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終戦記念日「なんであんな無駄な戦争をしたのか」 元海軍特攻隊員、98歳千玄室さん涙の訴え [422186189]
- 1 ：：2021/08/15(日) 17:57:41.87 ID:yhpoCwQN0.net ?PLT(12015)
- https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
茶道裏千家前家元の千玄室さん（９８）＝京都市上京区＝は、太平洋戦争中に学徒出陣で海軍に入り、特攻隊員に選抜されたことで知られる。
７６回目の終戦記念日を前に京都新聞社の取材に応じ、死と向き合った日々をあらためて証言した。
敵艦に体当たりしに行った仲間に思いをはせ、「日本はなんであんな無駄な戦争をしたのか。今でも悔しい」と涙ながらに語った。
■「拒否できない」終戦の年、特攻隊員に
千さんは同志社大２年だった１９４３年、２０歳になったため上京区役所で徴兵検査を受け、海軍に入った。飛行予備学生に合格して土浦航空隊（茨城県）で士官になるための教育を受けた後、
徳島航空隊（徳島県）に配属。戦況の悪化で通常は１年半要する訓練は１０カ月に短縮された。
４５年３月、基地の搭乗員全員が整列する中、上官は「残念だが特別攻撃隊の編成が命じられた。今から１枚の紙を渡す。名前を書いて提出せよ」と告げた。
紙には熱望・希望・否の選択肢が記されていた。提出期限はその日の夕方。「死ぬの嫌やな」と言う仲間もいたが、千さんは「名前を書く以上、拒否できない」と熱望に二重丸を付けた。
否を選んだ搭乗員もいたかもしれないが、結果的に全員が特攻隊に編成された。
両翼に重さ２５０キログラムの模擬爆弾二つをつるし、高度１５００メートルから敵艦を目掛けて突っ込む特別訓練が始まった。
特攻機「白菊」は練習機を改造したもので２人乗り。戦闘機と比べて速度が遅く、敵に発見されると撃墜されることから、出撃は深夜と決まっている。
訓練では機体の内側を黒い布で覆って真っ暗にし、計測器を頼りに離陸や旋回を繰り返した。
全文
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/614946
- 2 ：：2021/08/15(日) 17:57:56.33 ID:yZ3Ch4XE0.net
- 2ﾀﾞ!
- 3 ：：2021/08/15(日) 17:57:57.32 ID:yhpoCwQN0.net ?PLT(12015)
- https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
■「お母さーん、お母さーん」仲間の目にあふれる涙
訓練後、千さんは仲間の求めに応じ、携帯用茶道具と配給のようかんで即席の茶会を開くことがあった。
ある日、福岡県出身の京都大生だった戦友が「生きて帰ったら、おまえのところの茶室で飲ませてくれるか」と口にした。
敵艦への体当たりが任務である以上、生還の望みはない。千さんは「ああ俺たちは死ぬのだ。もうこの世とお別れだ」と感じた。
そのとき、１人が立ち上がり「お母さーん」と叫んだ。千さんの胸に「おふくろにもう一遍、頭をなでてもらいたい」という思いが去来した。
同世代の仲間も次々と立ち、古里の方角を向いて「お母さーん、お母さーん」と繰り返す。どの瞳も涙があふれていた。
「上官は国のために死ねと言うがそうじゃない。私たちは、愛するきょうだいや親が少しでも戦争から逃れられるなら、私たちが犠牲になってもいいじゃないかと考えていた」。
出征前に読んでいた文豪トルストイの「戦争と平和」や倉田百三の「出家とその弟子」も踏まえ、生と死について語り合ったこともあった。
全文
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/614946
- 4 ：：2021/08/15(日) 17:58:20.17 ID:3XDLqQqu0.net
- あの戦争もアベの陰謀
- 5 ：：2021/08/15(日) 17:58:57.11 ID:M4jwDwfP0.net
- 国民が望んだからだろ
- 6 ：：2021/08/15(日) 17:59:02.37 ID:GbB3sDE50.net
- 関東軍が中国で暴走したから
- 7 ：：2021/08/15(日) 17:59:05.48 ID:7qZCnO/u0.net
- じゃあどうすればよかったのかね？
具体的に頼むわ
- 8 ：：2021/08/15(日) 17:59:15.32 ID:1UbVsEaB0.net
- ヒント 朝日新聞
- 9 ：：2021/08/15(日) 17:59:22.36 ID:p5J6ktBg0.net
- 嘘つきじゃないの？
- 10 ：：2021/08/15(日) 17:59:58.76 ID:nIoRabnA0.net
- 負けたとはいえ日本の奮闘があったから
白豚のアジア植民地化が大失敗に終わったんだけどねｗｗ
- 11 ：：2021/08/15(日) 18:00:28.06 ID:s9WsqhF00.net
- 戦争という手段はいくら正義があっても愚かだね
しかし効率が良い場合もある
- 12 ：：2021/08/15(日) 18:00:49.54 ID:C7j0x7Eh0.net
- >>6
太平洋戦争は海軍が主導だろ
日中戦争だけで止めておけば良かった。
- 13 ：：2021/08/15(日) 18:01:16.61 ID:8iF3Rx8o0.net
- 産経だとこんな感じ
「彼らの犠牲があって今がある」元特攻隊員、千玄室さん
https://www.sankei.com/article/20210814-CDZCV7ATWFPDFPKSGEH2V55BYA/
- 14 ：：2021/08/15(日) 18:02:06.93 ID:2C5v2aNE0.net
- 勝ってたら違う意見だと思うしその時は領地取り合いの時代なんだから仕方がない
- 15 ：：2021/08/15(日) 18:02:12.25 ID:BS57yey+0.net
- パヨクに利用される老害
- 16 ：：2021/08/15(日) 18:02:30.50 ID:zkPY4Rdh0.net
- 開戦に限らず明治維新政府がキチガイすぎたのが今に至るまで実に多くの問題を残してると思うな
- 17 ：：2021/08/15(日) 18:02:33.70 ID:Il3HSvWC0.net
- むしろろ国は手出来る限り回避したかっただろ
ただ世論やマスコミが開戦煽ってたんや
朝日もやで・・・
- 18 ：：2021/08/15(日) 18:02:46.24 ID:3tdVEaC40.net
- いい加減昔の戦争について、報道の仕方がうざすぎる。
現在の状況を見て報道しろよ。
尖閣、竹島、北方領土の対応とか。
- 19 ：：2021/08/15(日) 18:03:07.09 ID:mQG0z+sb0.net
- 戦争が無かったら
戦争に勝ってたら
意味のない話だ
少なくとも今の繁栄は無かっただろ
- 20 ：：2021/08/15(日) 18:03:10.01 ID:YqJqS2Th0.net
- (´・ω・｀)つハルノート
- 21 ：：2021/08/15(日) 18:03:22.30 ID:YoTg8/aW0.net
- >>13
産経新聞にもおそらく同じ日の取材で語った話が出ている
「否・希望・熱望」3択の話・戦友の「おかあさん」・「トルストイ」・
上官に「天命と思え」等のエピソードが同じ
しかし、産経には「無駄な戦争」と語ったことが出ていない
また京都には「彼らの犠牲があって今があることを忘れてはいけない」がない
これらがあるかないかで彼の見方はだいぶ異なってくるが
同じソースでも使うところでトーンが変わる、ある意味怖い例だ
- 22 ：：2021/08/15(日) 18:03:25.05 ID:6ZKMTU9N0.net
- 戦争支持したのは国民だよね。そう国民を誘導したのは朝日だよね
- 23 ：：2021/08/15(日) 18:03:40.83 ID:EOupb+Vs0.net
- 狂ったじだいだなあ
ほんと当時の軍国主義はおかしい
- 24 ：：2021/08/15(日) 18:03:46.78 ID:Kcb5W3vk0.net
- これパヨクどーすんの？
- 25 ：：2021/08/15(日) 18:04:17.53 ID:q3MvuawR0.net
- どうしたらよかったのか答えを聞こう！爺！
- 26 ：：2021/08/15(日) 18:04:33.65 ID:PiNPp8PX0.net
- 責任とって朝日や毎日は廃業すべき
- 27 ：：2021/08/15(日) 18:05:19.27 ID:b2+Y0Lgp0.net
- エンパイアステートビルは建ってるわ
キングコングは登ってるわ
車はビュンビュン走ってるわ
テレビでは猫とネズミが追いかけっこしてるわ
戦車や戦闘機は産業ロボットで製造してるわ
ロケット砲の弾頭計算はコンピュータでやってるわ
勝てる要素無さすぎだろ
- 28 ：：2021/08/15(日) 18:05:27.53 ID:GbB3sDE50.net
- >>12
止めれるもんなら止めたかったが
それが出来なかったから泥沼化したんだろ
図に乗って仏印進行してアメリカの心象悪くしたしな
- 29 ：：2021/08/15(日) 18:05:31.72 ID:+tmTNFME0.net
- やってなかったら大日本帝国のままだったんだが
その方が良かったって言ってるのか
- 30 ：：2021/08/15(日) 18:05:35.47 ID:UmDBFpNA0.net
- 悔しい！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！）
- 31 ：：2021/08/15(日) 18:06:10.83 ID:Scz3awsR0.net
- 一兵卒が答えを出せるわけ無いだろ。
個人的に迷惑だったと言っておけ
- 32 ：：2021/08/15(日) 18:06:34.78 ID:t4D+zbx90.net
- 後から見たらそんなことばかりよ
人の人生も国家の歩みも
- 33 ：：2021/08/15(日) 18:06:38.74 ID:79nfYdgN0.net
- 無駄じゃない戦争があるという前提の話やな
- 34 ：：2021/08/15(日) 18:06:41.45 ID:iDqGHJ5B0.net
- 無駄では無かったと思うが
アジアから欧米列強を追い出した
戦後生まれのオレが言っても戦地に行ったこの老兵の言葉にはかなわんが
- 35 ：：2021/08/15(日) 18:06:45.78 ID:/IEGH9gp0.net
- 確かに犠牲は大きかったが、無駄だったかどうかはパラレルワールドでも見てみないとわからんよ
- 36 ：：2021/08/15(日) 18:06:46.42 ID:25Oh5fGq0.net
- >>27
それでも嘘の報道で勝てるだの優勢だの国民を騙し続けたからな当時は
- 37 ：：2021/08/15(日) 18:06:52.36 ID:aHaZBiLj0.net
- 無駄じゃないからその後日本が繁栄したんだろ
- 38 ：：2021/08/15(日) 18:06:57.55 ID:58DZ11y80.net
- 末裔が自民党にはまだいるぞ
死の商人も
- 39 ：：2021/08/15(日) 18:07:17.14 ID:7Y4x5WA70.net
- 今は戦争賛美出来ないからこう言わされてるんだろ？
当時と逆なだけ
- 40 ：：2021/08/15(日) 18:07:49.93 ID:JAhZacAW0.net
- アジア開放の為や
そんなことも分からんのか
- 41 ：：2021/08/15(日) 18:08:11.89 ID:zbLCSHK40.net
- そういう時代だったでいいじゃないか
いちいち終戦日に毎年やるなよ
これからもどうせ戦争は起きる
隣が狙ってるからな
- 42 ：：2021/08/15(日) 18:08:13.70 ID:KGyMM8WB0.net
- 朝日新聞「クックックッ」
- 43 ：：2021/08/15(日) 18:08:19.87 ID:58DZ11y80.net
- 未来永劫終身アメ公の奴隷に
永久に逆転出来ない条約結ばされてやんのw
- 44 ：：2021/08/15(日) 18:08:23.72 ID:UmDBFpNA0.net
- 終わったことは無かったことには出来ないし戦争で死んだ人は生き返らない。
前を向いて、どうぞ
- 45 ：：2021/08/15(日) 18:08:37.07 ID:z0iHRMty0.net
- 日中戦争からやめとくのか
太平洋戦争だけやめとくのかどっちだ？
- 46 ：：2021/08/15(日) 18:08:47.17 ID:PVtOf2ZJ0.net
- じゃあ、何にもしないでじっとしてりゃ良かった？
それって別に江戸時代のままでも良かったってことだよねｗ
- 47 ：：2021/08/15(日) 18:08:52.96 ID:MsByyJ3h0.net
- 日本があの戦争しなかったら、今でも有色人種は白人の支配下で家畜扱いやよ
- 48 ：：2021/08/15(日) 18:09:02.81 ID:piLkFzuC0.net
- 日本人が悪いらしいよ
- 49 ：：2021/08/15(日) 18:09:09.71 ID:WCzOb5Un0.net
- インドや東南アジアみたいに植民地支配されたかったのか
- 50 ：：2021/08/15(日) 18:09:24.37 ID:KavQbDA70.net
- >>40
幼稚園からやり直し
- 51 ：：2021/08/15(日) 18:09:29.09 ID:/0x2hu/r0.net
- 毎年莫大な予算かけていざとなったら戦えませんじゃ国民に説明つかないからな…
- 52 ：：2021/08/15(日) 18:09:35.04 ID:8fjhTTpY0.net
- 生きてる特攻隊員なんて都市伝説だろ、存在するはずがない
- 53 ：：2021/08/15(日) 18:09:39.25 ID:Zh4Nu4Om0.net
- 戦争をやってなかったらどうだったんだろうね
殺し合いをやった後にたどり着いた今だが
おれは今の方が良かったかなと思う
戦争がなければ俺たちはこうやって日々を過ごすこともない
塵や砂だったのかも
死んでいった人々に感謝するしかない
- 54 ：：2021/08/15(日) 18:09:49.69 ID:pX9tyCvz0.net
- 満州事変あたりから終わりの始まり
それでもまだ回避できる可能性もあったが結局勝ち目のない戦争に突入した
- 55 ：：2021/08/15(日) 18:10:05.54 ID:6z3G0W/k0.net
- 共産主義者が悪いよ
- 56 ：：2021/08/15(日) 18:10:14.13 ID:7HbxpFIp0.net
- >>48
歴史は勝者によって作られるからな、負けた日独伊は徹底的に悪者にされるさ
- 57 ：：2021/08/15(日) 18:12:08.47 ID:YJrAyHB60.net
- されど太閤は黒を好まぬ
- 58 ：：2021/08/15(日) 18:12:09.53 ID:JXL45BNy0.net
- 当時の日本人は貧しかったから戦争に勝ってとにかく豊かになりたかった、それだけの事だろ
- 59 ：：2021/08/15(日) 18:12:12.75 ID:XCwGy2oj0.net
- 白人による世界支配まで本当にあと一歩だった
https://i.imgur.com/345U7IC.jpg
だったのだが日本のせいで失敗に終わってしまった
我々のご先祖様達の死や苦しみは決して無駄でも無意味でもなかったのだ
- 60 ：：2021/08/15(日) 18:12:32.11 ID:5Ss9xyXR0.net
- >>10
沖縄「まだ何も終わってねーから」
- 61 ：：2021/08/15(日) 18:12:34.74 ID:4TmQnugp0.net
- >>1
「彼らの犠牲があって今がある」元特攻隊員、千玄室さん 2021/8/14
https://www.sankei.com/article/20210814-CDZCV7ATWFPDFPKSGEH2V55BYA/
平和は、願ったり叫んだりしてもやってはこない。どうすれば次の世代につなぐことができるのか。重みを痛感する毎日だ。
「彼らの犠牲があって、今があることを忘れてはいけない」。涙を浮かべて訴えた。
- 62 ：：2021/08/15(日) 18:12:51.18 ID:+RHWjHKG0.net
- 有色人種には公民権すら無く
家畜のように扱われてた時代だ。
抗うのは当たり前。
- 63 ：：2021/08/15(日) 18:12:59.15 ID:/0x2hu/r0.net
- 負けて良かったよ
今の日本は素晴らしい
アメリカの靴の裏舐めてるだけでいいんだもん
- 64 ：：2021/08/15(日) 18:13:03.12 ID:TvNuqlwU0.net
- しなかったら今の日本は米ソで二分され、大東亜諸国も植民地の呪縛から脱してなかったんだが
- 65 ：：2021/08/15(日) 18:13:18.86 ID:LcIJAvmY0.net
- >>53
優秀な人間が生き残ったから今のクソゴミ政治供がのさばらずに済んだと
- 66 ：：2021/08/15(日) 18:13:19.15 ID:C7j0x7Eh0.net
- ナチスの快進撃を期待して他力本願の戦争に突入したこと自体、当時の日本の指導部は無能の極み。
戦争は始めるのは簡単だが、止めるタイミングが一番難しい。
- 67 ：：2021/08/15(日) 18:13:29.69 ID:kgqWEdR90.net
- 軍がアホだったから
- 68 ：：2021/08/15(日) 18:13:52.30 ID:XNrK2R1o0.net
- 何度も特攻に出て
その度に飛行機ごと帰ってくる人が居たな。
上司にはボロクソに言われたらしいが
信念を持って何度も生還した。
若い時の動画見たら反骨精神旺盛な若者って感じだったが
90歳の病床で鴻上ショージにインタビューされてた時は
息も絶え絶えだった。
後悔せずに死にたい。
- 69 ：：2021/08/15(日) 18:14:00.20 ID:30CeawiB0.net
- カッとなって相手の力量を見誤ったというのはある
もう少し我慢して独伊を一緒になって非難してればもうちょっと違った未来になったのかも
マスコミに煽られるって本当に怖いよ
- 70 ：：2021/08/15(日) 18:14:12.82 ID:Va1U77KW0.net
- 無駄な戦争を日本にしかけて中共とやり合ってるのがアメリカ
- 71 ：：2021/08/15(日) 18:14:26.64 ID:jq0E8k3r0.net
- アジアは白人のための植民地でゴールは日本と言われていた時代
戦ってくれたおかげで日本も白人による数百年にも続く植民地の仲間入りから免れた
- 72 ：：2021/08/15(日) 18:14:29.54 ID:NhltEnA+0.net
- 煽ったから
- 73 ：：2021/08/15(日) 18:14:49.65 ID:/0x2hu/r0.net
- 中途半端に講話なんてしてなくて本当に良かった
大日本帝国を滅ぼしてくれたアメリカに感謝
- 74 ：：2021/08/15(日) 18:14:52.89 ID:Lj60g9UM0.net
- 負けたからそう思うだけで
勝ってたら意見は違うんだよなぁ
- 75 ：：2021/08/15(日) 18:15:06.82 ID:m7jlMjLI0.net
- まず無理だったと思うけどいい感じのとこで停戦しとくかもしくは南下する方向で進めてたらどうなってたかな？みたいなイフは気になるよね
まだ大日本帝国のままなのかな
- 76 ：：2021/08/15(日) 18:15:07.46 ID:fabhTDZU0.net
- この方はほんまもんの特攻隊だからなあ 西村晃との話とか戦中の航空隊の話とかちゃんとした人に聞き取って貰いたいわ 今日の共同のヒロポン入りのチョコレートの記事みたいなのが捏造されては堪らん
- 77 ：：2021/08/15(日) 18:15:28.74 ID:jq0E8k3r0.net
- >>64
結局これだよね
なんで白人の侵略を無視してんだろ
日本軍が撤退したアジアにまた侵略しに来てたし
- 78 ：：2021/08/15(日) 18:15:30.61 ID:nzGhbqFW0.net
- 国連の規約から人種差別を撤廃しようと日本が提案したら、アメリカの大統領が人種差別の撤廃に反対したんだよ
そういう時代だった
- 79 ：：2021/08/15(日) 18:15:58.98 ID:L8iF7sF40.net
- 歴史を勉強しなはれ
- 80 ：：2021/08/15(日) 18:16:15.83 ID:ePMkifw50.net
- 太平洋の遥か彼方のアメリカと戦うとか
- 81 ：：2021/08/15(日) 18:16:17.22 ID:vsl+4dji0.net
- 開戦自体は無駄ではないんだよ
引き延ばしたことが無駄
- 82 ：：2021/08/15(日) 18:16:18.98 ID:MO6Mzylj0.net
- 負けたからそう言うのだ
ギャンブルも同じだな
- 83 ：：2021/08/15(日) 18:17:24.99 ID:nzGhbqFW0.net
- 人種的差別撤廃提案（じんしゅてきさべつてっぱいていあん Racial Equality Proposal）とは、第一次世界大戦後のパリ講和会議の国際連盟委員会において、日本が主張した、「国際連盟規約」中に人種差別の撤廃を明記するべきという提案を指す。
この提案に当時のアメリカ合衆国大統領だったウッドロウ・ウィルソンは反対で事が重要なだけに全員一致で無ければ可決されないと言って否決した。
国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。
- 84 ：：2021/08/15(日) 18:17:33.99 ID:2C5Osf/w0.net
- ＮＨＫでやってたけど
新選組に味方がやられてるのにわざと見捨てて虐殺した新選組は悪のイメージを植え付けたそうだよ
長州サイコパス全開
よくこんなに味方になるよね、次は自分が生贄になるのに
インターネットが無いとイメージで騙されちゃう
- 85 ：：2021/08/15(日) 18:19:12.73 ID:VR0ilXmW0.net
- 国民が望んだからだぞw
- 86 ：：2021/08/15(日) 18:19:32.61 ID:MaUWcFu20.net
- 無駄ではなかったろ
それこそその時代に生きた人全てを侮辱になる
- 87 ：：2021/08/15(日) 18:20:26.28 ID:PuAymZ3S0.net
- >>64>>77
ソビエトには海を渡って上陸する装備も兵力もノウハウもないから
北海道さえにも上陸は不可能
- 88 ：：2021/08/15(日) 18:20:27.09 ID:EskVRyj70.net
- 決して無駄ではなかった
まぁ欧米の植民地政策を認めようがなかった以上どうにもなぁ
- 89 ：：2021/08/15(日) 18:20:34.76 ID:0y78gMh30.net
- 戦争せざる得ない状況に追い込まれた当時の状況を知らないアホが文句言ってるのか
日本は負けたが毛唐国もそれ以降侵略戦争をしなくなっただろ
覇権主義の弊害を毛唐に知らしめた意味ある敗戦であった
- 90 ：：2021/08/15(日) 18:21:08.12 ID:piXjRaD40.net
- コロナ禍見たらわかるだろ
旧JAP軍の愚行は東條や上層部、陸軍が悪いわけでもなくJAP国民自身が原因だよ
- 91 ：：2021/08/15(日) 18:21:56.72 ID:B81pZUlV0.net
- こんな死に損ないの末端兵がおそれ多いわ
誰のお陰で今まで生きてこれたんだよクソが
- 92 ：：2021/08/15(日) 18:22:37.41 ID:nzGhbqFW0.net
- カミカゼに外人はショックを受けた
飛行機を操縦できて崇高な理念を持つ人間が自分たちに自殺攻撃を仕掛けてくる
ヒューマンビーイングとは何か、強烈に考えるキッカケになったはずだ
- 93 ：：2021/08/15(日) 18:22:39.34 ID:JrrKfm4i0.net
- もっとうまいやり方はあったとは思うが
戦争避けたら欧米の奴隷で今でも欧米の暴挙が跋扈してるか
それか共産圏との戦争の鉄砲玉にされて被害は同じで今ほど反映しなかったかもな
- 94 ：：2021/08/15(日) 18:22:40.15 ID:PuAymZ3S0.net
- >>89
> 戦争せざる得ない状況に追い込まれた当時の状況
特にそんな状況でもない
- 95 ：：2021/08/15(日) 18:23:14.09 ID:Ubu3Xwa40.net
- 非国民と言ってたんだろ？
あんたも！
- 96 ：：2021/08/15(日) 18:23:18.87 ID:1+80VT8r0.net
- 海軍が悪いに一票
陸軍は資源確保優先で西進を考えていたが海軍が南進を主張
緒戦で大打撃を与えればアメリカは意気消沈するだろうと。結果は真逆のことに。
- 97 ：：2021/08/15(日) 18:23:24.83 ID:M3YtTxiK0.net
- 海鮮記念日 or 真珠湾奇襲 記念日も作れよ
- 98 ：：2021/08/15(日) 18:23:26.06 ID:vBDyGTLq0.net
- ワクチンもあとでこうなるんやろうなあ
- 99 ：：2021/08/15(日) 18:23:44.51 ID:GOrjzMEN0.net
- アメリカに負けるまで無敗だったからな
- 100 ：：2021/08/15(日) 18:23:45.62 ID:pYfbLrS00.net
- >>84
まあ
長州藩と薩摩藩は藩主ですらコントロール出来なかった狂犬集団だからな
毛利ちかもとはいつ自分も藩士に殺されるか怖かったって明治時代になってから発言してるし島津久光は最後まで明治政府を成り上がり者の集まりって呼んで嫌ってたらしいし
- 101 ：：2021/08/15(日) 18:24:01.53 ID:YJrAyHB60.net
- まぁほら
現場はどこも不満だらけだから
- 102 ：：2021/08/15(日) 18:24:39.01 ID:GrUL9Gtz0.net
- 負ければ全て無駄なのは何でも一緒だな
- 103 ：：2021/08/15(日) 18:24:46.45 ID:3pKKsbAL0.net
- マスコミ（新聞）が煽りまくったからな
東條の家に「はよ開戦しろ」って手紙が山ほど来たらしいし
（本人は負けると思ってたし乗り気じゃなかった）
- 104 ：：2021/08/15(日) 18:25:02.86 ID:VDk/3qhf0.net
- 欧米言いなりになっていたらそのまま何処かの植民地になってたろうけど
- 105 ：：2021/08/15(日) 18:25:25.60 ID:M3YtTxiK0.net
- >>99
秀吉朝鮮でボロ負け退却したぞ
- 106 ：：2021/08/15(日) 18:25:38.96 ID:A2Ac5qfi0.net
- 軍人が首相になる時点で当時の日本はまともじゃない
- 107 ：：2021/08/15(日) 18:25:58.16 ID:NUXxHedp0.net
- >>105
負けてないだろ
- 108 ：：2021/08/15(日) 18:26:03.34 ID:g7AAdjq60.net
- 「北海道よこせ」つっ日本へのて石油を止めたら、
今でも戦争になるだろ
何でも何もないよ
相手が戦争を欲してるんだから
- 109 ：：2021/08/15(日) 18:27:24.29 ID:PuAymZ3S0.net
- 北部仏印、南部仏印進駐と日本はやり放題だったからな
- 110 ：：2021/08/15(日) 18:27:25.16 ID:qT72cqbd0.net
- それがあって今があるんだが
- 111 ：：2021/08/15(日) 18:27:28.03 ID:82lSjgg00.net
- いや、敗戦したのになんで被害者サイドに立ってるの?
市民じゃなくて「職業軍人」は加害者だぞ?
- 112 ：：2021/08/15(日) 18:27:42.61 ID:c8mMQoPu0.net
- 民主党政権時に他の生き残りが「こんな国を守るために仲間たちは死んでいったわけじゃない。申し訳がたたない。」って言ってたけど左翼どうするの？
- 113 ：：2021/08/15(日) 18:27:47.57 ID:eiEIOAeb0.net
- やらずに済むならやらないほうがいい戦争だった
それは当時から山本長官や国の重鎮たちはそう言ってるんだよな
でも、戦争せざるを得ない状況に追い込まれてしまったんだよ
- 114 ：：2021/08/15(日) 18:28:06.86 ID:fys9+bKM0.net
- ボケ老人
しかも怪しい国籍
- 115 ：：2021/08/15(日) 18:28:38.60 ID:A2Ac5qfi0.net
- >>20
ハルノートを出される道に自ら突き進んだのが日本
国際連盟から脱退してはいけなかったし
枢軸国ドイツと同盟を結ぶなんてやってはならない愚行
ましてや仏印進駐などアメリカの怒りを買って当然
- 116 ：：2021/08/15(日) 18:29:04.17 ID:R7usJxOc0.net
- 五摂家出身の近衛があんなドクズなんだから絶望するわ
あんなのが上級にいて国を牛耳ってるって
- 117 ：：2021/08/15(日) 18:29:15.48 ID:s4eu7dPH0.net
- >>1
軍歴証明書見せてくれよ
- 118 ：：2021/08/15(日) 18:29:23.94 ID:NUXxHedp0.net
- 無駄じゃないだろ
海外領土は失ったけど、国は維持できてるじゃないか
朝鮮なんか国が無くなったり半分になったりしてるんだぞ
- 119 ：：2021/08/15(日) 18:29:27.49 ID:A2Ac5qfi0.net
- >>22
当時の新聞は軍が検閲していた
反戦記事等書けるわけもない
- 120 ：：2021/08/15(日) 18:30:02.58 ID:JMZs52vk0.net
- これからは日本が攻めこまれても土下座して逃げるって事だよな？
- 121 ：：2021/08/15(日) 18:30:02.69 ID:fa3Gkzvq0.net
- 潜水空母を効率よく運用できてさえいれば
- 122 ：：2021/08/15(日) 18:30:07.97 ID:s4eu7dPH0.net
- >>119
当時っていつからいつまで？
- 123 ：：2021/08/15(日) 18:30:30.36 ID:iEbAeQYO0.net
- 家の爺さんも海軍だった昭和の中頃までは他の爺さん達の武勇伝も聞けたけどいつから語れなくなったんだろう？
国や家族のために命を賭して戦って生還した人達は語れなくなって弱虫で逃げ回ってた声のでかい爺さんの話だけが重宝される
なんか気持ち悪い
- 124 ：：2021/08/15(日) 18:30:34.14 ID:PuAymZ3S0.net
- >>120
その為の日米安保
- 125 ：：2021/08/15(日) 18:30:59.52 ID:R3BY1EIZ0.net
- その無駄をやらなかった国は列強国に占領されてる時代
- 126 ：：2021/08/15(日) 18:31:21.94 ID:M3YtTxiK0.net
- >>107
逃げ帰ったのに負けじゃない？あべか？
- 127 ：：2021/08/15(日) 18:31:25.45 ID:pPkoCDCZ0.net
- >>13
産経取るかなぁ
- 128 ：：2021/08/15(日) 18:31:58.34 ID:aReIbCsS0.net
- 負けてからぐちぐち言う悪い風潮を良しとするのはいけません
- 129 ：：2021/08/15(日) 18:32:18.42 ID:BPoXktq60.net
- まずは九州を韓国に返還しよう
日本人はみんな賛成してるよ
まだ反対してるネトウヨは死刑にしよう
- 130 ：：2021/08/15(日) 18:32:19.19 ID:lIId3Ibi0.net
- 戦死した人たちが無駄死にだったと言いたいんですかね
- 131 ：：2021/08/15(日) 18:32:23.06 ID:A2Ac5qfi0.net
- >>49
当時既に先進国入りしてた日本が植民地になるわけないだろ
寧ろ無駄に戦線を広げてアメリカの怒りを買った挙句アメリカに敗戦してそれまでの領土を失い実質アメリカの支配下になってしまった
- 132 ：：2021/08/15(日) 18:32:29.62 ID:7EEmebVj0.net
- ミャンマーの状況が226事件当時のジャップと同じ状況なんだけどなwww
- 133 ：：2021/08/15(日) 18:32:57.62 ID:VeCyAsuY0.net
- かと言って座して待つにも限度があったんじゃないかしゃあない
- 134 ：：2021/08/15(日) 18:33:09.15 ID:NUXxHedp0.net
- >>126
あべか？って何？
日本語が出来ない人なの？
- 135 ：：2021/08/15(日) 18:33:21.98 ID:82lSjgg00.net
- >>112
それぐらい図太くないと生き残れなかったということだろうね。
うちのお婆さんの母親は沖縄で集団自決させられたけど、それすら虚言と言われ非国民とすら言われたと聞いたよ。
- 136 ：：2021/08/15(日) 18:33:59.25 ID:Ubu3Xwa40.net
- 大地の子再放送見たけど知り合いのねーちゃんといもうとレ○プされたん？
- 137 ：：2021/08/15(日) 18:34:11.64 ID:A2Ac5qfi0.net
- >>113
追い込まれたんじゃなくて日本が自ら突き進んだんだよ
アメリカに石油を止められたからって言うけど止められるようなことを日本はしてたからな
- 138 ：：2021/08/15(日) 18:34:33.62 ID:5Ss9xyXR0.net
- 朝日新聞「無駄じゃないよw」
- 139 ：：2021/08/15(日) 18:34:42.21 ID:aReIbCsS0.net
- この手の論調は全てWW2の敗戦でWW1で戦勝国になってる事はスルーしてるダサさが嫌い
- 140 ：：2021/08/15(日) 18:34:48.23 ID:8maz32Yl0.net
- アホウヨ「あのときアメリカと戦わなければ日本は植民地になっていた！」
↓
現実 ずっとアメリカの植民地
- 141 ：：2021/08/15(日) 18:34:57.23 ID:4EsJQdnO0.net
- 負けてなかったら一億総火の玉な教育が今でもされてたかもしれない
結果的にはよかったんじゃないか
- 142 ：：2021/08/15(日) 18:35:12.86 ID:PuAymZ3S0.net
- >>137
今なら南進したロシアが経済制裁を受けてるのと同じだな
- 143 ：：2021/08/15(日) 18:35:20.68 ID:M3YtTxiK0.net
- 俺は真珠湾奇襲の卑劣さを知って心底悲しくなった 原爆は皇居と京都御所に落とされるべきだったと思う
- 144 ：：2021/08/15(日) 18:35:25.11 ID:MrGuZMQk0.net
- 今更言うなよ
- 145 ：：2021/08/15(日) 18:36:10.29 ID:8R4lmxMn0.net
- 日露で勝っても交渉不順だと国民に焼き討ちされるし
- 146 ：：2021/08/15(日) 18:36:32.02 ID:cQ70GsH70.net
- >>113
陸軍が全ての元凶
やつらが暴走して欧米との対立が決定的になった
- 147 ：：2021/08/15(日) 18:36:58.18 ID:pfW+Cr+C0.net
- 朝日新聞が国民を煽ったのは有名な話
- 148 ：：2021/08/15(日) 18:37:18.34 ID:j1wYo4n40.net
- >>5
望むように仕向けたマスコミも
- 149 ：：2021/08/15(日) 18:37:42.71 ID:zj0ANhXQ0.net
- 流行ってたので
- 150 ：：2021/08/15(日) 18:37:52.76 ID:aReIbCsS0.net
- >>141
たられば言い出したら勝ってたら今頃世界一の超大国だったぞ
大日本帝国の領土にさらにアメリカ大陸も加わってんだしifは無いとはプーチンさすがだぜ
- 151 ：：2021/08/15(日) 18:37:57.55 ID:3GG5IBSe0.net
- 日清日露はいいのか？
- 152 ：：2021/08/15(日) 18:37:58.35 ID:W33pOjE40.net
- お叱りのお言葉胸に刻み、
次こそ朝鮮半島を絶滅させます！
- 153 ：：2021/08/15(日) 18:38:00.53 ID:haooolE40.net
- 物凄い結果論
- 154 ：：2021/08/15(日) 18:38:17.29 ID:Lnlpp0vg0.net
- >>130
ほんまにそれ
世界的に脅威見せつけて、負けても尚躍進続けた
平和=他者の排除、もしくは他者の自由侵害って理解してない奴多すぎ
- 155 ：：2021/08/15(日) 18:38:18.60 ID:sAbWS+vN0.net
- たられば
- 156 ：：2021/08/15(日) 18:38:22.13 ID:QCF9NxEI0.net
- 今でも
重症者は見捨てられてて
病院にも入れないだろ？
基本的にサルは学習しないんですよ（笑）
- 157 ：：2021/08/15(日) 18:38:35.06 ID:aCLliRVm0.net
- >>118
維持されたのは結果論で分割統治もあった。そもそもならハル・ノートを飲めばいい。
実際明治政府は三国干渉を受け入れて遼東半島を放棄した。戦っても勝てないからな。
そして外交で有利な状況を作り上げ軍備を整え日露戦争を始めた
神州不滅とか大和魂とか妄想精神論で開戦して完敗したのと大違い
- 158 ：：2021/08/15(日) 18:38:53.03 ID:7EEmebVj0.net
- >>151ヒント日英同盟www
- 159 ：：2021/08/15(日) 18:39:06.10 ID:pSuhw2+10.net
- >>27
アメリカのプロパガンダに完全に乗せられているな。
開戦時の兵力では日本が上回っていたしアメリカも鉄の供出をしていた。アメリカには当時の教会の鐘は少ない。
当時の開戦派は勝てると思ったから推進したし反対派は意味が無いから反対した。負けると思ったから反対したのではない。
日露戦争で起こった事が大東亜戦争では逆になったという事だ。
- 160 ：：2021/08/15(日) 18:39:08.03 ID:QaDAzWZe0.net
- >>140
多分扱いはだいぶ違うと思うよ
- 161 ：：2021/08/15(日) 18:39:10.10 ID:9+lgmUTe0.net
- 退き際を間違えなければ戦争しても問題ないって事だろ
- 162 ：：2021/08/15(日) 18:39:37.27 ID:PuAymZ3S0.net
- >>150
> たられば言い出したら勝ってたら今頃世界一の超大国だったぞ
勝利して広がった長い国境線を守るのに膨大な兵力が必要となって
ソビエト型の貧困社会の末に内部崩壊したよ
- 163 ：：2021/08/15(日) 18:39:38.19 ID:TvNuqlwU0.net
- >>87
北方領土、南樺太への進行
実際日本領土は盗られてるんだが
- 164 ：：2021/08/15(日) 18:39:39.38 ID:Jf8jZIDv0.net
- 戦争に勝っていたら贅沢しまくりで50くらいで死んでそう
- 165 ：：2021/08/15(日) 18:39:45.26 ID:9YHsnYwV0.net
- 頭のいい奴は
みんな負けると思ってただろ
その証拠に金持ちはほとんど生き残ってるしな
- 166 ：：2021/08/15(日) 18:39:48.03 ID:UPWoYnRy0.net
- 一番悪いのは戦争に負けたことだ
- 167 ：：2021/08/15(日) 18:40:05.72 ID:X8KwHD2a0.net
- >>113
仏印進軍は海軍の要請で行った事だろ
なんで山本が困るんだよ
予算が欲しくて対米戦煽ったの海軍だろ
- 168 ：：2021/08/15(日) 18:40:11.90 ID:E2xLjXxz0.net
- 負けたら無駄やろー
普通やんか
- 169 ：：2021/08/15(日) 18:40:29.40 ID:aReIbCsS0.net
- >>162
仮定の話しに想像で答えられてもどうしようもないわ
- 170 ：：2021/08/15(日) 18:40:39.47 ID:/Inun8oU0.net
- >>120
戦争仕掛けたのは日本やろ
- 171 ：：2021/08/15(日) 18:40:46.25 ID:gWEt5kHC0.net
- みんなを食わせていけなくなったから
- 172 ：：2021/08/15(日) 18:40:55.54 ID:8w/5pWFD0.net
- 結果論で語ってもな
- 173 ：：2021/08/15(日) 18:41:04.89 ID:YWNF5zpk0.net
- >>20
これよく言われるけどハルノートよりも先に御前会議で開戦決定していて真珠湾攻撃もそれに倣っての
行動だからハルノートは全く関係ないんだよなぁ…
- 174 ：：2021/08/15(日) 18:41:48.79 ID:gBEGdrB/0.net
- 勝ち負け置いといて､真珠湾なんか米軍基地攻撃しただけで､本土が焼夷弾で焼かれ､原子爆弾まで落とされると､想像できなかっただろうな
アメリカがそれだけ残忍で悪魔だったということに気づけなかった
- 175 ：：2021/08/15(日) 18:42:16.88 ID:oRx1SU9s0.net
- 半分アベのせい
- 176 ：：2021/08/15(日) 18:42:19.24 ID:9I0OB61o0.net
- 毎年毎年鬱陶しいんだわ、生き残った奴らの言葉は絶対なのかよ
- 177 ：：2021/08/15(日) 18:42:22.10 ID:RDAwdTEm0.net
- 徴兵世代はたまったもんじゃないだろ
氷河期の１００００万倍不運な世代
- 178 ：：2021/08/15(日) 18:42:41.43 ID:Isi/k7V60.net
- >>1
負けたら無駄なのか？
ならば優勝以外は無駄なんだな
- 179 ：：2021/08/15(日) 18:42:43.81 ID:PuAymZ3S0.net
- >>169
歴史のIFは無意味だけど、日本は広大な領土を守るための経済力がないのは
明らかだった、それは朝鮮を併合したときに防衛の為の3個師団増強の予算もなくて
議会が紛糾したことでもわかる
- 180 ：：2021/08/15(日) 18:43:41.46 ID:+hoyKoKK0.net
- 生残た奴が
戦友の遺族や墓前を前にして言えるか？
- 181 ：：2021/08/15(日) 18:44:06.34 ID:cQ70GsH70.net
- >>173
アメリカを決定的にブチキレさせたのが南仏印進駐だからなぁ
- 182 ：：2021/08/15(日) 18:44:06.38 ID:FVJ73wi/0.net
- なんでコロナの中で五輪なんてしたんだろ
こんな悲惨なことになってしまって
- 183 ：：2021/08/15(日) 18:44:22.84 ID:X8KwHD2a0.net
- 俺が思う日本最大の不思議って何で８月１５が終戦日になってるかなんだよね
連合国と調印した９月2日が終戦日に普通なるんじゃ？
- 184 ：：2021/08/15(日) 18:44:24.29 ID:d1XkYot40.net
- コミンテルンが米国の参戦工作を日米両国でしてた
メディアが煽って国民が後押し
- 185 ：：2021/08/15(日) 18:44:40.67 ID:fUsA59JJ0.net
- ハル・ノートとか知らんのかな
- 186 ：：2021/08/15(日) 18:44:51.43 ID:NE9VauTu0.net
- あの時は無駄な戦いなんて微塵も思ってないだろ
- 187 ：：2021/08/15(日) 18:44:51.48 ID:mPEhTjKi0.net
- 最近は真珠湾攻撃が最大の失敗 山本五十六が余計なことした論が主流なの？
ちょっと前は最も戦争に反対してた人でどちらかと言うと良い人論が一般的だったのに。
- 188 ：：2021/08/15(日) 18:45:01.08 ID:BS57yey+0.net
- >>178
スポーツなら無駄ではないけどこれは戦争
負ければ賊軍
- 189 ：：2021/08/15(日) 18:45:06.22 ID:cexqtRw10.net
- 日本が優勢なんだから中国はさっさと降伏すべきだったとは言わないんだよな、こういう方々は
- 190 ：：2021/08/15(日) 18:45:12.52 ID:PuAymZ3S0.net
- >>183
9月2日は敗戦記念日だな
- 191 ：：2021/08/15(日) 18:45:15.30 ID:aReIbCsS0.net
- >>179
無意味ならもういいだろ
おまえがそう思ってんなら略
- 192 ：：2021/08/15(日) 18:45:15.43 ID:e2TyCjf20.net
- 群れとは
そういうもの
- 193 ：：2021/08/15(日) 18:45:15.49 ID:RDAwdTEm0.net
- >>176
昭和だと反戦爺さんや軍国爺さんがまだ沢山生きててこれの１００倍ウザかったぞ
- 194 ：：2021/08/15(日) 18:45:29.35 ID:8maz32Yl0.net
- 満洲や中国の権益を
列強に分け与えず独り占めしたのがいけなかった
満鉄をアメリカと共同経営するぐらい譲歩しても
何の問題もなかった
- 195 ：：2021/08/15(日) 18:45:32.28 ID:fEIhCi4S0.net
- んなもの結果論だわ
- 196 ：：2021/08/15(日) 18:45:52.03 ID:qex/VVwk0.net
- マスコミ
「戦争は悪いことです。絶対に繰り返してはなりません」
「中国が攻めてきたら日本人は戦わず、毒を飲んで集団自決しましょう」
- 197 ：：2021/08/15(日) 18:45:53.35 ID:cQ70GsH70.net
- >>174
対日爆撃の懸念は早期からあった
B17の次の爆撃機の性能を国内技術者に想定させ、概ね予想はあたってた
- 198 ：：2021/08/15(日) 18:46:23.66 ID:QzcBH2TR0.net
- 米に原爆落としてもらったから終戦した
米に感謝しなきゃな
- 199 ：：2021/08/15(日) 18:46:31.33 ID:JmQO09se0.net
- 戦争してないければと言うが
当時の情勢を考えれば、どのみち
何かしらの大規模戦争はしてたよ
日露戦争の時点でもう戻れない
- 200 ：：2021/08/15(日) 18:46:46.58 ID:RDAwdTEm0.net
- >>194
満蒙は日本の生命線と思われていた
- 201 ：：2021/08/15(日) 18:46:56.61 ID:m5ldFa6v0.net
- 玄室は産經新聞と京都新聞に寄稿してるけど、内容変えてんだな
- 202 ：：2021/08/15(日) 18:47:05.99 ID:QbAPDlJ00.net
- >>4
アベの爺ちゃんは戦犯者なの知ってる？
- 203 ：：2021/08/15(日) 18:47:17.16 ID:JZ5UOodl0.net
- 軍部の台頭
- 204 ：：2021/08/15(日) 18:47:20.98 ID:ifXPtg9Z0.net
- 関東軍は大日本帝国陸軍
- 205 ：：2021/08/15(日) 18:47:28.68 ID:uZU/j+BY0.net
- 戦争出来ない無能政府だの戦い避ける弱腰外交だの煽りまくった朝日新聞が一番悪いんだろうけど新聞以外の情報がほとんどないから世論も洗脳されやすかったんだろうなぁ
- 206 ：：2021/08/15(日) 18:48:20.89 ID:biZTw0W+0.net
- スレタイしか見てないけど無謀ってんなら日清日露の方が無理ゲーだよね国力差だけなら
- 207 ：：2021/08/15(日) 18:48:29.23 ID:Luu8XGyj0.net
- 勝てたなら、有益な戦争だったということを暗に語っている
戦争に反対してそうです、実は真逆
俺は勝っても負けても戦争は嫌だ
怖い
- 208 ：：2021/08/15(日) 18:48:31.20 ID:y4OWwXLj0.net
- 朝日新聞は大本営側だっただろ
- 209 ：：2021/08/15(日) 18:49:05.87 ID:aReIbCsS0.net
- >>205
インターネットがあっても一緒だぜ
世論なんて傾く時は一気に傾く
- 210 ：：2021/08/15(日) 18:49:36.73 ID:s4eu7dPH0.net
- >>119
なんで無視すんの？ねえ何時まで？
- 211 ：：2021/08/15(日) 18:49:42.01 ID:R/wvheey0.net
- >>17
無能な政府って意味では世論がどうだろうと同じことだ
勝ってれば話は別だけど
- 212 ：：2021/08/15(日) 18:49:50.82 ID:7EEmebVj0.net
- 生き残ってる時点で自己完結してるだろwwwこの老害は
- 213 ：：2021/08/15(日) 18:50:04.85 ID:cQ70GsH70.net
- >>199
勝ち組すなわち連合国側につけばよかった
- 214 ：：2021/08/15(日) 18:50:06.73 ID:R1Bk+SZ70.net
- 日本を18～19世紀の中国のようにしたくないから先人達は戦った。
- 215 ：：2021/08/15(日) 18:50:09.29 ID:LEZoBFl50.net
- 朝日新聞が煽った結果ですわ
- 216 ：：2021/08/15(日) 18:50:33.40 ID:5Ss9xyXR0.net
- >>178
勝ち負けじゃなくて犠牲になった命に対してじゃねーの？
そこら辺は戦争を体験してないうちらより説得力がある
その言葉もそのうち聞けなくなるんだなぁ
- 217 ：：2021/08/15(日) 18:50:38.58 ID:M3YtTxiK0.net
- >>198
そう思うけど、落とし場所がなぁ それとドイツには落とさなかった
- 218 ：：2021/08/15(日) 18:50:49.38 ID:s4eu7dPH0.net
- >>213
どうやって？
- 219 ：：2021/08/15(日) 18:50:54.81 ID:or8OPJhL0.net
- もし第二次世界大戦がなかったら
もし第二次世界大戦で日本が負けてなかったら
パヨは何をネタにしてたんだろうな
- 220 ：：2021/08/15(日) 18:50:56.94 ID:7EEmebVj0.net
- 赤穂浪士の生き残り気取りなんだろ？
- 221 ：：2021/08/15(日) 18:50:58.24 ID:X8KwHD2a0.net
- >>185
だからハルノート関係無いんだって
その前に真珠湾準備してんだから
- 222 ：：2021/08/15(日) 18:51:27.57 ID:0z4DnQmM0.net
- どこのマスゴミも戦争の悲惨さを訴えてるけど何でそんな負戦をしないといけなくなったのかとか深掘りしないよね
もう二度と過ちを犯さないと言うならそこをはっきりさせんといかんやろ
- 223 ：：2021/08/15(日) 18:51:52.68 ID:58DZ11y80.net
- こうやって今のままあと100年は行くな
そして純粋日本人が衰退してこの国は維持できなくなる
- 224 ：：2021/08/15(日) 18:52:12.76 ID:Ubu3Xwa40.net
- >>143
それやると全国民玉砕覚悟て怒り狂うからできなかって話なかった？
- 225 ：：2021/08/15(日) 18:52:21.25 ID:aReIbCsS0.net
- >>219
当時から共産主義者は居たからネタは変わらんだろう
- 226 ：：2021/08/15(日) 18:52:22.29 ID:s4eu7dPH0.net
- >>222
日本が完全な悪じゃないと気が済まない人たちだからね
- 227 ：：2021/08/15(日) 18:52:43.20 ID:X8KwHD2a0.net
- >>205
内務省と軍が検閲して紙も配給制だけどな
- 228 ：：2021/08/15(日) 18:52:43.33 ID:cQ70GsH70.net
- >>218
満州事変を起こさず
国連常任理事国のままでいること
とにかく対米対立を避ける
海軍軍縮も受け入れておけばよい
頭が固い軍人には無理だろうが
- 229 ：：2021/08/15(日) 18:52:44.62 ID:RF+EWVX10.net
- >>219
穢れウヨはバカだから
- 230 ：：2021/08/15(日) 18:53:01.86 ID:cU546UD20.net
- 千家の跡取りが良く特攻に志願できたもんだなあ
- 231 ：：2021/08/15(日) 18:53:31.11 ID:PuAymZ3S0.net
- 広い中国大陸を占領することなんて不可能だから
ベトナムやアフガンのように国力を削り取られて
どうにもならなくなるのは時間の問題だった
- 232 ：：2021/08/15(日) 18:53:31.47 ID:yeFOYhEF0.net
- >>178
敗戦革命を目指した組織もあるらしい
- 233 ：：2021/08/15(日) 18:53:31.51 ID:or8OPJhL0.net
- >>222
そりゃ都合悪くなるからじゃない？
目的とか理由とか語るより感情論で片付けた方がいいからな
- 234 ：：2021/08/15(日) 18:53:45.02 ID:d4pvKrfN0.net
- >>7
８０年前のことをタラレバ言われても…
- 235 ：：2021/08/15(日) 18:53:48.61 ID:WyQKwyZB0.net
- 俺東大出てるけど日本は侵略国家じゃなかったと思ってるよ?
- 236 ：：2021/08/15(日) 18:54:15.68 ID:s4eu7dPH0.net
- >>228
座して死ねってことな
中国人らしい意見だわ
- 237 ：：2021/08/15(日) 18:54:42.13 ID:or8OPJhL0.net
- >>229
バカパヨさんそれなんの答え？w
- 238 ：：2021/08/15(日) 18:55:04.94 ID:6KVrsZvn0.net
- 当時の新聞記事を整理しろよ
世論なんで9割新聞の時代だろ
- 239 ：：2021/08/15(日) 18:55:09.04 ID:X8KwHD2a0.net
- >>235
シナ事変が侵略で無いと？
- 240 ：：2021/08/15(日) 18:55:32.30 ID:CCpRVFRj0.net
- >>1
30 名無しさん＠恐縮です 2021/08/15(日) 17:30:36.13 ID:o6mpHgLU0
謝罪なんかしないで徹底抗戦して欲しかったわ～
おもちゃがなくなって残念
- 241 ：：2021/08/15(日) 18:56:36.81 ID:58DZ11y80.net
- 領土拡張と資源確保に大失敗したから二度と
なんにも出来なくなったな
それどころかアメ公のATMとして今も未来も続く。
英語教育さえ密閉させてその中でグジグジと生きていくしかない。
- 242 ：：2021/08/15(日) 18:56:42.92 ID:Ok1Xht8L0.net
- 裏千家の跡取が特攻で死んだらそれはそれで風流やけど、実際のところこの人が級友を特攻させたようなもんやろ
- 243 ：：2021/08/15(日) 18:57:01.02 ID:eOpkxL0p0.net
- 敗戦したという結果からいうなら、無駄ってことになるわな
あのときあーしておけば、こーしておけばと、だから糞とまあなんとでも言えるわな
あとになれば
- 244 ：：2021/08/15(日) 18:57:20.14 ID:R+xMDUCS0.net
- 戦争を回避して列強の植民地になった方がよかったとでも？
- 245 ：：2021/08/15(日) 18:57:46.36 ID:efWRkxwx0.net
- >>228
満州事変は現場で勝手にやってる事だから
起こさずってのがそもそも難しい気がする
やった時点で問答無用に石原を更迭とかなら
できるかもしれんが
- 246 ：：2021/08/15(日) 18:58:24.65 ID:58DZ11y80.net
- どっちにせよ退路は断たれ進路も断たれ
- 247 ：：2021/08/15(日) 18:58:33.57 ID:HxePcOdf0.net
- >>244
当時日本は既に先進国入りしてたのに戦争回避して植民地になるわけないだろ
- 248 ：：2021/08/15(日) 18:59:11.95 ID:aE4G1QFl0.net
- ヒヨッコ穢れウヨ界隈がいかにオモチャっぽいかよく分かるわ
- 249 ：：2021/08/15(日) 18:59:12.28 ID:PuAymZ3S0.net
- 結果論として負けたから豊かになれたらわけだしな
戦争に勝ってたら国民は北朝鮮みたいな生活になったな
- 250 ：：2021/08/15(日) 18:59:38.28 ID:WyQKwyZB0.net
- >>239
はい
- 251 ：：2021/08/15(日) 18:59:56.50 ID:QCF9NxEI0.net
- 今更
泣かれてもねぇ
特攻を志願するから
戦争が長引いたんですよ
志願する奴がいなけりゃ
戦争は早期終結してたんだけどなぁ（笑）
- 252 ：：2021/08/15(日) 19:00:21.05 ID:X8KwHD2a0.net
- >>245
政府が追従したのが不味かったのでは？
まぁ陸軍が反発するだろけど
- 253 ：：2021/08/15(日) 19:00:21.36 ID:efWRkxwx0.net
- >>224
原爆の候補地に皇居は無かったと思う
京都は3番目の候補地だったけどやる前に
日本が降伏したから
それでも落とせと主張したキチガイもいたらしいが
- 254 ：：2021/08/15(日) 19:01:07.61 ID:X8KwHD2a0.net
- >>250
そんじゃ何で奥地に進攻していったんだ？
- 255 ：：2021/08/15(日) 19:01:54.64 ID:5Ss9xyXR0.net
- 式典は午前１１時５０分すぎに開始。正午からは参列者全員で１分間の黙とうをささげた。続いて、天皇陛下が「深い反省の上に立って、再び戦争の惨禍が繰り返されぬことを切に願う」とお言葉を読み上げた。
尊い、さすが陛下尊い
- 256 ：：2021/08/15(日) 19:02:14.09 ID:efWRkxwx0.net
- >>252
追従したのはマズかったよねぇ
当時の政府の立場がどれくらい弱い物だったのかは
良く知らないのだけれども
せめて軍部内で処分くらいはしときたい所ではある
- 257 ：：2021/08/15(日) 19:02:38.83 ID:TP3OfgfJ0.net
- アメリカから物資の補給線を断たれたから他に道は無かった
- 258 ：：2021/08/15(日) 19:02:39.00 ID:ShXSs6Sf0.net
- 今でもほとんどの国民がウイルス相手にマスクで戦って勝てると思ってるだろ
同じことだよ
- 259 ：：2021/08/15(日) 19:02:53.00 ID:R1Bk+SZ70.net
- >>247
それは軍事だけだろ、資源は鉱物資源は海外頼みだからいずれは衝突するよ。
植民地上等時代だから。
- 260 ：：2021/08/15(日) 19:02:53.88 ID:oPhGwMnP0.net
-
アフガニスタン政府がタリバンに降伏 内務大臣代行「政権移譲は平和裡に行われる」 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629021082/
- 261 ：：2021/08/15(日) 19:03:03.56 ID:mxqdwaVh0.net
- >>19
戦争無くて軍がそのままの場合だと年間予算の4割程(戦前の最大は6割)は軍事費に回るからな
軍事費の出費が無かったから、それ以外のインフラや社会保障に回されて日本は発展できたわけで
あのまま軍が居たら貧乏国のままだったろう
- 262 ：：2021/08/15(日) 19:03:10.62 ID:VJ9wUmd+0.net
- 終戦か
- 263 ：：2021/08/15(日) 19:03:10.63 ID:PuAymZ3S0.net
- 石油備蓄300万トンで45ヵ月も戦争をしたわけだが
今の日本の石油消費量なら5日で使い切る量なんだよね
- 264 ：：2021/08/15(日) 19:03:11.87 ID:6B8XF6Xm0.net
- 何で勝てないのが分かってるのにパチンコにはまってしまったのかｗ
- 265 ：：2021/08/15(日) 19:03:16.90 ID:WEAtZVM90.net
- 当時の土人ジャップは勝てると思ったからだろ
- 266 ：：2021/08/15(日) 19:03:51.50 ID:nA5nht5B0.net
- >>60
植民地の扱いなんてそんなもんじゃねぇから
まず現地からそんな声明出せてる時点で勘違い甚だしい
- 267 ：：2021/08/15(日) 19:04:00.23 ID:U23ectXv0.net
- 生き残ったのが惨めなのか知らんが
ようも死んでいった戦友にこんな事が言えるのうこのジジイ
- 268 ：：2021/08/15(日) 19:04:18.28 ID:6B8XF6Xm0.net
- なんであの時点で勝ってるのに打つのをやめなかったのかｗ
- 269 ：：2021/08/15(日) 19:04:34.79 ID:J4NpMkDK0.net
- そういう世の中だったとしか言えんだろ
今だって未来になれば
あの頃はひどかった
あの頃はよかった
どう思われるかなんてわかんないんだから
- 270 ：：2021/08/15(日) 19:05:00.57 ID:YtO0q3Sv0.net
- >>2
我が日本の言葉遊び能力は世界一ィィィィ
せいかい
敗戦の日
敗退
売春
性奴隷
奴隷
児童虐待
自爆
全滅
パワハラ
セクハラ
いじめ
侵略戦争
放射能汚染
ふせいかい
終戦記念日（笑）
転進
援助交際
慰安婦
徴用工
しつけ
特攻
玉砕
指導
コミュニケーション
注意
アジアの解放（笑）
風評被害
- 271 ：：2021/08/15(日) 19:05:32.00 ID:X8KwHD2a0.net
- >>257
アメリカに物資頼ってるのにそのアメリカに喧嘩売るんだから
頭の中のロジック教えて欲しいよね
- 272 ：：2021/08/15(日) 19:06:10.53 ID:/ijnUTyC0.net
- 日本は凄いって勘違いから生まれた
今でもありそうだよな
- 273 ：：2021/08/15(日) 19:06:19.64 ID:YtO0q3Sv0.net
- >>2
自宅放置 or 治療放棄→自宅療養 ←New
ジャップ（笑）
- 274 ：：2021/08/15(日) 19:06:26.94 ID:cU546UD20.net
- >>271
死なば諸共だよね
- 275 ：：2021/08/15(日) 19:07:13.41 ID:uPqnKiHh0.net
- 歴史にカンニング爺
- 276 ：：2021/08/15(日) 19:07:18.91 ID:efWRkxwx0.net
- >>265
限定的には勝てると思ってたらしいね
実際緒戦は勝ててるし
ただ軍部以外は総力戦になるとあまり思ってなかったっぽい
- 277 ：：2021/08/15(日) 19:07:35.95 ID:uPqnKiHh0.net
- >>270
＜朝鮮土民の奇習を禁止した日帝の蛮行＞＞（ ´,_ゝ`）プッ（ ´,_ゝ`）プッ（ ´,_ゝ`）プッ
【試し腹】
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、
妊娠した状態で輿入れさせる」。生まれてくる子の相続権が問題になるため朝鮮総督府が禁止した。
【シバジ】
家の跡継ぎとなる男子を得るために、子供を生むための女性を雇うこと。シバジになったのは、寡婦や賤民で、
おもに子をたくさん産んだ女性であった。世継ぎの男子を出産した場合には顔も見ないうちにすぐにその家を
立ち去ることがシバジの掟であるとされた。人権上問題があるため、朝鮮総督府が禁止した。
【嘗糞】
人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する民間療法。
不衛生なため日韓併合後に禁止された。
【病身舞】
大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、それを見た人々の笑いを誘う伝統芸能。
日本人の感覚では好ましく無かった為、日韓併合とともに直ちに禁止されたが、独立後復活した。
【乳出しチョゴリ】
その名の通り、胸を露出させたチマチョゴリのこと。z
後継ぎである長男を出産した女性のみに着用が許されたため、日本併合以前の朝鮮人女性にとって誇りであった。
- 278 ：：2021/08/15(日) 19:07:36.06 ID:X8KwHD2a0.net
- >>259
ワシントン体制下で植民地上等は無いぞ
- 279 ：：2021/08/15(日) 19:07:51.51 ID:IeaKkR+R0.net
- 弱かったからだろ
今も尖閣、北方領土から侵略されているじゃない弱いから
- 280 ：：2021/08/15(日) 19:08:03.56 ID:M4jwDwfP0.net
- でも戦争に参戦しなかったらどうなってたのかな？
歴史のIFをあれこれ語っても仕方ないよね。
今から１００年後に「令和の日本は何故〇〇しなかったのか？アホすぎw」
って批判されても仕方ないだろ！って思うし。
- 281 ：：2021/08/15(日) 19:08:11.10 ID:or8OPJhL0.net
- >>276
ケンモメンにレスする必要はないと思う
- 282 ：：2021/08/15(日) 19:08:23.01 ID:Ol2XAjUa0.net
- 一兵卒が何を語る
- 283 ：：2021/08/15(日) 19:08:23.54 ID:TP3OfgfJ0.net
- >>271
アメリカが国取りゲームに参加したいがために日本が戦争を仕掛ける様に仕向けた
- 284 ：：2021/08/15(日) 19:09:19.37 ID:GdxR9Bhm0.net
- まあ当時の状況として無駄かどうかは使い捨ての駒にはわからないだろ
- 285 ：：2021/08/15(日) 19:09:31.09 ID:4TABGBmK0.net
- >>257
いや、フランス領インドシナに日本軍が攻め込むまではちゃんとアメリカは石油輸出してくれてたよ
それだってアメリカから止められてたのにやっちゃったからね
何故アメリカにそんな仕打ちをされたのか
過程を考えようねぇ
- 286 ：：2021/08/15(日) 19:10:25.96 ID:zz90h7KK0.net
- 石油が無ェ！アルミが無ェ！タングステンが無ェ
俺らこんな国いやだ 俺らこんな国いやだ
- 287 ：：2021/08/15(日) 19:10:53.55 ID:cAC7dg3u0.net
- 家元って、生徒を片っ端から
犯しているイメージ。
つーか、この人、アカギとかカイジにでてきそう。
- 288 ：：2021/08/15(日) 19:11:11.02 ID:X8KwHD2a0.net
- >>283
その前の日ロ戦争の仲介と満州事変から仏印進駐までアメリカが仕掛けたと？
そんなの出来るなら戦争する意味ねーな
- 289 ：：2021/08/15(日) 19:11:11.84 ID:efWRkxwx0.net
- >>280
うーんどうなってたんだろうな
中国と泥沼の戦争を続けてるうちに
赤化とかしてそうな気もする
- 290 ：：2021/08/15(日) 19:11:19.75 ID:PuAymZ3S0.net
- 開戦前の日本の石油備蓄量は900万KL前後だった
南方から還送されたのが175万kLだから1100万KLで
戦争を続けたわけか
- 291 ：：2021/08/15(日) 19:11:25.26 ID:12GuG9PW0.net
- >>34
独立が約束されてたフィリピンで好き放題した日本
- 292 ：：2021/08/15(日) 19:11:40.79 ID:A/jrWMQC0.net
- 特攻隊はさすがに北朝鮮以上のマジキチでドン引きだわ
当時の米軍も引いてたからな
- 293 ：：2021/08/15(日) 19:12:10.23 ID:vb2XEB+Z0.net
- >>222
戦後40年だったと思うけど朝日の特集記事で敗因を究明して～
って書いてあったな
当時受験対策でいつも新聞読んでてそのくだりが凄い違和感あって
はっきり覚えてる
- 294 ：：2021/08/15(日) 19:12:22.44 ID:lPOH51FL0.net
- >>7
歴史にifは無いが、分岐点は満州鉄道の入札。
- 295 ：：2021/08/15(日) 19:12:33.38 ID:s4eu7dPH0.net
- >>289
日本が参戦してなかったらもう日本も中国も無いだろ
- 296 ：：2021/08/15(日) 19:13:20.61 ID:jGyyOUK40.net
- >>255
お前みたいな馬鹿がいる限りこの国はまた過ちを犯すわ
天コロの何が尊いんだクソが？
- 297 ：：2021/08/15(日) 19:13:30.59 ID:8maz32Yl0.net
- アメリカと共同で満洲開発していれば
1959年に発見された中国最大の大慶油田も
もっと早く発見出来てロックフェラーと山分けだった
樺太の油田だって日本のものだった
ホントバカだわ
- 298 ：：2021/08/15(日) 19:13:40.86 ID:M4jwDwfP0.net
- >>289
なるほど、どちらにしても中国の影響は大きいよね。
でも敗戦のショックからその反動で驚異的な復興を遂げたんだから
それはそれでプラスだったんじゃないかとは思う。
- 299 ：：2021/08/15(日) 19:13:41.83 ID:qOuSZ5Zo0.net
- 現状を見れば無駄じゃなかったことは明らかだが
- 300 ：：2021/08/15(日) 19:13:53.52 ID:CRkqjkKt0.net
- うん、マジで
戦争がとか戦時中がどうのこうのよりも
あの無謀な戦争に至ってしまった経緯をかを詳しく教育して反省したほうがいいと思う
- 301 ：：2021/08/15(日) 19:14:02.27 ID:PEY+s09U0.net
- >>279
正解
だって遺憾の意砲しかないもんw
独島も尖閣も北方領土取られて身ぐるみ剥がされて終わりだよこの国は
- 302 ：：2021/08/15(日) 19:14:25.46 ID:/3y6O6HD0.net
- ぶっちゃけ
グアム・サイパン陥落した時点で降伏しとくべきやったな…
- 303 ：：2021/08/15(日) 19:14:44.77 ID:X8KwHD2a0.net
- >>291
軍票乱発して経済ぶっ壊したのに好かれる訳ないよね
- 304 ：：2021/08/15(日) 19:15:08.27 ID:WHFc6TYr0.net
- でも戦争しなかったら植民地だったよね
- 305 ：：2021/08/15(日) 19:15:13.31 ID:dNRZoCXE0.net
- まあねえ
戦争末期には現地で兵士が餓死してるのに本土の高級官僚は精神論を持ち出して物資も送らず飲めや歌えのドンチャン騒ぎ
アレは旨いコレは不味いって女侍らせて遊んでたってんだからお粗末な話さ
- 306 ：：2021/08/15(日) 19:15:34.37 ID:R6JYQVJt0.net
- 歴史の授業ってさ、いきなり真珠湾攻撃からしか始めないんだよな。
何故そうなったのか一切話がない。
誰かが隠したがってるんだろうなぁ。
- 307 ：：2021/08/15(日) 19:15:34.98 ID:cU546UD20.net
- >>292
ノルマンディー上陸作戦の先頭とか特攻みたいなもんじゃないか？
- 308 ：：2021/08/15(日) 19:15:44.54 ID:lPOH51FL0.net
- >>222
開戦を叫んで要求してたのがマスゴミだしw
- 309 ：：2021/08/15(日) 19:15:56.59 ID:IS2jT4H+0.net
- んじゃあ、欧米の植民地になったほうが良かったのかね？
- 310 ：：2021/08/15(日) 19:16:07.64 ID:QiT3XlD00.net
- >>296
中核派？
反天連か？
- 311 ：：2021/08/15(日) 19:16:10.99 ID:UOUreMGI0.net
- 勝てると思ってたんだからしゃーない でも制空権奪われた時点で罪なんだから降伏するべきだった
- 312 ：：2021/08/15(日) 19:16:11.09 ID:C7j0x7Eh0.net
- >>183
日本国内でも1952年までは敗戦の日と言えば、9月2日だった。
それが1954年頃から終戦＝8月15日との論調が新聞で出始め、
1963年に正式に法律で「終戦の日は8月15日」となった。
- 313 ：：2021/08/15(日) 19:16:14.85 ID:Q8Eiyc9t0.net
- 元寇や日露戦争の栄光をずっと引きずって勘違いしちゃった
- 314 ：：2021/08/15(日) 19:16:17.37 ID:CH5+kaoF0.net
- 左翼フィルタかけたインチキ報道ばかり、
マスゴミには真実は何一つ無い全てがウソだから
- 315 ：：2021/08/15(日) 19:16:40.38 ID:lZaOLEbP0.net
- でもあの戦争がなかったらアジアは植民地だったからね
- 316 ：：2021/08/15(日) 19:16:44.70 ID:HxePcOdf0.net
- >>257
核開発したら経済制裁されたって騒いでる北朝鮮と思考が同じだわ
- 317 ：：2021/08/15(日) 19:16:45.87 ID:cU546UD20.net
- >>306
そんなに統一的な見解あるの？
- 318 ：：2021/08/15(日) 19:16:49.26 ID:CwrsXwMH0.net
- じゃあ勝てばよかったのかよ
- 319 ：：2021/08/15(日) 19:16:54.46 ID:8maz32Yl0.net
- 国際連盟の常任理事国が
戦争もしないのにどうやって植民地になるんだよ
海外利権を分けろと言われてただけで
植民地になれとかどこの国も言ってないけど
- 320 ：：2021/08/15(日) 19:17:09.75 ID:jGyyOUK40.net
- >>310
だから、天コロの何が尊いんだ？
これに答えろよw
- 321 ：：2021/08/15(日) 19:17:28.62 ID:X8KwHD2a0.net
- >>300
其れ書くと現在の上層部全批判になるぞ
生き残りの子孫ばっかなんだか
- 322 ：：2021/08/15(日) 19:18:10.35 ID:lPOH51FL0.net
- >>297
当時の日本は欲張り過ぎ。
満州の開発なんて日本一国でやりきれる物じゃなかった。
その上、アメリカを引き込んで共犯にするという狡猾さも無い。
外交面で未熟過ぎた。
- 323 ：：2021/08/15(日) 19:18:12.55 ID:PEY+s09U0.net
- >>296
そう言うなよ
天皇ちゃんが頭を下げて恒久的平和を願ってくれたんんだよ
これに逆らう奴は反日と判りやすくてｲｲｼﾞｬﾏｲｶﾝ
- 324 ：：2021/08/15(日) 19:18:14.23 ID:0k3dOqYO0.net
- なんであんな戦争をしたのかっていうのが戦後の教育で失われている
日本には戦うべき理由があったはず
- 325 ：：2021/08/15(日) 19:18:42.42 ID:lZaOLEbP0.net
- >>319
国際連盟に加盟してた中国は植民地だったの知らないの？（笑）
- 326 ：：2021/08/15(日) 19:19:03.14 ID:X8KwHD2a0.net
- >>304
国連５大国の一つが植民地かすごいな
それと今はアメリカの植民地だけどそれは良いの？
- 327 ：：2021/08/15(日) 19:19:21.15 ID:PuAymZ3S0.net
- 日本は戦争に勝っても豊かになっていた
↑毎度これを書くやつがいるけど、現在の日本の年間石油消費量
1億5000万トンをどこから調達する想定になってるのか聞きたいわ
- 328 ：：2021/08/15(日) 19:19:22.55 ID:QiT3XlD00.net
- >>320
誰がどう思おうと勝手じゃないの？
まぁお前はどれだけ天皇が憎くても長谷川薫みたいな真似はするなよw
- 329 ：：2021/08/15(日) 19:19:44.29 ID:v4yV58X+0.net
- おまえが反対しなかったからだろ
- 330 ：：2021/08/15(日) 19:19:47.59 ID:EWZIljC00.net
- アジア解放のためって当時の軍国少年じゃないんだから…
- 331 ：：2021/08/15(日) 19:19:48.89 ID:HxePcOdf0.net
- >>300
軍人が首相に抜擢されるところからしてシステムに欠陥あり
- 332 ：：2021/08/15(日) 19:19:58.50 ID:OCcb/2ZY0.net
- トンキン新聞は信用しない
- 333 ：：2021/08/15(日) 19:20:11.68 ID:lZaOLEbP0.net
- >>326
アメリカの植民地？
頭がイカれたオパヨさんの妄想は辞めたらｗ
- 334 ：：2021/08/15(日) 19:20:24.27 ID:YAGPrkbu0.net
- https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1282036340
富野：20歳ぐらいのときに戦争について考えるのを止めた人間ですから、「戦争もの」を作ろうとは思いませんでしたが、中学や高校のころはそれなりに戦記ものを読んでいたわけです。
ですから、どうせ戦場を舞台にするならば、基本的にTVアニメやおそらく実写でもそうなんですが、従来の“戦争もの”できわめて手を抜いている描写、その部分だけは越えてみせるという思いがありました。
“戦争もの”を作るときに戦闘シーンだけで作れるわけが無い。つまり戦争を成立させるための要素、“兵站（へいたん）”の問題です。
兵站というのは補給です。前線部隊にどのように物資が補給されなければいけないか、物資が補給されない限り、戦争、戦場というものは成立しない。
そして、20歳までに僕が知った事は、旧日本軍は陸軍も海軍も兵站のことを何一つ考えていない。
陸軍に関して言えば基本的に現地調達です、すなわち略奪です。海軍はそれすら考えていない人達の集まりだった。
何を考えていたのかというと、要するに軍艦オタクの集まりだったんです。艦を動かしていれば気が済むという連中で、彼らは戦争のことは考えていませんでした。
戦術論から逆算すると、どう考えてもこんなバカな戦争が出来るはずが無い。ラバウルという場所がどこだかわかりますか？
東京から4000ｋｍ離れたビーチをどうやって確保できると思ったんだろうか？と。
今から6、70年前の軍人達の中には本気で出来ると思っていたらしいのが2、3人いたんですが、前線の舞台の兵士や将軍達は出来るなんて思っちゃいないんです！
東京にいる奴だけが出来ると思って、「お前ら行けと」命令していたのが太平洋戦争です。
- 335 ：：2021/08/15(日) 19:20:26.15 ID:efWRkxwx0.net
- >>306
君が授業を聞いてなかっただけじゃないのかな
一通りの説明はするでしょ
- 336 ：：2021/08/15(日) 19:21:28.76 ID:HxePcOdf0.net
- >>306
お前が真面目に授業聞いてなかっただけじゃねーの
- 337 ：：2021/08/15(日) 19:21:55.76 ID:efWRkxwx0.net
- >>298
戦争してなかった場合
あの全体主義社会が継続するわけで
あまり明るい社会にはなってないような気がするが
だから戦争して良かったんだとは主張する気には
なれないな
- 338 ：：2021/08/15(日) 19:21:57.78 ID:lPOH51FL0.net
- >>321
子孫は子孫。
先祖の失敗はキチンと教訓にすべきだろ。
先祖の罪を今更子孫に問う筈もなし。
- 339 ：：2021/08/15(日) 19:22:02.45 ID:5tTIj0yj0.net
- 第一に満州事変やその後処理の失敗、第二に三国同盟が原因でしょう
しかし日本全体が勝ち続けたギャンブラー状態で、
戦争やればやるほどテリトリーが広がるんだからそりゃブレーキも壊れるし
頭上から爆弾がぼこぼこ落ちてきて全てを失って始めて目が覚めた
- 340 ：：2021/08/15(日) 19:22:13.35 ID:zI4fMxrhO.net
- 神風が吹くと本気で信じてた根拠のない楽観
- 341 ：：2021/08/15(日) 19:22:20.37 ID:PuAymZ3S0.net
- >>306
日本史の教科書はどこの使ってた？
俺は山川だったけどちゃんと書いてあるぞ
- 342 ：：2021/08/15(日) 19:22:25.16 ID:ELmoM2dz0.net
- このじいさんの親どもの世代が戦争望んだんだろ
- 343 ：：2021/08/15(日) 19:22:41.13 ID:pQmpv2lg0.net
- >>98
違うよ
少なくとも戦死者のご遺族は恩給を受給したけど
ワクチン死は全て因果関係不明とされて補償なしだから
- 344 ：：2021/08/15(日) 19:22:45.16 ID:ZLtlH15x0.net
- 新聞社の世論誘導 終わった話だけど成功体験は拭えなく体質そのものとして未だ悪あがきしてますなぁ
- 345 ：：2021/08/15(日) 19:22:45.69 ID:HxePcOdf0.net
- >>315
んなわけない
当時既にフィリピンは独立することが決まっていたのに日本軍が掻き回した
- 346 ：：2021/08/15(日) 19:22:56.80 ID:rw2mrags0.net
- >>1
戦後生まれた人には全く責任ないからね
98歳のの千玄室さんは当時成人していたから少しは責任あるんだぜ
- 347 ：：2021/08/15(日) 19:22:59.87 ID:X8KwHD2a0.net
- >>306
そら関東軍批判することは自民には出来んだろ
岸が関東軍批判とか出来る訳無い
- 348 ：：2021/08/15(日) 19:23:24.09 ID:5fbXQ5cp0.net
- 現在進行形でアメリカの靴を舐めまくってるくせにアジア開放とか笑わせるなよ
あの大戦で戦死した日本人は事実上の無駄死にだ
- 349 ：：2021/08/15(日) 19:24:18.53 ID:X8KwHD2a0.net
- >>333
首都上空の制空権が抑えられてるのに植民地で無いと？
- 350 ：：2021/08/15(日) 19:24:51.62 ID:mQZ86L/a0.net
- そりゃ、日本軍にいた
共産主義者にいえ
こいつらがアジア圏で巨大共産圏を作ろうとしたからだろ
大東亜共栄圏と呼ばれてるがな
実態は、日本軍にたくさんいた共産主義者共の野望だったのさ
- 351 ：：2021/08/15(日) 19:26:17.70 ID:Xm2rA8h00.net
- いまさら言わんでも
あ、お盆か
- 352 ：：2021/08/15(日) 19:26:40.44 ID:KeZcRQsX0.net
- 現在進行形で馬鹿なネトウヨが中国と戦争しようとしているぞw
万が一にも勝てるわけないのに滑稽なんだよな
多分ミジンコ程度の脳ミソしかない
- 353 ：：2021/08/15(日) 19:27:00.46 ID:efWRkxwx0.net
- >>351
終戦記念日だよ
- 354 ：：2021/08/15(日) 19:27:50.13 ID:Ju0hwJjG0.net
- アメリカにケンカ売ったのが不味かった
東南アジアだけにしとけば良かったのに
- 355 ：：2021/08/15(日) 19:27:59.22 ID:G/2damAZ0.net
- 指揮官が無能だからね～
- 356 ：：2021/08/15(日) 19:28:42.67 ID:PEY+s09U0.net
- >>348
同意見だな
金輪際戦争しようなんてバカなことを思わないことだね
- 357 ：：2021/08/15(日) 19:28:44.34 ID:eZMNGkTU0.net
- >>352
戦争推進派は自分は戦場に行きたくないと言う矛盾
- 358 ：：2021/08/15(日) 19:28:48.37 ID:lPOH51FL0.net
- >>340
いや、神風さんはちゃんと仕事したんだよ………。
コブラ台風でググれ。
元寇時代の船と違って、空母機動部隊はさすがに全滅しないからな。
それでもハルゼーに打撃を与えた。
- 359 ：：2021/08/15(日) 19:28:52.87 ID:vb2XEB+Z0.net
- >>306
真珠湾なんか授業でやる？
今はそうなのかな
- 360 ：：2021/08/15(日) 19:29:18.25 ID:7qZCnO/u0.net
- >>234
なんで？と言ってるのだからそら尋ねるわ
- 361 ：：2021/08/15(日) 19:29:30.38 ID:m/pMx2In0.net
- 無駄でない戦死があるなら教えてほしいわ
米兵だって中東でありもしない兵器に因縁つけて侵攻する国にしたかったわけじゃないんだから
- 362 ：：2021/08/15(日) 19:29:43.01 ID:PuAymZ3S0.net
- >>352
奴らは憲法改正も叫んでるな
完全な平和ボケのお花畑
- 363 ：：2021/08/15(日) 19:30:53.75 ID:PEY+s09U0.net
- >>352
ミジンコに失礼です
撤回を求めます
- 364 ：：2021/08/15(日) 19:30:59.78 ID:7EEmebVj0.net
- >>353敗戦記念日だろwww
- 365 ：：2021/08/15(日) 19:31:11.52 ID:c9aDodmL0.net
- そもそも戦争してなければ
台湾も朝鮮も北方領土も失ってないよね
しかもそんなに難しい外交交渉ではなくハルノート飲んでればいいだけ
下手すりゃ満州すら、今でもビザ無しで訪問できたかもしれん
- 366 ：：2021/08/15(日) 19:31:19.07 ID:3al2Kanl0.net
- 今のコロナワクチンと同じ
- 367 ：：2021/08/15(日) 19:31:35.70 ID:1nLis+lX0.net
- >>324
それを教えると東条英機が戦争回避の為に妥協案を提示した事や陸海の軍事力でアメリカを上回っていた事も教える事になるんじゃないの？
日教組が許さないでしょ。
- 368 ：：2021/08/15(日) 19:32:28.59 ID:qAV/oQpz0.net
- 無駄ってことはない
植民地時代なんだから
- 369 ：：2021/08/15(日) 19:32:35.19 ID:or8OPJhL0.net
- しっかり護憲して無防備主義宣言をしよう！
自衛隊も解散すべきだ！
- 370 ：：2021/08/15(日) 19:32:39.66 ID:DwoZ1VJO0.net
- ８月１５日を終戦の日としてるのは北方領土対策なのかな
- 371 ：：2021/08/15(日) 19:33:07.20 ID:Nq3yOxEw0.net
- 東南アジアを連合国に渡してうまいこと手打ちしてれば朝鮮半島満州台湾北方領土は日本だったかもしれんね
- 372 ：：2021/08/15(日) 19:33:28.02 ID:X8KwHD2a0.net
- >>358
冬将軍位の仕事してくれんと無理ですよ
- 373 ：：2021/08/15(日) 19:34:38.72 ID:PuAymZ3S0.net
- >>367
>陸海の軍事力でアメリカを上回っていた事も教える事になるんじゃないの？
お前には継戦力って思考がないのかｔ
- 374 ：：2021/08/15(日) 19:34:56.28 ID:GNJjIlNO0.net
- 戦争を回避するカードを日本側は持ってなかったからな
日本が譲歩すればするだけ、ルーズベルトは要求をエスカレートさせただろうし
ぶっちゃけ、今の日本が存在するのも
親ソ連のルーズベルトが没して
まともなアメリカ大統領になったからだよ
（それでも、ルーズベルトの亡霊に苦しめられることになったが）
まともな人は日本が共産圏に飲み込まれるのを恐れ
それを防ぐ為に穏健侵略統治に変更した
これがなかったら、日本人は運が良くてアメリカインディアンと同じ様になっていただろう
そして今頃、日本州の先住民族としてチョンマゲ頭で本土から来た
観光客に笑顔で手を振っていただろう
- 375 ：：2021/08/15(日) 19:35:04.78 ID:A/GDzXhV0.net
- 侵略戦争して領土広げたかったからでしょ
今の中国と変わらんよ
- 376 ：：2021/08/15(日) 19:35:44.85 ID:X8KwHD2a0.net
- >>370
ロシアの2島返還って9月3日に取ったからなんだろな
2日までに取った島はまず返す気無いでしょ
- 377 ：：2021/08/15(日) 19:35:54.71 ID:efWRkxwx0.net
- 開戦の経緯や理由を教えないとか報道しないとか
言ってる連中が多いのが恐ろしい
あなた好みの事を言わないだけで普通にやってるでしょう
- 378 ：：2021/08/15(日) 19:36:16.65 ID:5Ss9xyXR0.net
- 国民の命より大切な何のために戦争をしたのか
国民の命より大切な何のために五輪をしたのか
そんなに死んでないって？w
- 379 ：：2021/08/15(日) 19:36:40.62 ID:2QMFmj6Q0.net
- >>60
沖縄はそんなどころじゃねぇだろ
目の前の中国見とけ
- 380 ：：2021/08/15(日) 19:37:23.51 ID:X8KwHD2a0.net
- >>374
カードは持ってたろ
シナ大陸からの撤退とワシントン体制への復帰
- 381 ：：2021/08/15(日) 19:37:27.32 ID:pYfbLrS00.net
- 原爆落としたのはトルーマンって習ったけどルーズベルトの方がやばいらしいよな
大のアジア嫌い日本嫌いでガッチガチのレイシストだったとか
- 382 ：：2021/08/15(日) 19:37:32.92 ID:pLkjrW3c0.net
- >>159
当時はアメリカ相手に長期戦に持ち込む気は無く、2年程度でこちらが優勢なうちに停戦に持ち込む筈が、ミッドウェーの惨敗と五十六元帥の戦死で全ての目論見が狂った訳で
その後の軍上層部の無能ぶりは歴史の通り
軍関係者はアメリカに裁かれるのではなく、無駄死にを強いた国民に詫びるべきだったわ(´・ω・｀)
- 383 ：：2021/08/15(日) 19:38:07.60 ID:KpFh9KXn0.net
- アジアから感謝されてるやん
無駄じゃないよ
- 384 ：：2021/08/15(日) 19:38:21.59 ID:efWRkxwx0.net
- >>374
41年の段階では回避するのは難しいだろうね
数年さかのぼれるなら回避コースもあるだろうけども
- 385 ：：2021/08/15(日) 19:38:56.08 ID:RNoinwL10.net
- >>1
アカゴミ語り部おつwww
- 386 ：：2021/08/15(日) 19:38:56.58 ID:HxePcOdf0.net
- >>375
マジで上層部は兵何千人犠牲にすればここの領土が取れそうとかゲーム感覚で戦略考えてたからな
兵站無視して
- 387 ：：2021/08/15(日) 19:38:59.16 ID:M4jwDwfP0.net
- 開戦してしまったのはしょうがないとしても降伏の決断は明らかに遅かったと思う。
結局は原爆を２発も投下されてからのギブアップっていうのはねえ・・
- 388 ：：2021/08/15(日) 19:39:17.92 ID:lPOH51FL0.net
- >>372
ナポレオンやドイツナチスは冬将軍だけでなく、キッチリとロシア軍が追撃してとどめさしてるからなあ。
元寇時代だって神風だけでなく、九州武将の抗戦で神風が追い討ちかけただけだし。
太平洋戦争の日本軍が後半壊滅状態なのがいけない。
- 389 ：：2021/08/15(日) 19:39:53.05 ID:Nq3yOxEw0.net
- 満州拡大して中国がアメリカに泣きついて制裁で原油止められてアメリカに攻撃するよう仕向けられて本当に攻撃しちゃったからね 一次で勝って調子乗ってたね
- 390 ：：2021/08/15(日) 19:39:59.90 ID:6EG43mus0.net
- >>60
とっとと独立しろよ糞琉球王国民笑
- 391 ：：2021/08/15(日) 19:40:08.02 ID:zd3fVZjp0.net
- 日本政府が薩長だからさ
あいつら血の気が多いのよ
戦争屋だからしょうがない
- 392 ：：2021/08/15(日) 19:40:12.57 ID:pLkjrW3c0.net
- >>382
まぁ実際敗戦後に責任取って割腹した海軍将校も居たらしいが少数派だなコリャ(´・ω・｀)
- 393 ：：2021/08/15(日) 19:40:12.92 ID:or8OPJhL0.net
- 日本に攻めて来る国なんかあるわけがない
だがもし攻められたら丸腰で白旗をあげよう
なーに、酒を飲み交わして話せば敵もわかってくれる筈だ
仮にそれが駄目だったなら大人しく日本人は皆殺しにされちゃえばいい
昔そこまでして平和を望んだ人達がいたと未来の人の記憶に残るんだからそれで十分
だからこそ憲法9条は守らなくてはならない
- 394 ：：2021/08/15(日) 19:40:15.46 ID:X8KwHD2a0.net
- >>377
満州国～シナ事変～仏印までの国際的な流れって
授業で習ったり報道されてるっけ？
- 395 ：：2021/08/15(日) 19:40:17.68 ID:GZpFmWzH0.net
- ちゃんと戦犯について総括しないようないい加減な国だからさ
- 396 ：：2021/08/15(日) 19:40:57.41 ID:HxePcOdf0.net
- >>377
そういう連中は授業もまともな歴史書の一つも読んだことがなく愛国ブログで歴史を勉強した頭の弱い人なんだよｗ
- 397 ：：2021/08/15(日) 19:41:05.73 ID:zd3fVZjp0.net
- >>390
沖縄が独立したら
速攻で中国と安保条約結んで
中国軍が進駐するだろうね＾＾
- 398 ：：2021/08/15(日) 19:41:10.94 ID:3al2Kanl0.net
- 今のコロナ騒動見てりゃ日本人は成長していないのでまた同じ過ちを繰り返す
- 399 ：：2021/08/15(日) 19:41:45.79 ID:X8KwHD2a0.net
- >>388
バグラチオン凄いよね
あそこまでごり押し出来る作戦考えれたジューコフ天才だわ
- 400 ：：2021/08/15(日) 19:41:59.93 ID:ECOZlnnZ0.net
- フリーメイソンの陰謀だよ
- 401 ：：2021/08/15(日) 19:42:18.53 ID:SWEsmOrl0.net
- 死ねわだつみの逝き遅れ
- 402 ：：2021/08/15(日) 19:42:27.46 ID:QRTXeBSX0.net
- >>1
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/614946
おい、虚構新聞でスレ立てるな。
- 403 ：：2021/08/15(日) 19:42:30.06 ID:OXnWmMjK0.net
- >>21
京都新聞の写真のキャプションは
目に涙を浮かべ戦時を振り返る千玄室さん（2021年6月30日、京都市上京区・今日庵）
となっているから、京都新聞の取材日は６月３０日だろう。
一方、産経は写真はあるが、日付は不明。
だから、京都新聞の取材日とは異なる可能性がある。
なので、「、「日本はなんであんな無駄な戦争をしたのか。今でも悔しい」と涙ながらに語った。」なんて産経の取材では言わなかった可能性があるね。
- 404 ：：2021/08/15(日) 19:42:33.98 ID:YtFzjG4X0.net
- この人権の高まった時代では
若者に自殺してくれとは言えんよな
そう思えるのは、何だかんだと外圧で人権意識が高まったから
- 405 ：：2021/08/15(日) 19:43:01.31 ID:Cngj2we+0.net
- >>1
戦争が商売だった。
今のアメリカと同じ
- 406 ：：2021/08/15(日) 19:44:11.04 ID:lPOH51FL0.net
- >>375
石原完爾「白人と有色人種のハルマゲドンが起きる！日本は世界最終戦争に勝利する！」
こんな中二病患者が軍高官として関東軍にいたんだぞw
- 407 ：：2021/08/15(日) 19:44:37.91 ID:HxePcOdf0.net
- >>394
習うだろ
お前学校で何やってたんだ？
- 408 ：：2021/08/15(日) 19:44:40.61 ID:PuAymZ3S0.net
- >>404
アメリカのビルや映画会社を買収してた
バブル時代も24時間戦えますか？
なんて長時間労働を賛美してたよな
- 409 ：：2021/08/15(日) 19:45:00.58 ID:XeDxk3Ya0.net
- 日本人が頑張った結果、多くの植民地を解放した。黒人の差別をなくすきっかけとなった。中国と朝鮮はそれまで知られていなかった本性を現した。
- 410 ：：2021/08/15(日) 19:45:10.87 ID:YtFzjG4X0.net
- 今は40代が酷い扱いだが
当時の20ー40代の命なんて道具だからな
- 411 ：：2021/08/15(日) 19:45:15.97 ID:WPkaTSt60.net
- 毎年戦争は悪い！ばかりじゃなく開戦の経緯とか掘り下げろよ
今はヴェノナ&ミトロヒン文章とか今までと違った考察出きるだろうに
- 412 ：：2021/08/15(日) 19:45:35.80 ID:NUXxHedp0.net
- >>406
白人支配の世界が終わったから、ある意味勝利してるだろ
- 413 ：：2021/08/15(日) 19:46:34.30 ID:5Ss9xyXR0.net
- >>398
そうかなぁ
政府もメディアも出歩くなって言ってるのに国民は言うことを聞かなくね？
ただ、始めは言うことを聞いてたから舵取りを間違っただけかもしれんが
- 414 ：：2021/08/15(日) 19:48:08.96 ID:1bjaoJtE0.net
- >>1
>４年後、再会した上官に待機命令の理由を尋ねた。「天命と思いなさい」。返答はその一言だった。
無粋なことを言うようだが、家柄で判断されたんじゃねーの？
- 415 ：：2021/08/15(日) 19:48:19.63 ID:Nq3yOxEw0.net
- 今アメリカが中国に対する姿勢と同じだよ 目障りで何かきっかけを手ぐすね引いて待ってると言うね
- 416 ：：2021/08/15(日) 19:48:21.32 ID:VS5R7rOj0.net
- 特攻とかマジで若者の浪費だからな
どうせ負ける戦争で、戦後を担う人材を犬死にさせた罪は重い
特攻なんかなら軍部でふんぞりかえってる老害どもがやればよかったのだ
- 417 ：：2021/08/15(日) 19:48:33.17 ID:hGvcz0000.net
- 「無駄」って言ったるなや
「無念」やろそこは
- 418 ：：2021/08/15(日) 19:49:25.40 ID:kyZO49J30.net
- >>221
ハルノート 1941年11月27日
真珠湾攻撃 1941年12月8日
wikipediaより
- 419 ：：2021/08/15(日) 19:49:32.32 ID:PuAymZ3S0.net
- >>417
このスレッドで一番良いこと書いてる
- 420 ：：2021/08/15(日) 19:49:32.57 ID:mYUNcTqG0.net
- >>1
お前のその発言が無駄
- 421 ：：2021/08/15(日) 19:49:51.51 ID:zd3fVZjp0.net
- >>416
しかもあの特攻機作ったキチガイ
自分は終戦になった瞬間逃げたからなｗ
で戻ってきて名前変えて日本で結婚して子供までいる・・・
- 422 ：：2021/08/15(日) 19:50:04.91 ID:Wz5cUcN/0.net
- 無駄って言うのは死んだ仲間はどう思うんだろ
- 423 ：：2021/08/15(日) 19:50:06.16 ID:X8KwHD2a0.net
- >>407
大まかにしか習った覚えがねいんだよね
詳しく知ったのは右寄りになって日本政府と日本軍の糞さ知ってからだからな
- 424 ：：2021/08/15(日) 19:51:02.67 ID:8GiN0dEu0.net
- 結果論だな
無駄化どうかなんてやってみないと分からないし当時は正義だと信じ最善だと思って戦ったんだろ
- 425 ：：2021/08/15(日) 19:51:24.83 ID:mYUNcTqG0.net
- 残りの自分の人生がパッとしなかったから全部戦争のせいにしてんだろ
戦後を無駄に過ごした自分のせい
- 426 ：：2021/08/15(日) 19:51:36.41 ID:X8KwHD2a0.net
- >>418
当時の船で真珠湾まで何日掛かると思ってだ
- 427 ：：2021/08/15(日) 19:51:55.02 ID:cQ70GsH70.net
- >>236
満州事変を起こさないことが、なぜ座して死ねとなるのか
理由を述べよ
当時の日本は国連常任理事国だよ
- 428 ：：2021/08/15(日) 19:52:58.11 ID:cQ70GsH70.net
- >>245
関係者を厳罰に処し
国連決議に従っていれば欧米との対立は避けられた
- 429 ：：2021/08/15(日) 19:53:30.30 ID:zd3fVZjp0.net
- >>424
そういうわけでも無いよ
言論弾圧してただけ
朝鮮併合とか国論を２分して揉めてた
国民の半分は反対してたんだからな
それを大企業の金儲けに負けた馬鹿政府が併合したせいで
今でもまだ引きずってる・・・
本当に馬鹿すぎ
- 430 ：：2021/08/15(日) 19:54:55.59 ID:pLkjrW3c0.net
- ソース元には「なんであんな無駄な戦争をしたのか」との発言はなく、記者が前文に勝手に追加したのが分かるわ
宮内庁次官が五輪開催について陛下の心情を推察して勝手に「五輪開催は好ましくない」と発言したのと同じ
さすがは朝鮮勢力が多い虚構新聞(´・ω・｀)信用できんわ、ヤッパシ
- 431 ：：2021/08/15(日) 19:55:01.12 ID:GgjDlyDn0.net
- やっぱり昭和天皇にも責任はあると思うわ。
- 432 ：：2021/08/15(日) 19:55:02.49 ID:UyxuATDN0.net
- 【覚えておくように】
右寄りの方特に
八月や
六日九日
十五日
- 433 ：：2021/08/15(日) 19:55:55.71 ID:tC0Frn7t0.net
- 外国にハメられる間抜けだったからだよ
- 434 ：：2021/08/15(日) 19:56:41.11 ID:NIL3gkR/0.net
- >>403
つーかこの人、産経新聞の正論懇話会副会長で正論メンバーとして、産経に連載持ってるので
いちいち取材なんてしなくてもいつでも寄稿頼めるだろ
- 435 ：：2021/08/15(日) 19:56:45.94 ID:Tla3V+Pl0.net
- 戦争やった責任はタブーで報道の自由外なんだよな。
庶民がいくら平和を願おうが関係ねーんだよボケ。
- 436 ：：2021/08/15(日) 19:57:09.38 ID:1Y2CUmQr0.net
- ルーズベルトの責任下 p691
一九四六年の連邦議会真珠湾委員会での証言で、
ステイムソン陸軍長官は日本に最初に発砲させるよう誘導するという政権が
とった戦術の問題に関する自身の見解を詳しく述べた。
戦時内閣は一九四一年十一月の段階で、ホワイトハウスや国務省の発表した
公式声明が一九四一年十一月二十五日時点の外交状況について
具体的な内容を一切明らかにしていなかったことも、アメリカ国民の世論が、
戦争に巻き込まれることについて激しく対立していることも、十分に認識していた。この問題がわれわれを大いに悩ませていた
日本に最初に発砲を許すことにリスクがあるとはいえ、
『アメリカ国民の全面的な支持を得るためには、
誰の目にもどちらが侵略者なのか疑いの余地をのこさずはっきりさせるために、
それをするのが間違いなく日本であるように仕向けるのが望ましいことに我々は気がついた。
『われわれはこの会議で、日本が何らかの突然の動きを起こし
その結果として一気に戦わなければならなくなった場合に、この国の立場を国民に、そして世界に
どのようにもっとも明確に説明出来るか、その基本的な方針について討議した。』
- 437 ：：2021/08/15(日) 19:57:45.00 ID:pLkjrW3c0.net
- >>430
宮内庁次官じゃなくて長官だったわ(´・ω・｀)
陛下は呼びつけてちゃんと怒った方がいいなコリャ
- 438 ：：2021/08/15(日) 19:57:52.87 ID:1Y2CUmQr0.net
- ルーズベルトの責任 下 p693
ファーガソン上院議員 では、メモの二七頁（四六頁）にいきまして、
これは十一月二十五日のことです。国務長官が日本人に文書を送る前日です。
陸軍長官は大統領の言葉を引用しています。
「それから一二時に、マーシャル大将と私はホワイトハウスヘ赴き、
そこに一時半近くまでいた。会議に同席したのはハル、ノックス、マーシャル、スタークと私自身。ここで大統領はビクトリー・パレードには触れず、・…‥もっぱら日本との関係について話をした。
大統領は、わが国がおそらく（早ければ）次の月曜日にも攻撃されるであろうと指摘した。
これは日本が予告なしに攻撃することで悪名高いためであり、
問題は、わが国としてどうすべきか、ということだった。
問題は、いかにしてわが国に甚大な危険を招くことなく、日本が最初に発砲するような状況に導くか、ということだった。これは難しい課題だった」。
この大統領との会議を覚えていますか。
マーシヤル大将 覚えております。
アメリカは日本を戦争に追いやったのです
- 439 ：：2021/08/15(日) 19:58:28.91 ID:6EG43mus0.net
- 馬鹿国家日本は軍事力で世界でトップに立てないとみると経済力で世界のトップに立とうとし、それも失敗すると観光業で世界のトップを目指そうとする節操無い馬鹿国家だからな
- 440 ：：2021/08/15(日) 19:58:59.70 ID:5Ss9xyXR0.net
- >>422
戦争に負けてアメリカに支配されてた結果を見たら失った命は無駄だったと思うだろ
もっと早く降伏してくれたらって思った奴はたくさんいたんいたんじゃねーかなぁ
尾身「特攻なんて選択肢普通はない」
逆にまだやれると思った奴も居たかもしれんがお前もそう思うか？
- 441 ：：2021/08/15(日) 19:59:34.28 ID:1kVN1P7P0.net
- 手違いは抜きに結果的に騙し討ちだから原爆２発で済んで良かっただろ？
- 442 ：：2021/08/15(日) 19:59:44.57 ID:BzjA6Gox0.net
- 敗戦記念日だろ、変な言葉に言い換えてんじゃないよ
- 443 ：：2021/08/15(日) 20:00:14.65 ID:mxtZCwIV0.net
- 天皇制がそもそも諸悪の根源
覚醒剤食わせて特攻とかキチガイだよ
- 444 ：：2021/08/15(日) 20:00:31.80 ID:xoVShART0.net
- 茶坊主ごときが語るなボケ
- 445 ：：2021/08/15(日) 20:00:37.31 ID:zd3fVZjp0.net
- で、観光立国で中国が沢山きて
不動産を中国人が買いまくって
せめて自衛隊周辺とかは禁止したけど
馬鹿野盗の売国奴どもがそれすら反対して大騒ぎする
馬鹿すぎ
あいつら日本を売り渡すことしか考えてない
まさに国賊で悪魔だ
- 446 ：：2021/08/15(日) 20:00:43.28 ID:B0TqZBii0.net
- 負けた分際でしゃしゃるな
- 447 ：：2021/08/15(日) 20:00:48.80 ID:vb2XEB+Z0.net
- >>407
私立？
公立だったけどざっくりカットだったわ
その代わり戦争は何故起こるのかって話を
最後の授業で戦レベルの話から紐解いて終わり
当時何カッコ付けてんだと思ったけど
- 448 ：：2021/08/15(日) 20:02:15.19 ID:Wz5cUcN/0.net
- >>440
当時の植民地見れば早く降伏するのが良いとも思えんが
マスゴミがゴミで情報も無いわけで
- 449 ：：2021/08/15(日) 20:02:44.79 ID:or8OPJhL0.net
- >>432
左寄りの方へは
12月26日
- 450 ：：2021/08/15(日) 20:03:54.61 ID:GgjDlyDn0.net
- >>440
ほんとその通りだよ。
第二大戦では優秀な日本人から死んでいったからね。
ほんと、日本人の敵は、朝鮮や中国人、アメリカ人じゃなくて、日本の内部にいるんじゃないか？
- 451 ：：2021/08/15(日) 20:05:05.73 ID:w3A4yqE/0.net
- 負けたから無駄になった
- 452 ：：2021/08/15(日) 20:05:36.46 ID:z2u4R8K10.net
- >>1
当時は戦争に至る経緯とかよく分からずに戦地に出されてたんだろうけど
その後、当時の情勢とかちゃんと勉強したのかね
高度成長期の頃には、普通に書店で売ってる本とかでも状況は勉強できたと思うけど
- 453 ：：2021/08/15(日) 20:06:30.55 ID:euPMizdP0.net
- 今も昔も若者は老人に消費されすり潰され搾取され続ける
時代が変わり形が変わっただけで何も変わってない
- 454 ：：2021/08/15(日) 20:06:58.39 ID:5Ss9xyXR0.net
- 日本の悪あがきは死刑囚の軍トップが死刑執行日伸ばすために国民の命を捨ててるだけて無駄だったんじゃねーの？
意味があるのは勝算がある時だけだ
- 455 ：：2021/08/15(日) 20:08:55.92 ID:ukpEVNJE0.net
- 勝ってたら正反対の事を言ってそう
- 456 ：：2021/08/15(日) 20:09:33.05 ID:1nLis+lX0.net
- >>373
アメリカだってなかったぞ。
- 457 ：：2021/08/15(日) 20:10:56.62 ID:Wz5cUcN/0.net
- タラレバで過去語るのはやはり微妙
今だとワクチン打つか打たないか、確実な正解無い中で一年後に結果論で語る様なもんだろ
- 458 ：：2021/08/15(日) 20:11:11.63 ID:N/tL+QDY0.net
- >>127
ええ……寧ろ今回は産経が偏向報道してるんだぞ
- 459 ：：2021/08/15(日) 20:11:31.78 ID:Bg7Rtag+0.net
- >>253
なゃるほど
㌧
- 460 ：：2021/08/15(日) 20:12:10.27 ID:Bg7Rtag+0.net
- Pearl Harbor！
- 461 ：：2021/08/15(日) 20:12:37.79 ID:Q6YeXlkw0.net
- 親父が千さんと同じ鈴鹿空や
- 462 ：：2021/08/15(日) 20:12:49.71 ID:Yuwj5TvM0.net
- >>13
同じ話なのに記事によって受ける印象がだいぶ違うね
■京都新聞
４５年３月、基地の搭乗員全員が整列する中、上官は「残念だが特別攻撃隊の編成が命じられた。今から１枚の紙を渡す。名前を書いて提出せよ」と告げた。紙には熱望・希望・否の選択肢が記されていた。
提出期限はその日の夕方。「死ぬの嫌やな」と言う仲間もいたが、千さんは「名前を書く以上、拒否できない」と熱望に二重丸を付けた。否を選んだ搭乗員もいたかもしれないが、結果的に全員が特攻隊に編成された。
「なんであんな無駄な戦争をしたのか」 元海軍特攻隊員、98歳千玄室さん涙の訴え｜京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/614946
■産経新聞
ある日、上官から１枚の紙を渡された。そこにあったのは「否・希望・熱望」の３つの選択肢。
千さんはその日のうちに、「熱望」に二重丸を書いて提出した。「死にたくねえなあ」とこぼす同期もいた。
「彼らの犠牲があって今がある」元特攻隊員、千玄室さん - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20210814-CDZCV7ATWFPDFPKSGEH2V55BYA/
- 463 ：：2021/08/15(日) 20:12:55.03 ID:7XoiS3FO0.net
- 結果的に見てアジアは次々と独立していったよね。それは意味があることなのでは？
変えられようのない事実だよね。
あの戦争なかったら、たぶん未だにアジアは植民地でしょ。韓国も中国も。
- 464 ：：2021/08/15(日) 20:12:58.51 ID:7E1wxf+q0.net
- https://youtu.be/yN-zEpXwf4s
カミカゼアタックカラー映像
- 465 ：：2021/08/15(日) 20:13:36.82 ID:QEMyGaCv0.net
- 勝っても同じこと言ってたら良いけど
負けたから言ってるようならクズだな
- 466 ：：2021/08/15(日) 20:14:49.88 ID:qZ8+K+Q+0.net
- 昔の事は良く解らんけど
今と同じで新聞等のメディアが悪いんだろ
- 467 ：：2021/08/15(日) 20:14:59.45 ID:5Ss9xyXR0.net
- >>457
ワクチンかぁ
俺はそこ、オリンピック開催と取るなw
- 468 ：：2021/08/15(日) 20:15:14.38 ID:bfFWByjV0.net
- 無駄ではないから泣かないで
薄汚い指導者層と軍部を自滅させた成果はでかい
あのままコイツラをのさばらせてと遅かれ早かれ暴発してたしそうで無くても抑圧的な政府で国民は虐げられ続けるわけだ
- 469 ：：2021/08/15(日) 20:15:18.09 ID:Wyo4O5J90.net
- >>443
天皇には止める力はあったろうにねw
- 470 ：：2021/08/15(日) 20:16:17.05 ID:qqcQuQRQ0.net
- 海軍が、米軍相手に
戦うのは無理って言えなかったのが
最終的に開戦に至らせたかと思う。
- 471 ：：2021/08/15(日) 20:16:43.77 ID:Ykr7DBRR0.net
- >>5
望んだのはアメリカやぞ、そんなことも知らんのか？
- 472 ：：2021/08/15(日) 20:17:39.78 ID:Ykr7DBRR0.net
- >>1
戦争は勝たなきゃダメってことを学んだよな。
- 473 ：：2021/08/15(日) 20:18:02.87 ID:4Clc7mV30.net
- >>1
世の中、好き嫌いで何でもできると思ってるのか？
- 474 ：：2021/08/15(日) 20:18:29.79 ID:PuAymZ3S0.net
- >>472
これが平和ボケってやつか
- 475 ：：2021/08/15(日) 20:18:50.26 ID:zW2Kb+go0.net
- 要は政府高官、軍部の上層部のミエと要らんプライドが降伏を妨げたんだよな…
そいつ等の傲慢さでもう滅茶苦茶になったんだよ…
- 476 ：：2021/08/15(日) 20:18:53.99 ID:EwJ45xvR0.net
- やらなきゃやられただろ
- 477 ：：2021/08/15(日) 20:20:05.79 ID:4Clc7mV30.net
- >>440
降伏したけりゃすぐに降伏できると思ってるのか？
スポーツと違うんだぞ
- 478 ：：2021/08/15(日) 20:20:22.05 ID:Wz5cUcN/0.net
- >>472
勝てば官軍
結局これは変わらんからね
- 479 ：：2021/08/15(日) 20:20:28.73 ID:bfFWByjV0.net
- >>10
日本の植民地大作戦が失敗に終わったの間違いね
てかヨーロッパが植民地を失ったのは、宗主国本国を占領したり、膨大な財政負担を強いたドイツの功績で、世界の裏でコソコソ不意打ちしてたような国の成果ではない
- 480 ：：2021/08/15(日) 20:21:16.52 ID:rY4TT6sD0.net
- 南部仏印進駐が決定的
これは海軍の要請だけどその理由は満州で自由やって成果出した陸軍に続けっていうだけ
ハルノート以前に内部統制できない状態で国体はボロボロだよ
- 481 ：：2021/08/15(日) 20:21:55.69 ID:9XzzfZmv0.net
- 280万人の兵士を戦士させ
その2/3の死因は病気や餓鬼なる地獄界
- 482 ：：2021/08/15(日) 20:21:57.67 ID:EskVRyj70.net
- そりゃー戦争なんてないほうがいいに決まってるが
では日本が戦わなかったら？って考えるとな
ゾッとするわ
- 483 ：：2021/08/15(日) 20:22:09.72 ID:lERXGvqE0.net
- なんで負けたのか考えて反省できていれば無駄ではない
いきあたりばったり日和見主義の国民性や情報の軽視等根本的なところは全く懲りてないからまた同じ過ちを繰り返すだろう
- 484 ：：2021/08/15(日) 20:22:25.36 ID:hEU4cKqt0.net
- 西村黄門と同期の桜だったんだろ
- 485 ：：2021/08/15(日) 20:23:50.09 ID:Bkp8yWTw0.net
- 関東軍はクソ
シビリアンコントロールが聞いてない状況にした政治家もクソ
- 486 ：：2021/08/15(日) 20:24:05.20 ID:anWHEx6m0.net
- 戦争やったことでメリットも多かったからな
- 487 ：：2021/08/15(日) 20:24:21.68 ID:MZWQP8za0.net
- 自分の家に鍵かけるって事は他人を信用出来ないって事
つまり延長線上には戦争止む無しって事
文句言うのは筋違い
- 488 ：：2021/08/15(日) 20:24:43.64 ID:c10yJ5n80.net
- 英領インド、オーストラリアまで進攻なんて
始めたら止められない体質、まるでレミングの暴走
- 489 ：：2021/08/15(日) 20:24:53.49 ID:Ttc/PBt20.net
- 今の感覚で昔を語るなよ
世界中で戦争してたんだろ
日本は負けた事なかったんだろ
勝っても言えるのか
- 490 ：：2021/08/15(日) 20:25:40.54 ID:OXnWmMjK0.net
- 勝っていたらなんて言っただろ？
- 491 ：：2021/08/15(日) 20:25:40.86 ID:49XCNgGk0.net
- 特攻隊員に言いたかねえけど
大東亜宣言100回読んでから言えや
- 492 ：：2021/08/15(日) 20:26:22.41 ID:kAcEkX/H0.net
- BSで火垂るの墓でも見るか
- 493 ：：2021/08/15(日) 20:27:14.89 ID:9XzzfZmv0.net
- >>487
いや、自分が信じられないから他人も信じられない
親子でもそれは当たり前
しかし戦争と何の関係もない
- 494 ：：2021/08/15(日) 20:27:17.85 ID:PuAymZ3S0.net
- >>489>>490
勝っていたら北朝鮮みたいな社会が継続するわけだから
言えるわけないな
- 495 ：：2021/08/15(日) 20:28:11.77 ID:OXnWmMjK0.net
- あの戦争での一番の敗者はヨーロッパ諸国じゃないかな？
戦争で植民地を殆ど失ったし、ヨーロッパ主導からアメリカ主導に変わったし。
- 496 ：：2021/08/15(日) 20:28:18.02 ID:PuAymZ3S0.net
- >>456
> アメリカだってなかったぞ。
(；ﾟДﾟ)エッ？？？
どこの並行世界から来たんですか？
- 497 ：：2021/08/15(日) 20:28:59.32 ID:OXnWmMjK0.net
- >>494
大日本帝国って立憲君主制だったけど？
北朝鮮が立憲君主制なの？
- 498 ：：2021/08/15(日) 20:29:35.19 ID:bfFWByjV0.net
- >>426
単冠湾出港 11月26日w
- 499 ：：2021/08/15(日) 20:30:02.00 ID:Bkp8yWTw0.net
- >>495
イギリスも酷いよな
チャーチルもしょんぼり
- 500 ：：2021/08/15(日) 20:30:13.86 ID:uHFFq3iP0.net
- ぽーぃぽぃ
- 501 ：：2021/08/15(日) 20:30:42.75 ID:OXnWmMjK0.net
- >>498
ニイダカヤマノボレって知らないんだw
- 502 ：：2021/08/15(日) 20:32:08.19 ID:iqSABqSX0.net
- 戦争より朝鮮を併合した事が過ちだった・・・というのは、現代の真理
ｉｆである以上、なんとも言えんが・・・
あの時代、植民地解放の為に戦争してなかったら、今もなお植民地時代のままだったかもな
その過程があっての今だけど、それを無駄だと思うなら、それでいいだろう・・・思想の自由だ
戦争で命を懸けた人だ、考えが違おうが敬意は持っているよ
- 503 ：：2021/08/15(日) 20:32:46.48 ID:OXnWmMjK0.net
- >>499
敗戦した国が世界３位の経済的反映
ヨーロッパでも敗戦したドイツが最も経済的反映してるし。
- 504 ：：2021/08/15(日) 20:33:13.24 ID:PuAymZ3S0.net
- >>497
民主主義制度の恐怖独裁国家なんてアフリカでよく問題になってるけど？
治安維持法や国家総動員法、産業報国会など共産化した日本に
どんな夢を見てるんだ？
- 505 ：：2021/08/15(日) 20:33:26.27 ID:Wz5cUcN/0.net
- 実際の戦争じゃ無いけど、経済戦争で日本は負けてる、勝たなきゃ駄目って良く言ってるよね
スポーツなんかも勝たなきゃ駄目で、一握りの勝者の下に多くの敗者がいて成り立ってる
- 506 ：：2021/08/15(日) 20:33:42.99 ID:IjhjlaoY0.net
- 太平洋戦争ではこう言うの毎年話題になるのに日露、日清戦争ではあまり見ない。勝ったからか？
- 507 ：：2021/08/15(日) 20:34:02.73 ID:fXKvC3MR0.net
- 何もしてないネトウヨがいきってるのはさすがに草
- 508 ：：2021/08/15(日) 20:34:08.01 ID:x399lFYA0.net
- 国民を煽りまくって戦争反対派を駆逐した朝日新聞に怒った方がええぞ
- 509 ：：2021/08/15(日) 20:34:24.41 ID:PuAymZ3S0.net
- >>503
共産主義の一歩手前の国家社会主義が崩壊したおかげですね
- 510 ：：2021/08/15(日) 20:35:08.06 ID:uHFFq3iP0.net
- ぽーぃぽぃぽーぃぽぃ
- 511 ：：2021/08/15(日) 20:36:19.21 ID:2kz9HCwI0.net
- 国の体質はこの頃から何も変わっていないという事が怖い
- 512 ：：2021/08/15(日) 20:36:54.17 ID:+iUgCEeH0.net
- リセッションは金を擦りまりで回復でなくて
戦争で回復させるのが当時の常套手段
米帝も戦争が必要だったから
- 513 ：：2021/08/15(日) 20:38:10.28 ID:d1XkYot40.net
- ニュー速にはまだまともなヤツ多いと思ってたけどガッカリだよGHQ(アカ)の洗脳は今も効いてるようだね
治安維持法は共産主義者を取り締まる法律なのに、何故か今では国民を取り締まる天下の悪法ってことにされてるし矛盾に気づけよ
- 514 ：：2021/08/15(日) 20:39:22.66 ID:0bp+7xNj0.net
- 満州で暴走したやつらのせいだし開発や講和関連のあれこれでアメリカとこじれたのが悪い
- 515 ：：2021/08/15(日) 20:39:54.94 ID:Cngj2we+0.net
- 日本に軍産複合体がいたから。
統帥権があり政治決定を無視できたから。
- 516 ：：2021/08/15(日) 20:40:10.51 ID:B+3QoBi40.net
- 金持ってる連中こそ守るべきものがあるんだからそいつ等から最前線に行くようにしろ
ナマポも一緒に連れてっていいから
- 517 ：：2021/08/15(日) 20:40:49.81 ID:fqyb2Duq0.net
- 日本人の敗戦コンプレックスの問題はネトウヨを見てると致命的なところまで来てるのがわかる
敗戦もステップアップとして反省してそれを乗り越えていくしかないんだけど、戦後の右翼(今のネトウヨに至る)は大日本帝国の愚かな自滅と敗戦を現実逃避し、大日本帝国をアクロバティック擁護&正当化しては願望の大日本帝国に回帰したがるという幼稚性はカルト思考になるばかり
こんな幼稚なおじさんやジジイが沢山いることが色々とヤバい
- 518 ：：2021/08/15(日) 20:40:56.46 ID:DH7fyv0q0.net
- まあやらざるを得なかったわけだけど
長引く程に不利負けるのわかってて適当な場所で早めに降伏しなかっのはアホだよね
- 519 ：：2021/08/15(日) 20:41:47.64 ID:+cEPJTquO.net
- 今日テレビでやってたけど上層部や天皇は兵隊に死ねとか特攻隊に志願しろって絶対言わないって言ってたけど結果的に同じ事だろ
こんなのただの洗脳や強制だ
何が非国民だよ
皇族を讃える意味がわからない
- 520 ：：2021/08/15(日) 20:43:19.33 ID:SDpoQmuh0.net
- >>28
米が満州の鉄道権益を寄越せと言った。
- 521 ：：2021/08/15(日) 20:43:42.75 ID:PuAymZ3S0.net
- >>515
東條と嶋田が「憲法を無視して」陸海軍大臣と参謀総長、軍令部総長を兼任した瞬間に
天皇の統帥権は失われた
- 522 ：：2021/08/15(日) 20:43:46.99 ID:Cngj2we+0.net
- 天皇に責任ないわけないが原爆大虐殺に天皇処刑となるとアメリカの日本統治は不可能だから天皇を利用した。
アメリカの頭の中はソ連との対決でいっぱいだったからな。
- 523 ：：2021/08/15(日) 20:43:49.84 ID:fk61fqYM0.net
- 無駄かどうかなんてのは負けたから言えるわけであって、
勝敗が決するまではわからないこと。
勝っていれば軍国主義は継続していて、おまいら全員徴兵制だぞ。
韓国のように金メダル取れば徴兵免除。
- 524 ：：2021/08/15(日) 20:44:39.37 ID:oRx1SU9s0.net
- ヒロヒトが責任取らなかったのほんとひで
- 525 ：：2021/08/15(日) 20:44:45.83 ID:Cngj2we+0.net
- >>521
ちなみに近衛文麿は人気総理大臣だったから陸海軍の大臣と事務次官を4人同時に更迭している。
そこまでして日中戦争やりたかったんだね、、、
- 526 ：：2021/08/15(日) 20:45:13.95 ID:Cngj2we+0.net
- >>524
アメリカが
戦後の日本統治を考えてとらせなかっただけ。
- 527 ：：2021/08/15(日) 20:46:24.12 ID:PuAymZ3S0.net
- >>525
それは統帥権とは関係ないよね
汪兆銘発言するほど近衛は無能だったけど
- 528 ：：2021/08/15(日) 20:46:35.23 ID:xhsYGTXV0.net
- 朝日新聞に陽動されたから
- 529 ：：2021/08/15(日) 20:46:43.46 ID:Bkp8yWTw0.net
- >>523
どう考えても対米戦争に勝利はない
- 530 ：：2021/08/15(日) 20:47:00.84 ID:1QJ23zzN0.net
- ぃまはら旧式戦争の話ししても
時代において行かれる
- 531 ：：2021/08/15(日) 20:48:36.44 ID:Bg7Rtag+0.net
- 勝ってこいと勇ましく！
震える大和魂！？
- 532 ：：2021/08/15(日) 20:48:37.36 ID:Cngj2we+0.net
- >>527
逆パターン
政治家が強かった時期
- 533 ：：2021/08/15(日) 20:49:05.88 ID:Cngj2we+0.net
- 当時は戦争が商売になったから戦争しない総理は降ろされてたんだよ
トランプと同じで。
- 534 ：：2021/08/15(日) 20:49:19.44 ID:AIHG7hvR0.net
- >>1
大東亜戦争は無駄じゃねぇや
本当の敵は身内にいて常に側に粘着してるって判ったしな
女の社会性の無さと、アカ&在日韓国チョーセンジンら反日界隈の拙僧の無さは異常
- 535 ：：2021/08/15(日) 20:49:40.34 ID:fk61fqYM0.net
- >>506
そうだよ、負け戦の事ばかり否定して、勝ち戦のことは正当化されるから否定しないだろ。
そりゃあビジネスでもスポーツでも「売上一位！」「優勝！」した会社や人間を否定するわけないからなｗ
戦争そのものが良いか悪いかを論じているのではなくて、勝ったか負けたかというところで論じているんだよ。
- 536 ：：2021/08/15(日) 20:51:03.82 ID:fnVeb2EU0.net
- 決して無駄ではなかった、人類の歴史の転換点になったのは確かで
独立したアジアの国の中には、独立記念日に日本兵の扮装がパレードに参加したり
軍歌がそのまま日本の軍艦マーチの国もある
- 537 ：：2021/08/15(日) 20:51:09.54 ID:PuAymZ3S0.net
- >>532
統帥権とは関係ないじゃん
- 538 ：：2021/08/15(日) 20:51:19.29 ID:Cngj2we+0.net
- 近代化して間もなくてまだ日本という国が失敗を知らず若かったんだよ
- 539 ：：2021/08/15(日) 20:51:39.16 ID:Cngj2we+0.net
- >>537
度々軍部が政治決定を無視してたからな
熱河作戦とか有名でしょ
- 540 ：：2021/08/15(日) 20:51:48.37 ID:OQ9vWgYB0.net
- 日中事変でアメリカとは実質戦争中だった
アメリカのソ連スパイが戦争になるよう仕向けた
真珠湾攻撃前から日本への攻撃命令は存在した
- 541 ：：2021/08/15(日) 20:52:14.80 ID:Cngj2we+0.net
- >>540
付け込まれる隙を与えまくってる日本もあるよ
- 542 ：ケイリンくじキャンペーン事務局：2021/08/15(日) 20:52:20.88 .net
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- 543 ：：2021/08/15(日) 20:52:45.50 ID:JhGmyrJz0.net
- 勝っていたら無駄とは言わなかったろ。負けたから無駄に感じるんだ。
- 544 ：：2021/08/15(日) 20:53:02.77 ID:Cngj2we+0.net
- 気に入らない政治家は殺してたからな
- 545 ：：2021/08/15(日) 20:53:34.36 ID:0ymmPggw0.net
- お父さんwww呼んでもらえなくてwww草ァ！！！
- 546 ：：2021/08/15(日) 20:54:08.19 ID:Cngj2we+0.net
- そして今豊かになったばかりの若い中国が同じことをやろうとしている
- 547 ：：2021/08/15(日) 20:54:39.20 ID:Cngj2we+0.net
- 終戦の日だけど戦争スレものびなくなっちゃったな
- 548 ：：2021/08/15(日) 20:55:30.32 ID:BJQdjMWy0.net
- >>159
勝てるものを勝てなかった理由は検証必要だよね
戦後はハンセイとハンニチばかりで確認や検証がなくて、今の凋落も当時から継承された結果だと思うとげんなりする
- 549 ：：2021/08/15(日) 20:58:23.56 ID:K/uaAdIk0.net
- ジャップだから
- 550 ：：2021/08/15(日) 20:58:23.91 ID:bfFWByjV0.net
- >>501
単なるゴーサインだけどそれがどうした？
そもそもフル武装の艦隊を太平洋艦隊本拠地に向かって進軍してるのはなぜる
なにか散歩でもさせに行ってたのか？
11月5日の御前会議でもうやると決めてんだよ
- 551 ：：2021/08/15(日) 20:58:44.02 ID:cQ70GsH70.net
- >>547
無知な奴が増えすぎたからな
- 552 ：：2021/08/15(日) 21:00:33.41 ID:cQ70GsH70.net
- >>550
まあ出撃はさせたけど引き返すこともあり得るよ
って五十六が説明したら現場がブー垂れたので五十六が一喝して黙らせたわな
出撃＝確実に開戦ってわけでもなかった
- 553 ：：2021/08/15(日) 21:00:49.73 ID:vYwxfgXa0.net
- >>543
勝てると思った上層部がアホw
- 554 ：：2021/08/15(日) 21:00:58.64 ID:PuAymZ3S0.net
- >>539
陸海軍から大臣を出さなければ組閣できないじゃん
- 555 ：：2021/08/15(日) 21:01:33.63 ID:cQ70GsH70.net
- >>553
勝てるなんて思ってない
目指したのは有利条件講和だよ
- 556 ：：2021/08/15(日) 21:01:45.68 ID:KTPIiTz/0.net
- 戦争を肯定する戦争経験者がいても取り上げないから
歴史の評価が出来ない
- 557 ：：2021/08/15(日) 21:02:12.17 ID:35xx3lwZ0.net
- 小野田先生、横井先生
- 558 ：：2021/08/15(日) 21:02:13.31 ID:fk61fqYM0.net
- >>547
甲子園を無事やり遂げられるかどうかの方に興味があるから。
- 559 ：：2021/08/15(日) 21:02:15.22 ID:fqyb2Duq0.net
- 大日本帝国って日本の長い歴史から見たら一時的なものでしかなく実態は一億総玉砕というノリで日本を亡国に追いやった反日的なものなんだよな
しかし日本の保守は大日本帝国を基準とした愛国思想になっているのが皮肉で不幸なことになっている
だから何かと大日本帝国に回帰したがるし、薄っぺらい大日本帝国が保守や右翼のアイデンティティーになってしまっている不幸
薄っぺらい国家神道にしてもそう
彼らにとって天皇や日本の伝統なんてものは大日本帝国思想のためのオナニー玩具でしかなく、実態は天皇や日本の伝統にも疎いうえ粗末な扱いをしても気にしない
だから天皇陛下が安倍政権を嫌ってたりすると「天皇陛下は左翼」「宮内庁は左翼」という頭の悪いカルト思考で天皇さえも批判しだす
大日本帝国で一億総玉砕のノリで沢山の日本人が無駄死に追いやられたのを愛国的な美談にするのも何より愛国オナニーだけが重要で日本社会や後世の日本人のことなんか軽視というクズ
- 560 ：：2021/08/15(日) 21:02:20.88 ID:+cEPJTquO.net
- >>544
今と変わらないんですね
- 561 ：：2021/08/15(日) 21:02:38.90 ID:xaMeayKK0.net
- この人も戦後、茶道宗家として平和な時代を幸せに生きてきたであろうに
７５年以上前のトラウマが未だに癒えていないのは
戦後サヨクに戦争の悲劇を殊更強調するよう暗に強要されたせいで
トラウマが増幅されたという側面もあるのだろう。
改変された後付けの記憶もあるはず。
- 562 ：：2021/08/15(日) 21:02:51.59 ID:bfFWByjV0.net
- >>552
もしハル・ノートが来なかったらどうするの？
帰らないだろ？
ハル・ノート前に攻撃に向け単冠湾出港したんだからな
ハル・ノートなんか関係ないんだよ
ハル・ノートハル・ノートと、言ってもなんの免罪も得られない
- 563 ：：2021/08/15(日) 21:03:12.56 ID:fk61fqYM0.net
- >>556
防衛戦争はみんな肯定してるでしょ？
- 564 ：：2021/08/15(日) 21:03:37.65 ID:gvrLmZP90.net
- なんか神奈川が必死なんですけど
- 565 ：：2021/08/15(日) 21:04:12.77 ID:ZWoXe4hr0.net
- 戦争ってのは目的達成のためにやるのに
そもそも目的がよく分からなくなってた感
達成できないなら止めないといけないのにそれもできない
国家の人財をことごとく失ったありえない戦いだったな
- 566 ：：2021/08/15(日) 21:04:18.31 ID:KTPIiTz/0.net
- >>563
例えば特攻隊員の何割がどう言う意見なのか
という情報が欲しいな
- 567 ：：2021/08/15(日) 21:04:50.25 ID:NN8EeKTZ0.net
- 失敗しようが、日本の中にも馬鹿と騙された奴と
騙す最低な奴とかいたんだからしょうがない。
反省おいったら、日本自身が人としてなにが正しいか
考えて活きていこう、それだけだな。+
- 568 ：：2021/08/15(日) 21:05:05.63 ID:cQ70GsH70.net
- >>562
可能性としてアメリカが戦争回避の譲歩案を提示してきたときは真珠湾攻撃はキャンセルして引き返すことになってただけ
その事を訓示したら現場が「出撃させて引き返すはない、絶対攻撃を確約してくれ」と五十六に詰めよったので逆に叱責された
- 569 ：：2021/08/15(日) 21:05:08.71 ID:PuAymZ3S0.net
- >>564
政治家の方が強かったとか間違った歴史観を持ってる人がいて
そのままだと可哀想だから
- 570 ：：2021/08/15(日) 21:05:35.88 ID:aySarzbv0.net
- >>555
＞開戦前の時点での日本とアメリカの国力差は
アメリカは日本に対して国民総生産（GNP）で10倍 - 20倍
石油生産量で700倍に及んだ。
1941年に総力戦研究所が行った日米戦争の予測では、長期戦となるため国力差により日本側の敗北という結果が出された。
また予想された戦局の推移も原爆投下を除き実際の推移と概ね合致していた。
完全にアホでしょwww
- 571 ：：2021/08/15(日) 21:07:16.00 ID:s4eu7dPH0.net
- >>427
満州は日本が取らないとロシアが取ってたのは間違いないがまあそれはいいや
他のアジア諸国がどういう対応でどういう扱いになったか知ってるか？
常任理事？当時の国連になにを期待してんの？外されておわりだわ加盟国どうなってんだよ
欧州各国の動き全く加味せず日本が悪いだもんな
どうせ9条信者だろ？死ねよアカ
- 572 ：：2021/08/15(日) 21:07:25.81 ID:Bg7Rtag+0.net
- 大地の子最終的にどうなるの？
青年時代は中華にいたみたいだけど
- 573 ：：2021/08/15(日) 21:07:59.55 ID:cQ70GsH70.net
- >>570
日米単独で比較するからだよ
ナチスが欧州で勝利すればアメリカは戦争継続を諦めて和平に応じるだろうと見込んでた
まあ、そのナチスが勝利する条件が限りなくハードなんだけどw
- 574 ：：2021/08/15(日) 21:07:59.97 ID:l/EKGyK+0.net
- >>13
ほんとタイトルって大切なんだな
そら戦争も起こるわ
- 575 ：：2021/08/15(日) 21:08:12.00 ID:8maz32Yl0.net
- ハルノートは最後の詰めろの一手に過ぎない
将棋で負けるとき、相手の最後の1手のせいで負けたと騒ぐ馬鹿はおらん
最終局面にたどり着くまでに
己が打ってきた1手1手の中に敗因がある
- 576 ：：2021/08/15(日) 21:08:13.03 ID:QmCecEHu0.net
- 無駄じゃなかったという考えはないのか？
- 577 ：：2021/08/15(日) 21:08:51.44 ID:cQ70GsH70.net
- >>570
また日露戦争でも彼我国力差10倍で勝利した成功体験も影響してる
- 578 ：：2021/08/15(日) 21:08:59.27 ID:PuAymZ3S0.net
- >>575
あんた、良いこと言うな
使わせてもらうわ
- 579 ：：2021/08/15(日) 21:09:03.29 ID:KNP/eNYX0.net
- 戦争をしたのが過ちではない
アカのおフェラ豚にのっとられて扇られて崖の下に落ちてったのが過ち
なぜそうなったか、どうしたらそうならなかったのかを学ぶべきだ
というわけでアカの手先どころかアカそのもののレッドパージから始めようね
- 580 ：：2021/08/15(日) 21:09:08.80 ID:02rAfLYi0.net
- アホかこの老害は
アジアの誇りを胸に戦争したから今の日本とアジア諸国の発展があるんだぞ
日本が戦ってなかったら欧米の植民地で奴隷生活だぞ老害
- 581 ：：2021/08/15(日) 21:09:34.53 ID:fk61fqYM0.net
- >>566
負け戦の事なんて聞いてどうするの？
- 582 ：：2021/08/15(日) 21:09:37.89 ID:5vh3IBRU0.net
- アホに教えてあげるけど現代日本も石油禁輸されたら戦争しかないぞ
- 583 ：：2021/08/15(日) 21:09:56.15 ID:Lp26sLuI0.net
- 満洲にこだわったからや
- 584 ：：2021/08/15(日) 21:10:06.80 ID:aySarzbv0.net
- >>571
中国抑えきれずに南進した時点で満州なんて維持できねーのわかれよボケナスw
挙句アメリカともやり合うとか負けて当然だろw
アホw
早く皺腹カッさばいて死ね老害w
- 585 ：：2021/08/15(日) 21:10:16.81 ID:gvrLmZP90.net
- >>569
> そのままだと可哀想だから
- 586 ：：2021/08/15(日) 21:10:18.35 ID:Uu8lEJCg0.net
- >>29
まるっきり当時のままのガチの軍国主義の大日本帝国ではなかったろう。
大日本帝国ではあるが、今の日本国と戦前のガチ大日本帝国の中間
くらいの状態で女性の社会進出も進んでいるし、もちろん女性にも選挙権・
被選挙権が男性と同じくあり国会（名称は帝国議会としてずっと続いている）
議員や地方の県議会・市議会等の議員も多く選出されている。
（帝国議会も民主化・近代化が進み貴族院はなくなっていたかも、
新たに参議院に相当するものが出来た）
世界的にも民主化が進み、交通、通信が現在のように著しく発達して
世界の目が厳しくなり、ドイツのユダヤ人収容所みたいなのは
存在できなくなる、軍隊は日本軍として陸軍・海軍が存在して
空軍もできているだろう、装備は現代の自衛隊ど同様の最近式
国防上のために核兵器も所持しＩＣＢＭはアメリカをしのぎ
世界一のレベルに達しているね、アメリカに日本製の核ミサイルを
ライセンス提供してるかも。
（日本がアメリカとともに現在のように自由主義陣営に属していると
仮定したときの話です）
- 587 ：：2021/08/15(日) 21:10:19.48 ID:cQ70GsH70.net
- >>571
満州にソ連が侵攻してたらWW2は対ソ懲罰戦争になってたよ
それだと日本は米英中側
連合国だ
- 588 ：：2021/08/15(日) 21:10:50.22 ID:bfFWByjV0.net
- >>568
うん
知ってるし繰り返さなくていいよ
俺はハル・ノート前に「開戦方針」が決まっていたと言ってるだけ
なぜならハル・ノートがもし存在しなかったとしても、開戦になっていたから
ハル・ノートのせいで攻撃を決意したというのは嘘ということを言ってる
- 589 ：：2021/08/15(日) 21:10:54.84 ID:MdPrsB4N0.net
- 「何であんな無駄な戦争をしたのか」？
良くは知らんが東条英機のハゲがヴァカで無能だったからなんじゃないの？
山本五十六は最後まで開戦には反対してたって言うし🤔
- 590 ：：2021/08/15(日) 21:11:28.10 ID:fk61fqYM0.net
- >>576
村上龍「ぼくには無駄だなあ」
- 591 ：：2021/08/15(日) 21:11:45.64 ID:aySarzbv0.net
- >>577
西欧諸国から援助されてようやく勝ったごっつぁん勝利なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 592 ：：2021/08/15(日) 21:11:45.94 ID:4fJVk4ti0.net
- 日本はルーズベルトの陰謀に嵌められたんだよ。
本当に無意味な戦争だった。
日本は米国と戦争をする理由なんて無かった。
だが、米国が徹底的に日本を挑発したのでやむなく受けて立った。
これで米国は大手を振って欧州大戦に介入できるようになった。
全てルーズベルトの陰謀だ。
- 593 ：：2021/08/15(日) 21:12:22.07 ID:PuAymZ3S0.net
- >>585
現役武官制復活も知らないで「政治家の方が強かった」とか書いてるんだぜ？
こんなの高校生以下で可哀想じゃん
- 594 ：：2021/08/15(日) 21:12:37.92 ID:cQ70GsH70.net
- >>588
念押ししておくと
開戦方針≠開戦確実
ってこと
日本側も戦争回避の可能性を攻撃ギリギリまで残していた
- 595 ：：2021/08/15(日) 21:12:42.84 ID:fnCehns10.net
- 次に共和党大統領が就任したら「日本の戦争は間違ってなかった、共に中国と戦うべきだった」とか言いそうw
- 596 ：：2021/08/15(日) 21:12:57.25 ID:iqDUpdDp0.net
- 当時言ってよ
今の価値観と違うんだし
当時意気揚々と出征した人もいるだろう？
何故無意味になったかと言えば負けたから
負けてなきゃ無意味とか思わんでしょ
日中日露戦争は勝ってたから無意味な戦争とは言わなかったでしょ、この人も当時は
だから当時の政府も国民の望む戦争を選択したんでねえの？
当時の政府が全部正しいとは言わねえけど、国民側もある程度戦争やむなしの気分はあったろう？
新聞とかが煽ったってのもあるだろうけどさ
- 597 ：：2021/08/15(日) 21:13:17.54 ID:tAcrO9Eb0.net
- >>582
そうならないようにするのが外交であり国と国との信頼ですよね
アカの手先共が声高に叫ぶ戦争より話しあいだよねそのへんは
サウジの王室と皇室の親交とかご存知ない？
どっかのクソどものように国際社会の信頼にクソぶっかけたり約束事を守らないやつはありえるだろうねえ禁輸措置
核で恫喝したりそいつに瀬取りしたり勝手に人の領海埋め立てて占領したりするやつらね
- 598 ：：2021/08/15(日) 21:13:18.94 ID:cQ70GsH70.net
- >>591
他国の支援も外交的勝利
つまり戦争の一部だよ
- 599 ：：2021/08/15(日) 21:13:49.40 ID:Z1KHZUkt0.net
- >>582
アメリカ「南部仏印に進駐したら禁油するかんな」
日本「どうせブラフに決まってる、ヘーキヘーキ」
で禁油されたアホは誰でしょう？w
- 600 ：：2021/08/15(日) 21:13:50.24 ID:KTPIiTz/0.net
- 未だ奴隷制も廃止してない
米大陸は民族浄化されてる
その中で安易に降伏すればいいというには
後出しジャンケンだ
- 601 ：：2021/08/15(日) 21:14:31.79 ID:Uu8lEJCg0.net
- >>577
それは当時のロシアが革命勢力のために国内が混乱してたから
いわば日本が「火事場泥棒的に」かろうじて勝った。
そのために太平洋戦争末期に「逆火事場泥棒」されて樺太千島
すべてを失った。
- 602 ：：2021/08/15(日) 21:15:18.75 ID:cQ70GsH70.net
- >>601
ソ連の対日参戦は米英の要請で連合国で計画されたものだよ
- 603 ：：2021/08/15(日) 21:15:28.11 ID:1dzXuXAc0.net
- 上から目線
- 604 ：：2021/08/15(日) 21:15:41.49 ID:7Iq4CwXA0.net
- 今大東亜共栄圏の理想を受け継いでるのは死那様だから
それを目の敵にするのは右翼としていかがなものかと思うｗ
- 605 ：：2021/08/15(日) 21:15:59.20 ID:aySarzbv0.net
- >>599
もうねw
全員自決するレベルですよw
軍部のくそアホどもはw
- 606 ：：2021/08/15(日) 21:16:17.94 ID:bfFWByjV0.net
- >>594
12月8日って2ヶ月前に決めてたけどな
それまでアメリカが黙ってたら攻撃してた
なのに
「ハル・ノート、ハル・ノート！あんなひどいもの送られたら誰でも開戦する！」
って、言う論調が跋扈してるからな
ウソつけと
- 607 ：：2021/08/15(日) 21:16:23.28 ID:JjFwBirR0.net
- 開戦はともかくとっくに勝負がついてからも特攻とかやってるのがアホすぎる
- 608 ：：2021/08/15(日) 21:17:00.64 ID:NylYUAf90.net
- そのうちどうして無駄に長生きしてたんだろうかとか言われるぞ。
- 609 ：：2021/08/15(日) 21:17:12.85 ID:mzQm40td0.net
- 負けたほうが記念日っておかしくね
戦勝国が対独対日ファシスト戦勝記念日はわかるけどジャップは敗戦の日だろwww
- 610 ：：2021/08/15(日) 21:17:19.74 ID:fk61fqYM0.net
- >>582
という事は日本と戦争しても利害が一致しなければいいわけ。
戦争するかどうかというのは、経済的利害が一致するかしないかという事。
- 611 ：：2021/08/15(日) 21:17:47.00 ID:cQ70GsH70.net
- >>606
まあハルノートに至る経緯を知らない無知な輩だよ
許してやれ
- 612 ：：2021/08/15(日) 21:17:53.22 ID:bfFWByjV0.net
- >>491
南方占領地實施要領100回読んだんだろw
- 613 ：：2021/08/15(日) 21:18:04.28 ID:aySarzbv0.net
- >>607
挙句沖縄地上戦とかね
さいあくっすわw
まさに無駄死にw
- 614 ：：2021/08/15(日) 21:18:29.86 ID:cQ70GsH70.net
- >>609
日本語の記念は負の記念も包含してる
- 615 ：：2021/08/15(日) 21:18:56.19 ID:uywN8/FP0.net
- >>609
敗戦鎮魂日だよな
- 616 ：：2021/08/15(日) 21:19:26.95 ID:cQ70GsH70.net
- >>607
一撃講和論だよ
敵に出血を強いるハラスメント攻撃で譲歩を引き出す思惑があった
- 617 ：：2021/08/15(日) 21:19:45.02 ID:y8Zm06Cd0.net
- 無駄な戦争というよりも
あれは日本が生き残るための資源を獲得するための
安全保障のためだった。
最も悪く卑怯なのはアメリカである。
日本を戦争に陥れたから。
日本はギリギリまで和平工作をしていたのは事実である。
- 618 ：：2021/08/15(日) 21:19:58.59 ID:Lp26sLuI0.net
- >>609
軍国主義者から日本人が解放された日
- 619 ：：2021/08/15(日) 21:20:48.04 ID:cQ70GsH70.net
- >>617
いや外交的失策を重ねた愚かな戦争であったことは確実だよ
資源云々以前の問題
- 620 ：：2021/08/15(日) 21:21:23.85 ID:aySarzbv0.net
- そもそもなんで南進したんだよw
それが全ての原因だろw
- 621 ：：2021/08/15(日) 21:21:25.34 ID:xaMeayKK0.net
- それに悲惨な体験談って言うのは聞いてて暗い気持ちになるから、
何度も何度も聞かされたらひたすら退屈でつまらないだけ。
- 622 ：：2021/08/15(日) 21:21:55.25 ID:cQ70GsH70.net
- >>620
資源獲得のためだよ
- 623 ：：2021/08/15(日) 21:22:08.01 ID:bfFWByjV0.net
- 特攻隊は実は人道的だと言っていいよ
まず特攻が非人道的と言うなら、通常の空襲がより人道的でないとならないが、米機動部隊の対空投射能力は42年に比べて44年後半には物理的、技術的観点から110倍の効率に増しており、これは例えば120機で空襲してもまず6割が直掩機に落とされ、残機の33%が対空砲火で落とされ、最終機32機の15%が命中弾（5発）を出せるに過ぎないということだ
88機の犠牲で、たった5発だ
こんな濃密な対空砲火と電探による早期警戒からの的確な迎撃機によって通常戦法は完全に封じられた
敷島隊の関大尉は特攻に際して「日本もおしまいだよ。僕のような優秀なパイロットを殺すなんて。僕なら体当たりせずとも、敵空母の飛行甲板に50番（500キロ爆弾）を命中させる自信がある。」と凄んだものも、無慈悲に、機械的に砲弾を誘導する防空システムと高性能な迎撃機の前では、すでに個人の武勇や能力で何かが変わる局面は残ってないのが実情だ
台南空やマリアナの結果を見ればそれは一目瞭然なのだ
もし通常戦法を続けた場合、特攻とは比較にならない若いパイロットの人命が、湯水のように溶かされていたことは容易に予測できる
それも無戦果で
少数で最小の犠牲によって最大の戦果を出し得た特攻は犠牲者比率1対20の様な太平洋戦争全体の中にあって、逆に２対1叩き抱きた事実は揺るぎないものだ
それを闇雲に「無意味な犠牲」「なんの価値もなかった作戦」と糾弾するのは、特攻した若者や彼らのおかげで本当に無駄死にしなくて済んだ多くの若者を救った彼らに対して、あまりに無配慮で礼を失していると言わざるを得ない
罪があるとしたら、それは敗戦必至の状況下で、戦いを止めなかった国の指導部の行いにこそある
- 624 ：：2021/08/15(日) 21:22:27.17 ID:or8OPJhL0.net
- ジャップ連呼してる奴が国内にいる限りは戦争関係なく日本がよくなる事は少なくともないな
- 625 ：：2021/08/15(日) 21:22:29.00 ID:CBJuf6sn0.net
- 当時のドイツの勢いを考えれば、
ドイツと同盟を組んでソ連の対日攻撃を封じ
アメリカの太平洋艦隊に打撃を与えることで時間を稼ぎ
その間に南方資源を確保、アメリカの石油に頼らず独自に戦争継続力を養う。
アメリカはドイツの増長を抑えなければならず、日本と戦争している余裕がなくなる。
そこで日本が和平を切り出す。
戦略としては悪くなかった。というかこの手しかなかった。
唯一の誤算はドイツがあっさり負けたこと。
戦略の前提はドイツが勝つことだからな。
- 626 ：：2021/08/15(日) 21:22:52.52 ID:Dnl4uv7g0.net
- もしも戦争を回避してたら
戦前の政治体制が続いてて
日本はアジアの大国で
軍隊や核兵器も持ってたかもしれないし
そんな国の総理大臣が
安倍ちゃんになってパヨクは良かったの？
- 627 ：：2021/08/15(日) 21:23:20.68 ID:Lp26sLuI0.net
- >>617
多分近衛の日米交渉の事言ってんだろうけど、トラウトマン和平工作をムチャクチャな要求突きつけてぶっ壊したのは近衛でのちに「爾後国民政府を対手とせず」とする「近衛声明」が出される
- 628 ：：2021/08/15(日) 21:23:22.75 ID:Cngj2we+0.net
- 日清戦争
日露戦争
第一次世界大戦
シベリア出兵
満州事変
ノモンハン事件
日清戦争
大東亜戦争
太平洋戦争
50年で9回の戦争紛争
この時代に生まれてなくてよかったわ
- 629 ：：2021/08/15(日) 21:23:23.50 ID:8maz32Yl0.net
- 満鉄をアメリカと共同経営にして
アメリカの資本と技術入れて満州を開発していれば
全く違う世界が見えただろうね
今までの海外領土も盤石
かえすがえすも残念だ
- 630 ：：2021/08/15(日) 21:23:34.45 ID:cQ70GsH70.net
- >>623
必死と決死は違う
特攻は統帥の外道である
と大西中将自身が認めてる
- 631 ：：2021/08/15(日) 21:23:57.00 ID:aySarzbv0.net
- >>617
こういう自己弁護してる内は永久に勝てないよw
わーくにはw
レベル1の装備とステータスでボス戦に挑むようなものw
- 632 ：：2021/08/15(日) 21:24:38.13 ID:cQ70GsH70.net
- >>629
軍縮も飲んでアジア太平洋での欧米権益を損ねない方向でいれば連合国で勝ち組だったわな
- 633 ：：2021/08/15(日) 21:24:59.92 ID:FPiMn77Q0.net
- 人類の歴史全否定じゃん
- 634 ：：2021/08/15(日) 21:25:03.63 ID:Cngj2we+0.net
- >>629
それは現代の分析では全く関係ないことが判明している
ハリマンは当時ただの新興財閥
ホリエモンみたいなもの
ハリマンより良い借金先が見つかったからハリマン切っただけだよ。
お前だってホリエモンよりトヨタから借りた方がいいだろう
- 635 ：：2021/08/15(日) 21:25:29.89 ID:c5M0mCqJ0.net
- >>8
奴らが開戦を煽り今はその戦争を否定し売国活動する
常に国にとってマイナスな存在だわ
- 636 ：：2021/08/15(日) 21:25:43.58 ID:bfFWByjV0.net
- >>630
外道だよ
でも戦争やめないで続けるには他に方法がなかった
普通に台南空のやつらみたいな真似をやったら、それこそ若者が皆殺しの憂き目に合う
- 637 ：：2021/08/15(日) 21:25:54.59 ID:uxqHZIfP0.net
- 閣僚ども、靖国よりこの元海軍特攻隊員の元へ行けよ
- 638 ：：2021/08/15(日) 21:26:05.34 ID:Dnl4uv7g0.net
- あ、戦争を回避してたとして
どの道、今の中国が日本に置き換わってるだけかもしれないな。
- 639 ：：2021/08/15(日) 21:27:12.36 ID:aySarzbv0.net
- >>622
だからもうその時点で話になんないじゃんw
て
- 640 ：：2021/08/15(日) 21:27:44.02 ID:cXOlutIv0.net
- >>1
あの戦争を無駄だと言ってしまうのか…
亡くなった方達が報われないな
- 641 ：：2021/08/15(日) 21:27:57.34 ID:QWWY8wnR0.net
- お陰でジャップに原爆2発天誅下って真の黄色人種覇権国中国韓国が誕生した
いつまで経ってもジャップはただの踏み台だね
- 642 ：：2021/08/15(日) 21:28:22.89 ID:aySarzbv0.net
- >>640
戦わなきゃ死ぬ事もなかったんだぜ？
- 643 ：：2021/08/15(日) 21:28:44.13 ID:Cngj2we+0.net
- >>641
そのおかげで天皇家は生き延びたな
- 644 ：：2021/08/15(日) 21:29:32.28 ID:or8OPJhL0.net
- >>641
こんな奴がいる限り元々終わってるこの国も余計に終わってるな
- 645 ：：2021/08/15(日) 21:29:40.41 ID:VXNsGPQQ0.net
- 結果としてはまだ良い方向になったと思うけどな
暴走してた軍が無くなり自衛隊になったり、米軍が常駐したりとか
中共と露が厄介過ぎる
- 646 ：：2021/08/15(日) 21:29:41.07 ID:bfFWByjV0.net
- >>617
生き残りたい（軍事政権が）なら中国から撤兵したら良かったんやないかな？
あ、弱腰だと政権（軍事）が倒れるのか~
- 647 ：：2021/08/15(日) 21:29:45.02 ID:jFWdji3a0.net
- >>115
欧米の植民地になるか軍拡して対抗しつつ独立を保つのかの選択肢だよ
植民地コースなんて選べるわけがない
- 648 ：：2021/08/15(日) 21:29:51.79 ID:Jrb0iXaZ0.net
- >>640
それなぁ…
今の日本があるのも今のアジアがあるのも英霊となった兵士達が命を賭けて勝ち取ってくれたものなんだけどね
悲しいね
- 649 ：：2021/08/15(日) 21:30:09.92 ID:cQ70GsH70.net
- >>639
だからナチスが勝利するシナリオに賭けたんだよ
当時のナチスの膨張をみれば夢を託すに値すると見えるだろ
まあ真珠湾と同じくしてモスクワ正面で敗退するという皮肉な運命にあるんだが
- 650 ：：2021/08/15(日) 21:31:01.34 ID:KTPIiTz/0.net
- アメリカ先住民がどうなったか
黒人がどんな扱いをされてるかわかってて
安易に降伏なんてできないだろ
- 651 ：：2021/08/15(日) 21:31:17.49 ID:aySarzbv0.net
- >>648
きっしょw
- 652 ：：2021/08/15(日) 21:31:19.94 ID:Cngj2we+0.net
- >>645
戦争のない76年間は素晴らしい時代だったと思う
- 653 ：：2021/08/15(日) 21:31:59.04 ID:cQ70GsH70.net
- >>648
日本のお陰でアジア独立が
とか言ったらダメよ
大量に住民を巻き込んで死なせてるから
対日感情はかなり悪かった
- 654 ：：2021/08/15(日) 21:32:19.47 ID:Jrb0iXaZ0.net
- >>642
彼等は命を賭して未来を守ったんだよ
そして俺達は守られたんだよ
君にはわからんだろね
- 655 ：：2021/08/15(日) 21:32:21.85 ID:mgOXdbIL0.net
- 戦後の感想がそれしか出てこないから戦後になったんだよ
- 656 ：：2021/08/15(日) 21:32:37.27 ID:cQ70GsH70.net
- >>650
全くお門違い
- 657 ：：2021/08/15(日) 21:32:42.67 ID:bfFWByjV0.net
- >>647
日本を植民地にするって誰かが言ってたの？
- 658 ：：2021/08/15(日) 21:32:54.32 ID:uxqHZIfP0.net
- もっと早く降伏していれば良かった
沖縄や南方で一般市民も含めて沢山の方々が無くなることはなかった
そもそも宣戦布告しなければ良かった
- 659 ：：2021/08/15(日) 21:33:47.26 ID:cQ70GsH70.net
- >>647
当時既に5大国だったのに
どうやって日本を植民地にできたんだよ
- 660 ：：2021/08/15(日) 21:33:52.57 ID:Lp26sLuI0.net
- 1909年政府への意見書「第二対清政策」で関東州返還問題について
山縣「二十億の資財と二十余万の死傷で手に入れた戦利品(＝満蒙)を返還できない」
この考えが日本の行動を縛る
- 661 ：：2021/08/15(日) 21:34:05.31 ID:aySarzbv0.net
- 今の日本があるのも今のアジアがあるのも英霊となった兵士達が命を賭けて勝ち取ってくれたものなんだけどね
悲しいね
勝ってねーからwww
ルソンもフィリピンもボッコボコですからwww
ソロモン海域じゃロクに補給も受けられず戦わずして飢え死にですからwwwwwwwww
- 662 ：：2021/08/15(日) 21:34:12.99 ID:Jrb0iXaZ0.net
- >>653
あなたは何処の国の人？
アジア各国の著名人達が日本はアジアの母だと褒め称えてくれてるんだけど？
- 663 ：：2021/08/15(日) 21:34:44.24 ID:Cngj2we+0.net
- 米ソ冷戦の時は日本が弱すぎたからアメリカさんが全部やってくれたけど米中冷戦になると日本も負担を負わされるでしょう
- 664 ：：2021/08/15(日) 21:34:44.78 ID:KTPIiTz/0.net
- >>656
お前がな
- 665 ：：2021/08/15(日) 21:35:17.73 ID:uxqHZIfP0.net
- 洞窟の中で火炎放射器で焼き殺されたり、餓死って一番辛いよ
沖縄では子供がたくさん犠牲になったんだよ
- 666 ：：2021/08/15(日) 21:35:21.07 ID:8maz32Yl0.net
- 「戦争をしなければ日本は欧米列強の植民地になっていた」
というのは、戦争に突入した言い訳としてよく使われるが
果たして本当だろうか
当時の日本は、世界一ではなかったが
世界有数の軍事力を持ち、国際連盟の常任理事国として
列強の椅子に堂々と座っていた国
単なる外交圧力で植民地になんか出来るわけがない
それこそ、戦争して身ぐるみ剥がすぐらいしか方法がない
自分から戦争始めて、身ぐるみ剥がされる口実与えてしまったのは本当に愚か
- 667 ：：2021/08/15(日) 21:36:14.92 ID:oreDCYVy0.net
- 日本が戦わなかったら
世界は今も白人の植民地
- 668 ：：2021/08/15(日) 21:36:22.98 ID:cQ70GsH70.net
- >>662
それは戦後日本が赦してもらっただけ
当時は対日感情は悪かった
住民を巻き込んだだけでなく軍票乱発挙げ句紙くずにして財を失った人が大勢いた
インパール作戦時点で日本の軍票は住民から忌避されてたからな
- 669 ：：2021/08/15(日) 21:36:28.38 ID:8qtWwAdX0.net
- >>666
日本が戦争しなかったら、アジアは核兵器に脅されて未来永劫、プランテーションで農民だけの国にさせられてたかもしらん
- 670 ：：2021/08/15(日) 21:36:29.92 ID:iJx24B/x0.net
- 【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://weyio.thedonohues.org/abb/CQLM/262526427.html
女友達にフ〇ラの練習させてほしいって言われたんだが...
http://weyio.thedonohues.org/LtPv/626386562.html
- 671 ：：2021/08/15(日) 21:36:36.27 ID:75IUrptI0.net
- 何で無能なのが軍の上層部に行ったんだろ？
家柄？
- 672 ：：2021/08/15(日) 21:36:48.03 ID:Jrb0iXaZ0.net
- なんかあまりに無知過ぎる奴ばかりの書き込みばかりで辟易するな…
- 673 ：：2021/08/15(日) 21:37:12.87 ID:PuAymZ3S0.net
- >>666
経済制裁に音を上げて仏印から撤退したんじゃないか？
- 674 ：：2021/08/15(日) 21:37:20.90 ID:cQ70GsH70.net
- >>672
いやマジでオマエ勉強しなおせ
- 675 ：：2021/08/15(日) 21:37:23.73 ID:FU1Z0Jim0.net
- 特攻かけたり原爆二発落とされるまで戦ったりしたことは
潜在的に日本の国防力を他国が見くびらない要因になってるから全くの無駄ではない
- 676 ：：2021/08/15(日) 21:37:28.11 ID:aySarzbv0.net
- >>667
その方が幸せだったかもなw
- 677 ：：2021/08/15(日) 21:37:32.96 ID:Cngj2we+0.net
- >>671
戦争しなきゃ政治家は殺されてた時代だぜ。
- 678 ：：2021/08/15(日) 21:37:54.44 ID:IIaMO5VQ0.net
- あなたは戦争をしなかった方が良かっただろうが、そうしたら私は産まれていない
- 679 ：：2021/08/15(日) 21:38:09.30 ID:LVtmdW800.net
- アカヒ新聞は解体して社員は今すぐ腹切れば良いと思うよ
- 680 ：：2021/08/15(日) 21:38:33.40 ID:Lp26sLuI0.net
- >>666
そうだよ
もっと言えば中国を列強の植民地化したのは日本
ミクロな租界はあってもデカい租借地は無かった
日清戦争で日本が無茶苦茶やったから植民地化された
その後の「北辰事変」もそう
ベトナムの植民地化も日本のせい
- 681 ：：2021/08/15(日) 21:38:59.64 ID:IIaMO5VQ0.net
- 私は戦争の産物
- 682 ：：2021/08/15(日) 21:39:16.75 ID:uxqHZIfP0.net
- 今も戦力の逐次投入、無能だらけの閣僚、事前に準備していれば助かったかもしれない一般市民の犠牲
何も変わってない
- 683 ：：2021/08/15(日) 21:39:38.79 ID:Jrb0iXaZ0.net
- >>674
悪いな
俺は間違い無くお前より高学歴で、かつ日本史世界史の知識も上だわ
お前が全国模試で偏差値74以上持ってるならお前の方が上なんだろうけど
- 684 ：：2021/08/15(日) 21:39:40.69 ID:aySarzbv0.net
- >>654
反吐が出るぜ
- 685 ：：2021/08/15(日) 21:40:10.92 ID:CloapAlZ0.net
- >>65
その死んだ「優秀な人たち」は戦争を止められなかったということかな？
単に現状を否定したいばかりに、亡くなった方に幻想を押し付けすぎてやしないか？
- 686 ：：2021/08/15(日) 21:40:51.67 ID:/76DRbRK0.net
- 人類のためだろ
- 687 ：：2021/08/15(日) 21:42:11.55 ID:aySarzbv0.net
- 白人の植民地化云々つーけどさ
敗戦した日本人が焼け野原で米軍に群がってなんつったよ？
ギブミーチョコレート
だぜ？
笑
- 688 ：：2021/08/15(日) 21:42:29.15 ID:jQJCZtlO0.net
- この人こんなネトウヨに喧嘩売るようなこと言って大丈夫なの？
- 689 ：：2021/08/15(日) 21:42:31.59 ID:k/7QT/sG0.net
- 米国に石油の輸出を止められたから、仮に戦争しないでも米国に頭下げる以外になかった
- 690 ：：2021/08/15(日) 21:43:25.62 ID:vGHxoaoy0.net
- >>1
オメーの決めるこっちゃねえだろ糞ジジイ
- 691 ：：2021/08/15(日) 21:43:37.85 ID:h9aIi1KJ0.net
- 無駄にしたくなかったら、次は勝とうぜ
- 692 ：：2021/08/15(日) 21:43:59.10 ID:Lp26sLuI0.net
- >>689
アメリカは金持ちだから戦争は回避したかった
金持ちケンカせず
だから太平洋の安定のため日本に割安で石油を融通してた
- 693 ：：2021/08/15(日) 21:44:34.00 ID:aySarzbv0.net
- >>691
無理だっつーのw
- 694 ：：2021/08/15(日) 21:44:54.82 ID:VXNsGPQQ0.net
- >>652
そうだよね
戦争にかかわった方々には感謝してる
過程はどうであれ結果として国の歴史上最も良い時代に暮らせているし
- 695 ：：2021/08/15(日) 21:46:03.23 ID:/76DRbRK0.net
- >>687
そんな事言うのはお前みたいねヘナチョコだけな
- 696 ：：2021/08/15(日) 21:46:23.75 ID:LA6dN49V0.net
- まあ、特攻隊は無駄だな。
そこまで追い詰められるまでに降伏すべきだった。
- 697 ：：2021/08/15(日) 21:46:38.85 ID:bfFWByjV0.net
- >>689
蘭印ができる限り融通するって言ったら
「足りねーよバーカ！本国喪失した分際で図に乗るなよカスがw」とかほざいてた国があるらしいね
大人しく頭下げたら足りてただろうねw
- 698 ：：2021/08/15(日) 21:46:54.76 ID:Lp26sLuI0.net
- つーか勢いあるね
手加減の15日なのに
- 699 ：：2021/08/15(日) 21:47:18.02 ID:7f+EmEXE0.net
- 無駄では無かったから今があるんですよ
今は無駄だけどな
- 700 ：：2021/08/15(日) 21:47:19.83 ID:uxqHZIfP0.net
- アメリカもまさか日本がHENTAIコンテンツの国になって2ちゃん由来の米掲示板から発生したアニメアイコンのＱアノンによって国家が危機的状況になるとは思わなかったろうな
- 701 ：：2021/08/15(日) 21:47:29.90 ID:d1XkYot40.net
- >>672
だねID真っ赤なのは日教組にとっては優秀な生徒だったとは思うよ
- 702 ：：2021/08/15(日) 21:48:06.19 ID:cQ70GsH70.net
- >>683
とてもそんな人間に見えないね
マジで恥ずかしい認識を持ってる
恥が服着て歩いてると評してよい
勉強しなおせ
無知が過ぎる
- 703 ：：2021/08/15(日) 21:49:24.33 ID:CloapAlZ0.net
- >>440
それは賢しらぶった後知恵だよ
当時、有色人種が白人に支配されるとこうなる、の一例がこの手首のない人たち
有色人種の国家でありながら
白人との戦争に敗れあるいは支配下に置かれた挙げ句
経済援助と産業振興援助され、輸出相手として市場を開放され、国民の手でたち行くように援助育成されたようなケースは当時の人は知らない
というより予想だにしない
当時そんな話したらキチガイと一笑に付されるレベルだよ、ジョンレノン拗らせたヒッピーの方がよほどリアリストに見えるレベル
https://i.imgur.com/LishpV4.jpg
- 704 ：：2021/08/15(日) 21:49:58.85 ID:bZL1412l0.net
- 結果論だ
もし勝ってれば無駄ではなかった
- 705 ：：2021/08/15(日) 21:50:19.71 ID:s4eu7dPH0.net
- >>587
日本が占領されてからな
憲法9条に関してはどう思う？
- 706 ：：2021/08/15(日) 21:50:28.95 ID:4Skquu5R0.net
- 今日祖母に終戦当時の話聞いてきたわ
まだ女学生でラジオの内容は全く解らず教師が泣き始めその後噂で終わったと聞いたと
で生徒は隠れて喜んだそうだもう夜電気をつけて生活できるって
祖母の住んでるとこは幸い被害遭わずだったが東京空襲はちょうど花火が反対になった感じで反対に見えたと
その当時は実感湧かないけど後で被害を聞いてゾッとしたんだとさ
あと弟が疎開したがそっちのが危険で布団抱えて空襲の度に逃げたと
あと防空壕は爆撃食らったらまず無意味だと言ってた
久々会ったが話聞けてよかったわ
もう少し長生きしてひ孫にも聞かせてやって欲しい
- 707 ：：2021/08/15(日) 21:50:54.40 ID:Lp26sLuI0.net
- >>703
気の狂ったベルギー国王の話な
コイツはヨーロッパからも糾弾されてる
- 708 ：：2021/08/15(日) 21:52:05.30 ID:bfFWByjV0.net
- >>703
それアメリカ人がやったの！？
ひどい…
- 709 ：：2021/08/15(日) 21:52:07.28 ID:Lp26sLuI0.net
- >>705
そう
帝国主義と自由主義の戦い、って構図は変わらない
- 710 ：：2021/08/15(日) 21:52:15.58 ID:HxePcOdf0.net
- >>647
当時既に先進国メンバーだった日本が戦争回避して植民地になるわけねえだろ
- 711 ：：2021/08/15(日) 21:52:23.41 ID:s4eu7dPH0.net
- >>659
ABCD包囲網でだろ
理由なんかなんでも出来るわ
満州国認めないのもそれだからな
お前の言うように軍縮してたら労せずに植民地だけどな
- 712 ：：2021/08/15(日) 21:52:33.03 ID:UkxlO8nm0.net
- 戦争をして負けるか、戦争をしないで負けるかの2択だったんだよ
- 713 ：：2021/08/15(日) 21:52:36.45 ID:CloapAlZ0.net
- >>687
あんたみたいな勇ましくも気高いタイプは、誇り高いからタダで貰ったりしないよな、わかるわ
多分自分の女房か、小学生なったばかりの末の娘と交換すると思うねww
- 714 ：：2021/08/15(日) 21:52:54.73 ID:qi5e5/BG0.net
- むしろこういう奴らの方が無駄だったよな
今の中国や北朝鮮を見る限り
- 715 ：：2021/08/15(日) 21:53:06.74 ID:VQlQen5K0.net
- 沖縄は未だ占領下ですよね
差し上げちゃう？
- 716 ：：2021/08/15(日) 21:53:50.49 ID:HxePcOdf0.net
- >>662
愛国ブログで都合のいいところだけ切り取った文章を読んだんですね
- 717 ：：2021/08/15(日) 21:54:01.88 ID:uUJyaoP40.net
- 当時の日本なんか長宗我部元親みたいなもんだな
- 718 ：：2021/08/15(日) 21:54:13.74 ID:aySarzbv0.net
- >>695
みたいねw
落ち着けよ
現実は受け入れなきゃw
- 719 ：：2021/08/15(日) 21:54:47.97 ID:qi5e5/BG0.net
- クソの役にも立たなかった戦後日本の反戦運動
- 720 ：：2021/08/15(日) 21:55:12.55 ID:ShXSs6Sf0.net
- なんで負け戦したか？天皇、首相はじめこの国の人間が馬鹿だったからに決まってるだろう
お前含めてな
- 721 ：：2021/08/15(日) 21:55:24.78 ID:s4eu7dPH0.net
- >>717
本能寺の変があれば助かったのか
- 722 ：：2021/08/15(日) 21:55:54.66 ID:bfFWByjV0.net
- >>711
国際連盟の発足国で、発足以降植民地になった国なんかないんだけど、日本だけ植民地にしてやる！って言ってる人たちがいたの？
あ、枢軸国によって蹂躙された国ならいるけどね、ひどいよね、どんな国なんだろ枢軸国の国ってw
- 723 ：：2021/08/15(日) 21:56:19.61 ID:CloapAlZ0.net
- >>708
ベルギー人
こっちは多分オランダ人な
https://i.imgur.com/neqw29b.jpg
もしあんたが「同じ白人でも、アメリカ人ならそんなひどいことしないもん！」って当時言えたら大したもんだよww
現代人としてはクソムカつく話だが、当時はこういうのが有りとされてる世界だったんだわ
白人からみたら、有色人種なんて猿と人間の中間形態くらい、ってわりと真剣に思われてたからね
- 724 ：：2021/08/15(日) 21:56:22.91 ID:aySarzbv0.net
- >>704
勝てないからw
- 725 ：：2021/08/15(日) 21:56:34.77 ID:RiVkm4GS0.net
- 核武装すれば次負けることは早々ないのにさ
なんで放棄しちゃうかな
- 726 ：：2021/08/15(日) 21:56:45.69 ID:m6RwYTNY0.net
- 勝たなきゃ嘘だ
- 727 ：：2021/08/15(日) 21:57:53.86 ID:Bg7Rtag+0.net
- 鬼畜米英
鬼子
- 728 ：：2021/08/15(日) 21:57:59.46 ID:4Skquu5R0.net
- >>712
負けだが朝鮮とか日本の領土でいいとか譲渡担保があったんやろ
明らかに折れてた方が死者も少ないしよかった
- 729 ：：2021/08/15(日) 21:58:21.68 ID:Bg7Rtag+0.net
- GP02サイサリス用意しとけ！
- 730 ：：2021/08/15(日) 21:58:52.44 ID:LikZqF/E0.net
- >>705
いやソ連が満州に侵攻した時点で日本が糾弾されたのと同じくソ連が世界から糾弾されてたよ
ソ連に満州領有の正当性が見いだせない
- 731 ：：2021/08/15(日) 21:59:08.69 ID:jZDPnqZb0.net
- ヒロヒトが悪い
- 732 ：：2021/08/15(日) 21:59:11.94 ID:QxcOgMFF0.net
- 朝日が煽ったからだろ
- 733 ：：2021/08/15(日) 21:59:12.70 ID:/76DRbRK0.net
- >>718
やっぱりお前はヘナチョコなんだ
お前が当時生きてたらギブミーチョコレートとか言ってたのかよ
- 734 ：：2021/08/15(日) 21:59:19.19 ID:bfFWByjV0.net
- >>723
いや親切に言われなくても知ってるよ
そのベルギーやオランダの驚異に日本はさらされてたのか？
それともアメリカ人が自分の統治で住民に処罰的に腕の切断とかやってたの？
- 735 ：：2021/08/15(日) 21:59:31.44 ID:dARAwscB0.net
- そりゃもう戦争の成功体験を得た国民が引くことを許さなかったからだろ
引いたら暗殺かクーデターで殺されちまうからな
- 736 ：：2021/08/15(日) 21:59:44.31 ID:MA545Sec0.net ?2BP(3000)
- https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
戦争を煽ってた新聞があったらしいね
- 737 ：：2021/08/15(日) 21:59:54.01 ID:HxePcOdf0.net
- >>712
まともに歴史を勉強してない人が最近よく言う台詞だな
どっかのブログから拝借してるんだろうけど
- 738 ：：2021/08/15(日) 22:00:06.50 ID:eiKznS0Y0.net
- >>511
ネトウヨそっ閉じ
- 739 ：：2021/08/15(日) 22:00:47.82 ID:4Skquu5R0.net
- >>725
勿論敗戦国だから持つ権限与えられないが
持たない勇気も持つべきや
持てば他国から警戒させるし余計な不安要素を煽るだけ
- 740 ：：2021/08/15(日) 22:01:38.60 ID:CVRABmQJ0.net
- 大東亜圏の欧米による植民地政策からアジアを守るための奮起だ結果前線拡大し過ぎて負けたがあれによってアジア圏は大分守られたはずだわ 日本の敗戦はイタリヤドイツと組んだ事と資源もないのにアメリカの罠にハマった事 そして内部の暴走止められなかった事
- 741 ：：2021/08/15(日) 22:02:41.22 ID:/76DRbRK0.net
- >>739
くだらないロマンだな
- 742 ：：2021/08/15(日) 22:02:41.93 ID:UMhjxOrx0.net
- ソ連共産党と繋がってる風見章が近衛を操ってたからだろうが
- 743 ：：2021/08/15(日) 22:02:47.34 ID:QWWY8wnR0.net
- >>735
アメリカのお陰で勝てただけなのに勘違いしてアメリカに喧嘩売る馬鹿な猿は当時からしてさぞ滑稽だったろうなw
- 744 ：：2021/08/15(日) 22:02:52.37 ID:7vRERarj0.net
- 戦争被害者の方には気の毒だが
戦争をして負けていなければ
俺たちは学校や会社で未だに御真影に向かって
お辞儀をする社会で生活しなければならなかった
訳で、最悪北朝鮮状態だったわけだ。
- 745 ：：2021/08/15(日) 22:03:15.34 ID:or8OPJhL0.net
- >>513
>>701
それだけここにもケンモメンが流れ込んでるって事だろうな
- 746 ：：2021/08/15(日) 22:04:02.01 ID:CloapAlZ0.net
- >>722
そりゃケーキがほぼほぼ切り分け終わった状況で、白人同士の奪い合いはやめよっかレベルの話でしょ
別に大東亜の聖戦が亜細亜人民解放の理想により…みたいなプロバガンダを丸呑みする必要もないが
少なくとも当時の知見としてやらなきゃやられる（特に有色人種は、こっ酷く）なんてのは普通に考えればわかる事
聖ジョン・レノンや聖アグネス・チャンのおわさなかった弱肉強食の当時に、有色人種国家を対等に扱ってくれるお優しい人道主義的な国際（≒白人）社会を想像するなんて人の身には叶わぬことだろう
- 747 ：：2021/08/15(日) 22:04:10.25 ID:RiVkm4GS0.net
- 勝たなっかたから無駄な戦争になった。
次、戦争する時は無駄にならないように勝てよ
って言う、年寄りからのメッセージだよ。
そんなのも分からんのかよ。
この腰抜けども。
- 748 ：：2021/08/15(日) 22:04:19.75 ID:ouEVD46U0.net
- ヴェノナ文書を読め
- 749 ：：2021/08/15(日) 22:05:04.62 ID:aySarzbv0.net
- 時勢を読めずに戦艦大和なんて無駄なもんに金かけちゃって
B29にすら有効な反撃手段持てなくて
日本は原爆を落とされずとも敗戦は確定していたw
民間人を肉の壁にして玉砕やむ無し！なんて威勢のいい事ほざいていた糞馬鹿軍部も
2発の原爆の破壊力を見て
ようやく自分らがどういう連中を相手にしてきたのか認識して
震え上がった
なーにがアジアの主権を勝ち取っただよ
馬鹿じゃねw
恥ずかしいw
- 750 ：：2021/08/15(日) 22:05:29.98 ID:bfFWByjV0.net
- >>746
うん
で誰が日本を植民地化するって言ってたの？
なにかさ、ここまで言うんだから、文章や記録の一つくらいあるんでしょう？
- 751 ：：2021/08/15(日) 22:06:45.17 ID:nBoCYgEs0.net
- >>1
無駄？無駄なのはてめーの人生だろ
英霊なめんなカス
- 752 ：：2021/08/15(日) 22:08:00.47 ID:s4eu7dPH0.net
- >>730
ソ連は糾弾されてもびくともしねーよ
アメリカはソ連侵攻に邪魔な日本をなんとかしない限り手が出せないしな
だから当時の情勢で戦わない選択肢取った場合植民地か属国かしか日本には選択肢ない
なにもせずに独立が保てると思ってんのはお花畑だけ
- 753 ：：2021/08/15(日) 22:08:01.49 ID:w7K1P9zE0.net
- 白人どもから俺たちを守るために戦ったんでしょうが！
胸を張ってあの世でも自慢してくださいよ
- 754 ：：2021/08/15(日) 22:08:12.19 ID:TlYm6zVi0.net
- ネトウヨどうすんの
- 755 ：：2021/08/15(日) 22:08:16.88 ID:HS8aVGcY0.net
- 後になってから無駄とかいう奴は
また後になってから無駄じゃなかった役立ったとすぐに考えを変える
当時は無駄と考えるよりも必要と考える国民が多かったから戦争になった
マスゴミによる国民扇動はいつの時代も糞なのは仕方ない
- 756 ：：2021/08/15(日) 22:11:29.18 ID:Xr1Syv7Y0.net
- いやいや次、戦争が起きたときに
勝利すりゃ、皆チャラ、無駄にならないから
今からでも富国強兵して核武装だ。
ちょうど、いいことに人類に取って
有害な真っ赤な思考に
取り憑かれてるお国があるし。解放すべし
- 757 ：：2021/08/15(日) 22:11:31.58 ID:pO7g0Xvd0.net
- アジアを開放するんだーとか余計な事をほざいて日本人の犠牲を出したんだよな
- 758 ：：2021/08/15(日) 22:12:06.14 ID:aySarzbv0.net
- 富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
- 759 ：：2021/08/15(日) 22:12:56.98 ID:mo5/fLr20.net
- 中国人とか韓国人ぶっ殺して
俺たちは世界一だと思ってたんだろな
- 760 ：：2021/08/15(日) 22:12:59.29 ID:aySarzbv0.net
- 倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
- 761 ：：2021/08/15(日) 22:13:00.18 ID:CloapAlZ0.net
- >>734
アメリカならきっと優しくしてくれる！フィリピンも独立できるみたいだし！！
って？
当時言ったら、多分大学生くらいからも失笑されちゃうんじゃない？
歴史を俯瞰的に見るとか現代の視点から見るのって、現代の知見をもって「コイツラバカだなwww俺なら斜線陣とか一撃で見抜くわwww雑魚すぎ」
みたいに昔のやつバカ俺すげえする為では無いと思うんだがw
で、アメリカなら冷戦控えて日本には援助してくれる、だから降伏しとこ、とか？w
- 762 ：：2021/08/15(日) 22:13:01.49 ID:WrNu7DVE0.net
- 後出しじゃんけんじゃんね
仮に戦争に日本が勝ってたらそんなこと思いもしないくせに
- 763 ：：2021/08/15(日) 22:13:16.46 ID:s4eu7dPH0.net
- >>722
アメリカが国際連盟加入してたならそうだと言えるかもな
- 764 ：：2021/08/15(日) 22:13:16.54 ID:PTMyjGj30.net
- アメリカに聞けよ
- 765 ：：2021/08/15(日) 22:13:45.63 ID:YCn9b+uT0.net
- こいつが特攻しなかったから負けたんだ
なんていう人がいるかもしれないだろ
素性は隠しとけ
- 766 ：：2021/08/15(日) 22:14:15.87 ID:8eDLjCvV0.net
-
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（お人よし日本人）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国人）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした お人よし日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、世界一お人よしの日本人は
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ！】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！
- 767 ：：2021/08/15(日) 22:14:46.31 ID:aySarzbv0.net
- 源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"(笑)こと人間爆弾「桜花」の発案者。
自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。
至極当然に天寿ry
- 768 ：：2021/08/15(日) 22:14:52.92 ID:+/Qp1Dih0.net
- 家族のためだろ
- 769 ：：2021/08/15(日) 22:15:09.22 ID:ukvB0tDU0.net
- >>130
はい無駄死にです
>>178
スポーツは戦争ではない
>>243
戦う前から絶対勝てない事は分かってた
勝てないという報告を握り潰して妄想で開戦して
当然のごとく負けた上勝負は決してるのに無駄に戦って大事な若者を無駄に殺しまくったのが日本です
- 770 ：：2021/08/15(日) 22:15:17.46 ID:gA2UlYXM0.net
- 命を賭して戦った先人達がこうやって政治的なポジショントークのネタにされてるのを見ると心が痛むな
流石人類の掃き溜めが集まる5ちゃんねる
- 771 ：：2021/08/15(日) 22:15:44.18 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>7まあ日本がもう少し譲歩してたら歴史は変わってただろうが、あの頃は弱肉強食の時代だから死中に活を求めた結果曲がりなりにも日本は存続出来たと言う見方も出来る
- 772 ：：2021/08/15(日) 22:17:02.61 ID:aySarzbv0.net
- >>770
間違いを素直に認められないヤツはメンタリストDaiGoみたいに
なっちゃうよw
- 773 ：：2021/08/15(日) 22:17:13.77 ID:3sR6hEhV0.net
- >>759
当時はそれなりの大国と言われていた清、ロシアに勝っちまって調子こいてたってのはあるだろうなｗ
- 774 ：：2021/08/15(日) 22:17:45.26 ID:lP93vnlq0.net
- 植民地にされてどうなってたかな～
- 775 ：：2021/08/15(日) 22:18:19.11 ID:bfFWByjV0.net
- >>761
長々と個人の感想を読まされてる俺、可哀想になってきたわ
そういえば沖縄戦で全住民に自決を強要してたけど、敵国のアメリカ人はそんなことしてなかったね
余談だからどうでもいいけど
- 776 ：：2021/08/15(日) 22:18:54.89 ID:8i62GP7g0.net
- アメリカが対独参戦する口実にされたんだよ
- 777 ：：2021/08/15(日) 22:18:56.24 ID:CloapAlZ0.net
- >>750
コンゴの黒人に「今から攻めますよー」とかベルギーの王様言ってたん？
インドシナで「これからフランスの植民地な！かくごしろよ！」とかいいながら占領しはじめたの？
言うわけ無いよねw
そういうのは、経済や外交でグダグダ締め付けられた挙げ句、最後に軍事でとどめさされて落ちるもんでしょ、場合によっては徐々に侵食されてね
つか、当時の大日本帝国ですら、そろそろインドシナ侵略しちゃうよ！とか言ってないでしょ、アホなの？
逆に植民地予告の例とかあったら教えてくれww
- 778 ：：2021/08/15(日) 22:19:45.35 ID:OKWF9Z6i0.net
- 戦時中の具体的な戦略はどうだったのかが気になる。
- 779 ：：2021/08/15(日) 22:20:11.77 ID:LP9pAu+v0.net
- なんで日本は米と戦争しようなんて思ったんだろうな
ソ連と戦争しようと思ったドイツもだけど
- 780 ：：2021/08/15(日) 22:20:11.95 ID:ukvB0tDU0.net
- >>483
犠牲者の死が無駄だったということを認めれば無駄でなくなる
無駄ではなかったという事にすれば無駄になる
そういう戦争だったな
- 781 ：：2021/08/15(日) 22:20:44.43 ID:/76DRbRK0.net
- >>772
お前の単純な発想はDaiGoっぽいけどな
- 782 ：：2021/08/15(日) 22:20:50.15 ID:Bg7Rtag+0.net
- 天才！柳沢教授の生活見てたなー
- 783 ：：2021/08/15(日) 22:21:23.87 ID:Bg7Rtag+0.net
- >>779
功績獲たかったからって聞いた
- 784 ：：2021/08/15(日) 22:22:04.72 ID:eBhATR3Q0.net ?PLT(12000)
- https://img.5ch.net/ico/syodai_mona.gif
勝ってたら別の意見が主流になってるよ
- 785 ：：2021/08/15(日) 22:22:31.49 ID:aySarzbv0.net
- ガダルカナル島（ガダルカナルとう、英語: Guadalcanal）は、ソロモン諸島最大の島であり、同国の首都ホニアラがある。
第二次世界大戦の激戦地で、展開した日本軍部隊の多くが補給路を絶たれ、多数の餓死者を出したことから、略称のガ島をもじった餓島（がとう）とも呼ばれた。
現地先住民の言葉では「イサタブ（Isatabu）」と称する。
1943年（昭和18年） - 日本軍が撤退。日本軍の死者は約2万人と言われる。
- 786 ：：2021/08/15(日) 22:23:26.69 ID:bfFWByjV0.net
- >>777
いや、相手には伝えてなくても、自国内では議論するから記録は残るだろ
え？もしかして日本は、仏印占領するときに、誰の決済もなく突如として攻め込んだの？
すげーなわーくにw
- 787 ：：2021/08/15(日) 22:23:42.90 ID:CloapAlZ0.net
- >>747
戦争で勝敗を決するような事態にならないよう努力しろ、じゃねえかな
準備と立ち位置工夫して、戦わずして勝つ、始まった時点で勝てる状態でしかやるな、と
孫子の兵法だな
でも現実に仲間や親族を何人も戦争で無くしたものの本音として、是非もないとは承知しつつも戦争はだめだ、という思いはあって当然だろ
それは戦争を身近に体験していない、当事者でない我々が批判できない感情だわ
- 788 ：：2021/08/15(日) 22:23:55.04 ID:Xr1Syv7Y0.net
- だから次は勝てよって言う
爺さんからのdying messageだから
- 789 ：：2021/08/15(日) 22:23:59.61 ID:dzfwz2it0.net
- ポィポィポポィポーイ
ぼーぃぽぱぽぃぽぽぽーぽーぽーぽぃぽぽぽぃぽいぽーぽーぃぽぽぽぃぽぃぽぃぽぽぽぃぽぃぽぃぽぃぽいぽぽぽぃぽぽぃぽぽぽぃー
- 790 ：：2021/08/15(日) 22:24:25.44 ID:50zvYs970.net
- 日本が頑張ろうが頑張るまいが植民地支配の崩壊は時間の問題、長続きするもんじゃないよ
- 791 ：：2021/08/15(日) 22:25:07.73 ID:OXnWmMjK0.net
- >>509
勝者のはずの共産党の国は数十年たって崩壊。
勝者のはずの民主主義国は軒並み凋落したのも知らないおバカですね
- 792 ：：2021/08/15(日) 22:25:21.16 ID:CloapAlZ0.net
- >>755
そうだな
ここで犬死にだの無駄だの吠えてるやつは
当時なら鬼畜米英なにするものぞ、勝てる戦争なぜやらぬ！！と吠えているだろうと思うわ
- 793 ：：2021/08/15(日) 22:25:25.87 ID:3sR6hEhV0.net
- >>778
初手で和平に持ち込めなかった時点で戦略は崩壊しその後はいきあたりばったりだったんじゃね？
- 794 ：：2021/08/15(日) 22:25:29.89 ID:OXnWmMjK0.net
- >>504
立憲君主制って意味わからないみたいだね
- 795 ：：2021/08/15(日) 22:26:16.12 ID:aySarzbv0.net
- 硫黄島の激戦
日本軍には小規模な航空攻撃を除いて、増援や救援の具体的な計画・能力は当初よりなく(笑)
守備兵力20,933名のうち96%の20,129名が戦死あるいは戦闘中の行方不明となった(ほぼ全滅w)。
一方、アメリカ軍は戦死6,821名・戦傷21,865名の計28,686名の損害を受けた。
太平洋戦争後期の上陸戦でのアメリカ軍攻略部隊の損害（戦死・戦傷者数等[注 2]の合計）実数が日本軍を上回った稀有な戦いであり、フィリピンの戦い (1944-1945年)や沖縄戦とともに第二次世界大戦の太平洋戦線屈指の最激戦地の一つとして知られる。
- 796 ：：2021/08/15(日) 22:26:20.94 ID:OXnWmMjK0.net
- >>588
方針＝開戦ではないのも解らないみたいだね。
- 797 ：：2021/08/15(日) 22:26:21.23 ID:pE4BP7Z40.net
- >>1
では黄色人種は全員白人の奴隷でいろと？
- 798 ：：2021/08/15(日) 22:26:25.57 ID:JAd7Rr2G0.net
- 戦争しなければ朝鮮半島と台湾は取り上げられなかったけど
アメリカの属国ということは変わらないし今より貧しいのは間違いない
- 799 ：：2021/08/15(日) 22:27:06.57 ID:Lp26sLuI0.net
- >>790
そう
コレな
民族統一、祖国独立ってのは世界的な流れで既定路線だった
だったら建国させて代表と流通貿易のルール作った方が良いってのが列強
だから蒋介石が北京落とすと統一宣言し英米は認めた
日本が最後にしぶしぶ承認
- 800 ：：2021/08/15(日) 22:27:55.23 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>263改めて昔の軍人のしぶとさには敬服するね
- 801 ：：2021/08/15(日) 22:28:05.95 ID:aySarzbv0.net
- >>798
失われた50年wwwwwwwwwwwwwww
- 802 ：：2021/08/15(日) 22:28:09.38 ID:bfFWByjV0.net
- >>796
じゃあさ、単冠湾を聯合艦隊が出港したあと、アメリカが沈黙してたら12月8日には何が起きてたの？
- 803 ：：2021/08/15(日) 22:28:24.11 ID:VF6+plwx0.net
- どう見ても侵略戦争
そもそも他人の国で戦争しておいて自衛戦争なんてないからwww
それを認めると、台湾は中国に取っての生命線だから自衛の為に日本にある米軍基地を攻めますということも自衛ということになる
- 804 ：：2021/08/15(日) 22:28:33.19 ID:vm9opv4P0.net
- なんだと？と反論したくなっちゃったけど、冷静になってみたら、まあ無駄だわな
日本の主敵はソ連。欲しかったものは石油。
じゃあ蘭印を占領して石油ゲットしたら、北に備えるでよかったのに
アメリカが持ってるフィリピンには石油なかったじゃん
戦っても意味ねーよ
- 805 ：：2021/08/15(日) 22:28:55.33 ID:YGctn4l+O.net
- >>1 否って記入しなかったから
- 806 ：：2021/08/15(日) 22:29:05.77 ID:LtdU/IMu0.net
- 国を動かす為政者が愚かだと犠牲になるのは常に市井の善良な一般人。
- 807 ：：2021/08/15(日) 22:29:07.96 ID:/76DRbRK0.net
- >>779
ドイツは知れねーけど
お前は今まで苦労して築き上げたものを野蛮な連中がそれ全部よこせって言ったら素直によこすの
- 808 ：：2021/08/15(日) 22:29:48.79 ID:aySarzbv0.net
- >>800
民間人から戦時徴用で生活物資巻き上げて食うや食わず強要させといて
呑気なもんだな
早
く
死
ね
よ
ゴ
ミ
- 809 ：：2021/08/15(日) 22:29:50.07 ID:fk61fqYM0.net
- >>628
というか「日本が勝ち続けなくてよかった＝アメリカが勝ってよかった」だな。
- 810 ：：2021/08/15(日) 22:30:10.21 ID:bfFWByjV0.net
- >>807
苦労して盗んだものだろw
- 811 ：：2021/08/15(日) 22:31:02.97 ID:74gXI7bI0.net
- 無駄な戦争だったと言える時代になったんだから無駄ではなかったんだろう
- 812 ：：2021/08/15(日) 22:31:41.53 ID:50zvYs970.net
- 日本の敗戦を結果的に植民地支配を解放したとか美化賛美してる輩がいるっていう
日本も植民地権益欲しさに大陸へ出兵しまくってるてのに本当恥ずかしい
- 813 ：：2021/08/15(日) 22:32:24.24 ID:lTOgfoBj0.net
- 下手に戦争なんか仕掛けてなけりゃ、日本もまだマシだったんだろうなぁ
- 814 ：：2021/08/15(日) 22:33:07.94 ID:aySarzbv0.net
- >>784
勝てないんだけどねw
- 815 ：：2021/08/15(日) 22:33:34.53 ID:ma1MJIs70.net
- 終戦記念日ってのもおかしいしな。
敗戦記念日だろ
それに日本が海外で虐殺やレイプを行ったことは忘れちゃいけないよな
- 816 ：：2021/08/15(日) 22:33:44.34 ID:AgkAqtl+0.net
- >>811
やめたれｗ
- 817 ：：2021/08/15(日) 22:33:59.73 ID:YGctn4l+O.net
- 当時のひとはよくわからないまま戦地に送られたんだろうな 戦争どうこうより共同体の中で拒否なんかできないんだろうし
- 818 ：：2021/08/15(日) 22:34:15.60 ID:AgkAqtl+0.net
- >>813
バカパヨク乙
- 819 ：：2021/08/15(日) 22:34:23.73 ID:wNaSv8n20.net
- 終戦とかいうまるで自分から終わらせたような言葉遊び
敗戦の日だろ
- 820 ：：2021/08/15(日) 22:34:26.05 ID:/76DRbRK0.net
- >>804
蘭印取ったって英米が大人しくしてるわけ無いよな
だったら叩炊けるうちに叩いた方が良いて判断だろうな
- 821 ：：2021/08/15(日) 22:34:53.74 ID:AgkAqtl+0.net
- >>819
パヨクきっしょ
- 822 ：：2021/08/15(日) 22:35:04.27 ID:aySarzbv0.net
- >>819
なんと無条件降伏(爆笑)
- 823 ：：2021/08/15(日) 22:35:21.28 ID:/76DRbRK0.net
- >>810
それは白人に言えよw
- 824 ：：2021/08/15(日) 22:35:39.08 ID:YGctn4l+O.net
- 今自分に赤紙きてもとても兵隊さんが務まる気がしない 当時のひとはすごいよ
- 825 ：：2021/08/15(日) 22:36:12.20 ID:bfFWByjV0.net
- >>823
相手も盗人だから俺たちもやるぜ！
日本人らしいw
- 826 ：：2021/08/15(日) 22:36:19.34 ID:+/Qp1Dih0.net
- アジア解放のための戦争っての今信じてるのいるだろ
結果的に解放になっただけだからなあれ。
アメリカ牽制するのにアジア征服が必要だっただけ
- 827 ：：2021/08/15(日) 22:36:23.25 ID:aySarzbv0.net
- >>824
そら覚せい剤も使いますよw
- 828 ：：2021/08/15(日) 22:36:34.19 ID:AgkAqtl+0.net
- パヨクが気持ち悪いからもう一度戦争する方がええわ
- 829 ：：2021/08/15(日) 22:37:38.96 ID:/76DRbRK0.net
- >>822
きっしょw
- 830 ：：2021/08/15(日) 22:37:52.81 ID:4Kwc6gig0.net
- >>826
植民地支配の事を開放とは言わないぞ？
- 831 ：：2021/08/15(日) 22:38:04.80 ID:bfFWByjV0.net
- >>823
どうでもいいけど日本って白人が盗人だから、俺らは黄色人種から盗もうwって発想なの？
これもうサイコだろw
- 832 ：：2021/08/15(日) 22:38:14.67 ID:gESrAN300.net
- >>822
やめたれwww
- 833 ：：2021/08/15(日) 22:38:41.43 ID:8vz2qVq/0.net
- 「なんであんな無駄なオリンピックをしたのか」48歳俺さん涙の訴え
- 834 ：：2021/08/15(日) 22:39:01.05 ID:PuAymZ3S0.net
- >>794
だから>>521で具体的に「立憲」の部分が機能してないって書いてるんだけど？
つうか2時間逃げておいて相手いなくなった頃に反論ってひろゆきかよｗ
- 835 ：：2021/08/15(日) 22:39:03.27 ID:aySarzbv0.net
- 弱えぇくせにイキるバカウヨが二度と調子こかないように
この敗戦は徹底的に叩いとかないとなw
- 836 ：：2021/08/15(日) 22:39:38.56 ID:/76DRbRK0.net
- >>825
白人には言えないんだヘナチョコだなお前
- 837 ：：2021/08/15(日) 22:39:50.88 ID:1E6f/I3+0.net
- >>833
そらもう皆自粛する必要なんかないで！っていうガースーからのメッセージだって
- 838 ：：2021/08/15(日) 22:39:53.55 ID:jUjlDGFD0.net
- 当事者が何言ってんの？
当時の日本人は喜んで参加してたくせに戦後「自分は反対だった」とか言う奴マジで糞だな
今回のオリンピックで日本人は主張がコロコロ変わるんだと思い知ったよ
しかもその事実を指摘されると人のせいにするからな
- 839 ：：2021/08/15(日) 22:40:08.25 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>129うるせえなしまいに晒し首にすんぞ糞チョン
- 840 ：：2021/08/15(日) 22:40:33.47 ID:fk61fqYM0.net
- >>826
日本の今の通説？も美化しているところがあるよな。
- 841 ：：2021/08/15(日) 22:41:02.22 ID:VF6+plwx0.net
- 日本軍は沖縄でも中国大陸でも同胞を見棄てて逃げたからなあ
特攻隊の青年たちにも後から行くからと言いながら自分たちは逃げた幹部連中
前線の兵隊たちが餓えと病気で苦しんでる時に後方の安全地帯で宴会やってた日本軍幹部
- 842 ：：2021/08/15(日) 22:41:29.24 ID:YGctn4l+O.net
- みたま祭で男にもたれかかりながらズルズル歩き紐パンはみ出させた露出狂の刺青女を見た時は情けなくて泣けた 兵隊さんはこんな国を望んでないだろう
- 843 ：：2021/08/15(日) 22:41:37.64 ID:AgkAqtl+0.net
- なんでも戦争とかナチスとか発狂しだすパヨクが気持ち悪すぎる
- 844 ：：2021/08/15(日) 22:41:40.83 ID:/76DRbRK0.net
- >>831
白人が盗んだものを取り返して当人に返しただけだけど
- 845 ：：2021/08/15(日) 22:41:44.90 ID:bfFWByjV0.net
- >>836
でイキって半殺しにされたと
流石っす
- 846 ：：2021/08/15(日) 22:42:09.24 ID:CwQLWB4B0.net
- 日本人は白人の仲間であってアジア人ではありません！
https://i.imgur.com/J5PJbtY.jpg
- 847 ：：2021/08/15(日) 22:42:14.12 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>808 総力戦だからな、アメリカも国を挙げて戦争に望んだ。当時の国民はこれを是としてたんだから致し方ない
- 848 ：：2021/08/15(日) 22:43:17.82 ID:PAGIKx7f0.net
- >>847
いやアメリカにとって対日戦は片手間だけどw
- 849 ：：2021/08/15(日) 22:43:18.87 ID:6C3sNScw0.net
- >>812
みんな同じなら恥ずかしいことはないだろ
- 850 ：：2021/08/15(日) 22:43:22.24 ID:/76DRbRK0.net
- >>845
お前がな
- 851 ：：2021/08/15(日) 22:43:56.76 ID:ioBoOqCd0.net
- 歴史を語るべきなのはこういう死に損ないでない。
- 852 ：：2021/08/15(日) 22:43:59.71 ID:Y//qE1TY0.net
- 戦争無かったら国も滅んでた
今、国が無かったら
この人は何て言うと思う？
何故戦争しなかった？
って言うんだぜ
- 853 ：：2021/08/15(日) 22:44:12.49 ID:Uu8lEJCg0.net
- >>614
頭の中で、ムクゲの花が満開のようですな。
- 854 ：：2021/08/15(日) 22:44:49.35 ID:VF6+plwx0.net
- >>844
自分のものにしょうとしたけど取り返されたんだろwww
- 855 ：：2021/08/15(日) 22:44:52.40 ID:Xr1Syv7Y0.net
- 次は負けないように策略を立てるってのが
普通なのに。戦勝国に金玉抜かれて丸裸にされて
敵前逃亡かよ
挙句の果てには中国の植民地へまっしぐら
この腑抜けどもが。
- 856 ：：2021/08/15(日) 22:44:56.87 ID:bfFWByjV0.net
- >>844
おまえが>>807で言ってるのって開戦前の中国の利権だよね？
なんで急に欧米からの植民地解放（笑）の、話にすり替えたの？
- 857 ：：2021/08/15(日) 22:45:28.16 ID:5NDxC7sx0.net
- >>849
同じなのに俺は違うと言っているのが恥ずかしいと言っているのでは
- 858 ：：2021/08/15(日) 22:45:30.37 ID:VF6+plwx0.net
- 日本軍は沖縄でも中国大陸でも同胞を見棄てて逃げたからなあ
特攻隊の青年たちにも後から行くからと言いながら自分たちは逃げた幹部連中
前線の兵隊たちが餓えと病気で苦しんでる時に後方の安全地帯で宴会やってた日本軍幹部
- 859 ：：2021/08/15(日) 22:45:58.45 ID:/76DRbRK0.net
- >>856
満州は侵略で良いよ
- 860 ：：2021/08/15(日) 22:47:04.06 ID:efWRkxwx0.net
- >>840
東条自身が”泥棒”といってるわけだからな
- 861 ：：2021/08/15(日) 22:47:04.66 ID:6C3sNScw0.net
- >>857
戦勝国も違うって言ってるじゃん
全体主義との戦いだとか
- 862 ：：2021/08/15(日) 22:47:11.18 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>824そうかい？仮に中国が日本に攻めて来たら当然俺は戦うね、日本をチベットみたいにしてたまるか！
- 863 ：：2021/08/15(日) 22:47:23.30 ID:HxePcOdf0.net
- >>747
勝つ戦争なら悲劇がないと思ってるのか
ゲームじゃねえんだぞ
- 864 ：：2021/08/15(日) 22:47:29.57 ID:KL7h4T+m0.net
- 時代
- 865 ：：2021/08/15(日) 22:47:36.22 ID:Uu8lEJCg0.net
- >>649
ナチスがソ連撤退のために移動開始したのと、日本軍の真珠湾攻撃は
奇しくも同日
- 866 ：：2021/08/15(日) 22:47:48.42 ID:/76DRbRK0.net
- >>854
とお前が思いたいだけだろ
- 867 ：：2021/08/15(日) 22:48:37.23 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>848その割にはえらく手こずったよな
- 868 ：：2021/08/15(日) 22:48:38.26 ID:YGctn4l+O.net
- >>827 靖国で見た亡き息子へ捧げた花嫁人形や娘に見立てた人形を戦闘機にのせて出撃しますという父親の手紙がとても悲しかった
- 869 ：：2021/08/15(日) 22:48:41.41 ID:fk61fqYM0.net
- 日本がアメリカ本土に与えた被害は西海岸を風船爆弾程度。
大西洋岸の首都をどうやって破壊するのかと。
- 870 ：：2021/08/15(日) 22:48:57.55 ID:g5y4r0jP0.net
- 欧米の植民地反乱鎮圧用の雑魚警備隊相手に無双（）してそのまま調子乗ってアメリカに喧嘩挑んだら片手間で返り討ちにされた哀れな国がジャップ
最大の死傷者が戦闘じゃなくて餓死ってとこが笑えるわ
アメリカが本気出したらあっさり海上封鎖されて戦争どころじゃなくなった惨めな戦争
あんなもんをアジアの解放とか美化するネトウヨってマジでキチガイそのものだよ
- 871 ：：2021/08/15(日) 22:49:11.09 ID:Hz32XUi70.net
- 戦争しなかったら北海道、沖縄あたりなかったんちゃう
外国人の犯罪も酷い事になってただろう
- 872 ：：2021/08/15(日) 22:49:21.05 ID:3sR6hEhV0.net
- >>848
そうだよな
日独相手に二正面で戦いながら国内では普通に娯楽を楽しんでたもんなｗ
- 873 ：：2021/08/15(日) 22:49:27.79 ID:bfFWByjV0.net
- >>859
なんだ
じゃあやっぱ苦労して盗んだものだから、だまってお返ししておしまいじゃん
返せるのか返せないのかどっちなんだこいつ…
- 874 ：：2021/08/15(日) 22:49:36.56 ID:JkgoYHkY0.net
- おじいちゃんどこかの新聞が煽ったとかいう話？
- 875 ：：2021/08/15(日) 22:50:05.94 ID:VF6+plwx0.net
- >>866
自分のものにするつもりだったから日本人化教育をやってたんだよな
- 876 ：：2021/08/15(日) 22:50:29.88 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>855あたしゃ御免蒙るね
- 877 ：：2021/08/15(日) 22:50:46.41 ID:aySarzbv0.net
- >>871
つ北方四島は永久に却ってこない
- 878 ：：2021/08/15(日) 22:51:00.40 ID:6C3sNScw0.net
- >>863
世界中戦争だらけだから特に悲劇でもないのでは？
- 879 ：：2021/08/15(日) 22:51:16.82 ID:hGC6Pwhz0.net
- 普通に覚せい剤を使っていたらしい。
- 880 ：：2021/08/15(日) 22:51:41.10 ID:HxePcOdf0.net
- >>762
もし勝ったって前線で戦ってた兵士は戦争なんてもうまっぴら御免って思ってるだろ
- 881 ：：2021/08/15(日) 22:51:55.20 ID:bfFWByjV0.net
- >>866
一度でいいから南方占領地實施要領を読むといいよ
言い訳できないから
- 882 ：：2021/08/15(日) 22:52:07.46 ID:/76DRbRK0.net
- >>873
お前何で白人には何も言わず
日本にだけギャーギャー言うの？
- 883 ：：2021/08/15(日) 22:52:10.55 ID:VF6+plwx0.net
- 日本兵の半分以上は餓死か病死な
アメリカ軍じゃなくて同じ日本人のバカ幹部に殺された
- 884 ：：2021/08/15(日) 22:52:43.11 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>869まああれ炭疽菌とか乗せてたら大分違ってたけどな、存外アメリカ政府もあれには危機感抱いてたし。
- 885 ：：2021/08/15(日) 22:52:47.57 ID:pfW+Cr+C0.net
- 全ては勝てない相手と戦争をしたから
それを煽った新聞屋
- 886 ：：2021/08/15(日) 22:53:06.89 ID:Xr1Syv7Y0.net
- >>863
戦争は悲劇だー勝っても負けても悲劇だー
って言って、お前は敵に向かって語りかけるのかよ
前から弾丸が来なくても、お前の後から
弾丸がお前の頭に飛んでくるよ。この腰抜け。
- 887 ：：2021/08/15(日) 22:53:17.07 ID:/76DRbRK0.net
- >>875
何チョンの話してんの
- 888 ：：2021/08/15(日) 22:54:57.00 ID:VF6+plwx0.net
- >>885
まだこんなウヨの戯れ言を信じてるヤツがいるのかよ
当時の何割が新聞を購読してたと思う？
- 889 ：：2021/08/15(日) 22:55:12.07 ID:oqrWunlP0.net
- 万に一つも勝ち目がないのに
組織で一番声でかいやつがワンチャン行けんじゃね？って言うと
付和雷同する国民性は今も変わってない
組織内でのポジション取りにしか目が行かない
- 890 ：：2021/08/15(日) 22:55:19.46 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>871 まあ遅かれ早かれ衝突してたわな、あの真珠湾攻撃も遅れに遅れてあの日付になった訳だし。
- 891 ：：2021/08/15(日) 22:55:48.32 ID:PTMyjGj30.net
- >>872
日本でも
桃太郎海の神兵とか戦時中に作ってたのよ
- 892 ：：2021/08/15(日) 22:55:57.86 ID:bfFWByjV0.net
- >>882
身内に窃盗犯がいるのに、それをさておいて他所の窃盗犯を糾弾するような恥ずかしい人間っているの？
- 893 ：：2021/08/15(日) 22:56:21.95 ID:Yp6pCxEQ0.net
- なるほどね今すぐ北京を灰にしないといけないな
- 894 ：：2021/08/15(日) 22:56:47.48 ID:+qhkiM1+0.net
- 人間作ってんな馬鹿はお前ぇらは
- 895 ：：2021/08/15(日) 22:57:08.71 ID:PTMyjGj30.net
- >>859
満洲は独立国ですよ
戦後溥儀さんが日和って偽証しちゃったけど
- 896 ：：2021/08/15(日) 22:57:32.98 ID:aySarzbv0.net
- >>883
頭の悪い糞馬鹿どもがイキった挙句ソ連を参戦させてしまった為に
戦争が終わっても真岡電信局の女性職員は多数青酸カリやモルヒネで自決する他なかった･･･
- 897 ：：2021/08/15(日) 22:57:39.04 ID:73rJK8uN0.net
- >>7
適当な無人島に着陸してサバイバル生活かな
- 898 ：：2021/08/15(日) 22:57:56.12 ID:BEvNiY9h0.net
- >>1
これもう天安門事件よりやばいだろ🥺
日本軍、14歳前後の少年に法律を無視し親の同意を偽造し強制誘拐、爆弾を背負わせ人間爆弾にして戦車に轢かれさせ殺害した
逃げたり逃したら銃殺処刑にした
鉄血勤皇隊（てっけつきんのうたい）は、太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14～16歳の学徒による少年兵部隊である。
沖縄戦において正規部隊に併合され、実際に戦闘に参加し多くの戦死者を出した。
https://i.imgur.com/07ljSVU.jpg
沖縄戦で捕虜となった少年兵
防衛召集は、17歳以上の男子が召集対象であったが、1944年12月の陸軍省令第59号「陸軍召集規則」改正および第58号「防衛召集規則」改正で、一部地域のみ防衛召集の対象年齢が引き下げられた。
「前縁地帯」と呼ばれる帝国本土とは区別された地域（沖縄県、奄美諸島、小笠原諸島、千島列島、台湾など）に限り、17歳未満（14歳以上）であっても、志願して第2国民兵役に編入された者は、防衛召集できるとされたのである[4]。
これらの陸軍省令について、内務省は、「事実上徴兵年齢の引き下げにあたるので、法的には法律である兵役法の改正によってなされるべき」であるとして、憲法違反の疑いもあることを指摘していた。
また、「志願」は「事実上の強制」になりうることへの懸念も示していた[5]（法律形式による法整備は、ようやく1945年6月23日に制定施行された義勇兵役法で行われた。
それまでは鉄血勤皇隊も含め陸軍省令で改正する規則のみが法的根拠であった）。
実際の手続きにおいても、17歳未満の少年を鉄血勤皇隊として防衛召集するには「志願」して第2国民兵役に編入された者でなければならないが、「学校ぐるみ」での編成ということ自体が強制の契機をはらむ。
さらに学校や配属将校が同意なく印鑑をつくり「志願」のために必要な親権者の承諾書を偽造するなど、「事実上の強制」であったような例も多々見受けられた[6]。
内務省の懸念は現実のものとなっていたわけである。
なお、県立第二中学校のように配属将校が食糧がないことを理由に生徒たちを家に帰したり、沖縄県立農林学校では引率教師が銃殺処刑される覚悟で生徒を家に帰したという例もあった[7]。
- 899 ：：2021/08/15(日) 22:57:58.31 ID:iz//ieku0.net
- 戦争の原因なんてそんな単純じゃないよ。バカなんかな？
- 900 ：：2021/08/15(日) 22:58:03.77 ID:BEvNiY9h0.net
- 沖縄戦では、憲法違反の疑いもあるこれらの陸軍省令（改正規則）を根拠として、「事実上の強制」すらあった手続きにより、1945年3月に第32軍の命令で、
防衛召集された旧制中学生ら1780人による鉄血勤皇隊が編成され、戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した（17歳未満の戦死者は567名[
アメリカ国立公文書記録管理局に保存されている資料のなかに鉄血勤皇隊に関する多くの文書が残されている[10]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E8%A1%80%E5%8B%A4%E7%9A%87%E9%9A%8A
米部隊に「民間人（非戦闘員）」と扱われ「君らを捕虜にはしない。」などと言われ、民間人が保護されることも知らないまま絶望のため自決した者も出るなどの悲劇が起こった[12][13][14][3]。
鉄血勤皇隊は、不十分な装備のまま任務を遂行せざるをえなかった。
具体的には陣地構築、伝令や通信、さらに戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた[15]。
戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである[16]。
装甲の厚い戦車車体ではなく、キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
末期になると、直接軍組織に編入されていた彼らの中には、大人の兵士と同様に戦陣訓[17]を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた。
>>1
- 901 ：：2021/08/15(日) 22:59:08.11 ID:YGctn4l+O.net
- >>862 それは立派だけど当時のような国民総出での戦闘は無理だろ スマホ出来ないだけで死んじゃうようなヤツばかりだ
- 902 ：：2021/08/15(日) 23:00:26.07 ID:/76DRbRK0.net
- >>892
お前身内なの？
- 903 ：：2021/08/15(日) 23:00:28.61 ID:iz//ieku0.net
- >>824
人間なんぞ変わらないよ
- 904 ：：2021/08/15(日) 23:00:38.63 ID:aySarzbv0.net
- >>899
単純だよ
現に自分も確実に死ぬ可能性の高い核戦争は
絶対やらないだろ？
- 905 ：：2021/08/15(日) 23:01:34.80 ID:iz//ieku0.net
- >>904
単純じゃないよ。未来は予測不可能
- 906 ：：2021/08/15(日) 23:01:44.90 ID:Xr1Syv7Y0.net
- こう言う腑抜けどもがいるから、今のコロナも
少数を犠牲にして大多数を救う方策がとれないんだよ
当時は特攻せざる得ない状況だったのにな
後からはなんとでも言えるは。
- 907 ：：2021/08/15(日) 23:01:48.41 ID:bfFWByjV0.net
- >>902
お？国籍透視？
- 908 ：：2021/08/15(日) 23:02:18.17 ID:/76DRbRK0.net
- >>907
聞いてるだけだけど
- 909 ：：2021/08/15(日) 23:02:44.54 ID:VF6+plwx0.net
- 同じ日本人を殺しまくった日本軍
日本軍戦死者の半分以上は飢餓と病死
敵と戦う前に身内に殺される
こんな軍隊ねーよwww
- 910 ：：2021/08/15(日) 23:03:56.98 ID:oqrWunlP0.net
- >>909
南方に物資輸送船たくさん送ったよ
全部撃沈されたけど
- 911 ：：2021/08/15(日) 23:04:29.11 ID:VF6+plwx0.net
- >>906
特攻せざる状況にしたのは誰なんだよ
しかもそいつらは自分たちだけ生き延びた
- 912 ：：2021/08/15(日) 23:04:30.89 ID:bfFWByjV0.net
- >>908
日本人じゃなしにこんなところで日本語でコメントしてたらやばい外国人だな
- 913 ：：2021/08/15(日) 23:04:44.85 ID:Xr1Syv7Y0.net
- >>904
いや日本なんぞアメリカ軍に出ていってもらったら
中国は核を落とし放題だろ。
核保有国同士に限る話やん
- 914 ：：2021/08/15(日) 23:04:57.87 ID:VF6+plwx0.net
- >>910
届いてねーじゃん
- 915 ：：2021/08/15(日) 23:05:12.76 ID:aySarzbv0.net
- >>910
無計画w
- 916 ：：2021/08/15(日) 23:05:18.60 ID:/76DRbRK0.net
- >>912
だな
- 917 ：：2021/08/15(日) 23:06:12.99 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>893別に北京を灰にする必要も無い、中国人民を共産党から解放するだけで事足りる。
- 918 ：：2021/08/15(日) 23:06:31.70 ID:Xr1Syv7Y0.net
- >>911
自決した連中もいるんじゃね
- 919 ：：2021/08/15(日) 23:06:44.48 ID:eKdHnYr/0.net
- 無駄と思ってんのかよ
- 920 ：：2021/08/15(日) 23:07:02.09 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>901 俺はそんなへなちょこじゃないね
- 921 ：：2021/08/15(日) 23:07:08.19 ID:5tlRpjqw0.net
- 近衛が蒋介石にアホな要求した上に貞一がアホな進言したお陰でもうどうにもならなくなったってさっきNHKで見た
誰目線の番組かよくわからんかったけど
- 922 ：：2021/08/15(日) 23:07:09.01 ID:/76DRbRK0.net
- >>909
海軍がヘナチョコだったんだよね
陸軍はいい迷惑だよ
- 923 ：：2021/08/15(日) 23:08:14.86 ID:0XAxgzuB0.net
- 座して死ぬほど日本人はヘタレじゃなかった
米国でさえ批判されてる鬼畜ルーズベルトに黙って殺されるわけにはいかない
- 924 ：：2021/08/15(日) 23:08:36.58 ID:Xr1Syv7Y0.net
- 日本陸軍ほどろくでもない事しかしてないのにな
- 925 ：：2021/08/15(日) 23:09:17.77 ID:zZ4lq4uX0.net
- サムライ脳は一度負けないと理解できない
サムライ脳は農民差別してたから特攻兵器とか生み出したガイジ
- 926 ：：2021/08/15(日) 23:10:37.82 ID:iz//ieku0.net
- 戦争原因の複雑性
戦争とは大規模になればなるほど、国際政治、歴史統計（長期的な不満、国内的な混乱、軍事的な優位、軍事的な劣位）、勢力分布、地政学的・安全保障要因、国家主義・民族的要因、ゲーム理論、その他、軍事的、政治的要因だけでなく、法的、経済的、社会的、集団心理的、文化的な外的・内的な構造や誘因がより高度に複雑に関係して発生する重層的な事象であり、個人の人間性や一国の内部事情などにのみその根本的原因を求めることは非常に非現実的、非歴史的な考えと指摘できる。
歴史から学び、国内的な事情と国外的な環境を関係させ、個人の感情や意思を内包した歴史的必然性に戦争の原因というものは求められるべきものである。
バターフィールドの『ウィッグ史観批判』で「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、
人間の行為や決断の最終的結果は決して予言できるような性質のものではないということである。
歴史の教訓は、ただ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。
歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもそのためである。
日本の歴史の勉強で、「日本はバカなことをした」といってるのは、この複雑な戦争というイベントの発生を、
予測可能なものとしてとらえ、簡略化して結論をだそうとしている。平和教育というのは、歴史的真理ではなく、プロハガンダという証拠だ。
- 927 ：：2021/08/15(日) 23:11:17.53 ID:VF6+plwx0.net
- >>923
カッコイイwww
それで死ななくてもいい人が500万人も死んだのね
- 928 ：：2021/08/15(日) 23:11:40.11 ID:25D/dD2T0.net
- >>909 ロシアもなかなかひどかった てっぽーは二人で１つとか
- 929 ：：2021/08/15(日) 23:11:50.11 ID:Vk4AvAE40.net
- いつか戦争なんてなくなればいいな
- 930 ：：2021/08/15(日) 23:12:31.03 ID:Y8jmLVCB0.net
- >>922まあ敗戦の主要因として陸海の足並みが揃ってなかったのもデカいわな
- 931 ：：2021/08/15(日) 23:12:58.36 ID:VF6+plwx0.net
- >>926
軍人すらバカな戦争って言ってたからな
経済力、生産力を見ただけで勝てない戦争
- 932 ：：2021/08/15(日) 23:13:38.57 ID:efWRkxwx0.net
- >>906
言うほど多数救えてますかね？
- 933 ：：2021/08/15(日) 23:13:44.37 ID:iz//ieku0.net
- >>931
プロハガンダだなそれ。
- 934 ：：2021/08/15(日) 23:13:57.52 ID:AWkQvhqf0.net
- おう、次は勝てよ・・・
シにたくないと思うなら軍備増強しろよ
負けたからって「悔しいですっ。」ってマヌケかよ
その歳までやってたのよ
どんだけ他力なんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦争で奪われたモノを取り返す！！そういう意志ないんか・・・なあﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)
- 935 ：：2021/08/15(日) 23:14:19.77 ID:iz//ieku0.net
- >>931
君は間違ってる。未来は予測不可能
- 936 ：：2021/08/15(日) 23:15:48.79 ID:iz//ieku0.net
- >>931
あとからならなんとでもいえる。
国民自体がやれやれいってたのはしらないのですか？
- 937 ：：2021/08/15(日) 23:16:08.39 ID:F4LpCc9h0.net
- 勝つ気だったから戦争したんでしょ
- 938 ：：2021/08/15(日) 23:16:22.89 ID:thhx8SBv0.net
- 感覚的に北朝鮮がアメリカに喧嘩売った感じなの？
- 939 ：：2021/08/15(日) 23:16:35.73 ID:jZXFguHM0.net
- 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
- 940 ：：2021/08/15(日) 23:17:08.25 ID:7mcmh4JM0.net
- なんで俺はこの会社の株買ったんだろ
- 941 ：：2021/08/15(日) 23:17:51.60 ID:VF6+plwx0.net
- >>936
はあ？
今ですらアメリカと戦争して勝てるわけないなんて子供すらわかるけど
予想ですらない
- 942 ：：2021/08/15(日) 23:18:11.36 ID:iz//ieku0.net
- 双方が戦争を望んでいなくても戦争は起こるものだということをちゃんと学ばない限り、同じ過ちを繰り返す。
どちらかを悪者にしたりする時点でまちがっているのだよ
- 943 ：：2021/08/15(日) 23:18:42.79 ID:b3YYcto60.net
- わからんけど、昔の祖先が馬鹿だったとは思わんけどな
- 944 ：：2021/08/15(日) 23:18:54.55 ID:thhx8SBv0.net
- >>939
こま？
ほんとなら酷すぎ
- 945 ：：2021/08/15(日) 23:19:50.68 ID:/76DRbRK0.net
- >>930
聞いた話だけど海軍は嘘ばっか言ってて台湾航空戦の前までこんなに負けてるて陸軍は知らなかったらしいな
せっかく大本営開いてるのにな
- 946 ：：2021/08/15(日) 23:19:58.79 ID:iz//ieku0.net
- >>941
君は無知すぎ。なんのための日独伊同盟だったのか単独講和をしない約束したのかいってみ？
そして、なぜ、それでも戦争をしたのかもな
- 947 ：：2021/08/15(日) 23:20:10.17 ID:jZXFguHM0.net
- >>944
牟田口だけじゃないんです
クズほど生き残ってんだよ富永はとくに有名だね
こいつらが自民党の基礎になったクズだよ
- 948 ：：2021/08/15(日) 23:20:38.56 ID:AWkQvhqf0.net
- >>934
あ抜けてた・・・その歳まで何やってたのよ爺さん
どんだけ他力なんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
てかシナ事変で戦力消耗してるからな米国が動くのもやむなしよ
重要なのは戦力温存、そのための一国平和憲法よ・・・なあﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)
- 949 ：：2021/08/15(日) 23:20:51.42 ID:CloapAlZ0.net
- つかまあ、この時期の風物詩とはいえ後知恵振り回すのが多すぎるわ
参考書の解答欄読んで天才気分
- 950 ：：2021/08/15(日) 23:22:11.89 ID:Ea0nSR+I0.net
- 結果だけ見れば、なんで太平洋戦争やったんだろうな
あのまま領土持ってれば、違った未来があっただろうにね
- 951 ：：2021/08/15(日) 23:22:40.97 ID:iRvngSea0.net
- 無駄が世界を作ってるからな
無駄な戦争が必要だった時代なんだよ
- 952 ：：2021/08/15(日) 23:22:55.70 ID:SmENX/U40.net
- >>946
後からイタリアの悪口を言うため？
てかドイツ信じたのもバカだしドイツが勝てば勝ち馬に乗って対米交渉出来るとか夢見て最後の最後に追い込まれてもソ連経由で講話出来るとか
控えめに言ってもアホの子の所業
- 953 ：：2021/08/15(日) 23:23:09.19 ID:thhx8SBv0.net
- >>947
えぇ…
なんかブラック企業みたい
- 954 ：：2021/08/15(日) 23:23:43.14 ID:q3A7xtoY0.net
- メディアに煽られた世論の後押しで政府が開戦まっしぐら
- 955 ：：2021/08/15(日) 23:24:53.00 ID:EgDogfI90.net
- >>926
Wikipediaにも類似のくだりがあるから、どっかの教科書のコピペだろ。
このくだりは歴史上の戦争を振り返る分にはいいけど
当時の状況や環境を描写するだけ。
状況が戦争を起こしたかのように
戦争責任者の隠れ蓑に使われるだけだよ。
- 956 ：：2021/08/15(日) 23:25:08.97 ID:CloapAlZ0.net
- >>950
中国とロシアの後ろ盾が無い状態のイランを想像してみよう
アメリカが自国にとって邪魔な国家をどう処遇するか
ソ連が尻尾を出していない（そして日米双方の中枢に共産主義者が食い込んでいた）状況では、暫くは冷戦という僥倖は巡ってこないので日本はずっとアメリカの靴の中の小石状態だ
- 957 ：：2021/08/15(日) 23:26:07.13 ID:SmENX/U40.net
- >>949
後知恵言うても情報自体は有って分析もちゃんと出来てて
都合が悪いからもみ消したアホの子が上層部な訳で
- 958 ：：2021/08/15(日) 23:27:04.19 ID:O5oFEkSS0.net
- 「武士道とは死ぬことと見つけたり」ってのは葉隠れだったか
当時にはまだそんな風潮もあったんだろうな
今BS1で特攻特集やってるが、なんともやりきれん(´･ω･｀)
- 959 ：：2021/08/15(日) 23:27:10.73 ID:er/CKgKY0.net
- 保守層は戦争大好き。みたいな印象操作をよく目にするけどさ、戦争したい奴なんて皆無だからね
戦争しない為にどうするか、と言う現実と向き合ってるのが保守層
お気楽に戦争反対を叫んで悦に入ってる輩は反日左翼か反日外国人か洗脳が解けない人
- 960 ：：2021/08/15(日) 23:27:36.98 ID:cQ70GsH70.net
- >>711
包囲された原因が満州に固執したからだよ
素直に国連決議に従っていれば日本を叩く根拠は無くなる
- 961 ：：2021/08/15(日) 23:27:37.85 ID:98tseN490.net
- >>941
戦争の原因は様々なものが組み合わさって起こる。国民は米国に対してどうだったかな？たとえばいまだからこそ、そのころの米国との差はわかるが、そのころどうだったろ？
現在から「そのころから戦争の結果をわかってた人がいた」というのはあとからわかったこと。
米にも日米衝突を危ぶむ人間がいたり、米国世論もまとまっていなかった。
色んなことを積み重なって戦争は起こる
原因の単純化は歴史的真実ではなく洗脳教育だな
- 962 ：：2021/08/15(日) 23:27:56.62 ID:4dsl8AGT0.net
- 戦時10代とか凄過ぎ
- 963 ：：2021/08/15(日) 23:28:17.23 ID:98tseN490.net
- >>955
全然わかってないじゃないの
- 964 ：：2021/08/15(日) 23:28:47.11 ID:+EiMXYNF0.net
- 当事者なんだから本人がなんとかしないとダメだろ
- 965 ：：2021/08/15(日) 23:28:55.00 ID:z2PwrIN40.net
- アメに総合的に勝てるなんて当時の軍上層部でも思ってねーから
真珠湾とか局地戦で叩いて有利な講和交渉して幕引きするつもりでいた
それと同盟国のドイツが早々にヨーロッパ戦線で大敗したのも予想外だった
おかげでアメがアジア戦線に全力で来られてソ連にも参戦されてジエンド
- 966 ：：2021/08/15(日) 23:29:39.75 ID:EgDogfI90.net
- >>939
こういうのどこで知るの？
- 967 ：：2021/08/15(日) 23:30:24.81 ID:40B6XTSX0.net
- 戦争経験者が無駄とか言わんだろ、周りで実際に死んでいってる人間みてるのに
- 968 ：：2021/08/15(日) 23:30:44.61 ID:CloapAlZ0.net
- >>957
いや、国力差と戦争に及んでも負けるだろう、は周知の事として
では戦争に及ばなかった場合はどうなるのか？に対して、現在我々がいる世界の知見を持って云々するのが後知恵だと思っている
端的に言えば
「早期降伏すれば」「対米屈服で戦争回避すれば」日本は今と同じく繁栄していたと、当時予測できたはず（なのにそうしなかった無能）
的な話が、いたく後知恵、ご都合主義、お花畑だと考える
- 969 ：：2021/08/15(日) 23:31:37.72 ID:thhx8SBv0.net
- >>959
右も左もなんか皆楽観的な感じで動いてる気がする
少子化でもそうだけど
- 970 ：：2021/08/15(日) 23:32:37.24 ID:C6b0N9Pe0.net
- 負けたから無駄とか言うけど負けた戦争の後に今の日本があるわけで
開戦しないで欧米の圧力に負けてれば原爆も落とされず本土空襲もないけど植民地になってただけだろう
そして今の日本はないよね
- 971 ：：2021/08/15(日) 23:32:53.92 ID:CloapAlZ0.net
- >>934
元気なのも結構だが、実際に死ぬか生きるかやってた当事者に聞いていい口じゃないわ、慎めよ
あんたも元特攻隊とかならすまんけどさ
- 972 ：：2021/08/15(日) 23:33:31.96 ID:aySarzbv0.net
- >>937
負けるとは思ってなかったろうな
馬鹿だから
- 973 ：：2021/08/15(日) 23:33:53.65 ID:hwdutpdI0.net
- 大勢決したあともグダグダやってたアホな上のやつらが全部悪い
特攻なんてはっきり言って無駄死にだし乗らざるを得なかった人達がただただかわいそう
- 974 ：：2021/08/15(日) 23:34:06.84 ID:TZ0pWdWI0.net
- 植民地にされるのとどっちが良かった？
- 975 ：：2021/08/15(日) 23:34:50.75 ID:cQ70GsH70.net
- >>968
どう考えても外交的に譲歩して戦争を回避する方がマシ
国連常任理事国のまま大日本帝国の版図は維持できていた
台湾も日本だったろうに
- 976 ：：2021/08/15(日) 23:35:02.73 ID:VF6+plwx0.net
- >>946
無知すぎるwww
- 977 ：：2021/08/15(日) 23:35:13.14 ID:thhx8SBv0.net
- >>967
無駄なことのために身内を傷つけられたと思ったんじゃないの？
身内がなくなって>>939とかがほんとなら自分なら立ち直れなさそう
- 978 ：：2021/08/15(日) 23:35:46.35 ID:aySarzbv0.net
- >>974
今も植民地だが？笑笑笑
- 979 ：：2021/08/15(日) 23:36:49.95 ID:AWkQvhqf0.net
- せやな
当時のコミュはスーパー忍者だもんな・・・なんでもごじゃれよ
人間の弱味をついてくる哀しい赤いモンスターやで
結局自滅やもんな・・・
まあ日米は次の大戦のため中国を助けたったけどな
順調にすくすくと育ってるやろ、おらワクワクすっぞ(´・ω・｀)
- 980 ：：2021/08/15(日) 23:37:01.71 ID:cQ70GsH70.net
- >>974
フルボッコにされても植民地になんかされてないので
譲歩しておけば今よりマシな国際的地位を保ててた
核兵器だってとっくに保有してたろうに
- 981 ：：2021/08/15(日) 23:37:08.40 ID:z2PwrIN40.net
- まあ仮に戦争せずアメの属国になってたら
無傷の軍部が暴発してクーデターやら起こして北挑戦みたいなしょーもない国になってる可能性もあるし
- 982 ：：2021/08/15(日) 23:37:33.01 ID:98tseN490.net
- >>952
日本では、日本単独では長期で負けるかそれか短期間では勝利か引き分けかと踏んでたが、ドイツは勝利すると見込んでいた。そうなると、ドイツが勝手に勝って単独講和してしまうと困るから、そうしないように条約にとりきめた
日本はドイツが勝利するのとタイミングを合わせて講和する考えだった。
そのドイツが先にまけてしまったわけ。
歴史には分岐点があって、実は日本が勝っているときにイギリスとは講和できるチャンスがあった。
たから、日本が有利な条件で講和する成り行きもあったんだよ。
でもなぜ講和しなかったかというと、独との単独講和の約束があったから。
- 983 ：：2021/08/15(日) 23:38:40.16 ID:VF6+plwx0.net
- シミュレーションで日本が負けるという結果が出たのに日本の軍艦が沈没しなかったとルールを変えて勝つという結果にしたバカ幹部
- 984 ：：2021/08/15(日) 23:39:20.99 ID:Bg7Rtag+0.net
- 今だって戦時中だよ？
ころなという戦争だ！
- 985 ：：2021/08/15(日) 23:39:23.32 ID:thhx8SBv0.net
- >>983
あれほんとの話なの？
- 986 ：：2021/08/15(日) 23:40:02.16 ID:Cqqb5iDp0.net
- >>966
wikiを読み込めるならそんなに難しくはないだろ
当時の下士官の名前が検索できれば結構出てくる
まあ、それが正しい情報かどうか、検証しなくちゃうっかり発信はできないが･･
- 987 ：：2021/08/15(日) 23:40:05.22 ID:VF6+plwx0.net
- >>985
ホント
- 988 ：：2021/08/15(日) 23:41:29.70 ID:7mcmh4JM0.net
- 強いて言えば
昭和憲法がなかったから
- 989 ：：2021/08/15(日) 23:41:47.11 ID:cQ70GsH70.net
- >>985
宇垣纏
- 990 ：：2021/08/15(日) 23:42:26.40 ID:CloapAlZ0.net
- >>981
多分赤化運動でグダグダになるんじゃねえかな
植民地放棄＝不況続行、時はブロック経済まっしぐらとくれば国内は貧困者で溢れかえるだろ
- 991 ：：2021/08/15(日) 23:42:58.77 ID:jZXFguHM0.net
- >>985
宇垣だっけ
源田実とか辻政信、石原莞爾とかガチクズだよ
日本は斜め下のカスを過大評価する悪癖がある
- 992 ：：2021/08/15(日) 23:43:48.19 ID:HV1NQkfp0.net
- 戦争してなかったらもしかしたら今も軍があって徴兵もされてたかもしれないし、他の戦争に参加することになったかもって思うんだけどそれは良いんかな？
- 993 ：：2021/08/15(日) 23:44:32.00 ID:thhx8SBv0.net
- えぇ…ほんとなのか…
- 994 ：：2021/08/15(日) 23:45:35.75 ID:LBxPLFSU0.net
- >>985
ホントだよ
机上演習って言って参謀どもが集まってシミュレーションするの
んで、都合が悪い結果が出たら相手の部隊を削除したり、こんな動きはしないだろなんてやってたのは有名な話し
東京裁判で元海軍参謀の証言としてアーカイブにも残ってる
- 995 ：：2021/08/15(日) 23:46:00.27 ID:EgDogfI90.net
- >>965
1年で終わらせて講和条約するつもりんだったっけ
どんだけご都合主義なんだろうね。
- 996 ：：2021/08/15(日) 23:46:15.35 ID:O5xp4+0O0.net
- そのうち盛り返すからって損切り出来ない投資家みたいだわ末期の大日本帝国
- 997 ：：2021/08/15(日) 23:46:29.82 ID:cQ70GsH70.net
- >>995
ナチスが勝ちまくってたから
- 998 ：：2021/08/15(日) 23:46:48.19 ID:hCx/85NE0.net
- 英霊英霊言うネトウヨは無責任
- 999 ：：2021/08/15(日) 23:47:05.83 ID:s4eu7dPH0.net
- >>960
おまえそこしか見てねーんだな
さすが9条信者
- 1000 ：：2021/08/15(日) 23:47:33.29 ID:cQ70GsH70.net
- >>999
満州が元凶だからな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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