ロシア「今回の戦闘でロシアの戦車がモロいのバレた？これから中国や第三国が買ってくれるかな。」 [194767121]

1 ：：2022/04/09(土) 17:38:34.03 ID:t84Vi0/B0●.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426

25 ：：2022/04/09(土) 17:50:37.96 ID:lBOL6pwO0.net

これで戦車が弱いって奴は戦車って兵器がわかってない


問題はロシアの運用も戦車って兵器がわかってない運用だって事だな

26 ：：2022/04/09(土) 17:50:41.21 ID:VzIA+u4V0.net

>>12
ハッタリだったばかりか
より安いオールドスタイルの兵器がクソ強いのがバレた
これらの商機はでかい

27 ：：2022/04/09(土) 17:51:07.99 ID:cZV8BMav0.net

値下げしても売れなさそう

28 ：：2022/04/09(土) 17:51:40.97 ID:NIo7aF4I0.net

噂の超ぬるい御料理戦車が完成してたら
こんな事には成らなかったんじゃないかな

29 ：：2022/04/09(土) 17:51:55.46 ID:f2ATwgko0.net

索敵に失敗してるから運用が間違っている

30 ：：2022/04/09(土) 17:51:58.26 ID:WvpC5jFr0.net

>>12
最新鋭のT-14ですら、伝統的な欠陥を抱えた代物だぞ。
数台しか無いから実戦配備してないし。
冷戦時代のT-72が実際の主力戦車だよ。

31 ：：2022/04/09(土) 17:52:01.09 ID:0qbixwGd0.net

秋田犬も惨殺されてるだろうな。

32 ：：2022/04/09(土) 17:53:25.23 ID:UlS9xmTY0.net

>>25
いや、どう見ても弱い
まずミサイルの標的として見つけやすいし
戦車に乗るくらいなら歩いてた方がまし

33 ：：2022/04/09(土) 17:54:25.83 ID:G4ISvKZ/0.net

強いかどうかは分からないけど10式なんかみてると砲身もビシッと揺れないけど露中の戦車はゆらゆらしていて当たるのかいなって感じ
それなのに火力重視で機動や防御は二の次ぽいよね

34 ：：2022/04/09(土) 17:54:26.49 ID:ihQNrWtq0.net

クソ軍隊すぎて笑える

35 ：：2022/04/09(土) 17:54:43.78 ID:UlS9xmTY0.net

もう戦車は時代遅れなんだよ
今回のロシアの弱さが象徴してる

36 ：：2022/04/09(土) 17:54:45.23 ID:ReDSfgSs0.net

>>8
中国は戦車を輸入してない

37 ：：2022/04/09(土) 17:54:53.89 ID:WvpC5jFr0.net

>>24
日本は島国で戦車の重要性低いからな。
自衛隊装備で嘆くなら、F-4ファントムの方かな。

38 ：：2022/04/09(土) 17:55:46.12 ID:JjAbgbCu0.net

ウクライナは戦車欲しがってるんだろ、ポーランド？が戦車供与するみたいな話もあるし

39 ：：2022/04/09(土) 17:56:12.49 ID:A+fekXO70.net

ロシアの戦車は米国の半額か三分の一だから
発展途上国には有り難い

40 ：：2022/04/09(土) 17:56:15.30 ID:fAG5Jelu0.net

そもそも運用方法が悪いのとやっぱり爆発反応装甲なのが歩兵との連携をとりにくくしてると思う
別にそれ自体が弱いとかいうのは無いんじゃないかな

41 ：：2022/04/09(土) 17:56:15.32 ID:0oAAb/EG0.net

ただでも要らん。上空が気になって任務どころじゃねえよ

42 ：：2022/04/09(土) 17:56:17.80 ID:RF4qOMAk0.net

日本もドローン兵器ちゃんと対応しないと
戦艦とかドローンでやられるぞ

43 ：：2022/04/09(土) 17:56:32.10 ID:t84Vi0/B0.net

>>36
パテントは買うんじゃね？

44 ：：2022/04/09(土) 17:56:47.53 ID:Syg4q/kF0.net

>>37
へぇー、自衛隊はF-4使ってるのか
へぇー

45 ：：2022/04/09(土) 17:56:58.86 ID:K18P/eU90.net

>>37
日本はぼた山も多いし臨時山岳トーチカになるからええんじゃね？

46 ：：2022/04/09(土) 17:57:00.60 ID:bU0PRIOh0.net

最新装備を載せてイスラエルが改造品を控え目な値段で売ればまだまだ引き合いはあるよ

47 ：：2022/04/09(土) 17:58:02.33 ID:JQqpoDNr0.net

あんな超高価なジャベリンをアホみたいに使ってりゃどの国の戦車の装甲でも無理
装甲より避ける機敏さだよ

48 ：：2022/04/09(土) 17:58:17.24 ID:Ku7ERq/Q0.net

>>24
74って北海道にまだあるの?
流石にT72>>>74だな

49 ：：2022/04/09(土) 17:58:25.13 ID:0oAAb/EG0.net

ベラルーシとの演習がピークだった

50 ：：2022/04/09(土) 17:59:09.75 ID:ESnwr6Vg0.net

T-14在る股…買ってあげて(´･ω･｀)

51 ：：2022/04/09(土) 18:00:14.67 ID:iqZw91bJ0.net

そのうちドローンがジャベリン撃ってくるんだろうなｗ

52 ：：2022/04/09(土) 18:00:16.11 ID:WvpC5jFr0.net

>>40
湾岸とイラクの両戦争を見る限り、M1とT-72のキルレシオが圧倒的だからなあ。
T-80やT-90でも目立った改善されてないみたいだし。

53 ：：2022/04/09(土) 18:00:18.45 ID:GgXDQ0ko0.net

湾岸戦争でもボコボコにされてたやん

54 ：：2022/04/09(土) 18:00:25.22 ID:C5JsX2iW0.net

ドローンが無かった頃の遺物

55 ：：2022/04/09(土) 18:01:59.23 ID:BstrhPYA0.net

観測ドローンとロケット砲架の組み合わせで無人攻撃できるんだから成田闘争の活動家もびっくりだよ

56 ：：2022/04/09(土) 18:02:18.49 ID:JjAbgbCu0.net

>>54
そのドローン使ってるウクライナが戦車欲しがってるんだけどね

57 ：：2022/04/09(土) 18:03:18.30 ID:xvIl7M9M0.net

レーザー警報装置と連動して自動発射されるスモーク発射装置(レーザー光など赤外線を乱反射して撹乱する素材いり)ないと対戦車ミサイルのただの的

58 ：：2022/04/09(土) 18:03:34.42 ID:Nd68AFlu0.net

そもそも中国兵器はロシア兵器のパクリ。あまり期待しない方はいいと思う

59 ：：2022/04/09(土) 18:03:58.10 ID:nFFKve2v0.net

ロシア戦車は見た目は好きなんだけどな
平べったくて

60 ：：2022/04/09(土) 18:04:11.17 ID:NIo7aF4I0.net

>>56
ドローンじゃ占領された地域の奪還は無理だろうからな
案外、ソ連軍伝統の縦深攻撃をウクライナが再現してくれるかもな

61 ：：2022/04/09(土) 18:04:35.05 ID:bU0PRIOh0.net

>>51
ジャベリンと同じ弾頭を搭載したスイッチブレード600(飛距離32km)がアメリカから大量に届くから東部戦線の状況もウクライナ有利になるんじゃないかな

62 ：：2022/04/09(土) 18:04:45.27 ID:YDoMKyr30.net

>>47
超高価か？一発400万くらいだろ？
それで億単位の戦車潰せるなら安くね？？

63 ：：2022/04/09(土) 18:04:49.15 ID:sN1NhsP30.net

>>12
独裁者は基本的に暗殺に怯えまくってるから最新鋭装備はとにかく自分の親衛隊や首都防衛にしか回さず前線はオンボロってのはよくある

64 ：：2022/04/09(土) 18:05:01.73 ID:Y4WfX1210.net

>>52
内弁慶するだけの兵器でしかない

つまり、国内の暴徒鎮圧とかには十分な効果があるけど外敵には通用しない
強権国家の兵器なんてそんなもんかも
体制維持に必要なだけで外敵を考慮していない

のかも

65 ：：2022/04/09(土) 18:05:23.46 ID:ABUEFpik0.net

>>7
装甲がペラペラな10式戦車というものがありまして…

66 ：：2022/04/09(土) 18:06:18.05 ID:2QHRXj4/0.net

やられメカT-72

67 ：：2022/04/09(土) 18:07:02.35 ID:BF2jl4H+0.net

>>64
国民は国家を恐れているし、国家も国民を恐れているよな

68 ：：2022/04/09(土) 18:07:02.49 ID:fAG5Jelu0.net

>>52
買う方は米国製戦車と戦うとかいう想定はしてないんじゃないかな
もしそうならとっくに売れなくなってたろうし
スレタイ通り今回ので購入やめると仮定するなら
それ以外のとこに原因求められたからになると思う

69 ：：2022/04/09(土) 18:07:25.68 ID:wEwu7+Ox0.net

世界最新鋭と言い張ってたのに
北海道に亡命したミグ調べたら真空管使ってた

そこから何も成長してない

70 ：：2022/04/09(土) 18:07:41.20 ID:RLRVhUu40.net

戦車がよわいんじゃなくアメリカがチートなんだよ

71 ：：2022/04/09(土) 18:08:41.11 ID:5aD9mAqZ0.net

>>65
10式は90式より装甲の性能がいいよ。

72 ：：2022/04/09(土) 18:09:21.90 ID:7cPqBgyv0.net

>>65
44tの軽戦車だもんな
紙装甲は零戦から続くジャップの伝統やでw
こんなチハが大陸の70t近いK2や99Aと殴りあったら瞬殺されるだろうなwww

73 ：：2022/04/09(土) 18:09:56.75 ID:7cPqBgyv0.net

>>71
大本営発表www

44tで重装甲は物理的に不可能なんだよなぁ...

74 ：：2022/04/09(土) 18:10:14.59 ID:f2ATwgko0.net

>>42
ドローンは制空権制してないと使えないわ
ドローン来れるならミサイルや主砲の範囲内だわ

75 ：：2022/04/09(土) 18:11:20.91 ID:Ku7ERq/Q0.net

>>71
同等以上で装甲追加も出来るんだよな

76 ：：2022/04/09(土) 18:11:25.69 ID:sI51EzKH0.net

10式ってジャベリン対策に天井にも増加装甲を乗っける事が可能なんだろ？
それで90式よりも重い55トンになる

77 ：：2022/04/09(土) 18:11:39.02 ID:FxpQx/E20.net

>>65
正面側面の装甲をどんだけ厚くしても上面という弱点を克服できないならむしろ10式みたいに軽量小型で敵を走りながら攻撃するか隠れて攻撃することを前提にしほうか良いんじゃね

78 ：：2022/04/09(土) 18:11:51.16 ID:Nd68AFlu0.net

>>47
今回の戦争で一発4万ドルのNLAWでも十分ロシア戦車が破壊できることは証明された。

79 ：：2022/04/09(土) 18:12:11.94 ID:9IOMDkCx0.net

なんだ口だけトルメキア軍か

80 ：：2022/04/09(土) 18:12:23.32 ID:bU0PRIOh0.net

>>65
有事の際には装甲を追加出来るんだよ
普段使いはプレートなしのプレキャリにアーマープレートを入れるようなものだね

81 ：：2022/04/09(土) 18:13:41.78 ID:2QHRXj4/0.net

>>65
それ重さだけで適当に言ってねーか？
増加装甲を付けた状態で、対戦車ミサイルに耐える試験はやってるぞ

82 ：：2022/04/09(土) 18:13:51.61 ID:xvIl7M9M0.net

>>53
あれはまた違う
例えばメディナの大規模戦車戦とか早朝のモヤの中でエイブラムスはサーマルサイト使って3000mとかの距離で命中弾出しまくっててイラク側の警護隊メディナ戦車師団第2戦車旅団のT-72は濃い朝霧の中でエイブラムスを視認できず1800mとかに着弾してて有効弾殆んど皆無でワンサイドゲーム
装甲とか以前に射撃支援装置や観測装置のレベルアップが違いすぎた

83 ：：2022/04/09(土) 18:14:10.46 ID:sI51EzKH0.net

あと10式は90式と同じ装甲を30%の重さで実現したんだろ？
90式よりも3倍強い装甲で90式よりも5トン重く90式よりも一回り小さい
装甲重視じゃん

84 ：：2022/04/09(土) 18:14:15.06 ID:wEwu7+Ox0.net

>>78
それは同時に
中国の戦車も破壊できるって意味だもんね

85 ：：2022/04/09(土) 18:14:18.07 ID:rPJC9qL50.net

米国では去年
ジャベリン搭載型ロボット軽戦車を
発表している
さぞかし売れるだろう
日本も採用を検討するべきだな

86 ：：2022/04/09(土) 18:14:43.42 ID:l8B6VVfH0.net

どの戦車でも同じじゃね

87 ：：2022/04/09(土) 18:14:56.77 ID:DKHmF7C30.net

既にロシア製兵器全般欲しい国ないだろ

88 ：：2022/04/09(土) 18:15:18.38 ID:ABUEFpik0.net

>>81
キャタピラのとこの装甲が特に紙らしい

89 ：：2022/04/09(土) 18:15:18.98 ID:7p/Tx9t50.net

>>62
2000万円

90 ：：2022/04/09(土) 18:15:20.86 ID:wEwu7+Ox0.net

このクソ弱いロシア軍の

パチモンが中国の人民解放軍

91 ：：2022/04/09(土) 18:15:39.25 ID:VXUbEYb50.net

戦争で世界の利権を牛耳ってきたロスチャイルドとロックフェラーが始めたヤラセ戦争。
ヤラセの第三次世界大戦でワクチン薬害を有耶無耶にするで　そして全人類にマイクロチップを埋め込んで支配するんや！
プーチンもぜレンスキーもロスチャイルドとロックフェラー（戦争屋）の駒かつ雇われヤクザや

92 ：：2022/04/09(土) 18:16:17.88 ID:Ku7ERq/Q0.net

>>77
普段はスラローム射撃は使わんだろ
あれ性能見せる為のデモだろ
基本戦車は隠れながら戦う

93 ：：2022/04/09(土) 18:16:47.87 ID:khWSAonh0.net

凄い凄い自称してるだけで張り子の虎だと続々判明

94 ：：2022/04/09(土) 18:17:43.33 ID:2QHRXj4/0.net

ウクライナ軍（ロシア製戦車）の砲撃動画をみたけど、停止してるのに外しまくりだったな
スラローム走行しながら移動目標に10割で命中する10式戦車と比べたら、次元が違う

95 ：：2022/04/09(土) 18:18:37.53 ID:eewwGQL20.net

Su-35もウクライナに撃墜されてるしな

96 ：：2022/04/09(土) 18:19:19.13 ID:e/9EVDjp0.net

>>72恥ずかしい
>>71やで

97 ：：2022/04/09(土) 18:20:16.53 ID:Nd68AFlu0.net

「中国製エンジン搭載」をパキスタン拒否　「過去の戦闘機で懲りているから」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1595823?page=1

98 ：：2022/04/09(土) 18:21:17.21 ID:uOYn2Up10.net

なんちゃらジャベリンが凄いんだろ

99 ：：2022/04/09(土) 18:21:24.46 ID:1+Ub3b7K0.net

揚陸艦も撃沈されてるし、ミサイル様様だよなあ。
戦争自体がもうマジで割に合わなくなってる。高価な兵器作ってもボロボロやん。

100 ：：2022/04/09(土) 18:21:27.63 ID:XnAkvFHe0.net

ロシア軍妄信者って昔から一定数はいるよな
核を後ろ盾にした脅迫しか取り柄がないのに

101 ：：2022/04/09(土) 18:21:34.28 ID:fAG5Jelu0.net

>>94
これかな？
https://twitter.com/UAWeapons/status/1511382917712429056
(deleted an unsolicited ad)

102 ：：2022/04/09(土) 18:21:59.77 ID:qnUHlDs10.net

>>88
らしいw

103 ：：2022/04/09(土) 18:22:47.53 ID:7cPqBgyv0.net

>>96
アホのネトウヨが世界最強だとホルホルする10式戦車は44トンしか有りません、つまり正面の複合装甲が90式よりちょっとマシに相当する防御力を維持しているのであれば、側背面の装甲をペラッペラにしたということです
まぁ、機動力あるから側背面取らせなければ問題ないしぃw
ゲリラに襲われても煙幕展開するからワンチャン逃げれるしぃw
ってか前進も後退も旋回も早いし行進間射撃もできるから動き続けて弾を避ければ装甲なんて要らないしぃw
え、エイブラムスとか側面にゴッツイ爆発反応装甲とか背面にもスラッド装甲とか付けてアホなんww
んなもん無くても気合いで避ければいいやんww

ってな感じで設計されたの。

これで日本が陸軍大国で、新型装甲へ向けてこれまでに膨大な開発投資を行ってきたのなら分かるのですが、そんな話はちっとも聞かない。むしろ装甲技術に予算なんか掛けてないだろ…としか。

もし仮に開発されていたとするならその開発者はノーベル賞受賞確実でしょう。
あり得そうな話は、90式の装甲が非常識なまでにダメダメだったから、ちょっと気合を入れれば、10式の新型装甲が極薄超軽量で90式と同等にできちゃった…とか。


真面目な話、10式は陸戦兵器の現代版「ゼロ戦」なのよね。
「当たらなければどうということは無い！」
装甲なんか取っ払え！ …てなカンジ。

我がジャップランドはG7の中で第二次世界大戦後から現在に至るまで全く実戦の経験のない唯一の国なのです
実戦経験が全くなく実戦データが全く存在しない国がそのような軍需素材の開発能力があるのか考えたら分かるよね。

104 ：：2022/04/09(土) 18:22:54.81 ID:mGHMXpU10.net

>>102
まあ清谷の受け売りだろうな

105 ：：2022/04/09(土) 18:22:58.70 ID:bU0PRIOh0.net

>>63
それが今回、モスクワ防衛軍はウクライナに出兵した部隊と同じかそれ以下、国家親衛隊は中国の武警と同等でテロリストやデモ隊を鎮圧する程度の武力しかないのが知られてしまったのですな

106 ：：2022/04/09(土) 18:23:14.67 ID:Y+SbxyRs0.net

>>100
この分だと核兵器もまともに維持管理できてないわ
アメリカでさえ金食い虫だから苦労してんのに

107 ：：2022/04/09(土) 18:23:24.08 ID:KJFswJxT0.net

>>42
やられる訳無いだろバカ

108 ：：2022/04/09(土) 18:23:48.78 ID:2QHRXj4/0.net

>>88
それ軍事機密なんで

wikiより
砲塔と車体の側面には複数種類の増加装甲を装着可能とされているが最大限装甲を付加したとされる48トンの状態は一度も公開されたことがなくどのような外観になるかは不明で

109 ：：2022/04/09(土) 18:23:53.15 ID:Nd68AFlu0.net

タイ首相　潜水艦調達で中国政府に警告
https://www.asean-economy.com/sa-state/sa-thailand/3201550261
中国製エンジン要らねぇ。ドイツ製エンジンじゃないと契約を破棄するわ。

110 ：：2022/04/09(土) 18:24:04.15 ID:ROLyIPlG0.net

>>104
らしい
だけで、自信満々に語れる精神だけは凄いと思うw

111 ：：2022/04/09(土) 18:24:18.26 ID:VXUbEYb50.net

無理やり日本人にワクチンを打たす経団連と国会議員は日本人の敵です。
https://ameblo.jp/sunamerio/←←多くの日本人がワクチンで苦しみ亡くなっています。

ルーマニアでワクチン接種停止。ワクチン接種がコロナ感染爆発の原因。
https://earthreview.net/romania-won-the-vaccine-armageddon/

厚労省による日本の死亡者数は2020年度が1372648人　2019年度1381093人でコロナが流行った2020年度の方が
死亡者数は少なくっています。この事実だけでもコロナはそれほど怖いものではありません。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai20/dl/kekka.pdf

コロナワクチン訴訟が始まってます。
https://hanwakukikin.jp/

日本の大企業のCEO達と国会議員と知事と大都市の市長は左右関係なく巨大欧米資本の手先のゴミクズです。
マスコミと政治家の言うことを疑いましょう。彼らは大量の日本人が苦しんで死んでも何も思わないクズです

ヤクザ国家同士の縄張り争いなどどーでもええねん　どうせロスチャイルドとロックフェラーが死ぬほど儲かる
第三次世界大戦へ導くための茶番や　無視しとけ　ワクチン薬害に目を向けろ

112 ：：2022/04/09(土) 18:24:52.45 ID:fW56zuDm0.net

むしろジャベりんから逃げ切れる戦車なんてあんのか？
一瞬で大量に煙幕吹き出して赤外線無効にするくらいしかないだろ

113 ：：2022/04/09(土) 18:25:23.59 ID:WvpC5jFr0.net

>>97
中国エンジンの粗悪さは有名だからな。

114 ：：2022/04/09(土) 18:25:24.53 ID:KJFswJxT0.net

>>103
10式はドローンやジャベリンが当たらないからいいんだよ
いつの時代の話してんだよ

115 ：：2022/04/09(土) 18:25:29.22 ID:sI51EzKH0.net

国家親衛隊にはがっかりだ
ドイツ武装親衛隊と似たような名前しているから中身似たようなものかと思ったら武装警察だったとは。

116 ：：2022/04/09(土) 18:25:44.98 ID:i8cpxy+20.net

日本で重装甲の戦車戦なんて想定してないだろ
アメリカ並のチート国家でも相手にしない限り
上陸させられる陸上戦力なんてたかがしれてるし

117 ：：2022/04/09(土) 18:26:17.25 ID:e/9EVDjp0.net

>>103
それお前の脳内ソースだろw
どこにも10式の装甲が90式に劣るなんてソースないぞw

長文書いてアホか

118 ：：2022/04/09(土) 18:26:17.76 ID:SoXJfGF70.net

インドの兵器もモロいんだな(´･ω･`)

119 ：：2022/04/09(土) 18:26:47.40 ID:Ku7ERq/Q0.net

>>103
妄想ばっかだな
90でも正面は120ミリに耐えれるし中身は機密だ

120 ：：2022/04/09(土) 18:26:52.34 ID:KJFswJxT0.net

>>112
ジャベリンは熱反応で追尾してるので妨害電波だせば避けれるんだよ
ロシアは世界で最先端言ってると開戦時軍事評論家が言ってたけどそんな技術を持ってなかったっていう笑い話

121 ：：2022/04/09(土) 18:27:03.87 ID:xvIl7M9M0.net

>>100
いやいや
ロシアのミサイルとかすげー優秀だぞ

冷戦時代のソ連の過剰評価の原因の一つがこのミサイル技術だしな

122 ：：2022/04/09(土) 18:27:33.39 ID:ETEWmNL30.net

>>116
日本を侵略できる国はアメリカだけ、と言うのが事実だからな。
実際、他の国は無理だもん。
海ってすごいよな。

123 ：：2022/04/09(土) 18:27:58.37 ID:WvpC5jFr0.net

>>109
そもそも陸軍国の中国から潜水艦を買おうとするなよw

124 ：：2022/04/09(土) 18:28:03.77 ID:sI51EzKH0.net

自衛隊ってフルアーマー版10式は頑なに見せないよな
秘密なんか

125 ：：2022/04/09(土) 18:28:20.16 ID:UGqdtu2p0.net

>>85
それがまた大きさの関係でジャベリン類似ミサイルの餌食になるだけじゃないか？

もっと小型の車両か、ビッグドッグに担がせて障害物を超えつつエッホエッホと移動させるのが良くないか？