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ロシア「今回の戦闘でロシアの戦車がモロいのバレた？これから中国や第三国が買ってくれるかな。」 [194767121]
- 1 ：：2022/04/09(土) 17:38:34.03 ID:t84Vi0/B0●.net ?PLT(13001)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426
- 2 ：：2022/04/09(土) 17:40:07.19 ID:/3VE+m+O0.net
- 秋田県
- 3 ：：2022/04/09(土) 17:40:37.68 ID:ezGAeb+U0.net
- 秋田名物はちもりハタハタ
- 4 ：：2022/04/09(土) 17:40:47.23 ID:6uUwBelG0.net
- 以下ガルパンおじさんが物申すスレ↓
- 5 ：：2022/04/09(土) 17:40:54.84 ID:mGHMXpU10.net
- 運用者のロシア兵が悪いだけで
鹵獲して使ってるウクライナは戦果あげとるやで
- 6 ：：2022/04/09(土) 17:41:22.30 ID:/3VE+m+O0.net
- ナマハゲ野郎
- 7 ：：2022/04/09(土) 17:41:44.32 ID:5FogHKz10.net
- 韓国製が一番脆いらしいで？
- 8 ：：2022/04/09(土) 17:41:48.44 ID:I5JVxewc0.net
- お友達の中国なら買うんじゃね
- 9 ：：2022/04/09(土) 17:42:36.59 ID:II+N0+430.net
- もはや戦車よりドローンってのが解った
- 10 ：：2022/04/09(土) 17:43:18.65 ID:7p/Tx9t50.net
- ジャベリンにやられるならどの戦車でもああなるだろ。トップアタックな上にタンデム弾頭だぞ。
- 11 ：：2022/04/09(土) 17:43:47.10 ID:YYG7RFXn0.net
- それ以前に製造出来るのか?
- 12 ：：2022/04/09(土) 17:44:23.65 ID:BF2jl4H+0.net
- なんか軍事系のニュース記事見てるとロシアの装備はハイテクのかたまりで最新鋭でアメリカはそれに対抗するために開発が急がれてます。みたいなのけっこうよく見かけたんだけど、その最新鋭の兵器はどこいった？
- 13 ：：2022/04/09(土) 17:44:32.18 ID:UlS9xmTY0.net
- 市街戦からランクルとかの方がましだな
- 14 ：：2022/04/09(土) 17:44:44.70 ID:iqZw91bJ0.net
- もうRPGとかじゃないんだね
- 15 ：：2022/04/09(土) 17:45:47.46 ID:dCZv9+rU0.net
- 洗車はドローン兵器がと同時運用じゃないと
洗車はドローン兵器に弱いから
- 16 ：：2022/04/09(土) 17:46:44.10 ID:NIo7aF4I0.net
- 1991年の湾岸戦争の時にバレてたろ
戦車の弾薬庫が床下配置になってるんで
砲塔ごと吹っ飛ぶって欠陥
確かチョーヌルイオリョーリって戦車で弾薬の位置を改良したけど
作った戦車会社が倒産して、結局欠陥を30年放置
- 17 ：：2022/04/09(土) 17:47:01.71 ID:cZV8BMav0.net
- もう売れないね！
- 18 ：：2022/04/09(土) 17:47:40.10 ID:bU0PRIOh0.net
- >>12
全てハッタリでした
- 19 ：：2022/04/09(土) 17:47:42.71 ID:II+N0+430.net
- ジャベリンの前じゃ動く的だもんな
維持費だけかかってコスパ最悪だわ
- 20 ：：2022/04/09(土) 17:48:31.21 ID:+a91NQ0T0.net
- BMPってあれ標的だろ？
- 21 ：：2022/04/09(土) 17:48:53.94 ID:CySjx0II0.net
- >>12
だってそう言わないと西側装備更新出来ないじゃん
- 22 ：：2022/04/09(土) 17:48:58.75 ID:JTilZEdv0.net
- 5ルーブル党（早口で）「ロシアはノーダメージ！日本はもう終わり！ニホンモー！ニホンガー！ロシアには資源があって～！ネトウヨのデマッ！アゾフガー！
日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
アベ『ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている』
橋下ガー！ムネオガー！
」
- 23 ：：2022/04/09(土) 17:50:03.70 ID:NIo7aF4I0.net
- >>19
弾薬の位置が悪過ぎて引火したら
もうどうしょうもない
西側戦車は砲塔の後頭部が弾薬で万が一被弾
引火してもそこだけ燃える様にしてる
- 24 ：：2022/04/09(土) 17:50:18.45 ID:5aD9mAqZ0.net
- T-72なんて50年前の戦車とか言うけど、日本の74式だって似たようなもんなんだけどな。
- 25 ：：2022/04/09(土) 17:50:37.96 ID:lBOL6pwO0.net
- これで戦車が弱いって奴は戦車って兵器がわかってない
問題はロシアの運用も戦車って兵器がわかってない運用だって事だな
- 26 ：：2022/04/09(土) 17:50:41.21 ID:VzIA+u4V0.net
- >>12
ハッタリだったばかりか
より安いオールドスタイルの兵器がクソ強いのがバレた
これらの商機はでかい
- 27 ：：2022/04/09(土) 17:51:07.99 ID:cZV8BMav0.net
- 値下げしても売れなさそう
- 28 ：：2022/04/09(土) 17:51:40.97 ID:NIo7aF4I0.net
- 噂の超ぬるい御料理戦車が完成してたら
こんな事には成らなかったんじゃないかな
- 29 ：：2022/04/09(土) 17:51:55.46 ID:f2ATwgko0.net
- 索敵に失敗してるから運用が間違っている
- 30 ：：2022/04/09(土) 17:51:58.26 ID:WvpC5jFr0.net
- >>12
最新鋭のT-14ですら、伝統的な欠陥を抱えた代物だぞ。
数台しか無いから実戦配備してないし。
冷戦時代のT-72が実際の主力戦車だよ。
- 31 ：：2022/04/09(土) 17:52:01.09 ID:0qbixwGd0.net
- 秋田犬も惨殺されてるだろうな。
- 32 ：：2022/04/09(土) 17:53:25.23 ID:UlS9xmTY0.net
- >>25
いや、どう見ても弱い
まずミサイルの標的として見つけやすいし
戦車に乗るくらいなら歩いてた方がまし
- 33 ：：2022/04/09(土) 17:54:25.83 ID:G4ISvKZ/0.net
- 強いかどうかは分からないけど10式なんかみてると砲身もビシッと揺れないけど露中の戦車はゆらゆらしていて当たるのかいなって感じ
それなのに火力重視で機動や防御は二の次ぽいよね
- 34 ：：2022/04/09(土) 17:54:26.49 ID:ihQNrWtq0.net
- クソ軍隊すぎて笑える
- 35 ：：2022/04/09(土) 17:54:43.78 ID:UlS9xmTY0.net
- もう戦車は時代遅れなんだよ
今回のロシアの弱さが象徴してる
- 36 ：：2022/04/09(土) 17:54:45.23 ID:ReDSfgSs0.net
- >>8
中国は戦車を輸入してない
- 37 ：：2022/04/09(土) 17:54:53.89 ID:WvpC5jFr0.net
- >>24
日本は島国で戦車の重要性低いからな。
自衛隊装備で嘆くなら、F-4ファントムの方かな。
- 38 ：：2022/04/09(土) 17:55:46.12 ID:JjAbgbCu0.net
- ウクライナは戦車欲しがってるんだろ、ポーランド？が戦車供与するみたいな話もあるし
- 39 ：：2022/04/09(土) 17:56:12.49 ID:A+fekXO70.net
- ロシアの戦車は米国の半額か三分の一だから
発展途上国には有り難い
- 40 ：：2022/04/09(土) 17:56:15.30 ID:fAG5Jelu0.net
- そもそも運用方法が悪いのとやっぱり爆発反応装甲なのが歩兵との連携をとりにくくしてると思う
別にそれ自体が弱いとかいうのは無いんじゃないかな
- 41 ：：2022/04/09(土) 17:56:15.32 ID:0oAAb/EG0.net
- ただでも要らん。上空が気になって任務どころじゃねえよ
- 42 ：：2022/04/09(土) 17:56:17.80 ID:RF4qOMAk0.net
- 日本もドローン兵器ちゃんと対応しないと
戦艦とかドローンでやられるぞ
- 43 ：：2022/04/09(土) 17:56:32.10 ID:t84Vi0/B0.net
- >>36
パテントは買うんじゃね？
- 44 ：：2022/04/09(土) 17:56:47.53 ID:Syg4q/kF0.net
- >>37
へぇー、自衛隊はF-4使ってるのか
へぇー
- 45 ：：2022/04/09(土) 17:56:58.86 ID:K18P/eU90.net
- >>37
日本はぼた山も多いし臨時山岳トーチカになるからええんじゃね？
- 46 ：：2022/04/09(土) 17:57:00.60 ID:bU0PRIOh0.net
- 最新装備を載せてイスラエルが改造品を控え目な値段で売ればまだまだ引き合いはあるよ
- 47 ：：2022/04/09(土) 17:58:02.33 ID:JQqpoDNr0.net
- あんな超高価なジャベリンをアホみたいに使ってりゃどの国の戦車の装甲でも無理
装甲より避ける機敏さだよ
- 48 ：：2022/04/09(土) 17:58:17.24 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>24
74って北海道にまだあるの?
流石にT72>>>74だな
- 49 ：：2022/04/09(土) 17:58:25.13 ID:0oAAb/EG0.net
- ベラルーシとの演習がピークだった
- 50 ：：2022/04/09(土) 17:59:09.75 ID:ESnwr6Vg0.net
- T-14在る股…買ってあげて(´･ω･｀)
- 51 ：：2022/04/09(土) 18:00:14.67 ID:iqZw91bJ0.net
- そのうちドローンがジャベリン撃ってくるんだろうなｗ
- 52 ：：2022/04/09(土) 18:00:16.11 ID:WvpC5jFr0.net
- >>40
湾岸とイラクの両戦争を見る限り、M1とT-72のキルレシオが圧倒的だからなあ。
T-80やT-90でも目立った改善されてないみたいだし。
- 53 ：：2022/04/09(土) 18:00:18.45 ID:GgXDQ0ko0.net
- 湾岸戦争でもボコボコにされてたやん
- 54 ：：2022/04/09(土) 18:00:25.22 ID:C5JsX2iW0.net
- ドローンが無かった頃の遺物
- 55 ：：2022/04/09(土) 18:01:59.23 ID:BstrhPYA0.net
- 観測ドローンとロケット砲架の組み合わせで無人攻撃できるんだから成田闘争の活動家もびっくりだよ
- 56 ：：2022/04/09(土) 18:02:18.49 ID:JjAbgbCu0.net
- >>54
そのドローン使ってるウクライナが戦車欲しがってるんだけどね
- 57 ：：2022/04/09(土) 18:03:18.30 ID:xvIl7M9M0.net
- レーザー警報装置と連動して自動発射されるスモーク発射装置(レーザー光など赤外線を乱反射して撹乱する素材いり)ないと対戦車ミサイルのただの的
- 58 ：：2022/04/09(土) 18:03:34.42 ID:Nd68AFlu0.net
- そもそも中国兵器はロシア兵器のパクリ。あまり期待しない方はいいと思う
- 59 ：：2022/04/09(土) 18:03:58.10 ID:nFFKve2v0.net
- ロシア戦車は見た目は好きなんだけどな
平べったくて
- 60 ：：2022/04/09(土) 18:04:11.17 ID:NIo7aF4I0.net
- >>56
ドローンじゃ占領された地域の奪還は無理だろうからな
案外、ソ連軍伝統の縦深攻撃をウクライナが再現してくれるかもな
- 61 ：：2022/04/09(土) 18:04:35.05 ID:bU0PRIOh0.net
- >>51
ジャベリンと同じ弾頭を搭載したスイッチブレード600(飛距離32km)がアメリカから大量に届くから東部戦線の状況もウクライナ有利になるんじゃないかな
- 62 ：：2022/04/09(土) 18:04:45.27 ID:YDoMKyr30.net
- >>47
超高価か？一発400万くらいだろ？
それで億単位の戦車潰せるなら安くね？？
- 63 ：：2022/04/09(土) 18:04:49.15 ID:sN1NhsP30.net
- >>12
独裁者は基本的に暗殺に怯えまくってるから最新鋭装備はとにかく自分の親衛隊や首都防衛にしか回さず前線はオンボロってのはよくある
- 64 ：：2022/04/09(土) 18:05:01.73 ID:Y4WfX1210.net
- >>52
内弁慶するだけの兵器でしかない
つまり、国内の暴徒鎮圧とかには十分な効果があるけど外敵には通用しない
強権国家の兵器なんてそんなもんかも
体制維持に必要なだけで外敵を考慮していない
のかも
- 65 ：：2022/04/09(土) 18:05:23.46 ID:ABUEFpik0.net
- >>7
装甲がペラペラな10式戦車というものがありまして…
- 66 ：：2022/04/09(土) 18:06:18.05 ID:2QHRXj4/0.net
- やられメカT-72
- 67 ：：2022/04/09(土) 18:07:02.35 ID:BF2jl4H+0.net
- >>64
国民は国家を恐れているし、国家も国民を恐れているよな
- 68 ：：2022/04/09(土) 18:07:02.49 ID:fAG5Jelu0.net
- >>52
買う方は米国製戦車と戦うとかいう想定はしてないんじゃないかな
もしそうならとっくに売れなくなってたろうし
スレタイ通り今回ので購入やめると仮定するなら
それ以外のとこに原因求められたからになると思う
- 69 ：：2022/04/09(土) 18:07:25.68 ID:wEwu7+Ox0.net
- 世界最新鋭と言い張ってたのに
北海道に亡命したミグ調べたら真空管使ってた
そこから何も成長してない
- 70 ：：2022/04/09(土) 18:07:41.20 ID:RLRVhUu40.net
- 戦車がよわいんじゃなくアメリカがチートなんだよ
- 71 ：：2022/04/09(土) 18:08:41.11 ID:5aD9mAqZ0.net
- >>65
10式は90式より装甲の性能がいいよ。
- 72 ：：2022/04/09(土) 18:09:21.90 ID:7cPqBgyv0.net
- >>65
44tの軽戦車だもんな
紙装甲は零戦から続くジャップの伝統やでw
こんなチハが大陸の70t近いK2や99Aと殴りあったら瞬殺されるだろうなwww
- 73 ：：2022/04/09(土) 18:09:56.75 ID:7cPqBgyv0.net
- >>71
大本営発表www
44tで重装甲は物理的に不可能なんだよなぁ...
- 74 ：：2022/04/09(土) 18:10:14.59 ID:f2ATwgko0.net
- >>42
ドローンは制空権制してないと使えないわ
ドローン来れるならミサイルや主砲の範囲内だわ
- 75 ：：2022/04/09(土) 18:11:20.91 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>71
同等以上で装甲追加も出来るんだよな
- 76 ：：2022/04/09(土) 18:11:25.69 ID:sI51EzKH0.net
- 10式ってジャベリン対策に天井にも増加装甲を乗っける事が可能なんだろ？
それで90式よりも重い55トンになる
- 77 ：：2022/04/09(土) 18:11:39.02 ID:FxpQx/E20.net
- >>65
正面側面の装甲をどんだけ厚くしても上面という弱点を克服できないならむしろ10式みたいに軽量小型で敵を走りながら攻撃するか隠れて攻撃することを前提にしほうか良いんじゃね
- 78 ：：2022/04/09(土) 18:11:51.16 ID:Nd68AFlu0.net
- >>47
今回の戦争で一発4万ドルのNLAWでも十分ロシア戦車が破壊できることは証明された。
- 79 ：：2022/04/09(土) 18:12:11.94 ID:9IOMDkCx0.net
- なんだ口だけトルメキア軍か
- 80 ：：2022/04/09(土) 18:12:23.32 ID:bU0PRIOh0.net
- >>65
有事の際には装甲を追加出来るんだよ
普段使いはプレートなしのプレキャリにアーマープレートを入れるようなものだね
- 81 ：：2022/04/09(土) 18:13:41.78 ID:2QHRXj4/0.net
- >>65
それ重さだけで適当に言ってねーか？
増加装甲を付けた状態で、対戦車ミサイルに耐える試験はやってるぞ
- 82 ：：2022/04/09(土) 18:13:51.61 ID:xvIl7M9M0.net
- >>53
あれはまた違う
例えばメディナの大規模戦車戦とか早朝のモヤの中でエイブラムスはサーマルサイト使って3000mとかの距離で命中弾出しまくっててイラク側の警護隊メディナ戦車師団第2戦車旅団のT-72は濃い朝霧の中でエイブラムスを視認できず1800mとかに着弾してて有効弾殆んど皆無でワンサイドゲーム
装甲とか以前に射撃支援装置や観測装置のレベルアップが違いすぎた
- 83 ：：2022/04/09(土) 18:14:10.46 ID:sI51EzKH0.net
- あと10式は90式と同じ装甲を30%の重さで実現したんだろ？
90式よりも3倍強い装甲で90式よりも5トン重く90式よりも一回り小さい
装甲重視じゃん
- 84 ：：2022/04/09(土) 18:14:15.06 ID:wEwu7+Ox0.net
- >>78
それは同時に
中国の戦車も破壊できるって意味だもんね
- 85 ：：2022/04/09(土) 18:14:18.07 ID:rPJC9qL50.net
- 米国では去年
ジャベリン搭載型ロボット軽戦車を
発表している
さぞかし売れるだろう
日本も採用を検討するべきだな
- 86 ：：2022/04/09(土) 18:14:43.42 ID:l8B6VVfH0.net
- どの戦車でも同じじゃね
- 87 ：：2022/04/09(土) 18:14:56.77 ID:DKHmF7C30.net
- 既にロシア製兵器全般欲しい国ないだろ
- 88 ：：2022/04/09(土) 18:15:18.38 ID:ABUEFpik0.net
- >>81
キャタピラのとこの装甲が特に紙らしい
- 89 ：：2022/04/09(土) 18:15:18.98 ID:7p/Tx9t50.net
- >>62
2000万円
- 90 ：：2022/04/09(土) 18:15:20.86 ID:wEwu7+Ox0.net
- このクソ弱いロシア軍の
パチモンが中国の人民解放軍
- 91 ：：2022/04/09(土) 18:15:39.25 ID:VXUbEYb50.net
- 戦争で世界の利権を牛耳ってきたロスチャイルドとロックフェラーが始めたヤラセ戦争。
ヤラセの第三次世界大戦でワクチン薬害を有耶無耶にするで そして全人類にマイクロチップを埋め込んで支配するんや！
プーチンもぜレンスキーもロスチャイルドとロックフェラー（戦争屋）の駒かつ雇われヤクザや
- 92 ：：2022/04/09(土) 18:16:17.88 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>77
普段はスラローム射撃は使わんだろ
あれ性能見せる為のデモだろ
基本戦車は隠れながら戦う
- 93 ：：2022/04/09(土) 18:16:47.87 ID:khWSAonh0.net
- 凄い凄い自称してるだけで張り子の虎だと続々判明
- 94 ：：2022/04/09(土) 18:17:43.33 ID:2QHRXj4/0.net
- ウクライナ軍（ロシア製戦車）の砲撃動画をみたけど、停止してるのに外しまくりだったな
スラローム走行しながら移動目標に10割で命中する10式戦車と比べたら、次元が違う
- 95 ：：2022/04/09(土) 18:18:37.53 ID:eewwGQL20.net
- Su-35もウクライナに撃墜されてるしな
- 96 ：：2022/04/09(土) 18:19:19.13 ID:e/9EVDjp0.net
- >>72恥ずかしい
>>71やで
- 97 ：：2022/04/09(土) 18:20:16.53 ID:Nd68AFlu0.net
- 「中国製エンジン搭載」をパキスタン拒否 「過去の戦闘機で懲りているから」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1595823?page=1
- 98 ：：2022/04/09(土) 18:21:17.21 ID:uOYn2Up10.net
- なんちゃらジャベリンが凄いんだろ
- 99 ：：2022/04/09(土) 18:21:24.46 ID:1+Ub3b7K0.net
- 揚陸艦も撃沈されてるし、ミサイル様様だよなあ。
戦争自体がもうマジで割に合わなくなってる。高価な兵器作ってもボロボロやん。
- 100 ：：2022/04/09(土) 18:21:27.63 ID:XnAkvFHe0.net
- ロシア軍妄信者って昔から一定数はいるよな
核を後ろ盾にした脅迫しか取り柄がないのに
- 101 ：：2022/04/09(土) 18:21:34.28 ID:fAG5Jelu0.net
- >>94
これかな？
https://twitter.com/UAWeapons/status/1511382917712429056
(deleted an unsolicited ad)
- 102 ：：2022/04/09(土) 18:21:59.77 ID:qnUHlDs10.net
- >>88
らしいw
- 103 ：：2022/04/09(土) 18:22:47.53 ID:7cPqBgyv0.net
- >>96
アホのネトウヨが世界最強だとホルホルする10式戦車は44トンしか有りません、つまり正面の複合装甲が90式よりちょっとマシに相当する防御力を維持しているのであれば、側背面の装甲をペラッペラにしたということです
まぁ、機動力あるから側背面取らせなければ問題ないしぃw
ゲリラに襲われても煙幕展開するからワンチャン逃げれるしぃw
ってか前進も後退も旋回も早いし行進間射撃もできるから動き続けて弾を避ければ装甲なんて要らないしぃw
え、エイブラムスとか側面にゴッツイ爆発反応装甲とか背面にもスラッド装甲とか付けてアホなんww
んなもん無くても気合いで避ければいいやんww
ってな感じで設計されたの。
これで日本が陸軍大国で、新型装甲へ向けてこれまでに膨大な開発投資を行ってきたのなら分かるのですが、そんな話はちっとも聞かない。むしろ装甲技術に予算なんか掛けてないだろ…としか。
もし仮に開発されていたとするならその開発者はノーベル賞受賞確実でしょう。
あり得そうな話は、90式の装甲が非常識なまでにダメダメだったから、ちょっと気合を入れれば、10式の新型装甲が極薄超軽量で90式と同等にできちゃった…とか。
真面目な話、10式は陸戦兵器の現代版「ゼロ戦」なのよね。
「当たらなければどうということは無い！」
装甲なんか取っ払え！ …てなカンジ。
我がジャップランドはG7の中で第二次世界大戦後から現在に至るまで全く実戦の経験のない唯一の国なのです
実戦経験が全くなく実戦データが全く存在しない国がそのような軍需素材の開発能力があるのか考えたら分かるよね。
- 104 ：：2022/04/09(土) 18:22:54.81 ID:mGHMXpU10.net
- >>102
まあ清谷の受け売りだろうな
- 105 ：：2022/04/09(土) 18:22:58.70 ID:bU0PRIOh0.net
- >>63
それが今回、モスクワ防衛軍はウクライナに出兵した部隊と同じかそれ以下、国家親衛隊は中国の武警と同等でテロリストやデモ隊を鎮圧する程度の武力しかないのが知られてしまったのですな
- 106 ：：2022/04/09(土) 18:23:14.67 ID:Y+SbxyRs0.net
- >>100
この分だと核兵器もまともに維持管理できてないわ
アメリカでさえ金食い虫だから苦労してんのに
- 107 ：：2022/04/09(土) 18:23:24.08 ID:KJFswJxT0.net
- >>42
やられる訳無いだろバカ
- 108 ：：2022/04/09(土) 18:23:48.78 ID:2QHRXj4/0.net
- >>88
それ軍事機密なんで
wikiより
砲塔と車体の側面には複数種類の増加装甲を装着可能とされているが最大限装甲を付加したとされる48トンの状態は一度も公開されたことがなくどのような外観になるかは不明で
- 109 ：：2022/04/09(土) 18:23:53.15 ID:Nd68AFlu0.net
- タイ首相 潜水艦調達で中国政府に警告
https://www.asean-economy.com/sa-state/sa-thailand/3201550261
中国製エンジン要らねぇ。ドイツ製エンジンじゃないと契約を破棄するわ。
- 110 ：：2022/04/09(土) 18:24:04.15 ID:ROLyIPlG0.net
- >>104
らしい
だけで、自信満々に語れる精神だけは凄いと思うw
- 111 ：：2022/04/09(土) 18:24:18.26 ID:VXUbEYb50.net
- 無理やり日本人にワクチンを打たす経団連と国会議員は日本人の敵です。
https://ameblo.jp/sunamerio/←←多くの日本人がワクチンで苦しみ亡くなっています。
ルーマニアでワクチン接種停止。ワクチン接種がコロナ感染爆発の原因。
https://earthreview.net/romania-won-the-vaccine-armageddon/
厚労省による日本の死亡者数は2020年度が1372648人 2019年度1381093人でコロナが流行った2020年度の方が
死亡者数は少なくっています。この事実だけでもコロナはそれほど怖いものではありません。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai20/dl/kekka.pdf
コロナワクチン訴訟が始まってます。
https://hanwakukikin.jp/
日本の大企業のCEO達と国会議員と知事と大都市の市長は左右関係なく巨大欧米資本の手先のゴミクズです。
マスコミと政治家の言うことを疑いましょう。彼らは大量の日本人が苦しんで死んでも何も思わないクズです
ヤクザ国家同士の縄張り争いなどどーでもええねん どうせロスチャイルドとロックフェラーが死ぬほど儲かる
第三次世界大戦へ導くための茶番や 無視しとけ ワクチン薬害に目を向けろ
- 112 ：：2022/04/09(土) 18:24:52.45 ID:fW56zuDm0.net
- むしろジャベりんから逃げ切れる戦車なんてあんのか？
一瞬で大量に煙幕吹き出して赤外線無効にするくらいしかないだろ
- 113 ：：2022/04/09(土) 18:25:23.59 ID:WvpC5jFr0.net
- >>97
中国エンジンの粗悪さは有名だからな。
- 114 ：：2022/04/09(土) 18:25:24.53 ID:KJFswJxT0.net
- >>103
10式はドローンやジャベリンが当たらないからいいんだよ
いつの時代の話してんだよ
- 115 ：：2022/04/09(土) 18:25:29.22 ID:sI51EzKH0.net
- 国家親衛隊にはがっかりだ
ドイツ武装親衛隊と似たような名前しているから中身似たようなものかと思ったら武装警察だったとは。
- 116 ：：2022/04/09(土) 18:25:44.98 ID:i8cpxy+20.net
- 日本で重装甲の戦車戦なんて想定してないだろ
アメリカ並のチート国家でも相手にしない限り
上陸させられる陸上戦力なんてたかがしれてるし
- 117 ：：2022/04/09(土) 18:26:17.25 ID:e/9EVDjp0.net
- >>103
それお前の脳内ソースだろw
どこにも10式の装甲が90式に劣るなんてソースないぞw
長文書いてアホか
- 118 ：：2022/04/09(土) 18:26:17.76 ID:SoXJfGF70.net
- インドの兵器もモロいんだな(´･ω･`)
- 119 ：：2022/04/09(土) 18:26:47.40 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>103
妄想ばっかだな
90でも正面は120ミリに耐えれるし中身は機密だ
- 120 ：：2022/04/09(土) 18:26:52.34 ID:KJFswJxT0.net
- >>112
ジャベリンは熱反応で追尾してるので妨害電波だせば避けれるんだよ
ロシアは世界で最先端言ってると開戦時軍事評論家が言ってたけどそんな技術を持ってなかったっていう笑い話
- 121 ：：2022/04/09(土) 18:27:03.87 ID:xvIl7M9M0.net
- >>100
いやいや
ロシアのミサイルとかすげー優秀だぞ
冷戦時代のソ連の過剰評価の原因の一つがこのミサイル技術だしな
- 122 ：：2022/04/09(土) 18:27:33.39 ID:ETEWmNL30.net
- >>116
日本を侵略できる国はアメリカだけ、と言うのが事実だからな。
実際、他の国は無理だもん。
海ってすごいよな。
- 123 ：：2022/04/09(土) 18:27:58.37 ID:WvpC5jFr0.net
- >>109
そもそも陸軍国の中国から潜水艦を買おうとするなよw
- 124 ：：2022/04/09(土) 18:28:03.77 ID:sI51EzKH0.net
- 自衛隊ってフルアーマー版10式は頑なに見せないよな
秘密なんか
- 125 ：：2022/04/09(土) 18:28:20.16 ID:UGqdtu2p0.net
- >>85
それがまた大きさの関係でジャベリン類似ミサイルの餌食になるだけじゃないか？
もっと小型の車両か、ビッグドッグに担がせて障害物を超えつつエッホエッホと移動させるのが良くないか？
- 126 ：：2022/04/09(土) 18:28:21.04 ID:3RFEakXH0.net
- >>1
上部防御用シェード
https://pbs.twimg.com/media/E-SlKkHVQAEekDE.jpg
全身
https://pbs.twimg.com/media/DI2yOO2XcAEftBc.jpg
- 127 ：：2022/04/09(土) 18:28:29.90 ID:+HKm0TQs0.net
- >>103
この長文読む奴なんていんの？
- 128 ：：2022/04/09(土) 18:29:30.24 ID:mGHMXpU10.net
- >>124
15式機雷とか存在しか明らかでない装備もあるしな
フルアーマーを公開したら分析がはじまるからしてないんだろ
- 129 ：：2022/04/09(土) 18:29:30.82 ID:TGLyabN80.net
- 最新鋭の戦車は投入されてんのか知らんけど
全然生産できてない上に高価だから出してこないと思うわ
貧乏性でエリクサー使わず死ぬみたいな間抜けプーチン
- 130 ：：2022/04/09(土) 18:29:48.08 ID:7cPqBgyv0.net
- >>117
普通に考えて、陸軍大国の戦車達から20t以上も違いがあれば何かを抜いている、紙装甲と推察するのは当然よね
- 131 ：：2022/04/09(土) 18:29:55.03 ID:xBqFTmX80.net
- やはり戦車はホバー移動出来ないとだめだな
- 132 ：：2022/04/09(土) 18:29:58.95 ID:C5JsX2iW0.net
- >>12
金が無いから新型は量産できてない
主力はソ連時代とあまり変わってないｗ
- 133 ：：2022/04/09(土) 18:30:25.11 ID:pKC3y2T00.net
- >>7
韓国みたいなアフリカのチンパンはどうでもいい
- 134 ：：2022/04/09(土) 18:31:16.76 ID:xaI0Hayr0.net
- 戦車のいきのこるみち
ジャベリンに当たらない戦車を作る ジャベリンに当たってもへっちゃらな戦車を作る
どっちかな？
- 135 ：：2022/04/09(土) 18:31:42.44 ID:e/9EVDjp0.net
- >>130
普通に考えてってつまりお前の
足りない頭で考えただけって自白してるやんw
- 136 ：：2022/04/09(土) 18:31:50.02 ID:UxpDcea20.net
- ロスケの頭ん中がソ連時代まんまなのバレちゃった
- 137 ：：2022/04/09(土) 18:32:04.00 ID:WvpC5jFr0.net
- >>129
軍がミサイル撃ったら、プーチンに叱られたらしいなw
- 138 ：：2022/04/09(土) 18:32:37.27 ID:UGqdtu2p0.net
- >>77
移動が素早くても、ドローンとかで発見されたら最期、ミサイルの餌食になるしかないだろうけど、小型で物陰に隠れやすいなら発見されにくい道理ではあるね。
- 139 ：：2022/04/09(土) 18:34:12.82 ID:NIo7aF4I0.net
- >>126
その「天井スラットアーマー」が全く役に立ってないのが発覚したのが今次戦役
ググれば画像見れるはず
- 140 ：：2022/04/09(土) 18:34:31.91 ID:MysXcU9p0.net
- プーチンとオリガルヒで国家資産取って、蓄財した金額が200兆円以上と言われてる
それを軍事費に使えばもうちっとマシだったかも
まあ独裁国家なんて汚職天国になるから、どうしようもないけどねｗ
- 141 ：：2022/04/09(土) 18:34:36.36 ID:sjA+oBZ30.net
- ドローンと併用してるから
- 142 ：：2022/04/09(土) 18:34:48.28 ID:JjAbgbCu0.net
- >>136
冷戦時代の戦略からアップデートできないで5chに長文垂れ流してるおじいちゃんとか少し間前までみかけたぞ
最近はこの板じゃ見ない気がするけど
- 143 ：：2022/04/09(土) 18:35:59.40 ID:8oAxNrFt0.net
- >>130
異常者が「普通」を語るw
- 144 ：：2022/04/09(土) 18:36:37.66 ID:7cPqBgyv0.net
- >>135
アホのバカウヨ達が、10式戦車が、44トンという他国の主力戦車から20トン以上も軽い軽戦車でありながら、装甲防御力は十分、世界一と言い張るなら、
なぜ各国は装甲防防御力追求の絶え70トン越えの肥大化を続けているのですか？
なぜなら十分の基準が違うから
ジャップはいっつも人命軽視
普通さんは人命第一
- 145 ：：2022/04/09(土) 18:36:56.93 ID:UGqdtu2p0.net
- >>82
敵からは見えない状態でタコ殴りにするのが肝心と。
そりゃまあ古今東西当たり前のことではある。
- 146 ：：2022/04/09(土) 18:37:49.96 ID:SGbHy+7Q0.net
- >>37
とっくに用廃してるぞ
- 147 ：：2022/04/09(土) 18:38:47.88 ID:qGUYBKc00.net
- 破壊された車両、錆びが出てたなあ
- 148 ：：2022/04/09(土) 18:39:43.63 ID:0mAk3g1J0.net
- 元々戦車の大量輸送が出来る国が無いから10式は戦車戦なんか無い前提
韓国の北朝鮮が古い戦車が無尽蔵に沸いてくるのを相手にするのと前提が違う
- 149 ：：2022/04/09(土) 18:39:46.34 ID:xvIl7M9M0.net
- 紙装甲とか言ってるのレス乞食の相手すんな
中国人に望遠盗撮された増加装甲つける部分外した画像みりゃ砲塔本体が極めて小さく砲塔外周をモジュール式増加装甲で取り囲んでる構造なの一目瞭然
軽いのは砲塔が小さいから面積小さく軽いだけでモジュール装甲身に付けまくった集中防御方式の90式以上の防御力誇る重防御戦車
90より劣るとか言ってるレス乞食の馬鹿の相手すんな
- 150 ：：2022/04/09(土) 18:39:57.90 ID:yoGS+Fw00.net
- >>144
結晶粒微細化鋼板とやらがどれだけの性能示すか次第じゃねぇのそれ
- 151 ：：2022/04/09(土) 18:40:09.30 ID:mGHMXpU10.net
- >>147
焼ける→防錆塗料なくなる→さびる
- 152 ：：2022/04/09(土) 18:41:21.17 ID:7cPqBgyv0.net
- >>149
アホのバカウヨ達が、10式戦車が、44トンという他国の主力戦車から20トン以上も軽い軽戦車でありながら、装甲防御力は十分、世界一と言い張るなら、
なぜ各国は装甲防防御力追求の絶え70トン越えの肥大化を続けているのですか？
なぜなら十分の基準が違うから
ジャップはいっつも人命軽視
普通さんは人命第一
- 153 ：：2022/04/09(土) 18:41:38.63 ID:NIo7aF4I0.net
- >>147
燃えると酸化作用が促進される
- 154 ：：2022/04/09(土) 18:41:55.38 ID:Y+MQLlKJ0.net
- ─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
- 155 ：：2022/04/09(土) 18:41:59.78 ID:fAG5Jelu0.net
- >>139
こういうやられたのあちこちに転がってるね
https://twitter.com/JimWarford2/status/1498329781515005953
戦争前からジャベリンで通用するかウクライナ側はテストしてたっぽい
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1474119166638628866
(deleted an unsolicited ad)
- 156 ：：2022/04/09(土) 18:42:39.23 ID:UGqdtu2p0.net
- >>86
そうね。掩体壕でさえ貫通できるクラスならどうもならん。
貫通はできなくても、キャタピラを切っちゃえば据えものになってどうもならんのだから、キャタピラというか側面を狙い撃ちできるミサイルで足りるか。
- 157 ：：2022/04/09(土) 18:42:39.96 ID:7cPqBgyv0.net
- >>150
これで日本が陸軍大国で、新型装甲へ向けてこれまでに膨大な開発投資を行ってきたのなら分かるのですが、そんな話はちっとも聞かない。むしろ装甲技術に予算なんか掛けてないだろ…としか。
もし仮に開発されていたとするならその開発者はノーベル賞受賞確実でしょう。
あり得そうな話は、90式の装甲が非常識なまでにダメダメだったから、ちょっと気合を入れれば、10式の新型装甲が極薄超軽量で90式と同等にできちゃった…とか。
真面目な話、10式は陸戦兵器の現代版「ゼロ戦」なのよね。
「当たらなければどうということは無い！」
装甲なんか取っ払え！ …てなカンジ。
我がジャップランドはG7の中で第二次世界大戦後から現在に至るまで全く実戦の経験のない唯一の国なのです
実戦経験が全くなく実戦データが全く存在しない国がそのような軍需素材の開発能力があるのか考えたら分かるよね。
- 158 ：：2022/04/09(土) 18:42:47.87 ID:02BvXx9S0.net
- >>139
以前探したけど見つからなかったな。
ウクライナ軍がテストした画像と、天井スラットアーマーを避けて被弾した戦車の画像は結構ある。
- 159 ：：2022/04/09(土) 18:42:52.44 ID:JjAbgbCu0.net
- >>144
wikipediaで見る限りだと中韓の戦車は重量55トン程度ロシアのT-90辺りだと10式と買わないぐらいらしいけど
70トンってどんなやつ？
- 160 ：：2022/04/09(土) 18:43:46.22 ID:oc4Vbcut0.net
- 砲身が付いてる頭の部分が蟹の甲羅みたいに吹っ飛んでるのとかあるけど
ジャベリンの攻撃でも吹っ飛ぶの？
- 161 ：：2022/04/09(土) 18:43:58.06 ID:i8CYOzWS0.net
- https://i.imgur.com/4HCyv48.gif
- 162 ：：2022/04/09(土) 18:44:28.84 ID:ufqdWdYr0.net
- >>82
クレシーの戦いですね
- 163 ：：2022/04/09(土) 18:45:15.81 ID:yoGS+Fw00.net
- >>157
それは冶金技術の分野の話だろ
- 164 ：：2022/04/09(土) 18:45:43.65 ID:sqWVozz50.net
- 頭の中身が古臭いロシア凄い俺凄いおじいさんが
顔とID真っ赤にして長文&連投w
- 165 ：：2022/04/09(土) 18:45:52.50 ID:v1qNXvQA0.net
- いや、ロシアの戦車がもろいんじゃないだろ。
１ 使用された兵器 ＝ ジャベリンが、
① トップアタック → 乗員のハッチ等が攻撃される。ハッチは爆発反応装甲装着困難。
② 射程２０００ｍ以上 → 戦車の側が先に発見し、攻撃するのが困難。
③ 打ちっぱなし能力 → ジャベリン発射後、射手が逃げる時間がある。
↓
近接防御システムを装備していない他の戦車でも、同じこと。
２ 使用された戦術状況
① 市街地で見通しがきかない → ゲリラ戦的に対戦車ミサイルを撃てる側断然有利。
② ゼレンスキー大統領は、「無防備都市宣言」（ジュネーブ条約第１追加議定書第５９条）
を出さず。
→ ウクライナ市民とウクライナ兵が混在。
→ 識別困難。ウクライナ市民を殺傷しない配慮のため、ロシア軍の射撃が遅れる。
→ その一瞬の躊躇が、致命的。先に攻撃され、撃破される。
③ ３月以降は、泥濘期。
戦車の路外機動が制限され、道路上を進むしかないため、進攻経路が容易に予測される。
結果、待ち伏せ攻撃の恰好の目標。
↓
では、ロシア戦車をはじめとする戦車は、使いものにならないのか？
↓
ロシアの戦車には、アリーナ近接防御システム、アフガニート近接防御システムを搭載して
いるタイプのものも存在する。
今回の進攻作戦では、使用されていないが。
これらの装備は、すくなくとも理論上は、ジャベリンに対抗できる。
↓
今回の戦闘におけるロシア戦車の損害は、
ロシア戦車が、すでに開発完了済のアリーナや、アフガニート近接防御システムを
を未装備のまま、実戦投入したのがたたっただけで、ロシア戦車が弱いとかいうことではないだろ。
- 166 ：：2022/04/09(土) 18:45:52.84 ID:02BvXx9S0.net
- >>160
内部で爆発するとそうなる。
よくやるのは撤退する時に動けなくなった自国戦車を爆発する時。
- 167 ：：2022/04/09(土) 18:46:04.64 ID:NIo7aF4I0.net
- >>160
ロシア戦車の弾薬が床下配置に成ってる欠陥なんで
火が回るとスポポンと砲塔が飛び上がる
黒ひげ危機一髪みたいになる
- 168 ：：2022/04/09(土) 18:46:27.51 ID:l9PekYmi0.net
- >>160
めちゃアチアチな火が貫通してくるんだけど頭の部分の底にグルっと弾薬が詰まってるのでそこに引火すると爆発して頭が飛ぶ
搭乗員もアチアチ
- 169 ：：2022/04/09(土) 18:46:46.59 ID:MOcw0GmQ0.net
- >>165
いや、弱いだろ
妄想理論はもういいから現実見なよ
- 170 ：：2022/04/09(土) 18:47:53.49 ID:NIo7aF4I0.net
- 乗員が弾薬の上に座ってる状態だから
そこに火が回ったら焼き土下座より酷い事に成る
合掌
- 171 ：：2022/04/09(土) 18:48:47.92 ID:hAMY7n0L0.net
- 戦車が火吹くの見ると見事に火柱吹くからおしっこちびるわ
- 172 ：：2022/04/09(土) 18:49:40.93 ID:SAHkwiNn0.net
- >>12
だしてない
T-90MとかT-14はみてないな
- 173 ：：2022/04/09(土) 18:50:21.93 ID:0mAk3g1J0.net
- 大陸国家は戦車戦が想定されてるだけ
韓国自慢の毒島級でも戦車はたった6台しか搭載出来ないから日本は対戦車戦なんか考えて無い
- 174 ：：2022/04/09(土) 18:50:43.60 ID:xaI0Hayr0.net
- 360度見えないしいつジャベリン撃たれるかわかったもんじゃない 走る棺桶だよ
戦車の中の人コワイだろうな いつ死ぬかわからないんだから
- 175 ：：2022/04/09(土) 18:51:57.16 ID:JhM9sF2y0.net
- ロシアに限らず、ジャベリンに対抗できる戦車なんて無いだろ
- 176 ：：2022/04/09(土) 18:51:58.08 ID:stqll4ur0.net
- 戦車のせいにするなwww
- 177 ：：2022/04/09(土) 18:52:29.12 ID:iUpGe0Li0.net
- 爆発反応装甲の中身が布って……
偽物作って金ちょろまかしたんかな
腐敗がヤバすぎる
- 178 ：：2022/04/09(土) 18:52:54.92 ID:NIo7aF4I0.net
- >>174
歩兵とか航空機が暗視ゴーグルで
対戦車兵器抱えた歩兵が待ち伏せしてないか
確認すべき何だが
まあ、やってないんだろうな
- 179 ：：2022/04/09(土) 18:53:21.92 ID:xvIl7M9M0.net
- >>152
俺がマジレスしたらトーン下がるなよ
馬鹿の振りして遊ぶならやりぬけど阿呆が
あと答えは技術力が無いから
優れた抗張力鋼や複合素材を開発できないから既存の装甲の厚みを増やしていくのが冷戦後のマストだった為重くなっていった
エイブラムスなんかは面積そのままだけど装甲内に劣化ウラン装甲入れた為に外見そのままで重さだけ重くなっただけで別にドイツの戦車見たいにより重く砲塔も大型化していった訳では無い
- 180 ：：2022/04/09(土) 18:54:05.43 ID:rZVq8rCD0.net
- ムキになった弓庭のロシア凄いジャップ連呼が激しい
ハゲだけにな（＾ν＾）
- 181 ：：2022/04/09(土) 18:54:49.28 ID:ZvoCKRnB0.net
- アメリカの陰謀だにょ
- 182 ：：2022/04/09(土) 18:55:43.17 ID:BykPa9Ad0.net
- ロシアの戦車は砲塔の周りに砲弾が格納してあるんだろ。
そりゃ、火が付いたらすっ飛ぶわ。
- 183 ：：2022/04/09(土) 18:56:13.46 ID:QzRxxz4f0.net
- 爆発反応装甲の中身が折り畳んだシートってギャグだろ
今のロシアならありえないと言い切れないのが恐ろしい
- 184 ：：2022/04/09(土) 18:56:27.37 ID:v1qNXvQA0.net
- １６５つづき。
ジャベリンに対する対抗措置を講じることも、５月の泥濘期の終了までに、
ロシア軍が急ぐべき課題だろうな。
↓
アリーナ近接防御システムも、アフガニート近接防御システムもすでに開発済。
↓
進攻作戦に使用する車輛に装備するため、生産を拡大することや、
進攻部隊で使用されている旧式車輛にも装備できないか改修することや、
課題はすくなくないが、
装備そのものの開発が出来ている以上、
ロシア戦車がジャベリンに対抗できるようになるのは、時間の問題だろ。
- 185 ：：2022/04/09(土) 18:58:14.41 ID:BF2jl4H+0.net
- >>161
これ、周り歩いてたら怪我しそうだな
- 186 ：：2022/04/09(土) 18:59:26.83 ID:yoGS+Fw00.net
- >>172
T-14はクリミア侵攻の制裁で殆ど生産出来てないんだとさ
- 187 ：：2022/04/09(土) 18:59:33.45 ID:/bAyK9Sn0.net
- じゃあ10式参戦させるべきだろ。
絶対勝てるわ。
走る姿見ただけでわかる。
ロシアの戦車なんて砲塔が揺れてるし、中に乗ってる人は頭ボコボコになってると思うわ。
- 188 ：：2022/04/09(土) 18:59:57.24 ID:Amj0ZvmG0.net
- 爆発反応装甲の中身が偽物ってプーチン流石に知らんよな
張り子の虎ってレベルじゃねーぞ
- 189 ：：2022/04/09(土) 19:00:18.46 ID:vCx+FvbM0.net
- 情報弱者なら買ってくれるぞ
- 190 ：：2022/04/09(土) 19:00:50.02 ID:G77h0agZ0.net
- >>12
マルガリータみたいな名前の戦車有ったよな
最強っぽかったけどどうした
- 191 ：：2022/04/09(土) 19:00:58.97 ID:8DBngyCn0.net
- >>184
その新しい戦車を開発するための金はどこから出るんだ？
ロシアは経済制裁くらいまくってんのに
- 192 ：：2022/04/09(土) 19:01:14.29 ID:Swa1IhU/0.net
- 質量を持った残像を生むことができれば、ジャベリンはそっち狙うのでは
- 193 ：：2022/04/09(土) 19:01:33.45 ID:CqkCoy+H0.net
- ジャベリンやべぇわってわかっても投入し続けて燃やされて死なせてって敵が弾切れか兵が品切れするかの戦略を現代でもやるのがヤバい
一次大戦か？
- 194 ：：2022/04/09(土) 19:02:01.43 ID:mGHMXpU10.net
- >>190
アルマータはフランス部品が手に入らなくて置物化とか
- 195 ：：2022/04/09(土) 19:02:32.01 ID:bU0PRIOh0.net
- >>182
ふっ飛んだ砲頭ってマゼラトップみたいだよね
- 196 ：：2022/04/09(土) 19:02:48.62 ID:kgUZXzs70.net
- 根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ない！
ロシア軍の奇襲上陸に備え
対戦車砲を大量配備しよう！
こんなことはするまいということを
すべてやってきたのが悪魔プーチンだ！
女性や子供は強姦・虐殺されるので
早めに避難出来る体制整備が重要！
ふだん国内で九条厳守を叫んでいる
赤組（中露韓北）工作員も動くだろう！
悪魔プーチンはボケて判断力が落ち
追い詰められて、日本へ核攻撃のもありうる！
- 197 ：：2022/04/09(土) 19:03:11.60 ID:/bAyK9Sn0.net
- >>193
その作戦に勝つには、軽トラ使ったドローンを作れば良いのでは？
更にお安く人さえ乗っていないなら勝てる。
爆弾載せる荷台もついてるし。
- 198 ：：2022/04/09(土) 19:03:38.37 ID:iEc0jXiT0.net
- >>174
こっちは棺桶にもならない
https://i.imgur.com/9M63UfW.png
- 199 ：：2022/04/09(土) 19:03:47.64 ID:NIo7aF4I0.net
- >>184
その装備が横流しされて機能しないとか
結構酷い事に成ってる
- 200 ：：2022/04/09(土) 19:03:53.99 ID:v1qNXvQA0.net
- >>174
だから、ロシアのアリーナ近接防御システムも、アフガニート近接防御システムも
「自動的」に、飛来する対戦車ミサイルを探知、撃破する。
戦車長は、オンとオフをするだけ。
アリーナシステムは、戦車の周囲３００度を防御。
- 201 ：：2022/04/09(土) 19:04:27.91 ID:bV+jZ+vz0.net
- 新型戦車全然出てこないところで制裁って有効なんだなってわかるよね
大量に量産できてないどころか姿すら確認されてないんじゃないの？
モスクワ守るために温存したとしてもちょっと見せておけば警戒もしてくれるのにチラリとも見えてないし
- 202 ：：2022/04/09(土) 19:04:39.68 ID:8DBngyCn0.net
- >>193
だってそれしか無いんだもん
制空権はいつまでも取れないし、キーウは結局落ちなかったし、将官や1/3の軍がやられちゃったから17歳のクソガキ使うし
- 203 ：：2022/04/09(土) 19:05:04.65 ID:yPqoxLbr0.net
- ロシアの戦車がボロいかどうかはさておき、戦車転がすよりドローンと携帯ミサイルで低コストな戦争ができる事がわかったと考えるべきかと(´・ω・｀)
- 204 ：：2022/04/09(土) 19:05:23.04 ID:9PbSUz1q0.net
- なぜってｗ
別にロシアじゃなくても
歩兵がテレビゲームみたいにバンバン マルチミサイル撃ってきたら戦車はボコボコになるよ
どこの国もそういう風に想定してないからな
人間に戦車に接近して生身で対戦車ミサイル撃たせるってのは
生身で敵潜水艦に棒の先に付けた魚雷打ち込めって言ってるのと大差ないんだよ
そりゃコスパにも優れてるし有効だけど
そりゃ非人道的で人間の命をなんだと思ってんだ ってわけで非効率的だけど人道的に戦車に戦車ぶつけるわけで
捨て身で１発２０万ドルのミサイル連日連射されたらどこの国も対応できねーよ
- 205 ：：2022/04/09(土) 19:05:31.35 ID:KFEgazvL0.net
- >>1
ロシアの戦車は乗員の下に弾薬庫を置いた欠陥があるからな
https://i.imgur.com/vVdGYuh.jpg
①砲弾②装薬(火薬)③装填④撃発を繰り返す薬莢は燃焼式
https://i.imgur.com/NJ8wOmO.gif
- 206 ：：2022/04/09(土) 19:05:32.37 ID:LV/psVqc0.net
- >>76
その追加装甲運ばないといけないし取り付けてる時間なんかないだろ
- 207 ：：2022/04/09(土) 19:05:35.75 ID:/bAyK9Sn0.net
- >>199
ロシアは横流しで機能しないが、日本は中抜きで機能しなかった。
ってならんように気を付けたほうが良い。
- 208 ：：2022/04/09(土) 19:06:47.65 ID:NIo7aF4I0.net
- >>202
旧日本軍ですら学徒出陣は19歳だったのに
17歳って埼玉県民が首取り行く敦盛かよ、
- 209 ：：2022/04/09(土) 19:07:37.63 ID:rPJC9qL50.net
- >>125
無人だから人的損失が無い
一方的なロボット戦争が出来る
- 210 ：：2022/04/09(土) 19:07:38.70 ID:/bAyK9Sn0.net
- 最終的にはAIドローンが暴走して人類と戦う時代になるのかな。
- 211 ：：2022/04/09(土) 19:07:44.71 ID:BF2jl4H+0.net
- >>199
メルカリみたいなのに出てそう
- 212 ：：2022/04/09(土) 19:07:55.00 ID:xvIl7M9M0.net
- ロシアの最新型戦車は量産出来ても出さないだろ
電子戦車両とかはたしかにすげー機密だけど奪われたと分かってるなら基盤の変更やプログラムの変更でパターンや暗合化自体を敵に鹵獲された場合のプランに変更すればいいけど戦車や戦闘機の実物は違う
最新型の戦車なんか鹵獲されたら取り返しつかないからNATOへの威嚇の為に温存だと思う
- 213 ：：2022/04/09(土) 19:08:09.08 ID:yPqoxLbr0.net
- 携帯ミサイルより、GPS入力で攻撃できる榴弾砲があれば更に強くなると思う(´・ω・｀)
- 214 ：：2022/04/09(土) 19:08:11.33 ID:MT5KTjIg0.net
- ロシア製兵器使ってるインド軍も弱いって事か
- 215 ：：2022/04/09(土) 19:08:15.05 ID:KFEgazvL0.net
- >>199
戦略備蓄の1979年製銃弾が輸出されてるからな
https://i.imgur.com/lJ86nN7.jpg
- 216 ：：2022/04/09(土) 19:09:04.88 ID:8DBngyCn0.net
- >>201
新型を一両二両作ったところで即運用できるはずもない
ガンダムみたいに新型一機で形勢逆転なんて、現実では有り得ないよ
結局、現場がいかに効率よく扱いやすい戦果を上げることのできる武器を大量にばら撒けるかってのが戦争の勝敗を決めるってことになるね
- 217 ：：2022/04/09(土) 19:09:25.39 ID:p2ljZkFu0.net
- >>209
無人機で戦争とか
エレガントじゃないな
- 218 ：：2022/04/09(土) 19:10:04.32 ID:/bAyK9Sn0.net
- >>214
じゃあインドと練習試合してからロシア戦に臨めばよいのか。
- 219 ：：2022/04/09(土) 19:10:13.79 ID:bU0PRIOh0.net
- >>207
日本だと中抜きプラス時局を無視した財務省の予算カットに気をつけないといけないよね
- 220 ：：2022/04/09(土) 19:11:31.26 ID:CZMB1kHg0.net
- >>205
イヤそうなツラがｗ
- 221 ：：2022/04/09(土) 19:11:50.24 ID:WwfzGJxf0.net
- >>207
中抜きされてたら、ジャベリンより運用コストが安いヒトマル式携行対戦車砲や、コストパフォーマンスが高いのに国産率高いP-1対潜哨戒機とか配備されないと思うが。
韓国や中国と勘違いしてない?
- 222 ：：2022/04/09(土) 19:12:12.62 ID:H4ItGEnr0.net
- ただの棺桶
- 223 ：：2022/04/09(土) 19:12:15.56 ID:yoGS+Fw00.net
- >>203
守勢なら、人的損失厭わないならって前置きあるけどなそれ
なぜゼレンスキーが戦車や戦闘機供与を強く要請してるかよく考えた方がいいよ
- 224 ：：2022/04/09(土) 19:12:18.88 ID:c21ACL8x0.net
- 支那軍もロシアと同等かそれ以上に弱いんだろうなというのが今回わかったのはでかいな
核兵器なんて持っててもどうせ使えないってこともわかったし中露は雑魚だという認識が世界中で形成されたのは良いこと
- 225 ：：2022/04/09(土) 19:14:00.94 ID:8DBngyCn0.net
- >>214
チェチェンやシリアでは戦果を上げてるから、ロシア製兵器が弱いってことではない
ウクライナ兵でもロシア製武器使ってるよ
ウクライナのバックにアメリカとNATOがついてるから弱く見えるってだけ
あと、ロシアは大義、戦略、戦術がクソ過ぎだから失敗してる
- 226 ：：2022/04/09(土) 19:14:21.89 ID:wasLqGf/0.net
- どの戦車でもこうなる。
こうなる前に敵を見つけて倒せる技術と戦術と行動力があるかないかでしょ。
- 227 ：：2022/04/09(土) 19:14:28.60 ID:bic6/OOT0.net
- まー、そう言わず自由と民主主義の敵のみなさんは露助の戦車や潜水艦を買ってやってくださいよ。そのほうがこっちは都合がいいから
- 228 ：：2022/04/09(土) 19:15:42.23 ID:MK4JG5Zh0.net
- 戦車の10分の１以下の費用で戦車を動けなくしたら勝ちみたいなとこある
費用対効果戦争
- 229 ：：2022/04/09(土) 19:16:16.53 ID:WwfzGJxf0.net
- >>225
米軍だと戦術レベルは分隊レベルで臨機応変に対応できるけど、ロシア軍は大隊レベルで対応するから大隊長やられると統率取れなくなるらしいね。
- 230 ：：2022/04/09(土) 19:16:29.90 ID:NPCmD3lo0.net
- 追い詰められて核兵器使い出しそうなのが怖い
- 231 ：：2022/04/09(土) 19:16:34.81 ID:v1qNXvQA0.net
- >>203
その形態の戦争は、１９４２年頃から始まっている。
ジャベリンと同じ、ノイマン効果の成型炸薬弾頭を対戦車兵器に使用した、
米軍のバズーカは、８０ｍｍの装甲貫徹力。
同時期のドイツ版のバズーカである、パンツァーシュレックは、２００ｍｍの装甲貫徹力。
さらに、ドイツは、
バズーカより簡易な大量のパンツァーファーストを配備。（５４０万発生産）
ドイツの１９４４年型歩兵連隊には、戦車駆逐中隊１個が配備され、
初期には、１個中隊で、３６門のパンツァーシュレックを装備。
後期には、１個中隊で、７２門のパンツァーシュレックを装備。
１門のパンツァーシュレックは、通常、７発の砲弾が配備され、
訓練を積んだパンツァーシュレックチーム（２名）なら、１分間に６発撃てたといわれる。
歩兵用に大量に装備されたパンツァーファーストによる大量戦果として有名なのは、
１９４５年４月の西部戦線で、たった３名のパンツァーファースト装備のドイツ兵が
２２両の英軍戦車を撃破し、騎士鉄十字章を受章している。
- 232 ：：2022/04/09(土) 19:16:49.06 ID:wxwXBRzd0.net
- >>18
全てハットリくんでした
- 233 ：：2022/04/09(土) 19:17:17.08 ID:uMr+grVo0.net
- リアルタイムで接近も確認しやすくなってノコノコ戦車で進軍ってのがもう無理なのかもね
ジャベリンありきではあるとは思うけど攻めるための兵器ではなくなってきた
- 234 ：：2022/04/09(土) 19:17:57.01 ID:bU0PRIOh0.net
- >>213
ドローン情報で得られた情報を使って自走砲による、より正確な攻撃が出来れば言うことないかもですね
- 235 ：：2022/04/09(土) 19:18:07.01 ID:1fj7nVpL0.net
- しばらくは誘導兵器が優位になるのかね
ミノフスキー粒子が開発されるまで後方支援だな
- 236 ：：2022/04/09(土) 19:18:40.66 ID:wbuEsWgP0.net
- >>216
1機で形勢逆転はありえるぞ
もし核弾頭搭載可能なICBMを世界で一か国だけ保有してて弾頭自体の実験は既に行われてたらその１発だけでその国の安全保障の形成される
最新兵器1機だけで形勢逆転は無いはあまりにも都合が良すぎる前提だわ
核兵器や天然痘や衛星軌道上からの質量兵器に経済を破壊的しえる全く新発想のコンピューターウイルスなどいくらでも可能性は有る
- 237 ：：2022/04/09(土) 19:21:37.28 ID:/bAyK9Sn0.net
- AIが戦況を左右するんじゃないかな。
- 238 ：：2022/04/09(土) 19:21:54.33 ID:NE8Pao9l0.net
- ─=≡一二三????
- 239 ：：2022/04/09(土) 19:23:05.77 ID:Q3kZglWE0.net
- ゼレンスキー「リメンバーパールハーバー！」
- 240 ：：2022/04/09(土) 19:23:13.09 ID:v1qNXvQA0.net
- >>233
第２次大戦で、ジャベリンと同じ成形炸薬弾頭のバズーカ砲、ドイツのパンツァーシュレックが
戦闘に登場したときから、その議論は永遠と続いている。
今回のウクライナのように道路事情が悪く、しかも、泥濘期があり、
ロシア軍の進軍経路が事前に予想でき、待ち伏せが容易という戦術状況は、
一般的な戦場でも妥当するわけではない。
そのほかにも、たまたま、歩兵携行対戦車兵器に有利な要素が多かった。
１６５のとおり。
ロシア軍は、戦車にアフガニート近接防御システム等の搭載を急ぐだろう。
ただ、それだけの話。
- 241 ：：2022/04/09(土) 19:24:17.08 ID:x9tt/PuP0.net
- >>72
大陸で殴り合い(笑)
侵略想定してないからこそこれでいい
本土で戦車を出すようになったら半分負けてるような状況だしそんなに重要じゃねえな
- 242 ：：2022/04/09(土) 19:24:50.48 ID:XhPlqM1G0.net
- 元々ロシア軍はカチコミ戦車と言われてる位モロいよな
ソ連時代から人権上等で数押しがデフォ
- 243 ：：2022/04/09(土) 19:25:06.30 ID:pnWvVS3T0.net
- 戦車単独じゃあもう使えない
装甲に特化して動く盾でドローン兵とジャベリン兵を守る役目しないと
- 244 ：：2022/04/09(土) 19:25:15.65 ID:yoGS+Fw00.net
- >>233
いや、キエフ西部の部隊をなぜ半包囲まで出来たのになぜ完全に包囲するひと押し無かったのか
撤退するロシアをなぜウクライナは追撃出来てないのか
戦車や火砲が足りてないからだよ
- 245 ：：2022/04/09(土) 19:25:27.88 ID:zD0C2/JK0.net
- ウイグル人にジャベリン配ったら面白いことになりそうだよな
- 246 ：：2022/04/09(土) 19:27:19.78 ID:Mz8+/G3r0.net
- そもそもなんで制空権取れないの？
ウクライナなんて戦闘機ほとんどもってないんでしょ？
- 247 ：：2022/04/09(土) 19:27:47.06 ID:obyQR9yB0.net
- ここの兵器の性能よりも戦術、戦略、兵站の方が重要だしな
乗員も優秀で射撃精度も高い戦車を保有してる陸自が
アメリカ本土の演習で対戦車ミサイル装備の傾斜両部隊にあっさり全滅判定食らったりしてたし
- 248 ：：2022/04/09(土) 19:28:10.85 ID:4xzM3ary0.net
- 格好はいいんだよね
ツングースカとかめっちゃ未来兵器ぽくて強そう
- 249 ：：2022/04/09(土) 19:28:20.90 ID:bU0PRIOh0.net
- >>230
撃つ前に発射基地ごと潰される事になるよ
アメリカがレンドリース法案を通そうとしてるのもウクライナの後始末をする覚悟が出来たからなんでロシアが核兵器を使う前に容赦なく粉砕されますよ
- 250 ：：2022/04/09(土) 19:28:31.02 ID:KFEgazvL0.net
- >>214
インドやベトナムが採用した
T-90は欠陥だった弾薬庫と乗員区画の間を装甲で仕切っているので
乗員の安全性は向上したが
主砲から発射出来るミサイルは乗員区画に置いてあるので安全性に疑問が持たれてる
インド独自でアップグレードしてる
https://i.imgur.com/t2eyI4v.jpg
- 251 ：：2022/04/09(土) 19:29:29.57 ID:njaaq+Ah0.net
- >>240
そんな金の余裕ある？
って思ったが独裁国家って凄い見栄っ張りなんだよね
兵士に支給するものを減らしてそっちにミサイル防御に力入れそうだな
- 252 ：：2022/04/09(土) 19:29:30.61 ID:TB9+zqoJ0.net
- >>246
SAMを完全に潰しきれてないから
- 253 ：：2022/04/09(土) 19:29:53.08 ID:95Ew00UT0.net
- >>16
実はその開発計画が途中で立ち消えたT-80UM-2チョールヌィ・オリョールのプロトタイプが戦闘に投入され、ウクライナ軍に撃破されたそうな(；・∀・)
https://sofrep.com/news/russias-prototype-t-80um2-tank-has-been-destroyed-in-ukraine/
- 254 ：：2022/04/09(土) 19:31:15.47 ID:KCcxyEIt0.net
- 戦車不要論者「戦車はオワコン！コスパ悪！」
ゼレンスキー「戦車ください」
- 255 ：：2022/04/09(土) 19:32:53.10 ID:v1qNXvQA0.net
- >>251
アリーナ近接防御システムは、１式、３０万ドル。兵器としては、全く高くない。
- 256 ：：2022/04/09(土) 19:34:23.09 ID:yqKleqbT0.net
- まず1発2000万の誘導ミサイルを相手の車両台数×１用意します。
- 257 ：：2022/04/09(土) 19:34:25.64 ID:RPb0i2b00.net
- >>1
さすが逆神のキチガイパヨクズが支持しているだけあって
無能だなｗ
- 258 ：：2022/04/09(土) 19:34:26.56 ID:T78NX/wy0.net
- しかし弱っちいな
北方領土の奪還も計画にいれておけよ
- 259 ：：2022/04/09(土) 19:34:51.35 ID:/bAyK9Sn0.net
- 俺が軽自動車の荷台に乗って撃ちまくればコスパ最強だと思う。
たぶんだいたい当てれると思う。
撃ったことないけど。
- 260 ：：2022/04/09(土) 19:37:34.40 ID:iEc0jXiT0.net
- >>259
自分だけは無敵だと思ってるんだろうな
- 261 ：：2022/04/09(土) 19:37:48.24 ID:6rRlCx8C0.net
- 戦車よりドローンの方がよくね？
- 262 ：：2022/04/09(土) 19:38:42.45 ID:NIo7aF4I0.net
- >>253
ありゃりゃ、駐屯地で停まったまま狙われた感じだな
- 263 ：：2022/04/09(土) 19:39:01.77 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>261
どっちかというよりどっちも必要
- 264 ：：2022/04/09(土) 19:39:22.47 ID:8DBngyCn0.net
- >>246
ジャベリンの他にもスティンガーっていう武器があるよ
- 265 ：：2022/04/09(土) 19:40:03.26 ID:xu3ev4Tu0.net
- >>12
WW2で迎え入れたドイツの科学者の貢献で世界初の人工衛星飛ばした偉業をハッタリに
その後65年間、共産圏の技術は凄いのかもと思わせ続けてたがもはやそのメッキも剥がれ落ちた
- 266 ：：2022/04/09(土) 19:40:51.00 ID:8DBngyCn0.net
- >>254
戦車は必要
運用がヘタクソだからやられてるってだけ
- 267 ：：2022/04/09(土) 19:41:38.17 ID:RU6DVkgN0.net
- ロシア軍の戦車が弱いというより
ロシア上層部が腐ってて、軍として機能してないだけ
きちんとT14配備して、戦術にのっとり戦争すればそれなりに強いだろ
偵察兵も出さずに戦車だけで進軍とか、舐めプもいいとこ
- 268 ：：2022/04/09(土) 19:42:18.28 ID:7gyLmZgj0.net
- 兵器目当てでロシア側についてるインドはどうするんだろ
- 269 ：：2022/04/09(土) 19:42:20.98 ID:Kasm7/UV0.net
- >>265
アメリカもドイツのおかげで月行ったんだけどな
- 270 ：：2022/04/09(土) 19:43:15.03 ID:GrgcSL+N0.net
- 砲塔の上にバーベキューの網みたいなの乗せて
さらに土嚢積んでたけどあかんか
- 271 ：：2022/04/09(土) 19:43:39.29 ID:WvpC5jFr0.net
- >>265
ミグ21は優秀な戦闘機だったろ。
あの頃のソ連が絶頂期だったな。
- 272 ：：2022/04/09(土) 19:43:56.44 ID:KCcxyEIt0.net
- そこで俺が対戦車ミサイル担いでトヨタで走ってくる戦車不要論者を待ち伏せしてアサルトライフルで襲撃するじゃん？
- 273 ：：2022/04/09(土) 19:44:26.17 ID:8DBngyCn0.net
- >>267
一時期、民主政治は終わっただとか何とかって騒がれたけど、やっぱり独裁は根本的にダメだな
- 274 ：：2022/04/09(土) 19:47:44.67 ID:WvpC5jFr0.net
- >>266
ドローンが発達して、ドローン空母みたいな車両が登場したら、今の戦車は戦艦みたいな追いやられ方になりそうだけどね。
兵員輸送の装甲車の方が、戦車より生き残りそう。
- 275 ：：2022/04/09(土) 19:49:53.12 ID:WvpC5jFr0.net
- >>268
ロシア兵器の調達を止めるとさ
- 276 ：：2022/04/09(土) 19:50:25.79 ID:NIo7aF4I0.net
- >>269
マネジメントの違いだろうね、
フォンブラウンをロケット製作に専念させたアメリカと
セルゲイコロリョフが計画全部面倒見たソ連
んで世界はフォンブラウンを知ってたが
ソ連の秘密主義でセルゲイコロリョフの名前が世界に知られたのは
ずっと後の事だった
- 277 ：：2022/04/09(土) 19:53:02.26 ID:kJgIe85d0.net
- 弱いのにも驚いたけど、最も驚かされたのが涼しい面して鬼畜のごとき嘘を平気でつくその外道っぷり。
- 278 ：：2022/04/09(土) 19:57:37.98 ID:mGHMXpU10.net
- >>276
なおコロリョフもグルシュコもウクライナ出身
- 279 ：：2022/04/09(土) 19:58:19.80 ID:NIo7aF4I0.net
- >>265
ソ連は減価償却知らなかったんで
古い機械を最新設備に更新する機会を逸したのが原因
古い機械を使い続けると勿論壊れて稼働率は下がる
ジェフリーサックスがロシアに招聘され
減価償却をロシア商法に持ち込んだの
結局、冷戦終結後
- 280 ：：2022/04/09(土) 19:58:37.55 ID:5OElhyCL0.net
- >>12
冷戦時代にCIAがソ連を過大評価したようなことと同じか
- 281 ：：2022/04/09(土) 20:00:17.29 ID:8N4bOyhW0.net
- ジャベリンあればマンションのベランダからも撃てるしな
だから市街地をあれだけ爆撃したのだろう
- 282 ：：2022/04/09(土) 20:02:05.77 ID:aBU4npBm0.net
- GDP韓国レベルで世界とケンカって凄いなぁ
- 283 ：：2022/04/09(土) 20:02:12.79 ID:KJFswJxT0.net
- >>275
なんで？
せっかく役に立たないものを買うという無駄遣いするのかと期待してたのに
- 284 ：：2022/04/09(土) 20:02:59.57 ID:S07kpdQT0.net
- 爆発反応装甲の中身が
すり替わってたって・・・
中の兵士は知ってたのか？
- 285 ：：2022/04/09(土) 20:03:01.48 ID:NIo7aF4I0.net
- >>278
元ナチだったんでフォンブラウンが主要ポストに就けなかった
棚ボタだった可能性もあるけど、
フォンブラウンにしても大好きなロケット製作だけやってりゃいいんだから
ヒトラーやスターリンの顔色伺って組織防衛に
神経使わなかったのは幸せだったと思う
- 286 ：：2022/04/09(土) 20:03:54.87 ID:v1qNXvQA0.net
- >>274
ドローン自体の性能は、低性能のプロペラ機と大差ない。
無人で、人員の消耗がない、安価でコストパパォ－マンスが良い。
様々なセンサー搭載可能、
多種多様なサイズのものが存在するという点があるだけで。
安価なので、これを撃墜するのに、１発数千万円するようなミサイルを使うわけにはいかない。
かといって、歩兵携行突撃銃ではなかなか落とせない。
それで、一時的には混乱が起きるが、
ポケットに入るような小型のドローンは別として、戦場で、軍事的な脅威になるようなサイズの
ドローンに対する対抗策は、大戦時のプロペラ機対策と大差なく、
ＶＴ信管付の対空機関砲だろ。
大戦末期のドイツの機甲部隊は、多くの場合、対空機関砲搭載の車輛を随伴していた。
今後、２０ｍｍ級、３７ｍｍ級のＶＴ信管付対空機関砲が、装甲部隊に随伴する編成は
あるかもしれないとは思う。
このほか、より小型のドローンに対して、１２．７ｍｍ機関銃も有効になると思う。
- 287 ：：2022/04/09(土) 20:05:46.40 ID:VBLU+lnu0.net
- 金正恩様にプレゼント🎁すれば😊
- 288 ：：2022/04/09(土) 20:06:28.20 ID:mGHMXpU10.net
- >>285
フォンブラウンはSSに「こいつ宇宙ロケットのことしか考えてないから死刑」言われるくらい自由でヒトラーが助命した
アメリカだとスプートニクショックまでは閑職だな、フォンブラウンに任せときゃ先越されることもなかったのに
- 289 ：：2022/04/09(土) 20:09:48.68 ID:kqbuFZ5h0.net
- 時代の流れから戦車は遅れてる
無人偵察機のドローンが安いので大量に飛ぶし
映像で確認もできる
そら戦車なんてどこにいるのかわかるんだから
どんな戦車でも無理だろ
逆に
安い乗用車を大量に導入しないと無理
兵士も使い捨ての時代
- 290 ：：2022/04/09(土) 20:09:58.55 ID:apqMMs7r0.net
- >>24
74式って核戦争化の使用を想定してね？
装甲はともかく使い出はありそう
- 291 ：：2022/04/09(土) 20:10:42.68 ID:KJFswJxT0.net
- >>274
軍事用ドローンって結局これのことだろ
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/heli/
- 292 ：：2022/04/09(土) 20:10:50.73 ID:Uvy75jqy0.net
- 信用出来ない国リスト
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
- 293 ：：2022/04/09(土) 20:11:08.49 ID:NIo7aF4I0.net
- >>284
反応装甲があるから～
で偵察出さずに舐めプして
ジャベリンに撃破されるとか
- 294 ：：2022/04/09(土) 20:13:07.06 ID:iEc0jXiT0.net
- >>289
お前も徴兵されて使い捨てられるけどな
- 295 ：：2022/04/09(土) 20:14:30.55 ID:f60h792i0.net
- >>5
ロシアは西からジャベリン貰えないからな
- 296 ：：2022/04/09(土) 20:15:54.37 ID:KJFswJxT0.net
- 130万円ぐらいのヤマハドローンが3000万円ぐらいのロシア戦車壊すんだろ
そりゃドローン効率いいよな
- 297 ：：2022/04/09(土) 20:15:55.69 ID:GowEynpt0.net
- >>258
樺太を取り返したらガス問題解決やんな！
- 298 ：：2022/04/09(土) 20:16:49.01 ID:KJFswJxT0.net
- >>295
ジャベリンなんてロシアや中国の戦車装甲車にしか当たらないからロシアが持ってても意味がない
- 299 ：：2022/04/09(土) 20:17:39.59 ID:Swa1IhU/0.net
- >>293
そもそも爆発反応装甲ついてない車両ばっかだったらしいじゃん
お弁当が入ってたんだろ？
- 300 ：：2022/04/09(土) 20:18:32.51 ID:zriR+BYr0.net
- ロシアを強いことにしないと軍事費増やす理由づけができないからね
今はロシアや中国等専制主義国の存在が危険だからっていう理由で軍事費激増しても納得される
- 301 ：：2022/04/09(土) 20:21:51.34 ID:rVu9k/Wt0.net
- 日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね
https://i.imgur.com/nv9Viza.png
https://i.imgur.com/ykcfJrn.png
- 302 ：：2022/04/09(土) 20:22:13.58 ID:t84Vi0/B0.net
- あのトヨタハイラックスサーフにのってるゲリラのミサイル攻撃で高額な戦車が簡単に壊れるのかよ。
- 303 ：：2022/04/09(土) 20:22:13.60 ID:v1qNXvQA0.net
- 286つづき
戦場で、十分に電気があるような環境なら、電子戦装備もよいだろうけどな。
機甲部隊なら、一定程度の発電能力は常にあるだろうが、
自動車化歩兵部隊程度では、まあ？だな。
- 304 ：：2022/04/09(土) 20:22:42.19 ID:e/9EVDjp0.net
- >>144
あとからつけれるようになってるのも知らんのにw
それと世界一とか勝手に付け足して
アホかと馬鹿かと
- 305 ：ぶんちゃん(ジパング) [US]：2022/04/09(土) 20:23:46 ID:WnTYn+ar0.net
- >>207
ニホンモー
- 306 ：ねるね(大阪府) [US]：2022/04/09(土) 20:23:52 ID:OzHyc8Df0.net
- ( ﾟДﾟ)「長距離から撃たなかったからですね」
(´・ω・)「戦車もいちおうミサイル打てますからね」
( ﾟДﾟ)「そもそも洗車は攻撃に耐えるものではない。戦車は相手よりも早くたくさんの砲弾を撃って敵を倒す兵器なのだ」
(´・ω・)「だから今は機動戦闘車なのだ。相手洗車の砲撃に耐える戦車を作るのではなく、早く動いて当たらないようにするのだ。シャアザクなのだ。あたらなければどうということはない」
- 307 ：よむよむくん(神奈川県) [US]：2022/04/09(土) 20:24:33 ID:RHjV2fqn0.net
- 戦車に備えて高価なジャベリンを大量に保有する負担を平時に負わせるわけだから、ある意味戦車を保有する意義がある。
ジャベリン撃ち放題とかチートだから、普通の国ならガチャで当たりクラスの虎の子装備。
- 308 ：レオ(東京都) [US]：2022/04/09(土) 20:25:49 ID:sSpyBDiD0.net
- 戦車はいいほうなんじゃないか
本当にヤバイのは戦闘機だろ
電子機器の性能がものを言うから
米軍と勝負になるとは思えない
- 309 ：ミルバード(やわらか銀行) [US]：2022/04/09(土) 20:26:07 ID:/bAyK9Sn0.net
- じゃあお前はT-72で、俺の10式とどっちが強いか対決したら良いだろ。
死んだほうが負けな。
- 310 ：さなえちゃん(山形県) [US]：2022/04/09(土) 20:26:13 ID:u3VTQDB90.net
- その内戦車に索敵用ドローン載りだして射程に近付く事すら出来なくなるから
- 311 ：バンコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:27:52 ID:4IyhMeiS0.net
- とりあえず竹島も楽勝奪還だろな
- 312 ：チカパパ(ジパング) [DE]：2022/04/09(土) 20:27:53 ID:X0rFdz020.net
- 西側の重すぎる戦車も走行できる範囲が限られるからな
10式戦車並みの軽戦車が理にかなっている
- 313 ：レインボーファミリー(光) [GB]：2022/04/09(土) 20:28:31 ID:KJFswJxT0.net
- >>307
だからジャベリンなんてロシア製兵器にしか当たらないからｗ
ウクライナ開戦前はもうジャベリンに当たる兵器なんてないって言われてたからなぁ
だから自衛隊は01式軽対戦車誘導弾の調達中止して84mm無反動砲に切り替えを行ったんだよね
- 314 ：大阪くうこ(神奈川県) [CN]：2022/04/09(土) 20:30:34 ID:J5Qaoghp0.net
- そうかあかんか
- 315 ：サト子ちゃん(東京都) [FR]：2022/04/09(土) 20:30:42 ID:+3w3mlF20.net
- 戦車がモロいんでなくて、ジャベリン系に弱いんだろうよ
- 316 ：ミルパパ(神奈川県) [US]：2022/04/09(土) 20:31:12 ID:v1qNXvQA0.net
- >>306
機動戦闘車が、早く走れるのは、道路上の話。
不整地走行力では、装輪式は、装軌式にかなわなない。
- 317 ：ひかりちゃん(埼玉県) [FR]：2022/04/09(土) 20:31:21 ID:YrvL7i0z0.net
- 戦車に装甲を期待する時代じゃないんじゃね
そして正面の強さは変わってないんじゃね
上からくるジャベリンが合理性の塊なだけ
- 318 ：どんぎつね(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:31:44 ID:kqbuFZ5h0.net
- >>294
俺は
幹部として
作戦本部で地図をばっくにして駒を配置する係だぞ
- 319 ：ひかりちゃん(埼玉県) [FR]：2022/04/09(土) 20:32:53 ID:YrvL7i0z0.net
- てかジャベリンって本来もう骨董品なんじゃないのか
なんであそこまで効いちゃってるんだ
- 320 ：わくわく太郎(茸) [TR]：2022/04/09(土) 20:33:29 ID:QMGi3lzm0.net
- ロシア、親露「そんなわけ無い！ロシアの兵器は強い！」
アメリカ軍事産業「そうだ！そうだ！」
ロシア、親露「え？」
アメリカ軍事産業「ん？」
- 321 ：どんぎつね(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:34:38 ID:kqbuFZ5h0.net
- 多数のドローンの演出とか
あれを軍事的に利用すれば
１セット１０００台で敵が居そうな５キロ四方に飛ばして
その全ての映像を一体化させて状況分析とか
こんあの構築されとるんやろなあ
- 322 ：もー子(東京都) [DK]：2022/04/09(土) 20:35:52 ID:4id9PKaF0.net
- >>319
T90なんか同世代じゃね
T80やT72なんてさらに古いし
- 323 ：ハナコアラ(奈良県) [DE]：2022/04/09(土) 20:36:11 ID:vyFa2OnX0.net
- まーた横流しか？
＞ウクライ侵攻に使われたT-72やT-90も、本来なら爆発反応装甲を装備しているはずなのです。これがあれば、あんなに簡単にやられるはずはありません」（同・軍事ジャーナリスト）
世界のメディアがウクライナ現地で撮影した写真や動画、ウクライナ国民がSNSに投稿した写真や動画をチェックすると、T-72やT-90は爆発反応装甲を装着している。
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」（同・軍事ジャーナリスト）
- 324 ：アッピー(東京都) [CN]：2022/04/09(土) 20:39:24 ID:apqMMs7r0.net
- >>323
ロシア戦車もウクライナ軍に鹵獲されてはじめて戦車たる装備になるのか
戦車冥利に尽きるだろ
- 325 ：ひかりちゃん(埼玉県) [FR]：2022/04/09(土) 20:39:54 ID:YrvL7i0z0.net
- ロシア兵器の世代交代がそれ以上に遅いってことか
なんでそんな開戦前からわかりきった事を
米国の諜報は過大評価してしまったんだろう
- 326 ：ミルパパ(神奈川県) [US]：2022/04/09(土) 20:41:16 ID:v1qNXvQA0.net
- >>318
海上自衛隊 幹部学校のホームページで、海上防衛図演装置の演習風景写真をみてみれば、
君の認識もアップグレードするかもな。
- 327 ：ミルパパ(神奈川県) [US]：2022/04/09(土) 20:42:48 ID:v1qNXvQA0.net
- >>321
VT信管付２０ｍｍ機関砲で、１分間で掃除できるかもな。
- 328 ：エチカちゃん(東京都) [EU]：2022/04/09(土) 20:43:38 ID:8tidlwQm0.net
- >>21
ハッタリだと知りながら危機感煽って
軍事予算ゲットしてたんやろな
- 329 ：こぶた(東京都) [CN]：2022/04/09(土) 20:45:50 ID:iEc0jXiT0.net
- >>318
何だ軍隊ゴッコか
- 330 ：スーパー駅長たま(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:47:27 ID:cfYjTeGx0.net
- 性能的にソ連時代の遺産だろ？
- 331 ：ポッポ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:49:03 ID:PfXjsSyc0.net
- なんかまた凄いの見付けた
https://www.youtube.com/watch?v=gXoyWH5FMgU&t
コメント欄に書いてある外人さんの解説だと
1代目の戦車に次々ミサイルがヒットするんだけど
1：23に光ってるのは後ろから来てた2台目の戦車に命中した閃光で
その後降ってくるのは胴体らしい
1：30に2台目の撃破された戦車がチラッと見える
- 332 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 20:49:12 ID:0ecexmQF0.net
- >>109
エンジン以前に、中国製の潜水艦なんてよく買う気になったもんだな。
いくら安くても手抜きで沈んだら目も当てられない。
- 333 ：：2022/04/09(土) 20:51:03.27 ID:JMWj63H+0.net
- ガルパンどうすんのこれ
- 334 ：：2022/04/09(土) 20:53:32.74 ID:0ecexmQF0.net
- >>113
元々の技術力が低い上に、パクリでも手抜き抜き取りが横行してるからどうもなるわけないよな。
特有の宗教の関係で職人が賤民扱いされ続けていて、モラルが致命的に欠損しているのが全てに祟ってる。
- 335 ：あまちゃん(兵庫県) [KR]：2022/04/09(土) 20:55:05 ID:wHgO6w0y0.net
- 携帯ミサイル持った歩兵が最強だと証明されたな
戦争のスタイルがまた変わるぞ
- 336 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 20:55:41 ID:0ecexmQF0.net
- >>122
そのアメリカも、空軍は別として、海軍は演習で日本に全滅させられたりしてるくらいだし。
- 337 ：ハナコアラ(北海道) [US]：2022/04/09(土) 20:56:32 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>335
銃持った歩兵の方が強くね?
- 338 ：UFOガール ヤキソバニー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 20:57:32 ID:eNgv1KhQ0.net
- ロシアの戦車がポンコツなのはクエートの戦争でもうバレていただろう
- 339 ：ハナコアラ(奈良県) [DE]：2022/04/09(土) 20:58:11 ID:vyFa2OnX0.net
- >>335
それとドローンな
- 340 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 21:00:15 ID:0ecexmQF0.net
- >>152
外患誘致の売国奴君が宗主国様に勝ち目があると言い張りたいのは当然だろうよ。
- 341 ：DJサニー(SB-iPhone) [JP]：2022/04/09(土) 21:01:55 ID:3qnoFsuS0.net
- >>333
もう近代兵器の萌え化はやめようよ
せいぜい戦国時代
- 342 ：でパンダ(愛知県) [TW]：2022/04/09(土) 21:03:59 ID:rIGErLww0.net
- >>313
じゃロシアやロシアの影響うけてる軍隊が仮想敵国だから調達始めないと
- 343 ：レインボーファミリー(光) [GB]：2022/04/09(土) 21:04:58 ID:KJFswJxT0.net
- >>342
ですね
中国軍はハリボテだったなぁ
- 344 ：ライオンちゃん(愛媛県) [CN]：2022/04/09(土) 21:05:02 ID:iHmxU7zA0.net
- >>35
戦車や榴弾砲がないとロシアに占領された陣地を永遠に奪還できない
ミサイルとドローンだけじゃ反攻作戦できないよ
戦車もミサイルも運用次第でどっちも必要
- 345 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 21:05:03 ID:0ecexmQF0.net
- >>165
ザギトワちゃんが活躍するのか？
- 346 ：ハナコアラ(奈良県) [DE]：2022/04/09(土) 21:08:20 ID:vyFa2OnX0.net
- >>338
あれは世界一お高い米のM1エイブラムス戦車とガチンコ勝負ということで
言い訳も立つけど今回は安い対戦車歩兵とドローンが相手だからねー
- 347 ：：2022/04/09(土) 21:11:21.54 ID:0ecexmQF0.net
- >>177
土台を発泡スチロールか何かで水増ししてはばからない中国といい、共産主義に毒された国は外見はいかにももっともらしくても中身が伽藍堂になるという法則が成り立ってしまうな。
- 348 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 21:18:28 ID:0ecexmQF0.net
- >>344
イスラエルか何かから対空ミサイルをもらって、ついでに密かに対地ミサイルも混ぜてもらって使えば良いんでないの？
大砲なんぞより射程も精度も威力も桁違いだろうし、両方セットなら発射機の防護にもなる。
- 349 ：ライオンちゃん(愛媛県) [CN]：2022/04/09(土) 21:19:45 ID:iHmxU7zA0.net
- >>335
戦車は戦車で絶対必要
榴弾や銃弾飛び交う陣地に生身のミサイル担いだ生身の歩兵じゃせめられない
戦車の運用が変わるだけでなくなりはしない
- 350 ：ハナコアラ(北海道) [US]：2022/04/09(土) 21:20:15 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>346
もしかしてT72って目視で索敵してるのかな
- 351 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 21:23:31 ID:0ecexmQF0.net
- >>346
だけど、イラク相手は制空権をあっさり完全に奪えたけど、M1でも制空権なしで対決させられたら危ういくらいじゃないの？
戦車は保っても補給がボコボコにやられたら何日も経たずにガス欠立ち往生しかないだろう。
- 352 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 21:24:05 ID:0ecexmQF0.net
- >>349
なるほど。
- 353 ：ライオンちゃん(愛媛県) [CN]：2022/04/09(土) 21:24:22 ID:iHmxU7zA0.net
- >>348
榴弾や小銃弾が飛び交う陣地に生身の歩兵人間じゃ突っ込んでいけない
戦車の機動力と防御力、あとミサイルよりも安価な打撃力が必要
要は運用の問題
戦車は必要だけど運用が大きく見直される
- 354 ：ホッピー(やわらか銀行) [CN]：2022/04/09(土) 21:27:04 ID:4UXYeYvM0.net
- アメリカがウクライナに供与した自爆型ドローン Switchbrade
https://youtu.be/u1tANkOtt-o
- 355 ：：2022/04/09(土) 21:35:40.59 ID:hdXVYU8H0.net
- >>72
戦車のエンジンすら満足に作れない無様な
雑魚エラ9cmww
- 356 ：サリーちゃん(愛知県) [MX]：2022/04/09(土) 21:36:52 ID:NG80gMkM0.net
- >>286
そもそもドローンの素材の大半が樹脂製なのでVT信管が作動するか怪しい
樹脂製ゆえにレーダーロックできないし、光学ロックも見えてなんぼなもので人間一人すら乗れない程度
の大きさのドローンがミサイル積んで頭上を飛んでても実質わからん
12.7mmの目視とかまずどう足掻いても当たらんわ
ドローンがその程度のモノならアメリカはいちいちドローン対応の兵器を開発したりしない
- 357 ：ことみちゃん(東京都) [AM]：2022/04/09(土) 21:40:19 ID:OCcXXZ6h0.net
- 軍拡競争の観点からは
いやー陸自の10式戦車って、装甲が紙なんですわー
弱いんですわーｗ
と言った方が良い
ただそれだけだと、抑止力にはならないから、総火演でマジキチ射撃能力の一端を公開する
バランスって大事だ
- 358 ：ピーちゃん(東京都) [FR]：2022/04/09(土) 21:43:17 ID:NIo7aF4I0.net
- >>350
M1A1戦車の射程距離は3000mだが、T72戦車は1800しか無かったんで
一方的なワンサイドゲームになった
因みにジャベリンの射程距離は2500ｍだから、M1A1＞ｼﾞｬﾍﾞ＞T72って関係
まあ湾岸戦争ではM1A1戦車の射程が長大過ぎて、味方からの誤射が続出
この失敗は後にC4Iというデータリンクで戦場の兵器を連携して動かせる
システム導入に繋がる事に成る
- 359 ：：2022/04/09(土) 21:45:26.46 ID:Ku7ERq/Q0.net
- >>358
T72乗ってる奴どっから撃たれてるかわからんかったらしいな
- 360 ：みったん(埼玉県) [US]：2022/04/09(土) 21:47:05 ID:JjAbgbCu0.net
- >>335
大戦略やな
- 361 ：ホッピー(やわらか銀行) [CN]：2022/04/09(土) 21:47:37 ID:4UXYeYvM0.net
- >>357
10式の装甲はRPGを食らっても損傷しないよ
- 362 ：：2022/04/09(土) 21:50:41.92 ID:yVR1sn0/0.net
- 戦車そのものがもう携行兵器の火力に太刀打ちできなくなっててコスパ悪い
小さめの荷物運びのドローンを兼ねた防弾防爆壁みたいなのを歩兵に誘導させるのがいい
- 363 ：：2022/04/09(土) 21:50:45.25 ID:KJFswJxT0.net
- >>361
キャタピラの車輪のところに爆発反応装甲らしきものがついてるけどそうなのかな？
ロシアの戦車ついてないしふつうにランチャーで壊されてた動画公開されてたし
自衛隊の戦車って案外洗練されてるんだね
- 364 ：まがたん(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 21:55:13 ID:rPiGMnpc0.net
- イラクでコテンパンにされたのは輸出用のモンキーモデルで本国仕様は一味違うとか軍オタの御高説だったんだが
市民兵の付け焼き刃のジャベリンにボロクソやられてるよな
これから誰に売るつもりだよ
- 365 ：ホッピー(やわらか銀行) [CN]：2022/04/09(土) 21:57:02 ID:4UXYeYvM0.net
- >>363
軽いけどセラミック複合素材で強度は高い
- 366 ：ぼうや(静岡県) [US]：2022/04/09(土) 22:00:06 ID:l8zerzYK0.net
- >>357
まあ妄想有事の自衛隊行軍あるなら即応機動連隊に機甲科が入る感じで
行動するんで全部掃討とは言わんけどそれなりに排除するんじゃないっすかね。
- 367 ：：2022/04/09(土) 22:01:44.43 ID:XMu3Hd2s0.net
- 日本も10式とか16式みたいな高価な装備はもおういいから
船も狙えるジャベリンみたいなのとか、スティンガーみたいな
携帯ミサイルを大量に調達したらいいのに
- 368 ：：2022/04/09(土) 22:02:14.40 ID:w1UGRbEl0.net
- なんかソ連の次の戦車はすごいらしいで！→あれ実際見るとそうでもないぞ…
これを60年くらいくり返してる
- 369 ：こぶた(東京都) [CN]：2022/04/09(土) 22:04:33 ID:iEc0jXiT0.net
- >>367
頭悪そう
- 370 ：まがたん(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 22:04:55 ID:rPiGMnpc0.net
- >>368
相手を過小評価して国家の舵取りを誤り痛い目を見るってよりマシだろうよ
かつての大日本帝国といい今のロシアといい
- 371 ：：2022/04/09(土) 22:08:10.61 ID:jfhS3uEp0.net
- スーパーキャビテーション魚雷とか
夢のある兵器はどうなったんだよ
弱すぎるだろ
- 372 ：アイちゃん(茸) [JP]：2022/04/09(土) 22:12:33 ID:mGHMXpU10.net
- >>371
シクヴァルは誘導できないから核魚雷としてしか使い物にならない
- 373 ：ほっくー(熊本県) [CN]：2022/04/09(土) 22:14:42 ID:pctiFiUb0.net
- 最新型のジャベリンは 赤外線映像認識でスコープで覗いてる時 距離 方位
地面からの高さなど ミサイル本体に情報記憶させて発射 ミサイルは慣性誘導で
目標に向かい 目標が移動した場合 ミサイル本体の赤外線カメラで修正
戦車の真上で爆発 それも空側で小爆発と同時に下側が大爆発のモンロー効果
で装甲６００ミリぐらい打ち抜く。
ただ旧型は発射筒が２０００万円だったが新型は６０００万円に成った。
- 374 ：さいにち君(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 22:14:49 ID:zZmmrgY80.net
- この戦争はプーチン失脚のシナリオだな。
どこが考えたんだか。
- 375 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:19:13 ID:0ecexmQF0.net
- >>353
そういう問題は残るか。
だけど、陣地というか居場所がドローンで発見されたらミサイルを食らうけど、うかつに落とそうとしたり妨害したりするとかえって露見するという恐ろしいことになってるね。
自動でうろちょろ逃げ回る妨害器でいなす？！
- 376 ：：2022/04/09(土) 22:21:07.20 ID:KJFswJxT0.net
- >>367
ジャベリンは日米ともにもう調達してない過去の兵器
米国もウクライナで絶賛破棄中
- 377 ：きょろたん(大阪府) [US]：2022/04/09(土) 22:22:49 ID:xwvnRzE70.net
- >>371
カタログスペックばかり立派で実用性なかったから
量産もされなかったんだろ
- 378 ：：2022/04/09(土) 22:23:38.31 ID:19S7rip50.net
- 自身の攻撃力=防御力が
戦車の特徴だろ
それが担保される限り売れる
- 379 ：マックライオン(神奈川県) [US]：2022/04/09(土) 22:25:40 ID:1jlIcgo70.net
- そもそも戦車は正面装甲が丈夫だけど、側面は弱く、背面や上部は紙装甲
側面・背面・上面を狙って攻撃する
サウジアラビアが導入してるアメリカ戦車もイエメンで撃破されてる
- 380 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:27:52 ID:0ecexmQF0.net
- >>356
投網や微細ファイバーで絡め取る？！
- 381 ：：2022/04/09(土) 22:31:03.93 ID:9VOBgZA70.net
- 随伴する歩兵の方が高くなったからだろ。戦略ゲームみたいに歩兵が安けりゃ戦車の盾として
使えてたのが露助の豚ですら出来なくなった。
- 382 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:35:21 ID:0ecexmQF0.net
- >>367
だから、超高速ミサイルの迎撃システム開発に全力を注ぐのが良い。
防御なら名分は立つし、結果として完璧は期せなくても、より遅いものなら百発百中になるわけで無駄がない。
それをやられると外患誘致の都合が悪くなる売国奴は、開発自体を止めさせようと必死になるだろうが、知ったことではない。
- 383 ：アッキー(光) [US]：2022/04/09(土) 22:35:43 ID:IIwzASgC0.net
- >>298
ウクライナetcの戦車はロシア製だから懲罰ｗ戦争なら…
- 384 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:36:22 ID:0ecexmQF0.net
- >>370
言える。
- 385 ：星ベソママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 22:40:50 ID:V5fhCmJ00.net
- 制式採用してる国もたくさんあるだろうけど、それを西側の兵器に
置き換えることって現実的なの？
- 386 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:40:53 ID:0ecexmQF0.net
- >>376
発展型も外見は同じにして密かに混ぜて投入して、命中率とか統計を取ってもらってんじゃないの？
その発展型も意外な欠点が露見して、開発陣は大喜びして改善に勤しむという段取り。
- 387 ：ベーコロン(埼玉県) [EU]：2022/04/09(土) 22:41:59 ID:Y4WfX1210.net
- 日本の道路や地面って緩いのよ
あんまり馬鹿みたいに重たいと動けなくなる
だから日本の戦車は他の国に比べると軽め
- 388 ：いっちゃん(北海道) [US]：2022/04/09(土) 22:43:09 ID:D/Cb8EGI0.net
- >>16
で解決策がアルマータの無人砲塔なんかな。あれなら吹っ飛んでも人的損失はないけど。
- 389 ：ことみちゃん(東京都) [AM]：2022/04/09(土) 22:44:31 ID:OCcXXZ6h0.net
- >>372
シクヴァル！
なんかロシアの超絶兵器って、旧ソ連時代の威光を笠に着たハリボテにしか思えなくなってきたわ
極超音速ミサイルも、大したことなかったんでしょ？
- 390 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:45:10 ID:0ecexmQF0.net
- >>385
敵陣営から離脱して同盟国になれば良いでしょ。
当然ながら、虚仮威しの弱いところと組んでるとろくな死に方はしないと思い知らせる宣伝効果が大きい。
勝ったら味方が増えて、負けたら見放されるのは古今東西の常識ね。
- 391 ：レインボーファミリー(光) [GB]：2022/04/09(土) 22:45:33 ID:KJFswJxT0.net
- >>387
その重量が云々っていうのが意味わからん
重たいロシアの戦車がサーブNLAW一撃で炎上じゃん
- 392 ：：2022/04/09(土) 22:47:11.41 ID:0ecexmQF0.net
- >>388
全部潰されても人的損失ゼロと豪語しながら降伏する？！
- 393 ：auワンちゃん(福岡県) [US]：2022/04/09(土) 22:49:11 ID:zb394cz50.net
- M1やレオパルド２とかの砲塔後部のブローオフパネル付きの弾薬庫が安全なのわかるけど、あのスペースで全弾収納できるの？レオパルドとか運転席横にも弾薬庫なかった？
あと、乗員に優しいメルカバが頑なに砲塔リングより上には弾薬庫置かない設計はなぜ？
- 394 ：うさぎファミリー(東京都) [KR]：2022/04/09(土) 22:51:13 ID:w1UGRbEl0.net
- >>391
伝統的に一撃で炎上する構造になってるからなあ
あと伝統的に背面も弱いし
T-72の背面がBMP-1だか2だかの30mm徹甲弾でボコボコに抜かれてる動画はなかなか見ものだった
- 395 ：中央くん(千葉県) [GB]：2022/04/09(土) 22:51:32 ID:0ecexmQF0.net
- >>391
秘匿してるから知られてないだけで、その手のを迎撃するシステムも当然あるんでしょ。
散弾を乱射すれば自爆してくれるんじゃねーの（ハナホジ）
- 396 ：どんぎつね(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 22:53:16 ID:kqbuFZ5h0.net
- 経済制裁されて
電子部品が各国が禁止してお前の国入らないから
真空管で戦車動かすのか？って話だわなｗｗｗ
- 397 ：ぺーぱくん(東京都) [US]：2022/04/09(土) 22:57:31 ID:v9LZGmTF0.net
- 湾岸戦争でゴミなのはバレてるだろ
それでも買うのは自国民鎮圧用だ
- 398 ：mi－na(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/09(土) 22:58:14 ID:/mkaPcy00.net
- ウクライナネオナチがアップした閲覧注意動画を #Telegram の #rubengisbert Canal Oficialで公開してます。
#アゾフ連隊 の拠点 #マウリポリの西側メディアの報道全てフェイクだった！
スペイン人弁護士・政治アナリストの #ルーベンジスベルト #rubengisbert (特派員でもジャーナリストでもなく個人の疑問から現地入)が ウクライナ #アゾフ連帯 本拠 #マリウポリ の西側メディア報道の全てがフェイクだったとで暴露！病院爆破もロシアが主張してたとおり #アゾフ がやってた！ウクライナネオナチのロシア兵捕虜虐待映像もアップ！暴露を知ったEU西欧諸国ではロシア支持の民衆デモ開始！ドイツ、ギリシャではロシア国旗掲げた車が多数街を走り回ってる！EUでロシア国旗を振り回し街でロシア支持デモがはじまってる！
://youtu.be/p6HlbilOUz0
- 399 ：石ちゃん(神奈川県) [CN]：2022/04/09(土) 22:59:11 ID:e2sm+UAt0.net
- >>57
今の対戦車ミサイルはC4Iからデータリンクで貰った座標に目掛けて指示されたタイミングで
飛んで行って（つまり、現場の戦場には射手なんて居ない）、赤外線（実は複数光線センサー
も多い）画像を認識して軌道補正して目標追尾するので、レーザー照射なんてしないぞ。
- 400 ：うさぎファミリー(東京都) [KR]：2022/04/09(土) 23:08:43 ID:w1UGRbEl0.net
- >>395
別に秘匿してるわけでもなくイスラエルのトロフィーとかいろいろある
ロシアも開発はしてて一応永遠の最新型T-14には装備されてる
https://trafficnews.jp/photo/105136
- 401 ：ライオンちゃん(愛媛県) [CN]：2022/04/09(土) 23:24:07 ID:iHmxU7zA0.net
- >>375
今回の戦争で戦車不要になるのではなくて
ドローンと戦車のミサイル対策が大きく変わる
妨害電波やイスラエルが開発してる車両の直近でクレイモアみたいなミサイル撃ち落とすやつとかが発達する
- 402 ：：2022/04/09(土) 23:37:53.00 ID:IZWzugMF0.net
- ロシア軍のT-72が弱いのかウクライナ軍のT-64が強いのか…
- 403 ：サリーちゃん(愛知県) [MX]：2022/04/09(土) 23:49:11 ID:NG80gMkM0.net
- >>273
それこそ共産圏のプロパガンダじゃねえの
そもそも民主主義は何も終わってないし終わってるのは資本主義経済だし
さらに最初から終わってるのは旧共産圏に良く見られた独裁制
- 404 ：サリーちゃん(愛知県) [MX]：2022/04/09(土) 23:54:32 ID:NG80gMkM0.net
- >>380
打ち上げる投網は実際アメリカのほうでもいろいろ研究されてるみたいだけど、ドローンの大きさと
しては大きくてもセスナ前後なのでちょっと高いところ飛ばれるともうわからんよ
いずれにせよレーダーで認識できない程度の代物がミサイル抱えてやってきてるんでまったく別の
方式の超人類的な索敵方法が出てこない限り有効打は難しいように思える
- 405 ：こぶた(東京都) [CN]：2022/04/09(土) 23:59:18 ID:iEc0jXiT0.net
- >>404
アイアンドームに普通に落とされてない?
- 406 ：：2022/04/10(日) 00:24:42.05 ID:rCCkWMCS0.net
- >>356
VT信管www
80年前の世界からタイムスリップした人かな？
- 407 ：：2022/04/10(日) 01:27:29.34 ID:N6OlREe/0.net
- ウクライナにタダでカネ配るんじゃなくて鹵獲したT72とかを買い取って展示すりゃいい
ミリオタがカネ落とすから回収できるし
- 408 ：RODAN(千葉県) [CN]：2022/04/10(日) 01:57:37 ID:+zEsSaEc0.net
- >>400
そうじゃなくて、名前とかスペックとかが知られているのが全てで、どれも知られている通りのスペックでしかないなんてことはありえないだろうという話。
>>400
接近探知の方向性爆弾みたいのね。
- 409 ：ニックン(東京都) [JP]：2022/04/10(日) 02:01:18 ID:q3pb+afP0.net
- エイブラムスだろうがジャベリンで撃破されるんじゃないの？
- 410 ：：2022/04/10(日) 02:02:08.91 ID:+zEsSaEc0.net
- >>404
あ、そっか、ちっこすぎかつプラ部分多すぎでレーダー波がろくに反射しないから検知しづらすぎか。
- 411 ：：2022/04/10(日) 02:11:00.93 ID:w0zUge8h0.net
- >>7
お前ほんと韓国好きだな
どんなニュースでも常に韓国の名前を出して宣伝してるの本当にキモイ
- 412 ：：2022/04/10(日) 02:15:31.56 ID:GP2kPEV+0.net
- >>409
こんだけ宣伝して大放出してるんだから米軍のは対策出来てるんだろ
- 413 ：：2022/04/10(日) 02:15:49.89 ID:dTlFWJqn0.net
- >>159
横だけど
https://www.israeldefense.co.il/en/node/45637
- 414 ：お前はVIPで死ねやゴミ(やわらか銀行) [US]：2022/04/10(日) 02:19:58 ID:97jNSsct0.net
- >>413
63.5トンって書いてあるよ。
- 415 ：お前はVIPで死ねやゴミ(やわらか銀行) [US]：2022/04/10(日) 02:22:09 ID:97jNSsct0.net
- よく見たらウィンチが63.5トンか。
- 416 ：：2022/04/10(日) 02:35:58.62 ID:/FJWRfzd0.net
- #ブチャの真実
#アゾフ連隊 #セルゲイコロトキフ #SergejKorotkyh #BOATSMANBOYS 4.4動画投稿｢青い腕章を持たない男がいるけど、撃ってもいいか？｣ #ブチャ のロシア軍の蛮行アピール動画で音声が入ってしまった。 #ウクライナ保安庁 #SBU の責任者がコロトキフを叱責する音声流出。ロシアの蛮行と非難するウクライナアピール動画で…｢死体が動いてるじゃないか！｣
://youtu.be/qD8o09-UWII
- 417 ：：2022/04/10(日) 02:36:17.70 ID:Z0vH3oy00.net
- 弱いものイジメだけに特化した運用してたからだろ
- 418 ：カツオ人間(愛知県) [JP]：2022/04/10(日) 02:46:18 ID:9Vb7c3Cz0.net
- >>7
戦場に出てこれないから問題ない
- 419 ：：2022/04/10(日) 03:46:53.08 ID:SWNHksZQ0.net
- >>417
お偉い自分らの言いなりにならない者を革命と称して弾圧虐殺する怖い宗旨の新興宗教立国上がりだから、それが当然なんだよな。
何ということもない、お偉い自分らの言いなりにならない者を反革命分子と呼んで弾圧虐殺して搾取を容易にするのが最大の目的。
弾圧搾取でたっぷり私腹を肥やしてから余力ができたら、チベットとかウイグルとか、弱い周辺諸国を侵略して併合して更に弾圧搾取するのを繰り返すという段取り。
- 420 ：クロスキッドくん(ジパング) [JP]：2022/04/10(日) 03:55:36 ID:26VTFzk30.net
- コレ一回見たら日本のデタラメテレビのウクライナニュース見る必要なくなる！
↓
ブチャでやってることドンバスでロシア系住民に過去にやってきたことと全く同じ！
内務省保安庁管轄下の #ウクライナ民族大隊 (アゾフ、アイダ、ブラズバズ等) は正規軍とは別。
日本のテレビが絶対に取り上げない8年間の #ドンバス戦争
#ドンバスの悲劇【日本語字幕】
ドキュメンタリー
https://odysee.com/@pomchannel:e/114:ec
#アゾフ連隊 は元々ユダヤオリガルヒの #コロモイスキー の私兵隊。マイダン革命後にウクライナ政府に編入(なんでやねん？w無茶苦茶)
#テレビのウクライナプロパガンダ
#ウソつきユダヤのゼレンスキー
- 421 ：バリンボリン(高知県) [US]：2022/04/10(日) 03:55:48 ID:ISRPtPLa0.net
- >>407
メルカリで破壊した戦車売れるんじゃね？
- 422 ：：2022/04/10(日) 03:58:16.62 ID:aI2EqsK80.net
- こんなの買わされた中国が1番ショックじゃね？w
- 423 ：：2022/04/10(日) 04:01:14.48 ID:2YjL7rnL0.net
- トヨタからランクル買ったほうが安くて強い
- 424 ：：2022/04/10(日) 04:04:15.38 ID:bWPfmLf90.net
- そもそもロシアの電子戦システムはウクライナのドローン妨害して無力化できるぞ
自国のドローンも無力化されるからって電源切った隙にドローン飛ばされてシステム自体撃破されたけど
- 425 ：：2022/04/10(日) 05:27:26.88 ID:vC+slS480.net
- 中国は自国で作った方が良いだろ
- 426 ：：2022/04/10(日) 05:33:02.22 ID:U3UsimOk0.net
- コレ一回見たら日本のデタラメTVのウクライナニュース見る必要なくなる…
一般市民でもロシア系住民憎しテレビで煽られるとこうなる…
日本のテレビが絶対に取り上げない事件
YouTube, Twitter不可 #TNI 検閲対象動画
↓
#マイダン革命 直後テレビ番組で煽られた一般市民の #ウクライナナチス 主義者達に にロシア系住民がビルに閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された！50人近く死亡！#オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(事件当日実録映像)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
虐殺した当日の実録映像まであって、あのテレ朝まで #アゾフ連隊 を放送しるのにいまだに #ウクライナナチス が陰謀とか言ってる人は…脳崩壊してる…
- 427 ：：2022/04/10(日) 06:40:00.27 ID:oBSE1BS10.net
- >>404
>>405
アイアンドームは高速処理出来るミリ波レーダー（空港の旋風探知用のアレ）を使っている優れもの。
- 428 ：うさぎファミリー(神奈川県) [US]：2022/04/10(日) 06:49:29 ID:UKn0gvit0.net
- >>7
まともに走れない
撃つと車体がガクガクに揺れる
段差も超えられないほど馬力がない
黒豹戦車はまじでやばい、、、
- 429 ：ミルパパ(岐阜県) [US]：2022/04/10(日) 07:19:31 ID:2LBSbqCe0.net
- >>422
中国の兵器なんてすべてロシア製の劣化コピーだから
人民解放軍涙目だろうな
- 430 ：：2022/04/10(日) 07:27:02.90 ID:GcHY7Q980.net
- ウインカー付いていない戦車は総じてモグリ。
- 431 ：DJサニー(愛知県) [KR]：2022/04/10(日) 07:34:07 ID:2zDt7GSW0.net
- ソビエトはアフガン侵攻でもアメリカがタリバンに支援したスティンガーに攻撃ヘリをやられて敗退したからな
ロシアは全く学習せず、同じ事を繰り返す
- 432 ：：2022/04/10(日) 07:50:54.27 ID:MTuejyxi0.net
- >>179
それは日本やアメリカのATだった場合だろ
ウクライナ見ればわかるけど冷戦時代の対戦車兵器はまだ現役だし潜入させたコマンドの近接航空支援用のレーザー照準器はより小さく軽くなり配備が進んでるぞ
最近の携行型や三脚用ATミサイルばかりに思考がとらわれすぎだ
- 433 ：サニーくん(栃木県) [DE]：2022/04/10(日) 07:56:40 ID:5bmwTMNv0.net
- ひょっとして核ミサイルないんじゃね？
- 434 ：ブラックモンスター(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 07:56:46 ID:MTuejyxi0.net
- うわーアンカーミスった
>>399へ
>>179
それは日本やアメリカのATだった場合だろ
ウクライナ見ればわかるけど冷戦時代の対戦車兵器はまだ現役だし潜入させたコマンドの近接航空支援用のレーザー照準器はより小さく軽くなり配備が進んでるぞ
知識披露しようとして最近の携行型や三脚用ATミサイルばかりに思考がとらわれすぎだ
なんで最新の戦車や装甲車にレーザー検知器がまだ導入されてのかぐらい少しは考えろよ
- 435 ：都くん(東京都) [AU]：2022/04/10(日) 08:01:52 ID:kQJgTHrs0.net
- ジャベリンとスイッチブレードの時代
ＡＩソルジャーの時代も遠くない
- 436 ：ビタワンくん(光) [GB]：2022/04/10(日) 08:05:41 ID:gCzPM5ad0.net
- 世界各国の兵装ではモビルスーツザクには叶わないと今回の戦闘でわかった>>1
- 437 ：オノデンボーヤ(千葉県) [JP]：2022/04/10(日) 08:13:12 ID:Bvh1eoU90.net
- アメリカから新型を購入したので要らなくなったという名目で、ポーランド軍のT72がウクライナ軍に払い下げられるんだろうが
そうなれば随伴歩兵のジャベリンやスティンガーにロシア軍は戦車も攻撃ヘリコプターも封じ込められ、丸裸の陣地がT72に蹂躙される光景が現出するかも知れない
こんな屈辱があるだろうか
- 438 ：おおもりススム(東京都) [US]：2022/04/10(日) 08:20:01 ID:KVt0BGGE0.net
- ドローンや自走式のロボットと、ジャベリンや軽MAT組み合わせて、
無人化すればもっと便利かもな
- 439 ：ホッピー(青森県) [US]：2022/04/10(日) 08:44:20 ID:vhTOQLz00.net
- M1も10式も同じ運命
- 440 ：OPEN小將(神奈川県) [CN]：2022/04/10(日) 09:08:13 ID:oBSE1BS10.net
- >>434
そう思ってノコノコとウクライナの泥濘戦場に出かけて行って殲滅されているのが今のロシア戦車部隊なんだがなｗ
兵器の更新は、一夜で劇的に変わるのは、数次の中東戦争で歴史が証明済みだぞ。
今の中国戦車の改修状況を見れば、明らかだわな。
- 441 ：OPEN小將(神奈川県) [CN]：2022/04/10(日) 09:12:19 ID:oBSE1BS10.net
- 同じ感覚で、中国と陸上戦車戦闘（恐らくインド軍かな？）を行ったら、
中国版C4Iリンクで攻撃してくる人民解放軍の恰好の餌食にされるだろう。
- 442 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:17:49 ID:/MldjPjT0.net
- >>7
ぶっちゃけ韓国の兵器はロシアのやつより質はいいと思われる
>>15
別に戦車だけがドローンに弱いわけでもない
ロシアの砲列や歩兵部隊もウクライナの偵察ドローンで位置特定されて砲撃で大損害受けてる
偵察用から攻撃用まで様々なドローンの強さをウクライナが証明した
- 443 ：：2022/04/10(日) 09:18:55.51 ID:/MldjPjT0.net
- >>24
日本も金無いからね
つーか常に最新兵器並べるアメリカが異常なだけでほかは似たようなもんだ
- 444 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:21:03 ID:/MldjPjT0.net
- >>73
10式は必要に応じて主装甲を増やせるのと、ちっこいのが大きい
居住性捨てて小さくしてその分装甲重量稼いでる
ロシアの戦車もやり方は同じだけどもアプローチが違う、それが今回悪い方向に出てるね
- 445 ：暴君ハバネロ(東京都) [FR]：2022/04/10(日) 09:23:16 ID:3/DiZNGx0.net
- >>393
メルカバは燃料と弾薬室とエンジンを車体前面に配置して
内部装甲で居住区画と分離してる
実はこれ、複合装甲と反応装甲と同じ役割を
燃料エンジン弾薬にさせてるに過ぎない
弾薬室を無装甲で乗員の椅子の下に配置してしまった
Ｔ７２とは根本から設計思想が違ってるよ
- 446 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:23:19 ID:/MldjPjT0.net
- >>440
ただウクライナ東部戦線はロシア軍がじわじわ押し始めてるな
野戦に持ち込まれると機甲部隊の質と数が上なロシア軍が強い模様
ウクライナの機甲部隊も頑張ってはいるけどかなり損耗出始めてる
戦車の供与や鹵獲戦車の戦力化を今全力でやってるところ
- 447 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:25:06 ID:/MldjPjT0.net
- >>445
ただ、砲塔を小さく作るにはいい構造なんだよね
更にそれを押し進めたのが無人砲塔のアルマータ戦車だった
結局実戦に使えるほどのものにはならなかったようだが
- 448 ：：2022/04/10(日) 09:28:33.82 ID:O66wm3OG0.net
- ウクライナからの報告ではロシアのT-72が対戦車ミサイルに対して脆弱過ぎるから鹵獲した戦車の爆発反応装甲調べたら爆薬じゃなくて綿が詰まってただけだったらしいぞw
まさに張子の虎w
- 449 ：さかサイくん(宮崎県) [US]：2022/04/10(日) 09:28:57 ID:LGgmp0/10.net
- 癌チョン製：そもそも動かないｗ
シナ糞製：動くけど時々爆発するｗ
ロシ阿呆製：ボロいだけ
テロ屋「ロシ阿呆ので良いやｗ」
- 450 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:29:32 ID:/MldjPjT0.net
- >>438
日本はもうそれに近いことはやってるよ
ロボットは無いけどね
- 451 ：暴君ハバネロ(東京都) [FR]：2022/04/10(日) 09:31:50 ID:3/DiZNGx0.net
- >>448
反応装甲があるからって舐めプレイした結果
甚大な被害を出したわけだよな
普通に強襲偵察出してジャベリン部隊一掃してから
Ｔ７２を進ませるべきだったな
- 452 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:32:23 ID:/MldjPjT0.net
- >>437
英国面ネタ兵器扱いだったスターストリーク対空ミサイルが活躍してるのは草
しかもレーザー誘導の優位性を動画で証明しながらという・・・・・
レーザー誘導なんて古臭い誘導なだけにフレアとかの誘導妨害を全て無効化してヘリ撃墜してるという
攻撃ヘリにレーザー当て続けるウクライナ兵も凄腕だけども
- 453 ：：2022/04/10(日) 09:34:05.96 ID:/MldjPjT0.net
- >>451
それをやろうとしたけどウクライナ兵が強靭すぎた
あとウクライナ民間人が戦闘民族すぎる
ジャベリン供与されてたとはいえ、街のおじさんとおばさんが街にかかる橋を落として進撃路塞いだ上でロシア機甲部隊撃退したのは草だわ
ウクライナの民間人強すぎ
- 454 ：：2022/04/10(日) 09:38:16.24 ID:/MldjPjT0.net
- >>312
そもそも10式は装甲フルにつけたら50t近いしな
別に軽戦車ってほど軽くないぞ
- 455 ：ソーセージータ(ジパング) [US]：2022/04/10(日) 09:45:08 ID:BPG+e1Mb0.net
- >>453
お祭りの準備かのようにおじいちゃん・おばあちゃん
お母さん・ちびっこたちが仲良く楽しそうに火炎瓶を作ってるのを見て
絶対敵にまわしてはいけない民族だと思った
- 456 ：：2022/04/10(日) 09:48:12.85 ID:/MldjPjT0.net
- >>455
これだけドローンが活躍してるのもウクライナ人の資質によるところがかなり大きいかもしれんよね
アゾフ連隊とか積極的にドローン使った作戦用意してたらしいし流石と言うほかはない
- 457 ：ぴちょんくん(大阪府) [US]：2022/04/10(日) 09:49:32 ID:dTlFWJqn0.net
- >>414
70トンの戦車を回収する車両の重量がそれ、文盲ですか?
- 458 ：ごめん えきお君(ジパング) [US]：2022/04/10(日) 09:52:50 ID:wErEX9bM0.net
- ナチスキーロシア「な？チャンコロ、俺たちトモダチだよな＾＾な！な！？」
- 459 ：ケロ太(神奈川県) [AU]：2022/04/10(日) 09:52:50 ID:mPnrUnKl0.net
- ワラの家w
- 460 ：ごめん えきお君(ジパング) [US]：2022/04/10(日) 09:54:05 ID:wErEX9bM0.net
- 一方日本はジャベリンを買いまくった。
さあ来いよ、そのポンコツ戦車でww
- 461 ：総理大臣ナゾーラ(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:55:31 ID:x0nM+d9y0.net
- ウクライナへの農道で戦車が渋滞して64キロの車列作ってたときから何かおかしいなと思ったな
- 462 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 09:56:10 ID:/MldjPjT0.net
- 日本はジャベリンみたいなやつを自国生産してもう配備してるよ
何気に兵器の質は高かったりする
- 463 ：Mr.メントス(東京都) [JP]：2022/04/10(日) 09:56:24 ID:18YCXgm30.net
- 装甲の薄い上空からの攻撃に備えて屋形船とか神輿みたいな付替え用の
屋根を装備すんだよ。予備を3つぐらい積んだ装甲輸送車を随伴ﾜｯｼｮｲ重いぜﾜｯｼｮｲ
- 464 ：ケロ太(東京都) [IT]：2022/04/10(日) 09:59:58 ID:EIYHatXV0.net
- >>453
コサックの末裔やぞ
- 465 ：フクタン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 10:00:54 ID:kR/Kzd/00.net
- つまり、戦車Aより自走砲Aの方がいい？
- 466 ：チョキちゃん(茸) [BE]：2022/04/10(日) 10:01:46 ID:tluwu7ZK0.net
- >>33
10式の何が怖いって陸自の戦車は基本的にアンブッシュして不意打ちしたら陣地転換って戦術を想定してるから
敵からすれば百発百中の砲弾がバンバン飛んできたあと反撃しようとすると10式は既に全速で遠ざかりながら尚もバンバン当ててくるっていう
- 467 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 10:01:57 ID:P3DbrzbY0.net
- >>465
本日中に地点Aを確保せよ。
戦車と自走砲、どちらをえらぶ？
- 468 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 10:03:28 ID:/MldjPjT0.net
- >>464
マジつえぇわウクライナ人
>>465
現状だとウクライナにほしいのは戦車Aと爆撃機
ファミコンウォーズのデビラートウでいうとセンコウコウヘイ量産で序盤凌げたから反撃に出るところ
- 469 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 10:08:34 ID:P3DbrzbY0.net
- >>465
>>468
地点A確保って任務で欲しいのはイスラエルがやってるようなドローン（UAV）監視能力じゃないかね？
結局は総合戦。
上空から赤外線監視して、ジャベリン持ってそうな歩兵部隊を見つけたら自走砲で榴弾砲撃。
監視継続のまま戦車に守られた歩兵戦闘車を前進させて歩兵を展開し、歩兵の眼と戦車の火力で圧倒して突入する。
ロシアは学び中なんだろう。
- 470 ：買いトリーマン(神奈川県) [US]：2022/04/10(日) 10:08:36 ID:fUXtQBIi0.net
- >>404
当たりつけて散弾を撒き散らす。
ガンダムでファンネルを無効化する対策と同じだw
- 471 ：：2022/04/10(日) 10:09:51.14 ID:/MldjPjT0.net
- >>469
ドローンも必要だけど、最終的にはゴリ押しだからね
ゼレンスキー大統領がドローンくれじゃなくて戦車と戦闘機くれって言ってるのはそういうことかなと
- 472 ：買いトリーマン(神奈川県) [US]：2022/04/10(日) 10:11:56 ID:fUXtQBIi0.net
- >>357
わかる。
弱い弱いだと舐められて侵略を招くし、強い強いだと警戒されて相手も強くなる。
「お強いんでしょう？」
「ぼちぼちでんな」
このくらいが一番だろうな。
- 473 ：チョキちゃん(茸) [BE]：2022/04/10(日) 10:13:02 ID:tluwu7ZK0.net
- >>59
元から平べったいロシア戦車だが
撃破されると足周りもやられるのかゴジラに踏まれたみたいにぺったんこになってるよな
あれついつい笑ってしまう
- 474 ：ぶんぶん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 10:17:21 ID:luI8WOm80.net
- >>453
まぁ、大方元アメリカの海兵隊員が多数潜入してるんだろ
もちろん、民間人に偽装してな
アゾフだけでできる戦果じゃねぇよ
常識的に考えて
- 475 ：麒麟戦隊アミノンジャー(ジパング) [IT]：2022/04/10(日) 10:18:55 ID:Q5/gmcvc0.net
- >>462
>>1の記事にもある通り、「元々のカタログスペックによる下馬評価は高かった」ロシア軍の兵器とかとやりあう想定で、日本人らしい
オタク気質（それがつまり、生真面目という評価になるw）によって作り出されたのがネオ日本軍こと自衛隊の兵器群だもんねぇ。
ひょっとして90式＋10式のコンビ戦術だとロスケの陸軍なんて小指でポイ、なんでねーのw
- 476 ：：2022/04/10(日) 10:21:28.40 ID:/MldjPjT0.net
- >>474
アメリカかなり裏で支援してそうよね
そしてマリウポリでまだ抵抗してるアゾフ連隊の面子も精鋭だと思う
>>475
兵器の質≒経済力だからねー
- 477 ：：2022/04/10(日) 10:21:34.41 ID:3/DiZNGx0.net
- >>463
ジャベリンはタンデム弾頭って弾頭が前後2つあるから
反応装甲や天井スラットアーマーは前方の弾頭で排除
後方の弾頭のノイマン効果で装甲を穿つ仕組み
盾と矛のいたちごっこ
- 478 ：：2022/04/10(日) 10:22:05.91 ID:bRjZDanY0.net
- >>467
♪Ａ地点からＢ地点まで
ぼんちだったけ？
- 479 ：：2022/04/10(日) 10:22:35.88 ID:wErEX9bM0.net
- >>476
うん。
まあ「日本には軍隊はありません」けどね（笑）
- 480 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 10:23:35 ID:/MldjPjT0.net
- >>477
日本で研究してる電磁反応装甲はタンデム弾頭対策なんだっけか
ゲームやアニメの世界に近づいてるな
- 481 ：：2022/04/10(日) 10:25:23.64 ID:qDIt5EoW0.net
- GMやボールが大量にいたほうが勝つ
みたいな展開に
- 482 ：総武ちゃん(東京都) [IN]：2022/04/10(日) 10:26:32 ID:Ht/mbnev0.net
- >>144
ガイジバカサヨチョンモメンの知ったかぶりよ
- 483 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 10:35:47 ID:P3DbrzbY0.net
- >>477
それもあって、ロシア戦車はスラット+反応装甲、ないし二枚重ねだったりするんだが、実際の効果はどんなモンかね？
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220310-OYT8I50012-1.jpg
- 484 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 10:37:29 ID:/MldjPjT0.net
- >>483
動画見てると結構ウクライナ側からの砲撃に耐えてるシーンはあるな
- 485 ：シャべる君(東京都) [US]：2022/04/10(日) 10:41:02 ID:Y/W9KcAs0.net
- T72戦車なんか、イラク戦争でびっくり箱と米軍に言われていたがな
- 486 ：お買い物クマ(群馬県) [JP]：2022/04/10(日) 10:46:10 ID:ZpZr8zzd0.net
- >>483
反応装甲が適当に作られてて設計通りに効果発揮しなかったって言われてるね
- 487 ：ホックン(東京都) [TW]：2022/04/10(日) 10:48:11 ID:HRdiOnGX0.net
- >>89
それは本体込みの価格
ミサイル単体なら1000万もしない
- 488 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 10:49:30 ID:/MldjPjT0.net
- >>487
アメリカで買うならってのがあるな
よその国が買うなら3000万コースかと・・・・
またはモンキーモデルになるか
- 489 ：：2022/04/10(日) 10:55:06.64 ID:iV5ypcjC0.net
- どっちかと言うと戦車自体が情報化の進んだ戦場で淘汰されてく過程だろ
- 490 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 10:58:32 ID:/MldjPjT0.net
- 戦車そのものが情報戦の要よ今は
- 491 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 11:01:46 ID:P3DbrzbY0.net
- >>486
ロシア製品だと確かにありそうだなw
- 492 ：お自動さんファミリー(沖縄県) [US]：2022/04/10(日) 11:02:00 ID:Tw2ne4uO0.net
- 戦車の破壊のニュースばっか目立つけど
なんでロシアは空襲しないの？
数の理だとしたら空爆だけでウクライナ終わると思うんだけど
制圧後のウクライナ再建とか考えるとあんま破壊したくないってこと？
- 493 ：チルナちゃん(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 11:03:15 ID:/MldjPjT0.net
- >>492
空襲してるけどウクライナの防空網にかなり撃墜されてる
- 494 ：ビタワンくん(大阪府) [JP]：2022/04/10(日) 11:04:08 ID:7kGDBbzn0.net
- モンキーモデルだから
- 495 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 11:04:27 ID:P3DbrzbY0.net
- >>489
イスラエルは機甲師団の前方にドローン（UAV）を多数飛ばして歩兵の待ち伏せを監視し、この情報を砲兵や戦車に伝えてるんで、情報戦略に勝った軍隊は戦車を展開できるけど、これに負けるとどうにもならないって感じじゃないかね？
- 496 ：OPEN小將(神奈川県) [CN]：2022/04/10(日) 11:07:47 ID:oBSE1BS10.net
- >>483
ウクライナのあちこちに転がってるロシア戦車の残骸映像を見る限り、
全く効果が無かったみたいよね。
- 497 ：りんかる(愛知県) [JP]：2022/04/10(日) 11:08:04 ID:8cVwgafW0.net
- まあ大体の紛争はロシア兵器vsロシア兵器ってパターンじゃね。
- 498 ：リョーちゃん(神奈川県) [IE]：2022/04/10(日) 11:09:32 ID:J8k48xIA0.net
- 戦車の欠陥ではなく運用の問題だろ。
エイブラムスだろうがレオパルドだろうがタンデム弾頭積んだ対戦車ミサイルのトップアタック食らったら死ぬわ
- 499 ：シジミくん(茸) [US]：2022/04/10(日) 11:09:44 ID:lCQKm+0W0.net
- 中身スッカスカだとジャベリン効かないんやろ？
- 500 ：OPEN小將(神奈川県) [CN]：2022/04/10(日) 11:11:02 ID:oBSE1BS10.net
- >>495
それに備えて、米軍は飛行機散布型小型ドローンの編隊飛行戦術にご執心。
事前に想定戦場にドローンをばら撒くつもりらしい。
当然、中国も全く同じものを想定したCGを公開しているけどね。
- 501 ：エコてつくん(東京都) [JP]：2022/04/10(日) 11:15:22 ID:iuLocFjX0.net
- ウクライナ侵攻に使われた兵器続々
2021年ロシア軍事パレード
https://www.youtube.com/watch?v=n4DNYqRnv0U&t=3225s
- 502 ：買いトリーマン(北海道) [FR]：2022/04/10(日) 11:15:39 ID:+gMDYfkp0.net
- 戦車買う金でジャベリンたくさん買えるよ
- 503 ：買いトリーマン(北海道) [FR]：2022/04/10(日) 11:17:30 ID:+gMDYfkp0.net
- 妨害電波出すと、自分のほうもやばくなるのかな
- 504 ：ほっくー(東京都) [BE]：2022/04/10(日) 11:23:19 ID:aWE4xlSB0.net
- >>466
アンブッシュ（ドローンから丸見え）
- 505 ：フクタン(長野県) [JP]：2022/04/10(日) 11:25:45 ID:GeCpRApG0.net
- >>12
よく見かけたな
まあ所詮はロシアのプロパガンダだったということだろう
金が無い国は兵器も開発出来ないのが真理だろ
- 506 ：：2022/04/10(日) 11:44:39.94 ID:RUah7kZO0.net
- >>12
ロシア弱いｗとか言ってるけど、そうじゃなくてアメリカが特別強いだけだと思う
大国、大軍の方が有利なのは確かだが、
歴史上大国、大軍が攻め込んで攻めあぐねるなんて事例は枚挙にいとまがない
- 507 ：ラジオぼーや(SB-Android) [US]：2022/04/10(日) 11:48:30 ID:k/+BhDaZ0.net
- >>506
ずっと負け戦のアメリカのどこが強いんだよw
- 508 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都) [EU]：2022/04/10(日) 11:49:11 ID:RUah7kZO0.net
- >>507
いや強いだろ
ダメなのは占領政策であって
- 509 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都) [EU]：2022/04/10(日) 11:51:17 ID:RUah7kZO0.net
- >>507
だいたいロシア軍はたった１００ｋｍで補給限界になってしまったわけだが
今の政府、自衛隊の体制だと戦争になったら旧日本軍やロシア以上の醜態を露呈してしまう
可能性も高いだろう
それを考えてそうな奴がほぼ皆無なことが一番恐ろしいところだ
- 510 ：：2022/04/10(日) 13:43:09.34 ID:QncvNHIY0.net
- >>422
チベットもウイグルも弱いし、肝心の国民は天安門のときみたいに轢き潰すだけで始末できるから問題ない。
- 511 ：トラムクン(ジパング) [NL]：2022/04/10(日) 13:47:28 ID:QncvNHIY0.net
- >>424
ミッドウェーのときの日本と同じくちょっとした差でたまたま負けただけだと負け惜しみしてるだけじゃねーの？（ハナホジ）
- 512 ：コロドラゴン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 14:03:54 ID:PdESP25Q0.net
- >>502
ジャベリンだけで前進するのは無理だぞ
塹壕とか機関銃陣地が見えたら戦車がないといきなり詰みだ
- 513 ：エネオ(ジパング) [SE]：2022/04/10(日) 14:18:19 ID:mDl5JGDa0.net
- >>65
シベリアでは新型が投入されたらしい
- 514 ：スピーフィ(大阪府) [CN]：2022/04/10(日) 14:44:01 ID:S8klVjpZ0.net
- ジャベリン相手じゃどこの戦車も一緒でね？
- 515 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 14:49:37 ID:Y97L4EiO0.net
- >>512
ドローンから塹壕がみえたら塹壕の最期
塹壕から戦車が見えたら戦車の最期
という段取りになるんじゃないの？
あれ？ 要するにどっちが先かということになる？
移動できない塹壕は掘ってる最中に発見されたら最期で、硫黄島式で、察知しようがない内にしっかり張り巡らせるかどうかが分かれ目か？
- 516 ：PAO(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 14:52:35 ID:yGjaHA5J0.net
- 砲弾の上に乗員が居るんだから恐えな
燃えたら骨も残ってなさそう
- 517 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 14:53:14 ID:P3DbrzbY0.net
- >>514
対戦車ミサイルはきっちり対応しないとどれも似た被害になる。
例えばオールタンクドクトリン（全部戦車なら俺たち最強）をやった中東戦争当時のイスラエルはスティック誘導の第一世代誘導ミサイルであるサガーにフルボッコになった。
このため、歩兵戦闘車と戦車の組み合わせに変更してる。
また、10年ほど前にもヒズボラによるメティスM対戦車ミサイルに相当数がやられており、現在は>>495な戦術に変えてる。
- 518 ：：2022/04/10(日) 14:54:09.46 ID:Y97L4EiO0.net
- >>514
塹壕もよほど深くないと急降下タイプが飛び込んできて潰されない？
まあ、どこにどう張り巡らされてるかさっぱり分からんように設えられれば良いわけで、
必ず地上を移動するしかない戦車よりは見つかりにくいかね？
- 519 ：ナミー(ジパング) [JP]：2022/04/10(日) 14:55:07 ID:+b90XGKp0.net
- で今度は携帯CIWSみたいなの作られてドローン無効化とか
- 520 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 14:55:41 ID:Y97L4EiO0.net
- >>517
それは哨戒ドローンもカミカゼドローンもなかった時代じゃないの？
- 521 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 14:57:23 ID:P3DbrzbY0.net
- >>515
イスラエルの戦術がまさにそれだね。
敵ドローンは電波妨害とレーザーで行動不能にする。
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/02/18/200219_dronedome1-w640.jpg
機甲師団前進地域上空には数日前からドローンを置いて歩兵の移動を赤外線監視する。
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/409/src.jpg
イスラエル製ヘロン（対空時間=40時間）
- 522 ：：2022/04/10(日) 14:58:22.76 ID:P3DbrzbY0.net
- >>520
最新は>>521
自軍ドローンは最大限利用する。
敵ドローンは徹底的に行動不能にする。
って作戦。
- 523 ：：2022/04/10(日) 14:58:34.15 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>424
その最高機密とされる電子戦システムのコンテナが放棄されてウクライナに回収されてしまっているのは
どういう事なのかという
2014年は成功したけど、対策されたんじゃない？
- 524 ：：2022/04/10(日) 14:59:09.91 ID:Y97L4EiO0.net
- >>519
味方の目潰しになったら困るよね。
電子目潰しなら発信源自動判定突入自爆ドローンの絶好のカモだろうし。
だからって止めたら見えまくりか。
どうもならん。
- 525 ：暴君ベビネロ(ジパング) [DE]：2022/04/10(日) 15:00:55 ID:59ww2Ceb0.net
- >>523
ギャグだよなww
軍オタから指差して笑われてたなあの件w
- 526 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:01:08 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>507
援助する先が腐っているならどうしようもない
アフガンみたいにトップが札束抱えて真っ先に逃げ出すようじゃ負けるに決まっている
- 527 ：タッチおじさん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:01:24 ID:ZxL4jJTp0.net
- 走る棺桶ってバレたからもうどこも買わないよ
- 528 ：なーのちゃん(鹿児島県) [CN]：2022/04/10(日) 15:01:39 ID:6QYzwvwe0.net
- 2021 10 05の記事
ヨルダン国王やウクライナ大統領も租税回避 「パンドラ文書」で判明
国際調査報道ジャーナリスト連合（ICIJ）が新たに入手した資料から、
ヨルダンのアブドラ国王やウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領を含む
世界の政治指導者らがタックスヘイブン（租税回避地）を利用した取引にかかわっていたことが明らかになった。
また、米国の一部の州が外国のタックスヘイブンに並ぶ資産秘匿地になっている実態もあらわになった。
https://forbesjapan.com/articles/detail/43650
- 529 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 15:01:49 ID:P3DbrzbY0.net
- >>524
イスラエルのシステムは操縦電波と北斗含むGPS妨害、およびレーザーによる物理破壊だね。
米軍のシステムも似てる。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/obiekt/00134800/top_image.jpeg
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
- 530 ：：2022/04/10(日) 15:02:41.84 ID:g0WvM1ym0.net
- ソビエトロシアの軍人将棋では戦車は歩兵に負ける
- 531 ：タッチおじさん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:03:10 ID:ZxL4jJTp0.net
- >>12
西側の部品が足りないので量産できないんやろな
- 532 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 15:03:27 ID:Y97L4EiO0.net
- >>521
その辺のノウハウをとっくに取り入れ済みだったのが、初戦でロシアがミスった原因かね？
敵の妨害電波発信源のみ察知する長射程自爆ドローンなど、何ということもないからとっくの昔に作ってあるだろうし。
- 533 ：大魔王ジョロキア(東京都) [GB]：2022/04/10(日) 15:03:31 ID:hNkIERCq0.net
- なんとエンジン熱でピロシキが作れます
燃料がウォッカでも走りますがちどり足になります
- 534 ：スピーフィ(千葉県) [SE]：2022/04/10(日) 15:03:37 ID:g0WvM1ym0.net
- >>12
最新鋭の兵器はオーパーツ化してモスクワでお留守番
電子戦専用車だけは投入したけど
運用してた部隊ごとウクライナに鹵獲された
- 535 ：スピーフィ(千葉県) [SE]：2022/04/10(日) 15:05:21 ID:g0WvM1ym0.net
- >>533
マイナスイオン効果で乗員のお肌がツルツルに
※効果には個人差があります
- 536 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:06:37 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>527
そもそも論で言えば、冷戦時代のソ連戦車の最高峰はT-64で、T-72はその廉価版
あの「救国戦車」T-34にしても、T-54/55にしてもソ連の有名戦車はウクライナのハリコフ（今でいうハルキウ）で開発された物
つまり、ロシア自体の開発力は微妙だった
ウクライナ独立で、ロシアの技術力はがた落ちになってしまったというのも大きい
- 537 ：：2022/04/10(日) 15:06:52.40 ID:P3DbrzbY0.net
- >>532
イスラエルは実戦で血を流して得た技術だけど、ロシアは本で読んだ知識、とか、そんな差はあるかもだね。
- 538 ：ドナルド・マクドナルド(ジパング) [CN]：2022/04/10(日) 15:07:40 ID:4NrqzgDp0.net
- >>509
日本がどこに攻め込む前提で言ってんだおまえ
- 539 ：：2022/04/10(日) 15:10:15.37 ID:Y97L4EiO0.net
- >>522
それが諸刃の剣にならんのが丸秘かね。
極端な話、コントローラーをクラックして横取りして、Uターンして発射地点に戻って自爆させればウマー
って、敵味方で同じことやって相打ちとかな。アホくさ。
- 540 ：：2022/04/10(日) 15:13:49.86 ID:Z1h2bcqp0.net
- 中東戦争のときもそんなのなかったか？
- 541 ：：2022/04/10(日) 15:15:13.66 ID:Y97L4EiO0.net
- >>523
残されてたのは中身は実は引っ掛けのフェイクで、捕虜になったという将校も知らされてなかったりしてな。
- 542 ：アフラックダック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:16:23 ID:Z1h2bcqp0.net
- >>488
流石に今回は購入代金の一部はアメリカが持ってくれるだろ
それにしても中東戦争のときも似たような話なかったか？
モンキーモデルがクソ雑魚でロシア製戦車全部の風評被害出たやつ
- 543 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:16:30 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>540
中東戦争の頃はT-62だったけど、やはり戦車戦ではイスラエルのM60やセンチュリオン改修版にボロ負けしていた
ただ１つイスラエルに対して優位になったのはエジプト軍の対戦車ミサイルとRPG7の待ち伏せ集中運用だった
T-72はまだ当時は秘密兵器扱いだったからな
湾岸戦争でもボロ負けしたけど「これは劣化版だから・・・」と言い訳していた
- 544 ：：2022/04/10(日) 15:18:03.27 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>541
まぁ、フェイクだろうが何だろうが2014年みたいな劇的な効果を出してないのだけは事実だな
対策されたのか、経済制裁で電子部品が枯渇したのかは良く判らないが
- 545 ：：2022/04/10(日) 15:18:18.11 ID:Y97L4EiO0.net
- >>537
そういうのって決定的に効きそうだね。
元々長年の流浪で筋金入りになってるだろうし。
- 546 ：せんたくやくん(兵庫県) [CN]：2022/04/10(日) 15:19:37 ID:CdUp/QOW0.net
- ロシアの間抜け共が聖槍に貫かれて死にまくるとか、聖書の通りだな
- 547 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 15:21:13 ID:Y97L4EiO0.net
- >>538
可能性は突き詰めておかんといかんぞ。
ま、事なかれ保身以外眼中にない政治屋連中のやり口など分かり切ってるとは言えるが。
- 548 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 15:24:39 ID:Y97L4EiO0.net
- >>542
新兵器の絶好の実戦確認機会だから、それと分からんように偽装して投入してるだろう。
効果自体より思わぬ穴が露見する方が役立つ。
- 549 ：パー子ちゃん(静岡県) [PL]：2022/04/10(日) 15:25:39 ID:P3DbrzbY0.net
- >>539
より優秀な方がやりたい放題になるんじゃないですかね？
あと、米軍見てると簡易偵察用は凝った作りをしてないです。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/uam215-amp2251956.jpg
敵歩兵を見つけたら砲爆撃をすればいいんで、自爆型なんて不要なんでしょう。
んで、本物は物理的に妨害できないようになってます。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
パラボラが衛星を向いてるので、下からの電波を完全にカットできます。
- 550 ：ミルミル坊や(ジパング) [EU]：2022/04/10(日) 15:25:40 ID:Y97L4EiO0.net
- >>544
まあその辺はまだ分からんね。
- 551 ：：2022/04/10(日) 15:26:26.62 ID:YcqA/cqr0.net
- >>12
制裁で作れなくなった
部品が入ってこない
あと、あくまでスペックであってそれを不具合なく大量に量産出来るかはまた別だろ
車でさえ世界最高の量産出来ないのに兵器が出来るかよ
結局は国力に比例する
- 552 ：：2022/04/10(日) 15:26:45.89 ID:Y97L4EiO0.net
- >>549
あ、なるほど。
- 553 ：いっちゃん(千葉県) [US]：2022/04/10(日) 15:29:23 ID:YcqA/cqr0.net
- >>492
制空権取れないから
- 554 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:30:09 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>551
光学照準系はフランスに依存していたことがバレてしまったな
半ば公然と密輸していたようだが
- 555 ：いっちゃん(千葉県) [US]：2022/04/10(日) 15:30:52 ID:YcqA/cqr0.net
- >>468
欧米のサポートのおかげであって別にウクライナ人が強いわけではない
- 556 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:32:42 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>492>>553
皮肉なことにソ連製の長距離対空ミサイルが効果的に働いているからな
この手の長距離対空ミサイルは対空レーダーで索敵するとそのレーダーにミサイルが飛んでくるので実際には使えない代物だった
だけど、今回はそのレーダーを極力使わず、アメリカからの索敵情報で攻撃しているから、
ロシア側も手の打ちようが無いという恐ろしい状態に成ってしまった
- 557 ：大魔王ジョロキア(東京都) [GB]：2022/04/10(日) 15:33:13 ID:hNkIERCq0.net
- >>535
ロシアに絡んだネタにしてよ
室内はコサックができる空間を確保しましたとか
- 558 ：スピーフィ(千葉県) [SE]：2022/04/10(日) 15:40:16 ID:g0WvM1ym0.net
- >>555
でもロシア軍は弱いってことだよね
- 559 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 15:44:22 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>555
アフガンみたいに真っ先に逃げ出すような奴らを幾ら援助しても勝てないからな
そもそも近距離まで近づいて対戦車戦やる奴はそれだけで相当な精神力だよ
降伏すればどうなるか一番良く知っているから必死なんだろうけど
- 560 ：カーネル・サンダース(東京都) [US]：2022/04/10(日) 15:47:22 ID:exDKczYX0.net
- そもそも戦車自体が近代戦では効果を発揮できない上に、ロシアの戦車が内部が電子化されてないんじゃないか
どうだろうか？
- 561 ：：2022/04/10(日) 15:52:55.41 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>560
そもそもウクライナ自体が戦車クレクレやっているからそれはない
対戦車ミサイルなんて基本待ち伏せしかできんから
ミサイル単体で20Kg以上あるのをそうそう持ち歩く訳には行かんだろう
他の装備品も合わせれば40Kg近くになる訳で、これで敵陣に向かうのは無理な話
- 562 ：：2022/04/10(日) 16:00:43.18 ID:LqOehsyJ0.net
- 半導体が入って来なくなるから、ロシアは今後新しい戦車も戦闘機も作れない。今あるやつを共食いさせて凌いでいくしかない。
- 563 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 16:05:24 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>562
一説に依ると半導体だけじゃなく戦車砲も無理じゃないかというからな
2014年からの経済制裁は致命的で、あと数年でロシア軍はガラクタになるから・・・と開戦したのかもしれない
- 564 ：ピースくん(徳島県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 16:08:34 ID:S37K0XEH0.net
- チハ並みの棺桶
- 565 ：みらいちゃん(千葉県) [PE]：2022/04/10(日) 16:09:48 ID:67vJ2Jpm0.net
- >>1
米軍機の20mmバルカン砲や30mmガトリング砲でも上面装甲はスコスコ抜けちゃうからなー
- 566 ：お自動さんファミリー(沖縄県) [US]：2022/04/10(日) 16:21:49 ID:Tw2ne4uO0.net
- 攻めるは守るの3倍論は真実やったんや！
- 567 ：カーネル・サンダース(東京都) [US]：2022/04/10(日) 16:30:20 ID:exDKczYX0.net
- 名前：カーネル・サンダース(東京都) [US][sage] 投稿日：2022/04/10(日) 16:29:47.38 ID:exDKczYX0 [2/2]
英、ミサイル６０００基を追加供与 ウクライナ支援倍増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032400416&g=int
スターストリーク｜イギリスの近距離防空ミサイルシステム
https://milirepo.sabatech.jp/starstreak-british-short-range-air-defense-missile-system/
【超高速 3発飛び出すヤバい兵器】高性能ミサイルスターストリーク #Shorts 日本語軍事解説
https://www.youtube.com/watch?v=Pjx8Tqsu7EY
弾薬と発射装置(10)対艦ミサイル「ハープーン」とSSM-1B
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd90f8ba9964ea21cd6e58779c14fe0473becac
対艦ミサイル ハープーン&ナーヴァル･ストライク･ミサイル(NSM)発射 - Harpoon & Naval Strike Missile Live Fire
過去の対艦攻撃訓練
https://www.youtube.com/watch?v=u-kVZL2Om9g
今回アメリカより率先的 これもう戦争終わるまで青空天井ですね
- 568 ：ペプシマン(東京都) [US]：2022/04/10(日) 16:43:32 ID:B5h9IG5G0.net
- 今回渡された一部の装甲車がこれ
【装甲車なのにオープンカー】イギリス｢ジャッカル2 装甲車｣：自動擲弾銃 & 機関銃
https://www.youtube.com/watch?v=YPCTVoBzhnQ
- 569 ：マコちゃん(SB-iPhone) [KR]：2022/04/10(日) 17:03:52 ID:W3ETKrK50.net
- ロシアも流石に民生ドローンは対策できたみたいね
ウクライナ側が言うには逆探されてコントローラに砲撃されるから今はもう起動できないとさ
- 570 ：ペプシマン(東京都) [US]：2022/04/10(日) 17:09:03 ID:B5h9IG5G0.net
- ポーランド、米軍の主力戦車２５０両を調達 ロシア侵攻念頭に
https://www.cnn.co.jp/world/35186012.html
【戦車の内部はどうなっている？】3DCGと実写映像で装備･機能･乗員の位置を解説 - M1A2エイブラムス
https://www.youtube.com/watch?v=jRgGQb_r5xA
- 571 ：ペプシマン(東京都) [US]：2022/04/10(日) 17:29:24 ID:B5h9IG5G0.net
- F-35 改めて軍事解説
これがF-35｢A型｣戦闘機だ！最高にカッコイイ紹介映像【実戦 ...
https://youtu.be/7RzO3PiJKA0
F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
- 572 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:32:05 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>569
長距離砲の射程内でそんな民生ドローンが使える事自体がおかしかったからな
- 573 ：スージー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:32:23 ID:qTXqryOl0.net
- >>556
あ、なるほど。
敵情探知部門がかけ離れた位置にあるなら潰しようがない。
その手法はどこでも使えるな。
- 574 ：：2022/04/10(日) 17:43:08.83 ID:B5h9IG5G0.net
- 軍事解説
【命中率９４％】対戦車ミサイル "ジャベリン" ２つの攻撃モードを持つタンクキラー
https://www.youtube.com/watch?v=m8GlbVSs0yQ
- 575 ：ハッケンくん(SB-iPhone) [US]：2022/04/10(日) 17:43:56 ID:n429ceBE0.net
- >>573
遠いだけなら手段はある
NATO所属機は政治的に撃てないって方が大きいぞ
- 576 ：ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:48:17 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>573>>575
ポーランド側はAWACSが張り付いていて、比較的リスクの高い黒海上空はグローバルホークが張り付いてるよね
- 577 ：スージー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:54:00 ID:qTXqryOl0.net
- >>555
強いのを確実な味方につけてるのは、それ自体が強いのと不可分だぞ。
観念的に分けようとしても意味をなさない。
試験とか試合とかなら外部に依存するのはルール違反で失格
だが、戦争はあいにくとそういうルールが通用するお遊びとは違う。
日露の海戦なんかも、当時最強の海軍国で最強の軍艦を作っていたイギリスを味方につけていたから、
強国の海軍を丸ごと全滅させてボロ勝ちできたわけだが、だからといって日本は実は弱かったという評価にはなりえない。
- 578 ：スージー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:55:41 ID:qTXqryOl0.net
- >>561
そこで蹴り飛ばされても倒れないビッグドッグがエッホエッホと荷運びすると。
- 579 ：サンペくん(茨城県) [US]：2022/04/10(日) 17:56:10 ID:CRNWBOgo0.net
- ロシア製の戦艦や戦車を中国に売っていたのがウクライナ
- 580 ：スージー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 17:59:07 ID:qTXqryOl0.net
- >>575
なるほど。利用できるものは何でも利用すると。
- 581 ：：2022/04/10(日) 18:02:30.40 ID:ZvYcbcbt0.net
- >>579
今のEU寄りになる前の話だからな
その頃に「核の脅威からウクライナを守る」とドヤ顔していたのが中国なんだが、酷いよな
- 582 ：：2022/04/10(日) 18:03:07.74 ID:qTXqryOl0.net
- >>576
なるほど、実戦の本番での効果確認にうってつけですな。
実際運用で思わぬ弱点や課題が露見して喜んでる最中だろう。
さっそくフィードバック改良版が投入されると。
- 583 ：おおもりススム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 18:07:26 ID:DEtPwmNj0.net
- 防戦には戦車の重要度が下がるから必要なかったが
攻勢にでるには戦車が必要なんだよね
だから、ウクライナは戦車をクレクレしている
戦車には弱点があるのは昔からで
そこは運用でカバーしてきただけで
これからもそれは変わらない
- 584 ：ペプシマン(東京都) [US]：2022/04/10(日) 18:26:14 ID:B5h9IG5G0.net
- 地上配備方ファランクス
地上配備型ファランクス(C-RAM) 20mmガトリング砲発射！ - Land-Based Phalanx (LPWS, C-RAM) 20mm Gatling Gun Firing!
https://www.youtube.com/watch?v=LUYfA2_l8ko
毎分4000発の機関砲による凄まじい射撃ですが、1基では飛来した3発すべてを迎撃できなかったとのこと。
バクダッドでロケット砲を迎撃する地上配備型ファランクス。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1481828164011577345
(deleted an unsolicited ad)
- 585 ：フクリン(鳥取県) [US]：2022/04/10(日) 18:29:57 ID:CI8osxrT0.net
- >>12
ロシア軍を過大評価して脅威を煽れば誰が得するか？
これを考えれば自明
米軍に装備を供給している業者が儲かる
米国軍人たちも自分らの組織の予算が増えてほっこり
そういう構造なのよ
- 586 ：フクリン(鳥取県) [US]：2022/04/10(日) 18:30:58 ID:CI8osxrT0.net
- >>21
そゆこと。まあ今はロシアが雑魚いと判明しても邪悪な独裁国家である中国の驚異を煽ればいいから何も問題ない。
- 587 ：ポコちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 18:35:26 ID:hYZwF8Ok0.net
- >>27
マッコイ商会が1輌3ドルくらいで売れば完売するだろ
- 588 ：：2022/04/10(日) 18:46:21.43 ID:sHo++qbC0.net
- 誘導用レーザーとかミサイルのロケット噴射検知して警報鳴らしたり煙幕焚くキット付けたらそれなりに売れそう
本国仕様だとそれすら無いんだろ？
- 589 ：モッくん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/10(日) 18:57:04 ID:uN5VOX1q0.net
- #Telegram #テレグラム で スペイン人の弁護士・政治アナリスト #rubengisbert canal Oficial #ルーベンジスベルト のウクライナ現地ルポで、ウクライナ政府内務省国家保安庁管轄下の #ウクライナ民族大隊 兵士達がアップした閲覧要注意の残虐動画を公開しています。日本メディアではウクライナネオナチの残虐行為について全く報道されていません。その存在すら隠しています。 #ドンバス戦争 からずっと同じことを繰り返しています。
- 590 ：MOWくん(東京都) [US]：2022/04/10(日) 19:53:16 ID:yI+cSIec0.net
- >>588
制裁で電子機器入らないから何も作れない
- 591 ：：2022/04/10(日) 20:08:22.29 ID:6woBq33H0.net
- 同じソ連時代設計の戦車をウクライナ軍だって持っていたから弱点は丸わかり
これがウクライナ軍勝利一因の一つそんなこと考えないで突撃したアホがロシア軍
- 592 ：：2022/04/10(日) 20:25:50.20 ID:2kBtcsqQ0.net
- >>551
兵器の質で言うと工業力が大事なんだろうね
ほんで兵士の質で言うと教育が大事なんだろう
なるほどねえ
日本の工業力は落ちぶれたとは言え
世界でもまあまあの位置に居ると思うから
まずはアメリカと様々な兵器を共同開発していけたらいいね
世界一の軍事ノウハウを学んで日本に反映させたい
そのために厳罰なスパイ防止法の整備と
犯罪人引渡しの相互協力を１００ヶ国くらいと締結することを目指して欲しい
- 593 ：リョーちゃん(神奈川県) [IE]：2022/04/10(日) 20:33:36 ID:J8k48xIA0.net
- >>590
電子部品が手に入らないなら人間を誘導装置にすればいいんじゃないかな
- 594 ：総理大臣ナゾーラ(茸) [GB]：2022/04/10(日) 20:54:52 ID:86tCQUuf0.net
- >>170
爆土下座と呼ぼう
- 595 ：：2022/04/10(日) 21:19:17.35 ID:86tCQUuf0.net
- >>183
体温反応装甲なのかも知れない
ERAではなくHRA(ヒートテック反応装甲)
体温に反応してより温かくなる
- 596 ：：2022/04/10(日) 21:19:46.08 ID:NsXJuTLo0.net
- >>354
スイッチブレードか
https://i.imgur.com/2vOYHqG.png
中距離多目的誘導弾を応用すれば日本でもつくれそうだな
https://i.imgur.com/ud47Qvn.png
ミサイルではないからコストパよさそう
- 597 ：ミルーノ(岩手県) [FR]：2022/04/10(日) 21:41:08 ID:6c3E60Qv0.net
- >>593
割と誰でも思いつくアイデアだけど
普通はあまりの外道さに思いとどまるよな
実際に作って使っちゃった日本人って…
- 598 ：ティグ(茸) [NL]：2022/04/11(月) 01:03:03 ID:bGP7H84F0.net
- 日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う
与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/5dhtthi.png
https://i.imgur.com/xOK6DEk.png
- 599 ：ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 07:57:50 ID:E/2VAtUq0.net
- >>577
いや三笠をはじめイギリスから買った艦よりロシアがフランスから買ったクニャージ・スオロフ他のほうが新鋭艦だったぞ
しかも戦艦の数はロシアが日本の倍、更にロシアは砲力だけはある海防戦艦3隻も加わってた
にも拘わらず命中率が全然違う戦いぶりで超圧勝したんだからイギリスを味方につけてたからってだけじゃない
- 600 ：ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 07:59:53 ID:E/2VAtUq0.net
- >>561
徒歩なんて今どき北朝鮮でもなければありえないから装甲車が必要
その装甲車が敵の戦車と鉢合わせしてから慌てて降車してジャベリン構えても遅いから戦車も必要
にしかならんよな
- 601 ：ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 08:19:52 ID:E/2VAtUq0.net
- >>428
南チョン戦車は確かに動画見るだけでもヤバい代物だが撃つとガクガクでビヨンビヨンなのはロシア戦車もあまり変わらない
T-72やT-80が撃ってる動画けっこう出てるが撃つとしばらく車体が前後にゆらゆらしてんのよ
10式みたいに車体全体で沈み込んで吸収してすぐさま次が撃てる戦車のほうが珍しいんだろな
- 602 ：まりもっこり(神奈川県) [CN]：2022/04/11(月) 08:26:41 ID:dJCMatZe0.net
- >>599
金属と結びつくと落としただけで爆発するピクリン酸塩を作るピクリン酸を原料にする炸薬＆高温焼夷剤「下瀬火薬」を実戦に使用するとか、
狂った発想を持っていたのは日本人だけだったからな。
この問題を解決するプラスチック技術の発明・発達前の時代なのに、同じ効果を出す漆器の文化と技術が日本にだけあったのは僥倖だった。
この一点だけでも、日本は幸運に恵まれていたと言えるよ。
- 603 ：コンプちゃん(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 08:27:06 ID:K+hBj1Rl0.net
- >>601
日本は１０式だけでなく、装輪の１６式でもガクガクビヨンビヨンにならず
スラローム射撃までやらかすからなあ
- 604 ：だっちくん(会社) [CN]：2022/04/11(月) 09:38:20 ID:UmepPJRG0.net
- >>102
ウクライナ軍はロシア軍戦車のキャタピラと車輪の奥に見える車体側面を機関砲で狙ってるね
同じ戦車持ってるからここを狙われると弾薬が誘爆するって知ってるだろうし
30mm機関砲でも抜けるからしっかり戦果出してる
https://www.youtube.com/watch?v=yN8wEYmRg-g
- 605 ：北海道米キャラクター(東京都) [US]：2022/04/11(月) 10:05:05 ID:qXGWhM5o0.net
- ロシア機甲師団ってくそ強いイメージだったのに
鉄砲に敗れた武田騎馬軍団みたい
- 606 ：：2022/04/11(月) 10:13:51.41 ID:HO7q43Z10.net
- 金正恩様にプレゼント🎁したら❓
- 607 ：コロちゃん(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 11:29:20 ID:LoUsG/ua0.net
- 中国の戦車でもミグ21でも苦手な立ち回りさえさせなければ基本性能でそこそこ戦える
整備不良で動かないというのは論外だが
- 608 ：ごーまる(SB-iPhone) [FR]：2022/04/11(月) 12:05:39 ID:6AZMTilO0.net
- 今回、ジャベリンにボコボコにされたってのは戦争終結を急ぐために運用がメチャクチャだっんじゃないの？
幹線道路を戦車が一列に渋滞とか、なかなかないぞ。
- 609 ：ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 12:41:26 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>601
だって基本的にはソ連戦車はT-64から変わってないからね
半世紀以上前の技術を延命改修しているだけ
- 610 ：：2022/04/11(月) 12:45:50.49 ID:oFShSDuS0.net
- >>603
もしかして16>>>>>>>>74なのか
- 611 ：ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 12:53:07 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>610
74式は複合装甲無いから正面からRPGで余裕で抜けるし、照準システムは70年代レベルで走りながらの射撃は厳しい
優位なのは道路外での機動力はキャタピラなので有利なのと油圧制御で低姿勢に出来ること
- 612 ：ごーまる(東京都) [US]：2022/04/11(月) 14:52:49 ID:C3YHEiCS0.net
- >>599
日本の話だからロシア側がどうかは何も関係ない。
より新しければイギリス製より上という関係も成り立たない。
バルチック艦隊が遅すぎて逃げ切れなくて悲惨だったのもイギリスがメンテの妨害をしてくれたおかげでもある。
イギリスが味方についてなければ手も足も出ないで制海権を奪われて、そもそも出兵できいてなかったに違いない。
味方についたのは向こうのたまたまの都合だけど、何をどう利するかが重要なことは動かしようがない。
- 613 ：赤太郎(神奈川県) [IE]：2022/04/11(月) 16:37:00 ID:GEmBtO4c0.net
- >>601
しかも10式は他国の主力戦車と比べて大幅に軽いからその分反動もキツいのにコントロール出来てるからな。
見た目が同じような戦車ならどこの国でも作れるけど、そういう細かい所で技術力の差が出るわ
- 614 ：さくらパンダ(群馬県) [JP]：2022/04/11(月) 16:38:08 ID:5e43DODF0.net
- >>611
早く74式にスラットアーマー付けないとな
- 615 ：赤太郎(神奈川県) [IE]：2022/04/11(月) 16:51:33 ID:GEmBtO4c0.net
- >>605
かつてのソ連が戦車先進国だったのは間違いない。
まともな半導体を作れない事が仇となり、結果として30年分くらい欧米の戦車と差を付けられてしまったが
- 616 ：イッセンマン(神奈川県) [JP]：2022/04/11(月) 17:09:29 ID:aJxCRnP/0.net
- ソビエトロシア式軍人将棋
タンクは少尉、中尉、大尉、工兵、砲兵、スパイ、飛行機に負ける
大佐と少将と中将は少尉、中尉、大尉、工兵、砲兵、スパイ、飛行機に負ける
- 617 ：緑山タイガ(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 17:11:36 ID:FSxwHXwL0.net
- >>1
装甲の薄い上面を狙われやすい場所に戦車を投入する運用の問題だから、
仮にロシア軍が西側第三世代戦車使ってても変わらんだろ。
- 618 ：緑山タイガ(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 17:11:37 ID:FSxwHXwL0.net
- >>1
装甲の薄い上面を狙われやすい場所に戦車を投入する運用の問題だから、
仮にロシア軍が西側第三世代戦車使ってても変わらんだろ。
- 619 ：：2022/04/11(月) 17:59:39.48 ID:Ymdc7S3o0.net
- インドは逃げたいらしいが国産化出来るほど
産業の裾野が広くなくて苦慮してるとか
- 620 ：：2022/04/11(月) 19:52:52.16 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>605>>615
>かつてのソ連が戦車先進国だったのは間違いない。
あの救国戦車T-34も、あの大量に輸出されたT-55も、ソ連戦車の技術的到達点であるT-64も
ウクライナのハリコフ（今でいうハルキウ）開発だからな、ウクライナ抜きのロシア単体の工業力じゃこういうものなんじゃないかと
だからこそ、プーチンが「ウクライナはロシアだ」主張して「ロシア化」をしようとしている訳でしょ
- 621 ：：2022/04/11(月) 19:54:32.42 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>614
そもそも70年代のを半世紀使い続ける事自体が無理があるからな
74式もそろそろ全部消えるんじゃないか
- 622 ：：2022/04/11(月) 20:05:06.43 ID:E+sTVMLx0.net
- F4とか魔改造して使うのに戦車は改造しないよな
魔改造74式とか見てみたい
- 623 ：ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 20:11:30 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>622
アメリカ製の戦闘機と違って日本製戦車だと残念ながら74式までは
欧米との技術格差があるからな、欧米に追いついたのは90式以降
70年代後半にはレオパルド２やM1みたいな欧米第三世代戦車が出てくる時代になるから
流石に74式だと厳しい
- 624 ：犬(東京都) [CN]：2022/04/11(月) 20:15:32 ID:wDGPaSM30.net
- 高額なヘリや戦闘機類も結構落とされてるからな
対外イメージダウンとしてはそっちのがダメでかいんじゃね
- 625 ：：2022/04/11(月) 20:17:40.69 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>624
鼻からお古と分かっている戦車はまだしも、
Su-34みたいな最新の戦闘爆撃機や戦闘ヘリが落とされているのが痛いだろうな
特に高価な戦闘ヘリは今回の戦いで戦車以上に無用論が出てきそう
- 626 ：しょうこちゃん(東京都) [US]：2022/04/11(月) 20:25:19 ID:oFShSDuS0.net
- >>622
12.7mmが刺さる装甲70年代の射統装置
目視の索敵
正直T72の方が強い
砲塔を10に
車体を10に換装しないと使い物にならん
- 627 ：サリーちゃんのパパ(福岡県) [ZM]：2022/04/11(月) 20:27:10 ID:Wd8JWRHk0.net
- >>298
そう
なの
- 628 ：ポッポ(大阪府) [NL]：2022/04/11(月) 20:29:08 ID:xxyQCVM20.net
-
sssp://o.5ch.net/1px7h.png
- 629 ：ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 20:29:32 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>626
T-72は性能的には怪しいけど一応複合装甲付きだからね
防御力的にT-72の方が格上ではあるな
射撃統制装置は伝統的にソ連戦車は駄目だから、この辺は勝てそうだが
かかるコストと10式との性能格差が圧倒的にあり過ぎて無理して延命する意味が無い
- 630 ：大崎一番太郎(福岡県) [US]：2022/04/11(月) 20:32:25 ID:Qcu4ETr80.net
- 爆発装甲に卵のパックとか布団がはいっていたというネタがあるぐらい
ロシア軍の横領が酷いみたいだから、その他の国ではそれなりなんじゃねーの？
- 631 ：けいちゃん(京都府) [US]：2022/04/11(月) 20:34:33 ID:YLInEzDh0.net
- >>558
ウクライナはほぼ連合軍みたいなもんだ
- 632 ：けいちゃん(京都府) [US]：2022/04/11(月) 20:35:30 ID:YLInEzDh0.net
- >>577
軍の話と人の話を混同しないで
- 633 ：けいちゃん(京都府) [US]：2022/04/11(月) 20:38:10 ID:YLInEzDh0.net
- >>592
日米英豪イスラエルとある程度共同開発やパーツの共通化してコストは下げたいね
日本だけ独自で全範囲の兵器を開発運用維持するにはキツすぎる
あとは輸出出来るかなど
- 634 ：けいちゃん(京都府) [US]：2022/04/11(月) 20:42:34 ID:YLInEzDh0.net
- >>65
なーにいってんのあなた
あれはオプションで装甲増やせるんやがwww
- 635 ：けいちゃん(京都府) [US]：2022/04/11(月) 20:43:26 ID:YLInEzDh0.net
- >>72
状況に応じて装甲追加出来るのも知らんのか…悲しいなぁ
- 636 ：：2022/04/11(月) 20:58:07.48 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>630
爆発反応装甲は着弾角度が垂直だと効果は殆ど無い
効果が出るには斜めに着弾しないと駄目なので、仮に手抜きが無くても原理的にかなり微妙だからね
- 637 ：レインボーファミリー(東京都) [AU]：2022/04/11(月) 21:00:37 ID:tFBaczpI0.net
- 戦車・装甲車両・戦闘ヘリ 携帯型ミサイル兵器でもはや・・・ﾋﾟ━━
- 638 ：ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 21:20:26 ID:PQ2lBkWi0.net
- >>637
その携帯型ミサイルは20Kg以上あるから、待ち伏せしか基本出来ないからな
その他装備品も含めて40Kg近い荷物抱えて敵陣に迫っていくのかって話だよ
- 639 ：暴君ベビネロ(東京都) [FR]：2022/04/11(月) 22:06:27 ID:IK4bL2mi0.net
- ポーランド上空で常時飛びまくってる米欧の早期警戒機が
ロシア軍機のウクライナ侵入をウクライナ空軍に伝え、迎撃する仕組みで
ロシア軍は制空権を確保できずに居るから、そこにロシアが陸軍部隊を突っ込ませても
返り討ちに遭うだけ
- 640 ：：2022/04/11(月) 22:25:04.16 ID:jMqspbQu0.net
- >>639
NATOからの情報支援無ければ、対レーダーミサイルでSAM潰しまくってキエフが落ちてた可能性は高いよなぁ
- 641 ：：2022/04/11(月) 23:16:58.88 ID:4ObnZddN0.net
- >>602
ピクリン酸を理科室で作ってしまうMADが化学部にいたがひっぱたいただけで爆発する代物だからな
正気だったらあんなもん軍用に使おうとは考えないが漆で反応しなくするとかビビるわ
>>603
韓国のは論外としてT-80あたりと較べたらM1A2は流石に動揺が少ないがそれでも多少はゆらゆらするからな
あんな一発で衝撃を収めてピストルかなんかみたいに次を撃てるのは流石に10式くらいじゃないかと
…韓国のは砲身の上下動を抑えようという概念すら存在しないのかってレベルであれはあれで凄い
- 642 ：：2022/04/11(月) 23:20:08.21 ID:Qcu4ETr80.net
- 不思議なのは、ロシアが対歩兵用にBMPのT型だっけ
あれが出てこないのが不思議
- 643 ：ケロ太(ジパング) [US]：2022/04/11(月) 23:21:54 ID:4ObnZddN0.net
- >>604
履帯や転輪より奥はさすがに西側の65tとかある戦車でもそれほど装甲ないからな
90式や10式は側面も35mmまでなら耐えるという試験結果があるがそれで御の字レベル
そこ狙われて運悪く抜かれてもロシア戦車みたいに黒ひげ危機一髪にはならんしなー
>>612
命中率に大きな差が出た要員は丁字戦法だけでなく射撃時の黒煙が出る出ないの差がでかかったわけだが
これイギリスの技術でもなんでもなく日本独自のものだぞ
手も足も出ないでとかよくもまあろくに知識もなく言えたもんだ
- 644 ：スーパー駅長たま(光) [US]：2022/04/11(月) 23:22:48 ID:hK36uxV50.net
- 使い方一つ
なんでもそう
- 645 ：ケロ太(ジパング) [US]：2022/04/11(月) 23:25:14 ID:4ObnZddN0.net
- >>613
M1なんか重さで反動を抑え込んでる感じがアリアリだもんな
クッソ重い車体だから元から大して揺れず若干だけシーソー状に2度ほど揺れると収まる感じ
T-80は大きく3度も4度もゆらゆらしててあれはすぐ次を撃っても地面を掘るか宇宙開発にしかならんわ
韓国のは射撃どころか段差を乗り越えるだけで砲身が上下に20°も30°も揺れる揺れるｗ
- 646 ：ケロ太(ジパング) [US]：2022/04/11(月) 23:31:29 ID:4ObnZddN0.net
- つか自動装填装置を見てても陸自のはホント一瞬なんだよ、だからこそ次から次へとホイホイ撃てるんだろう
T-80のはロシア伝統の弾体と装薬を分けた砲弾のせいで倍は手間がかかる上に動きがいちいちモタモタしてクソ遅い
あれじゃ発射速度は倍じゃきかない差が出るわ
>>625
もともと攻撃ヘリは西側でも不要論がかなり前から言われてたからな
制空権を取ったうえで地上部隊が更に大掃除してからでないと入っていけない兵器って意味あんのか？と
いま戦車が同じような目にあいつつあるが攻勢には必須なのはウクライナの要求見ても分かる
- 647 ：：2022/04/11(月) 23:35:27.09 ID:4ObnZddN0.net
- ちなみに車体の揺れで砲身ゆらゆらは韓国ほど論外ではないもののロシア戦車でも見かける
M1A2は流石というかけっこう激しい揺れでも砲身はきっちり前向いたまま微動だにしない
10式となると標的にされる位置から撮影した動画じゃ車体がどんなに揺れてもスラロームしててもピタッとカメラ目線ｗ
- 648 ：：2022/04/11(月) 23:39:20.71 ID:oFShSDuS0.net
- >>647
安定装置は90の時点で凄かった
- 649 ：：2022/04/11(月) 23:52:55.63 ID:4ObnZddN0.net
- >>648
既に凄くて定速なら行進間射撃が普通にできちゃうレベルではあったが10式は変態機動しながら可能になった
つか総火演とかでなく演習でバンバン撃ってる動画見るとマジで発射間隔短すぎて草なのな
速射砲だろあれ
- 650 ：：2022/04/11(月) 23:57:21.27 ID:oFShSDuS0.net
- >>649
4秒装填だな
- 651 ：：2022/04/11(月) 23:57:56.22 ID:M6sNqLtw0.net
- ジャベリン兵のミサイルに殺られるのはどこの国の戦車も同じだとおもいます。
- 652 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 00:05:52 ID:+6PHkCle0.net
- >>651
例えばイスラエルや米軍みたいに侵攻地域上空に数日前からUAVを飛ばして赤外線監視してる軍にジャベリン兵が通用すると思うか？
- 653 ：柿兵衛(ジパング) [US]：2022/04/12(火) 00:09:52 ID:9WOjnNJJ0.net
- >>650
T-80とされる装填動画で測ってみたら装填に12秒くらい、砲手が確認したりして撃つまで20秒だったな
次々と（ロシア戦車としては）撃ってる動画でも大体そんな感じな上に遠景だと外してる動画も多々だから
ロシア戦車が一発撃って外してる間に10式は3発も4発も直撃弾をくれてやってそう
- 654 ：京成パンダ(茸) [US]：2022/04/12(火) 00:13:53 ID:cTBYfzdu0.net
- 戦車どうこうじゃなくてジャベリンがヤバすぎただけ
- 655 ：：2022/04/12(火) 00:32:30.55 ID:uzcqmh7h0.net
- >>653
まあ一発で撃破するだろうけど車長が次の標的狙ってオーバーライドさせる
10はもっと凄いんだろうけど
- 656 ：こんせん(やわらか銀行) [US]：2022/04/12(火) 00:49:52 ID:Pac7NLPI0.net
- >>652
どうだろうね
ロシア軍、中国軍にUAVありますけど
- 657 ：：2022/04/12(火) 00:59:37.33 ID:uFVho7Ku0.net
- >>654
米軍が24時間監視してるから有効なんだぞ
ジャベリンは待ち伏せ兵器だから戦車がこれからどこに行くか知ってないと展開できない
- 658 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 10:23:53 ID:+6PHkCle0.net
- >>656
イスラエルは中東戦争におけるサガー対戦車ミサイルと、ヒズボラによるメティスM対戦車ミサイルに徹底的にやられた経験があるため、ノウハウが確立してる。これは当然ながら米軍も共有してる。
ロシアはそれを学びつつある。
中国はまだ教科書だけ。
- 659 ：カツオ人間(神奈川県) [CN]：2022/04/12(火) 10:32:10 ID:7znbWLeM0.net
- >>641
しかし、漆が乾燥すると、ひび割れて剥落する事までは気付いていなかったので、
日本海海戦の後、暫くしてから旗艦の戦艦三笠が、弾頭内のピクリン酸塩生成による、
爆発事故を起こしてたりするのよね。
- 660 ：カツオ人間(神奈川県) [CN]：2022/04/12(火) 10:39:39 ID:7znbWLeM0.net
- >>642
あれって、５台位しかなくて、未だ試作の域を出ていないとかなんとか
（確認できる車両は其々微妙に装備レイアウトが異なるとか）
ロシアの最新兵器は、アルマータも含めて、部隊配備できる数は無い、
「赤の広場限定パレード用」なんじゃないかと最近思ってたりする。
- 661 ：：2022/04/12(火) 11:40:17.29 ID:9WOjnNJJ0.net
- >>655
更には他の車にいる隊長とかがオーバーライドもできるってもはやパンツァーフロントだよな
あれWW2題材のくせに僚車や歩兵、火点ともデータリンクして発見した敵をMAP上に表示できる上に
僚車に指示だして配置に付けて狙わせたりも可能だから三式中戦車とかでもM4とかと互角以上に戦えたりする
あの威力知ってると10式とT-80じゃ全く勝負にならんわなとは思ってしまう
まあ2000m先の全速前進中なM4の車体上面に着弾させれる俺の腕あればこそだがｗ
- 662 ：柿兵衛(ジパング) [US]：2022/04/12(火) 11:43:34 ID:9WOjnNJJ0.net
- ちなみに三式中戦車でも強いと思える仕様だが自車をヘッツァーとかにするとデータリンク関係なく圧勝できるｗ
ヘッツァーごときでもそうなんだからパンターとかは言うに及ばず
>>659
日本軍あるあるだよなー
ピクリン酸なしでも艦艇の爆発事故は割とあちこちの国であったりするが陸奥も爆沈してなかったっけか
- 663 ：ぴょんちゃん(大阪府) [SE]：2022/04/12(火) 11:46:37 ID:eFIPYcz80.net
- 戦車は刀と槍と弓と火縄銃しかない戦国時代の人にも勝てないしな
- 664 ：京成パンダ(神奈川県) [US]：2022/04/12(火) 11:47:07 ID:3eqMqfps0.net
- 今回の戦争で兵器のマーケットも様変わりしそうだな
戦車は扱いが難しくなったな
- 665 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 11:56:58 ID:+6PHkCle0.net
- >>664
対戦車ミサイルの発達は戦車を後押しするよ。
イスラエル機甲師団がヒズボラのメティスM対戦車ミサイルにフルボッコになった時は、装甲車や歩兵戦闘車の乗員は助からなかったけど、メルカバのMK3以降は死者が出てない。
「地点Aを確保しろ」なんて時にジャベリン背負って歩いていくワケにも行かないしねw
トップアタック攻撃に気を遣ってると考えられるメルカバMK4
http://m3i.nobody.jp/img/merkava3-2.jpg
- 666 ：：2022/04/12(火) 12:01:21.49 ID:C5XMRrb30.net
- そんな心配いらねえよ
戦争終わったら国無くなってるから
- 667 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 12:08:05 ID:+6PHkCle0.net
- >>666
ロシアは変わるめえ。
ウクライナがどうかだな。
- 668 ：スイスイ(東京都) [US]：2022/04/12(火) 12:12:16 ID:rRqf/X9q0.net
- >>660
アルマータはそもそも欠陥エンジンなの発覚して量産見送られてるからなぁ
そんでソ連時代の旧式のマイナーチェンジ追加生産して投入してこれ
- 669 ：さくらパンダ(ジパング) [US]：2022/04/12(火) 12:12:42 ID:7d1bOaMP0.net
- ジャベリンなんか大抵の戦車が耐えられないわ
- 670 ：Dr.ブラッド(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 12:14:13 ID:D1aMvfvG0.net
- 核爆弾があれば戦車とかいらないしぃ
- 671 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 12:21:38 ID:+6PHkCle0.net
- >>669
例えばメルカバMK4の砲塔追加装甲は複合装甲なので、ジャベリンだと貫通しないと思われる。>>665
ここまでやってるのはイスラエルだけだけどね。
- 672 ：総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]：2022/04/12(火) 12:34:07 ID:Fwp2BJys0.net
- >>669
上面に複合装甲は貼れないからなw
- 673 ：：2022/04/12(火) 12:42:50.50 ID:+6PHkCle0.net
- >>672
重くなるので貼らないだけで、貼らないワケじゃない。
重くなるのを躊躇しないイスラエルって国もある。
- 674 ：総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]：2022/04/12(火) 13:00:49 ID:Fwp2BJys0.net
- メルカバだって上面には複合装甲はらねぇよw
- 675 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 13:05:22 ID:+6PHkCle0.net
- >>674
メルカバの追加装甲に複合装甲がある。
この戦車は砲塔防御中心なので、結果として上部が複合装甲になる。
- 676 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 13:11:26 ID:+6PHkCle0.net
- >>674
ビルから撃たれたRPGに被弾したメルカバ上部。（アラミド繊維が露出してる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18515510.jpg
追加装甲構造（複合装甲がトップまで行ってるのがわかる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18570038.jpg
スカート部分が分厚いのはAPFSDS対応で、上部までカバーしてるのはトップアタック対応だと考えられる。
- 677 ：カーくん(佐賀県) [PL]：2022/04/12(火) 13:11:35 ID:L3NIqn0k0.net
- >>661
あと、90式以降は画像認識でのロックオン付き
この機能は実は世界初だったりする
ゲームに例えるとオートエイムだから、移動しながらの射撃なら圧倒的に優位だわね
- 678 ：カーくん(佐賀県) [PL]：2022/04/12(火) 13:20:19 ID:L3NIqn0k0.net
- >>675
西側は時代が進むと「デカ砲塔」になるけど、
ロシアは相変わらず砲塔極小化のコンセプトなのは実に対象的だな
- 679 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 13:28:16 ID:+6PHkCle0.net
- >>678
ロシアは室内に弾薬庫を設置するのが伝統と言うか好きですからね。
https://pic.zawazawa.jp/files/warthunder/7b8514a335b15.jpg
- 680 ：カーくん(佐賀県) [PL]：2022/04/12(火) 13:33:53 ID:L3NIqn0k0.net
- >>679
ロシア近辺の平原だと砲塔は小さい方が良いという考えかもしれないが、
逆に言えば平原以外はデメリットが有りすぎるね
- 681 ：総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]：2022/04/12(火) 13:48:52 ID:Fwp2BJys0.net
- >>675
上面ってトップアタックの対象になる乗員が出入りするハッチの周辺だぞ？
世界の何処の戦車も砲塔上面、ハッチ周辺に複合装甲貼った戦車ねぇよw
単なる増加装甲と複合装甲は全く異なるぞ。
- 682 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 14:13:41 ID:+6PHkCle0.net
- >>681
これメルカバのハッチですが、複合装甲なんですよ。
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_19005324.jpg
鋼鉄で、この厚みだとエライ事になるw
- 683 ：コロちゃん(愛知県) [NL]：2022/04/12(火) 14:23:43 ID:gR/YitAA0.net
- >>144
なんで日本不買・NO JAPANなのに日本に居るんですかぁ？
もう止めたの？www
日本と韓国の関係はさ、国交断絶しかないんだよ
日本の10式に文句言うより、コンクリートブロックすら乗り越えられないK1K2の心配でもしてなwww
- 684 ：ちーぴっと(東京都) [GB]：2022/04/12(火) 15:09:07 ID:48feMWig0.net
- >>679
図で見ると全然改善してないじゃん
兵士は爆発に巻き込まれにくいので助かります、ってなっても砲塔吹っ飛んでどれほど無事でいられるのか。
- 685 ：おぐらのおじさん(静岡県) [PL]：2022/04/12(火) 15:54:55 ID:+6PHkCle0.net
- >>684
爆発物は安全で防御が完璧な中央に置く←ロシア風
爆発しても安全な外に置く←西側風
って感じですかね？
仮に戦車中央にある弾薬が爆発するような着弾なら誘爆してもしなくで助からないって考え方かもしれません。
- 686 ：ハッチー(神奈川県) [US]：2022/04/12(火) 15:57:03 ID:okwG6n6v0.net
- ブリキの戦車
- 687 ：ワラビー(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 16:20:13 ID:DEZx7emN0.net
- >>647
K2戦車の動画みたけどそんなにびよんびよんしてなかったで
10式のようにスパッと反動押えるまではいかんけど3回くらい少しグラグラして終わりやった
- 688 ：キョロちゃん(ジパング) [US]：2022/04/12(火) 16:23:02 ID:+rFBFNIN0.net
- え？44トンの10式って、60トンクラスの戦車に匹敵する装甲なの？
なんで日本だけがそんなすごいこと実現できて、諸外国には無理だったの？
こ、、、これ、誇っていい？
- 689 ：あいピー(静岡県) [US]：2022/04/12(火) 16:23:49 ID:Q0vgOkhw0.net
- ロシア製の兵器を買った国は後悔してるだろうね
想像以上の弱さと役立たずぶり
よもやここまでロシアが弱いとは思わなかっただろう
- 690 ：：2022/04/12(火) 16:29:16.62 ID:NJTIJ56j0.net
- >>688
装甲も進化してるし小さく作ったらそうなるんじゃないの?
追加装甲もあるし
60トンクラスって主に70年代戦車だろ
- 691 ：あいピー(静岡県) [US]：2022/04/12(火) 16:35:35 ID:Q0vgOkhw0.net
- ロシア中から無理してかき集めてももうウクライナ戦線に投入て多少役に立ちそうな
戦車は1000両ぐらいしか残ってないって話らしいからな
残りの5000両ほどはまともにメンテされてるかすら怪しいようなのばかりみたいだぞ
ダメじゃん
- 692 ：キョロちゃん(ジパング) [US]：2022/04/12(火) 16:40:13 ID:+rFBFNIN0.net
- >>690
Merkava4
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「俺たち70年代生まれだっけ？？？」
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