プログラミング言語の人気ランキング [478973293]

1 ：：2021/08/14(土) 20:21:55.85 ID:1Z6DnKpe0.net ?2BP(1501)

https://img.5ch.net/ico/imanouchi_2.gif
The RedMonk Programming Language Rankings: June 2021
1 JavaScript
2 Python
2 Java
4 PHP
5 CSS
5 C++
5 C#
8 TypeScript
9 Ruby
10 C
11 Swift
12 R
13 Objective-C
14 Shell
14 Scala
16 Go
17 PowerShell
18 Kotlin
19 Rust
20 Dart
https://redmonk.com/sogrady/2021/08/05/language-rankings-6-21/

プログラミング言語の人気ランキング、首位はJavaScript、RedMonk調べ
Dartが初の20位入り
RedMonkが発表したプログラミング言語の人気度ランキングでは、JavaScriptが首位、PythonとJavaが2位を占めた。
GoとKotlin、Rustは互いに順位を争っているようだという。
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/2108/10/news107.html

2 ：：2021/08/14(土) 20:22:05.35 ID:1Z6DnKpe0.net ?2BP(1501)

https://img.5ch.net/ico/imanouchi_2.gif
別のサイトのランキング

TIOBE Index for August 2021
1 C
2 Python
3 Java
4 C++
5 C#
6 Visual Basic
7 JavaScript
8 PHP
9 Assembly language
10 SQL
11 Groovy
12 Classic Visual Basic
13 Fortran
14 R
15 Ruby
16 Swift
17 MATLAB
18 Go
19 Prolog
20 Perl
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

Pythonが2位、2021年8月のプログラミング言語ランキング
TIOBE Softwareは2021年8月、人気を集めたプログラミング言語を並べた「2021年8月のTIOBE指数」において、
「Python」が2位になったと発表した。
https://ledge.ai/tiobe-index-for-august-2021/

3 ：：2021/08/14(土) 20:23:15.42 ID:nebQq4RK0.net

CSSってプログラミング言語なん？

4 ：：2021/08/14(土) 20:24:16.71 ID:CLSsB0SY0.net

んでこれニュースなの?

5 ：：2021/08/14(土) 20:24:27.52 ID:nvGAZiYU0.net

俺のvbが入ってない

6 ：：2021/08/14(土) 20:25:49.68 ID:pS5DVeU10.net

JavaScriptって何で人気あるの

7 ：：2021/08/14(土) 20:26:11.01 ID:0F24ScUF0.net

10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 END

8 ：：2021/08/14(土) 20:26:22.18 ID:seanFwee0.net

ラスカルは圏外か

9 ：：2021/08/14(土) 20:26:51.32 ID:QlsUHeGy0.net

スクリプト言語混ぜるな

10 ：：2021/08/14(土) 20:27:58.64 ID:ZI3emjNY0.net

ぼくはなでしこちゃん！

11 ：：2021/08/14(土) 20:30:22.19 ID:YJCXrgke0.net

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gaou2/20200403/20200403020649.jpg

12 ：：2021/08/14(土) 20:30:46.01 ID:3e6fJnTw0.net

>>6
ヨーロッパ語圏でいう英語に近い
いろんな書き方ができるしいろんなライブラリもあるから
CからでもPythonからでもJavaからでも初学者でもとっつきやすい
その代わりググっても情報が錯綜しててクソみたいなサンプルが乱立してる

13 ：：2021/08/14(土) 20:31:23.98 ID:TON+xlHY0.net

パスカル

14 ：：2021/08/14(土) 20:32:57.19 ID:plNNSui30.net

>>1,2
そろそろ非コンパイル言語（スクリプトとか言われてる奴）はプログラミング言語から外した方が良いかと

15 ：：2021/08/14(土) 20:33:53.59 ID:3e6fJnTw0.net

JavaScriptはすごく優秀な言語だと思うけど
書き方が多少曖昧でも動いてしまうのと
非同期処理の理解が難しいのが嫌われる原因だろうな

16 ：：2021/08/14(土) 20:34:16.35 ID:4Zyq1Kh50.net

俺のCOBOLは？

17 ：：2021/08/14(土) 20:34:30.06 ID:KTZzUA4c0.net

コボちゃん

18 ：：2021/08/14(土) 20:35:44.21 ID:plNNSui30.net

>>16
相変わらず金融機関では大人気ですよ

19 ：：2021/08/14(土) 20:35:55.14 ID:3qjaDq6B0.net

COBOLがない　
やり直し

20 ：：2021/08/14(土) 20:36:19.46 ID:T5QMn8N/0.net

>>16
今はもう高校の情報科でも教えないんじゃないか？

21 ：：2021/08/14(土) 20:37:07.62 ID:jFJKyQGn0.net

>>16
ずきゅんどきゅん走り出し

22 ：：2021/08/14(土) 20:37:16.00 ID:8rEsV4Rh0.net

WEB系多くなるよね

23 ：：2021/08/14(土) 20:38:11.88 ID:/YLvgY1P0.net

Ruby（笑）

俺はCOBOL叩き込まれて金融に出向して後悔ないよ
全然食いっぱぐれない

24 ：：2021/08/14(土) 20:38:16.39 ID:5FEG+k2L0.net

おじさん、フォートランとかコボルってのをならったぞ。
フローチャート書いたりして。

25 ：：2021/08/14(土) 20:39:31.45 ID:/YLvgY1P0.net

>>16
上が引退して供給不足で需要過多
金融システムの業務経験積めば後20年は余裕

26 ：：2021/08/14(土) 20:40:17.84 ID:FH8mCXdf0.net

Google翻訳で各言語へ自在に変換出来ないものか

27 ：：2021/08/14(土) 20:40:22.61 ID:A1xLjury0.net

10 A=0
20 A=A+1
30 PRINT A
40 GOTO 20

28 ：：2021/08/14(土) 20:40:34.78 ID:k4s+JhuO0.net

わしのBASICは
百貨店のパーソナルコンピューターコーナーで打ち込んでたんやけど

29 ：：2021/08/14(土) 20:40:48.16 ID:czf7w7TY0.net

COBOL以外だと大量データのマッチング処理がよくわからん
DBソフト以外に索引ファイルとか使えるん？

30 ：：2021/08/14(土) 20:40:50.60 ID:T5QMn8N/0.net

>>23
今いくつ？なんかCOBOLって偉い給料良くなってないか
逆年齢制限45以上とかあるけど

31 ：：2021/08/14(土) 20:40:52.84 ID:2jKk0jQE0.net

ｚ８０　アセンブラ最強

32 ：：2021/08/14(土) 20:40:56.89 ID:1FiYi/YS0.net

>>3
ちゃうで
多分、プログラマーがシカトこけなくなったんじゃないか？
この人気順だとフロントエンドの重要性が高まったのかもね

33 ：：2021/08/14(土) 20:41:32.33 ID:tL9S7Ouk0.net

identification division

34 ：：2021/08/14(土) 20:42:10.75 ID:/m9ABkue0.net

コボルだコボル

35 ：：2021/08/14(土) 20:42:30.27 ID:UmIovCBc0.net

ちゃんとカタカナで書いてくれよ

36 ：：2021/08/14(土) 20:42:36.69 ID:hsuXAxdD0.net

>>1
PL1がない、やり直し

37 ：：2021/08/14(土) 20:44:06.55 ID:QSWBnVRq0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
shellスクリプトってアホでも書けるだろ
ていうかプログラムとは違うんじゃね？？

38 ：：2021/08/14(土) 20:44:37.20 ID:Iq4ViIuG0.net

BASICが無い
やりなおし

39 ：：2021/08/14(土) 20:44:39.95 ID:rBGH1CGw0.net

BASIC

40 ：：2021/08/14(土) 20:44:42.46 ID:CBvzyMeg0.net

なでしこは？

41 ：：2021/08/14(土) 20:46:43.52 ID:/GCXIcwe0.net

>>3
width: calc(100% - 30px);
みたいなのもあるし。

42 ：：2021/08/14(土) 20:47:14.36 ID:GMawBSme0.net

BASICやFORTRANから入って、CとかPASCALとかいろいろやったのに
COBOLはやらなかったんだよなぁ、やっときゃよかった

43 ：：2021/08/14(土) 20:48:46.88 ID:plNNSui30.net

>>30
COBOLを理解してる奴が減って単価が爆上がりしてるからなあ
逆年齢制限は流行りの言語（）を渡り歩く奴の流入防止だよ

44 ：：2021/08/14(土) 20:49:21.79 ID:BmVORtMJ0.net

Python勉強したいんだけど何から始めればいいの？

45 ：：2021/08/14(土) 20:50:26.33 ID:/dqHklu00.net

perlが一番と思ってた時期が僕にもありました。

でも、やっぱpythonだな。

46 ：：2021/08/14(土) 20:51:09.90 ID:mNAJlOed0.net

C++
一択

47 ：：2021/08/14(土) 20:51:25.99 ID:plNNSui30.net

>>42
CとFORTRANやってりゃCOBOLは余裕かと
昔、COBOL未経験で年金計算のシステム開発に放り込まれたけど余裕で出来たぞ

48 ：：2021/08/14(土) 20:52:32.15 ID:plNNSui30.net

>>40
使い易い

49 ：：2021/08/14(土) 20:52:43.61 ID:NZLiUb6K0.net

LINQがないと生きていけない人はC#かvb.netだろうな

50 ：：2021/08/14(土) 20:53:06.10 ID:HejabgMN0.net

>12 Classic Visual Basic
俺は使ってるけどこんなの超絶特殊なケースで世間ではとっくに絶滅してると思ってた。

51 ：：2021/08/14(土) 20:53:28.90 ID:UmIovCBc0.net

>>44
アナコンダ入れてjupyterで色々書いてみる

52 ：：2021/08/14(土) 20:53:56.07 ID:zOmWb4Zm0.net

やっぱCよ
Cやってない奴は見下してる

53 ：：2021/08/14(土) 20:54:13.29 ID:evyONaRK0.net

LISPってどうなの？

54 ：：2021/08/14(土) 20:54:24.45 ID:fAJpy3EC0.net

JavaScriptはブラウザ上でいろいろやりたいって需要からかね？

55 ：：2021/08/14(土) 20:54:25.25 ID:/GCXIcwe0.net

LingoとかActionScriptのニーズはまだあるんだろうか。

56 ：：2021/08/14(土) 20:54:34.29 ID:/YLvgY1P0.net

>>30
年収は言わないけど池袋駅徒歩5分のマンションに住んでるよ

57 ：：2021/08/14(土) 20:54:37.03 ID:rMJYSJ7O0.net

>>52
見下す以前に、Cできないやつは人に非ずゆえ

58 ：：2021/08/14(土) 20:55:46.54 ID:4Zyq1Kh50.net

>>31
なつい！
学生の時にIMSAIのCP/M上で開発してたことあるな。

59 ：：2021/08/14(土) 20:56:05.47 ID:OquPy5ZE0.net

>>6
わいが支持しとる

60 ：：2021/08/14(土) 20:56:45.12 ID:plNNSui30.net

>>54
散々ゴミだの邪魔だのハッキングの入口だのと叩きに叩かれてたのに
何故か今流行ってる

61 ：：2021/08/14(土) 20:56:55.37 ID:CnVXcPYG0.net

JavaScriptなんか好きな奴は無能か変態

62 ：：2021/08/14(土) 20:58:44.04 ID:4Zyq1Kh50.net

もうdBASE�Vって、誰も知らないかな？

63 ：：2021/08/14(土) 20:58:53.32 ID:OquPy5ZE0.net

>>54
サーバーサイドもスマホアプリ開発もJavaScriptや

64 ：：2021/08/14(土) 20:59:02.11 ID:5XM/R1Td0.net

dbace

65 ：：2021/08/14(土) 20:59:06.15 ID:gf6cIdFv0.net

>>54
web系の優秀なライブラリが腐るほど出てきてる

66 ：：2021/08/14(土) 20:59:06.21 ID:uhmATs3m0.net

C/C++とRustが低いな
どんな層に聞いたんだよ

67 ：：2021/08/14(土) 20:59:12.20 ID:M2YL+hxo0.net

Javascriptは開発環境入ってなくても
大抵のモノは作れるから便利だ
仕事中にcanvasでシューティングゲームも作れる
弱点はファイル出力が弱すぎるところか

68 ：：2021/08/14(土) 20:59:23.75 ID:UmIovCBc0.net

>>60
適当に書いてもなんとなく動いてブラウザで確認できるってのがいまだにウケてる
大半は人は開発環境作りで挫折するからその点で3歩くらい抜きん出てる

69 ：：2021/08/14(土) 21:00:14.46 ID:NNIDa3aY0.net

Perlが入ってないのか

70 ：：2021/08/14(土) 21:00:42.86 ID:YJAuKOro0.net

わしの好きなDelphiとPerlが無い。

71 ：：2021/08/14(土) 21:00:51.76 ID:3nA47SQy0.net

サービス系のプログラムだと、Node.jsでちょろっと書いてDockerで動かすのが手っ取り早いからね

72 ：：2021/08/14(土) 21:01:30.28 ID:plNNSui30.net

>>68
そろそろブラウザ使用禁止にして、画面出すのがどんだけ大変かを再実感させないとヤバい状況なのかもしれんね

73 ：：2021/08/14(土) 21:02:07.90 ID:zVDvgjVz0.net

rustが19位なわけねえだろうが
いつのランキングだよ

74 ：：2021/08/14(土) 21:03:22.77 ID:NZLiUb6K0.net

js好きとかいってる奴はjquery無かったら泣いちゃいそう

75 ：：2021/08/14(土) 21:03:38.71 ID:6+BipXE40.net

RustとGoがこんな下とかどんな層にきいてだよ

76 ：：2021/08/14(土) 21:03:55.31 ID:5XM/R1Td0.net

>>62
アッシュトンデートの26万くらいしなかった？
高くて買えないので互換の方使ってたけど

77 ：：2021/08/14(土) 21:04:26.15 ID:4Zyq1Kh50.net

昔、LispとForthに魅せられてた頃がありました。

78 ：：2021/08/14(土) 21:04:33.72 ID:OquPy5ZE0.net

TypeScript、TypeScript言ってる声だけでかい奴らは
本当はTypeScript自体も別に特に好きでもなくて
Javascriptの覇権と型軽視の風潮にイライラしてて
内心は別の推し言語を持ち上げたいだけのTypeScript愛の無いやつが大半だから無視でOK

79 ：：2021/08/14(土) 21:04:57.32 ID:VBsX/4HN0.net

jupyterが定番になっているせいでプログラミング自体の初心者はつまづいてると思うわ。
プログラミング自体の初心者ならspyderで始めた方が良いと思ってる。

80 ：：2021/08/14(土) 21:04:59.57 ID:4Zyq1Kh50.net

>>76
今はなきdBXLかな？

81 ：：2021/08/14(土) 21:05:14.27 ID:buhrQ9gA0.net

#include <stdio.h>

82 ：：2021/08/14(土) 21:05:36.34 ID:5XM/R1Td0.net

>>80
そうそう
思い出せなかった
ありがとう

83 ：：2021/08/14(土) 21:06:25.76 ID:xWlmhAZ70.net

>>7
終わらすなや！

84 ：：2021/08/14(土) 21:08:19.54 ID:OquPy5ZE0.net

やっとDartsが20位入ったか
もう少し人気出て来て周辺が充実して
言語仕様改変も安定してくりゃ覇権取れるかもだ

85 ：：2021/08/14(土) 21:09:08.87 ID:4Zyq1Kh50.net

>>7
これを挿入だな

35 PRINT "A+B="; C

86 ：：2021/08/14(土) 21:12:23.15 ID:6AmbDpL60.net

>>73
>>75
多分人気と言っても「プログラマーが好きな言語」ではなくて「多く使われてる言語」ってランキングだと思うよ

87 ：：2021/08/14(土) 21:12:43.79 ID:mBy9KBCH0.net

じっさいのところJavascriptじゃなくてjQueryとかReact

88 ：：2021/08/14(土) 21:12:56.98 ID:wJOkFPY+0.net

ハード屋の自分に一番需要があるのはVBA

89 ：：2021/08/14(土) 21:13:14.59 ID:IODFsPYP0.net

大学の選択科目だった電子計算機概論で勉強したコボルとかゆう言語はもうないんですか。

90 ：：2021/08/14(土) 21:13:42.04 ID:vTUH8NcE0.net

>>43
通産省1種持ちだけど実践未経験とかアカンか？

91 ：：2021/08/14(土) 21:14:46.10 ID:yvYkr/Si0.net

>>3
JavaScriptもプログラミング言語じゃないと馬鹿にされてた頃が懐かしい

92 ：：2021/08/14(土) 21:14:46.87 ID:EskDWHzu0.net

scalaが好きだな

93 ：：2021/08/14(土) 21:15:25.56 ID:gsG3/0/R0.net

Rubyのオワコン感マジやべーな
PHPから乗り換えなくてよかったわ
ありがとうPHP

94 ：：2021/08/14(土) 21:17:06.10 ID:c6DeBF/20.net

RPG III

95 ：：2021/08/14(土) 21:19:23.27 ID:GbbvuLB40.net

最近？のWEBってサーバサイドでAPIつくって
JSONうけとったフロント側で整形して表示するのが主流なのん？

96 ：：2021/08/14(土) 21:21:01.33 ID:u2T+0LmT0.net

>>90
厳しいかも。
コボルそのものは、若い人なら半日もあれば業務（プログラム改修）に耐えられるだけの知識がつく簡単な言語だからね。
だが、そのコボルが生き残っているシステムは生保、金融とか巨大なものばかりだから、
コボルそのものの知識があっても、業務の知識が無いとプログラムを追えない。

97 ：：2021/08/14(土) 21:21:32.44 ID:Mh5WtsAa0.net

1位　basic

98 ：：2021/08/14(土) 21:22:11.84 ID:+MRY2Ie+0.net

>>79
pycharmも良い

99 ：：2021/08/14(土) 21:26:36.71 ID:aqRw6qlO0.net

Pythonってそんなにええんか

100 ：：2021/08/14(土) 21:29:02.00 ID:wrA6qYDF0.net

>>93
P言語最強ということだな
Rubyは1週間学習したけどクソだとわかった

101 ：：2021/08/14(土) 21:30:59.04 ID:tgP5CJ4Y0.net

Cが最強

102 ：：2021/08/14(土) 21:31:22.64 ID:cpgUB33r0.net

男は黙ってFORTRAN

103 ：：2021/08/14(土) 21:33:16.42 ID:x8MGeqSy0.net

C#勉強してるが、Linqの文法がイマイチ理解できない。
MSDNくらいしか参照するものが無いし、
トレースもできないし、合ってんのかどうか全然わからん。
なんか、良い本とかある？

104 ：：2021/08/14(土) 21:33:54.42 ID:4prJ5UK40.net

Yahoo
FORTRAN
run
run
Yahoo foo

105 ：：2021/08/14(土) 21:34:03.10 ID:OquPy5ZE0.net

>>95
せやで
そのほうがサーバー効率良くなるし
整形の表示は結構前からCSS制御だし
今はレスポンシブデザインだし
そもそもクライアントはWEBブラウザ以外も普通だし

106 ：：2021/08/14(土) 21:34:33.14 ID:wiEYN5QC0.net

javaから車載組み込み系に移ってMATLABしかさわっとらんな

107 ：：2021/08/14(土) 21:39:48.21 ID:YJAuKOro0.net

>>99
プログラム組んでても面白くない。

108 ：：2021/08/14(土) 21:41:54.95 ID:i0J83G9R0.net

変態度ランキングではぶっちぎりでC

109 ：：2021/08/14(土) 21:42:35.08 ID:P9J90UR00.net

>>5
>>2

110 ：：2021/08/14(土) 21:43:52.10 ID:CnVXcPYG0.net

>>78
少しでも静的型付け言語に近づけたくてJSやれって言われると必ずTypeScript使うけど
どんだけ頑張っても所詮JSだわ

111 ：：2021/08/14(土) 21:44:01.40 ID:48r3IdA20.net

VBだけで48歳まで来た。あと十数年逃げ切れる気がしてきた。

112 ：：2021/08/14(土) 21:45:33.14 ID:CnVXcPYG0.net

>>72
そろそろWindowシステム禁止にしてVRAM描画覚えさせた方がええ

113 ：：2021/08/14(土) 21:46:48.59 ID:/dqHklu00.net

C++ってC++20までいってるんだろ。置いてけぼり感がすごくてw

もうpythonで十分です。

114 ：：2021/08/14(土) 21:48:44.52 ID:i54uKoQD0.net

VBScriptはどこですか

115 ：：2021/08/14(土) 21:48:52.93 ID:svNR3Bb00.net

頭打ちなのか、目新しいのってないね

116 ：：2021/08/14(土) 21:49:08.34 ID:AnV0pnB/0.net

>>1
dartはver.2+以降、凄くよくなったな。同時期のアップデートでエミュレータも安定しきってる

117 ：：2021/08/14(土) 21:49:31.47 ID:DfdH4TBH0.net

これからAndroidがシェアとるからjsとJava学んどけと10年前に言われて正解だったな。

118 ：：2021/08/14(土) 21:51:40.85 ID:7Hf8DMK60.net

20年前にCOBOL85で全商1級取ったけど
お金になるんけ？

119 ：：2021/08/14(土) 21:51:47.94 ID:BQ/Y2uFT0.net

APLとかLISPとかPASCALとかALGOLはどこへ行った？

120 ：：2021/08/14(土) 21:52:09.53 ID:Z/re7+8P0.net

>>28
中川ムセンも入れたって〜

121 ：：2021/08/14(土) 21:53:30.04 ID:cgn5xK/v0.net

フロントエンドエンジニアはロジック云々よりも、使わなければならないライブラリやフレームワークが増加し続けていることが辛い。

122 ：：2021/08/14(土) 21:53:42.61 ID:0KgkOfre0.net

横浜
,メイン声量小さい高音きつい
アレンジ　ハーモニーいい

123 ：：2021/08/14(土) 21:53:55.87 ID:AnV0pnB/0.net

C/C++が好きだからかどうか、ポインタ使えない言語はちょっと気持ち悪い
メモリ管理をどうやってるのかついつい妄想をめぐらしてしまう

124 ：：2021/08/14(土) 21:54:44.53 ID:M/8RhnZe0.net

>>95
そうだよ。
今まではe2eレベルでのRSA暗号化などはiPhoneだとスペック不足で技術的に難しかったが、最近は処理能力も高くなってきたので可能になった。
とはいえ時間かかるけどこれからは公開鍵を利用したセキュリティの高い通信技術が普及するからJSは知りつくしておいた方がいいぞ。

125 ：：2021/08/14(土) 21:58:22.12 ID:NcmZ0z8f0.net

>>78
フロントなら動的PGならJSとphpだけでも食っていけるからな。
JAVAが一番儲かるが大手IT企業で就職したいならJS使いの方が重宝される。

126 ：：2021/08/14(土) 22:05:52.23 ID:OquPy5ZE0.net

>>110
そもそもWebの世界では型なんてないようなものだからな
html上の「1」という数字であり、文字列であり、日付の場合もあり、金額表記であり、listのポインタであり、整数や浮動小数点可な数値でもある
WEB及びHTTP通信は全てテキストで扱うからそうなるのは仕方ない

JavaScriptやTypeScriptやPHPは悪くないっていうか、
そういうWEBとかのデータを全てテキストで伝える世界での扱いやすい言語仕様を備えてるだけよ

静的型付けが無いのが嫌で辞めるならJavaScriptじゃなくてWEBとHTTPを辞めるべきだな

127 ：：2021/08/14(土) 22:05:58.35 ID:i0J83G9R0.net

>>123
もう何年も使ってないが、Obj-CのARCがよく出来てる
ガベコレしなくてもメモリ管理って自動化出来るんだよな

128 ：：2021/08/14(土) 22:06:50.35 ID:LqWHr4Fw0.net

言語なんて何でもいいんだけどな

129 ：：2021/08/14(土) 22:08:35.43 ID:DE02ODGe0.net

秀丸マクロは何位ですか

130 ：：2021/08/14(土) 22:11:08.13 ID:hM1+Fwwg0.net

cobolはないの？

131 ：：2021/08/14(土) 22:13:35.27 ID:wsvHr3hq0.net

N88日本語BASIC

132 ：：2021/08/14(土) 22:15:23.35 ID:2rikzoGd0.net

JavaScriptなんてひどい名前にしちゃって
検索するときJavaとごっちゃになるのが…
いっそJSを正式名称にしたらいい

133 ：：2021/08/14(土) 22:15:32.63 ID:CF8Twyoq0.net

BASICが無いじゃん

134 ：：2021/08/14(土) 22:15:35.49 ID:qIEUBqbO0.net

>>16
各divisionの名前を毎回一つだけ思い出せない

135 ：：2021/08/14(土) 22:15:39.75 ID:N82DwuMZ0.net

大した違いなんてねえんだから乱立させるのやめてくんねえかな
僕考最強したいならライブラリやAPI作ればいいじゃん

136 ：：2021/08/14(土) 22:17:42.08 ID:CF8Twyoq0.net

>>85
色々と追加していって、行番号を打ち直したのが懐かしい

137 ：：2021/08/14(土) 22:17:47.10 ID:IODFsPYP0.net

>>95
クライアントをフロントって呼ぶやつ初めて見た
よく通じるな

138 ：：2021/08/14(土) 22:18:19.75 ID:AnV0pnB/0.net

>>127
null許容型が気持ち悪いのでジェネリック使うとか、
どっちも可能な限り忌避したいかも

139 ：：2021/08/14(土) 22:20:43.11 ID:+S7kCyx40.net

windowsのwsl上にDocker置いてPython動かせるようにしたけど、
しばらく放置してたらどう扱うのかすっかり忘れてしまった

140 ：：2021/08/14(土) 22:22:15.90 ID:VsMC5EET0.net

原点の機械語はどうなの

141 ：：2021/08/14(土) 22:22:29.61 ID:WHlcIkbF0.net

TypeScriptの型システムには狂気さえ感じるけどなんか癖になる

142 ：：2021/08/14(土) 22:24:06.09 ID:OquPy5ZE0.net

>>137
フロントエンドとクライアントは厳密には別だよ
クライアントのブラウザエンジンは開発対象ではなくて
フロントエンド開発はその上クライアントのでブラウザエンジンとやり取りしながら表示や操作の処理をする部分

143 ：：2021/08/14(土) 22:24:55.93 ID:cJXGMozG0.net

>>27
誰か止めてー!

144 ：：2021/08/14(土) 22:27:46.67 ID:I3RsMn0D0.net

450万確定のCOBOLが無いのはバカだろ

145 ：：2021/08/14(土) 22:29:26.07 ID:4Zyq1Kh50.net

>>143
Ctrl + C でプロセス強制終了！

146 ：：2021/08/14(土) 22:33:45.85 ID:x9NiYm+d0.net

殿堂入り　COBOL

147 ：：2021/08/14(土) 22:35:56.13 ID:KROMWu160.net

野田クリスタル効果でHSPが入るかと思ったらそうでもなかった。

148 ：：2021/08/14(土) 22:39:14.96 ID:z5Yd/qfr0.net

コボルとフォートランがないぞ

149 ：：2021/08/14(土) 22:39:36.76 ID:I9YEyamD0.net

>>134
ENVRONMENT DIVISION?

150 ：：2021/08/14(土) 22:40:55.88 ID:I9YEyamD0.net

ごめん、スペル間違った

151 ：：2021/08/14(土) 22:44:47.31 ID:s9BEwJ1k0.net

俺のCoffeescriptは？

152 ：：2021/08/14(土) 22:46:53.12 ID:s9BEwJ1k0.net

>>139
環境って作り終わった後もう二度と同じことできねえなって思うよな
あの感覚好き

153 ：：2021/08/14(土) 22:50:29.80 ID:A/gbXuK00.net

Pascalてどこいったのけ？(・ω・)

154 ：：2021/08/14(土) 22:53:41.89 ID:L16A3xwA0.net

BASIC

155 ：：2021/08/14(土) 22:55:51.30 ID:MowRq+i80.net

>>16
＞俺のCOBOLは？

これマスターしてたら死ぬまで仕事あぶれる事ないだろう。

156 ：：2021/08/14(土) 22:57:02.80 ID:9Un0ktoB0.net

while(true){
alert("消えないよ");
}

157 ：：2021/08/14(土) 22:59:36.09 ID:baYaagTq0.net

VBAしか知らなくてJavaScriptもPythonも覚えるのが面倒くさそうだから、UWSCで某接種センターのキャンセル待ち予約スクリプトを作り、ワクチン予約を勝ち取った事はナイショです。

158 ：：2021/08/14(土) 23:00:21.35 ID:Dca9O1AH0.net

iOSアプリ開発でObj-C→Swiftで10年ぐらいやってるけど、まだ食えてるな。フリーランスの人でも８０万ぐらいの案件がゴロゴロある。
もう15年ぐらい続いたらいいんだがなｗ

159 ：：2021/08/14(土) 23:02:28.93 ID:SoNrUbZb0.net

なんか新しい言語で遊んでみたい
候補はrust
最近、朝にlispで書いて昼以降にpythonで分析して、夜は仕事でC♯ってサイクルだ

160 ：：2021/08/14(土) 23:03:06.06 ID:4JTynpHX0.net

Rustで仕事したいわ

161 ：：2021/08/14(土) 23:05:08.44 ID:OevUlb+V0.net

緑の狸は豚箱へ！　死んでいないのに志村を功績と評価した小池BBA
感染しない志村の遺骨さえ無くてワロタ！アメリカが出鱈目PCR検査の中止を決定！

激ヤバ！コロナで死んだ人はしらないが、ワクチソで死んだ人は知っている人が激増中！

ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。

コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている

既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、
事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、
首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、
命にとって重要な水源地までシナが買い取る始末！

162 ：：2021/08/14(土) 23:12:42.25 ID:THSb0GSE0.net

>>1
これは人気と言うより、
使われてる頻度じゃないの？

163 ：：2021/08/14(土) 23:15:00.01 ID:A+WCfOsy0.net

ゴールは一緒何だから、自分が使いやすい言語なら何でも良いんじゃない？

164 ：：2021/08/14(土) 23:15:11.34 ID:THSb0GSE0.net

>>2
こっちはプログラマが好きな言語かな。

165 ：：2021/08/14(土) 23:15:39.32 ID:Dca9O1AH0.net

>>159,160
Rust って今どういう分野で使われてるの？？

166 ：：2021/08/14(土) 23:15:59.39 ID:THSb0GSE0.net

>>163
目的によりけり。

167 ：：2021/08/14(土) 23:16:35.55 ID:2vLqrJFM0.net

俺のMQL4が入ってない。

168 ：：2021/08/14(土) 23:17:04.91 ID:THSb0GSE0.net

>>153
Delphiになってその後は不明。

169 ：：2021/08/14(土) 23:17:56.35 ID:41t+WArJ0.net

>>11
CALL TURBO ONで早くなるやつや

170 ：：2021/08/14(土) 23:20:22.74 ID:THSb0GSE0.net

>>126
JavaScriptは嫌いだから使っていない。
型付がはっきりしない言語とかバグの温床だろう。

171 ：：2021/08/14(土) 23:21:41.27 ID:Dca9O1AH0.net

>>167
もうMT5の時代じゃないの？

172 ：：2021/08/14(土) 23:23:08.13 ID:ezANh2U30.net

俺のbrainfuckがない

173 ：：2021/08/14(土) 23:27:46.81 ID:yoS1uzx30.net

>>32
このランキングのCSSはSassとかLESSの事言ってるんじゃないの？

174 ：：2021/08/14(土) 23:34:19.93 ID:P9C5Se7X0.net

C#erだけど、.net coreのおかげでサーバーサイドのチビプログラムをdocker上で動かせるようになってハッピーです
なおメモリ使用量は無視するものとする

175 ：：2021/08/14(土) 23:36:24.23 ID:AJsNz/Si0.net

Kotlin低いな

176 ：：2021/08/14(土) 23:38:34.01 ID:9VOuHEhh0.net

一年前から変わっとらんな

177 ：：2021/08/14(土) 23:56:05.14 ID:bKEkPV0Z0.net

プログラマ35歳定年説なんてすっかり消えたな
派遣とかフリーランスで余裕で定年まで食える

178 ：：2021/08/14(土) 23:57:10.09 ID:S+0ZKcrD0.net

PHPが一番簡単

179 ：：2021/08/14(土) 23:59:11.74 ID:NNIzvfoK0.net

js がこんなにネットの世界の中心になると思ってなかった

180 ：：2021/08/15(日) 00:27:06.96 ID:eic4fCzr0.net

アセンブラじゃねーのか

181 ：：2021/08/15(日) 00:30:09.14 ID:2DZrk4GT0.net

Ruby(笑)
あんなBASICの出来損ないみたいなのがまだランキングに入ってるのが不思議w

182 ：：2021/08/15(日) 00:32:45.29 ID:APYUCcD50.net

RubyとBASICの似てるところってインタプリタ言語であるとこ以外思いつかんわ

183 ：：2021/08/15(日) 00:40:31.01 ID:XKfZeHw+0.net

最近はGoを使って仕事してるけど質問ある？

184 ：：2021/08/15(日) 00:41:08.61 ID:ZgBav9y40.net

>>183
ねーよ

185 ：：2021/08/15(日) 00:43:46.55 ID:vn2n7E8D0.net

>>126
アホですか
入力値がテキストなんていうのはどのシステムでも変わらんわ

186 ：：2021/08/15(日) 00:44:41.86 ID:iOqr4TBd0.net

pythonは処理は一瞬だけど、起動までに時間かかりすぎ。

187 ：：2021/08/15(日) 00:44:55.02 ID:AcEYHLWt0.net

>>177
言われてた頃からそうだろうと思っていたけどやっぱそうだよな

188 ：：2021/08/15(日) 00:47:22.72 ID:d5RGG+kw0.net

Rubyを学習した時間をかえして

189 ：：2021/08/15(日) 00:56:08.60 ID:CVo3NWpV0.net

分析やる人はRとかpythonとかの貧乏人の言語よりも
MATLAB使った方が100倍いいと思うよ

190 ：：2021/08/15(日) 01:18:39.22 ID:eic4fCzr0.net

ターボCかな

191 ：：2021/08/15(日) 01:27:01.97 ID:Kb4dA59a0.net

>>189
10年前ならな

192 ：：2021/08/15(日) 01:31:25.27 ID:rBAfW7980.net

10 MOTOR 0
20 MOTOR 1
30 GOTO 10

193 ：：2021/08/15(日) 01:54:26.65 ID:O5OwBH6s0.net

>>179
ネットどころかPCソフトも侵食されてる

194 ：：2021/08/15(日) 02:04:03.39 ID:ELmoM2dz0.net

言語屋が儲かりたいだけでクソ言語広めようとするのやめろ

195 ：：2021/08/15(日) 02:07:21.08 ID:rDXA5Itq0.net

javaってなくなるのかと思ったら人気なんだね

196 ：：2021/08/15(日) 02:27:13.26 ID:68/lLA3k0.net

Python自体は遅いがクラウドのサーバレス環境でゴリ押しするから許されてる感がある

197 ：：2021/08/15(日) 02:29:43.87 ID:68/lLA3k0.net

>>79
jupiterにもデバッガ機能が付いたぞ

198 ：：2021/08/15(日) 02:30:16.96 ID:G6v+VLX50.net

天下のマイクラも使ってるあの言語だよな

199 ：：2021/08/15(日) 02:45:05.35 ID:HiKxbxRc0.net

>>185
入力値じゃなくてデータがテキストなのがWEBの世界

200 ：：2021/08/15(日) 02:46:32.26 ID:yHE4hgFp0.net

pandasクソ便利

201 ：：2021/08/15(日) 02:48:06.14 ID:lgixDs+C0.net

FORTRAN、COBOL、PL/I、Perlって入ってないんだね。年取っちゃったなー。

202 ：：2021/08/15(日) 02:48:09.67 ID:HiKxbxRc0.net

Excelのマクロもwebの時代には言語はJavascriptに収斂してゆきそうだよな

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1328019.html

203 ：：2021/08/15(日) 02:48:54.08 ID:lgixDs+C0.net

LISP、Prolog、SmallTalkもないね。

204 ：：2021/08/15(日) 02:50:46.37 ID:lgixDs+C0.net

個人的にはAPLが最強だと思う。

205 ：：2021/08/15(日) 02:55:47.47 ID:L9F2fqfu0.net

UWSCだろ

206 ：：2021/08/15(日) 02:59:26.75 ID:vn2n7E8D0.net

>>199
あのね、どのシステムも入ってくるのは全部テキストなの。わかる？

207 ：：2021/08/15(日) 03:01:54.20 ID:lBgvQRH/0.net

>>199
強いて言えばインタープリター系はみんなそうじゃね？

208 ：：2021/08/15(日) 03:02:30.19 ID:C+1Wa4B60.net

FORTRAN

209 ：：2021/08/15(日) 03:04:28.86 ID:iv+gz/co0.net

Cとpython使えれば組み込みで一生食っていけるよな？

210 ：：2021/08/15(日) 03:05:22.44 ID:x80saG5P0.net

VHDLはプログラミング言語じゃないのかしら？

211 ：：2021/08/15(日) 03:08:21.25 ID:5ObIJ4Mc0.net

俺のRPGは…ランキング入りするわけ無いか

212 ：：2021/08/15(日) 03:11:50.09 ID:dortVRP10.net

はぁコボルやろ

213 ：：2021/08/15(日) 03:16:26.60 ID:YtWFzaB70.net

perlでメーリング組んだりしたよ
懐かしい

214 ：：2021/08/15(日) 03:20:23.18 ID:lhqUnrKo0.net

「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://jooiy.donvogler.com/RIiZ/532574652.html

【衝撃】5年前「世界一の美少女」だと話題になったロシアの天使（当時8歳）、現在の姿がこちら…

http://jooiy.donvogler.com/axt/eEhb/138260232.html

215 ：：2021/08/15(日) 03:29:23.57 ID:BQGZMn6F0.net

>>6
平成開発案件のメンテ需要だろ

216 ：：2021/08/15(日) 03:33:08.08 ID:BQGZMn6F0.net

>>43
ソース解析から入るから経験集めてんだろな

217 ：：2021/08/15(日) 03:35:20.71 ID:BQGZMn6F0.net

>>90
実務は苦労するだろな。
やった分だけ作業は早くなるしな

218 ：：2021/08/15(日) 04:18:31.47 ID:SEdWqaC20.net

仕事ではJavaやらC#やら使ってるけど
プライベートで好き勝手にコード書くときはF#一択で使ってる

219 ：：2021/08/15(日) 04:22:08.98 ID:BD+UMRLa0.net

金にならない言語ばかり並んでるな
趣味の範囲に留めておくならいいけど

220 ：：2021/08/15(日) 04:57:22.27 ID:PMTSEtpK0.net

>>50
うちでも使ってるぞ
流石に新規はほぼなくて、保守がメインだが

221 ：：2021/08/15(日) 05:09:31.40 ID:bdHmNt/70.net

新刊本はPythonだらけ
図書館もPythonばかり並んでる

222 ：：2021/08/15(日) 05:13:21.59 ID:D5GSLHKp0.net

>>219
AIが一番金になるだろ
やはりPython

223 ：：2021/08/15(日) 05:21:22.94 ID:OBLsQBFR0.net

シャバ中ワードプレスにブートストラップだらけだからな
カスタマイズやテンプレに必要なんだろ

224 ：：2021/08/15(日) 05:41:07.39 ID:boEo9h590.net

pythonはもう古い

225 ：：2021/08/15(日) 06:03:19.31 ID:JS6sW5C20.net

>>15
jsは消えたよ
tsを使え

226 ：：2021/08/15(日) 06:54:29.21 ID:EACdG2DO0.net

>>186
Pyrhonは環境設定が面倒なので、仕事のちょっとしたルーチンの処理はシンプルで気軽にできるRを使っている

227 ：：2021/08/15(日) 06:59:40.29 ID:0e1036jr0.net

>>125
phpはバックエンドの言語
頭クルクルパーかな

228 ：：2021/08/15(日) 07:12:42.13 ID:FYz/kotR0.net

tkがない時点でアウトだな

229 ：：2021/08/15(日) 07:24:30.69 ID:HiKxbxRc0.net

>>206
入ってくるデータどころかエンジン上のDOMとかの
データモデルが型がほぼ無いのよWEBは
その操作を無理やり型を厳密にしようとしてもWEBのフロントとの境界部分で苦労するだけ

その苦労を言語のせいにするのがアホ
WEBそのものの本質の話だから
JavascriptやPHPはその曖昧なテキスト操作をむしろ助けてくれる味方よ

嫌ならWEB辞めろってことや

230 ：：2021/08/15(日) 07:47:01.42 ID:hVfsfVef0.net

TypeScriptってコンパイルでJavaScriptに直してるんでしょ
じゃあ最初からJavaScriptで書けよって思うんだが
C++とCみたいな関係か

231 ：：2021/08/15(日) 08:02:23.41 ID:Q03erBAZ0.net

中小企業とか古い工場では未だにCOBOLやFORTRANで動いてるシステムがあると聞いたのですが
(´・ω・`)

232 ：：2021/08/15(日) 08:18:50.73 ID:NFPpEnHt0.net

>>231
COBOLは事務処理作るのに向いているからな
銀行のシステムでは現役で幅広く使われてるよ

233 ：：2021/08/15(日) 09:14:55.14 ID:4kKRS6jh0.net

COBOL余裕だけど近場の仕事がない
リモートの紹介してくれ

234 ：：2021/08/15(日) 09:23:40.72 ID:odW/L9nS0.net

>>177
分野にもよるかもだけど昔派遣やってたとき50過ぎのおっちゃんが楽しそうにプログラミング（仕事）してその概念吹っ飛んだな
40前後の人とかも普通にいたし

というかそもそもその定説って何が根拠で出たんだろう🤔

235 ：：2021/08/15(日) 09:32:27.45 ID:/iyWEYWZ0.net

>>234
デスマーチ前提のドカタを想定してたからそうだったんじゃない？
実際はフリーランスとか社内SEでマッタリやろうと思えばできるし。

236 ：：2021/08/15(日) 09:39:06.59 ID:9+lgmUTe0.net

>>149
IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
INPUT-OUTPUT SECTION
DATA DIVISION
FILE SECTION
WORKING-STORAGE SECTION
PROCEDURE DIVISION

何十年もさわってないけど覚えているもんだ…
いまもCOBOL85なのかな

237 ：：2021/08/15(日) 09:40:10.50 ID:sCNJ6qoM0.net

>>164
「1が好きな言語」で「2が使ってる言語」かね？

238 ：：2021/08/15(日) 09:43:02.47 ID:9+lgmUTe0.net

>>231
金融関連は大手でもCOBOLのシステムが沢山よ
某銀行が大トラブルを複数回おこしたから、別言語への移行のハードルがあがった

239 ：：2021/08/15(日) 09:45:33.92 ID:sCNJ6qoM0.net

>>236
IF ITEM01 GREATER THAN 1 THEN
みたいな感じで冗長に書くのが好きw

240 ：：2021/08/15(日) 09:50:36.81 ID:sCNJ6qoM0.net

>>177
日本の場合(主に見積もり単価の関係で)PG経験3年も経つとSEに分類されちゃうんで、プログラマ35歳説は実態に合ってるっちゃ合ってるw

具体的には設計書を貰ってプログラムを書く人がPG。
設計書を作って自分で作る人がSE。
世間で言うSEは日本的に言うとPL(プロジェクトリーダー)かPM(プロマネ)だもんね。

241 ：：2021/08/15(日) 09:53:25.05 ID:sCNJ6qoM0.net

>>234
自分の商売(組み込み制御)はそんな感じ。
60代嘱託のおっさんが嬉々としてソース書いてデバッグしてる。
ただ、席の横に機材とオシロとハンダゴテがあって、回路図眺めながらICE(デバッガ)と格闘してる所が普通じゃないかな？

242 ：：2021/08/15(日) 09:54:36.18 ID:OQzwyoGQ0.net

>>2
フォートラン生き残っとったんかワレ

243 ：：2021/08/15(日) 10:01:00.04 ID:sCNJ6qoM0.net

>>242
某建築会社の構造計算ソフトの改修やった事があるけどFORTRANだった。
計算式の数値を変えるだけの簡単なお仕事、、、だと思ったんだけど、作ったのが構造学の先生で、よーわからんまま作ったソフトだったらしくて、なぜ動いてるかわからんソースだったw
goto 325642
とかやめてくれ。

244 ：：2021/08/15(日) 10:13:57.33 ID:HiKxbxRc0.net

>>242
FORTRANは計算分野では現役だろ
MPとかの並列処理の記述が簡単

こう書けば勝手にa()を並列処理してくれる
do i=1,N
a(i) = i
end do

245 ：：2021/08/15(日) 10:16:49.33 ID:kJGpqtiQ0.net

暇なのでプログラミングを趣味にしたいのだが言語って何が良いの？

246 ：：2021/08/15(日) 10:25:28.96 ID:UhumqTZe0.net

JavaScriptは関数のカスタマイズが面白すぎる。
他の言語なんかいらんわ。

247 ：：2021/08/15(日) 10:45:11.33 ID:sCNJ6qoM0.net

>>245
どんなソフトを作りたいかじゃないかね？

自分は組み込み制御屋なのでCとアセンブラ数種しか知らないけど、少なくてもウチの業界はそんな感じ。

248 ：：2021/08/15(日) 10:47:01.96 ID:K/q12FYh0.net

JavaScriptは言語仕様が変態すぎて嫌いだな

249 ：：2021/08/15(日) 10:47:38.39 ID:FU1Z0Jim0.net

IT業界はどの言語でどう開発するかじゃないんだよ
いかに安くて優秀な下請け集めて中抜きするか、これが最重要
コーティングスキル鍛えるぐらいなら、プレゼンとか洗脳一歩手前の指示出しとかのスキルの方が余程大事

250 ：：2021/08/15(日) 10:48:32.26 ID:sCNJ6qoM0.net

>>245
データを加工したい時はVC++のコンソールアプリ(要するにCだな)を使うんだけど、Windowsらしいツールをチャチャっと作れる人は尊敬する。

俺は「クラス何それ美味しいの」の人なのでw

251 ：：2021/08/15(日) 10:49:36.46 ID:r+EpO/ru0.net

>>245
「なでしこ」でも使えば？

252 ：：2021/08/15(日) 10:51:06.74 ID:DwoZ1VJO0.net

Rは最近トップ２０に入ってなかったけど盛り返してきたのか

253 ：：2021/08/15(日) 10:51:50.55 ID:mgjcGcQY0.net

エクセルで何でもやろうとする日本の事務屋だったらVBAだろうねえ

254 ：：2021/08/15(日) 10:51:58.24 ID:y4Abmnc90.net

これからActionScriptをやりますという猛者はおらんのか
ECMAだからJSできれば書けるよ
使い道がないけど

255 ：：2021/08/15(日) 10:54:03.46 ID:odW/L9nS0.net

>>245
目的が漠然としてるならPythonでいいんじゃね？
今流行のAIにつなげられるし

256 ：：2021/08/15(日) 11:04:32.50 ID:YUJj82Wa0.net

>>245
pythonでいいんじゃない
googleがブラウザから動かせるようにしてくれてる
さぁ後はやる気だけ

257 ：：2021/08/15(日) 11:28:49.30 ID:/aYK5kiE0.net

letすらなかった頃しか知らん

258 ：：2021/08/15(日) 11:44:15.12 ID:VaDTCwy90.net

TALKコマンドが楽しすぎてずっと遊んでた

259 ：：2021/08/15(日) 12:29:39.70 ID:OLBmCueD0.net

>>149
小難しい3つに気がとられて一番簡単なDATA DIVISION が疎かになる

260 ：：2021/08/15(日) 13:26:12.79 ID:B3IvyV3n0.net

Delphiがない
やり直し
今一番使ってるのはMT4のMQL4だけど

261 ：：2021/08/15(日) 13:38:12.36 ID:vn2n7E8D0.net

>>259
ID DIVISION て書ける方言あるよね

262 ：：2021/08/15(日) 13:40:10.28 ID:vn2n7E8D0.net

>>229
まだ粘ってたのかこいつ
JavaのTextFieldも.NETのTextBoxもみんな型なんか無いわ
Webだってなーんも変わらん

263 ：：2021/08/15(日) 13:41:42.49 ID:5S3XglLt0.net

Javaはなんで高いの？

264 ：：2021/08/15(日) 13:42:12.23 ID:N8+0sljH0.net

>>244
—parallelとかのオプションで
勝手にやってくれるて奴だっけ？
結局コンパイラ依存ぽい所あるんで
OpenMPとか使った方が良さげな気はせんでもない

265 ：：2021/08/15(日) 13:56:28.33 ID:OLBmCueD0.net

>>16
COBOLってソースちょっと直した程度しか触ってないけど帳票系言語と教わったけど間違ってる？

266 ：：2021/08/15(日) 14:25:10.82 ID:2x8FD1PZ0.net

食うためならSQLは2番目に重要だな。
既存のコンピュータ言語と違い過ぎるけど

267 ：：2021/08/15(日) 14:28:59.25 ID:Nql58hnh0.net

コボラーもそろそろ高齢者ばかりにならないか？

268 ：：2021/08/15(日) 14:35:51.17 ID:xRylwDt90.net

おじさんは人気言語でガリガリやるよりコボルのマッタリ保守がいいね

269 ：：2021/08/15(日) 15:14:34.81 ID:E7x9qeHG0.net

>>123
ならばRustが一番いいよ
C/C++と違ってコンパイル通った時点でメモリ安全性が保証される

270 ：：2021/08/15(日) 15:22:07.13 ID:sCNJ6qoM0.net

>>123
組み込み制御がC++に拒絶反応あるのはそれだね。
(最近は適用しない事もあるけど)コーディング規約にmalloc禁止と書いてある。
ソフトの改造依頼きてマップをチェックしたら残容量86バイトだった事あるw

271 ：：2021/08/15(日) 15:24:04.46 ID:ni8G9D3x0.net

よくわからんけど
一位英語
2位中国語みたいな感覚でいいの

272 ：：2021/08/15(日) 15:27:26.63 ID:esUlxQjd0.net

>>136
N88-BASICだとRENUM(？)で行番号振り直せたな
GOTOとかGOSUBの飛び先もちゃんと変わった記憶

273 ：：2021/08/15(日) 15:29:08.45 ID:G8ufW1cM0.net

おいおいVBがねーよVBが

274 ：：2021/08/15(日) 15:31:44.29 ID:wwRp1sKb0.net

COBOLは殿堂入りです

275 ：：2021/08/15(日) 15:36:47.42 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、メモリ管理はアレだろ
使わなくなったらバツンバツンリンクを切って行って、定期的にGCするだけよ
基本的にメモリーリークする仕様
後片付けがルンバなだけ

276 ：：2021/08/15(日) 15:38:19.62 ID:CdjglBeJ0.net

アセンブリ言語

277 ：：2021/08/15(日) 15:42:45.10 ID:gHjaJD/m0.net

ホストアセンブラとPL/I

278 ：：2021/08/15(日) 15:42:54.50 ID:bqM99ae80.net

>>245
現時点ではpythonが万能
開発環境も無料で直ぐに始められるよ

279 ：：2021/08/15(日) 15:43:27.49 ID:tYmz6AxE0.net

JavaScriptはthisだらけになって見づらい
お前の書き方が悪いという指摘は却下しない

280 ：：2021/08/15(日) 15:44:07.63 ID:XGHqlXqh0.net

もともとJSってネスケでJAVA動かすまでもない程度のプログラミング要素を
追加する目的で導入されたもんだからなー
HTMLに組み込んでも良かったんだけど、W3C通すのめんどいし
ネスケで覇権取りたかったってのもあるし、で適当な外部仕様になった
もともとそういうテキトーなものなんで、今みたいにゴリゴリのJSサイトとかみると
なんだかなって感じはあるんよね

世の中バカばっかりだなっていうか
先の無いものを無理繰りするのが好きな業界だなっていうか

281 ：：2021/08/15(日) 15:46:15.36 ID:wB4amfH20.net

>>279
Pythonもselfだらけにならない？
どうも嫌で結局Javaに回帰したわ

282 ：：2021/08/15(日) 15:51:21.53 ID:N9LFOBaW0.net

コボル！コボル！コボル！

283 ：：2021/08/15(日) 15:59:58.00 ID:M3DGpguU0.net

WEBベースのスクリプト言語って最も基本となるデーターは文字とか文字列だから、
そういうデーターに特化した機械語命令を持ったCPUを作れば良さそうに
思うんだがな。特にマルチバイトの文字や文字列を扱うのが効率良くできたら
いいだろうな。

284 ：：2021/08/15(日) 16:03:55.13 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、スクリプト命令はあるんだけどね
あんまり話題にはならんね
結構、重要だと思うんだけどな
JSのベンチ計ってる奴がいないからかもな
PCマニアはクロックと起動速度しか見ない
プログラミングもできないやつらがほとんど

285 ：：2021/08/15(日) 16:10:28.97 ID:E7x9qeHG0.net

>>284
ベンチマークにおいてスクリプト言語の中でJavaScriptが最も速い

286 ：：2021/08/15(日) 16:17:25.05 ID:8kvM8BPQ0.net

ファイルメーカーってプロからしたら邪道？

287 ：：2021/08/15(日) 16:24:56.77 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、速度速くて使いやすいのはわかるけどさ、もともとブラウザ拡張プラグイン的なポジションの言語なんだぜ
型チェックも甘いし、メモリー管理も無い、GUIもグラフィック処理もそもそも想定されてない

歩く身代金 歩くバグ発生装置、いやむしろバグが人間のフリして歩いてるMIB状態なのが
今のJSなんだけどね

288 ：：2021/08/15(日) 16:26:44.97 ID:I68tFksd0.net

日経のアンケートでは使いたくない言語ランキングのTOPがCOBOL

289 ：：2021/08/15(日) 16:27:31.65 ID:I68tFksd0.net

自分的には使いたくない言語TOPはPerl

290 ：：2021/08/15(日) 16:39:57.31 ID:XGHqlXqh0.net

JSは実行環境を選ばないけどさ
それが一番のウリだろうけども
てことは要するに実行環境特有のクセやセキュリティホールにも対応してないって事な訳よ
ポンポン使っちゃって、動いてるから良いや、流行りに乗り遅れないように、
で盲信してて良いんかね
ほぼ全てのWEBで深刻なセキュリティホール、対処不可能、なんて事になっても
まあ面白いかそれはそれで

291 ：：2021/08/15(日) 16:40:26.88 ID:sCNJ6qoM0.net

>>288
データディビジョンに全ての努力を注ぐイメージある。

292 ：：2021/08/15(日) 16:43:23.10 ID:I68tFksd0.net

>>245
まず何をしたいかを決めろ

293 ：：2021/08/15(日) 16:43:35.46 ID:h1UkUpxX0.net

仕方なく使ってる言語が上位に来てる可能性があるってことか
じゃあ今から初めて身につける言語としておすすめなのはどれ？

294 ：：2021/08/15(日) 16:51:23.57 ID:I68tFksd0.net

>>293
JavaScriptはベーシックな言語仕様で基礎としてはおすすめ
ブラウザあれば即実行出来るし
他の言語では実行環境のインストールだのコンパイルだの言語の習得以外にも山がある

295 ：：2021/08/15(日) 16:53:05.42 ID:XGHqlXqh0.net

PowerShell かな
ズブの素人ならここから
これで挫折するなら、プログラミングは諦めた方が良いよ

296 ：：2021/08/15(日) 16:53:56.62 ID:si620dbD0.net

RustはCOBOLと同じ位なんだな

297 ：：2021/08/15(日) 16:55:06.99 ID:sCNJ6qoM0.net

>>293
>>245さんと似た質問だね。
皆さんのアドバイスも同じになると思うけど「自分がやりたいのは何か？」からだね。

298 ：：2021/08/15(日) 16:56:47.96 ID:NPkLA3H20.net

>>292
そういうネタを探すのが一番きつい。最近職業訓練でJavaを習ってJavaできるからAndroidアプリ作ろうとしたけど何作るかで悩んで実用性の無いアプリが生まれ落ちた。

299 ：：2021/08/15(日) 17:00:19.73 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、動機が一番大事だな
完成までやり遂げる動機がないと作り上げられんだろ
どーしても必要なものか、どーしてもやりたい事が無いなら、そもそもプログラミングの才能なんか無いんだよ
野良アプリに500円払っとけばそれがコスパ最強だからな

300 ：：2021/08/15(日) 17:03:46.75 ID:h1UkUpxX0.net

>>294
なるほど
記述の仕方がバラバラとかセキュリティがとか言われてて避けてたけどやってみようかなぁ

>>297
Windowsソフト、ウェブスクレイピングして自分用のウェブサイトに必要なデータだけ表示、スマホアンドロイドアプリとか
作れたらいいなぁとか思っています

301 ：：2021/08/15(日) 17:04:28.60 ID:XGHqlXqh0.net

どうせ片手間で作ったやる気の無いアプリなんて、COCOAレベルの産廃だからやめとけ
ツール揃えるのも勉強する時間もムダ
やる気の無いやつがてを出しても産み出されるのはモノにならない産廃だけ

302 ：：2021/08/15(日) 17:08:44.01 ID:zgKzo6XT0.net

まあパソコンがあればタダで出来るし時間あるなら試してみれば

303 ：：2021/08/15(日) 17:10:58.37 ID:QeiwniyG0.net

>>6
最近流行りのローコードツールでも
Javascriptゴリゴリ書く機会が多い

304 ：：2021/08/15(日) 17:15:11.60 ID:h1UkUpxX0.net

N88-BASICでプロ野球名鑑のデータベースもどきを作ったり
チームの順位を折れ線グラフで表示させたりするのを作ったことがあります

メニュー画面のカーソル移動は四角を描画してキー入力監視ループで上下矢印が押されたらグラフィック削除して座標ずらして描画して変数の数値変えて
エンターが押されたら処理開始みたいなことをやってました
最近はメニューも簡単に作れるらしいので楽に作れるかなぁと期待しています

305 ：：2021/08/15(日) 17:26:39.50 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、昔の方が覚えることは少なかったと思うよ
遥かに単純でスマートだった 出来ることも少ないけどね

今は手順こそ簡単だけど、そこまでの覚えることがめちゃくちゃ多い
まぁ、ハショれば簡単だけど、弄り出すと六法全書くらいの知識要求されるからな
昔と違った困難さがある

簡単簡単言ってる奴は、ハショって低レベルな簡単プログラミングもどきで満足してる奴
基本的に低レベル

306 ：：2021/08/15(日) 17:34:09.46 ID:h1UkUpxX0.net

>>305
複雑だったりたくさんの知識がいるっていうのは全くかまわないんだけど
メニュー画面の作成に時間かけるのは嫌だなぁって思っています
もしかしてメニュー画面作成も昔よりかなり難しく時間のかかることになっているのでしょうか？

307 ：：2021/08/15(日) 17:54:04.10 ID:8pCimq6+0.net

え？？JavaScript人気なの？？
BVは？？？？

308 ：ケイリンくじキャンペーン事務局：2021/08/15(日) 17:54:33.88 .net

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309 ：：2021/08/15(日) 17:56:24.12 ID:5IifK2Bz0.net

Hu-BASIC

310 ：：2021/08/15(日) 17:58:21.79 ID:M3DGpguU0.net

プログラミングの極意は、プログラムの量をなるべく書かずに処理を行うことにある。

311 ：：2021/08/15(日) 18:03:11.61 ID:xRylwDt90.net

>>305
覚えきれないねあれは
何度も何度もネットで調べる

312 ：：2021/08/15(日) 18:10:04.31 ID:JS6sW5C20.net

僕の頭もINITIARISE

313 ：：2021/08/15(日) 18:10:27.82 ID:3ov83XU40.net

「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://hooi.later.net/axt/UzOM/655630521.html

【衝撃】5年前「世界一の美少女」だと話題になったロシアの天使（当時8歳）、現在の姿がこちら…

http://hooi.later.net/NLTF/274717928.html

314 ：：2021/08/15(日) 18:12:04.14 ID:0xaQ6XKU0.net

ビジュアルベーシックは人気ないんだな

315 ：：2021/08/15(日) 18:12:54.71 ID:PQ3ldQsf0.net

COBOL

316 ：：2021/08/15(日) 18:14:48.03 ID:XGHqlXqh0.net

まぁ、JSで全部出来そうな気もするけど
だからタダでできるJSが人気なのかなー

スマホ用のGUIアプリを作りたいなら普通はC♯かな？iphoneならSWIFT
ただしオブジェクト指向の習得が必須になる
unityの方が簡単説ある

ブラウザでアクセスしたければ、RUBYかPHPが簡単
サーバー建てるのはRUBYが一番楽な気がする マルチスレッドはクソだけど
スクレイピングするなら正規表現と基本的なHTMLとDOM構造は理解しておいたほうがいい

まぁ、扱うデータ量が数百MB以下、数万レコード以下の簡単なアプリなら
本格的なデータベースはいらないので、どれでも大差はない
好きなのを選べば良いと思う

でも個人使用でJAVAとC++はやめといた方がいい
ムダな苦労を伴う

317 ：：2021/08/15(日) 18:17:08.73 ID:HGbGnmYS0.net

ぬるぽ

318 ：：2021/08/15(日) 18:19:32.83 ID:h1UkUpxX0.net

>>317
えっ？

319 ：：2021/08/15(日) 18:44:40.34 ID:sCNJ6qoM0.net

>>314
すきだけどなー

320 ：：2021/08/15(日) 18:54:20.03 ID:1GI+eTtK0.net

>>189
＞分析やる人はRとかpythonとかの貧乏人の言語よりも
＞MATLAB使った方が100倍いいと思うよ

そう思う。環境作る時間がもったいない。
Matlabは高いのが欠点。homeライセンスだと格安だけどね。

321 ：：2021/08/15(日) 19:35:07.45 ID:si620dbD0.net

さて１から読むか

322 ：：2021/08/15(日) 19:55:30.68 ID:QouNoXIH0.net

>>265
それってRPG（Report Program Generator）というIBM専用の言語のことじやないかな？
COBOLは、Common Business Oriented Language（共通事務処理用言語）という10進演算が得意な事務処理用言語の位置付けかな。

323 ：：2021/08/15(日) 20:22:08.33 ID:vn2n7E8D0.net

>>314
VBはネガキャンが酷かったね

324 ：：2021/08/15(日) 20:40:22.70 ID:us3RUxCU0.net

>>320
マジメな話、pythonあるのにmatlab買うやつの気が知れないのだが何が嬉しいの？環境構築なんかAnaconda入れて終わりなのに。勝手に並列で動いてくれるとか？

325 ：：2021/08/15(日) 21:00:54.86 ID:OLBmCueD0.net

>>322
COBOLはかなりピンポイントな分野の処理に特化してるイメージだったけど1990年代は言語の種類が少なくて上手くすみわけ出来てた気がします、教えてくれてありがとう

326 ：：2021/08/15(日) 23:50:39.11 ID:IYdKCoBv0.net

>>306
昔のメニュー画面ってどの時代の昔か知らんけど、
話の流れからMS-DOSやCP/M時代だと思うので、その頃なら黒い画面に
メニューに番号振りつつメニュー文字列を縦に並べて、番号インプットで決定で今より超簡単

もっと豪華に矢印ボタンで選んで選ばれたメニュー文字列が反転表示になって
リターンキーで決定でも今よりかなり簡単

ただし、今みたいにマウスを繋げてウィンドウを表示してマウスカーソルでクリックして選んで
決定ボタンクリックにするなら今より超難しくてめんどくさい

＞メニュー画面の作成に時間かけるのは嫌だなぁって思っています

昔みたいに黒い画面(コマンドプロンプト)でUI作ればいい

327 ：：2021/08/15(日) 23:53:12.30 ID:IYdKCoBv0.net

>>326
＞黒い画面(コマンドプロンプト)

コンソールアプリって言うんだったな

328 ：：2021/08/16(月) 00:00:43.37 ID:STlDrsMU0.net

matlabはね、言語そのものというよりは目的用途毎に専用開発された
（有料の）パッケージ（Toolboxとかアドオン）に価値があるから使うのさ。

言語の仕様だけなら無料のほぼクローンがあるのだけれども、
それだけでは大勢のMatlabユーザーの要求を満たすのには足らない。
つまりMatlabで最初から最後まで書くユーザーじゃない人がほとんどだということ。

329 ：：2021/08/16(月) 00:10:49.10 ID:STlDrsMU0.net

最近は言語そのものよりも、言語の背後にある標準ライブラリの仕様、
言語が使われる対象であるアプリケーション・ライブラリの理解の荷が
重くてな。仮に言語を学ぶだけなら1ヶ月であっても、言語でスイスイと
他人に顔向けできる製品プログラムを作れるようになるのには10年ぐらいの
年期が必要だろう。他人の書いた数万〜数十万行レベルのアプリをデバッグ
したり、機能を追加したりする作業に携われるようになるのにはフルに
10年の日々の修養は必要だろうな。そうして数万行レベルのオリジナルの
他人に配れるライブラリやアプリをかけるようになるのはそれからだろう。
ところが、10年ぐらいやっているうちに、言語が滅びたり、世の中から
見棄てられてたりする悲劇が後を絶たない。誰も先のことなどわからない。
数値計算の分野でFORTRANがまさかC/C++などにかなり置き換えられて
しまうなど30年前はとても考えられなかったな。

330 ：：2021/08/16(月) 00:12:36.94 ID:nn5o3T1t0.net

置き換えられたのは98のせい

331 ：：2021/08/16(月) 00:18:40.07 ID:8rs8p0Ay0.net

COBOLマスターしとけば安泰

332 ：：2021/08/16(月) 00:22:24.87 ID:nn5o3T1t0.net

６年くらい前はCOBOLなんかするなと若者に言っていたジジがいたがｗ

333 ：：2021/08/16(月) 00:24:25.75 ID:nn5o3T1t0.net

複数人で印象操作するという仕事で、
嘘を展開していた奴らがいる

334 ：：2021/08/16(月) 00:30:28.49 ID:nn5o3T1t0.net

スレ全部読んだが、どういうのかな
その当時、自身がやらされている言語が
どういうものかわからないでコーディングさせられたり、教わったりしている配が
いるんだね

教えてくれてありがとう、とか書かれているｗ

335 ：：2021/08/16(月) 00:35:33.02 ID:zr/y8o4S0.net

輩(やから)
かな

336 ：：2021/08/16(月) 00:51:05.44 ID:BYqPxXIY0.net

東京2020オリンピックで話題になったダイハツ美人www
http://ysuo.molotov-thought.net/axt/NFK/816244572.html

「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://ysuo.molotov-thought.net/SoAO/743795585.html

337 ：：2021/08/16(月) 00:55:47.53 ID:nn5o3T1t0.net

>>335
配下だから、やからではないｗ
連中、配たぐい

338 ：：2021/08/16(月) 00:58:19.71 ID:zr/y8o4S0.net

>>337
大変失礼しましたm(__)m

339 ：：2021/08/16(月) 00:58:24.04 ID:nn5o3T1t0.net

「ソースちょっとなおした程度」

これは、なんかさせているってな職場環境、仕事ができない新人みたいな様子かな

340 ：：2021/08/16(月) 01:01:13.27 ID:nn5o3T1t0.net

>>338
どうえもいいけど、まぁ昭和平成みたな
のんびりした時代だわ

今は、すごい物をつくろう必死な感じだな
海外に負けないようにとかｗ

341 ：：2021/08/16(月) 01:01:41.62 ID:nn5o3T1t0.net

ミス多い
寝るｗ

342 ：：2021/08/16(月) 01:02:42.48 ID:kyTZ5kos0.net

>>329
＞他人に顔向けできる製品プログラムを作れるようになる

これが難しくてめんどくさいんだよな
趣味で色々作ってるが、フリーソフトとして出せるレベルまで持って行くのは
なんだかんだ作業が多くて面倒なんだよな

C++でGUIアプリなんて作った日にゃバージョン情報等を
ちゃんと持たせるだけで笑っちゃうくらい大変
あまりの複雑にしてめんどくさいからバージョン情報クラス作っといたわ、ついでにバージョン情報関数も作っといた

343 ：：2021/08/16(月) 01:12:14.91 ID:FdloTVkE0.net

めるぼ

344 ：：2021/08/16(月) 02:41:35.63 ID:oUdDFvvg0.net

オジサンは行番号が無いと不安なのだ

345 ：：2021/08/16(月) 03:13:36.77 ID:dbLblhJv0.net

まぁ、言語の流行り廃りってのは政治だからな
使う奴が多ければどんなクソ言語でも生き残る
たまにOSメーカーがサポート強制終了させたり、重大なセキュリティホールで
一斉に使用禁止になったりするが、そういうのも含めて政治だな

346 ：：2021/08/16(月) 03:19:24.82 ID:dbLblhJv0.net

傾向としては、マイナーだけどクソ便利で大手から目を付けられてないブルーオーシャンな奴と
ベンダーロックイン的な奴でガッチリ守られてる言語は長い
あと、熱狂的な信者が居てコミュニティが活発な奴でかつ、10年以上継続したやつは残る

それ以外は大抵、持って数年だな

347 ：：2021/08/16(月) 04:21:15.09 ID:STlDrsMU0.net

ふふふ、所詮プログラマーは下忍よ。上忍のための使い走りにすぎぬ。

光あるところに影がある。まこと栄光の影に数知れぬプログラマーの姿があった。
命をかけて歴史をつくった影の男たち。だが人よ　名を問うなかれ、
闇にうまれ　闇に消える、それがプログラマーのさだめなのだ。
リストラだ、お前を斬る！

348 ：：2021/08/16(月) 06:17:02.92 ID:W/YQS3vF0.net

参考になった

ぶっちゃけ始めるのにいいプログラミング言語て何？　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

349 ：：2021/08/16(月) 10:13:18.85 ID:twF7gKs70.net

金融、生保のCOBOL、要件要求設計などの求人がどっさり来ている

350 ：：2021/08/16(月) 11:32:44.47 ID:dbLblhJv0.net

しかしなんでVB潰したのかねー
C♯に一本化してコスト抑えたかったから？
最後の方、MSDNにC♯の記法と対照表出てたけどまんまだったし}がENDなだけ

351 ：：2021/08/16(月) 11:45:06.45 ID:A2wHU37v0.net

>>350
C++ >>>>> VB6 というイメージがあるしね

352 ：：2021/08/16(月) 11:48:23.35 ID:oZhyeinL0.net

本当はPythonの記法はあまり好きじゃない。この嫌悪感はなんか昔のPerlを思い出す
for i; i << 100; i++; {

}
まあこんな書き方も糞でPythonは便利だとは思うけど

353 ：：2021/08/16(月) 11:49:50.02 ID:+nZr9ri20.net

スクリプト言語は別にしろよ

354 ：：2021/08/16(月) 11:52:27.29 ID:aihtPBNj0.net

>>350
潰したつもりは無いと思う
C#の新機能がVBに追加できない時代に入ったのではないかな
?? とか ??= とかVBにあるのもなんかアレだし

355 ：：2021/08/16(月) 11:52:46.08 ID:fIModMuK0.net

BASIC入ってねーし

356 ：：2021/08/16(月) 11:54:46.34 ID:oZhyeinL0.net

ポインターってポインターって概念自体が難しいんじゃなくて
ひょっとしてC言語でのポインターの記法が混乱を招くから難しいって思われてるんじゃねえの？

357 ：：2021/08/16(月) 11:55:20.03 ID:pza3Y9xU0.net

>>328
それはpythonにも言えるのでは。しかも無料。

358 ：：2021/08/16(月) 12:07:52.37 ID:dbLblhJv0.net

まぁ、ポインター記法は苦手だな
頭こんがらがる
変数に似てるからややこしいんだ
内容もただのintで改編可能ってのが気持ち悪い
基本的にロックが掛かる仕組みが良い

359 ：：2021/08/16(月) 12:10:52.08 ID:UAD65Fu80.net

>>44
Youtubeで調べると色々あるよ
開発環境はvscodeがおすすめ

360 ：：2021/08/16(月) 12:20:23.65 ID:cXpaRVxG0.net

Ruby信仰ってなんだったんだろう
結局PHPでいいんだよ

361 ：：2021/08/16(月) 12:22:43.42 ID:dbLblhJv0.net

PHPって表記法がキモくね？
HTMLの生成で蕁麻疹出たんだけど（心のなかで

362 ：：2021/08/16(月) 12:29:28.76 ID:aihtPBNj0.net

Cのポインタとか理解しようと思ったらCから始めちゃダメ
まずアセンブラのアドレッシングシステムを学習すべき

363 ：：2021/08/16(月) 12:33:14.81 ID:A2wHU37v0.net

で、アドレスとポインタを混同しちゃう罠

364 ：：2021/08/16(月) 12:33:45.96 ID:dbLblhJv0.net

そうそうC言語のポインターのキモさというのは、片付いてないデスク周りを
使いやすい片付けるなと言ってる奴と同じキモさな
ちょっと肘が当たれば崩壊して収集が付かなくなる
小物の改造や修理にはいいが、その延長線上では絶対に航空機や宇宙ロケットは製造できない
製造レベルが違うからな あのようなシステムではミスが指数的に増えて機能しなくなるのは当たり前
数学的に証明できるレベルの明らかさ
そういうキモさ

現実にもそうなってるし

365 ：：2021/08/16(月) 12:43:36.59 ID:dbLblhJv0.net

ポインターでバグールポイントは一番は関数との受け渡しな
受け渡し先で何されるか分かんないのと、受け取った値が本物か分かんないこと
ポインターだったかも勘違いする事
大体、バグールポイントここな
C言語の鬼門

366 ：：2021/08/16(月) 12:50:04.76 ID:aihtPBNj0.net

そんな長文でポインタ苦手と言われても…
ちゃんと理解して慣れればまあ普通は大丈夫だよ

367 ：：2021/08/16(月) 13:00:12.79 ID:dbLblhJv0.net

そうかね
例えば計算結果を返す関数があったとして、帰り値をintで受け取ってた
ところが後々仕変でテキストも返す様に構造体のポインター渡しに変更した
大半の利用してる呼び出し関数はリファクタリング済んだが、ほぼ滅多に使わない
いつコンパイルしたかも忘れたようなプログラムはリファクタリングしてない
それを忘れて、別案件で修正加えて再コンパイルすると致命的なエラーで落ちる
みたいになる
ほぼこんな事の延々繰り返しだろう
最近のコンパイラはちゃんと警告するのかね？

368 ：：2021/08/16(月) 13:02:42.64 ID:dbLblhJv0.net

ああ戻り値なら警告出るか
別スレッドの変数で良いや

369 ：：2021/08/16(月) 13:08:26.49 ID:1GOg3kei0.net

ﾊﾆﾘｲﾄ

370 ：：2021/08/16(月) 13:22:49.16 ID:kWSA3Roh0.net

CSSはプログラミング言語説。

371 ：：2021/08/16(月) 13:58:19.52 ID:vlKnR5bt0.net

>>364
C++で開発しようとした戦闘機F-35は
コードがぐしゃくになりリリースが3年以上遅れ
開発費用に占めるソフトウェア費用の比率が70%越えて肥大化して会計上の問題になり
未だにソフトウェアはバグだらけで未完成なまま多くの問題が報告されていて
ついには今年になって空軍トップからこの機体の開発プロジェクトは失敗だと烙印を押される始末

The US Air Force Quietly Admits the F-35 Is a Failure
By Joel Hruska on February 25, 2021 at 8:38 am
https://www.extremetech.com/extreme/320295-the-us-air-force-quietly-admits-the-f-35-is-a-failure

バカがC + +なんて選ぶから…

372 ：：2021/08/16(月) 14:01:44.03 ID:jYsclwaq0.net

Juliaは話にも出てこんか？
添字のせいか

373 ：：2021/08/16(月) 14:13:56.11 ID:dbLblhJv0.net

まあ昔はアドレスとポインターは一対一だったからな
仮想マシン、仮想アドレス、セキュリティ対策のメモリーシャッフルが出てきてポインター演算が複雑になった
昔は直接メモリーアドレスに値を叩き込んでた

たぶん、日本のIT技術の低さって、結局のところ、こういったゴミ屋敷プログラミングの
レベルを脱しない所でまごまごしてるからなんだろな
いつまでも巨大プロダクトが完成しない
環境が悪いからね

374 ：：2021/08/16(月) 14:24:06.27 ID:dbLblhJv0.net

>>371
まぁ、F35は企画段階から失敗が約束されたプロジェクトだからな
ソ連崩壊による軍縮でステルスハリアー計画に無理繰りＡ１０の要求をぶち込んだのがそもそもの間違い
機体設計からして空軍の度重なる要求による仕変改修の連続でソフトウェアがボコボコになるのは当たり前
そもそも要求が違うのに営業ができます言っちゃった系の奴
銀行と町金とクレジットカード会社とビットコインの決済処理を、勘○奉行シリーズでやるレベルのプロジェクト

375 ：：2021/08/16(月) 14:29:21.84 ID:oZhyeinL0.net

>>374
そこでオブジェクト指向ですよ
継承とかポリモーフィズムとかデザインパターンで何事も上手くいくうえに再利用まで可能らしい

376 ：：2021/08/16(月) 14:40:18.02 ID:dbLblhJv0.net

オブジェクト指向ったって、物には用途ってモンがある
物理的な境界線がな
ソフトウェアでそれを乗り越えようって話も大昔からあるけど、結局効率とのトレードオフ
恐ろしく無駄な事を無視しないとできない
軍事みたいな究極のチキンレースで無駄など一切許容されんし、まぁ、意味ないと思うよ
今のマイクロプロセッサーのレベルでは
まずスマホが充電無しで1ヶ月連続稼働できるレベルになってからだろうな

377 ：：2021/08/16(月) 14:42:13.40 ID:xIY0/wxH0.net

>>112
キチガイは死ねよ

378 ：：2021/08/16(月) 14:42:46.91 ID:xIY0/wxH0.net

>>90
面談でアウトかと

379 ：：2021/08/16(月) 14:48:00.10 ID:xIY0/wxH0.net

>>365
今どきピュアCなんて使わないんだから、C++のクラスで関数作って継承渡ししろw

380 ：：2021/08/16(月) 15:04:20.21 ID:A2wHU37v0.net

型情報の有無がC言語におけるアドレスとポインタの違いだよ、イコールではない

381 ：：2021/08/16(月) 15:07:10.41 ID:3+DNSblB0.net

昔からプログラミングにおける銀の弾丸は無いと言われているんだけどねえ

382 ：：2021/08/16(月) 16:01:53.89 ID:kWSA3Roh0.net

>>381
銀の弾丸？

383 ：：2021/08/16(月) 16:15:14.61 ID:dbLblhJv0.net

あらゆる問題に効く特効薬みたいなモンだな

そもそも用途が多様過ぎるんだ
この業界
ミサイルからAVのコーデックまで多様過ぎる
全てをサポートするのは事実上不可能
なのにいつまでもやろうとしてるフシがある
そもそも無理だよな

384 ：：2021/08/16(月) 16:17:51.88 ID:kWSA3Roh0.net

>>381
プログラミング以外での銀の玉は何ですか？

385 ：：2021/08/16(月) 16:24:18.16 ID:dbLblhJv0.net

ソフトウェアプロジェクトってのは軌道エレベーターみたいなモンだよな
理論上可能って約束してきて、いざ建設すると、風圧やら地震なんかで中折れして倒れる
バベルの搭

結局、成功したものの二番煎じや、小さな成功の積み上げに基づいたプロジェクトしか、ほぼ成功しない

386 ：：2021/08/16(月) 16:31:21.10 ID:dbLblhJv0.net

>>379
まぁ、今は知らんがちょっと前はマイコン制御にC言語はつこうてたな
今はみんなlinuxなんだろうかね

C++って中途半端だからなー
あんま好きじゃない
どこでメモリが壊れるか分かんないから
実行時エラーも意味不明なメモリダンプしか吐かないし
デバッグも苦痛だよね
OS動くならもっとリッチな言語でも良いよね

387 ：：2021/08/16(月) 16:33:35.86 ID:YTJeFU1U0.net

Ｃですら挫折した俺なのに
趣味のblenderのためにpythonを勉強し始めた
はたして身に付けられるんだろうか

388 ：：2021/08/16(月) 16:37:24.22 ID:r5Miczbu0.net

AIで儲かるプログラムって
物体検出、異常検知と深層強化学習あとBERTぐらいか
GANはいまいちだし
Python、NumPy、PyTorchで年収2000万

389 ：：2021/08/16(月) 16:38:08.24 ID:5oLdhuMQ0.net

>>356
構造体や配列やポインタの概念は１回聞けば理解できるよな
高専行ってる子供も１回で理解してた、ただアロー演算子は授業で使わないから教えてないけど、多分混乱すると思う

390 ：：2021/08/16(月) 16:40:16.98 ID:22z/lyrN0.net

ＪＡＶＡからPythonに変えたら死ぬほど楽になった
なんだったんだオブジェクト指向（笑）

391 ：：2021/08/16(月) 16:43:04.66 ID:dbLblhJv0.net

まぁ、人間の脳が全ての変数と関数の仕様を記憶できれば、ポインターは使いこなせるだろうよ
実際はそんなこと無いんで、バグ発生装置になってるわけ

プログラムはどうしても仕様を変更するから、必ず、絶対に、なにがなんでも
だからそれに追従できない仕組みはそもそもがバグと言える
完全に記憶しきれる数千行程度のプロジェクトだけだろう
完璧に動作するものを作れるとしたら

392 ：：2021/08/16(月) 16:45:19.33 ID:kWSA3Roh0.net

>>387
知らんがな。

393 ：：2021/08/16(月) 16:45:27.58 ID:I+3mbCTH0.net

>>387
逆に趣味のためだから行けると思う。
何となく出来たほうがいいかなー、では一生できるようにならない。

394 ：：2021/08/16(月) 16:55:11.93 ID:GcbVeC0k0.net

>>386
組み込み制御だけどCは現役と言うよりC以外は滅多にないよ。
Linux系はボチボチ話を聞くけど、オープンソースは保証が厄介なので、組み込みでも保守専門チームを置ける大規模なヤツだね。(自社の他部署でQNXってのをやってる)

395 ：：2021/08/16(月) 16:57:10.02 ID:GcbVeC0k0.net

>>379
>>394
ピュアCだけで還暦過ぎてもソースを組める組み込み制御の世界はワクテカで楽しいよ。>>241参照

396 ：：2021/08/16(月) 17:34:27.12 ID:Sp+lvaES0.net

趣味でゲーム制作と事務仕事の補助でVBA使うくらいなんだけど
プログラマーとしての経験はゼロで40間近な俺に転職需要あるかね？

397 ：：2021/08/16(月) 17:39:41.47 ID:pVaMjyH30.net

>>364
おまえがまったくITに向いてないのがよくわかった
htmlでもやってろよ

398 ：：2021/08/16(月) 17:40:43.76 ID:Uwf8FwBH0.net

>>396
働きアリみたいなところはあるかもだけど、まともなところにいけるかどうかはそのゲーム次第じゃね？
40くらいで実務経験なしはハードルあがりそうだけど

399 ：：2021/08/16(月) 17:42:10.83 ID:aihtPBNj0.net

>>377
まあネタで書いたんだけどさ
WindowsやらMACやらで画面描画なんてそんなに難しいもんでもなかろ？

400 ：：2021/08/16(月) 17:43:23.81 ID:VfItO/mc0.net

COBOLって絶滅したんだ？

401 ：：2021/08/16(月) 17:55:42.96 ID:RAyuXfe90.net

>>396
プログラマは要するにリーマンなので、プログラマとしての実務経験の無いアラフォーは雇う方が躊躇すると思う。
その年齢だとリーダー職としての経験か、ターゲットの会社が不足してる具体的な経験をアピールする必要がある。
要するに即戦力たるリーダーあるいは技術者。

402 ：：2021/08/16(月) 17:55:58.92 ID:Gp5h+4Dw0.net

【悲報】オリンピック閉会式で謎のワカメダンスを披露した女性、アカウントを削除する
http://jooiz.lauriemillotte.com/axt/CWG/363511523.html

【画像】女子「暑すぎるから下着で過ごしてる...。これが女の子の現実」

http://jooiz.lauriemillotte.com/QwiV/274838242.html

403 ：：2021/08/16(月) 18:26:23.33 ID:Xqhw/Ixe0.net

>>400
嘘を書かないように

404 ：：2021/08/16(月) 18:56:02.74 ID:j1ayfWH30.net

>>382
銀の弾丸
＝悪魔や狼男を一撃で倒せる武器
＝システム開発におけるどんな問題も簡単に解決するプログラミング言語もしくはプログラミングツール

405 ：：2021/08/16(月) 19:05:34.42 ID:JfiTBqck0.net

>>58
今でもパチンコ、スロット業界のメイン部分はｚ８０だよ！

406 ：：2021/08/16(月) 19:22:04.83 ID:kWSA3Roh0.net

>>382
返信ありがとうございます。

407 ：：2021/08/17(火) 00:02:46.58 ID:jWAuQYHd0.net

なんか初心者みたいな書き込みばかりｗ

408 ：：2021/08/17(火) 00:05:41.85 ID:m/saNObq0.net

どのみち独学で身につけるのだから、コンパイラや各種ツールでうるさく指摘してくれるやつがいいなということでRustに注目してる

409 ：：2021/08/17(火) 00:10:52.32 ID:ABKju3/Z0.net

>>399
難しいだろ、MACは知らんけどな

デバイスコンテキストだのWM_PAINTだのhDCだの
画面がちらつくからダブルバッファリングだの
よっぽど好きか仕事じゃなきゃ出来るようにならんだろ

仕事でも嫌になって逃げだすレベルじゃないか？俺らみたいな変態以外は

410 ：：2021/08/17(火) 00:47:25.27 ID:fPFfiJjZ0.net

VBA+SQLで食ってきたフリーランス51歳だが（営業は取引先任せ）、まだ9月以降の案件が決まってない。
こりゃ詰んだかもしれんね。積みかさねてきたキャリアには自信が無いではないが、
企業側がまず年齢、まず月単価で弾いてきて面談にすらこぎ着けられずにっちもさっちもいかない。

411 ：：2021/08/17(火) 09:20:33.85 ID:MYg9OPBX0.net

プログラムできるやつが増えたからじゃね