2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

斎藤佑樹と田中将大 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い [632443795]

1 ::2021/10/16(土) 16:03:51.82 ID:2BPajVFA0●.net ?2BP(10000)
https://img.5ch.net/ico/gikog_pimiento.gif
甲子園ではライバルだったのに…斎藤佑樹と田中将大に圧倒的格差が生まれた根本原因

プレジデントオンライン 2021年10月16日 10時15分

慈善試合の前に、笑顔で募金活動をする楽天の田中将大(左)と日本ハムの斎藤佑樹(札幌ドーム=2011年4月2日) - 写真=時事通信フォト 拡大
甲子園ではライバルであった斎藤佑樹投手と田中将大投手は、なぜこれだけ大きな差がついたのか。スポーツライターの本條強さんは「田中は心底プロの野球選手だったが、斎藤はプロになってからもアマチュアの選手だった」という――。
■斎藤佑樹と田中将大の大きな差が生まれたワケ
人生は登山に似ている。どんな山を登るか、それは人ぞれぞれだ。ひとつの人生の中にはいろいろな人生も含まれる。例えば野球人生といったものもある。
斎藤佑樹が野球人生を終える。甲子園の山の頂上を登り、東京六大学の山の天辺(てっぺん)を極めた。その後、プロ野球の高く険しい山を登ろうとしたが、3合目付近で挫折したまま、頂上を見ることなく下山することになった。
甲子園の決勝で斎藤と投げ合った田中将大は甲子園の山を登り切ることはできなかったが、プロに入り、日本一を極めた。その後、大リーグという世界最高峰に挑戦、天辺までは到達できなかったが記憶に残る投球を見せた。今年日本球界に戻ってきて、まだ山登りを続けている。
高校時代の2人はほとんど同じ山の頂にいたにもかかわらず、プロ野球での実績には大きな差が付いてしまった。お互いプロである以上、その差はプロとしての境遇と年俸で見るのが正しい。今シーズン、斎藤の年俸は推定で1250万円、日本ハムの2軍暮らしで一度も1軍のマウンドを踏めなかった。一方の田中は推定年俸9億円、楽天イーグルスの1軍で相応の働きを見せた。年俸でいえば、田中は斎藤の72人分の価値があるということになる。
これほどの差が生じたのは一体何が原因だったのだろうか。

■わずかな差しかなかった“夏の甲子園”
今から15年前の2006年夏の全国高校選手権大会。決勝戦は斎藤佑樹率いる早稲田実業高校と田中将大率いる駒沢大学附属苫小牧高校となった。斎藤は初回から投げ、田中は3回途中から投げ、1対1のまま延長15回まで両者譲らず、引き分け再試合となった。
再試合は9回に駒大苫小牧が1点差まで詰め寄るが、斎藤が最後のバッターとなった田中将大を空振り三振に仕留め、4対3で早実が悲願の初優勝を遂げた。この時点で両投手の差はほんのわずかだったと言っていいだろう。

斎藤は平均135キロの速球を軸にコントロールの良さを持ち味とする頭脳派投手。一方、田中は平均145キロの速球とスライダーを武器とするパワーで抑える肉体派投手。お互いの持ち味を存分に発揮して甲子園の頂点を競ったわけで、どちらも秋に行われるプロ野球ドラフト会議の目玉になるはずだった。ところが、斎藤は事前に早稲田大学進学を宣言、プロ入りしたのは田中だった。

長いので以下略
https://news.infoseek.co.jp/article/president_50925/

2 ::2021/10/16(土) 16:04:31.79 ID:qMBcPVwe0.net
大学野球で酷使して潰された それだけやろ

3 ::2021/10/16(土) 16:05:05.91 ID:NOpFLgTd0.net
世の中にはどうにもならないことってあるんだ
そっとしておいてあげなさい

4 ::2021/10/16(土) 16:06:30.85 ID:/xCv7tLm0.net
懐かしいスレタイ

5 ::2021/10/16(土) 16:06:43.66 ID:MNXPLQHi0.net
>今年日本球界に戻ってきて、まだ山登りを続けている。
?安全に下山しようとしている最中では?

6 ::2021/10/16(土) 16:06:49.86 ID:RmeUAsqc0.net
斉藤が年収1000万以上ってのは異常だな
全く価値がないのに

7 ::2021/10/16(土) 16:07:11.41 ID:Ia1kzDL80.net
努力と根性がたらん

8 ::2021/10/16(土) 16:07:14.45 ID:0vAvVodS0.net
故障のひとことでしょう

さっさとプロ行ってれば、野球人生の中で好きな球団にも行けただろうに

9 ::2021/10/16(土) 16:07:23.13 ID:xrds5GXK0.net
怪我

以上

10 ::2021/10/16(土) 16:07:38.97 ID:ei+dSQUf0.net
体格とか、頑丈さとかだろ
斎藤もあと10cmでも大きかったらな

11 ::2021/10/16(土) 16:07:44.02 ID:Ib5EihkH0.net
清宮幸太郎と村上宗隆
石川遼と松山英樹

12 ::2021/10/16(土) 16:08:09.38 ID:Tmq7wrQ70.net
大学で酷使されたのは大きい

13 ::2021/10/16(土) 16:08:31.76 ID:BQNEyinw0.net
>>8
どうやって?
ドラフトって知ってる?

14 ::2021/10/16(土) 16:08:37.87 ID:iv2U++zi0.net
私は経験の差だと思います

15 ::2021/10/16(土) 16:08:53.45 ID:RqxOhAwe0.net
トイレでハンカチ使うやつは人として信じられない

16 ::2021/10/16(土) 16:09:02.52 ID:/FnOBIYa0.net
金玉のデカさ重さ

17 ::2021/10/16(土) 16:09:23.98 ID:btBo0DkS0.net
ガタイの違い
斎藤の体で通用するのはせいぜい学生か社会人野球まで

18 ::2021/10/16(土) 16:09:31.04 ID:ndoPIrmt0.net
単純にケガだよ。

19 ::2021/10/16(土) 16:09:58.93 ID:IBAupMb10.net
そもそも田中と斎藤では体のフレームに差があった
肩も肘もぶっ壊れて、それでも尚諦めようとしない狂気の執念は素直に凄いと思う
努力ではカバー仕切れないほど体が貧弱過ぎた
その執念深さと頑丈で大きな体に恵まれたのが大谷なんだな

20 ::2021/10/16(土) 16:10:09.81 ID:TVOCF8Yp0.net
引退する前に最後に対決しろよ…それだけで客呼べるのに

21 ::2021/10/16(土) 16:10:25.16 ID:7pZ4vwvI0.net
>>1
本当に長くて意味もないソースやな
経歴はともかく同時に田中も劣化しとるがな

22 ::2021/10/16(土) 16:11:17.17 ID:QXOXb5do0.net
ハンカチは身体が細すぎたのが敗因
1番食べて身体を作らなきゃならん時期にオサレな大学球児やったのが負け

23 ::2021/10/16(土) 16:11:22.78 ID:enP+FouH0.net
もっとハンカチのCM出てれば
生涯利益ちがったろ

24 ::2021/10/16(土) 16:12:14.96 ID:RlIpp8Pb0.net
デカさ全然違うじゃん

25 ::2021/10/16(土) 16:12:53.69 ID:5+4jR2Gd0.net
たしかに体小さすぎやな
結局最後はパワーがモノを言うんだから、そこを補えなかったのはそこまでとしか言わざるを得ない

26 ::2021/10/16(土) 16:12:54.34 ID:JNVFBKaK0.net
ケガなのか

27 ::2021/10/16(土) 16:12:54.70 ID:VoRQAL5G0.net
甲子園後に実力が上がったか下がったかの違い

28 ::2021/10/16(土) 16:13:27.78 ID:JYljSSMl0.net
本当にスレタイ通りかと

29 ::2021/10/16(土) 16:13:37.32 ID:57EJ8p//0.net
應武は青山のマンションとカイエン買ってやれよと思う

30 ::2021/10/16(土) 16:14:11.94 ID:ID3VpEn/0.net
生まれ持った素質の差

31 ::2021/10/16(土) 16:14:29.73 ID:V79zaw8A0.net
フィジカル

176aみたいなチビじゃ無理
あと15a大きければな

32 ::2021/10/16(土) 16:15:38.54 ID:57EJ8p//0.net
大卒ルーキーなのにフォークでゴロ打たせてしのぐおっさん投球してたからなぁ
よく10年粘ったと思うよ


33 ::2021/10/16(土) 16:15:38.99 ID:bYQoyGFb0.net
ハンカチが故障で実力落としてそのまま這い上がれなかったのって野球好き以外には余り知られていないのよね
単純にプロでは通用しなかったと思っている人が結構いる

34 ::2021/10/16(土) 16:15:42.21 ID:u2YcEz9D0.net
どこで差がついたも何も
先天的な身体能力の差じゃないの?

35 ::2021/10/16(土) 16:15:43.09 ID:focqfiK/0.net
普通に素質の差でないの
星野仙一だっけか高校時代にすでに田中の方がプロでやっていけるって言ってたし

36 ::2021/10/16(土) 16:16:01.05 ID:jyEci5t6O.net
斎藤が早熟型だったってだけでしょ
甲子園優勝投手でプロでも大活躍だなんて、実は珍しい方だし

37 ::2021/10/16(土) 16:16:37.83 ID:0vAvVodS0.net
若い頃の調子こいた発言が今でも引きずっているけど、若いときなんて誰しも調子乗っちゃうときあるだろ、慢心だけじゃ片付けられない

38 ::2021/10/16(土) 16:16:52.78 ID:J3EsLM/H0.net
体格じゃね?小柄な奴が160キロ投げるのは無理なように
ピッチャーやるならデカいのが有利やろ
速ければ見切りが早くなるのでクソボールでも振ってくれる可能性が高まる

39 ::2021/10/16(土) 16:17:09.56 ID:TdkLOqyu0.net
高卒でプロに入って身体作ってればまた違ったろうにな

40 ::2021/10/16(土) 16:17:25.82 ID:zBUPorA80.net
ノムさんに育てられた

会った事も無いかの違いだろ。

41 ::2021/10/16(土) 16:18:04.04 ID:44WsIrH20.net
>>13
FAって知らん?

42 ::2021/10/16(土) 16:18:13.68 ID:V79zaw8A0.net
ダル 196
マー君 188
大谷 193
ハンカチ 176

43 ::2021/10/16(土) 16:18:23.98 ID:5g21KgK90.net
>>15
どゆこと?
手洗ったら普通拭かないか?

44 ::2021/10/16(土) 16:18:43.27 ID:yvEkWXyY0.net
登山に例えてるあたりもまったく意味不明ってか下手くそな文章だな

45 ::2021/10/16(土) 16:18:46.76 ID:L4QVqPkU0.net
>>17
桑田

46 ::2021/10/16(土) 16:19:00.97 ID:JNVFBKaK0.net
桑田も同じくらいの身長なのにコンスタントに10勝以上あげてるんだな

47 ::2021/10/16(土) 16:19:22.77 ID:JUNEXd/a0.net
>>31
190以上になるが…?

48 ::2021/10/16(土) 16:19:24.74 ID:5D+aXV7J0.net
オオタニサーーーーン!オオーーーーータニィーーーーーサーーーーン!!!

49 ::2021/10/16(土) 16:19:50.94 ID:WKBmUAm20.net
今年のマー君の成績見ろよ
たいした差なんてない

50 ::2021/10/16(土) 16:19:51.43 ID:4bP4AWrV0.net
>>11
大谷翔平と藤浪晋太郎もつけ加えろ。

51 ::2021/10/16(土) 16:20:33.58 ID:xdUym7Vx0.net
登山のたとえいらなくね?
その後何うまく絡めるのかと思ったらなにもないし

52 ::2021/10/16(土) 16:21:03.16 ID:V79zaw8A0.net
>>47
>>42

53 ::2021/10/16(土) 16:21:08.91 ID:EwPk41ug0.net
>>13
野球人生の中でドラフトしかないのかよ

54 ::2021/10/16(土) 16:21:14.94 ID:yvEkWXyY0.net
>>42
チン長ならもしかしたらハンカチにもワンチャンあるかも

55 ::2021/10/16(土) 16:21:38.21 ID:MPMsFq7P0.net
プロに入る人間ではなかったってことだよな
25歳ぐらいで辞めて他業種に行ったほうがよかったのに

56 ::2021/10/16(土) 16:21:50.62 ID:5iIJt1mE0.net
元から持ってるもんが違かったそれだけ

57 ::2021/10/16(土) 16:22:25.10 ID:Ffvw2UCm0.net ?2BP(0)
https://img.5ch.net/ico/hagenin-jump.gif
カイエン、乗りてえ

58 ::2021/10/16(土) 16:22:58.45 ID:XeMRN3+W0.net
身体のせいと言い訳してたが
最近175くらいしかねえオリックス山本が
無双してるしそれも通用しなくなった

59 ::2021/10/16(土) 16:23:32.45 ID:/PAyAlku0.net
今年のマー君はハンケチが憑依しつつある感じだけど?

60 ::2021/10/16(土) 16:23:53.77 ID:7cVaToE40.net
ハンカチ王子(笑) ( ^∀^)

61 ::2021/10/16(土) 16:24:06.60 ID:kIT44YYE0.net
プロ野球選手になるなら、高卒に限るの!
大学なんて行って遊んでるから
一番伸びしろのある時期を棒に振ってる輩多数

62 ::2021/10/16(土) 16:24:22.84 ID:KPzDgLuR0.net
カードキャプターさくら 小学校3、4生指定
聖王の剣
聖王の剣、ワームとの戦いで、一撃必殺の雷帝の剣で一刀両断消滅させる 武帝の戦いに参加、すさまじく活躍する
いわき総合高校に通達が入った。ツイッターで、殺人犯と銀行強盗が入った。通報者は警視庁総監、武帝高校と知って、捜査を依頼した。いくつかSランク武帝高校に連絡が入った。
犯人と激突する武帝高校、激戦の末に、犯人を捕まえた武帝高校の武帝たちは、この事件の謎を解くのであった。最終的に広原潤一と、仙坂勝美に行きつくのであった
テーマは、愛 ゲーム  徹底的に現場を取材すること プロット 原作 上記 登記
さらに、俺のプロット、原作が、縦ににSSSS無限超SSSSSSSS以上、横にSSSS無限超SSSSSSSS以上だから、それを超えること、プロット、原作を作品が超えることは普通だ。
ガンジスの親方レベル
さらに、俺のプロット、原作が、縦にSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超無限超乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
乗×860000000000000000000000以上
以上、横ににSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超無限超乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
乗×860000000000000000000000以上
さらに、俺のプロット、原作が、縦にSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超無限超乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
乗×860000000000000000000000以上
以上、横ににSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超SSSSSSSS無限超SSSSSSSSSSSS無限超無限超乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
乗×860000000000000000000000以上
×無限超無限超え無限超無限超え無限超え無限超え×999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
広めろ  ×12
テーマは愛、現場を徹底取材すること プロット 原作 登記

63 ::2021/10/16(土) 16:24:35.24 ID:VXZlHAV+0.net
久慈とか金森の前で身長を言い訳にできるの?

64 ::2021/10/16(土) 16:25:26.62 ID:rHyW97Vm0.net
体格が違うだろ。背の高さが全然違う。
ダルも大谷も2メーター近い。
背の低いハンカチはもう伸びしろが最初から無かった

65 ::2021/10/16(土) 16:25:52.69 ID:7cVaToE40.net
>>50
藤浪晋太郎は最近は不調だが一時はシーズン10勝のローテーション投手にはなったからな。
162キロ投げられるのに近年の不調は信じられない

66 ::2021/10/16(土) 16:25:56.90 ID:+J+XdokN0.net
>>11
スペシャルウィークとキングヘイロー

67 ::2021/10/16(土) 16:26:04.12 ID:ovl8DQQj0.net
こういうのプロ以外は的外れなのが多いんだってな

68 ::2021/10/16(土) 16:26:15.68 ID:/PAyAlku0.net
和田みたいな30で確変ってのはどういう理屈だろうね。

69 ::2021/10/16(土) 16:26:21.56 ID:cxT/WlJr0.net
>>51
つーか、田中は斎藤よりも先に甲子園優勝してるし
無知過ぎる記事

高校2年の時にはドラフト候補の田中
高校3年甲子園口行くまで無名だった斎藤

もう少し郊勉強してから記事書けよって

70 ::2021/10/16(土) 16:26:30.59 ID:sgkUNeTZ0.net
青山に土地買うってヤバいっすか?

71 ::2021/10/16(土) 16:26:37.64 ID:7cVaToE40.net
>>58
桑田真澄も174センチで173勝したからな

72 ::2021/10/16(土) 16:27:25.84 ID:rHyW97Vm0.net
>>71
時代が違う今は160キロ投げれなきゃ

73 ::2021/10/16(土) 16:28:09.02 ID:XD/DB2Db0.net
斎藤は身体が出来てないのに酷使されて壊れた。
田中はノムさんの酷使に耐える耐久力があった。

何処が人生の分かれ道になるかは誰もわからない。

74 ::2021/10/16(土) 16:28:15.29 ID:HwgWUP5j0.net
>>58
>>71
つまりこいつらが190あったらメジャーで無双してた

75 ::2021/10/16(土) 16:29:03.58 ID:/PAyAlku0.net
桑田は現在でも充分通用するよ。
最先端の知識取り入れる頭があるからね。

76 ::2021/10/16(土) 16:29:48.76 ID:ScBAVqAf0.net
今は亡き稲尾和久氏が言ってが田中も長く持つタイプではないと

その通りになったな

77 ::2021/10/16(土) 16:30:16.29 ID:vvL0phCS0.net
>>6
人を集めてそれがお金になる以上、聞いても分からない2軍選手よりは相当な価値があるでしょう

78 ::2021/10/16(土) 16:31:07.87 ID:nbt0K1sM0.net
田中は高卒でプロに行った、斎藤は大学で壊れたのにプロに行った。
つまり、新車とニコイチ車くらい違う

79 ::2021/10/16(土) 16:31:20.40 ID:SKZCDdSO0.net
>>19
あんまり星飛雄馬のこと言わないで欲しいんだけど…

80 ::2021/10/16(土) 16:31:56.34 ID:ScBAVqAf0.net
稲尾和久 8年間で234勝

田中将大 日本時代8年で103勝


上には上がいる…

81 ::2021/10/16(土) 16:31:57.15 ID:40QERbwq0.net
日本人選手の生涯年俸
いかにMLBが金持ちかということだな
斎藤もMLBに行けばよかったのに

1位 ダルビッシュ有(2005〜23年) 約193億円 投手 高卒
2位 イチロー(1992〜2019年) 約188億円 外野手 高卒
3位 田中将大(2007〜20年) 約185億円 投手 高卒
4位 松井秀喜(1993〜2012年) 約112億円 外野手 高卒
5位 黒田博樹(1997〜2016年) 約102億円 投手 大卒
6位 上原浩治(1998〜2019年) 約76億円 投手 1浪大卒
7位 松坂大輔(1998〜2020年) 約75億円 投手 高卒
8位 福留孝介(1999〜2020年) 約70億円 外野手 高卒社会人3年
9位 岩隈久志(2000〜2020年) 約68億円 投手 高卒
10位 菊池雄星(2010〜2022年) 約67億円 投手 高卒

https://note.com/chico_barbon/n/ndc41881c2cd0

82 ::2021/10/16(土) 16:31:59.08 ID:2B5KHyxb0.net
>>49
内容はそんなに悪くないぞ

83 ::2021/10/16(土) 16:32:05.14 ID:uo4IphCN0.net
いや
野村克也が居たからだろ

84 ::2021/10/16(土) 16:32:24.48 ID:GPkiRpRQ0.net
メジャーで負けまくってるやつと、メジャー無敗比べるのは酷やろ。やめてやれ

85 ::2021/10/16(土) 16:32:35.83 ID:pE4BGBBE0.net
ハンカチ

86 ::2021/10/16(土) 16:32:46.16 ID:4bP4AWrV0.net
>>77
というか斎藤は1軍選手より有名だろ。野球オタク以外は日本ハムの1軍選手答えられないぞ。

87 ::2021/10/16(土) 16:34:08.24 ID:keFyyOES0.net
半価値王子

88 ::2021/10/16(土) 16:34:57.19 ID:nbn2RoT90.net
ポテンシャルの違い

高さ10mの建物と100mの建物では、基礎が違う
同時に工事を始めれば、10mまでは小さい建物の方が先に到達するが、それ以上高くは出来ない
後は大きな建物に抜かれるだけ

89 ::2021/10/16(土) 16:35:48.93 ID:dB1kCmrK0.net
>>15
ウソだろ。手を洗わないやつよりマシだけど、きたねえな

90 ::2021/10/16(土) 16:35:54.98 ID:bWp4xEdz0.net
体格だろ

91 ::2021/10/16(土) 16:36:39.43 ID:t65DTZ8n0.net
ネトサポとネトウヨの差は?
ネトサポ−しこたまバイト代をせしめるw
ネトウヨ−ただ働きの上にぼったくられるw

92 ::2021/10/16(土) 16:37:33.84 ID:mkzDVa4O0.net
ハンカチは早稲田で酷使されて肩と股関節を破壊されてるからプロ入り出来ただけでも良かったとは言える

93 ::2021/10/16(土) 16:37:34.79 ID:SNCxC0C70.net
当時の斎藤への接待は凄そう

94 ::2021/10/16(土) 16:38:15.72 ID:txr93uOD0.net
高校生の時から大成するのはマー君て言われてたやん

95 ::2021/10/16(土) 16:38:40.06 ID:+3DdhCNY0.net
あのハンカチが怪しかったよな
粘着物質とかさ

96 ::2021/10/16(土) 16:39:00.61 ID:ZOZLrnp10.net
ケガが原因だろうけど、野村監督はマー君を評価していたが斎藤をあまり評価していなかった 

97 ::2021/10/16(土) 16:39:31.28 ID:6LQa8RmU0.net
メンタルだけはメジャー級

98 ::2021/10/16(土) 16:40:22.30 ID:elBJiqyI0.net
行き着く先が2軍 ボロ負け 5球投げたハイ終わり
ピシャリって何かね(´・ω・`)

99 ::2021/10/16(土) 16:40:35.18 ID:DtBrhIZR0.net
高卒でプロ入りしてたら違ったんかな?

100 ::2021/10/16(土) 16:40:40.97 ID:Qhqt7uil0.net
そういやこいつ結婚してるの?

101 ::2021/10/16(土) 16:41:35.24 ID:5P7ksEHs0.net
億を稼ぐトップアスリートの鍛え抜かれた肉体美
https://i.imgur.com/wV7BCdJ.jpg

102 ::2021/10/16(土) 16:41:57.33 ID:amSTp0/W0.net
高校・大学時代のハンカチ人気は野球知らない人にも高かったから、
人寄せ客引き注目集め用に日ハムも取ったんだろうね

103 ::2021/10/16(土) 16:42:58.24 ID:kSIItngA0.net
金足農業の吉田輝星とか
大阪桐蔭の根尾昴とかも
もうダメだろ 引退しろ

104 ::2021/10/16(土) 16:43:01.61 ID:3P5ftEsx0.net
本條強さんてほんとにスポーツライターなの?
コメントのクオリティがワイドショーレベルなんだけど

105 ::2021/10/16(土) 16:44:26.68 ID:+JyPj52e0.net
いや単純に斎藤は高校時代が全盛期で田中は未完成の伸びしろタップリだった
根本的に持ってるポテンシャルの違い器の違いなだけでしょ?

106 ::2021/10/16(土) 16:44:29.03 ID:LD4ZlTG30.net
そもそも神から授かったものが違う

107 ::2021/10/16(土) 16:46:31.81 ID:Dpinebpi0.net
大学時代に肩肘の消耗が無ければ年間10勝前後の成績を7〜8年は続けられるポテンシャルはあったかもしれん
田中とは生まれ持ったフィジカルが違うのでどうやっても越えられない

108 ::2021/10/16(土) 16:46:36.11 ID:qH8SLqlC0.net
斎藤が肩を怪我したからだろそれを勘違いしたネットの馬鹿共に叩かれて可哀そうだ

109 ::2021/10/16(土) 16:47:28.71 ID:dGw/UrtS0.net
大学でマスコット演じて潰れたから
プロに直接行っていればあと5年は早く引退できてたね

110 ::2021/10/16(土) 16:48:13.43 ID:ht04hCyg0.net
元から才能違いすぎる
ライバル扱いされたの正直可哀想だよ
斎藤が大学に逃げたのもそのせい

111 ::2021/10/16(土) 16:49:31.07 ID:hy40sKgK0.net
マーさんもそろそろ限界やろ

112 ::2021/10/16(土) 16:49:45.20 ID:KtPn7Fam0.net
桑田はさいてょと比べると変化球凄かったな

113 ::2021/10/16(土) 16:49:54.60 ID:+JyPj52e0.net
それよりも大谷と藤波の差の方が問題でしょ?

バッターとしては別にしてピッチャーの能力だけなら差は無かったのに
いやむしろ藤波の方が上だったかも?

阪神もあれだけの素材をポンコツにしてしまたよねw

114 ::2021/10/16(土) 16:50:23.61 ID:kSIItngA0.net
周囲の関係者に「大谷は高卒だからしっかりあいさつができない。その点、(早大の後輩)有原は大卒だけにしっかりしている」との
大谷批判を展開し、眉をひそめさせたこともあった。

日本ハム・斎藤「ポルシェおねだり」「女子アナとの合コン自慢」に怒りの声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160714-00000017-tospoweb-base

115 ::2021/10/16(土) 16:50:48.57 ID:Dpinebpi0.net
あと本人がやたらと速球派のスタイルにこだわって体に無理な負担をかける投球をしてたからかな
コントロールと球のキレで勝負するタイプを目指せばと思ったが、高校時代も特にコントロールがいいわけでもなかったな

116 ::2021/10/16(土) 16:50:56.21 ID:UZd9I+v+0.net
体格違い過ぎてな

117 ::2021/10/16(土) 16:52:12.90 ID:/ALXUPFc0.net
斎藤の親父が大学優先させたからだと思ってた。

118 ::2021/10/16(土) 16:52:22.11 ID:ht04hCyg0.net
ピッチャーって身長とか体格一番大事だからな
持ってるものが違いすぎた

119 ::2021/10/16(土) 16:52:34.09 ID:eUqCWxtl0.net
そもそも、毎年毎年高校野球で活躍した選手全員がプロで活躍してるなら今頃アストロ球団だらけだろ

120 ::2021/10/16(土) 16:53:29.19 ID:gSuYhtwv0.net
電通が取り憑いたからだろ

121 ::2021/10/16(土) 16:53:51.07 ID:Dpinebpi0.net
>>112
プロデビューすぐの頃でも、球速自体は138キロくらいながら、糸を引くような綺麗な軌道を描く直球を投げてた

122 ::2021/10/16(土) 16:54:52.96 ID:8H13SuQz0.net
ガタイが別物

123 ::2021/10/16(土) 16:55:21.95 ID:exhJ+cd+0.net
甲子園の山、登ったでしょマー君?

124 ::2021/10/16(土) 16:55:40.23 ID:vTrQ2DPX0.net
大学行って浮かれてコンパばかり行ったやつ
プロ入りして実践経験積んだ大投手

もう土俵が違うんよ

125 ::2021/10/16(土) 16:55:49.61 ID:0jBin72c0.net
さげマンとあげまん

126 ::2021/10/16(土) 16:56:01.92 ID:6e9+hHgR0.net
ハンカチが甲子園優勝した当時から斎藤はプロでは通用しない
スカウトが注目してるのは田中将大のほうと言われてたろ
話題性のある選手を集める日ハムがハンカチを異様に厚遇したのがおかしいだけ

127 ::2021/10/16(土) 16:56:02.10 ID:benOom3U0.net
>>36
実際、甲子園で使い潰された金の卵の例は枚挙に暇がない
スカウトが密かに狙っている投手の高校が甲子園出場を逃すと喜ぶくらいだしな

128 ::2021/10/16(土) 16:56:07.48 ID:KqTao4bz0.net
体格がアマチュアだろ

129 ::2021/10/16(土) 16:56:35.68 ID:0jBin72c0.net
早稲田だから失業しても斡旋してもらえるけどな

130 ::2021/10/16(土) 16:59:54.95 ID:ECv0fnug0.net
元々モノが違うのに若年の内から酸素カプセルなんてチートで
身体錆らかして無理させたら持つわけない

131 ::2021/10/16(土) 17:00:47.67 ID:CS+EokMK0.net
斎藤って高校時代145kmぐらい出てなかったっけ?

132 ::2021/10/16(土) 17:02:31.23 ID:Q4+i2zKQ0.net
ハンカチ→変化球主体の技巧派投手
田中→速球主体の荒削り投手

甲子園終わった時点で完成度はハンカチ、伸びしろは田中の方があるって評価だったろ

133 ::2021/10/16(土) 17:02:34.11 ID:k3wZx8gc0.net
去年辺りからマー君も落ち目に見える

134 ::2021/10/16(土) 17:02:36.07 ID:0Pugnr/X0.net
斉藤と同じくらいの体形のヤクルトの安田が10年で93勝してるし、王さんキラーとして活躍してた

135 ::2021/10/16(土) 17:03:53.10 ID:UGz+VOlK0.net
大学で潰されたから

136 ::2021/10/16(土) 17:04:11.38 ID:sKUM0MQ60.net
しかし田中やダルビッシュでも200勝怪しいとか
昔の投手はどうやって300勝とか400勝してたんだよw
人間じゃねえだろ

137 ::2021/10/16(土) 17:04:17.28 ID:C653cCkc0.net
何度もやり直しができる男がいる一方で
一度の選択間違いで人生を失う男もいる
斉藤がそれだ

138 ::2021/10/16(土) 17:04:20.42 ID:o/rnOidg0.net
>>129
早稲田失業
なんちゃって

139 ::2021/10/16(土) 17:05:23.12 ID:pp7efsQo0.net
体がボロボロなんやろ
学生時代に酷使されても一文も貰えないのにかわいそう

140 ::2021/10/16(土) 17:06:31.93 ID:8vw6OOwu0.net
学生時代に肩ぶっ壊してるからな
マジでアホ

141 ::2021/10/16(土) 17:07:04.81 ID:3gksVIlK0.net
高卒でプロになれば活躍できたみたいな言われ方がさらに哀れ

142 ::2021/10/16(土) 17:07:45.93 ID:8vw6OOwu0.net
実際活躍出来ただろ
大学野球で結果残してるやん

143 ::2021/10/16(土) 17:07:56.84 ID:t3bcdZiY0.net
いきなり慢心とか言うのひどくない?

144 ::2021/10/16(土) 17:08:51.49 ID:C/LHjBwu0.net
斎藤が才能をフルに発揮できたとは思わないけど
そもそもの素質にかなり差がある

145 ::2021/10/16(土) 17:09:46.31 ID:XeMRN3+W0.net
>>136
昔の投手が必ずしもレベルが高かったわけでは
ない
起用法の違いだろうな
当時は先発中3日
それ以外も中継ぎ抑えに大回転
そりゃすぐ壊れるよね

146 ::2021/10/16(土) 17:10:33.55 ID:C/LHjBwu0.net
>>113
澤田がいたから目立ってないけど
藤浪は高校時代からノーコンで怪しい時は
結構あった

147 ::2021/10/16(土) 17:11:22.73 ID:Q/0Vt1tE0.net
慢心、環境の違い
なんてまだ使ってるのは還暦間近のジジイだけだろ

148 ::2021/10/16(土) 17:11:29.01 ID:T0V+I7Q+0.net
大学で壊れたんだろ
フォームの時点で全然違うからな

149 ::2021/10/16(土) 17:11:44.46 ID:kassBoGV0.net
甲子園では斎藤が勝ったけど高校の時点で田中の方が上の評価だったしな
残当ではある

150 ::2021/10/16(土) 17:12:02.71 ID:jADZD8N10.net
体格は言い訳にしかならんぞ
石川雅規見てみろ
167cmで200勝に手が届こうとしてる

151 ::2021/10/16(土) 17:12:55.60 ID:C/LHjBwu0.net
>>150
石川は左投げだろ

152 ::2021/10/16(土) 17:13:18.07 ID:UimAtKTp0.net
青山とカイエンで終わったと思ってる

153 ::2021/10/16(土) 17:15:29.33 ID:UZd9I+v+0.net
>>150
サウスポーは基本的に有利なんよ
小さい右投手はほとんど生き残れない

154 ::2021/10/16(土) 17:15:40.56 ID:jEOW2bj10.net
ただ単に才能

155 ::2021/10/16(土) 17:15:45.61 ID:MbDz9Pol0.net
>>15
うちの会社の中国人かよオマエ

手を洗っても拭かずに濡れた手でドアノブ掴んで回すから、ノブがベチョベチョ
個室から手を洗わず出ていく
のどっちか

躾がなってない

156 ::2021/10/16(土) 17:15:48.14 ID:NFuF/A/P0.net
いまはまた差が無くなってきたんじゃないか

157 ::2021/10/16(土) 17:17:03.24 ID:80+2exKC0.net
大学1年2年までは普通に活躍してたが
大学3年でどっかぶっ壊して、大学でも通用しなくなった

高校より
大学の酷使のほうが酷いのを知った

158 ::2021/10/16(土) 17:17:44.55 ID:DhwTnpWb0.net
田中…楽天で鍛えられMLBでも経験を積む、嫁は管理栄養士
斎藤…六大学では二番手三番手にまかせてたまに登板、練習サボっても怒られず「スターだから」特別待遇

これが決定的な差をもたらした

159 ::2021/10/16(土) 17:18:08.45 ID:WIXvPbkk0.net
>>145
そこで壊れなかった奴が200勝とか300勝ち到達できた。
壊れない、というのもきっと生まれ持った才能なんだろうな。

160 ::2021/10/16(土) 17:18:18.66 ID:RmeUAsqc0.net
>>77
それだったら、芸人や歌手でもいいってことか

161 ::2021/10/16(土) 17:19:14.78 ID:WIXvPbkk0.net
>>160
うん。芸人を入れて人気が出て金が取れるならそれで良い。
だが、難しいのではないか?

162 ::2021/10/16(土) 17:19:44.48 ID:jg4vFyD90.net
>>42
マーってそんなにデカかったんだな
横幅もあるせいかデカいと感じなかった

163 ::2021/10/16(土) 17:20:37.60 ID:C/LHjBwu0.net
>>160
それで成り立つんならそれでもいいんじゃない

164 ::2021/10/16(土) 17:20:42.74 ID:/5/g9K0N0.net
甲子園の時点で「プロで通用するはマー。ハンカチは今がピーク」って言われてたやん

165 ::2021/10/16(土) 17:22:15.41 ID:9TVEyGfl0.net
>>65
藤浪は制球力ないからだよ
ストライク入らなくて、ボールを置きにいくから尚更打たれる

166 ::2021/10/16(土) 17:22:57.33 ID:eUFzUAS40.net
野球に対する考え方が圧倒的に違う。
田中はより強い奴と勝負がしたい。
斎藤は稼いでカイエンに乗りたい、、、

167 ::2021/10/16(土) 17:24:31.90 ID:fiuM1gEt0.net
大学にいったのは失敗だった
プロで身体を作る大事な時期に
レベルの低い大学でチヤホヤされ
成長させることをしなかった

168 ::2021/10/16(土) 17:24:53.54 ID:r9DjDdce0.net
当時からスレで言われてたじゃんねぇ
大学野球だと才能潰れてしまうから勿体ないって

169 ::2021/10/16(土) 17:29:51.49 ID:CdfEq84X0.net
プロが魔境ってだけじゃないかね
古田の動画とか見てると技術の詰め方の水準が果てしない

170 ::2021/10/16(土) 17:32:48.98 ID:C/LHjBwu0.net
>>169
柿木とか根尾とか吉田も全然活躍できてないしな
甲子園で良かったからってプロで活躍できるってもんでもない
古くは太田幸次とか荒木大輔とか

171 ::2021/10/16(土) 17:35:00.00 ID:13Hbvvck0.net
>>170
柿木は甲子園優勝投手なのに、ドラフト5位だったからな。スカウトはプロでは厳しいと見抜いてたかな。

172 ::2021/10/16(土) 17:35:24.83 ID:X4Z1zeuA0.net
日本でちやほやされたがアメリカで一切通用しなかった石川遼と

アメリカで何勝もして今年はついにメジャーのマスターズ優勝まで果たした松山英樹との差と

同じパターンだな

173 ::2021/10/16(土) 17:35:28.90 ID:kNERGCkM0.net
>>101
帰宅部の高校生みたいな体

174 ::2021/10/16(土) 17:35:48.58 ID:DtuJp46r0.net
知名度あるんだから野球なんてやらずにキャスターや実況者になればいい。でもあいつプライド高そうだからなぁ

175 ::2021/10/16(土) 17:37:36.60 ID:13Hbvvck0.net
>>174
プライド捨てて、ワイドナショーの前園みたいないじられ役になれば面白い。

176 ::2021/10/16(土) 17:37:53.76 ID:o1LY+Eh/0.net
練習サボってケガで終了

177 ::2021/10/16(土) 17:38:39.14 ID:K+aA/Lhq0.net
これからプロに入るときに、インタビューで引退したあとはマスコミ関係でナンジャらとか言ってるのでそんなんでいいのかと思った。

178 ::2021/10/16(土) 17:39:47.77 ID:RmjRUPBZ0.net
体格+取り組む姿勢だろうな

179 ::2021/10/16(土) 17:41:21.98 ID:uyB8yI9+0.net
初めから才能に差があっただろ
2年次に甲子園制覇してる田中の方がずっと上
たまたま酸素ドーピングで疲労が抜けた斉藤が
僅差で勝った
つまり不正行為で並んだだけのことだ
そのままプロになっても多分大して変わらない

180 ::2021/10/16(土) 17:43:46.94 ID:IAVRenEW0.net
>>11
清宮は守備がゴミ糞って最初から言われてたやん

181 ::2021/10/16(土) 17:45:12.29 ID:NvNYyMqv0.net
>>42
Matt 182

182 ::2021/10/16(土) 17:45:20.29 ID:v5/ELf9q0.net
>>179
じゃあお前も結果出せばいいじゃん。その方法で

183 ::2021/10/16(土) 17:48:15.72 ID:K+aA/Lhq0.net
まあ人生引退してからのほうが長いんだから、仕事で成功したらいいんでわ

184 ::2021/10/16(土) 17:49:17.79 ID:qV5Jov3i0.net
肩壊してから速球120キロとかやってたのに今さら原因を語る必要があるか?

185 ::2021/10/16(土) 17:52:55.35 ID:O5pvtF5q0.net
両親が本書いてたのは黒歴史だろうな

186 ::2021/10/16(土) 17:54:41.80 ID:ERgYo3eT0.net
体格からして全然違う。

187 ::2021/10/16(土) 17:55:33.83 ID:9/YnS7AZ0.net
今の投げ方では大学では通用しても、プロでは無理。速い球を投げることができず、続ければ肩や肘も痛めるというわけだ。しかし、斎藤はコーチや広岡氏のフォーム改造のアドバイスを拒否したとされる。

「自分には大学4年間でやってきた自信があります」

それは「ハンカチ王子」のプライドであり本心。どんなときも笑顔の斎藤の本当の顔でもあっただろう。

(中略)


斎藤には己が描く投手としての美学があり、それを全うしたかった選手なのだろう。あくまで高校大学での投球イメージをプロになっても頑(かたく)なに追い求めていた。投球フォームを大きく変えることはなく1軍復帰を願い続けた。一方、田中は勝つことにこだわり、肘を痛めてからは投球術を変えて泥臭く戦った。打者を抑えることに投手生命を懸けてきたから、大投手になれ、今も投手を続けられている。

────

さっさとプロに入って辛酸を嘗めればまだ活躍できたろうな

188 ::2021/10/16(土) 17:55:58.06 ID:8+8GmTOk0.net
プロ行くのと大学行くのとの差

189 ::2021/10/16(土) 17:55:59.06 ID:BraL743Y0.net
野村曰く高校の段階で斎藤はもう完成された投手
田中はまだ原石だったらしいからな

190 ::2021/10/16(土) 17:56:05.81 ID:kSIItngA0.net
>>184
100マイル出ないマー君に勝ったな

191 ::2021/10/16(土) 17:59:05.26 ID:EhIyFNxs0.net
齋藤さん次仕事何やるんだろう

192 ::2021/10/16(土) 18:03:09.97 ID:gWWC6JwB0.net
>>191
意識高い先輩1「冒険家」
意識高い先輩2「旅人」


↑こういう感じで迷走してもらいたい

193 ::2021/10/16(土) 18:04:32.84 ID:IaB+81o80.net
まだこれからの生き方次第で逆転あるやろ

194 ::2021/10/16(土) 18:04:58.92 ID:DXcTomyT0.net
>>1
>田中将大は甲子園の山を登り切ることはできなかったが

田中マーさんも甲子園の優勝投手なんだがねぇ

195 ::2021/10/16(土) 18:05:15.92 ID:A55fl9jm0.net
>斎藤は平均135キロの速球を軸にコントロールの良さを持ち味とする頭脳派投手。一方、田中は平均145キロの速球とスライダーを武器とするパワーで抑える肉体派投手。

当時の斎藤はもっと速かったと思うが・・・
正確な数字はわからないけど、最高速は150km近かったし、ストレートで力押しできてた
高校と言えど135kmじゃ全国制覇できねーよ

196 ::2021/10/16(土) 18:05:44.67 ID:aleR1nZ90.net
ハンカチはキリギリスだからな
大事な時期に合コン三昧、青山でカイエンとかほざいてたわけだしな
自業自得である

197 ::2021/10/16(土) 18:06:01.83 ID:RVSp8NGD0.net
言う程努力してないだろ

198 ::2021/10/16(土) 18:06:39.40 ID:C/LHjBwu0.net
>>187
とは限らない
プロに入ってこのままじゃ通用しないからって
フォーム変えてそのまま沈む選手なんて
いくらでもいる

199 ::2021/10/16(土) 18:06:53.98 ID:Ppnhr1cS0.net
斉藤が高校からプロに逝けば活躍出来たなんてことはないな
清宮でも最盛期は小学生六年の時だろ
大体、高校一年生ではそれなりにレベルは高かったが
二年次にはすぐ下の奴に四番を奪われるくらい劣化していた
年々劣化してずっと下り坂だ
斉藤はむしろ大学に逝ったから投手としてプロで勝ち星を得られた
直接プロに逝ったら一勝も出来なかっただろう

200 ::2021/10/16(土) 18:08:27.87 ID:A55fl9jm0.net
https://www.hachi8.me/speed-ball-yuuki-saito/
このサイトには平均145km前後と書かれてる

>>194
しかも2年の時になwなんなんだこのライター

201 ::2021/10/16(土) 18:08:53.11 ID:O5pvtF5q0.net
登山家になってエベレスト冬季登頂やって欲しい
スポーツマンなら無酸素も余裕でしょ

202 ::2021/10/16(土) 18:10:10.01 ID:JndyUf0U0.net
>>6
グッズの売り上げと集客

203 ::2021/10/16(土) 18:12:35.34 ID:TSf5bvPK0.net
大学で女遊びばっかり

204 ::2021/10/16(土) 18:14:14.96 ID:dOSWu22X0.net
人生敗北の理由は大学コース選んだ事だろ

205 ::2021/10/16(土) 18:14:38.86 ID:A55fl9jm0.net
三大早大生時代がピーク
斎藤佑樹


206 ::2021/10/16(土) 18:15:31.98 ID:YqanfRZ50.net
本人よりも指導者の差だろ
基礎を作った野村監督がたまたま神がかってただけじゃね?

207 ::2021/10/16(土) 18:15:42.28 ID:DtuJp46r0.net
甲子園は一年に一回高校3年間しかないけどプロは10代から40代幅広いし甲子園優勝チームの入ってたやつなんてわんさかいるでしょ。メディアに盛り上げられただけで別に今までで抜きん出てポテンシャルがある選手だったわけじゃないでしょ正直。

208 ::2021/10/16(土) 18:18:22.37 ID:6z0msxlI0.net
>>1
いや、田中も前の年に甲子園の山登りきってるだろ、何言ってんだよ
それと怪我は確かに不運だが、身体の強さも才能、能力の一つだと思うけどね

209 ::2021/10/16(土) 18:18:44.14 ID:LBfVMQXG0.net
ハンカチ抜きにして斉藤って高校時代は将来生あるって思われてたの?ぶっちゃけ

210 ::2021/10/16(土) 18:21:48.13 ID:C/LHjBwu0.net
田中は2年時に優勝してるし投げてもいるけど
エースって感じでもなかったからなぁ

>>209
微妙 プロでも行けるって声と厳しいって声が
半々って感じ

211 ::2021/10/16(土) 18:23:24.88 ID:e2KF6aMo0.net
引退後は斎藤の方が売れるだろ

212 ::2021/10/16(土) 18:30:44.47 ID:MZlGKTSS0.net
>>205
荒木大輔

213 ::2021/10/16(土) 18:37:47.55 ID:tluadog70.net
>>2
大学は酷使するほどの試合数ねえよ

214 ::2021/10/16(土) 18:42:34.00 ID:t/OPuapC0.net
手投げ投手とプロの投手
まさに甲子園が無かったら比べる必要がない

215 ::2021/10/16(土) 18:44:56.21 ID:ZBxmcfDK0.net
斎藤は高卒入団して佐々木朗希コースが良かったのかもな
大卒デビューして直ぐにケガするくらいならさ

216 ::2021/10/16(土) 18:45:09.90 ID:kSIItngA0.net
身長176cmで甲子園のスターだと工藤公康やな
甲子園はベスト4止まり
その代わりプロに入ってから通算224勝し

最優秀防御率:4回 (1985年、1987年、1993年、1999年)
最多奪三振:2回 (1996年、1999年)
最高勝率:4回 (1987年、1991年、1993年、2000年
最優秀選手:2回 (1993年、1999年)
ベストナイン:3回 (投手部門:1987年、1993年、2000年)
ゴールデングラブ賞:3回 (投手部門:1994年、1995年、2000年) ※投手では史上唯一となるセ・パ両リーグでの受賞
日本シリーズMVP:2回 (1986年、1987年) ※2年連続受賞は長嶋茂雄、堀内恒夫に次いで史上3人目
日本シリーズ優秀選手賞:2回 (1991年、1999年)
年齢別最多勝記録(42歳で11勝、44歳で7勝)
40歳以降2桁奪三振試合数記録
23年連続勝利(歴代1位タイ)
14度のリーグ優勝、11度の日本一を経験
西武ライオンズ・福岡ダイエーホークス・読売ジャイアンツの3球団で日本シリーズを制覇し、優勝請負人と呼ばれる
日本シリーズ通算最多奪三振(102奪三振)記録
監督として
戦後生まれおよびドラフト制導入後[140]に就任した監督としては最速の837試合で監督通算500勝を達成
日本シリーズ3連覇を達成
就任5年でリーグ優勝2回・日本一を4度達成

甲子園優勝した斎藤さんならもっとらいけるだろ

217 ::2021/10/16(土) 18:46:13.37 ID:pyfoPY7h0.net
ヤクルト2軍が27失点大敗…先発の木沢尚文5回途中15失点
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ff6d7d9c626e05fb705943200ab655735369a6f

ハンカチの後継者きたな
昨年、慶大からヤクルトにドラフト1位で指名された選手

218 ::2021/10/16(土) 18:46:29.65 ID:JGo+oX5h0.net
>>38
西武の平良くんは170センチあるかないか。体重は100キロくらいあるけど。ユウちゃんも太ればよかったのかもしれない。

219 ::2021/10/16(土) 18:48:05.80 ID:C/LHjBwu0.net
>>216
それも左

220 ::2021/10/16(土) 18:48:43.96 ID:mgD4/0Sh0.net
駒大行く選択肢もあったのにハイリスクハイリターンな道を選んだ田中マーの勝ち

プロ行くのは東大以上に価値あるチャンス。呼ばれたら即飛び込め!

清宮には報われてほしい

221 ::2021/10/16(土) 18:50:16.00 ID:A55fl9jm0.net
これから2〜3年はダイヤのAの成宮鳴を応援するわ

222 ::2021/10/16(土) 18:50:20.32 ID:zJ1uiK7e0.net
高校で無双出来るのは相手が同年代で固定されるから
プロになれば海千山千のベテランだらけになるから打者の上限も跳ね上がる

223 ::2021/10/16(土) 18:53:39.65 ID:2ILZtzM70.net
大学で調子乗ったんだろ

224 ::2021/10/16(土) 18:53:55.80 ID:n50Xrlaw0.net
プロの世界なんてアマチュア時代はスターだったのにプロでは散々でした
なんて人山ほどいるでしょ

225 ::2021/10/16(土) 18:54:39.52 ID:tejgvQXg0.net
大学で自分のぺースでヤってれば良いのに、本気で剥きに成って壊れちゃったんでしょ?
バカ丸出しで驚いたわw

226 ::2021/10/16(土) 18:56:07.76 ID:MwyNVmF90.net
結局体格とフィジカルだろ

227 ::2021/10/16(土) 18:57:29.75 ID:J4iIrY6U0.net
謙虚さは無かった。
似たようなのが、いたなちょっと前

228 ::2021/10/16(土) 19:01:54.32 ID:3a6dcy9G0.net
メジャー無敗の男さいてょ

229 ::2021/10/16(土) 19:09:52.21 ID:GdORxVm50.net
あっ カレラ ポルシェ!
カイエン乗りてぇ

230 ::2021/10/16(土) 19:19:37.09 ID:uKFQejzM0.net
>>180
むしろ守備はだいぶ良くなってんだわ。同じ年齢時代の清原よりマシ。

231 ::2021/10/16(土) 19:20:30.42 ID:uKFQejzM0.net
>>11
いや石川遼と松山英樹は松山が凄すぎるだけで石川はソコソコやぞ

232 ::2021/10/16(土) 19:32:57.99 ID:nUsWTS4f0.net
18〜22の大事な時期を大学なんて甘い所で過ごしたのが原因では?
22になった時2人の体格がまるで違った
プロ野球は大卒だろうが高卒だろうが結果が全て

233 ::2021/10/16(土) 19:37:25.20 ID:+uHaarIF0.net
>>229
青山に家買うのはヤバくないっスカ?

234 ::2021/10/16(土) 19:40:21.43 ID:Ev9KAfDg0.net
斎藤は平均135キロの速球を軸にコントロールの良さを持ち味とする頭脳派投手。一方、田中は平均145キロの速球とスライダーを武器とするパワーで抑える肉体派投手

あの試合では逆だったな
マーは故障してんのか135くらいしか出ないしハンカチは9回でも147とか出てた

235 ::2021/10/16(土) 19:47:21.09 ID:xsZGzmV80.net
甲子園で史上最も球数放ったピッチャーじゃなかったっけ?
大学でも酷使されてたし。
それでもビッグマウスと球速への妙な拘りが田中との差かな?体格全く違うのに。

236 ::2021/10/16(土) 19:50:08.82 ID:Ppnhr1cS0.net
大坂なおみも劣化して過去の人になった
ゴルフでは石川遼に渋野ひなことか居る
こいつらも調子に乗ってたただけで
元々の才能がなかった
斉藤もだめだが田中も劣化
そのうち大谷も劣化するだろう
清宮は12歳がピークだった
ここでメジャーに逝っとけばゲレーロJrくらいにはなれた

237 ::2021/10/16(土) 19:55:53.60 ID:4hO7e5PY0.net
ハンカチはプロに入るまでビッグマウスだったのはしゃーないとしても
プロに入ってほぼ活躍してないのにビッグマウス続けてたのは呆れたわ

238 ::2021/10/16(土) 20:05:57.03 ID:TF8IRIHu0.net
甲子園ほとんどがプロになれない雑魚の集まりの球遊び大会なんだからそこで優勝しても何もならないんだけどな

239 ::2021/10/16(土) 20:07:10.20 ID:jCI3+B4V0.net
>>2
正解

240 ::2021/10/16(土) 20:14:08.36 ID:ytUznvex0.net
>>1
もうやめてやれや
誰がどう見ても勝負は明白じゃん
そこまで差がついた奴を追い込むのは日本の文化じゃないだろ

241 ::2021/10/16(土) 20:28:10.28 ID:fWZzP9HS0.net
>>75
でも子育ては,,,

242 ::2021/10/16(土) 20:32:56.32 ID:iV19Bj5F0.net
甲子園優勝投手や長身投手はプロでは通用しないのが
過去では当たり前だった
それが変わったのはプロのレベルが落ちたからだろうな

243 ::2021/10/16(土) 20:38:30.38 ID:h83YP/dy0.net
契約更新の時期に自分より成績が良い同僚たちが次々と戦力外通告されている中で
連日連夜、合コンをしていたのが週刊誌にスクープされたり
出版社の社長に高級車や高級マンションのおねだりをしたり。
利益供与で処罰される案件でも聖域扱いだったもんで何の示しにもなっていない。

成績不良でコーチが助言をするも田中と違って聞く耳持たずが有名で
同校出身の荒木なら聞く耳を持つだろうと半ば斎藤のためにコーチを変えたのに
何も変わらず甘やかし続けた環境も悪いしチームにとってもマイナスでしかない。

244 ::2021/10/16(土) 20:40:16.01 ID:fWZzP9HS0.net
>>77
その昔、陸上100mの日本記録保持者で野球経験無しの飯島秀雄を代走要員として話題を集めたロッテ
実績はからっきし駄目だった

245 ::2021/10/16(土) 20:52:06.91 ID:cL46RKvQ0.net
>>239
>>2
これで終了

246 ::2021/10/16(土) 21:08:41.25 ID:fqqMkND90.net
甲子園優勝投手でも活躍できないまま終わるのなんていくらでもいる

247 ::2021/10/16(土) 21:11:33.51 ID:EKt0uhNu0.net
甲子園の時点でフィジカルの差は明らかだったろ
荒削りだけど田中の方が可能性の塊やった

248 ::2021/10/16(土) 21:13:20.14 ID:NLb/rbjX0.net
そもそも体格からして違う
線の細いさいてょじゃプロでは通用しないって2ちゃんでも言われてた
そもそも同年代相手に無双くらいプロ候補なら誰でもできるんだよな
高校生の投げる球ホームランにして強打者扱いは草

249 ::2021/10/16(土) 21:16:08.95 ID:6z0msxlI0.net
大学時代、プロ一年目の頃までのビッグマウスで沢山敵を作ってしまった。カイエンやら青山やら、間違いなく調子に乗ってたね。親までもが本を出して、「男の子の育て方」を語るとか、もう家族揃って目が眩んでと言うしかない。
もっと謙虚にしていればここまで叩かれることもなかったし、第二の人生も決して暗くはなかったろうに。

でもここまで叩かれまくると、小室さんではないが、少し可哀想になってくるね

250 ::2021/10/16(土) 21:29:11.50 ID:fqqMkND90.net
早稲田ブランドと
競馬でもあるやん、のちのちに超強くなる馬に、最初の頃唯一勝ってしまった馬とか異様に評価高くなるあれ

251 ::2021/10/16(土) 21:38:55.44 ID:wv4eCR700.net
高校大学で全ての勝ち運使い果たしちゃったな。まぁハムに11年も居れたのも奇跡みたいなもんだな。

252 ::2021/10/16(土) 21:55:40.28 ID:njVc8h7u0.net
田中将大って寿司職人だっけ?

253 ::2021/10/16(土) 22:02:56.68 ID:FZTbRcKw0.net
ライバル? 高校からずいぶんと差がついてたように思うが
顔だけの奴

254 ::2021/10/16(土) 22:04:12.11 ID:FZTbRcKw0.net
おばちゃんたちに ちやほやされすぎたな

255 ::2021/10/16(土) 22:05:13.71 ID:V79zaw8A0.net
>>81
ダル 196
イチロー 180
マー君 188
松井 188
黒田 185
上原 185
松坂 182
福留 182
菊地 184

ハンカチ 176

イチローすげぇな

256 ::2021/10/16(土) 22:07:43.66 ID:O6PdExG90.net
ヘビー級とミドル級の違い

プロ野球は無差別級スポーツ

257 ::2021/10/16(土) 22:09:57.54 ID:FZTbRcKw0.net
スポーツ選手が CMに出るようになったら終わりだ
石川遼も消えた

258 ::2021/10/16(土) 22:13:22.08 ID:QM49MtSP0.net
チンポコの大きさ

259 ::2021/10/16(土) 22:14:00.82 ID:bBoWS0fm0.net
大学で遊んでたからだよ
大学行かないで身体づくりが必要だった

260 ::2021/10/16(土) 22:16:13.37 ID:N5vkblMD0.net
栗山も今季限りで退官

261 ::2021/10/16(土) 22:16:37.35 ID:32miiwi50.net
正直なところハンカチは線が細すぎてプロじゃ無理だろと言われたからね
マスコミはハンカチハンカチ騒いでプロ球団も集客効果だけ考えて
競合ドラ1で取ってたけど

262 ::2021/10/16(土) 22:17:01.05 ID:+3ITEBb00.net
>>2
大正解

263 ::2021/10/16(土) 22:20:22.98 ID:T11qlTeg0.net
怪我して力を出しきれない中でも試行錯誤してる選手に対して
慢心だ調子に乗ってるからだとかキモすぎる

264 ::2021/10/16(土) 22:22:23.65 ID:ttmq37qz0.net
甲子園の試合見て、プロになったらマーくんのほうが伸びる!と
近所のおばちゃんも言ってた。

265 ::2021/10/16(土) 22:22:43.98 ID:NN13rm7L0.net
引退ピシャリ

266 ::2021/10/16(土) 22:22:46.86 ID:5We9u5je0.net
清宮とヤクルト村上も同期だが、大差がついたな。

267 ::2021/10/16(土) 22:23:32.06 ID:0+F6aVOJ0.net
もうほっといたれ

268 ::2021/10/16(土) 22:23:47.18 ID:v5/ELf9q0.net
>>263
そういう奴らはスポーツやったことない、努力もしたことない、ちんたら生きてる奴ら。

269 ::2021/10/16(土) 22:24:37.51 ID:5We9u5je0.net
>>261
それでも、同じくらいの体格だった桑田真澄のように練習熱心だったら違っていただろう。

270 ::2021/10/16(土) 22:29:35.06 ID:FZTbRcKw0.net
長澤まさみと おめこしてたんだろ

271 ::2021/10/16(土) 22:29:47.79 ID:O6PdExG90.net
>>269
桑田の時代は190センチクラスの選手を育てるノウハウやトレーニング論が確立されてなくて
超大型選手が乱立する時代じゃなかったのが大きい

272 ::2021/10/16(土) 22:30:17.86 ID:2BdmHvoQ0.net
年俸が一時期100倍ぐらい差がついてたよなこの2人

273 ::2021/10/16(土) 22:32:45.40 ID:7OWI+kgf0.net
>>268
実力不足、クビ回避の言い訳の為に怪我設定追加し続けるゴミカス庇うのは楽しいですか?

274 ::2021/10/16(土) 22:37:14.31 ID:RHERitLa0.net
>>269
桑田は例のダイビングキャッチで肘壊して150km/hの球投げられなくなっても140〜110km/hの緩急使ったり走り込みで下半身を鍛えて持ち前のコントロールは維持した。
ハンケティーフはそういう工夫に気付くの遅過ぎたかな。
晩年は球種を増やしたり技巧派にシフトしてたけど。

275 ::2021/10/16(土) 22:42:00.99 ID:CjO93BOw0.net
>>65
そらぁ、相手の頭部へ何度も狙って
へっぴり越しにさせれば
最初はいけるわ。



今は162k投げようとカウント苦しくなって
真ん中に置きに行くしかない投球術。
あれはポンコツ。

276 ::2021/10/16(土) 22:45:41.72 ID:kIT44YYE0.net
引退しても
早稲田閥クズマスゴミの支援が有るから大丈夫でしょw

277 ::2021/10/16(土) 23:13:11.93 ID:v5/ELf9q0.net
>>273
スポーツやったことありますか?部活みたいな感じの長期間の。

278 ::2021/10/16(土) 23:30:14.90 ID:jdhx+Orz0.net
野球に没頭した人と、つまらん保険をかけた人の覚悟の違いだろ

279 ::2021/10/16(土) 23:35:28.18 ID:nwQWjgIY0.net
>>31
中日に小松ってのがいて、170cmなのに150km投げてたぞ

280 ::2021/10/16(土) 23:44:40.62 ID:7OWI+kgf0.net
>>277
ゴミカス斎藤をバカにしてるの?スポーツやった事があって実際に怪我した事がある人間ならクビ回避の為だけに断裂なんて嘘付けないよ?w
それでもそんな仮病使えるとしたら実際には怪我したことがないか、人間として最低限のモラルさえないゴミ以下のクズかどちらかだろうね

281 ::2021/10/16(土) 23:58:21.05 ID:mI367H1+0.net
タレントに転向して企画第一弾
アポなしで進次郎に助言をしに行くの

282 ::2021/10/17(日) 00:01:29.25 ID:wk6rYmf50.net
中身無さそうだもんなぁゆうちゃん
マーの方が受け答えに内容あるから余計にな
野球以外でも差を感じさせちゃう

283 ::2021/10/17(日) 00:03:39.61 ID:ehBoily20.net
そもそもプロで通用しない素材だったのでは

284 ::2021/10/17(日) 00:06:05.83 ID:z8S7EcOz0.net
甲子園日程改めるか辞退すべき

285 ::2021/10/17(日) 00:07:43.09 ID:O5Ctiwn10.net
死ぬまでが人生だよ

286 ::2021/10/17(日) 00:09:58.57 ID:yXHrD97w0.net
ピッチャーなんて20代がピークで30代は培った技術とワザで戦うのに
こいつはピークですら通用しなかったのに30になってもプロにしがみついてたのはすごかった
栗山の愛人とかじゃないと考えられない待遇

287 ::2021/10/17(日) 00:16:34.67 ID:wk6rYmf50.net
去年調べたファーム成績に今年の分も追加

2011ファーム 2勝 0敗
2012ファーム 1勝 3敗
2013ファーム 1勝 3敗
2014ファーム 1勝 7敗
2015ファーム 2勝 3敗
2016ファーム 3勝 6敗
2017ファーム 3勝 7敗
2018ファーム 1勝 4敗
2019ファーム 4勝 2敗
2020ファーム 1勝 3敗
2021ファーム 3勝 1敗

生涯ファーム通算 22勝 39敗

二軍でこれじゃさすがにな
引退年として臨んだ今年は例年より頑張った

288 ::2021/10/17(日) 00:17:47.61 ID:u7HjqBHg0.net
単純に体格差だろ
プロとしてやっていくための

289 ::2021/10/17(日) 00:21:04.11 ID:tXZoFmRN0.net
他人(記者)には関係ないだろ
本人の選択

290 ::2021/10/17(日) 00:28:13.58 ID:b74Mupr70.net
大学出てるから早稲田の先生とか
日ハム職員とかまだ選択肢ありそう

291 ::2021/10/17(日) 00:29:27.09 ID:yXHrD97w0.net
中田でさえ二軍相手なら無双できたのにな
二軍で基本負け越しとかやばい

292 ::2021/10/17(日) 00:30:08.80 ID:WFHHc9Vn0.net
>>261
ガチャレア度が違ったな

293 ::2021/10/17(日) 00:30:30.32 ID:XiW+SRxN0.net
>>279
登録178実寸176くらいだったな
斎藤は実寸で171〜2くらいか

294 ::2021/10/17(日) 00:37:46.03 ID:wk6rYmf50.net
>>269
桑田はわけ解らんレベルの天才だからハンカチにとっても比べるのは酷だろう
PLのしごきでプロ入り時点で完成しててさらに意識高い&プロでガチガチに練習だから真似できない
バッティング含めて長嶋みたいな他の人間には理解できないこと言う事あるわ桑田

295 ::2021/10/17(日) 01:19:12.70 ID:yXHrD97w0.net
桑田はかっとばせキヨハラくんでキチガイキャラにされても笑って許すくらいの大物

296 ::2021/10/17(日) 02:07:48.17 ID:SHcEU49H0.net
マスコミの被害者

297 ::2021/10/17(日) 02:07:57.40 ID:OEdZ37tk0.net
>>280
答えてなくて草w
つまりないんですねw

298 ::2021/10/17(日) 02:12:49.50 ID:3A/9ZA8F0.net
>>279
小松は155kmだぞ
人をはねて殺したけどな

299 ::2021/10/17(日) 03:00:03.96 ID:X7lOV2qa0.net
落合も公称178cmだったが実寸じゃ176cm位で斎藤と同じだろう
落合の時代でも小柄と言われながらも努力と工夫で長打者だったし三冠を二回獲得

投手だろうが同じ
清原の件で話題になった野村をもう忘れたのか?
172cmくらいだぞ

斎藤の場合は実際に股関節と肩肘を大学時代に壊した点が致命的だった
高卒でプロ入りしてれば少しだけ勝ち星は稼げたとは思う

しかし人生は死ぬまで判らん

300 ::2021/10/17(日) 03:00:48.06 ID:PpZMmFlw0.net
片方は早稲田に拘り、片方は駒沢だから見限った

301 ::2021/10/17(日) 03:02:00.59 ID:EirxnvpO0.net
ハンカチ爺(笑)

302 ::2021/10/17(日) 03:06:11.48 ID:EirxnvpO0.net
#やらかす

303 ::2021/10/17(日) 03:07:35.26 ID:YW8623ia0.net
>>297
3000年ぐらい部活動やってるよw
大嘘つきのカスクズ斎藤と同レベルの嘘なら信じるんだろお前の空っぽの頭だと

304 ::2021/10/17(日) 03:08:52.13 ID:EirxnvpO0.net
人生引退

305 ::2021/10/17(日) 03:10:57.31 ID:tioIIJVT0.net
当時の高校野球で桑田や清原はプロでも活躍したけど
水野は余りパットしなかったのは何故

306 ::2021/10/17(日) 03:55:17.87 ID:fWiljbTg0.net
羽生善治と阿部隆みたいなもんか

307 ::2021/10/17(日) 04:19:03.42 ID:a+YAV9tU0.net
自民が創価を切れない理由

自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に

これが続く限り、税金上がって給料減ってくよね🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/z880ket.png
https://i.imgur.com/fL6cXN4.png
https://i.imgur.com/xDE9cuC.jpg
https://i.imgur.com/NsIirAC.jpg
https://i.imgur.com/fdt8Jq7.jpg

308 ::2021/10/17(日) 04:26:33.61 ID:X0kt+lGr0.net
斎藤さんだぞ

309 ::2021/10/17(日) 04:27:27.48 ID:Lfuh5Qw30.net
大谷と藤浪 どうして差がついたのか? 慢心・環境の違い

これでスレ立てろw

310 ::2021/10/17(日) 04:30:21.59 ID:JcjvZk7p0.net
大学野球でも歴史的な活躍はしてんだよな

311 ::2021/10/17(日) 04:32:01.50 ID:DbIhUDKt0.net
背が低くてもフォームがきちんとしていればそれなりの球はいくんだよ
いきなり軸足を曲げるから体重が動かない
左足を突っ張るから球に体重が乗らない
コーチも散々指摘したんだろうがなんで聞かなかったんだよ・・・

312 ::2021/10/17(日) 04:38:45.05 ID:XhJg7tsf0.net
全盛期の深キョンのおっぱいを存分に堪能できたんだから十分だろ

313 ::2021/10/17(日) 04:42:03.52 ID:5W2hWkJB0.net
18歳でヨガとライザップで身体作ってCMで稼げばよかった
2年間はタンパク質取りまくって筋トレと柔軟性の向上
20歳で1軍プロ初選抜

314 ::2021/10/17(日) 04:53:18.82 ID:PHO2e3Xv0.net
>>310
酷使されまくってたな
あれでぶっ壊れない方がおかしいと言うくらいに

315 ::2021/10/17(日) 05:22:31.08 ID:LWmMkctt0.net
桑田と比較できるかは分からんけど、高卒でプロ入りしてればもっとやれただろうな。
桑田も進学してれば活躍も無かったかもしれないし。

316 ::2021/10/17(日) 05:24:29.82 ID:X7lOV2qa0.net
>>311
股関節を壊したと何度言えば…

317 ::2021/10/17(日) 05:25:45.30 ID:X0kt+lGr0.net
どうして差がついた 美人の嫁さん

318 ::2021/10/17(日) 05:25:49.76 ID:93uxBfDf0.net
カイエン王子

319 ::2021/10/17(日) 05:27:20.50 ID:xTjvD2C50.net
田中と比較されるより有原と比べられるほうが
嫌だろね。

320 ::2021/10/17(日) 05:29:58.12 ID:X7lOV2qa0.net
>>305
水野は新人の時に肩を壊した
徳島の人しか知らない様な話が…

321 ::2021/10/17(日) 05:32:22.10 ID:MFMpcagg0.net
プロ野球選手だけど野球の成績で勝負してないのは新しいなあまるでニュース読まないアナウンサーのようだ まあ新しいだけで価値はあまりないけど

322 ::2021/10/17(日) 05:52:24.34 ID:zHUtvd1z0.net
×懸命
○賢明

323 ::2021/10/17(日) 06:19:12.64 ID:B+dDp2ui0.net
まだ、第1ラウンドの高校野球編と、第2ラウンドのプロ野球編が終わっただけやん
第2ラウンドじゃ、先にプロになったマー君が勝った反省から、次のステージに先に進んだだけだぞ

324 ::2021/10/17(日) 06:31:00.70 ID:yrLqo24N0.net
>>279
>>74

325 ::2021/10/17(日) 06:44:01.09 ID:5sdMzEGf0.net
身長。
188cmと176cmじゃ 全然違う。
巨人のスカウティングも斎藤は伸び悩むと分析していた。

326 ::2021/10/17(日) 06:45:55.50 ID:IkGSqZOE0.net
スライダーの曲がり方やろ

327 ::2021/10/17(日) 06:54:45.31 ID:OEdZ37tk0.net
>>325
ヤクルト石川は?

328 ::2021/10/17(日) 06:59:16.01 ID:eV2bKJAo0.net
>>84
いまだにそれ言って楽しんでる奴馬鹿じゃね?

329 ::2021/10/17(日) 07:01:52.83 ID:eV2bKJAo0.net
>>95
その指摘でなるほどと思ったわ。
ハンカチに何かつけてたとすると、、、。
確か早稲田は大学総出で斉藤の応援や酸素カプセルや色んな機材を用意してたんだよな。
確かに怪しさ満点のハンカチの用意だな。

330 ::2021/10/17(日) 07:04:18.47 ID:Pj+uS9ZP0.net
高校時代から野球知らないミーハー層だけが斉藤絶賛してたイメージ

331 ::2021/10/17(日) 07:08:50.34 ID:Fc/60ya40.net
>>2
大学で遊び呆けてたんじゃなかったのか

332 ::2021/10/17(日) 07:10:05.76 ID:P308+LHB0.net
>>327
左腕だからな。右投げはデカくないと不利だよな

333 ::2021/10/17(日) 07:10:52.30 ID:RYZRXOiN0.net
ノムさんは最初から見極めてたよね? 何て言ってたんだ当時。

334 ::2021/10/17(日) 07:12:15.31 ID:eV2bKJAo0.net
大学時代の故障と言うけど、戦績見たら各シーズン通して完投は1試合か2試合。
相手は必ず勝てる東大専門、次に当時弱い立教。
それで見た目上の勝ち星をお膳立てされてただけじゃん。
チームメイトからも、何で斉藤だけそんなことするんだ?と監督に皆んなで駆け寄ったエピソードあるし、お陰でチームメイトは斉藤をガン無視。
監督や上が悪いとはいえ、斉藤も合コン三昧で調子に乗ってたんだろう。
このレベルで呼称というなら初めからプロでも故障する肉体と性格。

335 ::2021/10/17(日) 07:13:20.08 ID:LQ1cM6a40.net
才能の差

336 ::2021/10/17(日) 07:13:35.83 ID:4jqOcW0s0.net
結局 青山は無理でもカイエンは買えたんだよね

337 ::2021/10/17(日) 07:16:57.48 ID:+ZMapXPf0.net
カエンよ

338 ::2021/10/17(日) 07:19:24.53 ID:ubAvwoRu0.net
型落ちカイエンなら60万くらいで買えるしな

339 ::2021/10/17(日) 07:26:06.55 ID:+B3mD7uo0.net
『くそっ、高卒のクセに』とか変にコンプ拗らせてそう

340 ::2021/10/17(日) 07:35:42.41 ID:iItTm+860.net
>>36
甲子園の活躍も酸素カプセル持ち込んで毎日疲れ取った上でのものだからな。
マー君とは素の生命力が違うんだと思う。

341 ::2021/10/17(日) 07:38:27.66 ID:8C01F97k0.net
上を目指して頑張った人。
ナメて頑張らなかった人。

342 ::2021/10/17(日) 07:41:53.70 ID:eXdKkFfh0.net
メジャー無敗の斎藤とお役御免で出戻りの田中を比べてどうする

343 ::2021/10/17(日) 07:50:59.05 ID:QffDq9he0.net
>>42
みんなでけええ

344 ::2021/10/17(日) 07:53:34.62 ID:vYpbSh0W0.net
田中は見るかに頑丈な感じだけど
斎藤は見た目脆そうだもんな

345 ::2021/10/17(日) 07:55:13.53 ID:/CWKed7p0.net
元から体格が違うからな

346 ::2021/10/17(日) 07:55:40.47 ID:fj25SMk40.net
ゆうちゃんはここからだから
テレビタレントになって青山とカイエン買う男になる

347 ::2021/10/17(日) 07:57:35.51 ID:NWuqN4wA0.net
>>42
大阪なおみ 180cm
錦織圭 178cm

348 ::2021/10/17(日) 07:57:49.95 ID:OEdZ37tk0.net
>>344
その割には甲子園でたくさん投げてたやん

349 ::2021/10/17(日) 08:22:03.60 ID:v5wpav/N0.net
メディアでの言動からすると甘やかされすぎて厳しいこと言ってくれる人が居なかったんだろうなとは思う

350 ::2021/10/17(日) 08:24:35.15 ID:hjv7JIq60.net
夏の甲子園で優勝投手が高卒で即プロ入りした場合
大体2軍で防御率9点台の実力が相場と見られてる
プロで活躍できるか否かはプロ入りしてからどれだけ伸び白があるかどうかで決まる

351 ::2021/10/17(日) 08:27:42.02 ID:Mjl1m1Mv0.net
大学で酷使されたっていうより、斎藤本人がさらなる球速アップを目指してフォーム改造に取り組んだら
本人の素質に全く合わなくてぶっ壊れたんだろ?

352 ::2021/10/17(日) 09:01:05.59 ID:eV2bKJAo0.net
大谷だって村田兆治だって桑田だって肘壊して手術してるけど、やってる(やってた)やん。
ただの素質。

353 ::2021/10/17(日) 09:09:33.15 ID:SkQ1oTml0.net
>>6
この世の中に金を払っておまえを見にいく人は一人もいない

354 ::2021/10/17(日) 09:30:09.61 ID:jzsYbZGU0.net
驕れる者は久しからずの体現者やね
落ちぶれてからかなり久しかったけど

355 ::2021/10/17(日) 09:41:25.24 ID:FTA+20a50.net
>>69
高校3年甲子園口行くまで無名だった斎藤

甲子園口は結構遠いw

356 ::2021/10/17(日) 10:13:21.64 ID:KM0/FyuK0.net
>>329
粘着云々はさすがに言いがかりとは思うが
厳密に言うとそもそもあのハンカチってそれだけで違反だしな
悪意持ってれ実際そういう違反行為ができちゃうから
チームで注意しない辺り地味にコンプラ尊守意識は低いと思うわ早実

357 ::2021/10/17(日) 10:28:11.91 ID:KM0/FyuK0.net
>>351
ファンはよく大学のコーチと監督に壊されたって言うけど
早稲田はコーチなんて居ないんでその辺自己管理なんだよな
落ちはじめの頃にやたらと早稲田のコーチが早稲田のコーチがって見たが
監督の酷使は早稲田に限らず問題になる事は多々有るけど
斎藤の場合他のマジ潰れちゃったケースと比べて言うほどかなとは思う

仲間です!とか入団の時に何も言ってなかったのによく言うわと
後出しで「続けられたのが奇跡の怪我を押してのプロ入りだったから」とかアホかなと
全部ネットの聞きかじりじゃん

358 ::2021/10/17(日) 10:29:47.17 ID:jzsYbZGU0.net
プロ1年目6勝してるし大学で致命的なケガしたわけじゃないよね

359 ::2021/10/17(日) 11:00:00.51 ID:ylfwAWh10.net
>>357
昔から学生コーチがいる

360 ::2021/10/17(日) 11:18:25.30 ID:KM0/FyuK0.net
>>359
そう
学生コーチは居るけど一般的に言う「コーチ」ではないじゃない?
大学でコーチにフォームをいじられて壊された〜ってのが結構居たんだわ
いや早稲田には指導するコーチ居ないし自分でフォーム変えてたじゃねーかと
んでそれに自信があるとかでプロ入り後もいじらせなかったじゃねーかって言う
監督の酷使と言うが斎藤は独自の調整認められてて管理自分だったしな

361 ::2021/10/17(日) 11:33:39.02 ID:ksj/eLc30.net
競馬も負け続けの馬好き好んで観に行く層もいるからな
ツインターボなんか人気だった

362 ::2021/10/17(日) 11:36:13.28 ID:q8VqMqbn0.net
>>2
六大学で酷使って、笑わすな。

363 ::2021/10/17(日) 11:38:54.87 ID:sQX7X1j70.net
>>2
それ。大学時代のケガだよね。
大学時代の指導者が、
当時の事を詫びたような
記事を読んだ記憶がある。

364 ::2021/10/17(日) 11:49:46.39 ID:m/hV8TXm0.net
慢心だな。
田中は慢心してから力を伸ばせた
斎藤は慢心せずに自分の限界を作ってしまった

365 ::2021/10/17(日) 12:07:27.78 ID:AtCdL0Os0.net
体格の違いだろ

366 ::2021/10/17(日) 12:10:36.33 ID:6lhMZabk0.net
>>365
斎藤はフィジカルを使い切ってたが、田中は未完成だったって感じかね?

367 ::2021/10/17(日) 12:10:43.86 ID:ifm6sf910.net
>>309
別に投手としては差ついてねえし
大谷 54勝(日米通算)
藤浪 54勝

投手大谷は未だ未知数よ

368 ::2021/10/17(日) 12:11:54.42 ID:bHwh1iAi0.net
比べる相手が悪かっただけ

369 ::2021/10/17(日) 12:14:07.09 ID:wiIedJLF0.net
そもそもフレームが違いすぎ
ハンカチは高校生がピークだって当時から言われてた

370 ::2021/10/17(日) 12:18:31.89 ID:kz7DguSw0.net
元々の能力だろ。3年夏の決勝も
田中が万全だったら、駒苫が勝ってたはず。

371 ::2021/10/17(日) 12:22:22.21 ID:r4D9hk7y0.net
元から身体が違うしね
ハンカチは早熟で高校時代がピークもしくはピーク付近でマー君は高校卒業してからピークを迎えただけ
確か高校時代は両者とも球速140km前半なんだけど制球力はハンカチの方が上でマー君はボールが真ん中や高めに浮くのが目立ってた

372 ::2021/10/17(日) 12:33:38.17 ID:VrqgdtLu0.net
マスゴミがチヤホヤすれば慢心して勝手に潰れていく
高校野球でマスゴミがハンカチ王子と名付けた瞬間、斎藤の凋落は決まっていた

373 ::2021/10/17(日) 12:36:51.01 ID:02gAtEQJ0.net
もう面構えが違うでしょ。
プロで10年やって引退会見でも子供みたいな顔しとる。
大人に甘やかされて何もかもナメてんだよ。

374 ::2021/10/17(日) 13:01:16.53 ID:OEdZ37tk0.net
>>349
ハムOBの西崎が聞いた話だと斎藤は頑固らしいね

375 ::2021/10/17(日) 13:02:41.98 ID:2bAhxZDz0.net
>>2
推薦で早稲田入って練習せず遊び呆けてただけ

376 ::2021/10/17(日) 13:06:52.26 ID:ClxqqJ140.net
身体能力に決まってるだろ
体格差を見てみろよ

377 ::2021/10/17(日) 13:15:44.81 ID:nM4ygo+P0.net
栗山がおかしくしたな

378 ::2021/10/17(日) 13:29:34.13 ID:694Xp6Lh0.net
親分に死刑判決は最大のしくじり先生

379 ::2021/10/17(日) 13:31:29.24 ID:eLpfRm4W0.net
今日ラスト登板らしいけど何時キックオフ?

380 ::2021/10/17(日) 13:32:36.59 ID:694Xp6Lh0.net
野村監督が一言
お前が最低の子分だよ

381 ::2021/10/17(日) 13:39:24.61 ID:ApcFC67z0.net
あの早稲田三羽ガラスが軒並み前評判ほどじゃないからね
どうしても早稲田の育成方法に疑問符がつく

382 ::2021/10/17(日) 13:40:33.16 ID:TpDu/tQW0.net
北海道では地上波で放送があるで
番組説明で栗山が辞めるみたいなことも書いてた

383 ::2021/10/17(日) 13:44:37.27 ID:eV2bKJAo0.net
>>371
田中は高2で150キロ投げて甲子園優勝。
1年の時から有名だったぞ。
3年の夏はすごい下痢でマウンドに立ってない時はトイレにこもってた話は有名。
ちょっと力入れたら漏れそうな状況で本気なんて出せない。
つまり高校でも斉藤より上、プロでも上。
理由とかなく初めから田中が上回っていた。

384 ::2021/10/17(日) 13:45:16.51 ID:2bAhxZDz0.net
斎藤佑樹
甲子園優勝
早稲田大学卒
日米大学野球日本代表優勝
ドラフト1位指名で日ハム入団
プロ野球では10年プレイ、年俸最大3000万円、生涯年俸2億3千万円、未だ未婚

田中将大
甲子園準優勝
大阪桐蔭高校卒
アイドル里田まいと結婚
楽天を初優勝に導く
ニューヨーク・ヤンキースに移籍し日本人選手最高額2200万ドルで契約
コロナ禍になり楽天に復帰
東京オリンピック野球金メダリスト
プロでは13年プレイ中で生涯年俸は20億を余裕で超える

大学で練習サボって遊び呆けた差が大きく
年俸や実績では10倍も差が付いたw

大リーガーで金メダリスト、斎藤佑樹は二軍選手

385 ::2021/10/17(日) 13:46:53.49 ID:CZLmq6oL0.net
>>2
大学のレベルが低いだけ

386 ::2021/10/17(日) 13:48:54.82 ID:CZLmq6oL0.net
桑田と清原が異常だっただけ
甲子園優勝高校の選手で活躍したのなんて10年に1人いるかどうかだろ?

387 ::2021/10/17(日) 13:51:56.50 ID:OzX9w46G0.net
そういやマーくんは胃腸炎になって体調万全じゃない状態で甲子園で投げてたと聞いたような...。

388 ::2021/10/17(日) 13:53:42.17 ID:QYW9HG4x0.net
ピシャリは高校時代は酸素カプセルチート野郎だったから
元々、同格ではない

389 ::2021/10/17(日) 14:01:17.15 ID:eV2bKJAo0.net
>>387
実は甲子園決勝は、斉藤ではなく下痢との戦いだった。
テストだったり、プレゼンだったり、スポーツの大会で下痢だったら軽く死ねるレベル。

390 ::2021/10/17(日) 14:06:29.34 ID:QLg79kGi0.net
ぶったけ今の田中斎藤とそんなに変わらんわ
出がらし状態

391 ::2021/10/17(日) 15:28:12.89 ID:3A/9ZA8F0.net
スポーツ選手の身長はいい加減だろ
プロレスが一番酷いとは思う

392 ::2021/10/17(日) 16:54:33.87 ID:dCnLzjYa0.net
肘や肩を必ず悪くするからねピッチャーは。身体の限界が早かったのだろう

393 ::2021/10/17(日) 17:22:25.80 ID:h/j8ciyF0.net
ハンカチの方が給料安い分他人に迷惑かけてないな
田中は問題外

394 ::2021/10/17(日) 17:39:14.36 ID:J02gesft0.net
マー君はプロできっちり身体作った
さいてうは大学で学生野球レベルの身体しか作れなかった
これが決定的な差だろ

395 ::2021/10/17(日) 17:47:27.00 ID:eV2bKJAo0.net
今日引退試合でお情けで1軍登板。しかもたった1人に四球で降板。
ストレートも129キロがMAX。
別に斉藤を責めるわけじゃなくて、この程度に落ちた投手を大事にして他の実力ある選手をクビにするのはどうかしてるわ。
斉藤も129キロのストレートで最近まで今年は25勝目指しますと言ってたのも、やはり分析力ない証拠。
勝てない理由がはっきり分かった。

396 ::2021/10/17(日) 17:53:51.16 ID:OEdZ37tk0.net
>>393
ハンカチより有能なのにクビになった選手とかいるだろ

397 ::2021/10/17(日) 17:54:04.93 ID:jzsYbZGU0.net
>>395
25勝はマーくんの24勝受けての発言だから何年も前だろ
その時すでに何故クビにならないんだって言われるぐらいの状態だったけども

398 ::2021/10/17(日) 17:54:26.14 ID:5GwWRX6s0.net
>>1
バカだな。
体格がそもそも違うんだよ。
レーシング仕様の軽自動車とレーシングカーで競争させても、軽自動車は勝てないやろ。

399 ::2021/10/17(日) 17:56:31.10 ID:SPHPkWsc0.net
大学で壊れたとか言うけどそれでもドラフトでは目玉だったじゃん
スカウト節穴だったの?

400 ::2021/10/17(日) 18:05:11.92 ID:yrLqo24N0.net
>>347
小さそうな錦織でさえ178とかもうパワー系スポーツはチビお断りだな
スノボースケボー体操は160ぐらいだしな

401 ::2021/10/17(日) 18:09:25.24 ID:xQ3SeHVU0.net
>>395
まあそれは有るな
毎年言われてたけど斎藤残して首になってた若手は可哀想だった

んでなんか人格者的に扱われてるのは違和感ある
二軍暮らしになった頃にここは僕の居場所じゃないだの
打たれたのは経験不足のキャッチャーのせいだの滅茶苦茶言ってて
二軍であがいてる同僚はストレス溜まりそうだなと思ってた

402 ::2021/10/17(日) 21:59:42.25 ID:tX+M10/D0.net
>>252
ワラタw

403 ::2021/10/17(日) 22:10:23.68 ID:l5rQtkSF0.net
差がついたんじゃなくて、元々才能が違っていたのさ。
プロの世界とはそういうものだ。

404 ::2021/10/17(日) 22:14:10.23 ID:qeQm6WkA0.net
親の差

405 ::2021/10/17(日) 22:14:49.19 ID:GVZn63pi0.net
スカウトって意外と見る目無いのか、上の偉い人から「上位でコイツを取る」という意見の方が優先されるのか、既に壊れてたり壊れる寸前の選手が知名度だけで上位指名されるんだよな。
素材型の選手は3位以下とかでの指名が多いイメージ。

406 ::2021/10/17(日) 22:15:16.87 ID:l5rQtkSF0.net
格差問題は何時の時代にもあり、どこの世界にもある。
一億総中流と言われた高度成長期にもホームレスは沢山いた。

今になって格差が国民的争点になるのはおかしい。今の日本の格差は
社会レベルで見ると、病的な格差ではなく、健全な格差だ。
          
むしろ金持ちを叩きすぎると、有能な人間がやる気を無くし、社会から
夢が失われるので、金持ちを叩くべきではない。

       

407 ::2021/10/17(日) 22:16:55.82 ID:OdNOSF+20.net
>>399
吉田輝星なんかも明らかに壊れてるだろうし
スカウト駄目なのかもね
清宮とか見てると育成も?

408 ::2021/10/17(日) 22:17:03.10 ID:zMuUPQMg0.net
斎藤と大石と福井どうして差がついた…慢心、環境の違い

409 ::2021/10/17(日) 22:23:51.24 ID:l5rQtkSF0.net
元々才能が違ったのさ。
東大はいる奴がいて、名も無いFラン大学に入る奴もいる。
そう言うものなのさ。

410 ::2021/10/17(日) 22:25:57.49 ID:eV2bKJAo0.net
>>407
素人から見て、吉田は甲子園ですでに壊れてたよね。
マジでスカウト見る目なし。

411 ::2021/10/18(月) 00:33:24.87 ID:WyenM2Us0.net
速球129キロ
チェンジアップ116キロとか高校生以下
よく恥ずかしくもなくプロでいられるよな

412 ::2021/10/18(月) 03:39:58.11 ID:nuUxuxv+0.net
まだ勝負はついてないよ
来年楽天でオープンする予定のハンカチショップの成功如何では

413 ::2021/10/18(月) 03:47:40.23 ID:Zrltw2Kb0.net
高卒時点の実力キープ出来てたら今頃100勝いっとったやろ
全て早稲田が悪い

414 ::2021/10/18(月) 03:54:20.37 ID:bPqnIcM/0.net
>>333
ノムさんは決め球が無い
あれじゃプロでは通用しないと斎藤には酷評

マー君はスライダーが一級品
体格もプロ向き

だったはず

415 ::2021/10/18(月) 04:00:39.39 ID:cnbiNTXd0.net
>>413
プロ舐めんな
甲子園優勝投手なんて2軍ですらボコボコ打たれまくるわ

416 ::2021/10/18(月) 04:21:28.49 ID:dGQtW0fa0.net
早稲田は勝ち続けるなんてドヤ顔で言ってた時期に就活すべきだった

417 ::2021/10/18(月) 05:22:42.59 ID:hch+Ggiw0.net
くわわなんかは、ハンカチとそんなに違わず
投手の中ではチビに近いが
高1の夏の頃からあの有様だからな
その後ずっと常にレギュラー。
プロでもその通り。常にトップクラス

プロの頃の太もも周りを思うに
今のハンカチとは全く違う。
あれは走り込みの違いとしか言えない

ケガで言えばくわだの方が重傷だ。
でもちゃんと復活したし、夢かなわずとも
メジャーからコーチの誘いすらあった
一口に言えば、モノが違っていた

ハンカチは最後まで、
太い筋肉が付かなかったな。。
学生の筋肉がそのまんま

418 ::2021/10/18(月) 06:13:55.49 ID:+C7wtZSO0.net
吉田なんかももろさいとうパターンだよな
高校がピークでプロでやっていける才能じゃないのに一位指名でその後パッタリとか

419 ::2021/10/18(月) 06:43:07.98 ID:t2ReQrFG0.net
>>42
170台で活躍したピッチャーって桑田くらいしか思い付かないな。

420 ::2021/10/18(月) 08:50:18.42 ID:ROULXbK90.net
ちやほやされた練習嫌いの怠け者と放任主義日ハムの相性が最悪だったんだろう

421 ::2021/10/18(月) 08:52:46.32 ID:X0T8OxQz0.net
>>419
山口高志(阪急)  169
加藤初(巨人)    175
小川泰弘(ヤクルト)171

422 ::2021/10/18(月) 12:35:02.20 ID:CcONzze80.net
桑田は取手ニ高に負けた後「取手ニ高の練習を見てみたい」と言って木内さんや吉田主将が快諾して実際に見に行ったのは有名な話だな。
努力家で勉強熱心な桑田だから鬼のPLもOK出したんだろう。

423 ::2021/10/18(月) 14:08:23.89 ID:2g4GpPWY0.net
>>6
客寄せとしてクロちゃん程度の価値はある

424 ::2021/10/18(月) 14:09:29.02 ID:2g4GpPWY0.net
>>231
選手会の会長としても頑張ってるよな

425 ::2021/10/18(月) 15:10:46.67 ID:ytcAAyB90.net
うわぁがんばろう

426 ::2021/10/18(月) 16:24:17.86 ID:jfWQwHdP0.net
運命の分岐点が高校出のプロか大学出のプロかで、完全にミスった感じだね。

野球選手は短命だから、高校出たらすぐにプロになったほうがいいね。

427 ::2021/10/18(月) 16:26:36.19 ID:Y8bzJKEG0.net
>>1
結局2021年には両方ともポンコツになった


早熟か遅塾かで差はない

428 ::2021/10/18(月) 19:10:00.03 ID:RAoC0LP00.net
>>420
サッカーのジーコジャパンみたいなもん?あれも放任主義

429 ::2021/10/18(月) 19:33:29.64 ID:8UnT2uTL0.net
身体壊したのは自己責任だ
故障する時点でプロ失格

430 ::2021/10/18(月) 20:01:36.96 ID:d6PDCGz60.net
ハンカチで汗を拭く時点でダメだろ。
汚いボロ切れで,汗をぬぐえや!

つまりは,根性無し!

431 ::2021/10/18(月) 20:20:17.71 ID:0uvxHZr60.net
>>42
マーは190あるだろ
男気じゃんけん参戦したとき、清原和博や小川直也よりデカかったぞ

432 ::2021/10/18(月) 20:29:12.68 ID:vTAPUzQB0.net
>>420
日ハムは育成に定評あるだろ

433 ::2021/10/18(月) 21:27:24.72 ID:+C7wtZSO0.net
>>426
肘膝は消耗品だからな

434 ::2021/10/19(火) 07:42:58.88 ID:8Kx/YOQw0.net
>>430
早熟とか遅熟とかじゃなく男塾成分が足りなかったのか

435 ::2021/10/19(火) 09:21:46.57 ID:8HPUwJt50.net
>>429
アマチュア時代の怪我やろ(笑)

436 ::2021/10/19(火) 09:34:35.11 ID:95pkcqFa0.net
>>432
昔はあった
今は無い

437 ::2021/10/19(火) 11:09:00.50 ID:if9QFH6s0.net
本当は夏の都予選で自らの三塁暴投で負けるはずだった、しかし土壇場の9回に「仲間」が逆転打打って勝利してしまった、日大三戦だったかな。あの試合が斎藤の運命を変えた。

438 ::2021/10/19(火) 11:48:45.37 ID:TN8wmSQw0.net
甲子園の時から野球関係者からは田中の方が評価高かったよ
マスコミがやたらと持ち上げてただけじゃん

439 ::2021/10/19(火) 12:43:32.74 ID:1lerUFV/0.net
田中を9とすると斉藤なんかは2か、3程度の力しかないだろ
普通に成長すれば活躍するなんて素人考えの奴らが多すぎだ

総レス数 439
86 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★