ウクライナ、２つの都市を奪還 [421685208]

1 ：：2022/03/29(火) 01:29:15.98 ID:1N80aTxi0●.net ?2BP(4000)

https://img.5ch.net/ico/syobo2.gif
［ワシントン　２８日　ロイター］ - 米国防当局者は２８日、ウクライナ軍が北東部スムイのトロスティアネツをロシア軍から奪還したと明らかにした。

これに先立ち、首都キエフ近郊にあるイルピンの市長は、ウクライナ軍がイルピンを完全に奪還したと発表していた。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/765de29fa16c87645da004e93b3e66632a2bcd10&preview=auto

2 ：：2022/03/29(火) 01:30:13.42 ID:p0tDNS5J0.net

やったぜ

3 ：：2022/03/29(火) 01:31:06.84 ID:Jh7PBr7T0.net

ざぁこ♪

4 ：：2022/03/29(火) 01:31:30.55 ID:nPEFA+zg0.net

パヨクがロシアを応援してるのが謎
ロシア負けそうでイライラするパヨクは草

5 ：：2022/03/29(火) 01:33:05.39 ID:I8r3MTsl0.net

>>4
もう社会主義国家じゃないのにね
所詮日本のパヨクなんてみんな工作員に踊らされてるだけなんだろう

6 ：：2022/03/29(火) 01:33:30.31 ID:kfbSM+mz0.net

まあ、すぐに空爆で廃墟都市になるんだけどね

7 ：：2022/03/29(火) 01:37:18.76 ID:qtHnTsl40.net

国民生活削って軍備ばっかり増強して人殺し
自分たちはおんなつくって金独占
顔つきに出てしまうよな

8 ：：2022/03/29(火) 01:38:52.65 ID:8vRTxITq0.net

ウクライナはNATO加盟が不可能だとはっきりし
国内がぐちゃぐちゃになってる時点でね

9 ：：2022/03/29(火) 01:40:14.55 ID:9AFr8Zcz0.net

>>7
日本の逝く道か

10 ：：2022/03/29(火) 01:43:42.48 ID:axGntQqd0.net

>>4
ウクライナとゼレンスキーのせいで日本人に自国を防衛するという意識を目覚めさせてしまったから憎くて仕方ない
だから憎いゼレンスキーを倒せロシア頑張れという気持ち

11 ：：2022/03/29(火) 01:46:11.72 ID:CD1qktDM0.net

一方日本では国会議員の給料増額手続きに邁進しているのであった
国民の生活が困窮しようとも政治活動費の増額確保が最優先なのである

12 ：：2022/03/29(火) 01:47:28.33 ID:1b2o2cY/0.net

>>4
反米を拗らせているんでは

13 ：：2022/03/29(火) 01:48:17.48 ID:jHcRLZzn0.net

ウクライナでしくったわー
次はウラジオストックから北海道狙おう

14 ：：2022/03/29(火) 01:48:21.47 ID:EeRwDG0P0.net

ついにイルピン完全に戻ってきて草

15 ：：2022/03/29(火) 01:50:03.44 ID:ui339XZB0.net

降伏したらサハリンに抑留されて数年間強制労働だと言われてるしな
そりゃウクライナ側は必死になって反撃するだろ(´・ω・｀)

16 ：：2022/03/29(火) 01:52:05.32 ID:jB2LuYyP0.net

>>9
こんだけ周りに世界を代表する脅威国があるのに平和でいられたのはアメリカの核の傘のおかげやからなぁ
今回のウクライナ戦争でアメは護ってくれないと露呈してしまったからガチの侵略から守ろうとしたら今の軍備ですら全然足りない…

17 ：：2022/03/29(火) 01:53:26.67 ID:v4rGF6qZ0.net

情勢を見てると、大本営発表は
ウクライナの方がロシアより正確であることが分かる

18 ：：2022/03/29(火) 01:56:51.27 ID:6McLd56Z0.net

千数百人しか死んでないとかありえねえもんなｗ

19 ：：2022/03/29(火) 01:57:40.00 ID:6taKPIHO0.net

>>10
マジでさあ、やるやる詐欺の北朝鮮が相手だった時は日本人も危機感は薄かったけど
ウクライナは距離的には遠くても、核保有国のロシアは日本の「隣国」だって事に皆気づいてからは
周りの人と話してても侵略が現実問題として一気に危機感が増したからなあ

20 ：：2022/03/29(火) 01:58:51.30 ID:vHsqnhBj0.net

>>17
ﾌﾟｷﾞｬｰw

21 ：：2022/03/29(火) 02:00:09.18 ID:Vi63IpFD0.net

>>4
元々ネット界隈は昔からプーチン持ち上げられてたからその親派もいるんだろうけど
中国の台湾侵略にもの凄い影響を及ぼす事態だからじゃね

22 ：：2022/03/29(火) 02:01:20.48 ID:1nJts8x+0.net

長期戦になるとロシア負け確定と言われてたしな
全滅させろ

23 ：：2022/03/29(火) 02:01:22.35 ID:iNGfsMJy0.net

>>16
結果的に多少はあるかもしれんが自前で核と原潜持ってアメリカに払ってきた金で軍備増強して兵器開発して、その上で日米安保条約維持していた方がよほど健全で平和だったんじゃないか
なんなら安保条約なくてもいけただろ

24 ：：2022/03/29(火) 02:01:27.40 ID:v4rGF6qZ0.net

>>20
どうした？

25 ：：2022/03/29(火) 02:02:05.96 ID:ipBMJDsa0.net

マンシュタインのハリコフ奪還みたいだ

26 ：：2022/03/29(火) 02:03:53.79 ID:ZYJfP43F0.net

北東部のロシア軍は陽動で一番やる気がない

27 ：：2022/03/29(火) 02:05:09.12 ID:vHsqnhBj0.net

>>24

ロシアがひたすら涙目すぎるよな
マジでウクライナ戦終わっても強国からはおちるよなと

28 ：：2022/03/29(火) 02:05:52.19 ID:lF37/ang0.net

陥落しても維持できんのなら勝利なんてないんやし、とっとと撤退したらええのに

29 ：：2022/03/29(火) 02:06:56.61 ID:1N80aTxi0.net

おそろしくなかったるしあ

30 ：：2022/03/29(火) 02:09:33.03 ID:QBmRsVBT0.net

このままモスクワまで侵攻しようぜ

31 ：：2022/03/29(火) 02:09:37.37 ID:v4rGF6qZ0.net

>>27
なんだ煽られてるのかと思たわ

32 ：：2022/03/29(火) 02:09:53.10 ID:oW8P8FMd0.net

>>29
おそロシア改めおもロシア

33 ：：2022/03/29(火) 02:11:41.42 ID:STuX40Vg0.net

でもイルボンは完全に終わってるよね？

アベになってからこんなのばっか

34 ：：2022/03/29(火) 02:12:34.51 ID:vHsqnhBj0.net

>>33
何年前のこと言ってるんだか
脳みそ蜘蛛の巣はってるなw

35 ：：2022/03/29(火) 02:14:23.16 ID:M1oXpdv60.net

プロパガンダおじさん「プロパガンダだ」

36 ：：2022/03/29(火) 02:15:09.58 ID:qjoHlh/70.net

ロシア早く撤退しないと今後100年賠償金を支払うだけの国になるぞ。
今すぐ破壊行為をやめて土下座の準備をするんだ。

37 ：：2022/03/29(火) 02:16:08.50 ID:M1oXpdv60.net

>>27
煽ってるように見えてビビった

38 ：：2022/03/29(火) 02:16:40.90 ID:vHsqnhBj0.net

>>37
岩手には小沢が居るから...

39 ：：2022/03/29(火) 02:19:18.47 ID:8vheb5md0.net

>>37
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

40 ：：2022/03/29(火) 02:21:56.10 ID:CQKzd7Cj0.net

形勢逆転し始めたな
ただ、取り返すのもまた時間がかかるから一ヶ月はかかりそう

41 ：：2022/03/29(火) 02:26:51.44 ID:eqWDeYZN0.net

今日はまだ将官の首取ってないな
一日一殺がノルマなのに

42 ：：2022/03/29(火) 02:29:52.35 ID:KlGw/PTG0.net

>>4
レス追ってると極左極右両方にロシア派がいる感じだな
ある左翼は大日本帝国＝侵略者として反ロシア
ある左翼は反アメリカ反ＮＡＴＯでロシア擁護

43 ：：2022/03/29(火) 02:46:47.84 ID:VBzDplkA0.net

>>36
既にそうなってる、プーチンの作戦かもなクーデター起こして借金だらけの国を引き受ける奴はなかなかいない、クーデター成功すれば棒引きくらいにしないとならんが・・・

44 ：：2022/03/29(火) 02:53:13.97 ID:6AJ0Lbe40.net

クリミアもイケるよ

45 ：：2022/03/29(火) 02:56:50.32 ID:OTdRuxuS0.net

>>4
プーチン駆け抜けおじさんの悪口はそこまでだ

46 ：：2022/03/29(火) 03:24:10.02 ID:etsrI7Sj0.net

>>4
のび太がジャイアンに屈する前例を作りたいんだろ
後の台湾日本が中国に屈しやすくなるように

47 ：：2022/03/29(火) 03:34:32.63 ID:J1Y59ocK0.net

がんばえー！

48 ：：2022/03/29(火) 03:41:53.10 ID:wv9bqHDI0.net

>>4
極右のアゾフに排斥される少数派の親露住民にシンパシー感じる民族かも

49 ：：2022/03/29(火) 04:39:01.54 ID:umw9TIza0.net

マウロポリだっけ？
あそこ助けてあげて

50 ：：2022/03/29(火) 06:30:57.64 ID:+zOv+zYv0.net

ウクライナ危機の火種は #マイダン革命 から！基本を押さえよう！

アカデミー受賞監督のあの #オリバーストーン #oliverstone ドキュメンタリー映画ウクライナ二部作
第1弾 2016 【日本語字幕】
#ウクライナオンファイヤー #ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35

寄付してしまった人がこれを見ると愕然とし悔やみきれない状態に(ToT)
日本国税金をびた一文使ってほしくないという日本人続出！ヽ(`Д´)ﾉ

第2弾 2019 【日本語字幕】
#revealingukraine #乗っ取られたウクライナ
https://rumble.com/vxurg7-revealing-ukraine-2019.html

#ukraineonfire 2016 続編

51 ：：2022/03/29(火) 07:12:03.93 ID:okE+oaBi0.net

ジャベリン最高です！

52 ：：2022/03/29(火) 08:42:07.63 ID:qMZvYFhO0.net

>>23
そんなんアメリカ許してくれへんがな…

53 ：：2022/03/29(火) 09:01:14.27 ID:vOILb0tQ0.net

ウクライナ戦国時代始まる

54 ：：2022/03/29(火) 09:05:40.87 ID:h5dKIYvV0.net

ハリコフは結局包囲すら出来なかったのか
そんなに国境から遠くないのに

55 ：：2022/03/29(火) 09:13:44.62 ID:P9ae9Ssf0.net

もうこれ戦争終わるんじゃね

ロシアの負けで

56 ：：2022/03/29(火) 09:43:57.41 ID:I+H3RnGc0.net

もうすぐギョクオフスキー放送が流れるのか

57 ：：2022/03/29(火) 09:53:33.18 ID:cQNhgz/L0.net

韓国も東京占領したら「東京奪還」と世界中から祝福されるのだろうね。

58 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 09:57:19.46 ID:a/Shi8GN0.net

>>4
ウクライナとロシアの両方を批判してる人はいるけどロシアの応援してる人はいないだろ

59 ：：2022/03/29(火) 09:58:34.68 ID:ViRSDP880.net

もう軍事施設破壊した後だろ
ロシアの思惑通り

60 ：：2022/03/29(火) 09:58:52.88 ID:4d4+kq7n0.net

ロシアの目的は東部の独立
ロシアは東部の都市を包囲して降伏待ち
すでにロシアの目的は達成されてるんだよ

61 ：：2022/03/29(火) 10:00:46.84 ID:TPd4yNhu0.net

>>58
鈴木みたいな売国奴

62 ：：2022/03/29(火) 10:01:03.60 ID:DESj8WLJ0.net

>>60
そらそうだろ
戦争の前から独立して軍送ってんだから

63 ：：2022/03/29(火) 10:03:42.44 ID:Al73Ytsq0.net

>>6
でもロシアは制空権取れてないじゃん。

64 ：：2022/03/29(火) 10:07:31.68 ID:1V1pVKii0.net

>>4
反ワク然りカルトの親玉をご覧ください

https://i.imgur.com/ytFMMuA.jpg

65 ：：2022/03/29(火) 10:09:19.16 ID:TPd4yNhu0.net

>>64
ヤクザは怖いから批判するの止めようってこと？

66 ：：2022/03/29(火) 10:10:04.09 ID:Al73Ytsq0.net

一旦自国に引き入れて伸びきった補給線から叩き、孤立した前線の精鋭部隊を潰す作戦が上手くいってるみたいだね。
制空権もなんとか守りきってるし、ロシア側の損耗を考えると東部方面でも攻勢に出られる日もそう遠くなさそうだな。
さすがにロシア本土に逆襲するにはNATOやアメリカの協力が必要になるだろうけど。

67 ：：2022/03/29(火) 10:10:42.82 ID:DESj8WLJ0.net

>>63
ロシアの報道では「初日に全土の制空権を確保したけど民間施設への誤爆を防ぐために敢えて航空攻撃を行っていない」って設定になってるから
そんなこと言ったらキレ出すぞ

68 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:14:48.61 ID:a/Shi8GN0.net

>>61
ああ、維新の

69 ：：2022/03/29(火) 10:17:40.66 ID:gJ78X3Yd0.net

ロシアって弱いねｗ

70 ：：2022/03/29(火) 10:19:31.55 ID:/TXMRpgK0.net

>>58
お前だよw

71 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:24:07.23 ID:a/Shi8GN0.net

>>70
俺べつにロシア応援してないよ
どっちも批判してる
その一貫でウクライナにはウクライナの言い分があるしロシアにはロシアの言い分があると言ってるだけ
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ

ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実

72 ：：2022/03/29(火) 10:26:07.52 ID:/TXMRpgK0.net

>>71
ロシアの言い分垂れ流ししてるだけだろお前は

73 ：：2022/03/29(火) 10:28:24.56 ID:+ntBx2B40.net

>>57
クソ食いホモ軍なんて日本に上陸さえできないぞ？

74 ：：2022/03/29(火) 10:31:30.80 ID:SlOQpew50.net

>>64
え〜幸福実現党ってこんな主張なんだ

75 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:31:48.96 ID:a/Shi8GN0.net

>>72
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ

ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実

76 ：：2022/03/29(火) 10:33:36.91 ID:SlOQpew50.net

>>75
そういう立場を取るには一段上の能力が必要だからな

77 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:35:40.68 ID:a/Shi8GN0.net

>>76
特別な能力が必要なわけではないし、俯瞰して見ることが出来ない奴の能力が一段低いと言った方が適切かもしれん

78 ：：2022/03/29(火) 10:36:43.56 ID:xyiJJDot0.net

ここからは奪還が続くだろうな
ロシアは兵站が切れた頃なので

79 ：：2022/03/29(火) 10:38:43.48 ID:ZugfCz170.net

>>19
あ、今気づいたw

80 ：：2022/03/29(火) 10:39:47.32 ID:/TXMRpgK0.net

>>77
犯罪者の言い分を垂れ流すことを「俯瞰」とは言わない
第三者の立場から見て、ロシアが全面的に間違ってますねと判断を下せるのが「俯瞰」

81 ：：2022/03/29(火) 10:40:40.31 ID:SlOQpew50.net

幸福、れいわ、維新って新興勢力は軒並みロシアに取り込まれてんのな
どういう仕組みだよ

82 ：：2022/03/29(火) 10:40:44.01 ID:qk9U1q0x0.net

侵略軍に対する防衛作戦として、教科書通りの後方遮断からの包囲殲滅作戦で笑った。

ロシアの士官学校は、いつ間に廃校になったのやら。

83 ：：2022/03/29(火) 10:43:28.51 ID:OyX0/aZj0.net

ムネオ娘は自民だし自民は核シェア反対

84 ：：2022/03/29(火) 10:44:10.58 ID:/TXMRpgK0.net

>>81
教祖の気まぐれ、好き嫌いで動くのが新興勢力
逆張りで信者を稼ぐってやり方もあるね

85 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:45:26.05 ID:a/Shi8GN0.net

>>80
犯罪ってのはミンスク合意に違反してドローン攻撃をしたこと？
それとも政府機関に属する組織による人権規約違反のこと？

86 ：：2022/03/29(火) 10:47:29.22 ID:DESj8WLJ0.net

>>81
反米一点突破でロシア支持に偏るのはまぁおかしくない

87 ：：2022/03/29(火) 10:49:18.99 ID:/TXMRpgK0.net

>>85
「ブダペスト覚書」を破って、ロシアがクリミアに侵攻したことだよ
何度も言わせるな

88 ：：2022/03/29(火) 10:52:39.78 ID:/TXMRpgK0.net

>>86
幸福って反米というよりはトランプ支持なんだよね

89 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 10:55:21.51 ID:a/Shi8GN0.net

>>87
ブダペスト覚書を結んだウクライナの正統政府がネオナチ武装勢力に追放されてウクライナがその武装ネオナチ勢力に実効支配された無法状態になってるとすると、覚書の一方当事者であるウクライナの主権を担う主体が存在しないんだから約束の効力は無効なのでは？
そしてそれ以前に「犯罪」というのが国際法違反という意味であるなら覚書は条約ではないので法的拘束力は存在せず犯罪に当たらないはず

90 ：：2022/03/29(火) 10:58:35.92 ID:/TXMRpgK0.net

>>89
だからロシアの言い分垂れ流ししてなよ極左ラグナロク
犯罪者擁護

ホロドモールも虐殺じゃないとかw

91 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 11:02:27.93 ID:a/Shi8GN0.net

>>90
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ

ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実

ホロドモールが虐殺じゃないなどと俺は言ってないよ

92 ：：2022/03/29(火) 11:03:47.62 ID:/TXMRpgK0.net

>>91
上から見て善悪の判断も出来ないようなら「俯瞰」ではないよ極左ラグナロク

93 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 11:08:17.35 ID:a/Shi8GN0.net

>>92
善悪ってのを君はどういうものとして捉えてるの？
素朴実在論的な認知主義の立場？

94 ：：2022/03/29(火) 11:11:34.86 ID:G8pwZcyi0.net

ウクライナ軍の異常な強さは
2つの機器の合わせ技らしい

速くてｿーﾗー駆動稼働
小さな高空圏用のｶーﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞー利用で軽い偵察用ｽﾎﾟｯﾀーﾄﾞﾛｰﾝ
気象衛星の力とｶﾅﾀﾞの画像処理系有名IT会社の叡知の結晶
複数個飛ばすことにより精細な画像補完ディープラーニングで可能
(※ルドルフヘス派のハト派ネオナチ企業)
+
ﾄﾙｺの無人航空機ﾊﾞｲﾗｸﾀﾙ TB2

これを防ぐ場合は最新の電子戦防衛ｼｽﾃﾑだと前述の偵察用ﾄﾞﾛｰﾝ利用か
後は非常に範囲は狭いが一定範囲に使い捨て棄てﾄﾞﾛーﾝを使い
強力な電磁波でﾘﾁｳﾑ破壊する方法もあるらしい
なお、アフガンで大活躍した通信遮断の特殊な金属粉を放ってﾁｬﾌる方法は5Gには無力

95 ：：2022/03/29(火) 11:12:08.24 ID:DESj8WLJ0.net

>>87
そもそもドローン攻撃の前にロシアから武器の提供を受けたロシア派の軍事侵略と攻撃があるからな
ドローンを使って「反撃」しただけ

96 ：：2022/03/29(火) 11:16:49.99 ID:mRQqc8p50.net

馬鹿な俺でもわかるように敷衍して教えてくれ

97 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 11:19:48.17 ID:a/Shi8GN0.net

>>95
これ言い出す人もいるけどドローン攻撃以前に小規模の紛争があったことは事実だとしてそれをロシア側が先に始めたとかいう話にきちんとしたソースがあった試しがないんだよな
いずれにせよウクライナ側からのドローン攻撃は重大な違反事項として欧米からも批判されていたしそのような例はそれ以前に無かったはず

98 ：：2022/03/29(火) 11:21:21.35 ID:J1Y59ocK0.net

昔からスラブ民族は息をするように嘘を付いて騙すし隠すから
プロバガンダが蔓延りすぎてて
もうどちらが本当か、よーわからんくなって来てるわ

99 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 11:26:48.14 ID:a/Shi8GN0.net

>>98
どっちも都合のいいことばかり言ってる感はあるな

100 ：：2022/03/29(火) 11:27:58.69 ID:/TXMRpgK0.net

さて、北東部のウクライナ軍がマリウポリに援軍として入れるかどうかだな
長篠城の攻防みたくなってきた

101 ：：2022/03/29(火) 11:51:07.71 ID:fdc7iD640.net

>>97
ゼレンスキーが支持率回復のために自分で始めた戦争に国民巻き込んだからな
ロシアに先制攻撃するとか愚かにもほどがある

102 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 11:57:22.38 ID:a/Shi8GN0.net

>>101
支持率は30%程度だったのが一気に90%超まで爆上げしたらしいね
でもそれって東部の住民は調査対象になってるのかな

あとプーチンも支持率伸びたという話もある

103 ：：2022/03/29(火) 12:03:26.15 ID:fdc7iD640.net

>>102
よく、今回の戦争でロシアでは戦争批判が増えた、特に若者ではみたいに報道してるけど
むしろ若者に間でも最近はプーチン支持が増えてるというね
ANNのモスクワ担当の人が言ってたよ

104 ：：2022/03/29(火) 12:09:32.84 ID:/TXMRpgK0.net

>>101
違うよ
そもそも「ブダペスト覚書」を破って侵攻してきたロシアが全面的に悪い

105 ：：2022/03/29(火) 12:15:31.33 ID:fdc7iD640.net

>>104
ブダペスト覚書とよく情弱が言ってるけど
最初に破棄したのはゼレンスキーだ
2月19日のミュンヘン安全保障会議でゼレンスキーが「ブダペスト覚書」はもはや無効だと宣言したわけ
だからロシアはウクライナが核兵器を製造するつもりだと指摘して、開戦前のプーチン演説でも触れられた
なんでこの事実を無視しするのか

106 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 12:18:26.91 ID:a/Shi8GN0.net

>>103
ウクライナみたいに国が分かっててネオナチを政府機関に雇ってるのとは違うけどロシアもネオナチは多いみたい
RIMってグループがアメリカでテロ組織認定されてたはずで、これはウクライナのアゾフ連隊みたいに世界中のネオナチのハブ的存在になってて、
欧米各地のネオナチが軍事訓練や情報交換とか交流のために集まっては地元に帰っていくネオナチ道場みたいなそんな場になってると言われてる

これらのネオナチは基本的に反共、反ソ、反テクノクラートみたいな感じでロシア政府とは敵対してるけど、一方ではネオユーラシア主義みたいな感じでプーチンを支持してる人たちもいるらしい
一方でウクライナのネオナチは反ロ感情が強くキエフがあるからウクライナ人こそがスラブのリーダーみたいに思ってるのもいるらしい
日本も含めて世界が右傾化してるという話がよく言われるけどウクライナとロシアはかなりそれが激しいみたい

ちなみに上に書いたRIMってグループが参加してるWNCM(world national-conservative movement)っていうのがあって、ここの大会に日本からは一水会が参加してる
national-conservativismというのは国民保守主義と訳されるんだけど、政党でいうと日本では自民党がこれにあたるとされてる

107 ：：2022/03/29(火) 12:19:05.11 ID:/TXMRpgK0.net

>>105
「ブダペスト覚書」を破ってクリミアに侵攻したロシアが全面的に悪いに決まってんだろ
ゼレンスキーのずっと前から約束を守らないロシアが悪い

108 ：：2022/03/29(火) 12:21:19.97 ID:YYH7prNm0.net

もう地球防衛軍はウクライナ軍にしようぜ

エイリアン倒せるのこいつらしかいねえ

109 ：：2022/03/29(火) 12:22:03.30 ID:uMoZqjjX0.net

ロシア撤退しとるだけやろ

110 ：：2022/03/29(火) 12:22:48.41 ID:DCd0iDHR0.net

>>106
アゾフ連隊がネオナチ説は完全に否定されてるの
長々とコピペしたって、ウソは本当にならないの

111 ：：2022/03/29(火) 12:23:10.66 ID:fdc7iD640.net

>>107
クリミア出兵は当時のウクライナ大統領であったヤヌコヴィッチの要請によるもの
2014年にクーデターで追放されたことになっているが、その手続きは憲法に定める方法を欠いているため
ロシアはヤヌコヴィッチが大統領だと認めている
その国国家元首の要請に答えたのだからブダペスト覚書違反には当たらないとの立場

112 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 12:24:53.79 ID:a/Shi8GN0.net

>>110
そう主張する人もいるけど、その主張の一次ソースを辿るとウクライナ側の主張でしかないんだよね

113 ：：2022/03/29(火) 12:26:02.19 ID:fdc7iD640.net

アゾフがネオナチでないとか失笑にもほどがある
証拠はいくらでもあるわ

114 ：：2022/03/29(火) 12:54:59.60 ID:/TXMRpgK0.net

>>111
ヤヌコービッチにそんな権限はないよ

115 ：：2022/03/29(火) 12:56:26.28 ID:/TXMRpgK0.net

あ、ヴィチでないとNGワードになるのかw

116 ：：2022/03/29(火) 14:14:46.68 ID:MvF3/HHM0.net

>>76
孫子なら相手を知るために相手の言い分をよく知ろうとするだろうな 今回で言えば英国や米国がそういった事を踏まえて様々な行動をとっていそうだ

117 ：：2022/03/29(火) 14:25:50.08 ID:fdc7iD640.net

>>114
ウクライナ大統領の権限（ウクライナ大統領wikiより）

１，国際関係において国家を代表し、国家の外交政策活動を管理し、ウクライナの国際条約を交渉し、締結します。
２，ウクライナ外務大臣の任命と解任に関する提案をウクライナのVerkhovnaRadaに提出する。
３，他の州や国際機関におけるウクライナの外交使節団の長を任命して呼び戻し、外交官の階級を割り当てます。外国の外交代表者の資格と取消可能な書類を受け入れます。
４，外国の承認について決定を下します。

国家を代表し、交渉し条約締結をすることができるとのことだが。

大統領がロシアに救援を要請できないと根拠はどこ？
適当なこと言ってない？

118 ：：2022/03/29(火) 14:35:58.17 ID:3B+gffYp0.net

>>4-5
バカッターのゼレ叩きはアベガー・レベルだったな。
北海道国後町、択捉町での腐れ馬鹿ロスケの3000人軍事演習には
大喜びの狂喜発作で漏らし垂らしまくりだったしよ。

119 ：：2022/03/29(火) 14:36:56.72 ID:3B+gffYp0.net

>>7
>>9
バカチョン犯島の現状を深刻なフリしてドヤ顔すんな、バカチョン（笑）

120 ：：2022/03/29(火) 14:40:51.84 ID:gJ78X3Yd0.net

ロシアの高性能ミサイルも使う側が馬鹿だと意味がないｗ

121 ：：2022/03/29(火) 14:42:00.35 ID:AXEjdHgp0.net

イルピンアルヨ！

122 ：：2022/03/29(火) 14:42:41.31 ID:DESj8WLJ0.net

>>105
2014 クリミア侵略
2018 ゼレンスキー政界進出
2019 ゼレンスキー政権樹立

んー？また歴史修正しちゃった？

123 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:02:45.42 ID:a/Shi8GN0.net

>>122
その前に2014年ウクライナ騒乱
ウクライナ正統政府の追放、武装ネオナチ勢力の実効支配する無政府状態化
ウクライナ正統政府の代表者であるヤヌコーヴィチによるロシアへの出動要請
などがあるのでは

124 ：：2022/03/29(火) 15:06:49.34 ID:ECEmAogc0.net

ウクライナに寄付をすれば虐殺に加擔します！！

マウリーポリ25普通學校
ネオナチ・アゾフ連隊が基地にしてゐました。>>533の米記者とドンバス兵士が中を案内してゐます。
抛棄された學校から少女の拷問死體が發見されましたが、兩腕をもぎとられて腹には
ナチス・ハーケンクロイツの焼印の痕があります。またネオナチ學校には明らかに小さい
靴が殘されてをり、女兵士が多數存在することを示唆してゐます。難民の中にネオナチ敗殘兵も紛れ込んでゐる筈です。
//www.youtube.com/watch?v=6LQSYmda0Sc
ナチに協力したステパン・バンデラを崇めるウクネオナチは教組と同じく殘虐ぶりでは彼らと同じです。
特に女性の死體を損壊するやり方は80年經過しても變化がないやうですね。
//elmin.ru/ja/bani-world/ostorozhno-shokiruyushchee-foto-volynskaya-reznya-istoricheskaya.html

125 ：：2022/03/29(火) 15:08:40.62 ID:5O2GOM7E0.net

どっちもどっちなんて侵略行為したら通じんわな

126 ：：2022/03/29(火) 15:15:49.38 ID:/TXMRpgK0.net

>>117
救援？
外患誘致だろ
馬鹿言うな

127 ：：2022/03/29(火) 15:18:38.43 ID:X4t3ValG0.net

>>4
自分らが支配側に回れるわけでもないのにね

128 ：：2022/03/29(火) 15:20:52.78 ID:DESj8WLJ0.net

>>123
そもそもブダペスト覚書は独立保証を扱ったものだから政変は関係ないぞ
内政干渉を肯定する仕組みはない

129 ：：2022/03/29(火) 15:21:08.17 ID:/TXMRpgK0.net

いつヤヌコーヴィチがロシアに救援条約とやらを結んだんだよ

130 ：：2022/03/29(火) 15:22:18.84 ID:DESj8WLJ0.net

>>129
それがロシア側の主張する”ブダペスト覚書”なんだろう
NATO不拡大といい、ありもしない約束をでっち上げるのが得意なようで

131 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:22:27.30 ID:a/Shi8GN0.net

>>124
そういえばネオナチはハーケンクロイツとかの刺青をしてることが多くて、身体検査されると刺青でバレるからナイフで抉り取ったりして難民に紛れてるとかいうニュースがあった

132 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:22:54.02 ID:a/Shi8GN0.net

>>128
>>89

133 ：：2022/03/29(火) 15:23:55.20 ID:DESj8WLJ0.net

>>132
お前ん中ではそうなんだろうね
はい次

134 ：：2022/03/29(火) 15:24:09.35 ID:/TXMRpgK0.net

ロシア擁護派のトンデモ理論
まあ犯罪者擁護の左翼なんてこんなものだが

135 ：：2022/03/29(火) 15:25:05.92 ID:/TXMRpgK0.net

>>132
強盗不法侵入犯擁護

136 ：：2022/03/29(火) 15:26:22.40 ID:ECEmAogc0.net

8年間も地下シェルターに住み続けたドネツクの子供たち・残虐な攻撃に対するプーチンの怒り
//ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12732479051.html
🇺🇦では18-60歳男性の出国が禁止され、首都キエフでは希望者に銃が配られた結果、キエフから脱出しようとする市民を市民が銃殺する事態に
//twitter.com/j_sato/status/1508422576812408837
アゾフによる市民虐殺
//twitter.com/AndreyZhukovv/status/1508422570969903109
(deleted an unsolicited ad)

137 ：：2022/03/29(火) 15:28:49.52 ID:QzqwIJV50.net

>>123
ウクライナの国内問題に干渉する権利はロシアにはない

138 ：：2022/03/29(火) 15:29:28.10 ID:fdc7iD640.net

>>122
ヤヌコヴィッチは正当な手続きを経て大統領を解任されていないので、法的には大統領の任にある
仮に次の大統領選挙が行われたとしても、新しい大統領は憲法上の根拠がない違法な大統領であるから、以前の大統領を失職させる効果がない
任期が切れていたとしても、正式な大統領が選任されていないので依然として大統領の任にあるということだ
日本だって首相が議員で無くなった時も、新しい首相が選任されるまでは首相の地位にあると憲法が規定するのと似ている

139 ：：2022/03/29(火) 15:30:16.33 ID:QzqwIJV50.net

>>138
それを判断するのはロシアではない

140 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:31:52.43 ID:a/Shi8GN0.net

>>133
国際法は俺の中だけのものではないよ

141 ：：2022/03/29(火) 15:32:32.50 ID:fdc7iD640.net

>>126
大統領はウクライナの外交上の国家の代表権を持っているのだから
いわゆる日本で言う外観誘致など成立する余地がない
対外的には大統領の意思が国家の意思となるからね

142 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:32:43.26 ID:a/Shi8GN0.net

>>137
ヤヌコーヴィチは正統政府の大統領で大統領には要請する法的な権限があるのでは？

143 ：：2022/03/29(火) 15:33:47.83 ID:QzqwIJV50.net

>>142
そもそもヤヌーコヴィチは正当政府を名乗っていないし、ウクライナ司法は現大統領と認めていない
一体何を根拠にして「法的な権限がある」と言っているんだい？

144 ：：2022/03/29(火) 15:34:47.03 ID:DESj8WLJ0.net

>>143
そちらの方がロシアにとって都合がいいからじゃない

145 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:35:08.06 ID:a/Shi8GN0.net

例えば日本で革マル派が暴力革命を起こして国会議事堂を占拠し政権を自称したとする
そこで現政権がアメリカに救援要請したら外観誘致になるのか、内政干渉だから不法だということになるのか、という問題を考えてみたら分かる

146 ：：2022/03/29(火) 15:35:38.78 ID:fdc7iD640.net

>>139
判断するもなにも新しい大統領は憲法の規定無く選任されたのだから法的根拠がないのだよ？
アメリカやNATOが承認したから事実上の支配をしているというだけ
ロシアはそれを認めず、引き続き以前の大統領をウクライナ大統領と認めたという話

147 ：：2022/03/29(火) 15:36:15.04 ID:QzqwIJV50.net

>>145
だからその現政権はどこにあるんだい？

148 ：：2022/03/29(火) 15:37:07.64 ID:QzqwIJV50.net

>>146
それを判断するのはウクライナ司法であってロシアではない

149 ：：2022/03/29(火) 15:38:16.87 ID:fdc7iD640.net

>>143
何を言っている？
ヤヌコヴィッチは辞任に同意などしてないぞ

150 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:39:46.52 ID:a/Shi8GN0.net

>>143
大統領を正式な手続きで罷免されたのはいつだい？

151 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 15:40:18.08 ID:a/Shi8GN0.net

>>147
だからヤヌコーヴィチが正式な手続きで大統領を罷免されたのはいつだったんだい？

152 ：：2022/03/29(火) 15:40:30.14 ID:QzqwIJV50.net

>>149
同意しなきゃずっと大統領でいられるってか？ｗ
てめーの脳内ルールなんか知るかボケ
しかもそれはロシアが決めることではないｗ

153 ：：2022/03/29(火) 15:40:30.50 ID:fdc7iD640.net

>>148
現政権が正当なウクライナ大統領だと認めたウクライナ最高裁の判決があるんですか？
認めるも何も、ヤヌコヴィチが大統領なのが法的な状態で、現在の大統領が認めてくださいと司法に言わなければならんのだけど

154 ：：2022/03/29(火) 15:40:52.03 ID:0Uk8XpzE0.net

奪還というか北からは撤退したというのが正しい
南東部を完全占領するつもり
長い目でみれば３方向からキエフを包囲してる形にしたいのだ

155 ：：2022/03/29(火) 15:41:54.25 ID:fdc7iD640.net

>>152
誰が大統領かを決める権限はロシアにはないが
政権の承認は対外的に行われるもの
ロシアは現政権を認めず、ヤヌコヴィチをウクライナの政権と認めているということ

156 ：：2022/03/29(火) 15:42:21.27 ID:QzqwIJV50.net

>>153
なにいってんだおまえｗ
お前の脳内ルールでは大統領が次の大統領決めるのかよｗ
専制国家ですか？ｗ

157 ：：2022/03/29(火) 15:42:27.44 ID:kNP/huhx0.net

せっかく落としたのにザクばっかり作ってるからだよ
後ろから攻めてくるνガンダムに勝てるわけないじゃん
本営攻めようとしたら武者ガンダムが守ってるし…

158 ：：2022/03/29(火) 15:42:58.45 ID:QzqwIJV50.net

>>155
そのような権限はロシアにはないｗ

159 ：：2022/03/29(火) 15:44:21.96 ID:/TXMRpgK0.net

馬鹿左翼はロシアの言い分垂れ流しだから話にならんよ

160 ：：2022/03/29(火) 15:47:54.63 ID:fdc7iD640.net

>>158
国際法上外国の政権を承認するかは承認する国が決めることです
台湾問題を理解すればこんなのは常識だと思うが
日本は台湾を国家と承認してないでしょ
これは台湾が決めることではない

161 ：：2022/03/29(火) 15:49:18.25 ID:ECEmAogc0.net

2014年の軍事クーデターではCIAが介入して、直接ヌーランドがウクライナに乘り込んで
ネオナチ蠻族を支持して作られたネオナチ系譜政權に正統性なんかあるかいなｗ

162 ：：2022/03/29(火) 15:50:32.43 ID:fdc7iD640.net

>>156
憲法の定める手続きに従って新たな大統領が選任されれば、以前の大統領は退任するわけで
2014からの大統領選は、憲法の定める手続きを無視しているから正式な大統領ではないという話な

163 ：：2022/03/29(火) 15:50:33.12 ID:/TXMRpgK0.net

>>160
ロシア侵攻する権限などないよ馬鹿左翼

164 ：：2022/03/29(火) 15:51:48.04 ID:QzqwIJV50.net

>>162
それを決めるのはウクライナ司法であってロシアではないしおまえではないｗ

165 ：：2022/03/29(火) 15:52:23.84 ID:QzqwIJV50.net

ましてやヤヌーコヴィチが大統領であったとしてもその権限はない

166 ：：2022/03/29(火) 15:52:57.60 ID:fdc7iD640.net

>>163
ドネツク、ルガンスクを国家承認して集団的自衛権の行使として侵攻したのだから
国際法上の国際連合憲章第51条に基づく権限があるのでは？
そんなことを言ったらアメリカはイラクに侵攻できないよな

167 ：：2022/03/29(火) 15:54:30.78 ID:QzqwIJV50.net

ドネツクとルガンスクは国家として承認されておりません

168 ：：2022/03/29(火) 15:55:49.94 ID:ECEmAogc0.net

>>162
おいおい、現職だつたヤヌコビッチを彈劾する手順を忘れてゐるぞｗｗｗｗ
當時の議會で3分の2以上の彈劾がないと憲法上はヤヌコを解任出來てゐない。
ヤヌコ彈劾について3分の2以上の贊成がなかつたことは歴史的事實だからなｗｗｗｗ
ウク憲法を無視して不法な手段で大統領を選んでも所詮は僞物。そして、それに外國の
力を借りるのは完璧に外患誘致の極惡犯罪。犯罪者との對話は必要なく、彼らに必要なのは
狭くて寒い獨房だけだ。

169 ：：2022/03/29(火) 15:56:39.42 ID:QzqwIJV50.net

ドネツクとルガンスクは国際的に国家として承認されておりません
主権国家の一部である未承認国家に国家主権を認めてしまうと、主権国家の主権を侵害するため、国際社会は受け入れられないからです
ロシアの承認はウクライナに対する「主権侵害」です

170 ：：2022/03/29(火) 15:57:15.19 ID:/TXMRpgK0.net

>>166
その２つは国連に独立が認められてないのに、国連憲章も糞もあるかよ

171 ：：2022/03/29(火) 15:58:34.77 ID:fdc7iD640.net

>>170
国際法上、国家というのは国連が認めることによって成立するのではなく
国家の要素を備えることによって成立するのです

172 ：：2022/03/29(火) 15:59:45.86 ID:EpgQIpH20.net

>>157
ロシアはZガンダムを作ってるんだが

173 ：：2022/03/29(火) 16:01:10.63 ID:fdc7iD640.net

wikiで「国家の資格要件」を見て来いよｗ
アホばっかすぎて議論にならんｗｗｗｗ
国際法なんか興味もないんだろうな〜

>国家の資格要件(こっかのしかくようけん)は、国際法上国家であるために必要とされる要件である[1]。
>国家の成立要件(こっかのせいりつようけん)[2]、あるいは単に国家の要件[3]ともいわれる。
>モンテビデオ条約第1条には国家の資格要件となる要素として「永続的住民」、「明確な領域」、「政府」、「他国と関係を取り結ぶ能力」があげられた[1]。
>現代においてはこの4つの要件が諸国に一般的に受けいれられたものとみなされている[4]。
>19世紀においては、新しく国家となろうとする存在に対して既存の他国が行う国家承認も要件のひとつに含まれると考えられていたが、現代においては基本的に国家承認は国家の資格要件に含まれないとされている[4]。

174 ：：2022/03/29(火) 16:04:23.08 ID:QzqwIJV50.net

>>171
それはただの論点逸らし
「国家の要件を満たしている」と「国際的に承認されているか否か」は関係ありません

175 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:05:16.39 ID:a/Shi8GN0.net

>>167
ロシアは国家承認したよ

176 ：：2022/03/29(火) 16:06:14.09 ID:QzqwIJV50.net

>>175
うん、ロシアはウクライナの主権を侵害した

177 ：：2022/03/29(火) 16:06:21.37 ID:fdc7iD640.net

>「国家の要件を満たしている」と「国際的に承認されているか否か」は関係ありません
そう、これは事実
しかしドネツク、ルガンスクはロシアが国家として承認したのだから
これらの国と同盟を結んで、集団的自衛権の行使をすることは国際法上は何ら問題はない

178 ：：2022/03/29(火) 16:07:19.13 ID:QzqwIJV50.net

>>177
国際社会はロシアを国際法で罰するのではない

179 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:07:59.26 ID:a/Shi8GN0.net

>>169
ある地域を国家承認するかどうかは個別の国が主権として決めるものであってDPR、LPRをロシアはロシアの主権に基づいて国家承認してる
日本は台湾を国家承認してないけどバチカンは台湾を国家承認してる

180 ：：2022/03/29(火) 16:08:43.45 ID:fdc7iD640.net

>>178
その通りだけど何が言いたいわけ？
何に対する反論？

181 ：：2022/03/29(火) 16:08:50.45 ID:QzqwIJV50.net

>>179
うん、だからロシアはウクライナの主権を侵害してるんだよね

182 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:08:52.67 ID:a/Shi8GN0.net

>>176
バチカンは中国の主権を侵害して台湾を国家承認してるの？

183 ：：2022/03/29(火) 16:09:31.28 ID:QzqwIJV50.net

>>182
中国はそう主張してるねｗ

184 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:09:33.18 ID:a/Shi8GN0.net

>>181
つまりバチカンは中国の主権を侵害してるってことかい？

185 ：：2022/03/29(火) 16:09:50.85 ID:QzqwIJV50.net

>>184
中国はそう主張してるねｗ

186 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:10:16.77 ID:a/Shi8GN0.net

>>183
つまりウクライナの主張は中国の主張と同じで、
DPR、LPRの主張が台湾の主張と同じだね？

187 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:10:30.72 ID:a/Shi8GN0.net

>>185
つまりウクライナの主張は中国の主張と同じで、
DPR、LPRの主張が台湾の主張と同じだね？

188 ：：2022/03/29(火) 16:11:54.62 ID:QzqwIJV50.net

>>187
つまり台湾への集団的自衛権の行使で中国に攻めこむというのを国際法上正当だと君らは主張してるんだね？

189 ：：2022/03/29(火) 16:12:10.55 ID:fdc7iD640.net

主権とは何かってのは難しい話だから
対外的な独立地域の承認が主権侵害にあたるかどうかは議論の余地があるような…

190 ：：2022/03/29(火) 16:13:02.26 ID:ia52dEjh0.net

>>184
何言ってんだこのアホ

191 ：：2022/03/29(火) 16:13:13.35 ID:fdc7iD640.net

>>188
いうておくが国際法上それは正当だよ
信じられないかもしれんが、だから国連憲章51条の集団的自衛権が問題だとずっと言われている

192 ：：2022/03/29(火) 16:13:49.60 ID:DESj8WLJ0.net

>>189
主権侵害に当たるからロシアはウクライナにドネツクルガンスクの主権放棄を求めてるんでしょ

193 ：：2022/03/29(火) 16:14:36.16 ID:QzqwIJV50.net

>>191
ロシアの行動は問題だねｗ

194 ：：2022/03/29(火) 16:14:55.30 ID:DESj8WLJ0.net

そもそも国家承認すれば正当な国家ってんならこの戦争起こってないよ

195 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:16:54.81 ID:a/Shi8GN0.net

>>188
バチカンが台湾を主権国家として承認し、集団的自衛権の枠組みを持ってるなら正当でしょ

196 ：：2022/03/29(火) 16:16:55.91 ID:fdc7iD640.net

>>192
よくわからないよその話は
ここでいう主権てのはその国が領域を支配する能力のこと（統治権）
それを外国が矛盾する承認をしたとして、じゃあ統治権が具体的に損なわれるかといえばそれは承認だけではそうはならんので
ロシアがドネツクルガンスクを承認したとしても、そこに軍を派遣することによって主権侵害にはなるだろうが、承認そのものが主権侵害かと言えば難しい話

197 ：：2022/03/29(火) 16:19:03.78 ID:QzqwIJV50.net

>>195
うん、だからお前はあらゆる侵略行為が正当化可能だと主張してるんだよねｗ.

198 ：：2022/03/29(火) 16:19:18.60 ID:DESj8WLJ0.net

>>196
難しいってそりゃ「権利」と「能力」の区別も付かないくらいのお粗末な認識だったらそうだろねぇ

199 ：：2022/03/29(火) 16:22:19.88 ID:fdc7iD640.net

>>197
アメリカだってイラクに対して侵攻した根拠は
テロ攻撃に対する集団的自衛権の行使だからね
>>198
未だ学者の間でも結論が出ないような話をよく断定できるなお前

200 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:22:55.39 ID:a/Shi8GN0.net

>>197
藁人形論法？
国際法上の侵略にあたるなら国連憲章でダメだと規定されてるんだから正当化されないでしょ

201 ：：2022/03/29(火) 16:23:59.77 ID:DESj8WLJ0.net

>>199
個別具体的な事例なんだから明々白々だろうに

202 ：：2022/03/29(火) 16:27:00.51 ID:X96MU4Th0.net

露助軍って
逃げるしか能がナイしな

203 ：：2022/03/29(火) 16:27:57.29 ID:fdc7iD640.net

>>201
ここでいう主権侵害の主権とは統治権の話だよな
で、ロシアがドネツクルガンスクを国家承認して、現ウクライナの統治権にどう影響があったわけ？
承認する行為によってなんの主権侵害は生じたか説明できんの？

204 ：：2022/03/29(火) 16:29:03.10 ID:qjoHlh/70.net

第1親衛戦車軍が損耗激しくて解体されそうってマジで？

205 ：：2022/03/29(火) 16:29:19.60 ID:QzqwIJV50.net

>>200
集団的自衛権の行使とすれば「国際法上の侵略」にならないんだろう？ｗ

206 ：：2022/03/29(火) 16:30:53.04 ID:QzqwIJV50.net

そもそも国際法上の侵略には明確な定義はないｗ
なぜなら自衛のためとか適当に嘘ぶっこいて侵略じゃねえよっていうやついるからねｗｗ

207 ：：2022/03/29(火) 16:31:22.14 ID:DESj8WLJ0.net

>>202
ソ連が得意とした縦深防御戦術をウクライナが採用していて
ロシアは結果的に縦深防御戦術に電撃戦を仕掛けるというポカをやらかしてるからね

208 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:32:50.14 ID:a/Shi8GN0.net

>>205
欧米もそういう解釈で既成事実を積み上げてきたんだから、今回に限ってそういう解釈が通らないとすれば法的安定性が損なわれるため、
利害から離れた公平な立場からはそう解釈されるのが当然なんじゃないかな
それとは別に国連憲章では侵略にあたるかどうかを決めるのは安保理の専権になってるから拒否権を持つ国の行動について侵略と認められることは難しいと思うけどね

209 ：：2022/03/29(火) 16:33:07.53 ID:DESj8WLJ0.net

>>206
東方生存権の拡大
NATO緩衝地帯の確保

210 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:33:26.35 ID:a/Shi8GN0.net

>>206
国連憲章では安保理が判断すると明確に定義されてるよ

211 ：：2022/03/29(火) 16:34:13.83 ID:Rw0PkWko0.net

よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ

212 ：：2022/03/29(火) 16:34:37.38 ID:QzqwIJV50.net

>>208
つまり「国際法上の侵略ではない」なんてのは何の意味もない話ということだろう？ｗ

213 ：：2022/03/29(火) 16:35:05.64 ID:QzqwIJV50.net

>>210
それは定義とは言いませんｗ

214 ：：2022/03/29(火) 16:36:01.49 ID:QzqwIJV50.net

明確な基準が定まってないのが定義ですってか？ｗ

215 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:43:34.56 ID:a/Shi8GN0.net

>>212
拒否権を持たない国については侵略が認定され得るんだから適用できない事例があるのは確かだけど意味はあるでしょ

>>213
「国際法上の侵略」がどのようなものであるかという性質は「国連憲章が規定する他国領域への不当な進出であり、安保理が専権的に判断するもの」として表現できるのでは

216 ：：2022/03/29(火) 16:44:09.43 ID:QzqwIJV50.net

何が俯瞰だよｗ
加害者側の行動、もしくは加害者側の言い分に好意的であることを責められることを回避しようとして「どっちもどっち」とか被害者の人格や対応のほうに話題を逸らそうとしてるだけだろうがｗ

お前らのクソみたいなやり口なんてみんなわかってるからねｗ

217 ：：2022/03/29(火) 16:45:24.03 ID:QzqwIJV50.net

>>215
それは誰が決めるかって話であって「侵略の定義」ではないねｗ

218 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:46:54.72 ID:a/Shi8GN0.net

>>216
どっちにも別に好意的じゃないよ
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ

ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実

219 ：：2022/03/29(火) 16:47:07.79 ID:U/tL9Zjq0.net

とりあえずロシアを国連常任理事国から下そう。
犯罪者に拒否権なんか与えるな。

220 ：：2022/03/29(火) 16:47:12.00 ID:WPQvx9DH0.net

　　

【悲報】ロシア軍、ガチのマジでピクニックに行く気分で開戦したと判明… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648538581/

9 ミルテホシン(ジパング) [BG] ▼ 2022/03/29(火) 16:25:14.50 ID:5V7cfMPe0 [1回目]
想像よりもピクニックだった

16 メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [US] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:26:09.83 ID:je5p0qkQ0 [1回目]
流石に嘘だろ
こんな小学生の遠足のしおりみたいなの本当に配るのか？

23 アマンタジン(茸) [US] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:26:52.79 ID:akwBJr9j0 [1回目]
さすがにネタだろw
　　

221 ：：2022/03/29(火) 16:48:01.85 ID:QzqwIJV50.net

>>218
でもお前はロシア視点の意見しか言ってるとこしか見たことないんですけどお？ｗ

222 ：：2022/03/29(火) 16:48:18.04 ID:fdc7iD640.net

んーなんか根本的に国際法の法源を理解しとらん人が多いな
国際法ってのは近代国家が成立するにしたがって、国際的に認められてきた関係に基づく慣習法が基本なわけよ
国連が作ったとかどっかの文書によって定められた成文法じゃなく、慣習法なわけよ
各々国家が歴史上の経験に基づいて認められてきたことそのものが国際法であり法源なわけね
それに加えて最近の条約だとか国連決議とかが多少は不随してきてるけど、基本は慣習法なんだから
侵略の定義とかそーいうのは条約とかで決めない限り、はっきりしたことは言えんわけよ

223 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:49:51.97 ID:a/Shi8GN0.net

>>217
この場合「定義」という語を「ある概念を言語化する作業や、その言語化したもの」というような意味で解釈し、
「国際法上の侵略」という概念の性質を言葉で表現したわけだけど、
それじゃ君の求める定義って何なの？
「定義」という語を定義してくれよ

224 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:50:04.05 ID:a/Shi8GN0.net

>>221
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ

ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実

225 ：：2022/03/29(火) 16:50:49.51 ID:QzqwIJV50.net

>>224
でもおまえはロシアの応援しかしてないじゃん

226 ：：2022/03/29(火) 16:53:25.28 ID:QzqwIJV50.net

ゼレンスキーがどうとかのくっそどうでもいい人格攻撃の話に逸らしたり、ウクライナの対応がどうとかを責める話だけをして、ロシアが責められる流れになるとカッとなって噛みついてくるんだよなあｗ

227 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 16:54:12.50 ID:a/Shi8GN0.net

>>225
ウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから仕方ないね

228 ：：2022/03/29(火) 16:55:51.32 ID:QzqwIJV50.net

>>227
いやお前がそういう意見に噛みついていってるんじゃんｗ
お前はなんかロシアが責められるのが気に入らないんだよねｗ

229 ：：2022/03/29(火) 17:04:36.45 ID:fdc7iD640.net

ロシアの視点では国際法違反はしていないし
アメリカの視点では国際法違反をしているってだけで
国際法違反てのは相手を批判する根拠として引用したいだけで
結局のところ裁く機関が存在しないんだから単なる言葉遊びにすぎんのにね
いくら突き詰めたって結局解釈論になって結論などでんよ

230 ：：2022/03/29(火) 17:05:19.73 ID:M1oXpdv60.net

奪還コノヤロウ！

231 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 17:08:33.02 ID:a/Shi8GN0.net

>>228
俺の方から噛み付いてるってどのレス？

232 ：：2022/03/29(火) 17:11:24.61 ID:QzqwIJV50.net

>>231
>>4

お前どっちも批判してるって言ってるけどロシアへの批判してるとこ見たことないけど？ｗ

233 ：：2022/03/29(火) 17:12:36.95 ID:QzqwIJV50.net

間違えた
>>4じゃなくて>>58だ

234 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 17:20:02.89 ID:a/Shi8GN0.net

>>232,233
>>4はウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手じゃないじゃん
ただの認知の歪んだアホでしょ

235 ：：2022/03/29(火) 17:40:04.40 ID:QzqwIJV50.net

>>234
おまえはなぜかそれに噛みついたんだよな

236 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 17:51:14.70 ID:a/Shi8GN0.net

>>235
噛み付いた？
普通に意見を述べただけだが
>>58程度で「噛み付いた」ことになるならお前なんか噛み付きっぱなしじゃんｗｗｗ

237 ：：2022/03/29(火) 18:14:39.16 ID:cijAYSNf0.net

この戦争って昭和天皇を未だに神と崇める帝国軍人が今の世に復活して日本の絶対的支配者の
地位を獲得して大東亜共栄圏の樹立を目指そうと朝鮮半島侵攻を始めたら意外にも朝鮮民族の
徹底抗戦にあってる、となぞらえると分かりやすい気がする
今の日本には過去の敗戦の経験を嫌でも思い出させる天皇陛下という平和のシンボルがあって
国民の中から近隣諸国への領土拡大を目論み、軍事侵攻を命じる絶対的支配者は出てこないけど

238 ：：2022/03/29(火) 18:14:57.00 ID:QzqwIJV50.net

いやおまえは両方の批判してないじゃんｗ

239 ：：2022/03/29(火) 18:21:10.43 ID:cijAYSNf0.net

昭和天皇をスターリン、復活した帝国軍人をプーチン、大東亜共栄圏をロシア帝国、朝鮮民族をウクライナ民族
に置き換えるとかなり状況は似てる気がする

240 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 18:25:01.30 ID:a/Shi8GN0.net

>>238
ウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから、俺に安価付けて来るやつがウクライナ側の主張ばかりするなら当然そうなるわな

241 ：：2022/03/29(火) 18:59:10.14 ID:+HehSxSM0.net

>>238
そもそもロシアはスムイにもイルピンにも入ってないのに
奪還！って触れ回るウクライナの頭がおかしいって思われるのは
当たり前なのでは？

242 ：：2022/03/29(火) 19:01:28.54 ID:cDtcnbj20.net

>>239
朝鮮民族は戦いになったらまっさきに逃げるか降伏するだろｗ

243 ：：2022/03/29(火) 19:04:30.63 ID:QzqwIJV50.net

>>240
いやお前がロシア側の主張しか言わないからツッコミ入ってるんじゃんｗ

で、お前はいつ両方を批判したんだい？ｗ

244 ：：2022/03/29(火) 19:05:42.01 ID:cijAYSNf0.net

>>242
さぁ？天皇陛下に土下座を要求するぐらいだから多少は抵抗するんじゃないの

245 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 19:12:52.75 ID:a/Shi8GN0.net

>>243
違うよｗ
ウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから、俺に安価付けて来るやつがウクライナ側の主張ばかりするなら当然そうなるだけだよ

246 ：：2022/03/29(火) 19:16:57.21 ID:QzqwIJV50.net

>>245
お前がロシア側の言い分しか言ってないならそうなるわなｗ

で、お前はロシア側の言い分しか言ってない奴には一切ウクライナの言い分は言ってないよな？ｗ

どこが「両方を批判している」んだい？ｗ

247 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 19:21:12.15 ID:a/Shi8GN0.net

>>246
ロシア側の言い分を俺にぶつけてきてる人いないじゃん

248 ：：2022/03/29(火) 19:34:31.25 ID:QzqwIJV50.net

お前はレスポンスしかしないというならお前が存在してるわけがないのだが？ｗ

249 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/03/29(火) 19:39:36.02 ID:a/Shi8GN0.net

>>248
そんなこと言ってないけどｗ
ウクライナ側の主張をぶつけてくる人ばかりだから必然的にそれに対してロシアの言い分は然々ですよという話になるというだけだよ
でも例えば>>99は中立的な意見に対してどっちもどっちだと言ってるし
>>102なんかはゼレンスキーが支持率のために戦争を起こしたという意見に対して確かにゼレンスキーは支持率上がったというけどプーチンだって上げてると指摘してる
>>106はロシアにもネオナチいるぞという話だし

250 ：：2022/03/29(火) 19:42:31.72 ID:me6TNlCb0.net

出て行け侵略者

251 ：：2022/03/29(火) 19:42:40.19 ID:gQReq86u0.net

北部全部取り戻したらそのままモスクワまで進撃していいよ
全世界が目をつぶるからね

252 ：：2022/03/29(火) 19:43:54.06 ID:XLy9h/Bx0.net

とにかく子どもを犠牲にしないで欲しい

253 ：：2022/03/29(火) 19:45:10.18 ID:K9xJmJ9O0.net

なぜ世界大戦は他の戦争と比べて甚大な被害が発生したのか
述べよ

254 ：：2022/03/29(火) 19:50:23.45 ID:BkVBC+k10.net

>>237
朝鮮人なら土下座して日本人にしてくださいって頼んできたじゃん
仕方ないから2等国民としてみとめてやったら大喜びで中国人を虐待しだした

255 ：：2022/03/29(火) 19:52:28.54 ID:SlOQpew50.net

だから言ったじゃん
能力ない奴が両論併記みたいなことやると誤解を生むだけだからやめろと

256 ：：2022/03/29(火) 19:53:56.16 ID:xrMjVNiM0.net

マリウポリとミコライウを死守しろよ

257 ：：2022/03/29(火) 19:56:46.90 ID:kF/4fDel0.net

>>256
ミコライウなんてとても包囲できんよ
結局、マリウポリは海の町だから半円で包囲が楽だっただけ

258 ：：2022/03/29(火) 19:57:10.74 ID:+HehSxSM0.net

>>250
(東京都)が何の寝言だよ
米軍基地のことならさっさと追い出せ
ウクライナなんかに肩入れしてる場合じゃない

259 ：：2022/03/29(火) 19:58:44.07 ID:kF/4fDel0.net

>>258
何言ってんの？

260 ：：2022/03/29(火) 20:03:43.12 ID:JSw6Dzx50.net

>>10
遅レスだけど、それは同感
平和ボケ日本人の眼を少しは覚ませたと思う
パヨクとか憲法９条を信奉している信者以外は

261 ：：2022/03/29(火) 21:18:03.23 ID:wejHiShf0.net

>>10>>260
お前らどんだけお花畑だよ
ウクライナが守ってるのはアメリカの軍需産業の利益だ
自国じゃない
あれがアメリカに主権を奪われた国の末路
ウクライナ人はアメリカ人の金儲けのために殺されてる
日本をウクライナ化から守ってるのが９条で
９条があると都合が悪いのは日本ではなくアメリカ

262 ：：2022/03/29(火) 21:20:12.49 ID:MWEOJxQL0.net

買った
買ったwww
キーフとチェルニフイから露軍撤退

263 ：：2022/03/29(火) 21:28:01.31 ID:pxtOuuua0.net

やりますなあ

264 ：：2022/03/29(火) 21:29:32.38 ID:DESj8WLJ0.net

>>262
民間人に犠牲が出ないように撤退したって脳内変換するし
実際露国防省はそんな風に発表するからな

265 ：：2022/03/29(火) 21:49:39.48 ID:eSbssiqw0.net

>>6
ロシア　「もうミサイルないです・・・」

266 ：：2022/03/29(火) 22:17:08.02 ID:ObaU9bqc0.net

キエフとハリコフをガッチリ確保、
その次はヘルソンとメリトポリ奪還作戦だろうな。
そしてマウリポリって順だろ。

マウリポリ奪還したらドンバスとクリミア。

267 ：：2022/03/30(水) 12:09:29.59 ID:z12Fqvrg0.net

>>3
シブがき乙

268 ：：2022/03/30(水) 14:39:05.78 ID:XwcAJxnT0.net

そっとじ

269 ：：2022/03/30(水) 15:29:37.48 ID:7WKUtE2J0.net

>>52
日本が平和で経済国として成功できたのは米軍のおかげと洗脳されてるだけで、現実は米国の植民地でしかないということ

270 ：：2022/03/30(水) 16:45:00.89 ID:cOcJ1wIk0.net

ロシアや中国の植民地じゃなくて良かったな

271 ：：2022/03/30(水) 17:39:45.08 ID:OunGSHhH0.net

>>270
お前はアメリカ人にでもなったつもりか
病院行けよ