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アストラゼネカのほうが効果が持続する これは氷河期勝利か? [932843582]

1 ::2021/08/23(月) 17:27:25.69 ID:QVLeLvcm0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/purin.gif
ファイザーが供給する新型コロナワクチンがアストラゼネカ(AZ)製ワクチンより持続的な効果が落ちるという研究結果が出た。

20日(現地時間)、英紙インディペンデントやフィナンシャル・タイムズなどはオックスフォード大学研究チームの研究結果を引用して「ファイザー製ワクチンの効果がアストラゼネカより早く落ちるという研究結果が出た」と報じた。

研究結果によると、接種初期のファイザー製ワクチンの有効性が高いが、下落幅が比較的に大きかった。

ファイザー製の2回目の接種を終えた人は1カ月が過ぎれば接種を受けなかった人より新型コロナに対する有効性が90%高かったが、2カ月後には85%、3カ月後には78%に効果が落ちた。

反面、アストラゼネカは同じ期間に有効性がそれぞれ67%、65%、61%とほぼ同水準で維持された。

ただし、専門家たちは有効性が続くかどうかとは関係なく、どのワクチンであれ接種を通じて新型コロナ危険を大きく減らすという点を強調した。

オックスフォード大学のコーエン・ポーウェル首席研究員は「ワクチン効果が若干減少したが、全般的な効果が依然として非常に高いという点に注目すべきだ」と強調した。

研究チームは「ファイザー製ワクチンに対する数値は実際に(効果)減少を示すが、アストラゼネカ製ワクチンに現れた(期間別)数値の差が偶然なのかもしれない」と説明した。

研究チームは2つのワクチンがアルファ株に比べてデルタ株に対する有効性が落ちるだけでなく、ワクチン接種完了者もデルタ株を感染させる可能性があるとも明らかにした。

一方、米ミネソタ州のメイヨー・クリニックが収集した資料によると、モデルナ製ワクチンの場合、2月から7月の間の感染防止率は91%から76%に、ファイザーは89%から42%に減少したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/68ac899613f162b4cf138c0f5bf5d2d57421d145

2 ::2021/08/23(月) 17:29:17.13 ID:4J8ikbta0.net
アストラゼネカは、イギリス首相もフランス首相も打ってる上級国民用なのに、何が気に入らないの?

3 ::2021/08/23(月) 17:29:40.55 ID:BKi6lnY20.net
ソースが中央日報w

4 ::2021/08/23(月) 17:30:02.38 ID:ZlUCXmjb0.net
ちょっと聞きたいけど、モデルナを二回接種した人の中で、髪が抜けやすくなったと感じてる人いる?

例のゴソッと抜けた女の人ほどじゃないけど、今の俺、以前より毛が抜けやすいと思うんだよね

5 ::2021/08/23(月) 17:32:00.77 ID:fHnyPYSc0.net
じゃぁ俺はファイザーかモデルナ打つからアストラゼネカは譲るよ

6 ::2021/08/23(月) 17:33:26.01 ID:PZ3oVbCD0.net
イギリスの感染者推移
https://covid.gutas.net/country?p=195

7 ::2021/08/23(月) 17:33:41.53 ID:X5xEjzkP0.net
韓国でも余ってるアストラゼネカ

8 ::2021/08/23(月) 17:34:16.40 ID:ij8x1Lrq0.net
アストラは元々低いから下がりにくいのかね

9 ::2021/08/23(月) 17:34:37.44 ID:mT3PnimO0.net
ファイザー
90%→85%→78%

アストラゼネカ
67%→65%→61%

ただの低空飛行でスレタイ速報じゃん

10 ::2021/08/23(月) 17:34:45.30 ID:hwb7yzVa0.net
どんどんアストラゼネカを打ってくれ

11 ::2021/08/23(月) 17:35:42.20 ID:Jga2Zvj50.net
90 85 78
67 65 61
言うほど下が勝ってるか?

12 ::2021/08/23(月) 17:36:28.59 ID:XbPQx2ie0.net
よかったなお前ら(*^ー゚)b

13 ::2021/08/23(月) 17:38:06.91 ID:QDfkOG/90.net
とゆうか、年齢制限があるようなワクチン、よく打てるな。

14 ::2021/08/23(月) 17:38:21.49 ID:T7ncAaOb0.net
>>1
中央日報また嘘つき

15 ::2021/08/23(月) 17:38:24.21 ID:b7wGZr5L0.net
どれも下がって一定水準で落ち着くグラフになるはずだけど、落ち着く水準がこの研究では書いてない

16 ::2021/08/23(月) 17:39:10.18 ID:0OH8LxAb0.net
>>4
秋は抜け毛が増える
マジな話
毛には周期がある

17 ::2021/08/23(月) 17:39:51.14 ID:2KLhaxX90.net
そんな貴重なものを国民に使わず海外にばら撒いたんだよね菅の見栄張りのために

18 ::2021/08/23(月) 17:40:13.48 ID:qfOqXRUB0.net
韓国人ファイザー欲しいらしいよ

19 ::2021/08/23(月) 17:40:53.19 ID:6Eqw0PJn0.net
>>4
多分それを気にするストレスによるものかもしれんぞ

20 ::2021/08/23(月) 17:40:59.88 ID:gphJMUKO0.net
両方打てばいいじゃん

21 ::2021/08/23(月) 17:42:05.57 ID:qfOqXRUB0.net
>>4
モデルナ毛抜ける
ロボット掃除機大量に髪の毛絡まるようになった

22 ::2021/08/23(月) 17:44:46.50 ID:ys02VDGg0.net
アストラさんは副反応等の心配はないけど
血栓問題がな 高齢者や高血圧が多い日本人でどうなるか

23 ::2021/08/23(月) 17:45:13.67 ID:c4X0wiS70.net
ファイザーが手に入らないどこかの国がアストラゼネカの方が優れてる!って騒いでるだけでしょ

24 ::2021/08/23(月) 17:49:05.35 ID:p7yOC0SM0.net
フリーズドライしてた甲斐があったな

25 ::2021/08/23(月) 17:51:34.77 ID:BuYzS2DM0.net
スレタイ詐欺

26 ::2021/08/23(月) 17:52:25.82 ID:glxsqzGC0.net
m-rnaじゃないほうがいいかも知れない
効果が弱いなら副反応も弱いなら

27 ::2021/08/23(月) 17:53:31.19 ID:HToV1CGO0.net
スパイクタンパクを取り込むこともない
打つならアストラゼネカ一択だよ

28 ::2021/08/23(月) 17:54:14.11 ID:xocwxdfg0.net
>>7
ワクチンには何が含まれているのか。
アストラゼネカ社ワクチンに、公的資料にはない「熱ショックタンパク質という不純物」が発見されたことから思ういろいろ
https://indeep.jp/heat-shock-protein-discovered-in-astrazeneca-vaccine/

韓国フェリー災害(2014年)。当局への盲目的な服従の危険性を痛烈に思い出させる

この投稿記事は、2014年の韓国フェリー事故で亡くなられた乗客たちに何らかの過失があることを示唆するものではない。
特に、犠牲者のほとんどが 16 〜18 歳の学生たちであり、責任はすべて船の乗組員たち、政治家たちにある。
それにもかかわらず、この人類史でも稀な大災害において次のような事実が残っている。

 - 当局の無意味な命令に従ったほぼ全員が死亡した。(304人)
 - 当局の無意味な命令に従わなかったほぼ全員が生き残った。(171人)

乗客乗員 476人のうち、檀園高校の 生徒約 250人を含む 304人が死亡した。
事故時には、船がすでに 45度傾いており、下部の客室が浸水しているにも関わらず、乗組員たちは乗客たちに「その場にとどまるよう」にと注意を促し続けた。
ほとんどの乗客たち、そのほとんどが 16歳から 18歳の学生だったが、彼らは、船が完全に横(90度)になるまでの 2時間後までスピーカーの指示に従い続けた。

この時点で、キャビンの半分以上が水中にあり、中にいた人たちは全員死亡していたことは明らかだった。
多くの学生たちは、そこから動かないようにと言われたために、救命胴衣を探すためにキャビンを離れることさえしなかった。
CNN の報道では、生存者の「乗客は動くなと言われました」という証言が記されている。

ついに船を放棄する命令が下された時には、ほとんどの人がすでに死亡していた。
2時間半後、船は沈没した。
命令に従わなかった生存者には「船長自身」も含まれており、早い段階で救助艇に乗り込む船長の姿が撮影されている。 
……
さて、このような「当局の無意味な命令に従ったほぼ全員が死亡した」ということとはまったく関係のないコロナワクチンの話です。

29 ::2021/08/23(月) 17:56:20.92 ID:zFP5lTLu0.net
>>23
Azワクチン消費したいからダイマしてるだけでしょ

30 ::2021/08/23(月) 17:57:16.06 ID:8d+zOFls0.net
氷河期救われたやん

31 ::2021/08/23(月) 17:57:36.54 ID:ZlUCXmjb0.net
>>21
やっぱ、人によってはこういうのもあるのかなあ。
コロナ回復者も、抜け毛の目立つ人がいると言うし

32 ::2021/08/23(月) 17:58:14.70 ID:mic6p2VA0.net
アストラ球団

33 ::2021/08/23(月) 17:59:12.20 ID:zt/9hDJN0.net
とりあえず何でもいいからうてよ
その後語ろうや

34 ::2021/08/23(月) 18:00:58.66 ID:pE5CJbX80.net
なおアストラワクチンは、オックスフォード大と製薬会社アストラゼネカが共同開発したワクチンです

35 ::2021/08/23(月) 18:05:24.64 ID:UjTbYSOF0.net
AZ打たせるための作戦記事やから

36 ::2021/08/23(月) 18:05:36.41 ID:DLmbUdb70.net
ファイザーモデルナの効果が良すぎただけで、それでもインフルエンザワクチンよりも効果高いんだろ。

37 ::2021/08/23(月) 18:05:45.32 ID:rmesaJHM0.net
ダイソンの掃除機みたいなもんだ

はじめから低い効果が持続するだけ

38 ::2021/08/23(月) 18:06:05.36 ID:SNez64l20.net
あくまで落ち込むのは抗体価だけで、細胞免疫はどちらも長期間続くんじゃないの?

39 ::2021/08/23(月) 18:07:46.11 ID:2/BV3Uz10.net
どれでもいいけど予約がとれないんだよ

40 ::2021/08/23(月) 18:11:19.03 ID:lvSBtdFh0.net
半年に1回打てばいいだけ

41 ::2021/08/23(月) 18:12:39.48 ID:mic6p2VA0.net
副反応少ないならアストラがいいな

42 ::2021/08/23(月) 18:14:44.40 ID:1sP5fvYI0.net
40代だけど明日ファイザー製1回目の接種だわ

43 ::2021/08/23(月) 18:17:51.33 ID:1AIezKLX0.net
あと2年くらい様子見ようかな
どれ打てば勝ち組なのかそのうち答えが出るだろう

44 ::2021/08/23(月) 18:19:12.38 ID:7pNc7GlU0.net
自治体で接種が始まったけど、どこも少数で本格的に接種を推進するかんじではないな

45 ::2021/08/23(月) 18:21:50.62 ID:6omsnVqg0.net
>>31
Q毛穴に詰まった汚れを取るとハゲない?
A本来皮膚の汚れ程度で毛の成長は止まらないから、

毛穴をきれいにしてもハゲるときはハゲる。
Q生活習慣を改善したらハゲない?
A統計上30年前の生活習慣や食事と今と比較しても
ハゲの数に変化は無いので、ハゲるときはハゲる。
Q海藻を食べると毛が生える?
A単なる色の連想ゲーム。海藻だけでは毛は生えない。
Q頭皮が硬かったり薄いとハゲるのでマッサージすると良い?
A50年前の迷信。
男性型脱毛症では頭皮が柔らかく血流がよくてもハゲるときはハゲる。
Q炭酸で頭を洗うと毛が生える?
A生えない。気持ちがいいだけ。
Qノンシリコンシャンプーは頭皮に優しい?
A科学的に否定されているのでどちらでもよい。
Q頭が蒸れるとハゲる?
A関係ない。ハゲる人はハゲる。
Q体毛が薄いとハゲない?
A関係ない。ハゲる人はハゲる。
Q白髪の人はハゲない?
A関係ない。ハゲる人はハゲる。

46 ::2021/08/23(月) 18:25:28.30 ID:zwkuJtGw0.net
氷河期は辛酸を舐めてきて練度が高いから
不確定要素の高いワクチンには飛び付いてないぞ

47 ::2021/08/23(月) 18:31:44.92 ID:imIfJe8J0.net
>>4
5月に接種したけど、逆で抜け毛が異様に少なくなった。風呂の排水溝を見ても1/3ぐらいになった感じ。

が、最近はもとに戻ってきたように思う。

48 ::2021/08/23(月) 18:48:30.01 ID:+UXdHv9v0.net
要するに副反応が強いワクチンほどよく効くってことだわな
道理に適ってはいる

49 ::2021/08/23(月) 19:24:23.26 ID:i10QTZnN0.net
※ただし、カタワになる確率もある

50 ::2021/08/23(月) 19:30:45.72 ID:mHXUX7xj0.net
睡眠不足が免疫機能に与える悪影響

>免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
>傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
>また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/

51 ::2021/08/23(月) 19:39:39.52 ID:9aUrPUub0.net
ダイソンの変わらない吸引力かよ

52 ::2021/08/23(月) 19:46:11.03 ID:wPo0ilrK0.net
氷河期世代だけが生き残った未来とか最悪やん

53 ::2021/08/23(月) 19:49:11.26 ID:UILnvuQd0.net
モデルナ最強電鉄

54 ::2021/08/23(月) 19:52:33.96 ID:kEV1Gndp0.net
ファイザー
90%→85%→78%

アストラゼネカ
67%→65%→61%


これどう見てもファイザーのほうがいいと思うんだが?w

55 ::2021/08/23(月) 19:55:33.14 ID:2e/mFDIe0.net
短い期間の評価だし人種や環境もちがうからよくわからんな

56 ::2021/08/23(月) 19:58:16.72 ID:1GbQVG820.net
何か、出来レースのような気が。ファイザー儲けた。次はモデルナ。次はアストラゼネカ。仲良う儲けよう的な

57 ::2021/08/23(月) 20:23:21.37 ID:tr6DUeoN0.net
コロナは風邪やぞ そんな危険なワクチン打つな

58 ::2021/08/23(月) 20:24:43.84 ID:tr6DUeoN0.net
大阪人を殺しに来たとしか思えんわ

59 ::2021/08/23(月) 20:25:05.30 ID:DQ0jAJN40.net
中毒性表皮壊死症

60 ::2021/08/23(月) 20:26:44.55 ID:RqgWFOig0.net
ファイザー製の2回目の接種を終えた人は1カ月が過ぎれば接種を受けなかった人より新型コロナに対する有効性が90%高かったが、2カ月後には85%、3カ月後には78%に効果が落ちた。

反面、アストラゼネカは同じ期間に有効性がそれぞれ67%、65%、61%とほぼ同水準で維持された


ダメじゃんw

61 ::2021/08/23(月) 20:26:51.56 ID:4GuSfXXx0.net
>>1
俺は国民全員が打ってなお余ってたら打つことを検討するよ。

62 ::2021/08/23(月) 20:29:14.97 ID:+yXTHVXT0.net
てかワクチンして、生活はこうしてくださいとか言われてないのかな?
ダメなこととかさ

63 ::2021/08/23(月) 20:32:35.27 ID:Y2y/NvGe0.net
>>4
もうハゲルナに改名した方がいいな

64 ::2021/08/23(月) 20:38:33.21 ID:abCe8qKa0.net
来年初頭にファイザーV打てばエエやん

65 ::2021/08/23(月) 20:43:16.71 ID:VL9Bxesq0.net
情報が多すぎて何が何やら
どこ製でもいいからワクチンを打って大人しくしとくのが正解か

66 ::2021/08/23(月) 20:43:51.69 ID:XAXnDOrT0.net
血栓のリスクは華麗にスルー

67 ::2021/08/23(月) 20:45:00.16 ID:RhAPUKco0.net
バッチ打ってこー

68 ::2021/08/23(月) 20:47:11.17 ID:z+RkSZmI0.net
モデルナハーゲン

69 ::2021/08/23(月) 20:49:31.22 ID:zwkuJtGw0.net
>>65
高知に感染リスクなんてないだろ…
ちょっとは考えろよ…

70 ::2021/08/23(月) 21:07:59.88 ID:VL9Bxesq0.net
>>69
東京ざまー

71 ::2021/08/23(月) 21:14:07.85 ID:eohUzAbz0.net
ファイザーは、3回打って完了って感じになってるからな

72 ::2021/08/23(月) 21:18:49.51 ID:0Bh4N4Qq0.net
ヨーロッパで死にまくったのは良いのか

73 ::2021/08/23(月) 21:40:05.82 ID:0DT7jRCC0.net
オックスフォード必死!

74 ::2021/08/23(月) 21:52:59.26 ID:LoQjzOs70.net
命賭けてるならそれくらいはあっても良いだろ

75 ::2021/08/23(月) 21:55:05.80 ID:LTT8vzYs0.net
イギリス紙じゃんソース元
しかもイギリスの大学の研究結果だしアストラの利権とか絡んでるんだろこれ。

そもそも自国ワクチンを悪くいうわけないし海外で売れまくりなら経済効果として自国に跳ね返ってくるんだから、悪くいうわけねーよ。もはやワクチンは自国の冷え込んだコロナ不況において経済の起爆剤でしかないんだから。

76 ::2021/08/23(月) 21:58:36.22 ID:ixN/KHbH0.net
アストラゼネカの後遺症が怖いからファイザー打ったよ
半年経ったらまた打ちに行かなきゃいけないんだし最初はそれでいいと思った。

77 ::2021/08/23(月) 23:31:40.68 ID:6Eqw0PJn0.net
まさかモデルナは死んだウイルスをハゲから抽出してスパイクがハゲ菌を巻き込んでいたんじゃないか!?

78 ::2021/08/24(火) 00:10:54.06 ID:j66KhWMU0.net
自衛隊員が打っている時点でそれが事実だからだろうね
国が大切な人は自衛隊員だからね

79 ::2021/08/24(火) 00:14:57.22 ID:ZSA2/oUo0.net
どうでもいいわ
早い人間は今年の冬にまた打つだろうし、そうでなくてもブースターで再度打つだろ
ヤク漬けなのは誰でも一緒じゃわい
反ワクなんて言ってる奴もどうせ打つようになるんだよ

80 ::2021/08/24(火) 00:19:40.22 ID:OoiP+4830.net
塩野義はどーした!

81 ::2021/08/24(火) 00:47:06.71 ID:tNaETi9B0.net
氷河期だけどワクチン打つ気なんて
さらさらねーわ

82 ::2021/08/24(火) 00:49:01.15 ID:2mJNeFYi0.net
ベクターワクチン接種してる国のがリバウンド少ないっぽいな
スプートニクvも含めてな

83 ::2021/08/24(火) 01:06:56.76 ID:g2NpuJqx0.net
両方打てばええんちゃうん?

84 ::2021/08/24(火) 01:49:29.83 ID:fN9wvVSl0.net
ぶっちゃけ新技術のmRNAより安全とかそういうことはないの

85 ::2021/08/24(火) 02:40:57.62 ID:2I0IcBqk0.net
mRNAが嫌な人にはよさそう

86 ::2021/08/24(火) 02:51:08.18 ID:uSGKytxm0.net
嫌、わしは打たん!
打たんと言ったら絶対打たん!

87 ::2021/08/24(火) 02:52:04.96 ID:+U0TMjcX0.net
ワイ氷河期やけどファイザーの負け組?

88 ::2021/08/24(火) 03:00:44.63 ID:Wgf9Oqon0.net
AZの半年後の有効性ってどんなもんなの?

89 ::2021/08/24(火) 03:05:04.03 ID:Wgf9Oqon0.net
>>82
イギリスまた増えてだしてんだよなぁ

90 ::2021/08/24(火) 03:06:36.69 ID:k3qfmbqH0.net
国産ワクチン待った方がよさそうだし
治療薬はインフルみたいに日本が先行してほしい

91 ::2021/08/24(火) 04:11:22.25 ID:LDtBrzre0.net
ワクチン接種したら効果は8ヶ月
今年2月にワクチン接種した医療関係者は10月には3回目のワクチン接種予定
ワクチン接種2回目終了した人やこれからワクチン接種する人は酒や煙草を控えるよう
酒や煙草でワクチン効果が下がる為

92 ::2021/08/24(火) 05:07:14.71 ID:nwO9E+pt0.net
mrnaと違ってアストラのワクチンはDNAワクチンだから我々のDNAに確実に取り込まれる!
これが将来我々の体にどのような影響を与えるのかは誰にも分からない。

93 ::2021/08/24(火) 05:07:35.74 ID:freqiRXO0.net
>>90
来年の下期だとさ。
まぁ頑張れ。

94 ::2021/08/24(火) 05:28:48.13 ID:jshYR6Yv0.net
アストラゼネカなんて一流製薬会社なのに風評被害で酷いことになってるからな

95 ::2021/08/24(火) 08:47:27.21 ID:wl+QXxSS0.net
60才以上にしか打てないワクチンだったからな
接種中止したくにもあるし

96 ::2021/08/24(火) 10:13:40.95 ID:ZrA5jFZM0.net
推移からファイザーは5ヶ月目にアストラと同率、6ヶ月目には入れ替わる
みたいな想像してもらいたいんかね

97 ::2021/08/24(火) 10:19:16.98 ID:PWsF7Cnu0.net
>>28
百田尚樹とか有本香にきいてこい

98 ::2021/08/24(火) 17:51:47.28 ID:Vbd3pZZR0.net
ワクチンによる死亡者数は日本各地の病院から厚労省へ報告された数で1600人は超えている
実際はその十倍以上ともいわれてるんだが、これって間違いなく薬害事件なのに
なんでニュースは騒がないんだ?

99 ::2021/08/24(火) 18:02:53.75 ID:QdIbwGyk0.net
>>98
1億回打って1600って大したことないよな実際
10倍したところで同じく

そもそもコロナ自然感染の死亡自体も大したことない数字だけど


結論

いずれにせよ騒ぎすぎ

100 ::2021/08/24(火) 18:08:39.71 ID:/fJQxWCP0.net
>>4
まだモデルナ1回目の女だけど
念のため店でカツラ見てきたわ

101 ::2021/08/24(火) 18:10:58.04 ID:FQ8pDnPE0.net
タイ在住の日本人がアストラゼネカ打って血栓おこして死んで、遺族が200万貰ったって
やっぱり怖いわあ

102 ::2021/08/24(火) 18:29:17.96 ID:k1Qxbhu30.net
>>99
死んでる人しか把握されてないってヤバくね
普通の副反応から開放されてないけどまだ死に至らない人いるだろ

103 ::2021/08/25(水) 14:03:49.08 ID:mIbTnSW50.net
>>101
いいなぁ

104 ::2021/08/25(水) 16:24:00.81 ID:c3D+f9N40.net
>>4
それ既に打つ前に感染してたんじゃね?

105 ::2021/08/25(水) 20:20:31.63 ID:MBy2V2+k0.net
>>100
今のうちに全部剃って地毛カツラ作るのが確実

106 ::2021/08/25(水) 22:41:12.99 ID:a9gDMtat0.net
>>98
実際、その殆どがワクチン関係なさそうだからな。
死因は多岐にわたる。
多めなのは心臓突然死とか、脳血栓出血系だけど特に多いわけでもなく、混ざり込んでくるレベル。

まあ、報告されてない事例も多そうだけど、報告済よりさらに関係なさそうだろうからな。

107 ::2021/08/25(水) 23:38:30.39 ID:ooG2f61f0.net
>>92
とりこまれたらそいつは消されるから心配すんな

108 ::2021/08/26(木) 05:18:38.88 ID:AQLr60aX0.net
アストラ射って氷河期大勝利!

109 ::2021/08/26(木) 05:20:01.25 ID:gasUMcnD0.net
氷河期だけど医療関係者だからファイザー2回打ったわ
もう死んでもいいからどうでもいいか

110 ::2021/08/26(木) 05:37:37.71 ID:e5nFOiGc0.net
まず専門性の無い地方公務員事務職全員に打ってから民間に打つといいよ

111 ::2021/08/26(木) 14:09:34.14 ID:x2+UFsif0.net
氷河期は子育てはともかく子づくりは終わってるんだし遺伝子的なとこは心配しなくていいよね

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