:7TX+Q7Jm0.net
- ほんこん烈士なら米山チョン死とか書いとけよ
- 363 ：：2021/07/13(火) 19:54:56.77 ID:Fz2YQDfr0.net
- >>87
この場合の構成要件該当性の充足については、団藤説でよろしいでしょうか？
- 364 ：：2021/07/13(火) 19:55:44.44 ID:P0zAJH5n0.net
- >>356
ならない
- 365 ：：2021/07/13(火) 19:56:03.08 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>364
何で？
- 366 ：：2021/07/13(火) 19:56:34.42 ID:DDUoJ3k40.net
- >>354
ある概念を集合全体に共通するものとすることが一般化
で、当然だけど集合の一部を取り出して性質を抽出しても、それは集合全体の性質ということにはならない
例えば日本人という集合にネトウヨが居たからといって、
ネトウヨの性質を日本人全体の性質とするのは論理的に正しくないだろ？
この件の場合は、峰は反ワクチンという集合と立憲という集合の性質を互いに親和性のあるものだと主張していたわけ
んで、その根拠は立憲の一議員の言動だったのね
立憲には反ワクチンシンパがいる、だから立憲は反ワクチンシンパだ！というのは誤謬なんよ
自民党には118回虚偽答弁したやつがいるから自民党員は全員が大嘘つきだ！とはならんでしょ
(もし真実において自民党員はみんな例外なく大嘘つきだったとしても、そのことはこの推論形式が正しいことを意味しない)
- 367 ：：2021/07/13(火) 19:57:56.16 ID:DDUoJ3k40.net
- >>360
「異なる根拠」とは？
少なくとも米山の知る範囲では反ワクチンを主張する人が居ないということが、米山の根拠だったわけだが
- 368 ：：2021/07/13(火) 19:58:33.93 ID:HdMqkgUi0.net
- >>365
立民より共産寄り
- 369 ：：2021/07/13(火) 20:00:43.36 ID:uPgNvvmo0.net
- ハッピーさん連日こんなことばっかやってんな…
畳の目でも数えてたほうがまだ有意義だと思うよ
- 370 ：：2021/07/13(火) 20:01:15.38 ID:P0zAJH5n0.net
- >>365
立憲支持者の集団に反ワクチンでない支持者も含まれるから
- 371 ：：2021/07/13(火) 20:04:56.29 ID:1ajxuAD30.net
- 本当のことを言われると発狂する民族が居るらしいぞ
- 372 ：：2021/07/13(火) 20:13:15.55 ID:xBr87mY/0.net
- >>357
だから立憲の議員が反ワクチン煽ってるのを見たってのは個人的な感想としては十分な根拠だろって
ついでに野党とは言え議員である以上は事実を根拠にされた批判は誹謗中傷とは認められないし悪いのはコレを放っておいてる立憲民主党(もちろんコレは自民でも同様)
で、米山は確認だっけ？で聞いたわけだ？
で知らなかったことを教えてもらったんだよな？
同僚(予定)の不始末についての話題に自分から絡んだんだからごめんなさいの一言くらいあっても良いだろ
自民党議員もインタビューで自党のアホの不祥事について聞かれたら詫びの一言くらいしてるだろ？
米山は聞かれるどころか自分から絡みに行ったんだぜ？分かってる？
- 373 ：：2021/07/13(火) 20:18:39.97 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>367
つまり米山は早まった一般化をしたってことだな
- 374 ：：2021/07/13(火) 20:19:15.27 ID:DDUoJ3k40.net
- >>372
> だから立憲の議員が反ワクチン煽ってるのを見たってのは個人的な感想としては十分な根拠だろって
根拠が不十分で誤謬が含まれてると言ってる
「間違った印象を主張するのも主張者の勝手だ！」と言いたいの？
んで、米山が根拠を聞いて、峰は事例を一件しか挙げられなかった
> 自民党議員もインタビューで自党のアホの不祥事について聞かれたら
「本人の判断に委ねる」ってのもままあるんじゃね？
- 375 ：：2021/07/13(火) 20:20:29.99 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>370
つまり反ワクチンの集団では
立憲支持者>与党支持者
ということだね
- 376 ：：2021/07/13(火) 20:21:33.33 ID:DDUoJ3k40.net
- >>373
米山は一般化してないよｗ
峰が一般化したことについて、米山は「自分の知る範囲ではそのような事例を知らない」と言ってるだけ
その上で峰の根拠を問うている
どこで何を米山が一般化したの？
- 377 ：：2021/07/13(火) 20:21:49.98 ID:2Sa6v7WO0.net
- 本人降臨してんじゃん
- 378 ：：2021/07/13(火) 20:24:13.93 ID:YXHGFYxy0.net
- 一人必死なのがいるな
- 379 ：：2021/07/13(火) 20:25:30.28 ID:SHy9y7XN0.net
- ID変えろ
- 380 ：：2021/07/13(火) 20:26:12.82 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>376
反ワクチンと立憲の親和性の高さ
- 381 ：：2021/07/13(火) 20:28:09.80 ID:DDUoJ3k40.net
- >>380
ん？
引用して
- 382 ：：2021/07/13(火) 20:28:39.23 ID:xBr87mY/0.net
- >>374
立憲議員が実際煽ってる以上は個人の感想レベルまでも否定するのは間違っている
もちろん何度も何度も言ってるがそれに対して米山が反論するのも自由だし権利があるってだけ
で、米山は「「「「知らなかった」」」」同僚の不始末を教えていただいたんだろ？
なら詫びと感謝の言葉一つはあって然るべきだろうっていう常識的な話に何でここまで抵抗するんだ？
だいたいもう米山も反権力拗らせて反ワクチンやってるばk 人間が立憲の支持者に多いことも認めてるのに無駄に何足掻いてんだよ
むしろお前が米山の評価落としてるっていい加減分かれよ
- 383 ：：2021/07/13(火) 20:31:40.44 ID:O+99iEth0.net
- 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
．
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
- 384 ：：2021/07/13(火) 20:32:01.22 ID:O+99iEth0.net
- 【外交】 立憲民主党・副代表 森裕子 「北朝鮮にワクチン提供すべき」発言 「どこからの指示だ」=丸山氏4 [ベクトル空間★]
↑
立憲ってマジでやばくない？チョンと一体化しすぎている
．
【政権交代】 立民 共産党、都議選の共闘に手応え 「総選挙で 野党候補を一本化して1対1の構図にすれば、票来る可能性広がる」 [ベクトル空間★]
↑
「共産党との共闘」っていい加減にしろよ、このクソ売国政党
．
.
性犯罪者頼みの立憲wwwwwwwww
↓
立憲民主党 新潟5区で 米山隆一 前知事の推薦を決定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606129525/
・
こっちも酷い
↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1562455893/
立憲民主党・塩村文夏の過去の問題発言「妊娠したと嘘をついた」「1500万円慰謝料もらった」 泉谷しげる「お前詐欺師だな」
・
立憲民主党といった日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
.
- 385 ：：2021/07/13(火) 20:35:07.31 ID:y7LdhLMx0.net
- でもこれ室井に取って逆に迷惑なってないかな
あーだこーだやりあって見てる側が判断する
米山がやっとる同じような手法で室井にやり返すのが見えてまうんやがどうよ
- 386 ：：2021/07/13(火) 20:35:27.19 ID:jpvY0SQx0.net
- ケツまくりほんこん
- 387 ：：2021/07/13(火) 20:35:48.63 ID:DDUoJ3k40.net
- >>382
> 立憲議員が実際煽ってる以上は個人の感想レベルまでも否定するのは間違っている
だから「否定」とは具体的に米山のどの発言を指してんの？
米山は峰の主張の根拠を問うているだけだろ？
それに対して峰は十分な根拠を提示できなかった
峰と米山の話はこうだろ？
むしろ、峰が「根拠薄弱な一般化をして申し訳ない、誤りをご教示下さりありがとうございます」と言ってもいいぐらいだ
> だいたいもう米山も反権力拗らせて反ワクチンやってるばk 人間が立憲の支持者に多いことも認めてるのに無駄に何足掻いてんだよ
これ藁人形な
「反ワクチンやってる人間が立憲支持者に多い」などと言ってない
「反ワクチンが反政権という点で自民よりは立憲に親和性が高い」こと、「野党も政党であるから支持者を無下にしない」ことしか言ってない
- 388 ：：2021/07/13(火) 20:37:34.33 ID:xBr87mY/0.net
- >>387
否定はお前に言っているんだが？
- 389 ：：2021/07/13(火) 20:37:51.11 ID:Uc1o1CNx0.net
- >>387
このしつけえのハッピーじゃね？www
- 390 ：：2021/07/13(火) 20:39:07.93 ID:sGG16I8O0.net
- edだからネチっこく攻め続けるために風俗嬢から嫌われているハッピー米山さんか
室井もネチっこく攻められているのかな
- 391 ：：2021/07/13(火) 20:39:38.66 ID:xBr87mY/0.net
- >>387
十分な根拠は存在しないは10000%お前の感想だし反権力拗らせて反ワクチンになってるバカが多いのは米山も認めた
- 392 ：：2021/07/13(火) 20:40:16.55 ID:DDUoJ3k40.net
- >>388
俺が峰を否定したの？
- 393 ：：2021/07/13(火) 20:41:44.38 ID:DDUoJ3k40.net
- >>391
十分な根拠ってのは
【「一件の事例が存在すること」をもって「立憲が反ワクチンと親和性が高い」と規定することの論理】(>>320)のことだよ
- 394 ：：2021/07/13(火) 20:42:39.78 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>381
「反ワクチン系の人」というのが世の中にいて、そういう人達はどちらかというと反権力で、それ故自民よりは野党と親和性が高く、野党の方でも支持してくれる以上無下にもしていない事自体は認めます。
- 395 ：：2021/07/13(火) 20:42:53.67 ID:DDUoJ3k40.net
- >>391
あと「反権力拗らせて反ワクチンになってるバカが多い」なんてことは米山は一言も言ってないけど
- 396 ：：2021/07/13(火) 20:43:53.25 ID:sGG16I8O0.net
- ID:DDUoJ3k40は共産党員なのに立憲の米山を擁護してるのが謎だ
- 397 ：：2021/07/13(火) 20:44:00.01 ID:jpvY0SQx0.net
- >>169
それほんこんじゃんw
- 398 ：：2021/07/13(火) 20:44:33.23 ID:xBr87mY/0.net
- >>393
実際の議員がそういうのをしているのを見てそういう政党だという感想を持つのは個人の心情の自由の範囲です
悪いのは100%そういうバカを放置している立憲民主党です(当たり前だが自民でも同じな)
- 399 ：：2021/07/13(火) 20:45:45.23 ID:S2yg2fsA0.net
- この人になんか言われたら「女子大生を出会い系サイトで買った県知事」と言い返せば論破出来るんじゃないの？
- 400 ：：2021/07/13(火) 20:47:32.98 ID:Qnm3brCU0.net
- 米山さんの目が赤く光ってネトウヨ絶対殺すチェーンがほんこんの心臓に刺さりましたな
- 401 ：：2021/07/13(火) 20:47:55.88 ID:DDUoJ3k40.net
- >>394
そこに書いてあるのは「(政権がワクチン推進してる以上、)反ワクチンは反政権だから野党に寄りやすい」、「野党も政党であるから支持者に対しては無下にしない」ということで、
「反ワクチンの人が野党を支持するとしても野党はそれを拒まない」と言ってるわけ
これを反ワクチンと立憲が双方から接近しやすいという意味で親和性があると読むのは誤読だよね
- 402 ：：2021/07/13(火) 20:49:03.55 ID:DDUoJ3k40.net
- >>397
それな
- 403 ：：2021/07/13(火) 20:50:01.07 ID:xBr87mY/0.net
- >>401
それに加えて立憲議員が反ワクチンを煽ってればそう思うのに十分な根拠になるだろって
- 404 ：：2021/07/13(火) 20:51:13.28 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>401
つまり反政権である立憲民主党は反ワクチンと親和性が高いってこと？
- 405 ：：2021/07/13(火) 20:52:26.19 ID:DDUoJ3k40.net
- >>398
> 実際の議員がそういうのをしているのを見てそういう政党だという感想を持つのは個人の心情の自由の範囲です
つまり、誤謬を犯して誤った一般化による誤った推論をするのもお前の勝手だし、認知が歪んでるのもお前の勝手だってことだろ？
俺はお前の論理の誤謬や認知の歪みを指摘してるけど、お前の認知が歪んではならないなどという話しはしてないよ
- 406 ：：2021/07/13(火) 20:52:49.70 ID:DDUoJ3k40.net
- >>403
>>405
- 407 ：：2021/07/13(火) 20:53:06.54 ID:bEaeMbZH0.net
- 不特定多数の女性と金銭で肉体関係にあった事実を認めて辞職した前新潟県知事の米山隆一さんか
弁護士資格をもつ知事でありながら売春を看過するに留まらず積極的に利用していた米山隆一さんか
他人には泣きながら武士の情けを求めるくせに
本人は恐ろしく狭量だな
- 408 ：：2021/07/13(火) 20:55:42.58 ID:sICZ8/K/0.net
- >>87
それは名誉毀損であって、不確かな情報を流すことそれ自体の善悪問われるものではないよ、お人形劇団おじちゃんw
- 409 ：：2021/07/13(火) 20:55:46.51 ID:DDUoJ3k40.net
- >>404
反ワクチンが野党に接近しやすいという意味ではそう言ってるね
野党が反ワクチンに接近しやすいかといえばそうではないね
- 410 ：：2021/07/13(火) 20:56:00.45 ID:P0zAJH5n0.net
- 個人の感想を一般化どうこう言うな、と言ってるやつが
俺のこの感想はごくごく常識的なものであるという態度で、ある種感想を一般化しちゃってるのは、無自覚にやってるのかな
- 411 ：：2021/07/13(火) 20:56:57.25 ID:sICZ8/K/0.net
- >>94
精神勝利法ワラたww
ほんと、ネトウヨお人形劇楽しそうっすなぁw
- 412 ：：2021/07/13(火) 20:59:06.01 ID:yA4f9LHg0.net
- デマに右も左もないだろ
デマを拡散したら当然ダメだし
ましてや開き直って謝らないのはどうかと思う
- 413 ：：2021/07/13(火) 21:00:14.76 ID:sICZ8/K/0.net
- >>412
開き直りは左が多いよねー。
- 414 ：：2021/07/13(火) 21:00:52.06 ID:sICZ8/K/0.net
- サヨクやパヨクは謝ったら死ぬ病に
罹患してっからねw
- 415 ：：2021/07/13(火) 21:01:31.19 ID:xBr87mY/0.net
- >>405
少なくとも反権力拗らせて反ワクチンやってる支持者がいて更にそれを煽ってる立憲議員がいるという事実がある以上はそこで悪いのは100%そのアホ議員を放置している立憲民主党です
それとも立憲民主党は自党の議員の教育を完全に放棄している無法政党だとでもいうのか？
- 416 ：：2021/07/13(火) 21:02:33.85 ID:jytm+QWA0.net
- なんで芸人って暇になると文化人ぶるの？
- 417 ：：2021/07/13(火) 21:03:06.53 ID:yA4f9LHg0.net
- >>413
すまん同意を求められても詳しくないから分からない
- 418 ：：2021/07/13(火) 21:04:44.53 ID:pUukPQuf0.net
- 「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://vdsyi.sophtia.org/abb/CP8pKS5/0624879409.html
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://vdsyi.sophtia.org/KCg6ZTK/3161685090.html
MtmCns7 C7A7Z3I7
- 419 ：：2021/07/13(火) 21:05:51.64 ID:vRtdlUKG0.net
- ホンコンvs共産主義か
- 420 ：：2021/07/13(火) 21:06:17.11 ID:DDUoJ3k40.net
- >>415
論点ずれてるけど、峰と米山の話は米山が峰の誤謬を正したという話
立憲が反ワクチンの議員をどうするかの責任は米山には無い
問題は整理できてる？
- 421 ：：2021/07/13(火) 21:08:59.71 ID:xBr87mY/0.net
- >>420
現に反権力拗らせて反ワクチンに走ってるバカは多いし立憲民主の議員がそれを諫めるどころか煽った以上は誤謬でも何でもない
悪いのは100%立憲民主党です
- 422 ：：2021/07/13(火) 21:11:06.86 ID:4IgSpuBt0.net
- 枝野立憲民主党代表「ワクチン接種は拙速」
ワクチン普及を妨害したのは立憲民主党です
- 423 ：：2021/07/13(火) 21:16:32.92 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>409
違うの？
- 424 ：：2021/07/13(火) 21:18:34.69 ID:2Sa6v7WO0.net
- >>366
つまりこういうことですねわかります
https://i.imgur.com/Ad8kvhg.jpg
↓
https://i.imgur.com/xKlMcED.jpg
- 425 ：：2021/07/13(火) 21:22:17.24 ID:DDUoJ3k40.net
- >>421
兌から論点ずれてるってｗ
お前は「立憲民主党は党として謝罪すべきだ」と主張してたんじゃないだろ？
ゴールポスト動かすにも程があるわｗｗｗ
- 426 ：：2021/07/13(火) 21:23:55.34 ID:DDUoJ3k40.net
- >>423
何が？
反ワクチン派について、野党に接近しやすいという意味では親和性が高いと言ってる反面、
野党については、反ワクチンに接近しやすいということは言ってないね
シーライオニングって楽しい？
- 427 ：：2021/07/13(火) 21:25:15.99 ID:xBr87mY/0.net
- >>425
米山はまだ予定とは言え立憲で出馬するんだから党の責任は米山にもあるだろ
- 428 ：：2021/07/13(火) 21:25:17.43 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>409
この記事だと反ワクチンと親和性が高いように見えるけど
https://www.d3b.jp/npcolumn/11819
- 429 ：：2021/07/13(火) 21:28:10.66 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>426
シーライオニングって何よ？
- 430 ：：2021/07/13(火) 21:28:42.98 ID:xBr87mY/0.net
- >>425
一応言っておくが米山自身が悪いことをしたとかいう意味で謝罪ってことでは無くウチのバカがすみません程度の意味ってのは分かってるよな？
- 431 ：：2021/07/13(火) 21:30:25.48 ID:dasulmMc0.net
- >>355
バカか君は
野党議員なら「権力」では無いと言うのか
- 432 ：：2021/07/13(火) 21:30:32.12 ID:DDUoJ3k40.net
- >>427
そうなると、ある政党に属する議員に不祥事があったとき、その政党に属する他の議員や推薦を受ける予定のあるやつは、例外なく責任を負う必要があることになるわけだが、
実際にそういう事例がどの程度存在してるのか教えてくれないか？
- 433 ：：2021/07/13(火) 21:31:25.98 ID:2Sa6v7WO0.net
- ツイート止まってんじゃん
https://i.imgur.com/34RlgFh.jpg
- 434 ：：2021/07/13(火) 21:31:39.75 ID:DDUoJ3k40.net
- >>428
別にワクチン一本槍にするなと言ってるだけで反ワクチンを主張してるわけではなさそうだが
- 435 ：：2021/07/13(火) 21:33:11.92 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>432
党に属したり推薦もらうってそういうことでは？
- 436 ：：2021/07/13(火) 21:33:39.27 ID:TBxxBQte0.net
- ID:DDUoJ3k40
コイツは一例に過ぎない、親和性は無い、とそこに活路を見出そうとしてるが、
立憲民主党の広報誌に載っている、この広報誌に対して修正を求める党員がいないということは、
党の意見として見られるのが当たり前であり、親和性は十分にある
そしてなぜこのような意見が堂々と立憲の広報誌に載るのか、真っ向から修正を求める議員がいないのかというと、
当然ながらこれは党の意見だけでなく、立憲民主党をバックアップしている団体が、
日本国内のワクチン接種を制限させるために活動している界隈だから
- 437 ：：2021/07/13(火) 21:34:36.34 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>434
一本槍にしてるって誰が？
- 438 ：：2021/07/13(火) 21:34:41.45 ID:DDUoJ3k40.net
- >>429
詭弁の一種
要するに無限背進的に質問を繰り返すようなのがそれに含まれる
- 439 ：：2021/07/13(火) 21:35:16.50 ID:xBr87mY/0.net
- >>432
そら詫びの一つ言うくらいの責任はあるだろ？
- 440 ：：2021/07/13(火) 21:35:35.69 ID:0oQ8StoA0.net
- 400ちょいの書き込みのスレで90近い書き込みか…
- 441 ：：2021/07/13(火) 21:36:05.66 ID:DDUoJ3k40.net
- >>435
違うんじゃね？
例えば維新の丸山の暴言について維新の全議員が責任を負ったの？
- 442 ：：2021/07/13(火) 21:37:55.28 ID:SHy9y7XN0.net
- 基地外だな
- 443 ：：2021/07/13(火) 21:38:24.95 ID:DDUoJ3k40.net
- >>437
いや、お前が貼ったソースにリンクで示されてる立憲の立場としては一本槍にするなということを主張してるだけで、別にワクチンを否定してないじゃん
↓
立民はワクチン接種に加え、検査の拡大や事業者への給付などによる封じ込め戦略を掲げている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA260G50W1A520C2000000/
- 444 ：：2021/07/13(火) 21:39:05.76 ID:DDUoJ3k40.net
- >>439
だからその根拠はお前の情緒以外に何かあるの？
- 445 ：：2021/07/13(火) 21:40:15.83 ID:xBr87mY/0.net
- >>441
少なくとも米山は自分は知らないと自分から絡みに行ったわけだが？
で、そう思われても仕方ない十分な理由として自党のバカの不始末を言われたのだからそこは詫びの一つ入れるくらいの責任があるだろ
反ワクチンを諫めるでも無く、見て見ぬふりでもなく、煽ったのだからそこは立憲の責任であり米山の責任は否定したらダメだぞ
- 446 ：：2021/07/13(火) 21:40:30.98 ID:DDUoJ3k40.net
- しかしID:xBr87mY/0はゴールポストを動かしまくるし、
ID:Qs/Z/JC20はシーライオニングだし、
詭弁ばっかりだな
- 447 ：：2021/07/13(火) 21:41:51.42 ID:xBr87mY/0.net
- >>444
つまり立憲民主党の議員は自党に対して何の責任もないし絶対に謝罪しない無法政党と言いたいのかい？
- 448 ：：2021/07/13(火) 21:43:04.81 ID:xBr87mY/0.net
- >>446
ウチのバカがすみませんと詫びの一つくらい入れろよってポイントから一切動いて無いんだが？
- 449 ：：2021/07/13(火) 21:43:21.10 ID:DDUoJ3k40.net
- >>445
主張者に対して主張の根拠を問い、十分な回答は得られなかった
これが峰と米山の一件だぞ
んで、そこからなぜお前のいう「責任」が生じるのか論理的に説明してくれ
お前「責任がある」
俺「どこからどういう理由で生まれる責任？」
お前「いや責任はあるだろ」
これ問答が成立してないの理解できるか？
- 450 ：：2021/07/13(火) 21:43:28.61 ID:E6GcAe+H0.net
- 何処ぞの誰かを
名誉毀損
で訴えた案件はどうなったのかしらねぇ
プロバイダーか何かの情報開示請求が通って
取得した情報をSNSで暴露する勢いでしたけど
- 451 ：：2021/07/13(火) 21:44:55.36 ID:DDUoJ3k40.net
- >>447
責任の生じてないことについて責任を負わないことは無法であることにならんだろ
お前の主張は「責任がある」を論点先取してるよ
- 452 ：：2021/07/13(火) 21:45:08.60 ID:dVEvPeUd0.net
- 買春変態ヨネヤマン
怒りのｗｗｗトンスルｗｗｗ鼻うがいｗｗｗｗ
- 453 ：：2021/07/13(火) 21:48:22.81 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>441
暴言って何かあったか？
- 454 ：：2021/07/13(火) 21:48:49.11 ID:DDUoJ3k40.net
- >>448
だからそれは、「ある政党に属する議員に不祥事があったとき、その政党に属する他の議員や推薦を受ける予定のあるやつは、例外なく責任を負う必要がある」が真であるという前提から導出したんだろ？
しかしそのことに根拠はあるのか俺はと聞いてるんだよ
例えば、自民の田畑のDV問題について、自民党議員の全員が責任を取ったのか？どういう形で？
- 455 ：：2021/07/13(火) 21:50:07.75 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>443
つまり検査や事業者への給付が不十分だって主張してるわけ？
何が不十分でどうやって押さえ込むのよ？
- 456 ：：2021/07/13(火) 21:50:37.32 ID:DDUoJ3k40.net
- >>453
戦争発言に加え「女を買いたい」…トンデモ発言連発
https://www.fnn.jp/articles/-/1416
お前シーライオニングしかしないならもう相手しないわ
- 457 ：：2021/07/13(火) 21:51:22.94 ID:xBr87mY/0.net
- >>449
回答が得られなかった、こそがお前と米山の主観
ついでに立憲民主党議員が反ワクチンを煽ってるのは事実で党もそれを放置してるのも事実なのでそれを根拠にした批判は誹謗中傷では無い
つーか議員になろうって人間が事実を基にした個人の批判に十分な回答を求めるってアホですか？
十分な回答をするのは議員を目指すお前の方だろ？バカか？
- 458 ：：2021/07/13(火) 21:51:42.54 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>438
つまりお前は質問に答えられない詭弁を主張してるわけだな
- 459 ：：2021/07/13(火) 21:52:39.49 ID:xBr87mY/0.net
- >>454
いや政党どころか普通の会社でも身内の不始末について会話に出たらすみませんくらい言うだろ
- 460 ：：2021/07/13(火) 21:53:14.22 ID:DDUoJ3k40.net
- >>457
> 回答が得られなかった、こそがお前と米山の主観
>>393な
十分な根拠ってのは
【「一件の事例が存在すること」をもって「立憲が反ワクチンと親和性が高い」と規定することの論理】(>>320)のことだよ
ループさせるなって
- 461 ：：2021/07/13(火) 21:54:08.17 ID:DDUoJ3k40.net
- >>458
違うよ
お前がシーライオニングという詭弁を使ってるだけ
- 462 ：：2021/07/13(火) 21:55:06.45 ID:xBr87mY/0.net
- >>460
だから個人の感想では十分な根拠だろって
ついでに十分な回答をするのは議員を目指す米山の方
一般人の事実を根拠にした批判にに十分な根拠を求めるとかその時点で議員失格だわ
- 463 ：：2021/07/13(火) 21:55:07.68 ID:2Sa6v7WO0.net
- 節操なさすぎて草
米山隆一 (政治家)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%B1%B1%E9%9A%86%E4%B8%80_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
2005年、第44回衆議院議員総選挙に自由民主党（以下、自民党）公認で新潟5区から立候補した。全国的には与党に強い追い風が吹いたものの、無所属の田中眞紀子に敗れ、比例復活も果たせなかった。2009年の第45回衆議院議員総選挙に再び自民党公認で新潟5区から立候補。前回に比べて得票数を伸ばしたものの、総選挙の直前に民主党に入党した田中に大敗を喫した。
～
2012年の第46回衆議院議員総選挙では、自民党から日本維新の会に移って新潟5区から立候補したが、比例北陸信越ブロックから国替えした自民党前職で元山古志村長の長島忠美、民主党前職で当時の文部科学大臣だった田中眞紀子の後塵を拝し、落選。2013年の第23回参議院議員通常選挙にも日本維新の会公認で新潟県選挙区（定数2）から立候補したが、得票数4位で落選した。2016年に維新の党が民主党と合流したことで民進党籍になった。その後、新潟県知事選挙への立候補に伴い、離党。
～
次期衆院選
2020年7月10日、次期衆議院選挙において、新潟5区から無所属で出馬する意向であることが報じられた[36]。同年9月12日、日本共産党県委員会の樋渡士自夫委員長、立憲民主党県連の西村智奈美代表、国民民主党県連の梅谷守代表とそれぞれ面会。推薦を求める要望書を手渡した[37]。
- 464 ：：2021/07/13(火) 21:55:09.53 ID:DDUoJ3k40.net
- >>459
いや、違う話をしなくていいから聞かれたことに答えてくれよ
例えば、自民の田畑のDV問題について、自民党議員の全員が責任を取ったのか？どういう形で？
- 465 ：：2021/07/13(火) 21:55:27.23 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>456
女を買いたいってのが問題なの？
答えられないからって逃亡すんの？
↓のスレみたいに
【ホルホル】 日本共産党は名称を変えず、１００年の風雪を生き延び市民社会に根づいた →8000いいね [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626039291/
- 466 ：：2021/07/13(火) 21:56:57.01 ID:DDUoJ3k40.net
- >>462
推論としては十分な根拠がないわけだが、個人の立場なら根拠の薄弱なまま何を主張してもいいということ？
- 467 ：：2021/07/13(火) 21:57:31.80 ID:xBr87mY/0.net
- >>464
インタビューで聞かれたらだいたいのやつが申し訳なさそうにしてただろ？
その程度もしないのかって聞いてるんだが？
- 468 ：：2021/07/13(火) 21:58:05.82 ID:xBr87mY/0.net
- >>466
少なくともモリカケよりは十分だろ
- 469 ：：2021/07/13(火) 21:59:11.56 ID:DDUoJ3k40.net
- >>465
そっちのスレは気付かんかったわ
レスしてきたよ
んで、シーライオニングは詭弁、詭弁で逃げてんのはお前な
- 470 ：：2021/07/13(火) 22:01:58.98 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>466
結局十分な根拠って何なの？
親和性があることは米山自身が認めてるし
- 471 ：：2021/07/13(火) 22:02:47.55 ID:DDUoJ3k40.net
- >>467
> インタビューで聞かれたらだいたいのやつが申し訳なさそうにしてただろ？
それは自民の党幹部とか党の責任を負う人たちではなく？全体のごく一部では？具体的にどの辺の人たちのこと言ってるの？
それに、そもそも峰と米山の話は、米山が峰の推論の誤りを正したというだけの話だぞ
- 472 ：：2021/07/13(火) 22:04:19.48 ID:0oQ8StoA0.net
- ソフバンさんは何でここまでハッスルしてるの？
- 473 ：：2021/07/13(火) 22:04:26.07 ID:DDUoJ3k40.net
- >>470
だから一件の事例を党の性質に一般化することが妥当であることの論理的根拠
それが示されなかったと言ってる
親和性については、
反ワクチン派について、野党に接近しやすいという意味では親和性が高いと言ってる反面、
野党については、反ワクチンに接近しやすいということは言ってないね
- 474 ：：2021/07/13(火) 22:06:35.50 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>473
峰という人が立憲民主党は反ワクチンと親和性が高いと言ったということ？
そのようには見えないけど
- 475 ：：2021/07/13(火) 22:08:28.89 ID:DDUoJ3k40.net
- >>474どう見えてるの？
- 476 ：：2021/07/13(火) 22:10:48.66 ID:xBr87mY/0.net
- >>471
インタビューに来るのは上ばかりだからだろ
ついでに地方議員レベルでも聞かれたらお騒がせして申し訳ないくらいは言ってる
米山は聞かれるどころか自分から絡みに行ったくせに申し訳ないの一言も無いんだなと聞いてるんだが？
そう言うのをせず「正した」ってやっぱ立憲って怖いなとしか
やっぱり権力持たせたらあかんわお前ら
何度も言うけど米山が説明を求めてる時点でダウトなんだよ
米山が説明をする側だって認識が抜けてんだよ
- 477 ：：2021/07/13(火) 22:11:32.47 ID:6c2oJsbT0.net
- 室井なのでは
- 478 ：：2021/07/13(火) 22:11:49.55 ID:DDUoJ3k40.net
- >>476
> ついでに地方議員レベルでも聞かれたらお騒がせして申し訳ないくらいは言ってる
そーす
- 479 ：：2021/07/13(火) 22:13:20.19 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>475
反ワクチンと立憲の親和性が高いんじゃないの？
- 480 ：：2021/07/13(火) 22:14:18.67 ID:5DmsQTL20.net
- こんなところでグダグダケンカ売ってないで、早く「貧困調査．ＺＩＰ」を上げろや。
- 481 ：：2021/07/13(火) 22:14:25.28 ID:DDUoJ3k40.net
- >>476
> 何度も言うけど米山が説明を求めてる時点でダウトなんだよ
言論の主張者には主張者責任が伴うよ
自分の言論には責任を持つのが大人としての(責任能力のある人間としての)態度だよ
推論の誤謬を指摘するのは誤りを「正した」ことになる
- 482 ：：2021/07/13(火) 22:20:35.01 ID:DDUoJ3k40.net
- >>479
その上で「立憲は考えた方が良い👶もしくは解散しろ」と言ってるね
あたかも立憲側に責任が生じているかのような言い方だ
これに対して米山は「思わせ振りなことをいうなら、親和性が高いことを示す十分な具体的サンプルを示してくれ」と言っている
で、峰の検証した事例は一件だけでありそれを一般化できる根拠も示されなかった
これでは峰の推論は失当であり、それと別にあらためて米山は親和性について
反ワクチン派について、野党に接近しやすいという意味では親和性が高いと言ってる反面、
野党については、反ワクチンに接近しやすいということは言ってない
と解説した
こういう流れだろ
- 483 ：：2021/07/13(火) 22:21:05.23 ID:5DmsQTL20.net
- こういう餌にわざわざ食いついてる時点でな
- 484 ：：2021/07/13(火) 22:22:03.72 ID:xBr87mY/0.net
- >>481
少なくとも米山自身が認めてるように反権力拗らせて反ワクチンになってるバカは立憲支持者に多い
その上でその支持者の反ワクチンを諌めていないどころか、見て見ぬ振りどころか煽ってしまう議員まで出る始末です
それを見て１人の国民の感想としてそう思われるのは100%立憲民主党が悪い
で、反論内容が俺が認めるほどの根拠がないって言っただけだろ
アホか
- 485 ：：2021/07/13(火) 22:28:55.19 ID:xBr87mY/0.net
- >>478
これにソース求めるとかどんだけ社会性無いんだよお前
- 486 ：：2021/07/13(火) 22:29:09.88 ID:bOcYEWRp0.net
- 熟知拡散強いよね
- 487 ：：2021/07/13(火) 22:31:47.70 ID:0cKOYBXu0.net
- >>440
本人か嫁かな？
二人ともネット中毒だし
- 488 ：：2021/07/13(火) 22:32:05.80 ID:xBr87mY/0.net
- >>481
つーか身内が不始末してすみませんも言えないとか謝ったら死ぬ病が重症過ぎるだろ
- 489 ：：2021/07/13(火) 22:32:12.40 .net
- >>189
本当に東大出の弁護士であり医者である事に驚きだな
まぁ瑞穂も東大だからｗ
- 490 ：：2021/07/13(火) 22:32:30.53 ID:DDUoJ3k40.net
- >>484
> 少なくとも米山自身が認めてるように反権力拗らせて反ワクチンになってるバカは立憲支持者に多い
それは藁人形
米山はそんなこと書いてないぞ
「反権力をこじらせて反ワクチンになってるやつ」の話はしていないし、それが「立憲支持者に多い」などとも言ってない
「反ワクチンは反政権という意味では野党に寄りやすい」としか言ってない
> それを見て１人の国民の感想としてそう思われるのは
その推論過程に誤謬があることが指摘されてる
> 俺が認めるほどの根拠がない
これどういう意味か分からんけど、峰の主張の根拠が不十分だということについてなら、事実として「一件の事例を党の性質に一般化することが妥当であることの論理的根拠は示されなかった」だろ？
これについて、示された「論理的根拠」が認めるほどのものであるかどうかという以前に、つまりそれが十分かどうかという議論以前に、「論理的根拠」は示されなかっただろ
どこかに示されていた？
- 491 ：：2021/07/13(火) 22:33:07.71 ID:DDUoJ3k40.net
- >>485
あるなら出して
無いなら無いで仕方ないけど
- 492 ：：2021/07/13(火) 22:41:12.87 ID:DDUoJ3k40.net
- シーライオン君もゴールポスト君もレス途絶えたみたいだからそろそろお風呂入って寝るかな
- 493 ：：2021/07/13(火) 22:41:14.94 ID:xBr87mY/0.net
- >>491
それは逆に立憲民主党や共産党は自党のバカの不始末起こしてもオラ知らねで突き通す政治家ばかりと認めるということで良いんだな？
>>490
誤謬があると言うのはお前と米山の勝手な暴論
事実をもとに個人がどう思うかについては個人の自由であって野党とは言え権力ある側の人間がそれを直接正してやるってのは怖すぎるんだけど？
十分な説明をするのは米山のお仕事
国民にそれを求めている時点でめちゃくちゃだよ
- 494 ：：2021/07/13(火) 22:42:42.00 ID:PIJYO+8V0.net
- 県知事なのに売春した！
これは誤った情報ではないからセーフか
- 495 ：：2021/07/13(火) 22:44:36.22 ID:Eha6XYEs0.net
- 朝鮮人は嫌儲から出てくんなや
- 496 ：：2021/07/13(火) 22:44:43.29 ID:0cKOYBXu0.net
- 貧困女性の味方のはずの日本共産党が
貧困女子大生を金で買った奴を支持ってwwwwwwwwwwwww
党内からの異論を全て封じる志位の独裁力の賜物だろうなwwwwwwwwww
- 497 ：：2021/07/13(火) 22:49:38.95 ID:DDUoJ3k40.net
- >>493
「逆に」もなにもお前はソース出せてないじゃん……
「誤謬がある」というのは論理の問題で俺や米山の勝手で決まるものではないんよ
論理というのは客観的なものだから、立場に関係ない
主張の説明は主張者が負う
これを主張者責任というわけだが、大人として、つまり責任能力のある人間としては当然に自分の主張に説明責任を負う
じゃあお風呂行くね
- 498 ：：2021/07/13(火) 22:49:54.57 ID:xBr87mY/0.net
- まあもうええわ
立憲民主党は身内の不始末に対して申し訳ないの一言も言わないほど自党の看板に対して責任は無いし、事実を基にした批判すら自分は一切の説明をせず権力者が直接潰しに来るほどの暗黒思想を正義とするってことだな
よーく分かった絶対投票しねーわ！
- 499 ：：2021/07/13(火) 22:51:38.84 ID:xBr87mY/0.net
- >>497
いや自分無関係でも身内のやらかしについて言及されたらすみませんの一言くらい言うのは議員で無くてもふつうだし
それを立憲民主党はしないってことだろ？
もうそれで良いよ
立憲民主党はそういう政党ってことねハイハイ
- 500 ：：2021/07/13(火) 22:52:21.59 ID:DDUoJ3k40.net
- >>498
元々投票する気ねえだろｗｗｗｗｗｗ
論点ずらすわゴールポスト動かすわ論理は認めないわソースは出さないわ、要するに最初から叩きたいという結論ありきでその理由をどうにかして捻り出そうとしてただけじゃんお前は
- 501 ：：2021/07/13(火) 22:52:31.79 ID:0cKOYBXu0.net
- 弁護士の資格を持ってるのに松井知事に対して名誉棄損で敗北したコメヤマさんwwwwwwww
- 502 ：：2021/07/13(火) 22:52:45.45 ID:DDUoJ3k40.net
- >>499
>>500な
じゃあな
- 503 ：：2021/07/13(火) 22:53:22.58 ID:lM4T7s740.net
- >>497
このご時世にソープ行ってきますって宣言するってどうなの
- 504 ：：2021/07/13(火) 22:59:02.12 ID:Qs/Z/JC20.net
- >>482
反ワクチンにすり寄って非現実的な主張をしてワクチン接種を妨害してるんだもの
解散するしかないでしょ
- 505 ：：2021/07/13(火) 23:00:30.53 ID:P0zAJH5n0.net
- >>493
個人の感想と一般論を都合よく使い分けるアダルトマン将軍無敵すぎるな
- 506 ：：2021/07/13(火) 23:00:54.22 ID:2Sa6v7WO0.net ?2BP(3000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ハッピーさん1位おめ
http://hissi.org/read.php/news/20210713/RERVb0ozazQw.html
- 507 ：：2021/07/13(火) 23:16:30.43 ID:GrlUqEFn0.net
- いつから芸人と戯れるのが仕事になったんだこういう系のやつら？
- 508 ：：2021/07/13(火) 23:18:16.69 ID:5bezHw860.net
- >>5
木村拓哉が乗ってたスカチューンバイク
- 509 ：：2021/07/13(火) 23:24:44.14 ID:xBr87mY/0.net
- >>500
ずっと言ってるが俺は身内がアホしてすみませんの一言くらいあって良いんじゃねーのって点からずっと動いて無いんだが何のゴールが動いたんだ？
- 510 ：：2021/07/13(火) 23:36:28.17 ID:1O6Lv6H70.net
- 2005年 自民で落選
2009年 自民で落選
2012年 維新で落選
2013年 維新で落選
以降自民と維新を口汚く罵る
2021年 立民で落選（予定）
立民への罵詈雑言が楽しみです(^ ^)
過去の例から立民からもう一度出るかもだけど
- 511 ：：2021/07/13(火) 23:55:31.77 ID:TwrxRVVr0.net
- ほんこん
いつのまにかネトウヨの親玉極右の危ないやつになったよな
- 512 ：：2021/07/14(水) 00:02:09.37 ID:EllkjFCw0.net
- >>500
はい無いよ
で、立憲民主党は自民党から支持者を奪って票を奪わなければ勝てないのも事実ですがってだけでね
奪うべき支持者を攻撃すると言う意味でも米山は政治家としてのセンスがゼロだと思いますまる
- 513 ：：2021/07/14(水) 00:23:42.17 ID:suFU47nR0.net
- ID:DDUoJ3k40がスレからさった途端にツイッター連投してて草
https://twitter.com/ryuichiyoneyama
(deleted an unsolicited ad)
- 514 ：：2021/07/14(水) 00:28:21.67 ID:aaqbL/jl0.net
- このッマンキチがー。
- 515 ：：2021/07/14(水) 00:31:28.67 ID:1W1j/EI40.net
- >>509
ゴールポストは「反証があるから米山の負け」「米山の主張は誤りではないが党に推薦を受けるので党の不祥事についての責任がある」「峰は民間人なので主張者責任を負わなくていい」「主張者責任を負うのは政治家のみ」「峰の主張は個人の感想です！」「支持してほしければ謝罪しろ！」と動きまくってるが……
んで「党に推薦を受けるなら党の不祥事についての責任がある」ってのは真偽不明で、本当にそんな責任が生じているのかどうか自民について試しに事例を聞いたけどそんなもの出てこなかったじゃん？
結局お前の謝罪要求の根拠がお前一人の情緒の問題でしかなかったわけじゃん？
要するに、長々やってきたけど何の事実も論理もない客観性皆無なお前の情緒法、マイルールでしかなかったわけよ
>>512
別に何がなんでもアンチ立憲と決め込んでる人の票まで奪う必要は無いんじゃね？
100%の票を集めることなんてできないんだし、そういう人は最後の最後まで動かないとして、その前に動かせる票を動かせばいいんだからお前の認識はちょっとズレてるよ
- 516 ：：2021/07/14(水) 00:34:14.55 ID:BqSNgSai0.net
- >>97
え、これなの？
- 517 ：：2021/07/14(水) 00:48:02.65 ID:qCjgHh6u0.net
- 「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://vdsyi.sophtia.org/abb/2ZE47su/0855683541.html
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://vdsyi.sophtia.org/4A8Gl4F/6051869701.html
LZM67g9 olFfzs6y
- 518 ：：2021/07/14(水) 01:08:58.92 ID:YS7XAcBu0.net
- 脅迫に取れたんだけど？
- 519 ：：2021/07/14(水) 01:38:14.56 ID:EllkjFCw0.net
- >>515
いやだから米山が自分から絡みに行ってなおかつ米山が反ワクチンを否定してなおかつ本気で謝ったら死ぬ病気じゃなければ身内がアホなことして勘違いさせて済まんなの一言くらい言っとけよっていうだけだぞ
こんな社会人一年生でも理解してることに何十レス使わせるんだよ
先に謝ったほうが勝ちレースだったことに気がつかないのはセンスが無さすぎるって言ってるの
コレで謝ってれば誤解と言う説明するチャンスができて有権者と言う名の政治家にとってのお客様を不快にさせずに済み尚且つ他者のために頭を下げれるリーダーシップも周囲にアピールできる、
ついてに米山は反ワクチンでは特に落ち度も無いので謝罪によって名誉も落ちることはない
米山はそんなチャンスを全部ぶん投げたアホってだけ
結局立憲民主党は反ワクチンについてどう言う立場なのかの説明は無しどころかむしろ庇うし下手すれば今後も一緒に煽る可能性を見せつけ、相手も不快にさせまくりで謝罪ができなかったことで器の小ささも周囲に見せつけてしまった
誰も得して無いんだよ
- 520 ：：2021/07/14(水) 02:03:38.50 ID:EllkjFCw0.net
- >>515
まず話の根っこにある反ワクチンに対する認識については峰と米山で争いがない「はず」
少なくともこの時点で米山は峰と反ワクチン関連では目指す方向が一緒なのでそもそもこの件で喧嘩する必要なんて無い「はず」なんだが？
米山が優先して対峙すべきなのは政党問わず反ワクチン運動している輩だろ
もちろん「知らなかった」らしいので初手のミスはまあ仕方ない
そして対峙しなきゃならん中に支持者が多ければ、もちろんそう言うのを切り捨てる勇気と決断力を持つのも政治家の仕事だが悩むのもまあ人としては理解できる
だが「知ってから」も峰と対峙し続けたのは完全なる時間の無駄だし無駄な争いにエネルギーと支持率を削ってるだけ
峰なんて適当にサーセンと切り上げて主目的であった反ワクチン運動をどうするかの思考に切り替えれず、それどころか国民の批判を潰すことを優先させるなら政治家に向いてないよ米山は
- 521 ：：2021/07/14(水) 02:16:36.39 ID:EllkjFCw0.net
- >>515
もっと広く視点を持てよ
反ワクチンをクソみたいに思ってる日本人の超大半の層が今回の米山見て立憲を支持しようと思えたかってことだ
米山はともかく立憲は結局反ワクチンに対してどう言う方向を向いているのかはさっぱりわからないんだが
支持者でそう言うのが多かった、だからどうするんだ？無下にできないとは？無下にできないから一部の煽ってるバカを党として容認するのかどうなんだ？
「分からない」で米山と君は逃げれると思ったのがそもそもの大間違いなんだと言うのに早く気づけ
- 522 ：：2021/07/14(水) 02:38:48.10 ID:zW2ErgNi0.net
- >>97
マジでこれで訴えるって言ってんの？
嘘やろ
- 523 ：：2021/07/14(水) 03:07:28.47 ID:DzMTHfo20.net
- 右版のほっしゃん
- 524 ：：2021/07/14(水) 03:46:08.82 ID:sUKL7tr40.net
- バカ芸人で文化人気取りしてるのを相手してるのは同レベルだな
その事にいつ気付くのかねこの人
- 525 ：：2021/07/14(水) 03:48:19.17 ID:4p7kib7a0.net
- >>12
文化人「気取り」な
- 526 ：：2021/07/14(水) 03:57:57.33 ID:JYMaaWiP0.net
- 援交野郎
- 527 ：：2021/07/14(水) 04:24:21.63 ID:wBb58aDf0.net
- 放置したらつけあがるし事実と誤解されるからな
訴えろ容赦するな
- 528 ：：2021/07/14(水) 04:29:15.52 ID:GRevuTNh0.net
- >>1
日本人はほんこんの味方
- 529 ：：2021/07/14(水) 04:32:08.00 ID:L8GAV0Ay0.net
- いやバカウヨが退治されるだけじゃねえか
- 530 ：：2021/07/14(水) 04:44:36.02 ID:AnHwzKB80.net
- これデマなん？J-CASTもデマ流してるってこと？
https://www.j-cast.com/2020/05/29386977.html?p=all
メッシュ素材メーカー「くればぁ」（愛知県豊橋市）の販売する「日の丸マスク」が、SNS上での誹謗中傷により製造休止していたことが分かった。
同商品をめぐっては、政府からの要請で生産しているとの誤情報が拡散し、心無い意見が多数寄せられていた。
（略）
石橋社長は、作家でタレントの室井佑月氏（50）が誤情報を信じて「これを作るのに、コストどのくらいあがったんだろう。こんなことより、枚数だろうに」などと政府を批判したツイートなどのキャプチャーとともに、
「弊社で作っていた日の丸マスクが政府批判のネタにちょうどよかったのか、ボロクソ言われました。政府と繋がりなんて一切ないのに...社名についても馬鹿にされ、ド阿保とまで言う人も...」
とあらためて憶測を否定。「我々は誠実に物作りしているだけなのに」と嘆息し、製造休止に理解を求めた。
日の丸マスクは5月29日現在、公式通販サイトでは売り切れとなっており、「現在、再販の予定はございません。再販が決まり次第、HPで告知いたします」と案内している。
- 531 ：：2021/07/14(水) 04:53:34.70 ID:z+FDhTBu0.net
- ハッピー
- 532 ：：2021/07/14(水) 04:55:42.67 ID:p+UGvPRo0.net
- >>530
米山は「ほんこんが誤った情報を拡散した」と言ってるけど、くればぁ社のほうが誤った情報拡散されて誹謗中傷の被害受けてるじゃん
- 533 ：：2021/07/14(水) 05:05:48.33 ID:1W1j/EI40.net
- >>519-521
なんか長々書いてるけど、全部お前の情緒を根拠にしての「謝罪を要求する！」じゃん
単に峰の推論に根拠を問うたのを「絡んだ、喧嘩売った」と解釈してるのもお前の決めつけだし、謝った方が勝ちとかいうのもお前のセンスとかいうのも不快というのも器の大きさ云々も具体的な事例や数字に基づいるわけじゃなくてお前の情緒でしかない
ただ誤謬を含む推論にその誤謬を指摘しただけの米山が対峙すべきものを勝手に規定してるのもお前だし勇気云々もお前の情緒
反ワクチン運動をどうするのかってのを米山の責任問題にする根拠も示されてないし政治家への適性も視野云々もお前の情緒法以外に根拠がなく米山はともかくという話を米山に被せようとする支離滅裂
責任の存在を根拠と共に示せないのにあたかも責任が存在するように論点先取で独り決めしてそこから逃げてるんだ無責任だとレッテルを貼ってるだけ
結局米山叩き立憲叩きありきで責任とやらを捏造してのバッシングに終始してるだけじゃねえか
- 534 ：：2021/07/14(水) 05:23:17.79 ID:5Kgr8bJo0.net
- 正直最近ほんこんは気持ち悪いからな。
見た目じゃなく考えが。
- 535 ：：2021/07/14(水) 05:25:38.80 ID:gB8bpjQg0.net
- 米山より？ｗ
- 536 ：：2021/07/14(水) 06:04:51.35 ID:k+aSRSY30.net
- 県知事になったので売春婦へのお手当を三万円から四万円に増やします。
- 537 ：：2021/07/14(水) 07:39:41.19 ID:0ZcbZryj0.net
- 馬鹿ウヨはなぜ日本の社会システムから拒絶されるのだろうwww
- 538 ：：2021/07/14(水) 07:49:57.79 ID:TxWWaQRI0.net
- もうなんか訴訟できる言質を引き出すために噛み付いてるようにしか見えないんだが
こういうやつは5chの荒らしみたいなもんだから相手にしない方が良いんだけど何で構うのやら
- 539 ：：2021/07/14(水) 08:04:56.23 ID:5ZVyUQ9J0.net
- 2ちゃんねるは国営とかいうデマ流してなかったっけこいつ
- 540 ：：2021/07/14(水) 08:07:59.07 ID:Ae/yjxNV0.net
- 人の上に立つ人でありながら買春した奴が何をのたまうのか。
- 541 ：：2021/07/14(水) 08:14:42.17 ID:KIMrhpVR0.net
- >>534
最近じゃなくて最初から叩いてたでしょ君
そういう成りすましはいらんから
- 542 ：：2021/07/14(水) 08:18:36.45 ID:vCzUidHz0.net
- >>3
米山は新潟県知事時代も朝から晩までTwitterで有名人に喧嘩を売って回ってたしな。
- 543 ：：2021/07/14(水) 08:35:18.15 ID:lZ+0iQVu0.net
- パヨクがデマって言うときってどんなデマなのかの説明がないことが多過ぎて
またパヨクが都合の悪いことを言われて発狂してるのかとしか思えないんだよな
- 544 ：：2021/07/14(水) 09:17:49.55 ID:DFDMlyVs0.net
- >>533
だから要求なんかしとらんって
しつこいなぁ
謝ったら死ぬ文化に属する人間で器ちっちゃいアピールと立憲民主党の一員である自覚なんて無いことのアピールしたいならそれで良いって言ってるだろ
何度も言ってるが結局肝心の立憲民主党は反ワクチンに対してどういう認識でいるのかってことなの
米山はその党の一員になるくせにそこの全く説明できてないってだけなの
なぜ拘ってるのかは分からんが謝罪なんてタダでできるもんなんかどーでも良いの
肝心なのは立憲の党としての反ワクチンに対する認識がどうなっているのかなの
分からないだろ！で済ませちゃダメで絶対あり得ないと言いきらなきゃダメだったシーンで無下にできないとかヌカしてまだ反ワクチンを煽るようなニュアンスまで残してしまったのが最悪だと言ってるの
米山のような立憲民主党の下っ端の個人的感想なんざどーでも良くて立憲民主党が結局ワクチンに対してどう動くのかがみんなが知りたかった情報なの
米山はそこから逃げて自分の保身に走った、ただそれだけのことなの
- 545 ：：2021/07/14(水) 10:28:29.40 ID:oLXspHMR0.net
- >>189
バッサリｗ
- 546 ：：2021/07/14(水) 10:43:16.41 ID:1W1j/EI40.net
- >>544
そもそもお前の情緒以外に根拠が無いのに米山に責任が生じているということをそのお前の勝手な情緒を前提に論点先取して謝る必要があるとか謝ったら死ぬのかとか器がどうだとか党としての認識や対応を説明する必要があるとか絶対ダメとかあり得ないとか最悪だとか逃げたとか保身だとか主張してもその大元の根拠がお前の情緒だけで全てそこから演繹されてるだけのお前の勝手なマイルール前提でしかないから事実や論理でその裏付けを説明してくれと再三要求してるのにお前は何一つそういった客観性を提示できてないじゃんつってんの
- 547 ：：2021/07/14(水) 11:44:56.25 ID:DFDMlyVs0.net
- >>546
いや責任とか意味わからんのだが？
ただの社会人の常識レベルでの礼儀的な謝罪にどんだけ重い感情込めるんだよ
- 548 ：：2021/07/14(水) 11:46:49.61 ID:DFDMlyVs0.net
- >>546
一応聞くが日本の文化圏の人ではあるんだよな？
- 549 ：：2021/07/14(水) 11:51:21.65 ID:J9cDxBss0.net
- 真実相当性じゃないの？
- 550 ：：2021/07/14(水) 11:51:30.57 ID:7TwxEel+0.net
- >>530
室井が拡散させてトリガーになった。
実際潰したのはここで暴れてるようなキチガイ共
- 551 ：：2021/07/14(水) 11:52:48.03 ID:J9cDxBss0.net
- >>541
130R時代からネトウヨだったのあいつ？
- 552 ：：2021/07/14(水) 11:55:09.69 ID:kljG0HuQ0.net
- 米山は片っ端からやってくれる
- 553 ：：2021/07/14(水) 11:59:00.95 ID:DFDMlyVs0.net
- >>546
ついでに後半だが米山は立憲の候補者として選挙に出るのに立憲の立場について何の説明責任も無い
君はそう言いたいのかい？
- 554 ：：2021/07/14(水) 12:01:59.36 ID:vhsN3TcA0.net
- あんな汚らしい頬骨は金属バットで粉砕してやってから適切に対応してやれば良い
- 555 ：：2021/07/14(水) 12:03:49.07 ID:hD0mZ0Fv0.net
- >>4
なんか才能の無駄遣いしてるよね
東大理III出てこれかぁ、みたいな
- 556 ：：2021/07/14(水) 12:53:14.31 ID:z0+MoAC70.net
- 文句は嫁に言え ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 557 ：：2021/07/14(水) 14:19:43.49 ID:suFU47nR0.net
- >>510
>以降自民と維新を口汚く罵る
本当見苦しいやつだよな。
自己愛こじらせすぎ。
ハッピーメールのことも逆恨みしてそう。
- 558 ：：2021/07/14(水) 14:47:44.31 ID:K72GuSKc0.net
- >>419
ホンコンの言論の自由を守ろう！
- 559 ：：2021/07/14(水) 14:49:42.21 ID:K72GuSKc0.net
- >>555
東大理系出て研究者にならんやつは完全な落ちこぼれ
東大文系で官僚にならんヤツがゴミなのと同じ。
自動車学校出て免許取らない位のアホですぞw
- 560 ：：2021/07/14(水) 14:50:27.27 ID:K72GuSKc0.net
- >>551
ネトウヨって何？
君の脳内お人形のことは、君以外には全然解らんぞw
- 561 ：：2021/07/14(水) 15:07:46.56 ID:xwxqz0Sm0.net
- 嫁がデマ拡散したことはスルー
自分が嘘で政府批判したことを咎められたらネタにマジレス乙
それでこれだからすげーよ
- 562 ：：2021/07/14(水) 16:00:59.28 ID:1W1j/EI40.net
- >>547,548,553
礼儀だ文化だ説明責任だと「あたかも本当にそこにお前が主張するそれらが存在しているかのような前提ありきで」お前は言ってるけどそのことを示す根拠を事実や論理でお前が客観的に示したことは皆無なわけでだから俺はお前がお前の勝手な情緒を論点先取的に前提し後件として責任だの礼儀だのが存在してると循環的に導出してるだけだろうと指摘してるんだよ何故なら俺がお前に客観的事実としての根拠を例えば>>471などで聞いてもお前はそれらを示していないから
- 563 ：：2021/07/14(水) 16:12:24.47 ID:DFDMlyVs0.net
- >>562
だから謝罪はしたくないってのならせんでもええよってずっと言ってるだろ
米山という人間を下げるだけで攻撃側からすりゃむしろそっちの方が美味しいだろうし
立憲民主党の議員は身内が不始末起こしても他人事で済ます、立憲民主党という看板には何の思い入れも無い、そういう議員だらけの政党ってことだろ？
それならそれで良いよと言ってるだろ、何をキレてんだ？
- 564 ：：2021/07/14(水) 16:27:28.68 ID:BEYw5nr60.net
- >>563
俺がキレてるとかの話ではなくお前の主張について事実や論理といった客観的な根拠を求めてるのにお前はそれを問われるとこうやって「嫌ならしなくていい」と論点をずらして逃げ始めるが嫌かどうか以前にお前の主張の根拠はお前の個人的な情緒以外にどのような事実や論理がその妥当性を客観的に担保してるんですかということを俺は聞いてるわけでお前はそれに一度たりともまともに向き合わず己の偏狭な情緒法に照らしてお前の思い通りにしないのはおかしいしそうしないのは損だ何だと規定しているだけでそれでは駄々っ子と同じでお話にならんからお前のその前提について客観性を伴った説明をしてくれと言ってるだけなんだが
- 565 ：：2021/07/14(水) 16:27:39.83 ID:DFDMlyVs0.net
- >>562
米山が「あーこんなバカいたんですね、すみません」と一言言えば一瞬で全部終わるんだぜ？
で、コレで謝罪した米山は一体何の評価が落ちるんだ？
少なくとも反ワクチンでは何の落ち度も無いだろ？
何の評価も落ちないどころかむしろ党を引っ張る気があるという気概を見せれて評価が上がるまである
まあ
「「「「「立憲民主党と反ワクチンに親和性など無い」」」」」
と言うのが大前提ならばの話ですけどね
親和性があるならそりゃ謝ったら支持者の評価爆下げで進退に関わって来るから死んでも謝れませんわね
ただもちろん君や米山はそんなことはないと言うんだろう？
なら適当にサーセンwの一言で終わらせるが一番エネルギー少ないし誰も不幸にならない選択でしょ
- 566 ：：2021/07/14(水) 16:32:10.20 ID:DFDMlyVs0.net
- >>564
だから俺はどっちでも良いんだが？
君の意見を全面的に認めて
「立憲民主党議員は同党の人間の不祥事には他人事で済ませちゃう議員で党の看板にも何の思入れも無い」
って言うならそれで良いよと言ってるんだが？
むしろこっちの方が君らのダメージ大きいと思うけどまあ米山のちっちゃいプライド守るためなら仕方ないね
- 567 ：：2021/07/14(水) 16:32:16.37 ID:BEYw5nr60.net
- >>565
謝罪したら米山の評価が落ちるかどうかなんてことは論点にしてなくてこっちは評価が落ちないからといって何の責任も無いところに謝罪すべき理由が生じないという話をしておりお前がそのような責任が生じるとするならそのことを勝手なお前の情緒で論点先取せず客観的に事実や論理をもってまず説明せよと要求しているにもかかわらずその論点にお前は一切向き合わず延々そこから逃げ続けてるだけだろう
- 568 ：：2021/07/14(水) 16:33:58.93 ID:BEYw5nr60.net
- >>566
そのダメージが大きいとかプライドが云々というのも謝罪することが当然であるがそれをしないということをもってお前が独り決めしてるだけのことであってそこにどのような客観的な事実なり論理なりが前提として存在しているのかというのをお前は全く示していないだろ
- 569 ：：2021/07/14(水) 16:36:36.32 ID:DFDMlyVs0.net
- >>567
だからこっちも謝罪はしたくないならそれで良いと言ってるだろ
頭下げるだけならタダってのを知らず謝罪した方が米山にとって得な場面だったのにアホやなぁってだけで
- 570 ：：2021/07/14(水) 16:38:01.20 ID:BEYw5nr60.net
- >>569
>>564
- 571 ：：2021/07/14(水) 16:40:05.97 ID:2o0Mf1p10.net
- 謝ると死ぬやつ
米山ハッピー隆一「豚泥棒は同業者の可能性が高い！」→ベトナム人集団逮捕→ハ「何とも言えないが～」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603709562/
- 572 ：：2021/07/14(水) 16:42:44.77 ID:2o0Mf1p10.net
- 農林水産省
@MAFF_JAPAN
【ご注意ください】
生産者の皆さまが手塩にかけて育てた家畜や農作物、トラクター等の機械の盗難被害が発生しています。
農林水産省は警察庁とも連携し、盗難を防ぐポイント等を整理し注意喚起を行っています。生産者の皆さまにおかれましても、これらを踏まえて盗難被害に十分注意してください。
つるの剛士
@takeshi_tsuruno
うちの畑も最近パクチーやられました（現行犯でしたが※「日本語わからない」の一点張り）ので気をつけてください。
悲しいですが監視カメラ取りつけました。
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
そのパクチーを取った人が外国人だとして豚泥棒が外国人と言う証拠はなく、実家が養豚農家の身として言うなら、大量に屠殺する手段を持たない外国人がこれを行うのはかなり困難で、むしろ同業者の可能性が高いと思われます。まるで外国人の犯罪かのように示唆してＲＴするのは極めて差別的だと思います
https://i.imgur.com/pu8ihqT.jpg
↓
家畜盗難、ベトナム人らが関与か 群馬・太田在住の19人
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6374732
↓
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
以前物議を醸したので。「関与」の中身が分からないので何とも言えまえんが（19人でも670頭を捌くのは容易ではありません）、当然悪い事をした人は悪い、刑に服すべきです。しかしそれは41万人いる在留ベトナム人全員を根拠なく疑う理由には全くならないという事です。
https://i.imgur.com/IlNVmOv.jpg
なおそんなことは誰も言ってない模様
- 573 ：：2021/07/14(水) 16:43:52.35 ID:wESXsoKR0.net
- 適切な対応って、遺憾の意を表明するんじゃね?
- 574 ：：2021/07/14(水) 16:46:01.14 ID:DFDMlyVs0.net
- >>568
だから理由はちゃんと言ってるじゃん？
立憲民主党で反ワクチンの支持者は君や米山の中では極小数派で親和性など無いんだろ？
だが反ワクチンを煽ってるアホ議員が立憲民主党には残念ながらいるのは事実なんだ
米山が彼らについて誤解させたことを謝罪して「党と反ワクチンは無関係」で「立憲民主もワクチン接種には協力していく」と言った方が
君と米山の中では大半の支持者であるはずの反ワクチン派以外の支持者から米山が評価されるし利口だってのは簡単に分かることじゃん？
一番肝心なことである反ワクチンを煽ってはいけないってことについては米山と峰に争いがなく敵の敵は味方理論でむしろ協力すべき相手なのだから喧嘩を広げる意味など無いどころかただの内ゲバ発生させただけの完全なる利敵行為だよ
もちろん本当は立憲民主支持者と反ワクチン派は親和性が高いんじゃね？と疑ってるなら口が裂けてもそれは言えないってのは理解できますけどね
- 575 ：：2021/07/14(水) 16:47:07.81 ID:STY3XYSV0.net
- ほんこんってなんでこんなネトウヨ芸しだしたのｗ
- 576 ：：2021/07/14(水) 16:53:39.54 ID:K72GuSKc0.net
- >>575
おまえさんの脳内ネトウヨお人形の設定って何？
米山批判したらネトウヨなのw？
- 577 ：：2021/07/14(水) 16:57:53.87 ID:ZT7ab+bs0.net
- >>9
パヨクは酷い奴らだよな、本当に
- 578 ：：2021/07/14(水) 16:58:33.75 ID:BEYw5nr60.net
- >>574
だからその謝罪すべき理由が米山に生じているというのがお前の勝手な前提でこちらはたまたま立憲に所属する一議員が反ワクチンを主張したとしてその個人の信条に立憲の党としての責任が生じることの根拠も不確かだが仮にそのような責任が生じるとしても党外の存在でたまたま推薦を受ける予定があるだけの米山にその一議員の個人的な主張への責任がどのように生じるのか論証されていないにもかかわらずそのような責任の存在を事実や論理で客観的に示さないままお前はお前がお前の情緒のみに従って勝手に論点先取的に用意したその前提のもとに謝罪した方が評価されるとか利口だとか言ってるだけでしかないだろと指摘してるんだからそうでないならきちんと客観的に前提たる責任の存在を根拠を示してくれよ
- 579 ：：2021/07/14(水) 17:00:29.23 ID:STY3XYSV0.net
- まぁデマRTが罪になる時代だから気を付けないとな
- 580 ：：2021/07/14(水) 17:02:00.46 ID:STY3XYSV0.net
- ネトウヨネトウヨに敏感で草
- 581 ：：2021/07/14(水) 17:02:53.29 ID:DFDMlyVs0.net
- >>578
だから何度も何度もしたくないならしなくていいと言ってるだろ
マストじゃなくベターで言ってるだけだぞこっちは
そこまで謝罪したら負けの文化は少なくとも日本には無いんだから頭を下げるだけならタダって言葉を知らない人なんだなぁってだけだよ
- 582 ：：2021/07/14(水) 17:04:42.67 ID:BEYw5nr60.net
- >>581
>>564
- 583 ：：2021/07/14(水) 17:05:44.47 ID:suFU47nR0.net
- 「同業者の犯行の可能性が高い」ってもし自民議員や保守系ジャーナリストが言おうものなら絶対謝罪要求してるよな。
そういうとこやぞ米山？
- 584 ：：2021/07/14(水) 17:07:24.88 ID:DFDMlyVs0.net
- >>578
ついでに立憲民主党の議員は他の議員の行動については全て他人事、立憲民主党の看板にも何の思い入れも無い
君の言ってることはこう言うことだがそれで本当に良いんだな？
- 585 ：：2021/07/14(水) 17:11:12.73 ID:BEYw5nr60.net
- >>584
藁人形>>578
- 586 ：：2021/07/14(水) 17:14:17.32 ID:DFDMlyVs0.net
- >>582
いやだから立憲民主って結局反ワクチンについてどうしたいの？ってのがみんな知りたいことでだな
米山が峰ってネトウヨをやっつけたぜ！ヤッタァ！できるかどうかなんてどうでもいいことでしょうが
看板背負う人間の1人として分からないだろ！で逃げるより立憲民主は反ワクチンでは無いとハッキリ説明できていた方が米山の株は上がっていたでしょってことよ
もちろんする必要がないってのはその通りだよ
その場合は米山はそういう人間なんだなで終わるだけ
- 587 ：：2021/07/14(水) 17:16:05.45 ID:DFDMlyVs0.net
- >>585
ん？違うなら説明すべきだろ？
どっちなんだよ結局
- 588 ：：2021/07/14(水) 17:18:57.00 ID:BEYw5nr60.net
- >>586
峰がネトウヨで米山がそれをやっつけたかどうかなんて誰もしてない話にシフトさせなくていいから>>564,578で問うていることについてきちんと答えてくれって
- 589 ：：2021/07/14(水) 17:21:27.22 ID:BEYw5nr60.net
- >>587
違うもなにもそのお前の>>584の他人事だの思い入れがどうのってのも>>578で示したようにお前が勝手に前提してる責任の存在を論点先取的に演繹してるだけのことでしかないんだからまずその前提の妥当性を事実や論理といった客観性でもってきちんと論証してくれと言ってるだけだぞ
- 590 ：：2021/07/14(水) 17:26:34.95 ID:DFDMlyVs0.net
- >>588
だからさ、「立憲民主党支持者と反ワクチンには親和性など無い」んだろう？
つまり立憲民主党支持者でも反ワクチンを推進したら党の評価が下がるのは自明だよね？反ワクチン派じゃないんだからさ
じゃあ立憲民主はワクチンに協力すると言ってくれた方がワクチンを打ちたい支持者も安心して立憲民主に投票できるしそれを言ってくれた米山の「立憲民主党の支持者の大半を占めるワクチンを打ちたい人たち」からの評価も上がるじゃん？
ここまでで何か間違ってる？
まあ「立憲民主党の支持者の大半を占めるワクチン打ちたい人たち」の存在のソースは君と米山なのでココは微妙だけどね
けど君と米山に限ればそこは問題ないはず、だよね？
- 591 ：：2021/07/14(水) 17:30:00.81 ID:DFDMlyVs0.net
- >>589
他人事では無いならサーセンの一言くらい言わないの？
結局立憲民主は反ワクチンに対してどうしたいの？
そこを米山も君もずっと誤魔化してるのがダメって言ってるんだが
- 592 ：：2021/07/14(水) 17:41:09.85 ID:BEYw5nr60.net
- >>590
立憲が反ワクチンでないことと支持者のうちに反ワクチン派がいることは別に矛盾しないし立憲が党として反ワクチンだと主張しているわけでもないし自民にも反ワクチン派の議員は存在するし客観的事実として自民にの全ての議員がその反ワクチン議員について何らかの声明を発しているという事実やその反ワクチン派議員の存在により自民が党としての支持率を低下させたなどという事実も聞いたことがないのでそれらを示す事実を提示してくれなければお前の推論の妥当性には最低限度の担保さえ存在しないわけだが
- 593 ：：2021/07/14(水) 17:41:25.78 ID:BEYw5nr60.net
- >>591
だからそれお前の論点先取
- 594 ：：2021/07/14(水) 17:43:08.28 ID:DFDMlyVs0.net
- >>592
自民は少なくとも政府与党としてワクチンをハッキリ党として推進しているよ
曖昧にしている立憲と一緒にしてはいけない
- 595 ：：2021/07/14(水) 17:46:02.17 ID:BEYw5nr60.net
- >>594
立憲も党としてはワクチンを前提にした上で、ワクチン一本槍ではなくそれ以外の多元的な感染症対策しろと言ってるだけだぞ
立民はワクチン接種に加え、検査の拡大や事業者への給付などによる封じ込め戦略を掲げている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA260G50W1A520C2000000/
- 596 ：：2021/07/14(水) 17:50:47.47 ID:DFDMlyVs0.net
- >>592
自民党の支持者に頭のおかしな人も多いが自民党はそれに媚びるかい？
差別などは推奨しないとハッキリ言ってるし自民党は支持者でも断るところはキッチリ断ってるよ
特に米山や君が言うには反ワクチンなんて頭のおかしなバカは極少数派なんだろ？
そして大半の支持者とは明確に意見が違う者たちだよ
そういう頭のおかしな極一部のバカに媚びて大半の支持者を不安にさせるのか、ワクチン接種を推奨して極一部(という設定)のバカを切り捨てるのか
そう言うのを決断するのも政治家のお仕事やで
まあもっと良いのは米山が反ワクチンのバカを説得させてワクチン打たせることやけどね、そこまでは期待しとらんよ
- 597 ：：2021/07/14(水) 17:55:24.96 ID:DFDMlyVs0.net
- >>595
意味なくね？
欧米見てもわかるようにワクチン打ったら抑え込む必要ないじゃん
死者の99%がワクチン未接種だろ？
日本のワクチンもアメリカと同じファイザーとモルデナがメインだからワクチン打って給付金なんてニート量産させるだけだろ
- 598 ：：2021/07/14(水) 17:57:15.99 ID:BEYw5nr60.net
- >>596
自民党の支持者どころか議員連中にも頭のおかしな人は多く差別発言などに始まる反社会的行為を平気でやる半面党としては出処進退は本人の判断として看過してきた部分もあるんだから都合のいい事実だけをチェリーピッキングして一貫した毅然とした対応を主張してもそれは無理筋で例えば先にあげた田畑のDVの件や現に自民の反ワクチン議員への対応はどうなってる？
- 599 ：：2021/07/14(水) 17:59:00.81 ID:DFDMlyVs0.net
- >>595
ついでになぜ米山はハッキリ立憲民主党は反ワクチンを推奨していないと言わなかったの？
分からないだろ！で逃げるよりそれをだして否定する方がよっぽど説得力あるじゃん
- 600 ：：2021/07/14(水) 18:00:48.52 ID:DFDMlyVs0.net
- >>598
では田畑の件について聞かれても自分は関係ないと開き直る自民党議員をどうぞ
まあいたとしてもそいつも米山と同じでちっちゃいねってだけで終わる話だがね
- 601 ：：2021/07/14(水) 18:01:13.50 ID:8sRkoffG0.net
- いつも海外を引き合いに出すマスコミは今回は都合が悪いから引き合いに出さないよな
- 602 ：：2021/07/14(水) 18:01:51.07 ID:BEYw5nr60.net
- >>597
ワクチン万能論はヤバいぞ
ワクチンは感染予防の効果も見込まれてはいるが基本的には重症化の予防でありそれも変異株では効果が劣るという研究もある
いずれにせよワクチン接種者が未接種者を感染させるリスクは依然としてあるというのが前提で集団免疫獲得が達成される状況がまだ先である以上は防疫をワクチン一本に絞るというのは浅慮が過ぎる
- 603 ：：2021/07/14(水) 18:03:36.40 ID:BEYw5nr60.net
- >>599
ループさせるなよ>>578
>>600
党として出処進退は本人の判断という方針だったはずだけど
- 604 ：：2021/07/14(水) 18:05:51.33 ID:BEYw5nr60.net
- >>600
山東氏は記者会見で受理の理由に関し、田畑氏が女性と交際していたことを踏まえた判断と説明し「政治家の出処進退は自ら判断するのが基本だ」と述べた。
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/488572/
- 605 ：：2021/07/14(水) 18:07:11.60 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>602
重症化予防できるなら良いじゃん
せめてインフルエンザレベルにまで落ちるなら普通に許容範囲だわさね
ついでにいくら保証しようが人の流れは止められない以上はゼロコロナは不可能
検査も万能ではないしオリンピック選手のように特定の人が特定の期間だけってのならともかく全員が毎日検査漬けなんて耐えれんでしょうが
- 606 ：：2021/07/14(水) 18:12:37.07 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>603
だからしたくないならしなくて良いと言ってるだろ
日本と違って謝ったら下扱いになって精神的にキツいことになる国の人ならそうでしょうねとしか、まあここは日本ですけど
今回の反ワクチンに対する態度を分からないで誤魔化してる米山を見て反ワクチンと親和性が高くない立憲支持者が安心できるかどうかだよ
ついでにお前の言ってる自民党議員は米山と違って余計なことに足を突っ込んでいないって点が明確に違うってのを忘れんなよ
- 607 ：：2021/07/14(水) 18:15:04.98 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>604
？？
さすが自民党ですね
責任をキッチリ取らせてる
で？
- 608 ：：2021/07/14(水) 18:15:12.06 ID:BEYw5nr60.net
- >>605
後遺症リスクもあるし重症って人工呼吸器レベル以上だから重症化しなきゃセーフなんて話は無いんだよなあ……
補償しても人流ゼロになるわけはないが、対価をはらえば事業者の協力の実効性を高めることができるのは事実が示してるわけで1ビット脳でなければ無駄という話にはならん
検査が万能だとかいう話もしてなくて、ただ感染者のうち6～7割が経路不明という現状が感染実態を見えにくくしていて、飲食店しかターゲティングできてないのもその結果なんだからこれも無駄というのは1ビット脳的思考
- 609 ：：2021/07/14(水) 18:18:54.74 ID:BEYw5nr60.net
- >>606,607
なぜ唐突に欧米のことを引き合いに出したのか知らんけど日本だからといって責任の生じていないことに責任を負わされる筋は無いわけでこっちはお前がその前提たる責任の生じていることを挙証できてないと指摘してるんだよ
自民が責任を取らせたんじゃなくてそれ「出処進退は本人の判断」として処分しなかったという記事だぞ？離党届を受理、の意味を知らずに政治責任を騙ってたの？
- 610 ：：2021/07/14(水) 18:19:40.65 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>608
インフレでも同じだが
そのくらいのリスクは許容範囲だろ
君と違ってみんなニート願望はないよ
- 611 ：：2021/07/14(水) 18:24:21.90 ID:BEYw5nr60.net
- >>610
インフレでも同じとは？
- 612 ：：2021/07/14(水) 18:27:26.19 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>609
(知ってる欧米人でも軽いsorryなら普通に言ってたがまあ良いや)
だから責任ってどれだけ重く考えてるんだよ
少なくとも反ワクチンについては米山自身に何の落ち度もないんだし腹切って詫びろみたいなレベルは誰も言ってないだろって
ただうちのバカがサーセンwって言う程度が君や米山にとってそんなに辛いことなの？
それが一番ビックリなんだが？
- 613 ：：2021/07/14(水) 18:28:21.63 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>611
ああ、予測変換ミス
インフル
- 614 ：：2021/07/14(水) 18:32:04.38 ID:DiOq+I340.net
- つるの、ほんこんと同じレベルの米山
- 615 ：：2021/07/14(水) 18:32:48.55 ID:lRF1hTwF0.net
- 接種したらマスク着用は自由
非接触はこの先も要マスク
簡単な話ですよハイ
- 616 ：：2021/07/14(水) 18:33:25.04 ID:BEYw5nr60.net
- >>612
だから辛いかどうか以前に責任の生じていないところに責任を負わされる筋が無いわけでこっちはお前がその前提たる責任の生じていることを挙証できてないと指摘してるんだと言ってるだろ
- 617 ：：2021/07/14(水) 18:33:31.37 ID:lRF1hTwF0.net
- >>615
非接種の間違いね
- 618 ：：2021/07/14(水) 18:34:34.10 ID:BEYw5nr60.net
- >>613
インフルが激減してる防疫環境ですら蔓延するのが新型コロナだが
- 619 ：：2021/07/14(水) 18:36:32.87 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>609
ちなみに煽ったバカに対する責任についてはともかく、批判に絡みに行ったことについての責任は米山にはあるからな
分かってないようだが政治家目指す以上は今までのように説明求む！は許されんぞ
お前が説明する側って分かってないなら政治家辞めてツイッターに引きこもってたほうが米山のためやぞ
- 620 ：：2021/07/14(水) 18:37:41.76 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>618
ワクチン無しで、だろ？
- 621 ：：2021/07/14(水) 18:39:08.46 ID:lRF1hTwF0.net
- 副作用とか後遺症とか気になるなら打たなくていいさ
この先もマスクつけて生活すればいいんだから
俺は来週打てそうなんで接種してマスクとはおさらばするわ
- 622 ：：2021/07/14(水) 18:42:16.06 ID:BEYw5nr60.net
- >>619
ある推論に対してその推論の根拠を問うただけのことを「絡みに行った」「喧嘩を売った」というのがお前の認知の問題だと指摘したはずで推論の根拠を求められたら喧嘩だというのは知的な会話のレベルでは成り立つ発想ではないし政治家であれ研究者であれ在野であれ大人(責任能力のある人)であるなら主張には主張者責任として説明責任が伴うのは大前提だぞ？その上で例えば行政権力と主権者国民には挙証能力の非対称性を根拠に前者が挙証責任を負うというような調整はあるとしてもこの件においてそれは1ミリもかすらない
- 623 ：：2021/07/14(水) 18:43:34.76 ID:BEYw5nr60.net
- >>620
>>602で書いたけど現状は集団免疫獲得が未達の状況なんだが
- 624 ：：2021/07/14(水) 18:44:14.36 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>622
いや根拠を聞いてる時点で論外だから
ツイッター芸人ならそれでも良いが政治家ならお前が説明する側だぞ
- 625 ：：2021/07/14(水) 18:45:01.76 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>623
だからワクチンありゃずっとマシにはなるだろって
やっぱり反ワクチンと親和性があるのか？
- 626 ：：2021/07/14(水) 18:53:52.15 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>622
つーかそれ全部君の感想とマイルールでしかないけどコレで良いのだ！で突き通すならそれで良いよもう
俺は反ワクチン派だなんて言われても分からないであやふやにして来る人よりウチの支持者はそんなんではない、違う！と根拠なんて二の次三の次でハッキリ言ってくれる人や自分の政党に誇り持ってる人の方が頼もしいと思えるけどね
立憲支持者の考えはよー分からん
- 627 ：：2021/07/14(水) 18:57:17.94 ID:BEYw5nr60.net
- >>624
政治家であれ研究者であれ在野であれ大人(責任能力のある人)であるなら主張には主張者責任として説明責任が伴うのは大前提だぞ？その上で例えば行政権力と主権者国民には挙証能力の非対称性を根拠に前者が挙証責任を負うというような調整はあるとしてもこの件においてそれは1ミリもかすらない
>>625
>>595でも書いたけどワクチンに一定の効果を認める前提で、集団免疫獲得が未達である現状についてワクチン一本槍ではなくそれ以外の多元的な感染症対策しろと言ってるのが立憲だろ？なんでワクチンが行き渡った後の状況を現状に当て嵌めようとしてるの？
- 628 ：：2021/07/14(水) 18:57:37.11 ID:lRF1hTwF0.net
- 反ワクチンは陰謀論に近いわな
一度ハマるとそこから抜け出せない
- 629 ：：2021/07/14(水) 18:59:25.11 ID:0ZOeGNM70.net
- >>508
懐かしい
ダートラスカチューン今見てもカッコイイと思うわ
- 630 ：：2021/07/14(水) 19:03:25.31 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>627
多元的ってなんだよ
ニート歓喜政策は普通の人にとったらシンドイんだけど
どーせあとで税金徴収だろ？
MMTとかいうインフレ率見て調整可能とか言ってる国家社会主義前提のバカ政策でもやる気か？
いや、少なくとも枝野はそこまでバカに落ちて無かったのでMMTを否定してたしそれは無いか
- 631 ：：2021/07/14(水) 19:04:00.75 ID:MtqfS3yN0.net
- 黒瀬の件はどうなったの？
あれから全然進展ないやんけ
- 632 ：：2021/07/14(水) 19:06:26.97 ID:BEYw5nr60.net
- >>626
いや、感想とマイルールはお前じゃん
俺は主張には主張者責任が伴うという当たり前の話(なぜなら言論とは個人が社会と関わる手段としての社会的行為であり、それが民主主義社会における社会的行為である以上は対等な他者との間に交換可能な権能としての言論の担保として相互に主張の妥当性の検証を可能とせしめる前者が要請されるから)であり、大人(責任能力のある人)は政治家であれ研究者であれ在野であれ主張には主張者責任として説明責任が伴うのは大前提だと言ってるが反論あるのか？で、その上で例えば行政権力と主権者国民には挙証能力の非対称性を根拠に前者が挙証責任を負うというような調整はあるとしてもこの件においてそれは1ミリもかすらない
- 633 ：：2021/07/14(水) 19:08:07.02 ID:lRF1hTwF0.net
- やばいくらい面倒臭い奴がいるね
打つ打たない
それだけだろうに
- 634 ：：2021/07/14(水) 19:12:46.87 ID:BEYw5nr60.net
- >>630
多元的ってのは例えば水際対策を強化しつつ、検査により感染経路を絞り込むことで現在の飲食店への制限営業の妥当性を吟味するとともにより的確な人流制限の対象を規定して十分な補償でその実効性を高めることでそもそもの感染を抑制するとかしつつ、ワクチン接種を進めて感染後の重症化への対応もしつつ、長期的には公的医療供給の拡充も計画するとか、そういうこと
- 635 ：：2021/07/14(水) 19:14:41.18 ID:BEYw5nr60.net
- >>630
あとお前はろくに知らずに語ってるんだろうけどMMTは別に国家社会主義とは関係ないぞ
というよりむしろ資本主義を前提した貨幣理論でありそこから導出される政策論も基本的に市場経済を前提したもの
- 636 ：：2021/07/14(水) 19:14:43.45 ID:EI3WZhsa0.net
- ハッピー米山もひろゆきとツイ口論するまでに落ちぶれたなあ
- 637 ：：2021/07/14(水) 19:17:51.13 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>632
少なくとも峰は立憲民主党が反ワクチン煽ってるのを見たし米山も認めているようにそれが全てでは無いにしても反権力を拗らせて反ワクチン煽ってるバカ支持者が立憲にぶら下がってのは事実として存在する
事実を基にした個人の感想については名誉毀損でもなんでもありません
それにあなたや米山が納得しないのも自由ですがどう思うのも自由の範囲でございます
実際このやり取りで米山は反ワクチン煽ってるバカが自分の知らない所で立憲に沸いていたこと、支持者にそういうバカがいることを「知った」わけだろ？
なら知らせてくれた峰にとりあえず感謝の意味の謝罪をして同時に立憲民主党として反ワクチンは煽っていないことと支持者も大半はワクチンを望んでいるので信じて欲しいで切り上げるべきでしょって
実際このやり取りで立憲支持者は反ワクチンと親和性があるのか無いのか分からないままで、結局何の名誉も回復できていないんだが？
あと読みにくいから改行入れろ
- 638 ：：2021/07/14(水) 19:18:48.77 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>635
自称だろ
インフレ率見ながら調整余裕なんて社会主義か独裁国家でなけりゃ無理ってことよ
- 639 ：：2021/07/14(水) 19:18:51.12 ID:psnp75QN0.net
- >>636
議員３回落選してる時点で駄目だよ
- 640 ：：2021/07/14(水) 19:25:41.36 ID:BEYw5nr60.net
- >>637
反権力を拗らせて反ワクチン煽ってるバカというのの存在について米山は言及してないからお前の藁人形だってのは指摘したはずだろ>>490
んで、峰の発言が名誉毀損かどうかなんて話もしてなくて米山は単に峰の推論について主張者責任としての推論根拠を求めただけでありそれ以上でも以下でもない
そこにお前が勝に米山の責任をでっち上げて感謝しろ謝罪しろそうしないのは勝手だがそれは大人ではない器が小さい俺の知りたいことに答えてくれないから無責任だと、こういう駄々を捏ねてるわけだ
俺はお前に問われた(というかマイルールだと規定された)主張者責任について論理をもってその責任の生じる理由を>>632で説明しただろ？同様におまえもお前の前提について情緒抜きでその妥当性を説明してくれよ
俺はそれを求めてるだけだぞ？
- 641 ：：2021/07/14(水) 19:27:56.00 ID:BEYw5nr60.net
- >>638
社会主義の意味は理解してる？
あとMMTは貨幣理論とそれに基づく経済理論であって政策理論ではないから独裁かどうかと関係ないよ
- 642 ：：2021/07/14(水) 19:30:36.10 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>640
だから少なくとも峰と米山の会話では結局立憲支持者は反ワクチンのバカかどうかは「分からない」としたんだろ？
根拠なんて殴り捨ててでも米山がハッキリ違うと言って欲しかった人が多いと思うけど支持者の名誉より下らん論破ごっこ優先させるような人間だって言うならそれで良いんじゃないかな
- 643 ：：2021/07/14(水) 19:31:22.72 ID:BEYw5nr60.net
- >>632誤字訂正
前者
↓
前提
- 644 ：：2021/07/14(水) 19:33:25.25 ID:BEYw5nr60.net
- >>642
だからお前は米山が単に峰の推論について主張者責任としての推論根拠を求めただけでありそれ以上でも以下でもないところに勝手に米山の責任をでっち上げて感謝しろ謝罪しろそうしないのは勝手だがそれは大人ではない器が小さい俺の知りたいことに答えてくれないから無責任だと、こういう駄々を捏ねてるわけだ
- 645 ：：2021/07/14(水) 19:34:20.33 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>641
神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするならの話だろ
現実にそんなの無理だから独裁にならざるを得ないってことよ
それが分かってるから枝野もMMTは支持しないわけ
まあハマってしまう気持ちは分かるよ、けど確実に民主主義では無理だってことに気がついて黒歴史になるから周りに言いふらすのはほどほどにしとけよ
- 646 ：：2021/07/14(水) 19:38:50.20 ID:BEYw5nr60.net
- >>645
神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするなんてことは前提されてないぞ？
どこのMMT論者がそんな珍説を主張したの？聞いたこと無いんだが
枝野がMMTを支持しない理由がそれなの？
俺は単に国債発行に抑制的であっても再分配を強化すれば必要な社会保障や需要の底上げが可能であるという前提にたってるからだとばかり思ってたけど
- 647 ：：2021/07/14(水) 19:39:12.58 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>644
その辺の君の文化の感覚が全く分からんのだが
うちのバカがサーセンw程度の謝罪すらやるのは責任取らされるって思うの？
なんかギスギスしてて嫌な社会ね
- 648 ：：2021/07/14(水) 19:41:36.76 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>646
まあ誰しも通る道よMMTのような発想に天啓得たようになっちゃうのは
インフレ率の調整って所で詰めていくと大体気づくの
無理だわコレと
- 649 ：：2021/07/14(水) 19:42:58.03 ID:BEYw5nr60.net
- >>647
俺はお前に問われた(というかマイルールだと規定された)主張者責任について論理をもってその責任の生じる理由を>>632で説明しただろ？同様におまえもお前の前提について情緒抜きでその妥当性を説明してくれよ
俺はそれを求めてるだけだぞ？
- 650 ：：2021/07/14(水) 19:43:54.35 ID:BEYw5nr60.net
- >>648
お前はMMTを知ったかぶってるだけだろ？
で、>>646の問いには一つも答えられないじゃん
- 651 ：：2021/07/14(水) 19:45:48.29 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>649
だからそれでお前が良いと思うなら良いんじゃねと言っているだろ
結局は支持者が決めることだわさしね
立憲支持者には反ワクチンが寄せ集まっててワクチンの話するときは気をつけた方がいいぞ！ってのに結局変わりは無いけどそれで幸せなら良いんじゃないの？
- 652 ：：2021/07/14(水) 19:51:16.30 ID:BEYw5nr60.net
- >>651
俺が何を聞いてるかは>>649に書いてるだろ？
お前の主張の前提とされてるものはお前の情緒でしかないのか、それとも事実や論理でその妥当性が担保されてるのかと聞いてる
当然後者ならその事実や論理を示してくれということになる
「俺が良いと思うならそれで良いのかどうか」なんてことは聞いてないんだから論点をずらすなよ
- 653 ：：2021/07/14(水) 19:55:16.52 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>650
インフレ率の調整で国家を維持する手段が存在しないから
インフレ率の怖いのは何をどうすれば具体的にどのくらい良くなるのかが一切読めない点にあるのよ
消費税1%下げてもインフレ率は0.1%しか上がらなかったから2%下げようってしたら+20%まで行った(もちろんその逆も)とか普通にあり得るから
つまり公共事業をやろうが補助金やろうが減税やろうが全てがいつ止まるかむしろ増税されるのかが国民も政治家も全く予測ができず会社の事業計画や個人の家計は大混乱必須になってくるわけ
そこにギリギリ耐えれるのが全て公共事業の国家社会主義しか生き残れんよってだけ
- 654 ：：2021/07/14(水) 19:58:37.81 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>652
よく分からないが、結局米山は反ワクチンのバカが立憲の支持者と言うのは否定しきれていないわけだし否定する気もなかったわけだが
結局立憲支持者の悪評は生き残ったままですがそれで支持者が良いならいいんじゃないかな？
- 655 ：：2021/07/14(水) 19:59:14.70 ID:gY3nn8ug0.net
- 争いは同じレベルでしか云々
- 656 ：：2021/07/14(水) 20:03:30.36 ID:BEYw5nr60.net
- >>653
待て待て、聞かれてないこと並べる前にまず聞かれたことに答えてくれよ
どこのMMT論者が神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするなんて珍説を主張したの？
枝野がMMTを支持しない理由がそれなの？
そしてまた新たな疑問なんだが
消費税1%下げてもインフレ率は0.1%しか上がらなかったから2%下げようってしたら+20%まで行った(もちろんその逆も)とか普通にあり得る
というのはどういう事実に基づいてるんだ？
あとMMTってのは経済理論としてインフレ率が財政支出の上限になるという話はしてるが、
MMTに基づく政策理論はインフレ率の範囲で上限まで支出しろと言ってるわけじゃなくてそれは藁人形論法だぞ？
- 657 ：：2021/07/14(水) 20:04:38.69 ID:PTjK1y7j0.net
- 千原せいじとほんこんの共通点は
ほお骨
- 658 ：：2021/07/14(水) 20:04:56.05 ID:BEYw5nr60.net
- >>654
だから「支持者が良かったらそれでいいかどうか」は論点にしてないってば
俺が聞いてるのはお前の主張の前提とされてるものはお前の情緒でしかないのか、それとも事実や論理でその妥当性が担保されてるのかってこと
当然後者ならその事実や論理を示してくれということになる
- 659 ：：2021/07/14(水) 20:06:25.86 ID:DCttaWLG0.net
- パヨクは気に入らないこと言われると何かと「法的対応をします」とか
プロフィールに「あまりしつこい人には法的手続きをします」とか書いてたりするけど、
これって安易に権力を使って相手を弾圧するという性向の表れだと思う
- 660 ：：2021/07/14(水) 20:07:57.28 ID:z0+MoAC70.net
- デマ厨の嫁に文句は言えよ
- 661 ：：2021/07/14(水) 20:08:56.70 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>656
では完全に国民の気分で決まってくるインフレ率を最低でも5年は維持して何か変更ある時は最低でも2年前には予告できるという前提で予測する方法を出してください
かなり大甘だったかな？
コレでもクソな側だと思いますがね
- 662 ：：2021/07/14(水) 20:11:44.30 ID:BEYw5nr60.net
- >>661
「では」じゃなくて、そうやって論点ずらす前に聞かれたことに先に答えろってば
- 663 ：：2021/07/14(水) 20:12:30.47 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>658
だから政治家を目指すってなった時点でそういう論破ごっこしてるのは論外なわけ
最初に支持者の悪評に対して待ったをかけた、ここまでは良いのよ
で、結局論破ごっこして「分からない」に終わらせたのは最悪でしたねってことよ
ちなみに俺は次の会社休みの土曜にワクチン打つので立憲支持者はできれば和歌山から出て行って欲しいな
誰が反ワクチンなのか分からない人たちが近くにいるって怖い怖いだよ
- 664 ：：2021/07/14(水) 20:15:18.89 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>662
答えれないでしょ？それが答えですが？
「無い」のよ、国民や会社を安定させて成長させれるMMTなんてものは
不安定経済を覚悟するか独裁国家になるのがMMTの隠れた必須条件なのよ
- 665 ：：2021/07/14(水) 20:26:04.06 ID:BEYw5nr60.net
- >>663
その論外とか云々もお前の謎前提から論点先取的に導出してるだけだろ
俺が聞いてるのはお前の主張の前提とされてるものはお前の情緒でしかないのか、それとも事実や論理でその妥当性が担保されてるのかってこと
当然後者ならその事実や論理を示してくれということになる
早く湿してくれ
- 666 ：：2021/07/14(水) 20:26:47.74 ID:BEYw5nr60.net
- >>664
答えられてないのはお前だぞ？
>>656の問いにお前は何一つ答えてないまま「では」と言って論点をずらして逃げてるだろう
- 667 ：：2021/07/14(水) 20:28:13.77 ID:yGfeguCP0.net
- がんばれほんこん
そこまで委員会にも出てほしい
- 668 ：：2021/07/14(水) 20:28:14.57 ID:BEYw5nr60.net
- >>664
俺が>>666のようにお前の主張の根拠を問うているのはお前の>>645が完全な藁人形論法だと俺が思っているからだ
藁人形でないというならお前は自分の主張の根拠を示すべきだろ？
- 669 ：：2021/07/14(水) 20:32:49.91 ID:BEYw5nr60.net
- >>664
んで、当然だが
> 不安定経済を覚悟するか独裁国家になるのがMMTの隠れた必須条件
などというのもデタラメに過ぎない
その理由はお前がこちらの問いにきちんと答えたら次の論点として示してやるよ
- 670 ：：2021/07/14(水) 20:33:53.38 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>665
ではまず立憲支持者の悪評に対して待ったをかけた目的は何？
立憲民主党とその支持者の名誉を守るためでしょ？
もちろんコレは正しいと思う
で、やったのは論破ごっこ？
で、結局米山は誰を守れたの？
誰も守れず峰とか言うネトウヨを倒したったwという米山の自己満足しか得られてなくない？と言っているんだが？
途中で目的が大きく変わって誰も得してないけど勝利と言い張って何が楽しいの？
- 671 ：：2021/07/14(水) 20:36:45.92 ID:BEYw5nr60.net
- >>670
「ではまず」と論点をずらす前に聞かれてることに答えろよ
お前は昨日からずっとそればかり
問われていることに答えずにどんどん論点を動かしていく
- 672 ：：2021/07/14(水) 20:36:48.38 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>666
そら答えれないよ
いつ何をすればどうなるかも予測不可能なインフレ率を基準に経済決定なんてされたら誰もまともな計画を立てれ無くなって社会が大混乱になるって話だし
みんな気づくのよコレ
- 673 ：：2021/07/14(水) 20:39:43.20 ID:Ustc8YWs0.net
- 知事辞職理由がJD買春（笑）
- 674 ：：2021/07/14(水) 20:41:44.16 ID:BEYw5nr60.net
- >>672
「気付く」とかじゃなくてそれ藁人形論法だからな
それもMMTを知った上での誤解ではなく知らないだけで勝手に頭ごなしに決め付けてることによる藁人形
で、お前は自分の主張に責任を持つつもりなら
「どこのMMT論者が神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするなんて珍説を主張したのか」
「枝野がMMTを支持しない理由がそれなのか」
「消費税1%下げてもインフレ率は0.1%しか上がらなかったから2%下げようってしたら+20%まで行った(もちろんその逆も)とか普通にあり得るというのはどういう事実に基づいてるのか」
きちんと答えなさい
- 675 ：：2021/07/14(水) 20:43:58.84 ID:A64iLqhx0.net
- すげーなｗ
113レスとかコイツ自民党の回し者だろ
これだけ暴れれば米山のイメージガタ落ちだわｗ
- 676 ：：2021/07/14(水) 20:46:26.85 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>671
答えてるだろ？
米山は当初の党と支持者の名誉を守ると言う目的を達成できなかった
要するに戦略的敗北という結果で終わりましたとさめでたしめでたしってこった
この状況で勝利条件である党と支持者と反ワクチンの親和性の無さを示すために反ワクチンとの無関係さをアピールする手段として謝罪や感謝が有効だったよって話よ
峰というネトウヨを論破して立憲支持者は反ワクチンのアホかどうかは分からない存在であることを示しました！ってアホですか？
- 677 ：：2021/07/14(水) 20:48:06.26 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>674
そらお前、インフレ率は結局最終的には国民様の気分次第だぞ？
国民様の気分なんてわかるの？選挙に勝てないような連中が？
- 678 ：：2021/07/14(水) 20:48:20.28 ID:BEYw5nr60.net
- >>676
答えてないよ
聞かれてることに答えずに聞かれてないことをべらべら並べてるだけじゃん
俺はお前に問われた(というかマイルールだと規定された)主張者責任について論理をもってその責任の生じる理由を>>632で説明しただろ？同様におまえもお前の前提について情緒抜きでその妥当性を説明してくれと言ってる俺はそれ以外のことを求めていない
- 679 ：：2021/07/14(水) 20:48:31.69 ID:A64iLqhx0.net
- 更に40レス以上書き込んで現在進行中とかｗ
どんだけ暇なんだｗ
- 680 ：：2021/07/14(水) 20:49:05.05 ID:BEYw5nr60.net
- >>677
「そらお前」じゃなくて聞かれたことに答えろって
- 681 ：：2021/07/14(水) 20:53:46.48 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>678
だから米山は当初の主目的である党と支持者の名誉保護という目的を達成できませんでしたとさってこと
論破ごっこしてる時点で米山は議員候補としての勝負は負けだと思うけど支持者が自分らの名誉より米山の論破ごっこの勝敗の方が重要って言うならまあそれはそれで良いんじゃね？
- 682 ：：2021/07/14(水) 20:55:23.02 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>680
結局インフレ率なんて国民の気分で決まるので予測なんてできないからノープランでしょって話にイエスノーの返事もなく何を答えろと？
- 683 ：：2021/07/14(水) 20:57:11.98 ID:BEYw5nr60.net
- >>681
米山の目的を勝手に規定してるって既に指摘したはずだけど
事実から見えるのは米山は単に峰の推論について主張者責任としての推論根拠を求めただけでありそれ以上でも以下でもない(>>644)のにお前が勝手に立憲の名誉ご云々こじつけてるだけだろ
- 684 ：：2021/07/14(水) 20:58:53.25 ID:BEYw5nr60.net
- >>682
「結局」とか言う前に自分が主張したことについてきちんと説明しろと言ってる
「どこのMMT論者が神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするなんて珍説を主張したのか」
「枝野がMMTを支持しない理由がそれなのか」
「消費税1%下げてもインフレ率は0.1%しか上がらなかったから2%下げようってしたら+20%まで行った(もちろんその逆も)とか普通にあり得るというのはどういう事実に基づいてるのか」
これ全部お前が主張したことについての質問だぞ
- 685 ：：2021/07/14(水) 20:58:58.31 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>683
え？じゃあ何目的で米山は峰に突っかかったの？
最初から論破ごっこ目的？
うわ・・・(ドン引き
- 686 ：：2021/07/14(水) 21:00:18.15 ID:BEYw5nr60.net
- >>685
お前の脳内世界ではある主張に対して根拠を確認するとそれは「論破ごっこ」になるのか？
- 687 ：：2021/07/14(水) 21:03:19.35 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>684
誰もしてないね
MMT論者という詐欺師は皆ここを軽く流すので
してないのが大問題なんだけどね
枝野に限らずみんな気づくのよMMTのここの落とし穴は
実際日本の狂乱経済で10%の狂乱は起こった以上、その倍の20%くらいの狂乱は起こるかも知れないと警戒してなんかおかしいか？
- 688 ：：2021/07/14(水) 21:05:32.06 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>686
もう何言ってるのかさっぱり分からないんだがそれを聞いたのは党と支持者の名誉を守るためでは無いのか？他になんか理由あるの？
論破ごっこですら無いとしたら立憲の看板スルーの野次馬根性？
- 689 ：：2021/07/14(水) 21:06:44.52 ID:BEYw5nr60.net
- >>687
いや、お前が書いたことだろ
【神クラスの超天才が誰も知らない素晴らしき経済調整をするならの話だ】【それが分かってるから枝野もMMTは支持しないわけ】>>645
【消費税1%下げてもインフレ率は0.1%しか上がらなかったから2%下げようってしたら+20%まで行った(もちろんその逆も)とか普通にあり得る】>>653
- 690 ：：2021/07/14(水) 21:07:01.51 ID:fENAz3G50.net
- 日本人最強の学歴と資格を持ち、県民の熱い負託により県知事という重職に就いた経験を持ち、
ミスコン優勝経験のある美人を嫁にしてる。
この米山って人は、およそ日本に生まれた男として最高に近いレベルの人生を送ってきた人なのだろうな。
- 691 ：：2021/07/14(水) 21:09:00.82 ID:BEYw5nr60.net
- >>688
え？ある推論が提示されていてその根拠が不明だから確認するという作業が単に知的関心から行われることは少なくないはずだけどお前は何か名誉が絡まないと根拠を知ろうと思わないわけ？
- 692 ：：2021/07/14(水) 21:10:47.90 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>689
神クラスの経済調整能力を持つ天才なんて現実にいないから今の人間にできる手段でそれを行うのは無理って比喩表現を説明させんなのよ恥ずかしい
- 693 ：：2021/07/14(水) 21:12:13.22 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>691
えっと・・・あーうん
野次馬根性目的・・・で良いの？え？まじ？
支持者のために動いたのかと少し見直した俺の感動返せよ
- 694 ：：2021/07/14(水) 21:15:12.65 ID:U85NDUQS0.net
- ν速の米山さんに質問なのですが、新潟の助平産業はコロナを乗り越えられそうですか？
- 695 ：：2021/07/14(水) 21:17:25.00 ID:AsOG6PHg0.net
- 若い美人嫁もらったから調子に乗ってるな！
- 696 ：：2021/07/14(水) 21:19:09.20 ID:BEYw5nr60.net
- >>692
いや【「神クラスの経済調整能力を持つ天才」が必要】だという主張はどのMMT論者がどこで主張したのかと聞いてるんだが
俺はMMTはそんなものを必要としていないという立場でその根拠もあるが、その論点で話をする前にお前の主張が前提とする根拠を聞いてるわけ
- 697 ：：2021/07/14(水) 21:19:41.27 ID:BEYw5nr60.net
- >>693
ん？ある推論が提示されていてその根拠が不明だから確認するという作業が単に知的関心から行われることは少なくないはずだけどお前のなかでそれは「野次馬根性」になるわけ？
- 698 ：：2021/07/14(水) 21:20:17.17 ID:wBb58aDf0.net
- そういえば余命三年時事日記の裁判どうなってるかな？
なかなか実戦経験をつめない新米弁護士にほぼ確実に勝てる裁判を任せれて
弁護士育成に大いに貢献してくれてるかな？
- 699 ：：2021/07/14(水) 21:23:16.45 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>697
あーもう良い
正直米山が党と支持者のために動いたっていうところはやるやんってのが第一にあったけどそれ全部ぶっ壊されたらもうやる気は無いわ
やっぱクソだわコイツで終わり閉廷
- 700 ：：2021/07/14(水) 21:24:06.26 ID:wBb58aDf0.net
- そういえば最近も黒瀬とか言うのが米山とトラブルになって大騒ぎしてたっけ
米山はこの板の連中にとってかなり都合が悪い存在になってきたな
米山がこの板の連中のイライラをどれだけ増やせれるか興味ある
- 701 ：：2021/07/14(水) 21:25:53.78 ID:BEYw5nr60.net
- >>699
結局お前は何の根拠も示せなかったな
- 702 ：：2021/07/14(水) 21:26:56.62 ID:wBb58aDf0.net
- そうそう
イライラはストレス解消で完全に対処しきれるけど
訴えられたら逃げ場はないからね
頑張れよ米山
高須や百田や安倍や麻生のお友達をどんどん追いつめていけ
ふつうの日本人気取りの日本のお荷物を最底辺労働者として社会参加させていってくれ
- 703 ：：2021/07/14(水) 21:28:59.64 ID:wBb58aDf0.net
- やっぱり裁判所はこの板の連中の天敵だな
- 704 ：：2021/07/14(水) 21:30:58.26 ID:wBb58aDf0.net
- 身元特定も効果的
民事訴訟も効果的
この板の連中には直接的な暴力や犯罪スレスレの脅しよりも
法的措置の方が安全で簡単で効果覿面だ
- 705 ：：2021/07/14(水) 21:34:39.80 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>701
お前は米山って男の株を盛大に下げたけどな
- 706 ：：2021/07/14(水) 21:37:04.81 ID:wBb58aDf0.net
- この板で米山の話題が出るたびに憎悪むき出しで騒いでる人って
もしかして黒瀬か？
- 707 ：：2021/07/14(水) 21:38:25.91 ID:BEYw5nr60.net
- >>705
俺はお前の主張の根拠を聞いただけだよ
米山の意見を述べたわけではない
- 708 ：：2021/07/14(水) 21:39:52.27 ID:wBb58aDf0.net
- それにしても
この板の連中やこの板の連中の味方の中で
本当に普通の日本人はどれだけいるんだろう
どう考えても異常なのや異端的な奴ばかりなんだが
- 709 ：：2021/07/14(水) 21:40:10.94 ID:p9sX9+gt0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
- 710 ：：2021/07/14(水) 21:41:07.71 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>707
はい俺が米山を勝手に見直したのが悪うございました
やっぱり改めて政治家目指したところでコイツはただのクソでした
期待して悪かったです
今後もコイツはクズという認識を改めずに今後は発言させていただきます
- 711 ：：2021/07/14(水) 21:42:32.91 ID:rK5fbaUS0.net
- >>502
コイツ米山なん？wwww
女子大生に金渡して公邸でハメハメしてた米山なん？wwww
- 712 ：：2021/07/14(水) 21:45:32.64 ID:wBb58aDf0.net
- >>709
一方この板の連中の味方の新聞はというと
- 713 ：：2021/07/14(水) 21:45:39.74 ID:Cpy30WUZ0.net
- >>708
そんなことを考えるお前が一番怪しいな
- 714 ：：2021/07/14(水) 21:47:07.35 ID:BEYw5nr60.net
- >>710
いや、お前ただのアンチじゃん
>>500に対して>>512と答えてる
- 715 ：：2021/07/14(水) 21:47:28.28 ID:mhZ+Is580.net
- 米山とかってのとその支持者ってヤツら、相手にすべきじゃないな
何か価値を生み出す存在じゃないや
他人にへばり付いて引きずり下ろそうとするだけだわ
- 716 ：：2021/07/14(水) 21:48:48.58 ID:TONbGcGD0.net
- 女子大生買春魔米山さんだけは許してはいけない
- 717 ：：2021/07/14(水) 21:50:41.50 ID:YlmQmrBT0.net
- 訴えろよ
デマウヨほんこんに道理を分からせてやれ
- 718 ：：2021/07/14(水) 21:52:22.90 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>714
？
そら思想は基本的には反吐が出るほど嫌いだよ？
けど良いことしたらそれはグッドだと言うくらいはするだろ？
支持者を守るって感情や行動理念自体には思想なんて関係無いしね
それはそれ、これはこれでしょ
え？しない？あ、そう・・・
- 719 ：：2021/07/14(水) 21:53:41.10 ID:BEYw5nr60.net
- >>718
その「良いこと」とかいうのがお前の情緒による判断でしかなかったわけだろ
- 720 ：：2021/07/14(水) 21:56:48.51 ID:y2UjO9ZL0.net
- >>719
せやね
後半のグダグダがともかく支持者が不名誉なこと言われてたから弁護するってのが最初に来たのはやるやん！ってのが前提に持ち続けてしまったわ
やっぱクソやで米山は
- 721 ：：2021/07/14(水) 21:57:19.59 ID:suFU47nR0.net
- >>715
Twitterでリプしてみ？
本人が劣勢になるとしつこく粘着してくる、やたらと上から目線の別アカウントが現れるから
- 722 ：：2021/07/14(水) 22:00:10.77 ID:Cpy30WUZ0.net
- >>721
ここにも湧いてるっぽいねｗ
- 723 ：：2021/07/14(水) 22:01:52.19 ID:wBb58aDf0.net
- >>715
今から相手にしないようにしても
過去にやったことで訴えられることはどうしようもできないよね
- 724 ：：2021/07/14(水) 22:03:18.52 ID:N1qr2Nvu0.net
- サンディさん綺麗っス
- 725 ：：2021/07/14(水) 22:06:51.98 ID:K1YXkPc70.net
- ID:wBb58aDf0
「そういえば、そうそう、それにしても…」
いい年したおっさんが一人でブツブツ気持ち悪いよ
- 726 ：：2021/07/14(水) 22:13:44.33 ID:wBb58aDf0.net
- 吉本がこんだけおかしくなったのって
漫画雑誌創刊して大失敗した辺りの時期に何かあったのかな？
- 727 ：：2021/07/14(水) 22:15:25.79 ID:1hB1xHe+0.net
- 新潟県民ってウルトラノータリンだからこんなのでも当選するんだろうな
- 728 ：：2021/07/14(水) 22:16:51.64 ID:owmGeaG40.net
- はっぴー⭐︎よねやま⭐︎めーる
- 729 ：：2021/07/14(水) 22:21:39.88 ID:20jdfBeb0.net
- 共産主義者、売国奴のヒーローである米山隆一元新潟県知事。
室井佑月共産主義者の馬鹿亭主でもある米山隆一元新潟県知事。
香港紙の正当な反論にタジタジとなりました。
- 730 ：：2021/07/14(水) 22:34:07.32 ID:w0b6geoP0.net
- 笑いました
因みにB君に話しかけたらお父さんは自衛官と
このツイート
こんなテンプレのような出来事が目の前でマジで起こったというのか？？
- 731 ：：2021/07/15(木) 01:05:42.09 ID:tXpiRgWA0.net
- １年以上もデマを元に誹謗中傷したツイートを垂れ流しにしておきながら謝罪なしでツイート削除だけで済むと思ってるのが凄いな
- 732 ：：2021/07/15(木) 05:01:12.82 ID:qoatbDF10.net
- >>731
ほんとこれ
パヨとかいう幻想敵あればなんでも噛み付く頭の悪いネトウヨは国益を害する
- 733 ：：2021/07/15(木) 06:05:41.10 ID:FPdxzcvN0.net
- やっぱり放置するより訴えた方がいいな
- 734 ：：2021/07/15(木) 13:41:39.59 ID:TCmpN1fq0.net
- 吉本、最大の失敗は
毎回大赤字なのにやめられない沖縄映画祭です
- 735 ：：2021/07/15(木) 13:41:39.88 ID:TCmpN1fq0.net
- 吉本、最大の失敗は
毎回大赤字なのにやめられない沖縄映画祭です
- 736 ：：2021/07/15(木) 13:41:40.29 ID:TCmpN1fq0.net
- 吉本、最大の失敗は
毎回大赤字なのにやめられない沖縄映画祭です
- 737 ：：2021/07/15(木) 13:58:13.76 ID:TLzxObVX0.net
- さすが
米山国士
- 738 ：：2021/07/15(木) 14:02:28.13 ID:co3OpBRu0.net
- 元買春知事やっけ？
- 739 ：：2021/07/15(木) 14:04:32.99 ID:TBU7SjZn0.net
- 嫁のデマを注意したのか
- 740 ：：2021/07/15(木) 15:11:10.05 ID:VtQydSmN0.net
- ネットで話題狙うと選挙で不利になるらしいぞ
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