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【伊藤詩織】 はすみとしこ氏 「表現の自由との戦い。しかしスラップに耐える金がない・・」 [135350223]
- 1 ::2021/12/15(水) 13:19:13.94 ID:yVmC2iFx0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/2-1.gif
ご存知の方もおられると思いますが、実子誘拐の漫画でおなじみのはすみとしこ氏が作品の表現について民事裁判をしています。
先日の第一審ははすみ氏に88万円、RT等のリアクションをしたtwitterアカに11万円の支払いを命ずるもので、不服として上告する事になりました。
https://twitter.com/leningradcowboi/status/1470578055970451456
今後の表現の自由裁判について (はすみ氏ブログより)
ここで重要なのは、今後の皆さんの表現・言論の自由が脅かされないかということです。
私がここで弱気になり控訴しなかったとしたら、今後、誰も風刺画を描けなくなります。
出版社はノンフィクションをうたった書籍を発行できなくなるかもしれません。
報道やワイドショーは人の利害に直結するものなので、自由に放送できなくなるかも知れません。
芸能では社会派のドラマや映画なども誰かを不快にするという理由で製作できなくなるかも知れません。
何故ならば、このままでは、「これは私のことに違いない」や、「傷ついた」「金払え」という主張がそのまま通る世の中になるからです。
また「ワンクリック11万円」を合言葉に、伊藤詩織さんを模倣する者が出てくる世の中になる危険性があるからです。
そうなると自由な意見表明が出来なくなり、窮屈な世の中になります。
それは私からすれば共産主義の世界ですし、一審の判決は、正に共産主義者が喜ぶものです。
私は、社会を風刺する風刺漫画家として、それを黙認することはできません。
私の弱気で今後の皆さんの自由を奪われて良いはずがありません。
一審で伊藤さんの主張を認めず最高裁まで抗ったという「軌跡」が、のちの人たちには必要だと考えています。
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- 2 ::2021/12/15(水) 13:20:07.08 ID:zc2VEEUt0.net
- 誰?
- 3 ::2021/12/15(水) 13:22:09.57 ID:SLRTtlFM0.net
- カンパは伊藤への賠償金に消えます←出せるか?
- 4 ::2021/12/15(水) 13:23:00.06 ID:zakKEzAI0.net
- スラップって言うのが何だか分からんけど
仕方ない寄付してやるわ
- 5 ::2021/12/15(水) 13:23:05.42 ID:cZobALsr0.net
- ほらネトウヨ助けてやれよ
- 6 ::2021/12/15(水) 13:23:49.07 ID:2U1E7iDO0.net
- か、、、ね、、、?
- 7 ::2021/12/15(水) 13:24:18.56 ID:GJGpxFjr0.net
- ひろゆき方式で
- 8 ::2021/12/15(水) 13:26:15.16 ID:ubimyWPs0.net
- 誰なんだよカンパ集めてるコイツはw
- 9 ::2021/12/15(水) 13:28:32.69 ID:0A7ZIRCq0.net
- こんなん普通に金集まるだろ
何も悪いことしてねえし
- 10 ::2021/12/15(水) 13:29:16.31 ID:Jl7T74Cn0.net
- スラップ訴訟って珍しいの?
- 11 ::2021/12/15(水) 13:30:38.05 ID:NwrJJrZT0.net
- クラウドファウンディングで風刺画をリターンにスポンサー集めたらいいのに。
おれなら参加する。
- 12 ::2021/12/15(水) 13:31:04.89 ID:hsqvWJ+90.net
- 流石にあの内容で言いがかり扱いは無理だと思うぞ
- 13 ::2021/12/15(水) 13:31:26.13 ID:O7pOa40h0.net
- フィクションって言えばどんな侮辱的に描いても良いなんて通るわけないだろ
何が表現の自由が脅かされているだよ
- 14 ::2021/12/15(水) 13:31:29.98 ID:vz0FOeb/0.net
- 風刺vs誹謗中傷 ファイ!
- 15 ::2021/12/15(水) 13:31:39.46 ID:4pvLYL210.net
- >また「ワンクリック11万円」を合言葉に、伊藤詩織さんを模倣する者が出てくる世の中になる危険性があるからです
>そうなると自由な意見表明が出来なくなり、窮屈な世の中になります
>それは私からすれば共産主義の世界ですし、一審の判決は、正に共産主義者が喜ぶものです
しっかりと詩織ディスを忘れない、はすみ氏
しかも、コミュニストどももディスる、という欲張りセット
こういう風に常に牙爪を研ぎ澄ませておきたい
- 16 ::2021/12/15(水) 13:32:27.25 ID:1vfRdPl60.net
- こいつ訴訟される前自分は財産もないから取れるもんなら取ってみろってイキってなかったか?
- 17 ::2021/12/15(水) 13:33:07.21 ID:KUae83yU0.net
- 何故伊藤詩織と支持者は中国の人権侵害を非難しないの?
- 18 ::2021/12/15(水) 13:34:29.48 ID:1vfRdPl60.net
- あったわ
https://pbs.twimg.com/media/FFeosK4UYAQKNLz.jpg
https://archive.md/biOqR
ハッキリ言っておく。100対0で負けたって、私は謝罪もしないし、金も払わない。私には財産が無い。車や土地屋敷、着物類だって親名義、PCは仕事で使うので差し押さえ不可。私の給料は月5万以下で、社長は差し押さえ拒否すると言ってる。取れるモンなんてなーんも無い!ちょっとは調べてから訴えな!
- 19 ::2021/12/15(水) 13:34:38.55 ID:C9Z7Uku30.net
- はすみは金払えばいいと思うけどリツイートに金払うのは違うと思うから最高裁までやればいい
- 20 ::2021/12/15(水) 13:35:35.18 ID:2U1E7iDO0.net
- >>18
つえぇw
無敵だな
どこから寄付したらいいのでしょうか
- 21 ::2021/12/15(水) 13:36:26.10 ID:2U1E7iDO0.net
- >>19
確かにRetweet 111万円はいくら何でもやり過ぎだよなぁ
- 22 ::2021/12/15(水) 13:37:09.79 ID:KebNGykV0.net
- >>18
>社長は差し押さえ拒否すると言ってる
6月以下の懲役、または50万円以下の罰金
個人で罰金食らうのは別に痛くないけど、法人が罰金刑食らうと行政がらみの
許認可取り消されたりするからなぁ…
- 23 ::2021/12/15(水) 13:38:42.57 ID:TfTcU7Re0.net
- >>13
歴史教科書にも残ってる風刺画とかかなり侮辱的じゃね
- 24 ::2021/12/15(水) 13:38:57.92 ID:bcnH+4Ns0.net
- 金がないなら表現の自由なんてやるな
- 25 ::2021/12/15(水) 13:39:24.94 ID:h7B/guiO0.net
- おいいまおめえーなんていった?
いや伝説の配達人て
- 26 ::2021/12/15(水) 13:40:21.47 ID:KUae83yU0.net
- 中国の女子テニスプレイヤーを小馬鹿にした坂上忍はバイキング降板
女性の人権を訴えるならジャーナリストとして真っ先に非難の声をあげなきゃいけないのは中国に対してなんじゃないのかね
- 27 ::2021/12/15(水) 13:40:38.13 ID:2U1E7iDO0.net
- >>22
はすみさんの給与差押えを拒否するわけであって
法人が訴えられてるわけではないんじゃないの?
- 28 ::2021/12/15(水) 13:41:41.27 ID:39VtITzq0.net
- まぁ叩いて行けない人・物・団体を区別するのは嫌いなので
政治家とか芸能人なら叩いていいという風潮は嫌い(迷惑税とかw なんじゃそらw
だから、彼女の風刺画を「この状況で弱者側を叩くのは人ととして・・・」と非難した人を俺は偽善としか感じない
その当時、政治家や問題発言(?)や浮気系のスキャンダルを叩いてい居たのに
風刺画作家を叩くのは「結局、叩きたい奴の自由の発露」でしかなく
自由に叩ける側が自由な風刺画を叩くのは矛盾でしかない
叩く正義マンはその偽善や矛盾に気づくことなく自分の自由は権利と思い込み
他人の自由は認めない嘘つきでしかない
- 29 ::2021/12/15(水) 13:44:13.68 ID:hq01ub4T0.net
- たかがRTで11万取れるなら商売になるな
インフルエンサーに案件投稿させてRTした奴から金取れば億万長者や
- 30 ::2021/12/15(水) 13:48:29.30 ID:6tfqOqtk0.net
- やっべぇ言論弾圧じゃん
- 31 ::2021/12/15(水) 13:49:06.19 ID:KUae83yU0.net
- >>24
むしろ表現の自由を守るのがジャーナリストの使命だと思うがね
パヨクは政治家だけが権力だと思ってるらしいが今やマスゴミの方がはるかに大きな権力を持ってるんだよ
そういう自覚がマスゴミに皆無なのが恐ろしい
朝日新聞の扇動によって日本は軍国主義の道を進んで勝てる見込みのない戦争に向かっていったんだよ
朝日新聞の慰安婦捏造報道も世界中を騙した明らかな報道犯罪だからな
- 32 ::2021/12/15(水) 13:49:32.99 ID:+kt/9R790.net
- >>18
クソワロタwww
- 33 ::2021/12/15(水) 13:50:45.62 ID:+kt/9R790.net
- >>31
表現の自由も他の様々な自由と同じで無制限に放任されるわけが無いんだよw
- 34 ::2021/12/15(水) 13:52:23.02 ID:JsiXIW0P0.net
- >>7
控訴してる時点で金をめっちゃ使ってる
弁護士も雇ってるやろな
- 35 ::2021/12/15(水) 13:52:26.52 ID:KebNGykV0.net
- >>27
会社に対して裁判所が命令を出して、その命令に正当な事由無く従わない
のであれば、それは強制執行法違反による刑罰の対象になる罠。
>>33
「表現の自由は公共の福祉に劣後する」
憲法をちょっとでも勉強すると必ず出くわす名言。
- 36 ::2021/12/15(水) 13:52:59.76 ID:mDwJSBNy0.net
- 民事でしょ?別に気にする事ないわ
- 37 ::2021/12/15(水) 13:53:18.67 ID:PETa6axx0.net
- メンヘラ同士のたたかいか
犬も食わんな
- 38 ::2021/12/15(水) 13:54:12.89 ID:KebNGykV0.net
- >>36
強制執行妨害は刑事だよ?
- 39 ::2021/12/15(水) 13:54:58.83 ID:KUae83yU0.net
- A級戦犯というならまぎれもなく朝日新聞こそA級戦犯なんだよ
世界中の放射状の模様に狂ったように戦犯旗だって抗議する韓国が何故か朝日新聞の社旗にだけは一切抗議しない
- 40 ::2021/12/15(水) 13:55:55.73 ID:9N+zrjvL0.net
- 貧乏なんだね(笑)
- 41 ::2021/12/15(水) 13:56:36.01 ID:asRh2eL70.net
- スラップ訴訟は朝日の得意技
奴等の言論統制ツール
- 42 ::2021/12/15(水) 13:57:14.47 ID:S3TRuV350.net
- >>1
左翼司法に護られている反日外国人には金を払わなくていいぞ
- 43 ::2021/12/15(水) 13:59:05.11 ID:S3TRuV350.net
- >>1
日本人に賠償金を払っている朝鮮人はいないから、日本人だけが反日外国人に払う義務も無い
- 44 :𝙽𝚊𝚖𝚎:2021/12/15(水) 14:00:33.02 ID:BAcjMEOx0.net
- >>1
フェミのせいで正論がいえなくなる日本
- 45 ::2021/12/15(水) 14:01:58.44 ID:mDwJSBNy0.net
- >>38
何も妨害してないでしょうただバカずらして空に向かって
払いませんて吠えてるだけでしょ、
- 46 ::2021/12/15(水) 14:01:59.09 ID:ZcM3+Q0v0.net
- >>10
パヨ仕草
- 47 ::2021/12/15(水) 14:04:31.17 ID:mDwJSBNy0.net
- 一審から上告てw
- 48 ::2021/12/15(水) 14:05:53.16 ID:KebNGykV0.net
- >>47
表現の自由がどうのと訴えてる割に、頭のレベルがあまり高くないのがよくわかる…
- 49 ::2021/12/15(水) 14:07:21.64 ID:PETa6axx0.net
- 民事なんて怨嗟のぶつかり合いなんだから表現の自由もクソもないだろうにw
- 50 ::2021/12/15(水) 14:11:36.68 ID:KebNGykV0.net
- >>1
>そうなると自由な意見表明が出来なくなり、窮屈な世の中になります。
> それは私からすれば共産主義の世界ですし、
あぁ、この人(も)社会主義と共産主義が区別できない程度の人か。
余計な訴訟やってる暇があったら、もう少し教養を付ければいいのに。
- 51 ::2021/12/15(水) 14:13:49.21 ID:2U1E7iDO0.net
- 伊藤詩織さんと山口さんの裁判ってまだ第二ラウンドだよね?
これもおかしいよな
証拠動画と証言あってもダメなんかね?
- 52 ::2021/12/15(水) 14:14:29.64 ID:/ti3BwnO0.net
- >>3
控訴資金じゃないの?
- 53 ::2021/12/15(水) 14:15:54.63 ID:uMWTzMeM0.net
- >>22
馬鹿
- 54 ::2021/12/15(水) 14:16:05.37 ID:+kt/9R790.net
- >>50
社会主義と共産主義というか、国家主義(権威主義)と共産主義の混同をしてるんだろうな
- 55 ::2021/12/15(水) 14:20:09.84 ID:zdkSFXos0.net
- はすみくれあちゃうんかい!
- 56 ::2021/12/15(水) 14:28:17.99 ID:vPP8PO9/0.net
- >>18
最強だね
もっとやれ
- 57 ::2021/12/15(水) 14:31:39.11 ID:KebNGykV0.net
- >>56
単行本の印税を差し押さえる、西村博之方式があると思う。
ちなみに、こういう著名人の執行逃れに対して、執行官はすごく悪印象を
持つので、普通なら温情で差し押さえないものでも「これは差押禁止じゃない
ので差し押さえます」とかやることがある。
- 58 ::2021/12/15(水) 14:35:27.08 ID:2U1E7iDO0.net
- >>57
ひろゆきみたいなカスでも日本で裁判起こしたりできるのかな?
賠償金踏み倒していても、訴える権利は失われないのかな
- 59 ::2021/12/15(水) 14:36:15.45 ID:VZIT/I1X0.net
- >>10
パヨクがやってるのはだいたいそうだよ
あいつら表現の自由とかがない世界にしたいみたいだしな
- 60 ::2021/12/15(水) 14:39:48.61 ID:Kjij2usA0.net
- あんなの500円ぐらいで買えるだろ‥
- 61 ::2021/12/15(水) 14:40:12.40 ID:JTJFEjpS0.net
- 当たり屋営業女
- 62 ::2021/12/15(水) 14:40:47.83 ID:KebNGykV0.net
- >>58
海外在住なんで面倒だろうけど、日本での事案であれば訴訟提起できるよ。
踏み倒しは時効の壁があるけどね。
- 63 ::2021/12/15(水) 14:41:28.92 ID:fYRZ6BpD0.net
- 表現の自由と誹謗中傷は違うだろ
それは風刺ではない
- 64 ::2021/12/15(水) 14:44:31.34 ID:2U1E7iDO0.net
- >>62
なるほど
おまえ詳しくて勉強になったわ
- 65 ::2021/12/15(水) 14:45:16.22 ID:PETa6axx0.net
- 人目のつかない所で存分にやり合ってくださいね
- 66 ::2021/12/15(水) 14:46:57.91 ID:vzYP+Q2w0.net
- >>63
グレーなところは判断が難しいと思う
風刺される側の受け取り方によっても変わるし
- 67 ::2021/12/15(水) 14:49:08.81 ID:+1+bSI4c0.net
- にしおかすみこと混同する
- 68 ::2021/12/15(水) 14:53:18.97 ID:n8yXpgxd0.net
- >>18
年齢がいくつなのか知らないけどいい年して親がかりで生きていて恥ずかしくないのか
表現や言論の自由とかまともに生活できるようになってから言え
- 69 ::2021/12/15(水) 14:53:26.04 ID:s+JNmIKc0.net
- 相手も個人だし別にスラップ訴訟ではないだろう
バックにはたくさんついてるけど
- 70 ::2021/12/15(水) 14:57:58.05 ID:D6Vnhtg00.net
- うーん、でも弁護士もメシ食わないといけないしね
だいたい弁護士増やしたのが駄目だよね
ゴミみたいな仕事を平気でやる弁護士増えたじゃない
最初はアカかなって思ったけど
開けてみればただの無能でしたってオチな
唐沢みたいな・・・なあ、なんでも欧米化ほんと嫌になっちゃうよね(´・ω・`)
- 71 ::2021/12/15(水) 15:00:09.00 ID:3B6AL25H0.net
- 表現というものは必ず誰かが傷つく要素を孕んでいるわけで
それに対して一々過敏に反応し被害者意識をむき出しにする人間は
いずれ世間から白い目でみられる世の中にこれからなっていく。
まかり間違っても何かで不快な目にあっても傷ついた自分を正当化しないこと。
- 72 ::2021/12/15(水) 15:01:08.77 ID:dLkq8cbt0.net
- >>70
余命にノせられて懲戒請求送ってそうw
- 73 ::2021/12/15(水) 15:01:45.06 ID:MSinZp1j0.net
- クラウドファンディングにしたら?
- 74 ::2021/12/15(水) 15:04:59.08 ID:yRDbp7BS0.net
- 誹謗中傷なのか事実を客観的に言っただけなのか
- 75 ::2021/12/15(水) 15:05:41.86 ID:KebNGykV0.net
- >>70
弁護士はそれほど増えてないんだけど、、、
あまり大声で言う人はいないけど、司法制度改革は失敗した、ってのが
暗黙の了解なんで。
だって、法科大学院出たのより他所から来たののほうが出来がいいんだもん…
そもそも法科大学院で司試合格率5割超えてるところほとんどないでしょ。
- 76 ::2021/12/15(水) 15:05:57.17 ID:F9/t/AOq0.net
- こうして欧米型の建前社会になっていくのか
ディストピアまっしぐらだな
- 77 ::2021/12/15(水) 15:07:22.10 ID:Sml9QgKY0.net
- 高須さんに助けてもらおう
- 78 ::2021/12/15(水) 15:08:58.20 ID:FDnZYWo/0.net
- >>59
お前みたいなネットでウヨウヨしているキチガイの常套手段だな
- 79 ::2021/12/15(水) 15:11:18.91 ID:PETa6axx0.net
- >>70
弁護士稼業なんてそんなもん
民事なんてしおらしくなった方が負けみたいな勝負だし
- 80 ::2021/12/15(水) 15:13:22.89 ID:+kt/9R790.net
- >>74
真実性は認められてないな
- 81 ::2021/12/15(水) 15:13:56.20 ID:KebNGykV0.net
- >>79
>民事なんてしおらしくなった方が負けみたいな勝負だし
全部書証でやってるのに、塩らしいかどうかなんてわかるわけないやんかw
- 82 ::2021/12/15(水) 15:14:36.53 ID:pt13Itd00.net
- 真の愛国者から続々と資金が提供されてるはず
- 83 ::2021/12/15(水) 15:16:04.32 ID:KebNGykV0.net
- >>82
余命三年時事日記の訴訟みてると、30万円払えなくてごめんなさいしてる
被告がいっぱいいるみたいだぞ。
- 84 ::2021/12/15(水) 15:19:57.18 ID:+kt/9R790.net
- >>75
そういえば例の加計学園で獣医学部新設したとき、麻生だったかな?
確かあの麻生が「法科大学院作ってみたけど規制緩和で質が下がっただろ、獣医学部でもそうなったら誰が責任取るんだ」みたいなこと言ってたな
- 85 ::2021/12/15(水) 15:20:13.59 ID:ueKFZApk0.net
- 互いに被害者ぶる醜い争いw
- 86 ::2021/12/15(水) 15:29:31.08 ID:D6Vnhtg00.net
- >>75
そうかい
弁護士はそれほど増えてるよ・・・
てかロースクール出の合格率はしゃーない
ロースクールを作りすぎたそれと入学者を増やしすぎた
そもそもロースクールの目的は新たな天下り先確保だからね
時代のニーズにあった様々な経験を積んだ法曹者を多く確保したいとか言い訳にすぎない
試験問題見たらわかるわな
時間が足りない、余裕で合格するには受験テクニックがいる
ペーパーエリート向けの試験よ、数合わせのための試験よ
旧司法試験の頃となんら変わってない
まだ丙案の頃がマシやったね、若いは正義だしな(´・ω・`)
- 87 ::2021/12/15(水) 15:35:21.84 ID:XDAOIdm+0.net
- クラファンしろよ。いくらでも出してやるよ。
- 88 ::2021/12/15(水) 15:46:41.23 ID:pt13Itd00.net
- しかし
くっさいな
貧乏で愛国者って最悪やん
- 89 ::2021/12/15(水) 16:06:43.97 ID:/TqrWcds0.net
- 自称愛国者の貧困っぷりは異常
- 90 ::2021/12/15(水) 16:18:01.56 ID:nkuxhqfc0.net
- 自由を謳歌したから差別的絵を
世に出せたんだろ
で
責任が生じただけ
- 91 ::2021/12/15(水) 16:41:41.01 ID:Ekw0ov9u0.net
- ベーシストかよ
- 92 ::2021/12/15(水) 16:42:14.80 ID:12/L77Ht0.net
- 風刺じゃなくて誹謗中傷だったからだろ、シャルリーエブドがフランスで叩かれたのと同じ
- 93 ::2021/12/15(水) 16:47:37.17 ID:sjdHqAWU0.net
- 津田何とかと手を組めばいいんじゃね
- 94 ::2021/12/15(水) 16:49:42.55 ID:jO6poWAu0.net
- >>18
ひろゆき方式
- 95 ::2021/12/15(水) 16:52:20.89 ID:5BlhuY+J0.net
- >>54
どう違うんだ?
- 96 ::2021/12/15(水) 16:53:44.02 ID:5BlhuY+J0.net
- >>84
畜生相手なら多少質が下がっても良いだろ
いないよりマシ
- 97 ::2021/12/15(水) 16:56:00.82 ID:+kt/9R790.net
- >>95
どの違い?
社会主義と共産主義の違い?
それとも「社会主義、共産主義」と「国家主義、権威主義」の違い?
- 98 ::2021/12/15(水) 16:56:36.73 ID:5BlhuY+J0.net
- >>97
全部
結局行き着くところは同じだろ
- 99 ::2021/12/15(水) 17:01:52.05 ID:9wFU+E/S0.net
- 名誉棄損に関する行為ってね
あらかじめ敗訴しても1円も損しないように準備してからヤルもんだろ
どっかの乞食を焼酎1本で買収しといて
そいつの名義でヤルとかさ
敗訴しても支払い能力皆無を悪用すべき案件
- 100 ::2021/12/15(水) 17:04:22.89 ID:a0KDTch50.net
- ブスの絵描きが美女に盾突くからだよブスwww
ドブスの嫉妬
- 101 ::2021/12/15(水) 17:05:07.34 ID:a0KDTch50.net
- バカウヨ老害界隈はこんなドブスが大好きですw
- 102 ::2021/12/15(水) 17:07:29.97 ID:WNn3EU/G0.net
- 表現の自由は公共の福祉に反しない範囲のものだから
- 103 ::2021/12/15(水) 17:10:44.67 ID:pt13Itd00.net
- 金もなく
やることもなく
ネットに入り浸って気に入らない奴を憂さ晴らしで断罪
訴えられて逃げ回って
最後にお金がない
自分の言動の責任も取れない
塵みたいな人生だよな
- 104 ::2021/12/15(水) 17:18:27.91 ID:U5LG/tNj0.net
- お父さんお母さん、あんたらの娘はこんなものでご飯を食べてるんですよ、どうですか?
同好の士も距離をとってしまったんですよ。
立派な娘さんですよねwww
- 105 ::2021/12/15(水) 17:19:03.50 ID:+kt/9R790.net
- >>98
んじゃ>>97についていうと、
まず【「社会主義、共産主義」の違い】
これは「労働搾取」というところに注目し、それはアカンよね、どうしたら解消できるかなと問題提起したのが共産主義
その一つの答えとして出たのが「搾取するやつを排除して労働者が仕切ればええやん」って考えで、それが社会主義
その社会主義にも色んなタイプがあるからそこは省略
んで次は【「社会主義、共産主義」と「国家主義、権威主義」の違い】
これは簡単にいうと「社会主義、共産主義」てのは経済についての考え方で対立項は「資本主義、新自由主義」と考えるといい
また「国家主義、権威主義」ってのは政治制度についての考え方で対立項は「民主主義、自由主義」と考えるとだいたいそんな感じ
↓
つまりこの場合なら軸が2本あるということで、
@経済は「社会主義、共産主義」かつ、政治は「国家主義、権威主義」
A経済は「社会主義、共産主義」かつ、政治は「民主主義、自由主義」
B経済は「資本主義、新自由主義」かつ、政治は「国家主義、権威主義」
C経済は「資本主義、新自由主義」かつ、政治は「民主主義、自由主義」
という4パターンができる
↓
これは要するに政治と経済それぞれの尺度を縦横軸に取って平面的な理解をすべきということ
現代的にはこの二次元的な要素に加えて「外交軸」「文化軸」を加えた四次元モデルで個々の社会思想のポジションをマッピングすべきということになってる
まあ、とにかく「共産主義と社会主義は意味が違う」ってのと、それとまた別の次元の話として「社会主義や共産主義」と「国家主義や権威主義」は違うってこと
「社会主義や共産主義」かつ「国家主義や権威主義」というのは例えばナチとかスターリニズムの
- 106 ::2021/12/15(水) 17:19:38.54 ID:DS+PuQom0.net
- こいつは攻め加減を誤ったなw
絵は好きだがw
- 107 ::2021/12/15(水) 17:29:40.58 ID:7XFIUyxy0.net
- >>18
体で払(ry
- 108 ::2021/12/15(水) 17:30:11.21 ID:8DWa2Sl60.net
- >>50
実際支那がそうじゃん
- 109 ::2021/12/15(水) 17:30:45.78 ID:+kt/9R790.net
- >>107
炭坑かな
- 110 ::2021/12/15(水) 17:31:06.22 ID:6cVfmyoy0.net
- 名指しでの悪口や揶揄を「表現の自由」と言っちゃうわけ?
- 111 ::2021/12/15(水) 17:32:38.31 ID:o7hkNU8E0.net
- >>105
共産主義はプロレタリア独裁だろ?
民主主義って言えるのか?
- 112 ::2021/12/15(水) 17:34:03.43 ID:kAh7CTlV0.net
- こいつの「風刺画」から文字を抜いてみると、何を言いたいのか分からなくなる
これとか、ただの少女のイラスト
要するにこいつの絵は風刺画になってない
https://www.j-cast.com/images/2015/10/news_20151002194022.jpg
- 113 ::2021/12/15(水) 17:35:34.05 ID:o7hkNU8E0.net
- >>108
教養とか書いといて自分も答えられてないんだからお察しだよ
- 114 ::2021/12/15(水) 17:39:15.92 ID:pt13Itd00.net
- 女としても金銭的にも完敗
- 115 ::2021/12/15(水) 17:43:39.34 ID:f1XdO3fv0.net
- >>それは私からすれば共産主義の世界ですし、一審の判決は、正に共産主義者が喜ぶものです。
こんな程度だもんあ、好き勝手に口きいて良い奴じゃない、馬鹿は黙っとけ
- 116 ::2021/12/15(水) 17:50:07.29 ID:f1XdO3fv0.net
- >>108>>111
お前等も少し勉強してこい、たぶんこれまで勉強なんかまともにしたことないだろう、
まあ、免疫のない奴が真面目に共産主義勉強したらたちまち共産主義者になるだろうがw
- 117 ::2021/12/15(水) 17:51:09.49 ID:PUsHxT7m0.net
- はすみとしこと蓮実クレア、どこで差がついたのか…?
- 118 ::2021/12/15(水) 17:59:11.56 ID:Z7PKVnWN0.net
- 低学歴非正規雇用ばかりのパヨクと違って
ネトウヨは高学歴高収入ばかりだからカンパ集まりまくるんやろなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 119 ::2021/12/15(水) 18:12:21.26 ID:wM6qWxJh0.net
- 表現の自由はあるだろ、懲りずに描けばいい、ただ責任は果たせよ
- 120 ::2021/12/15(水) 18:14:36.09 ID:o7hkNU8E0.net
- >>116
ここで勉強するから早く教えろよ
- 121 ::2021/12/15(水) 18:18:13.38 ID:5jLmt7sj0.net
- >>59
高須先生ってパヨクなの?
- 122 ::2021/12/15(水) 18:29:30.71 ID:FbCSu7bz0.net
- 別に誰の絵とも言って無いのに「この内容は私だ!」とか勝手に思い込んだ人間に告訴されたんだよね
- 123 ::2021/12/15(水) 18:49:54.47 ID:g8C2T+hP0.net
- 日本国士四天王を御存じない?
ネット上では、とりわけ5chでは当たり前の様に語られている漢たちなんですが‥
日本第一党党首 桜井誠
チャンネル桜社長 水島聡
大ベストセラー作家 百田尚樹
そして我らが青山繁晴
日本国士四天王と呼ばれる漢たち、護国の鬼たちであります
- 124 ::2021/12/15(水) 18:55:09.18 ID:keh2vgQO0.net
- >>105
資本主義と共産主義は対立してないんじゃね?
共産主義は資本主義の進化したものじゃなかった?
- 125 ::2021/12/15(水) 18:56:12.46 ID:O7VjZCG40.net
- 百田にでもだしてもらえよ
- 126 ::2021/12/15(水) 19:30:47.13 ID:KebNGykV0.net
- >>124
資本主義下でプロレタリアートが立ち上がり、ブルジョワジーによる資本の
独占を打破したときに共産主義が成立する土壌ができる。
ってことで、進化というより成熟かな。
もっとも、現実にそうなり得ないってのはあちこちの国が証明しちゃっけど。
- 127 ::2021/12/15(水) 19:33:44.28 ID:+6gAlWmw0.net
- あの漫画はフィクションでちゅー
あなたのことを言ったんじゃないんでちゅー
これが通ると思ってる時点で風刺画とかやめとけよ
線引きがわかってないわ
- 128 ::2021/12/15(水) 19:34:49.35 ID:KebNGykV0.net
- >>123
>日本国士四天王と呼ばれる漢たち、護国の鬼たちであります
この人達、天皇陛下が襲われたとか、何の罪も無い大衆が外国なりテロリストなり
の攻撃に晒されたときに、自ら進んで壁となって彼らを守るために死ぬかね?
かつては、それをやった人達が山ほどいたわけだが。
- 129 ::2021/12/15(水) 19:38:28.71 ID:QGvrJQah0.net
- >>18
ジャニス・ジョプリンの歌みたいだな
- 130 ::2021/12/15(水) 19:49:11.75 ID:MYd4Ki4s0.net
- 詩織LOVE♥
- 131 ::2021/12/15(水) 19:53:34.41 ID:KebNGykV0.net
- >>130
正直、伊藤詩織さんの美貌は人類最大の奇跡のひとつだと思うわ。
- 132 ::2021/12/15(水) 19:58:49.45 ID:skWDbmfu0.net
- こいつは無理がありすぎる。
- 133 ::2021/12/15(水) 20:06:39.77 ID:cT/nHfQP0.net
- >>1
学習しないおばさんw
- 134 ::2021/12/15(水) 20:07:37.37 ID:1+du9Qvn0.net
- にしおかすみこにみえた
- 135 ::2021/12/15(水) 20:08:27.63 ID:+kt/9R790.net
- >>111
プロレタリア独裁ったってプロレタリア以外の階級が無ければ支配するものとされるものが一致する民主主義だぞ
- 136 ::2021/12/15(水) 20:08:56.77 ID:+kt/9R790.net
- >>124
その進化の過程で対立するでしょ
- 137 ::2021/12/15(水) 20:12:35.57 ID:n++RWt0f0.net
- 泣き言みっともない
- 138 ::2021/12/15(水) 20:22:43.11 ID:7cJAFtqY0.net
- ネトウヨは見捨てるのか…
- 139 ::2021/12/15(水) 20:40:47.53 ID:L6tIooA+0.net
- >>131
どんだけ綺麗でも肯定をセイテイって読まれたらひくわwww
- 140 ::2021/12/15(水) 20:57:47.13 ID:XztC1KMz0.net
- >>1
こんなの表現の自由じゃねえよ
- 141 ::2021/12/15(水) 21:14:28.97 ID:za+kT49W0.net
- いやいやこれはスラップじゃなくね
てか威勢のいいお仲間たちはどこいったんだ
カンパして助けてやれよ
- 142 ::2021/12/15(水) 21:40:51.70 ID:Graj+WC30.net
- >>68
何いってんだ馬鹿が
- 143 ::2021/12/15(水) 21:41:39.87 ID:o7hkNU8E0.net
- >>135
どうやってなくすんだ?
- 144 ::2021/12/15(水) 21:44:01.08 ID:qkaDH+in0.net
- 売春婦の取り立てが厳しい
のか...
- 145 ::2021/12/15(水) 21:45:48.98 ID:FiHQRjm70.net
- 最近はネトウヨがやたら表現の自由とか憲法守れとかって言いだしてたりさどういうこと?
- 146 ::2021/12/15(水) 21:45:50.94 ID:+kt/9R790.net
- >>143
生産手段の社会化
- 147 ::2021/12/15(水) 21:49:35.97 ID:V7zZBNC60.net
- 主張はわからないことも無いが積極的に応援する気も起らない
- 148 ::2021/12/15(水) 21:50:09.77 ID:FiHQRjm70.net
- トリエンナーレで騒いでる以上無理筋です。
規制されるべき活動がありますとしかならないな。
表現の自由の問題、憲法問題ではないとなる。
- 149 ::2021/12/15(水) 21:51:44.96 ID:o7hkNU8E0.net
- >>146
それ財産権を侵害してないか?
- 150 ::2021/12/15(水) 22:02:32.60 ID:p95KGzD50.net
- テコ朴みたいな作品売りなよ
- 151 ::2021/12/15(水) 22:04:45.66 ID:+kt/9R790.net
- >>149
生活手段のを否定するものではないので
- 152 ::2021/12/15(水) 22:04:59.34 ID:+kt/9R790.net
- >>149
生産手段の私有を否定するものではないので
- 153 ::2021/12/15(水) 22:06:53.54 ID:3k3wuuOE0.net
- >>3
正しけりゃ裁判勝てるだろw
- 154 ::2021/12/15(水) 22:12:00.62 ID:HxN2Bgm70.net
- 風刺画だから許されるってのはすみとしこの思い違いじゃない?
というか詩織に関してはやりすぎてたし何を今更
訴えられようが上等って気持ちで描いてたと思ってた
だから周りが持ち上げてくれたんだよ
一線超えてたから、誰もまねできない
- 155 ::2021/12/15(水) 22:16:32.77 ID:a0KDTch50.net
- 頭の弱いネトウヨ界隈さんは統一教会員かな?
www
- 156 ::2021/12/15(水) 22:18:04.66 ID:FiHQRjm70.net
- 風刺するなら民事裁判所とかを風刺すべきで、話がおかしいだろ。
- 157 ::2021/12/15(水) 22:19:13.61 ID:gTM1OM4m0.net
- 身の程知らずのおバカ漫画家。
- 158 ::2021/12/15(水) 22:24:35.37 ID:HxN2Bgm70.net
- だいたい表現の自由ってなんでも許されるわけじゃないから
はすみが心配しなくても大丈夫だと思う
はすみぐらい踏み込んだことはほとんどのひとがしない
- 159 ::2021/12/15(水) 22:28:57.53 ID:L6tIooA+0.net
- >>155
頭の弱いパヨパヨチーンはタカってないで
働けよ
www
- 160 ::2021/12/15(水) 22:29:41.43 ID:HxN2Bgm70.net
- ぱよくのやってることと一緒で過激だからもてはやされる
だけど訴訟のリスクがある諸刃の刃
はすみにはがっかり
社会主義と共産主義の違いもわかってないみたいだし
誰かカンパしてやれ、おれは一銭もやらん
- 161 ::2021/12/15(水) 22:33:54.10 ID:kAh7CTlV0.net
- >>145
憲法で保証された移動の自由を行使して、みんなではすみとしこの家に移動しよう
- 162 ::2021/12/15(水) 22:35:18.89 ID:6r+NJDN60.net
- >>96
ひっでえこと言いやがるw
- 163 ::2021/12/15(水) 22:42:50.71 ID:WGg1NeGa0.net
- はあ???
明らかに伊藤さんを誹謗中傷しといてこいつ何言ってんだ???
- 164 ::2021/12/15(水) 22:45:06.13 ID:lIr2HTxq0.net
- 批判評論ではなくて、誹謗中傷と取れる内容は、表現の自由を逸脱しているのでは?
- 165 ::2021/12/15(水) 22:52:29.55 ID:o7hkNU8E0.net
- >>152
私有する意味ないじゃん
- 166 ::2021/12/15(水) 22:54:49.62 ID:bISDGSpC0.net
- >>112
少女のイラストに見えるならお前が世情に疎いという事だ
- 167 ::2021/12/15(水) 22:58:25.18 ID:y+q2x21A0.net
- >>126
そのあちこちの国は資本主義が成立してなかったんじゃない?
比較的に日本がいい線までいったような気がする。
- 168 ::2021/12/15(水) 22:59:42.62 ID:kAh7CTlV0.net
- >>166
えっ?
文字消したら写真を模写したただのイラストだろw
https://ichef.bbci.co.uk/news/711/cpsprodpb/93DF/production/_85955873_refugeex2b.jpg
- 169 ::2021/12/15(水) 23:00:41.70 ID:y+q2x21A0.net
- >>136
進化したものなら、共産主義は資本主義の一形態といえるので、対立する概念じゃなくね?
- 170 ::2021/12/15(水) 23:03:58.98 ID:00LigwCF0.net
- >>13
じゃあどんな表現であっても、
「これは自分のことに違いない、自分が傷ついたから金くれ!」
って訴訟を認める世の中になってもいいの?
- 171 ::2021/12/15(水) 23:06:04.56 ID:+kt/9R790.net
- >>169
それは言葉遊びだね
「資本主義に反定立として反資本主義・社会主義、そのアウフヘーベンで共産主義」といえばその言葉遊びは解決するけれど、あんまり意味のある議論じゃないようにも思える
- 172 ::2021/12/15(水) 23:08:03.47 ID:Gb/ItDVJ0.net
- >>18
着物って名義とかあんの?ww
- 173 ::2021/12/15(水) 23:17:20.53 ID:o7hkNU8E0.net
- >>171
言葉遊びって
生産手段の私有を否定するものではない
みたいな?
- 174 ::2021/12/15(水) 23:23:30.43 ID:+kt/9R790.net
- >>173
レベル低いな
定立・反定立は対立項ってことと別に
元の次元と止揚された次元とは対置されるという構図で捉えることもできるという話
そこをやっても揚げ足取りにしかならんってこと
- 175 ::2021/12/15(水) 23:24:12.51 ID:+kt/9R790.net
- >>173
真面目にやりたいんじゃなく揚げ足で混ぜっ返したいだけなら相手してやらんぞ?
- 176 ::2021/12/15(水) 23:30:26.53 ID:08xMpji90.net
- >>1
88万の敗訴はスラップとは言わんのよw
他人に88万の損害を与えたと裁判所が認めたということやからね
- 177 ::2021/12/16(木) 00:00:05.20 ID:WCqrnc2e0.net
- >>78
えっ、なんで怒ってんの?
- 178 ::2021/12/16(木) 00:06:07.30 ID:trZHs86C0.net
- マンコ型のボート作った人だっけ?
- 179 ::2021/12/16(木) 00:33:05.23 ID:cQSU8yOK0.net
- 88万程度の端金を払えない理由がわからん
新車の軽トラすら買えないんだがw
- 180 ::2021/12/16(木) 00:34:11.44 ID:G8dHia+M0.net
- 負けなきゃ金払うことないぞ
- 181 ::2021/12/16(木) 00:57:43.90 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>175
揚げ足取りということは
生産手段の社会化は財産権の侵害ってことだね
- 182 ::2021/12/16(木) 01:07:37.32 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>174
つまり共産主義は資本主義から進化したものってことでしょ?
唯物史観てそういう話じゃなかったの?
- 183 ::2021/12/16(木) 01:10:44.30 ID:2NtMijoe0.net
- 表現の自由で人様を傷つけてはいけない
- 184 ::2021/12/16(木) 01:14:19.62 ID:uEDcJZTL0.net
- あんなゴミ落書きに言論の自由とか笑えるわw
周りを巻き込むこのゲス手法w
- 185 ::2021/12/16(木) 02:01:13.82 ID:BphykZ0C0.net
- >>181
違うよ?
なぜそう思ったのか論理的に説明してみて?
誤謬をしてきしてあげるからさ
- 186 ::2021/12/16(木) 02:03:55.50 ID:BphykZ0C0.net
- >>182
思考の進化を直線モデルで考えるか、弁証法モデルで考えるかという話だけど難しい?
難しいならもっと噛み砕く努力はしようと思うけれど
- 187 ::2021/12/16(木) 02:06:01.72 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>185
揚げ足取りと書いてるんだから
>>152は間違いだったってことでしょ?
- 188 ::2021/12/16(木) 02:07:37.70 ID:BphykZ0C0.net
- >>187
意味不明
質問があるなら論理的に
- 189 ::2021/12/16(木) 02:08:14.39 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>186
直線モデルでも弁証法モデルでも同じ結論ってことでしょ?
- 190 ::2021/12/16(木) 02:08:42.59 ID:BphykZ0C0.net
- >>189
ちがうねえ
- 191 ::2021/12/16(木) 02:10:53.19 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>188
揚げ足取りは間違いを論うことに使う言葉でしょ?
つまり>>152は間違いだってことでしょ?
- 192 ::2021/12/16(木) 02:11:21.14 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>190
何が違うのか論理的に説明してみて
- 193 ::2021/12/16(木) 02:16:06.12 ID:dM7I1ttA0.net
- 枕営業だと思ったから書いて何が悪いと言えないとわな
表現の自由とか、ブスで性格が悪く頭さえ悪いと悲惨だわ
- 194 ::2021/12/16(木) 02:18:02.82 ID:BphykZ0C0.net
- >>191,192
違うねえ
それ自体が間違いなのではなく、
既に指摘したように弁証法モデルと直線モデルで言葉の意味が変わってくる
そこを理解する程度の知能の無いやつに対して説明をを省いたことは、俺の間違いだったけれど
俺の述べている内容が間違いだったわけではないな
- 195 ::2021/12/16(木) 02:24:10.09 ID:BphykZ0C0.net
- >>192
反論なり粘着なり考えてるのかも知れんけど、レス無いならそろそろ寝るよ
起きたらまた見に来ると思うから何かあるなら書いといてね
- 196 ::2021/12/16(木) 02:25:34.72 ID:63dYhu4I0.net
- ネトウヨは本当にカスだな
- 197 ::2021/12/16(木) 02:28:18.34 ID:BphykZ0C0.net
- >>189
あとこれか
定立・反定立は対立項ってことと別に
元の次元と止揚された次元とは対置されるという構図で捉えることもできる>>174
- 198 ::2021/12/16(木) 02:28:47.32 ID:BphykZ0C0.net
- >>192
>>197ね
おやすみなさい
- 199 ::2021/12/16(木) 02:31:56.08 ID:Of1h94j40.net
- このおばさん直接的なだけで面白みがないんよ
もっと面白く皮肉るのがクリエイターなんよ
- 200 ::2021/12/16(木) 02:40:47.49 ID:BphykZ0C0.net
- 寝る前に書いたこと読みなおしてたら>>152←これ間違えてるじゃん(汗
✕生産手段の私有を否定するものではないので
↓
○生活手段の私有を否定するものではないので
- 201 ::2021/12/16(木) 02:55:12.95 ID:yQqNG5kc0.net
- 関係ないけど、フランス人って「表現の自由」をはき違えてる感があるよな
自分たちが苦労して手に入れた権利だからって、異常に神聖視してる
- 202 ::2021/12/16(木) 02:56:24.18 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>194
結局ID:keh2vgQO0の話は成立するってことじゃんw
- 203 ::2021/12/16(木) 02:58:50.95 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>200
生活手段として生産手段を私有してる人の財産権を侵害してるじゃん
そもそも具体的にどうやって生産手段を社会化するのよ?
朝起きたら考えといてね
- 204 ::2021/12/16(木) 02:59:53.85 ID:67sE8Twm0.net
- 個人対個人というより個人対組織になっちゃてるかんじよね
- 205 ::2021/12/16(木) 03:01:40.74 ID:63dYhu4I0.net
- まず絵が死ぬほど気持ち悪い
- 206 ::2021/12/16(木) 03:04:51.19 ID:6B+h2z4j0.net
- ネトウヨが募金してくれるで。
- 207 ::2021/12/16(木) 03:20:16.26 ID:HtxwLVWhO.net
- しかしTBSに勤めようとか職を得ようと思ったら
男を誘って飲んだりホテルに同伴する(連れ込まれたと主張)
ってやり方は
通常のエントリーの仕方なのかな
- 208 ::2021/12/16(木) 03:25:08.86 ID:iwhl2IUJ0.net
- >>207
タクシーの運ちゃんの証言から酔っているのを無理に連れてったのは証明されてるだろ、そういうごまかしをするから何の説得力もないインチキ野郎だと思われてるんだぞ
お前が通常のエントリーしろよ
- 209 ::2021/12/16(木) 03:30:49.52 ID:HtxwLVWhO.net
- >>199
wwwwwwこれこれダメヨ
そよな事を言い出したら…伊藤詩織さんこそ自称は
ジャーナリストだけど
実際には、ジャーナリストにはカスってもいないって思うよ
この伊藤って人は何屋さんなの?
- 210 ::2021/12/16(木) 07:43:27.00 ID:2iEpeXD10.net
- >>87
クラファン同意
1000円くらいなら応援のために出して良いよ。
- 211 ::2021/12/16(木) 08:16:12.72 ID:wXGtj7+40.net
- >>210
出すなよ馬鹿
- 212 ::2021/12/16(木) 08:21:41.72 ID:gK8p/whY0.net
- 絵の女は別人だって話はもういいんだっけ
- 213 ::2021/12/16(木) 08:25:44.59 ID:ivZPvRqY0.net
- まぁ、保守派は、ヘイトスピーチ解消法の悪用で、
仕事がかなり減って資金に困っているとは言われているけど。
(ホント、自民は、ミエミエの後先考えずにバカな事をしたものだよ)
- 214 ::2021/12/16(木) 08:29:54.50 ID:584Jij7G0.net
- 難民しよう以外の絵が低レベル過ぎたからなぁ
ありゃごり押しも出来んわ
- 215 ::2021/12/16(木) 08:31:56.68 ID:TLY3AuFg0.net
- 風刺画って言えば何書いても許される世の中の方が嫌だわ
- 216 ::2021/12/16(木) 08:39:43.19 ID:KFha3JJK0.net
- 単純リツィだけで訴えられる世の中の方が
よほど嫌だわ。
ってか、異常www
- 217 ::2021/12/16(木) 09:35:11.35 ID:F2W8qpbQ0.net
- 表現の不自由展で展示しろ
- 218 ::2021/12/16(木) 09:40:11.66 ID:Wn0ZUPEq0.net
- >>209
>実際には、ジャーナリストにはカスってもいないって思うよ
お前が知らないだけだよ。
たまにTVで彼女が撮ったドキュメント番組やってるぞ。
せっかくニートやってるんだから、TVくらいちゃんと見ろよ。
どうせそのくらいしかやることないんだろ?
- 219 ::2021/12/16(木) 09:47:28.56 ID:SCmGqF5g0.net
- 主義主張はどーでもいいけど働いて金稼げよ…
- 220 ::2021/12/16(木) 10:27:09.35 ID:BphykZ0C0.net
- >>202
しないな
>>105に対して>>124は異論を唱えてるけど、それは文脈上の105の「対立」という語の意味をすり替えていることによるからね
>>203
認められるべき財産権の範囲は無制限ではない
それは資本主義でも同じでしょ
でも財産権そのものを否定してるのではないね
これも資本主義と同じだね
- 221 ::2021/12/16(木) 10:54:36.27 ID:R+pm66rI0.net
- 似顔絵描きでもやって闘争資金を稼いだらどう?
- 222 :𝙽𝚊𝚖𝚎:2021/12/16(木) 11:53:02.08 ID:oo7srVo80.net
- >>154
寄付して、はすみを支えたい
- 223 ::2021/12/16(木) 12:00:28.97 ID:6A+K4p3M0.net
- ネトウヨいつも金集めしてるなネトウヨ
- 224 ::2021/12/16(木) 12:03:09.36 ID:y9Hphj8o0.net
- >RT等のリアクションをしたtwitterアカに11万円の支払いを命ずるもので
こえーなw
- 225 ::2021/12/16(木) 12:03:31.45 ID:rAr4Q6I/0.net
- このスレのURLは伊藤詩織に送っといたから書き込む奴はよーく考えてからにしたほうがいいとも思うよ
- 226 ::2021/12/16(木) 12:17:32.75 ID:qyChgun90.net
- >>220
「対立」は同じ解釈にしか読めないけどどのようにすり替えてるの?
きちんと論証しなよ
現状の財産権は侵害されているわけで単なる言葉遊びだよね
- 227 ::2021/12/16(木) 12:21:11.37 ID:BphykZ0C0.net
- >>226
定立・反定立は対立項って意味での「対立」と
元の次元と止揚された次元とは対置されるという構図の上での「対立」
- 228 ::2021/12/16(木) 12:22:47.34 ID:BphykZ0C0.net
- >>226
現状の財産権も制限されてるね
財産権とて無制限ではない
制限する原則が変われば制限の範囲が変わる
その新しい原則のもとでの正当な制限であるなら、それは侵害とは呼ばない
- 229 ::2021/12/16(木) 12:23:12.28 ID:BphykZ0C0.net
- ほんとバカって字面の話しかできないんだな
- 230 ::2021/12/16(木) 12:54:43.79 ID:BuwKH+9W0.net
- 風刺じゃなくて差別漫画家ちゃうの
- 231 ::2021/12/16(木) 12:59:33.08 ID:BphykZ0C0.net
- >>230
はすみとしこのウィキいま見たら書き換えられててワロタ
旧
https://i.imgur.com/isitiLt.jpg
↓
新
https://i.imgur.com/R3AFC2L.jpg
- 232 ::2021/12/16(木) 13:01:29.44 ID:qyChgun90.net
- >>227
次元が異なるなら対立して無いじゃん
- 233 ::2021/12/16(木) 13:03:07.71 ID:qyChgun90.net
- >>228
つまり現状の財産権は侵害してるってわけだ
- 234 ::2021/12/16(木) 13:04:16.04 ID:BphykZ0C0.net
- >>232
次元同士が対置されているんだから両次元の要素同士をその属する次元という属性において対置していると見ることはできるよw
- 235 ::2021/12/16(木) 13:04:43.26 ID:BphykZ0C0.net
- >>233
何が現状の財産権を侵害しているの?
- 236 ::2021/12/16(木) 13:48:27.00 ID:qyChgun90.net
- >>234
それは止揚というのでは?
お前の理屈だと社会主義と共産主義も別次元なのだからまとめて資本主義と対立させることはできないのでは?
- 237 ::2021/12/16(木) 13:48:46.35 ID:qyChgun90.net
- >>235
生産手段の社会化
- 238 ::2021/12/16(木) 13:52:27.48 ID:BphykZ0C0.net
- >>236
「A⊂P」かつ「B⊂Q」のとき、PとQが対立ならAとBも対立するということ
- 239 ::2021/12/16(木) 13:54:03.50 ID:BphykZ0C0.net
- >>237
生産手段の社会化が現状の財産権を侵害しているの?
- 240 ::2021/12/16(木) 14:02:03.88 ID:BphykZ0C0.net
- >>236
話を戻すと、>>105で「対立」といってるのは社会思想的なポジションの上での左右対立という構図の話なのね
>>105では田中愛治という研究者のモデルによる説明をしている
複数の軸の上での左右対立を複合して個々の社会思想をマッピングするというモデルの話
それに対して>>124は全く別の話をし始めたわけ
弁証法において元の次元と止揚された次元を対置させるという見方は出来るがそんな話しはしてないから話をすり替えるなよ、と言ってるのよ
- 241 ::2021/12/16(木) 14:05:48.56 ID:W8P8Q7h60.net
- >>18
漢だね
- 242 ::2021/12/16(木) 14:25:33.85 ID:qyChgun90.net
- >>239
私有されてるから生産手段の社会化なんて言葉が出てくるんだろ?
- 243 ::2021/12/16(木) 14:27:44.67 ID:qyChgun90.net
- >>238
A,B,P,Qはそれぞれ何のつもりなの?
- 244 ::2021/12/16(木) 14:29:57.87 ID:BphykZ0C0.net
- >>242
質問の答えになってない
質問はこれ↓
「生産手段の社会化が現状の財産権を侵害しているの?」
「侵害している」というならどのように侵害しているのか説明を
- 245 ::2021/12/16(木) 14:30:26.53 ID:BphykZ0C0.net
- >>243
一般論だからその条件を満たすものは何でも当てはまるよ
- 246 ::2021/12/16(木) 14:32:45.62 ID:BphykZ0C0.net
- >>243
そろそろ出掛けるから次は言葉尻みたいな質問じゃなくもっとレベルの高い質問でも考えといてね
- 247 ::2021/12/16(木) 14:40:04.84 ID:qyChgun90.net
- >>240
共産主義という社会思想上で
資本主義が進化したモノが共産主義だったんじゃないの?
何も考えずに他人のモデルの受け売りするから頓珍漢なディスりを始めることになるんだよ
>>124では止揚のことを対立と見なしてないのに
なんで>>227で止揚は対立とか言い出したの?
- 248 ::2021/12/16(木) 14:41:29.01 ID:qyChgun90.net
- >>245
一般論を資本主義だの共産主義だのにどのように適用するか聞いてるんだよ?
- 249 ::2021/12/16(木) 14:42:14.62 ID:qyChgun90.net
- >>246
なんだ逃げるのか
- 250 ::2021/12/16(木) 15:10:28.76 ID:BphykZ0C0.net
- >>247
「頓珍漢なディスり」とは?
俺は>>105では「共産主義という社会思想上で」という話はしてないよw
明記してるように「個々の社会思想のポジション(のマッピング)」についての話をしてる
な?これで「頓珍漢」なのは>>124であり、お前だということが理解できただろ?
で、その頓珍漢な話のすり替えに対して俺は「>>124が論点ずらしを始めたけれど、弁証法を前提にしても元の次元と止揚された次元として対置させることが出来る以上、資本主義と共産主義を対立と見ることも可能だから、そういう言葉尻に食いつくより実のある話をした方がいいんじゃねえの?」って指摘をしてるだけよ
>>248
例えば「A(資本主義)」「B(共産主義)」「P(元の次元)」「Q(止揚された次元)」であれば
【「A⊂P」かつ「B⊂Q」のとき、PとQが対立ならAとBも対立する】という文からは
【「資本主義が元の次元に属する」かつ「共産主義が止揚された次元に属する」とき、元の次元と止揚された次元を対置させると、資本主義と共産主義を対立として見ることができる】ということが言える
お前がいくら言葉尻で四の五の言おうとしたって、お前の知識や知能が低ければどうせ返り討ちにされちゃうだけなんだから、
次からはそんなことよりもっと中身のある話を出来るよう、きちんと勉強することをおすすめします
じゃ、またね
- 251 ::2021/12/16(木) 15:16:24.89 ID:BphykZ0C0.net
- >>250訂正
元の次元と止揚された次元として対置させることが出来る以上、
↓
元の次元と止揚された次元を対置させることが出来る以上
- 252 ::2021/12/16(木) 15:18:11.38 ID:IcXfe7Ma0.net
- >>112
奥田懐かしいな
就職できたのか
- 253 ::2021/12/16(木) 15:29:33.15 ID:qyChgun90.net
- >>250
弁証法において対立となるのは定立と反立であって止揚じゃないでしょ?
対置という言葉で誤魔化してるだけじゃん
- 254 ::2021/12/16(木) 15:50:48.88 ID:xlG2nkMf0.net
- >私がここで弱気になり控訴しなかったとしたら、今後、誰も風刺画を描けなくなります
はすみが描いているのは風刺画ではなく、一方的な罵倒でありセカンドレイプ
>出版社はノンフィクションをうたった書籍を発行できなくなるかもしれません。
裁判で負けた出版社なんていっぱいあるし、それでも書籍どころか写真週刊誌すらなくなってはいない
むしろレイプ被害者がレイプを訴えることができなくなるかもしれない
>芸能では社会派のドラマや映画なども誰かを不快にするという理由で製作できなくなるかも知れません。
論理の飛躍だ、88万の賠償金額で何が変わるのか
本当に見苦しい、このようなものを保守とも右翼とも呼ばないでほしい
- 255 ::2021/12/16(木) 16:00:25.79 ID:BphykZ0C0.net
- >>253
【元の次元と止揚された次元を対置させることが出来る以上、資本主義と共産主義を対立と見ることも可能】
これに反論するなら「元の次元と止揚された次元を対置させることが『不可能であること』」 を論証すべきだね
- 256 ::2021/12/16(木) 16:05:12.52 ID:KNah1YIu0.net
- 長年に渡ってあれだけ執拗に青山繁晴に対して誹謗中傷を繰り返し調子に乗ってたら
突然、伊藤詩織に訴えられてこのザマww
ザマーみろwww
- 257 ::2021/12/16(木) 16:08:23.61 ID:qyChgun90.net
- >>255
弁証法において止揚を対立と定義されていることを論証しなければならないのでは?
そもそもお前の勝手定義でも資本主義と共産主義は対立してると見ることもできるってだけで
>>124は否定できて無いどころか正しいってことじゃん
- 258 ::2021/12/16(木) 16:34:49.14 ID:BphykZ0C0.net
- >>257
弁証法において何が「定義されている」という話はしてないよw
「元の次元と止揚された次元を対置できる」といってる
>>124は既に説明したように論点のすり替え>>250
- 259 ::2021/12/16(木) 17:30:42.44 ID:qyChgun90.net
- >>258
結局お前が弁証法でも成り立つとか勝手な主張してるだけじゃん
すり替えも何も>>124の認識で成り立つことは>>171で書いてるじゃん
- 260 ::2021/12/16(木) 17:37:14.38 ID:qyChgun90.net
- >>244
社会化した私有してることにならないじゃんw
対立概念だから社会化なんて言葉は出てくるんだろ?
プロレタリア以外の階級は何なんだ?
- 261 ::2021/12/16(木) 17:41:36.74 ID:BphykZ0C0.net
- >>259
勝手な主張だというなら対置出来ないことを論証してくれ
- 262 ::2021/12/16(木) 17:42:21.72 ID:BphykZ0C0.net
- >>260
答えになってない
やり直し
質問はこれ↓
「生産手段の社会化が現状の財産権を侵害しているの?」
「侵害している」というならどのように侵害しているのか説明を
- 263 ::2021/12/16(木) 17:45:29.54 ID:BphykZ0C0.net
- >>259
>>124の認識が成り立つかどうかという話は俺はしてないよ
それが成り立とうが成り立つまいが、対立と見ることも可能だということを指摘した上で、「いずれにせよ>>124は話のすり替えだ」と指摘してるのよ
- 264 ::2021/12/16(木) 20:23:32.79 ID:VKgyJd550.net
- まだ股関節脱臼しているのにスタスタ歩く女の話引きずってんのかよw
- 265 ::2021/12/16(木) 22:09:13.15 ID:uOaW7TQw0.net
- スタスタおばさん
- 266 ::2021/12/16(木) 22:27:34.59 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>261
止揚は対立であると論証してないから勝手な主張なんだぞ?
- 267 ::2021/12/16(木) 22:30:05.17 ID:HkFUY0Pf0.net
- >>263
資本主義と対立しているのが社会主義で止揚したのが共産主義だと自ら書いてるじゃん
対立として観ることが可能とも可能だということは違うとも言えると言うことじゃん
いったい何をすり替えてるのよ?
- 268 ::2021/12/17(金) 01:22:25.27 ID:lwhEHEXI0.net
- >>266
バカだなあ
対置出来ないことを論証できなければ、対置は可能ということだぞ
- 269 ::2021/12/17(金) 01:23:30.87 ID:lwhEHEXI0.net
- >>267
「可能」ということの意味を理解してからレスしてくれとしか言いようがない
- 270 ::2021/12/17(金) 01:56:10.08 ID:Pu3p3JQ50.net
- 従軍売春婦詐欺かよ
- 271 ::2021/12/17(金) 02:02:51.17 ID:eEYtrfmO0.net
- ユーチューバーは金だせるだろ
噛んどいたほうが後々有利になるぞ
- 272 ::2021/12/17(金) 02:04:54.08 ID:5ZGbUU5D0.net
- >>1
匿名で寄付したいが名前が出るのは嫌だな。
- 273 ::2021/12/17(金) 02:34:22.12 ID:WSXNypoN0.net
- もう誰もこの話題関心ないだろ
なのに伊藤詩織は女性のために戦ってるみたいに言ってるんだよな
- 274 ::2021/12/17(金) 03:04:58.15 ID:BppKKeas0.net
- この人知らんけど、がんばってほしい。応援してる。
- 275 ::2021/12/17(金) 03:29:28.58 ID:q6AVjtkZ0.net
- これが数千万の賠償となればはすみのいうことにも理があるが、これで88万てw
- 276 ::2021/12/17(金) 03:30:21.39 ID:q6AVjtkZ0.net
- むしろ伊藤も納得してないだろう
賠償金釣り上げてほしいわ
- 277 ::2021/12/17(金) 03:44:04.69 ID:3eaIfZ5l0.net
- 無理やり飲まされた訳でもないのに手酌で酒をガブ飲みして泥酔したのは伊藤詩織本人でしょ
だからといって性行為に及んでいいとは言わないけど仮に酔いつぶれて公園のベンチで泥酔してる女が通りすがりの浮浪者にレイプされたとしていったい誰が同情してくれる?
ほとんどの人が女の側にも責任あると思うんじゃないのかね
性犯罪をなくしたいなら性犯罪に遇わない為の自己防衛の手段を身に付ける方が一番手っ取り早いと思うけどな
関係を持ちたくない男性とは二人きりにならないとか無闇に酒を飲まないとか飲み過ぎに注意するとか夜道は気を付けるとかさ
要するに自分の身は自分で守る最低限度の知恵だよね
性犯罪を犯した側だけ責めても性犯罪はなくならんて
- 278 ::2021/12/17(金) 03:48:59.66 ID:oe5MkF6v0.net
- 伊藤詩織は自分の落ち度については一切言及しない
ここが伊藤詩織の主張に説得力が欠ける部分なんだよ
- 279 ::2021/12/17(金) 04:36:17.44 ID:q6AVjtkZ0.net
- >>277
同情してくれる?ってどこに同情を求めてるのかね?
>>278
説得力も何も、はすみが登場人物は伊藤さんではないと言ってるのだから話にならない
- 280 ::2021/12/17(金) 11:49:46.00 ID:qgxc/jIq0.net
- >>277
> 性犯罪をなくしたいなら性犯罪に遇わない為の自己防衛の手段を身に付ける方が
出たよ自己責任論wwwwww
- 281 ::2021/12/17(金) 12:07:46.70 ID:z37IwGEu0.net
- 伊藤詩織さんって
最近、この話題しか見ないけど。
個人的には、鳥越俊太郎氏の被害に遭った女性へ取材をして欲しい。
何か多方面に活躍する機会を自ら狭めている様な気がしてならない。
ジャーナリストになりたいの?
それとも目立ちたいだけ?
丸山ゴンザレスさんや櫻井よしこさんのかばん持ちから始めた方が勉強になりそう。
- 282 ::2021/12/17(金) 12:15:22.98 ID:qgxc/jIq0.net
- >>281
そんなにこの話題が不都合なのかい?
- 283 ::2021/12/17(金) 13:18:46.46 ID:PkWv4E/50.net
- >>281
というか、すでに映像ジャーナリストとして仕事してるんだが、、、
記者というよりカメラマン寄り。
ほんとにこの人叩く人って、何も知らずに叩くよな。
だから訴えられるんだけど。
- 284 ::2021/12/17(金) 16:30:29.73 ID:L2+qM4wQ0.net
- しかしさぁ刑事裁判で不起訴になってんのに
話が被害にあった前提ってのがオカシくない?
それって言論の自由の範囲なん?
- 285 ::2021/12/17(金) 16:34:00.91 ID:PkWv4E/50.net
- >>284
民事では言論の自由について争ってない。
刑事でも事件単位の原則により、言論の自由どうこうは論点にならない。
- 286 ::2021/12/17(金) 18:48:09.30 ID:kIOret+c0.net
- 伊藤詩織は性犯罪被害者の代表として女性が性被害を訴えやすい世の中にしたいとか言ってるんだけどそもそも伊藤詩織以外で風刺漫画のネタにされた性犯罪被害者を知らないのだけど
- 287 ::2021/12/17(金) 19:07:33.63 ID:kIOret+c0.net
- 立憲の小西と杉尾にしてもそうだけど自分達は他人のことを好き勝手言っていいけど他人に言われるのは許さないって自分勝手な理屈言う奴がパヨク界隈にはあまりにも多すぎる
マスゴミは年がら年中切り貼りと印象操作やってるじゃん
表現の自由を盾に実際には存在しない慰安婦被害者を捏造しあたかも真実であるかのように展示するあいちトリエンナーレを多くのまともな国民は問題だと思ってるのにあいちトリエンナーレを非難するマスゴミは皆無
今のマスゴミの報道のあり方は明らかに狂ってる
だから若者はどんどんオールドメディアを信用しなくなってる
- 288 ::2021/12/17(金) 21:46:59.82 ID:MRZSG+FM0.net
- 伊藤詩織は肯定をセイテイと読んでしまうお偉いジャーナリスト様です。
- 289 ::2021/12/17(金) 22:20:26.73 ID:Ara+mhzt0.net
- まずスラップが分かりません
- 290 ::2021/12/17(金) 23:59:10.69 ID:q6AVjtkZ0.net
- >>284
不起訴は無実の証明ではない
不起訴になるのに民事では負ける、つまり被害者弁護士でも証拠を集められる
となると警視庁が所轄から捜査を取り上げた流れを見ると警察官僚が自分の出世のために調べなかった可能性が高いのだよ
んではすみはまったくわかってないのは
この警察を政治家が自由につかうことのほうが表現の不自由よりはるかに恐ろしいということ
- 291 ::2021/12/18(土) 00:00:38.41 ID:ODAbt7Lx0.net
- 右翼左翼ではなく、三権分立がぶっ壊されている重大な問題なんだ
- 292 ::2021/12/18(土) 01:10:47.38 ID:NAgxSUFt0.net
- >>284
不起訴理由が明らかでない
- 293 ::2021/12/18(土) 03:39:23.07 ID:AMsPsd2g0.net
- >>284
アメリカの話だけど、OJシンプソン知らんの?
- 294 ::2021/12/18(土) 11:22:50.30 ID:dsrBT5cd0.net
- >>177
馬鹿な発言したからじゃね?
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