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日本は独裁国家だったと言うけれど、東条英機でさえ政権から負われているんだから民主的だったんだよな [194767121]

1 ::2022/05/06(金) 15:15:45.75 ID:7fzUQ1nh0●.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
自衛のための戦いであったと、最後まで信じていた東條英樹

 東條英機といえば、日本を戦争に駆り立てた挙句、全土を焦土としてしまった人と見なされることが多いようである。流布する肖像写真までもが、軍国主義を
象徴するかのような出で立ちであったことも、不評を買った一因であった。

 しかし、この東條英機への悪評に対して意を唱える声も、実は少なくない。その一人が、『東條英機 封印された真実』を著したノンフィクション作家の
佐藤早苗氏である。同書によれば、彼はこの戦争が、東京裁判の検察側が主張するような「侵略戦争」ではなく、あくまでも自衛のための戦いであったと、
最後まで信じていたというのだ。

 元凶は、むしろ資源封鎖による経済戦略にあり、持たざる国、つまり日本が窮地に追い込まれたため、資源獲得のために戦いに臨まざるを得なかったとも。

 東京裁判にしても、敗戦国の人間だけが罪に問われることにも納得がいかず、「法と正義に反する」ものと考えていたようだ。それでも裁判では保身のための
擁護を一切せず、ひたすら国体の維持に努め、天皇に責任が及ばぬように配慮することに終始している。

 開戦を避けることができなかった責任は痛感しているが、それも自らが進んで戦いに望んだわけではなかった。それにもかかわらず、国民からこぞって
目の敵とされたことには、忸怩たるものがあったのだろう。

 その人となりに関しても、意外や、配慮の行き届いた人情家であったという。天皇が彼に信頼を寄せたのも、「駆け引きをしない真正直で裏表のない
忠義の人」だったからともいわれる。国民が食べるものに困っていないかを探るため、行く先々でゴミ袋を開けて見たというのも、よく知られる逸話である。

https://news.yahoo.co.jp/articles/95392aec87633a7023fc393897cb2849ba12b416

2 ::2022/05/06(金) 15:16:51.95 ID:tAO4ooks0.net
独裁でも民主でもなく貴族の派閥政治だろ

3 ::2022/05/06(金) 15:18:12.40 ID:9LVikw9X0.net
軍部の独走を政府が停められなかったのがいちばんの問題

4 ::2022/05/06(金) 15:19:11.84 ID:yDH+8Nx30.net
なあなあの合議制だね

5 ::2022/05/06(金) 15:19:18.29 ID:yVqu1Yka0.net
東条は真珠湾攻撃もミッドウェーの敗北も海軍から聞かされていなかったし
そんなに権力なかっただろ

6 ::2022/05/06(金) 15:20:04.48 ID:D6afLUgk0.net
戦中に3回も政権変わってるから独裁とは言えず、なんの罪を押しつけるかでかなり苦労したんだろ、たしか

7 ::2022/05/06(金) 15:21:06.22 ID:Zj1QlUeC0.net
戦前の日本は、あきらかに

8 ::2022/05/06(金) 15:21:06.96 ID:MggCdqtm0.net
>>2
東条英機が貴族?そんな要素欠片もないけど

9 ::2022/05/06(金) 15:21:41.64 ID:liFXNefY0.net
>>5
海軍酷いな

10 ::2022/05/06(金) 15:21:53.26 ID:2HQV5dWI0.net
日本語不自由な立て子多過ぎ

11 ::2022/05/06(金) 15:22:47.92 ID:6Z6U39Mb0.net
中の悪い石原莞爾を追いやったり批判した新聞記者を徴兵したりで良いイメージはない

12 ::2022/05/06(金) 15:23:57.10 ID:R/0b3juI0.net
コロナとかみてるとあんまり今と変わらないな制度も国民も

13 ::2022/05/06(金) 15:24:02.79 ID:kdqShJZt0.net
日本で学ぶ社会って戦争の発端として宗教や対人関係ばかりピックアップされて経済を絡めないから理解出来ない人が多いのかもね
武器によって人が死ななければ戦争じゃないって価値間は間違ってる

14 ::2022/05/06(金) 15:24:33.75 ID:xd/7RF9d0.net
むしろ陛下を政治利用することで
独裁とは逆で責任の所在が曖昧過ぎたんじゃないかと思う

15 ::2022/05/06(金) 15:25:08.85 ID:GTubwvbZ0.net
政権から追い出したのは民意か?軍意やろ

16 ::2022/05/06(金) 15:25:13.18 ID:Zj1QlUeC0.net
戦前、戦中の日本は明らかに軍部独裁。
全ての権限が軍部が掌握していた。
今で言えば、中国共産党みたいなもの。
ただし、東条は総理大臣、陸軍大臣、総参謀長、現役大将であり、ほぼヒトラーと同じ権限を持っていた。

17 ::2022/05/06(金) 15:25:35.98 ID:ZO6GIpMG0.net
裕仁がおったやろ!

18 ::2022/05/06(金) 15:25:41.18 ID:v4W2ILUt0.net
まぁ、今と同じように無責任に始めて無責任に負けたんやろ🙄

19 ::2022/05/06(金) 15:26:02.23 ID:ho6F0HRW0.net
その世論を作ったのは新聞だよ
今も平気な顔して便所紙を売っている

20 ::2022/05/06(金) 15:26:25.27 ID:Z0CzPidl0.net
満州閥のアヘン資金使って政界工作して東條内閣を神輿に担ぎ上げ擁立した安倍のおじいさんが最後は東條内閣に三行半突きつけて退陣させてるんだよな

21 ::2022/05/06(金) 15:26:27.99 ID:pvBsVQyW0.net
貴族と官僚と軍閥による寡頭政だろう

22 ::2022/05/06(金) 15:26:48.24 ID:efzxIIjX0.net
なんで割腹自殺しないで拳銃で自殺してしかも未遂なの?

23 ::2022/05/06(金) 15:27:07.20 ID:Uqt6ABPe0.net
でも東条国政選挙はおろか首班指名選挙すら経験してないじゃん。
元老と天皇の密談で首相が決まった時代やぞ。

24 ::2022/05/06(金) 15:27:18.21 ID:uoWrN+TC0.net
戦争中にも選挙してた民主主義国家

25 ::2022/05/06(金) 15:27:19.05 ID:XNVgVxS/0.net
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
お前の家、月何kWh使ってんの?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg

26 ::2022/05/06(金) 15:28:08.60 ID:Zj1QlUeC0.net
>>15

> 政権から追い出したのは民意か?軍意やろ

サイパンは取られないと陛下の前で言上したが、
サイパンが取られて全ての肩書きを捨てる。

いわば天意では無いかと思う。

27 ::2022/05/06(金) 15:29:38.88 ID:/vHEreSC0.net
満州のアヘン資金で新聞等メディアにも対米開戦機運煽らる工作して、通信社や電通の元も作るせて世論を動かし、日本を対米戦に追い込んだ黒幕が満州三角同盟の鮎川儀助、松岡洋右、岸信介
東條は単なる神輿でしかなかった

28 ::2022/05/06(金) 15:29:51.35 ID:nUvA8YLr0.net
(´・ω・`)当時の欧米の帝国主義は正義で
(´・ω・`)当時の日本の帝国主義は悪
(´・ω・`)ダブスタ過ぎて話にならんよw

29 ::2022/05/06(金) 15:30:01.88 ID:Zj1QlUeC0.net
>>24
政党は大政翼賛会だけだぞ。
それで民主主義なら、ソ連も民主主義だな。

30 ::2022/05/06(金) 15:30:46.80 ID:Zj1QlUeC0.net
>>28
日本が帝国主義?
なにを

31 :ストレッチプラム(茸) [GB]:2022/05/06(金) 15:31:12 ID:JMkElr420.net
当時から政治家なんて官僚のいいなりだろ

32 :ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]:2022/05/06(金) 15:31:24 ID:Zj1QlUeC0.net
>>28
日本が帝国主義?
一体何を売るんだ?

33 :ローリングソバット(コロン諸島) [KE]:2022/05/06(金) 15:32:04 ID:dN5P9QCQO.net
ムッソリーニだって負けてきたら、イタリア国王に解任された
完全な独裁はヒトラーのナチス・ドイツか、
スターリンのソ連ぐらい

34 :かかと落とし(茸) [FR]:2022/05/06(金) 15:34:11 ID:3nC4nL9+0.net
独裁だったら戦争してないよ
民主主義だから戦争したんだろ
誘導したのは新聞だけどな

35 ::2022/05/06(金) 15:36:29.00 ID:KPAn8Hpg0.net
東條英機
「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー
「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった

36 ::2022/05/06(金) 15:38:10.02 ID:JW6XBjSb0.net
プーチンも負けたら政権追われるだろうから必死

37 ::2022/05/06(金) 15:38:29.30 ID:mnFwYK6M0.net
>>5
だな、ガダルカナルの戦局が悪化し始めてから初めて知ったんだよな。

38 ::2022/05/06(金) 15:38:46.81 ID:Zj1QlUeC0.net
>>34
政治の一番役割は、税金の分配。
その分配に対して、軍は統帥権を振り翳し、予算を強引に分捕っていく。
この状態をどう解釈すれば民主主義と言えるのか?

オマエら、ネトウヨってキチガイしかいないのか?

39 ::2022/05/06(金) 15:41:10.14 ID:VYenpCnZ0.net
旧日本軍が悪党~みたいなんのは
全部アメリカのでっち上げさ。

40 ::2022/05/06(金) 15:41:29.70 ID:ellTHjOU0.net
>>29
466議席中85議席は大政翼賛会じゃないだろ
いつまで嘘を流布してるんや

41 ::2022/05/06(金) 15:41:47.73 ID:Zj1QlUeC0.net
>>35
おいおい、東条が提唱していた戦略は、
「中国一撃論」
だぞ。
ソ連の南下なんか考えていないだろ?

その発言って完全に後付け。

42 ::2022/05/06(金) 15:42:30.51 ID:/+zwvxfO0.net
独裁ではなかったと思うし結構ゆとりもあったと思うよ
ハチ公可愛い偉いって犬の銅像だって作っちゃう位だったんだし
反米のつもりはないけど、戦争に勝った側が功績を示すために負けた側が酷い国だったってやるのは当然のことだろう

43 ::2022/05/06(金) 15:42:42.97 ID:KPAn8Hpg0.net
パヨクは欧米の植民地主義はぜったいに批判しない
なぜ、彼らは批判しないのか。
批判すると大東亜戦争が正義の戦いだった事がバレるからだw

44 ::2022/05/06(金) 15:43:01.06 ID:KPAn8Hpg0.net
だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの2国に手をやいてるのが笑えるw

それも日本は共産化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるw
それも原爆を2発落として

反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
・日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった

その後の朝鮮戦争w 泥沼のベトナム戦争w

45 ::2022/05/06(金) 15:43:45.78 ID:bzhO/9aI0.net
まだ独裁は残ってるけどな
日本共産党の志位とか
こういうのを指導者にしては絶対にいけないってのが過去からの教訓

46 ::2022/05/06(金) 15:44:00.41 ID:G85kNT1K0.net
中国一撃論は満洲を保持し続けるなら避けて通れない道
イギリスの言うとおり国連管理下の中立地帯にしとけば良かったのにな

47 ::2022/05/06(金) 15:44:13.48 ID:KPAn8Hpg0.net
アメリカ人 「第二次大戦で日本を叩き潰さずに、中国・朝鮮半島あたりまで日本に任せておけば」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/
我々はどこで歴史を間違えたのだろうか

「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」

反論も出てこないあたり、本心ではそう思ってる人が向こうには増えている

48 ::2022/05/06(金) 15:44:27.50 ID:eFfqoBNF0.net
軍部や参謀やらが一人一人の名前がクローズアップされないのは何故なんだぜ

49 ::2022/05/06(金) 15:46:45.83 ID:YoXiZIqx0.net
女性参政権がーっていうけど
フランスが日本と同じ1945年
スイスにいたっては1970年?あたりだし
黒人の選挙権もアメリカだって戦前はなかったし
戦前の日本が民主主義でないなら他の列強とかも民主主義でなかった話

50 ::2022/05/06(金) 15:46:59.98 ID:Zj1QlUeC0.net
>>40
本当に馬鹿だな。
第21回衆議院選挙 大勢翼賛会 定数466名中 381獲得。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%94%BF%E7%BF%BC%E8%B3%9B%E4%BC%9A

こういう馬鹿が歴史修正主義に走る。

51 ::2022/05/06(金) 15:48:23.20 ID:1s0fD2590.net
>>48
辻ーんが、目立ち過ぎて他の参謀は影が薄いからな。

52 ::2022/05/06(金) 15:49:34.81 ID:0huTZlS40.net
「負けたから裁かれるのなら、なぜニクソンはベトナムで裁かれないのか」

ナチス副総統 ルドルフ・ヘス

53 ::2022/05/06(金) 15:51:01.85 ID:Zj1QlUeC0.net
>>47
もいい加減に妄想を書くのは止めたら。

中国を自由市場にすることが、世界の共通同意事項であったにも関わらず、
日本が中国を荒らした。
アメリカが、市場を他国に譲る訳が無い。
市場の確保は今でもアメリカの安全保障の根幹だぞ。

いい加減にしろ、低能。

54 :ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]:2022/05/06(金) 15:51:59 ID:Zj1QlUeC0.net
>>52
アメリカが核保有国だから。

55 :トペ スイシーダ(長野県) [TW]:2022/05/06(金) 15:52:54 ID:G85kNT1K0.net
大政翼賛会は政党というよりも戦争中なので挙国一致の為に作った連合体。
ドイツみたいな強力な政府で戦争指導しよう、という目的で近衛文麿が作った会派だが、
近衛がずっと政治してたかって言えばそんなことはないわけで。

56 :キャプチュード(北海道) [FR]:2022/05/06(金) 15:52:59 ID:Ta/of8lp0.net
大政翼賛会っていざ一党独裁にしようとしたら憲法違反になって最終的にはなんなのか分からなくなった団体だよな

57 :バーニングハンマー(兵庫県) [US]:2022/05/06(金) 15:55:11 ID:0RPhGQF70.net
前線で指揮をとったことなんて殆どない軍官僚
いまだったら防衛省職員やってるようなやつで制服なんか着てなかったろ
なんでこんなのが陸軍のトップに立ってしまったのか
問題はそこだろ

58 :タイガードライバー(茸) [US]:2022/05/06(金) 15:58:18 ID:ivZ6Vfsk0.net
>>20
サイパン落ちた時点で講和しろと言ってたからな

59 :ローリングソバット(コロン諸島) [KE]:2022/05/06(金) 15:59:50 ID:dN5P9QCQO.net
陸軍大将が総理大臣て、タイやミャンマーの軍事政権みたいではある

60 :キャプチュード(北海道) [FR]:2022/05/06(金) 16:00:04 ID:Ta/of8lp0.net
政党が強すぎたのがナチスや共産党で政党が弱すぎたのが戦前日本だよな…

61 :ムーンサルトプレス(大阪府) [US]:2022/05/06(金) 16:00:05 ID:9LVikw9X0.net
日本と韓国は戦争をしたことはない
よってこの二国間には「勝敗」も「戦争被害」も「戦争犯罪」も存在しない

昭和帝は日支事変の拡大にも国際連盟からの脱退にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
国民を煽り立てたのは朝日新聞

62 :シューティングスタープレス(日本のどこかに) [US]:2022/05/06(金) 16:00:47 ID:T7hCaXd70.net
大戦争の最中に二度も政権交代があった国のどこが独裁なんだか

63 :トペ スイシーダ(長野県) [TW]:2022/05/06(金) 16:01:58 ID:G85kNT1K0.net
>>59
それだけやっても今の岸田以下の権力なのが戦前日本

64 :キャプチュード(北海道) [FR]:2022/05/06(金) 16:04:48 ID:Ta/of8lp0.net
>>63
確か今の日本では首相の一任でできる大臣の解任権がなくてさらに全会一致だもんな…

65 :テキサスクローバーホールド(東京都) [US]:2022/05/06(金) 16:04:54 ID:rax57WVz0.net
東條は、後世の評価はひとまずさておき
同年代からはとにかく嫌われきってるよな

66 :膝十字固め(長崎県) [US]:2022/05/06(金) 16:06:37 ID:JFS5r4CW0.net
パッパラパーのパヨク

ABCD包囲網で暴発した日本軍は日本が悪かったw
NATO包囲網で暴発したロシアは同情の余地があるw

67 :ダイビングフットスタンプ(SB-Android) [ニダ]:2022/05/06(金) 16:06:56 ID:ZQcdwMe+0.net
>>60制限選挙時は有権者が富裕層ばかりだったから財閥等優先。普通選挙になったものの労働者の意見を集めるはずの政党があれ

68 :膝十字固め(長崎県) [US]:2022/05/06(金) 16:07:03 ID:JFS5r4CW0.net
中国メディア 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた

もし19世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。

古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。

韓国よ、白人と対等に口がきけるのは日本のおかげだよw

69 :膝十字固め(長崎県) [US]:2022/05/06(金) 16:08:00 ID:JFS5r4CW0.net
日本が行動を起こさなかったらかなり危ない状態だった
https://i.imgur.com/72HOnlu.jpg
この状況から今に持ってきただけでも凄いよ
やはり世界は日本のおかげで解放されたんだ

世界は日本に感謝すべきだな

70 :ローリングソバット(コロン諸島) [KE]:2022/05/06(金) 16:08:24 ID:dN5P9QCQO.net
明治の元勲が生きてる間は軍部抑える力あったが、
最後の元老と言われた西園寺公望が亡くなってから軍部抑えられなくなった

71 :キャプチュード(北海道) [FR]:2022/05/06(金) 16:09:52 ID:Ta/of8lp0.net
>>67
着実に無産政党は育ってきたんだけど時間がなかったなとしかいいようがない
まぁ戦争がなくても戦後みたいになってたと思うわ

72 :シューティングスタープレス(光) [DE]:2022/05/06(金) 16:10:15 ID:ZmRaKvV90.net
>>66
逆だろ


パッパラパーのネトウヨ

ABCD包囲網で暴発した日本軍は同情の余地があるw
NATO包囲網で暴発したロシアはロシアが悪かったw

この主張をよく見かける

73 :ファイナルカット(SB-Android) [US]:2022/05/06(金) 16:10:56 ID:JqkAVNos0.net
>>70藩閥を除去する為に兵学校等の席次を優先させて公平性期したらああなった

74 :ボ ラギノール(茸) [US]:2022/05/06(金) 16:11:27 ID:7YLvvadW0.net
頭は動かなかったけど手足が勝手に動いていたとか池沼国家じゃん

75 :TEKKAMAKI(茸) [GB]:2022/05/06(金) 16:11:49 ID:uoWrN+TC0.net
>>50
非推薦は大政翼賛会じゃないだろ

76 :足4の字固め(東京都) [US]:2022/05/06(金) 16:12:00 ID:pYIGW1j10.net
昭和に入ってから男子限定とはいえ普通選挙制だったのだから戦前を含めて独裁国家ではない
戦争は主権者である国民の選択
軍部すら辟易する好戦的な世論に押し切られ開戦するしかなかった

77 :TEKKAMAKI(茸) [GB]:2022/05/06(金) 16:14:27 ID:uoWrN+TC0.net
>>50
第21回衆議院議員総選挙(だい21かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ)は、1942年(昭和17年)4月30日に日本で行われた帝国議会(衆議院)議員の総選挙である。

翼賛政治体制協議会推薦 381
翼賛政治体制協議会非推薦 85

翼賛政治体制協議会:381議席
会長:阿部信行
同交会:9議席
代表:鳩山一郎
東方会:6議席
総裁:中野正剛
諸派:3議席
1議席(3団体)
建国会  :赤尾敏  (東京6区)
国粋大衆党:笹川良一 (大阪5区)
大日本党 :佐々井一晁(兵庫5区)


歴史修正やめろよ(笑)

78 :男色ドライバー(秋田県) [US]:2022/05/06(金) 16:14:47 ID:7fzUQ1nh0.net
>>76
それじゃあ日本国民に爆撃や原爆落とされてもしょうがないな。

79 :キャプチュード(愛知県) [DE]:2022/05/06(金) 16:17:12 ID:jh1SyaCP0.net
>>38
鏡見ろよ

80 :フェイスクラッシャー(兵庫県) [US]:2022/05/06(金) 16:18:09 ID:IJycfxXT0.net
>>72
そもそも戦前はイギリスフランスが植民地持ちまくってた時代で
イタリアドイツ日本は植民地獲得出遅れた背景もあるし戦前はどっちも悪いって感じ

81 :ムーンサルトプレス(茸) [US]:2022/05/06(金) 16:19:29 ID:EPn/2tt60.net
>>22
ハラキリなんて相当な勇気やぞ
カミカゼに行くほうがナンボかラク

82 :キチンシンク(奈良県) [NL]:2022/05/06(金) 16:20:44 ID:PxeXrJVO0.net
>>78
しょうがないなら
他国に適応させるが

83 :バズソーキック(静岡県) [EU]:2022/05/06(金) 16:22:26 ID:xojDQdgL0.net
独裁国家といわれたことはないだろう
軍国主義ならある

84 :男色ドライバー(秋田県) [US]:2022/05/06(金) 16:23:09 ID:7fzUQ1nh0.net
>>82
自分は左翼ではないと言っておくが、国民の選択なら国民にも責任があるのではないのか?

85 :ダブルニードロップ(SB-Android) [JP]:2022/05/06(金) 16:27:30 ID:d6e7CgE00.net
『戦犯裁判の錯誤』ハンキー卿(経営科学出版)
東京裁判を覆す旧敵イギリス内閣大番頭の告発
4,000万人を越えた「戦犯」釈放署名運動に火をつけた幻の書籍復刻

当時敵国だった政界重鎮モーリス・ハンキー卿の著書。​​
​​​「そもそも戦争における戦犯を裁くということは、
 どういうことなのか?」​​​
​​​その視点から、東京裁判の不当性を訴えたもの、​​​
​​ドイツを裁いた裁判についても、触れています。

86 :ハーフネルソンスープレックス(福島県) [US]:2022/05/06(金) 16:28:01 ID:jvImZfBi0.net
あのさあ、日本は戦前から西側、自由主義国だよ
日本で男子の普通選挙が導入されたのは1925年(大正14年)だが
アメリカが黒人男子に対して納税額や学歴などの制限無しに
普通選挙権を保障したのは1965年の「投票権法」以降のことだ

87 :パイルドライバー(愛知県) [ニダ]:2022/05/06(金) 16:28:03 ID:R8s9HjDU0.net
今で言う経団連とかみたいなのがそそのかした感じなんだろうか?

88 :ニールキック(千葉県) [GB]:2022/05/06(金) 16:28:46 ID:vpd2S/Af0.net
>>69
危ないから満州取ります中国侵攻しますじゃ
いまのロシアと同じよね

89 :ファイナルカット(SB-Android) [US]:2022/05/06(金) 16:29:19 ID:JqkAVNos0.net
婦人参政権も衆議院は通過したが貴族院で否決

90 :ミッドナイトエクスプレス(SB-Android) [JP]:2022/05/06(金) 16:30:34 ID:D/7gQnau0.net
戦時体制なだけ

91 :アトミックドロップ(神奈川県) [US]:2022/05/06(金) 16:31:46 ID:oVYn9xyD0.net
>>84
民主国家なら一般人を殺しても良いなんて国際法あったっけ?

92 :パイルドライバー(愛知県) [ニダ]:2022/05/06(金) 16:34:43 ID:R8s9HjDU0.net
戦時中は天皇崇拝な教育してたから民衆からすれば独裁ぽくはあったけど
ただ天皇は神輿的、傀儡的なのが他の独裁国家と違うトコロだよね

93 :男色ドライバー(秋田県) [US]:2022/05/06(金) 16:35:13 ID:7fzUQ1nh0.net
>>91
ジュネーブ協定しかなかったんじゃね?当時は。

94 :ミドルキック(SB-Android) [KR]:2022/05/06(金) 16:35:21 ID:gdsYONRf0.net
>>91国家総動員法出した時点で純然たる民間人は居ないと言う解釈もある

95 :キチンシンク(奈良県) [NL]:2022/05/06(金) 16:35:25 ID:PxeXrJVO0.net
>>84
中国人がウイグルの事を
なんとも思っていないようにか

96 :ブラディサンデー(SB-Android) [MX]:2022/05/06(金) 16:35:47 ID:h4WoRs1D0.net
>>16
馬鹿じゃねぇの。
日中戦争のときだって参謀本部は戦争を止めようとしていたのに、近衛ら文民がいけいけどんどんだったのが実情。

97 :キチンシンク(奈良県) [NL]:2022/05/06(金) 16:37:00 ID:PxeXrJVO0.net
>>96
ん?逆じゃなくて?

98 :フルネルソンスープレックス(茸) [JP]:2022/05/06(金) 16:37:21 ID:efzxIIjX0.net
>>81
こいつは人に死ね死ね言いまくってたクソ野郎だけどな

99 :アトミックドロップ(神奈川県) [SE]:2022/05/06(金) 16:40:10 ID:mTbFl2yY0.net
どの時点からの話をしてるんだ?
東条なんて対米からだろ
対米始まったら縮小していって侵略といわれるような拡大してないのに

100 ::2022/05/06(金) 16:41:05.66 ID:2IPJk9ht0.net
>>22
心臓を狙ったけど左利きなんで弾が少し右にずれて助かったと記事で読んだ
いぜんに胸のどこを狙えばよいのかと医者に聞いていたとも書いてあったな

101 ::2022/05/06(金) 16:41:55.05 ID:7fzUQ1nh0.net
>>99
中国戦線だけ勝ち続けていてイケイケドンドンでしたが。

102 ::2022/05/06(金) 16:42:25.92 ID:jvImZfBi0.net
ぶっちゃけ天皇は宗教的な権威、イタリアで言えばローマ教皇みたいなもんだ
ウクライナがヒトラーとムッソリーニと昭和天皇を並べたときの違和感はそこだぞ
ヒトラーは旧来の教会と対立して独自の教会をでっちあげたからそのままでいいがw
昭和天皇と並べるならムッソリーニじゃなくて当時のローマ教皇ピウス12世だろ
ちなみに昭和天皇もピウス12世も「戦争に反対しなかった」と戦後批判されてるな

103 ::2022/05/06(金) 16:43:47.39 ID:ZJjy20le0.net
自己顕示欲のために開戦した大馬鹿者 東条英機

104 ::2022/05/06(金) 16:43:59.70 ID:efzxIIjX0.net
>>100
なんでピストル?と当時から叩かれてたけどな

105 ::2022/05/06(金) 16:47:09.90 ID:ot56Uicr0.net
戦前の日本は独裁国家じゃないからね責任不明国家だった別に東條英機や昭和天皇が独裁やったわけではない
戦争を後押ししたのはマスコミと一部右翼、彼らが戦争を煽ったその煽りに負けてやったのが大東亜戦争

106 ::2022/05/06(金) 16:50:28.74 ID:rfe5TPYQ0.net
号泣しながら奏上した話かな
日本人じゃないとそういう解釈になるのかな

107 ::2022/05/06(金) 16:50:35.61 ID:zYoD8X3x0.net
>>91

諸国に日本は民主主義法治国家を広めた最初の事件は

ロシア皇帝斬りつけ事件らしい

来賓貴賓への罪の特別な法規がないので

犯人は普通の傷害罪だけだった。

108 ::2022/05/06(金) 16:51:48.08 ID:oZyT+lGm0.net
樋口季一郎の上官が東条英機で
2万人のユダヤ人を救うことを許可してくれた恩人なのに
樋口は救って東条は処刑とか
不公平にもほどがある

109 ::2022/05/06(金) 17:01:28.76 ID:shvsinTH0.net
終いには結構むちゃくちゃだけど、法治国家としての体は成してた気がする
昔だから、戦争末期と戦後はめちゃくちゃでも、主に朝鮮人だけど

110 ::2022/05/06(金) 17:12:52.64 ID:8CYPNWpS0.net
>>100
軍人のくせに拳銃自決の作法を知らなかったんだな、東條は
銃口を上に向けて口の中に入れて引き金を引けばいいのに

111 ::2022/05/06(金) 17:27:17.64 ID:cpfWCxsm0.net
戦国時代から農民にそっぽ向かれたらろくに戦えなくなるのが武将だからな

112 ::2022/05/06(金) 17:35:06.70 ID:xLh4LCK+0.net
終われなくてずるずる行きがちなのが悪い所だな

113 ::2022/05/06(金) 17:36:19.58 ID:Ne2q+dLf0.net
そらまあアジアなんて
タイと日本以外は全部既に侵略されてたんだから
自衛っちゃあ自衛だよ

114 ::2022/05/06(金) 17:38:29.83 ID:FNOfxJRV0.net
>>11
嫌われてたから不利な証言された説もあるな

115 ::2022/05/06(金) 17:43:04.51 ID:X0+vhRQ40.net
>>88
満洲国の独立を支援し、中国の内戦に巻き込まれただけだから
ロシアとは違うよ。

116 ::2022/05/06(金) 17:44:04.85 ID:uLUHZ7x40.net
本当に独裁だったらもっとまともに戦えてた

兵器開発や配備は遅いわ軍需工場への配置も非効率
大統領制の国や独裁の国はそれらをトップダウンで命令できた

117 ::2022/05/06(金) 17:46:21.62 ID:uLUHZ7x40.net
1番ダメダメだったのは昭和天皇だからな
あの無能が即位して20年で破滅だからな

118 ::2022/05/06(金) 17:50:09.74 ID:PeuhKRc00.net
おそロシアでロシアが怖くてたまらないから朝鮮併合して
それでもまだ恐ろしくてたまらないから満洲国を作った日本は
意識上はずっと防衛戦争だよ

119 ::2022/05/06(金) 17:50:22.83 ID:tlvMuaYY0.net
大東亜共栄圏とかさ
鳩山の東亜細亜共同体と同じじゃん

何で間違いを繰り返すのかね

120 ::2022/05/06(金) 17:52:12.08 ID:Zj1QlUeC0.net
>>105
独裁って個人でなくとも、共産党のような集団での独裁もある。
その解釈で言えば間違いなく軍部の独裁。
予算を自由に統帥権を使い、分捕っていった。
こんな野蛮な事は民主主義ではありない。

121 ::2022/05/06(金) 17:53:45.13 ID:uLUHZ7x40.net
>>118
だったら今のロシアの行動も批判できんなw
朝鮮併合はともかく満州国はただのでっち上げ
古代から縁やゆかりあった朝鮮はともかく満州なんて日本の歴史から見たらかすりもしないぞ

122 ::2022/05/06(金) 17:54:35.66 ID:Zj1QlUeC0.net
>>119
全然に違うだろ。
大東亜共栄圏って、日本に取って必要な領土を奪うための方便。
現にインドネシアを日本の領土にしようとしていた。

123 ::2022/05/06(金) 17:56:37.41 ID:U7ghPRRt0.net
>>16
非常時なんだから、どこの国でも戦中は独裁だろ。

124 ::2022/05/06(金) 17:57:03.09 ID:Zj1QlUeC0.net
>>118
確かに日本としては、そんな感じだったのだが、外国、特にアメリカはそんなワガママを許さない。
少なくとも日本は、満州を侵略して不戦条約を違反した。これをアメリカが許す訳が無い。
君の考えは、世界では通用しないんだよ。

125 ::2022/05/06(金) 17:57:50.40 ID:Zj1QlUeC0.net
>>123
は?アメリカは戦争遂行で、大統領、議会を無視できるのか?

126 ::2022/05/06(金) 17:58:06.59 ID:NvLsICGt0.net
マスゴミの力だよ

127 ::2022/05/06(金) 17:58:37.56 ID:C/fT9FI20.net
つまり日本は日本人全員がナチスだったということか

128 ::2022/05/06(金) 17:59:07.86 ID:cpfWCxsm0.net
>>117
昭和天皇の前から戦争しとるやろ

129 ::2022/05/06(金) 17:59:12.25 ID:uLUHZ7x40.net
>>122
あの時代の事って教科書でもオブラートに包んた表現が主だからな
詳しく知ったら世界中を敵に回してナチス・ドイツみたいなチンピラしか味方が居なくなったのも当然ってことしかしてないからね

130 ::2022/05/06(金) 18:00:03.37 ID:Zj1QlUeC0.net
>>127
いや、鎌倉以来の武断政治で、お上の言う事には逆らえない奴隷体質なんだろ。
これは今も同じ。

131 ::2022/05/06(金) 18:00:13.51 ID:cpfWCxsm0.net
>>94
そんな屁理屈通用するか

132 ::2022/05/06(金) 18:01:25.22 ID:tprnUWYX0.net
昭和天皇も東条も独裁者ではない

日本は全体主義ではあったけど、国民の大多数が戦争を望んでしまい、最後は権力機構も制御不能になった
いまのロシアと似てはいる。国民のほうがウクライナ侵攻に熱狂してて、もはやプーチンも止めようがないのではないか

133 ::2022/05/06(金) 18:01:26.80 ID:PeuhKRc00.net
>>124
俺の考えではなくて戦前の日本人の考えだけどな

134 ::2022/05/06(金) 18:01:34.33 ID:6JhIFlB50.net
朝廷の一党独裁

135 ::2022/05/06(金) 18:03:43.40 ID:uLUHZ7x40.net
ナチス・ドイツとの同盟なんて当時の日本の国是からもおかしいからな
他人種、他民族を許容してた大日本帝国がなんで他人種他民族排斥のナチス・ドイツと同盟組んでるのかとw

136 ::2022/05/06(金) 18:05:04.95 ID:mjDSRWRv0.net
>>3
軍部に権力を与えたのは政治側である鳩山のじいちゃんと犬養毅

東條英機はそれで苦労したんだよ

大日本帝国は独裁でも何でもない
むしろ権力が分散し過ぎていた

137 ::2022/05/06(金) 18:05:36.10 ID:Zj1QlUeC0.net
>>96
根本的に解ってない。
北支事変のような軍事行動が、政府の決定ではなく、現地軍の独断から始まるような野蛮な国は、民主主義では無い。
独裁ならまだ止めることもできるが、現地軍の暴走なら、中央から誰も止めることが出来ない。
日本は、独裁国家より低俗なならず者国家であって、中国の軍閥とそれほど変わらない。

138 ::2022/05/06(金) 18:06:28.79 ID:HF/mVnP40.net
軍部独裁。日本が民主化されたのは戦後の話。

139 ::2022/05/06(金) 18:06:56.82 ID:mjDSRWRv0.net
>>135
反共産主義だったから

東條英機はナチスの抗議を突っぱねてユダヤ人難民を保護している

140 ::2022/05/06(金) 18:07:07.32 ID:DHLW2SkD0.net
東條は本来総理とか戦争とかやりたくねぇって人だった筈だが

141 ::2022/05/06(金) 18:07:26.98 ID:uLUHZ7x40.net
>>137
後から厳しく諌めてたならともかく追認してグダグダだからな

142 ::2022/05/06(金) 18:08:20.20 ID:Zj1QlUeC0.net
>>135
他人種、他民族を大日本帝国が許容していた?
日本内で2等国民、3等国民と、他民族を差別していた日本が許容していた?
冗談だろ?www

143 ::2022/05/06(金) 18:08:20.75 ID:6n6B7rHF0.net
軍部独裁

144 ::2022/05/06(金) 18:09:06.47 ID:wDJ2Ac9T0.net
>>23
おお、お、おう

145 ::2022/05/06(金) 18:09:11.13 ID:mjDSRWRv0.net
>>16
違うよ、共産党員
海軍が言うこと聞かないのに独裁も糞もあるかよ

大日本帝国は独裁でも何でもなく、権力が分散し過ぎていたんだよ

146 ::2022/05/06(金) 18:10:05.77 ID:mjDSRWRv0.net
>>143
違う
政治と軍部、陸軍と海軍

権力が分散し過ぎていた

147 ::2022/05/06(金) 18:10:17.00 ID:JXqFfMVm0.net
つか、近代日本で独裁だった政権とかあったかよ、空気で動いてただけじゃね

148 ::2022/05/06(金) 18:11:18.05 ID:Zj1QlUeC0.net
>>145
軍部が統帥権を利用して予算を国会を経ずに分捕っていたのだが?
それで権力が分散していた? 
オマエ、自分の書き込み読んで、気持ち悪くならないのか?

149 ::2022/05/06(金) 18:11:21.76 ID:6n6B7rHF0.net
>自衛のための戦い
じゃあ何で自殺未遂

150 ::2022/05/06(金) 18:12:09.12 ID:mjDSRWRv0.net
アメリカはGHQが上陸して初めて、日本が独裁国家でも何でもないことに気づく

151 ::2022/05/06(金) 18:14:20.68 ID:Zj1QlUeC0.net
>>146
権力って?
当時の日本では、権力のパラメータが予算配分であり、交戦権の行使では無いのか?
これらの権利は、全て軍部が握った。

で、権力の分散があったのか?
日本で軍部以外で予算を自由にできる省庁があったのか?

152 ::2022/05/06(金) 18:14:22.28 ID:TqzfFfPL0.net
独裁者なんていない国
天皇という意のままに動く神輿を担ぎ上げているが、自分が矢面に立ちたい訳じゃないのな
故に無駄に負け戦を長引かせた
口先だけ勇ましいばっかで、誰も責任取りたくないからな
何百万人も死ぬような悲惨な戦争を起こして、戦勝国に裁かれるような恥ずかしい軍人
自決するのが筋だろよ

153 ::2022/05/06(金) 18:14:23.51 ID:NPyEfFg50.net
>>1
というより、権力持ってたのはノーパンしゃぶしゃぶ省だから。ふつうに。予算にぎってる奴が強いに決まってんじゃん。

154 ::2022/05/06(金) 18:15:41.38 ID:Zj1QlUeC0.net
>>150
妄想全開だな。www
薬飲んどけ。www

155 ::2022/05/06(金) 18:17:46.44 ID:GcFr3kXJ0.net
民主的かそうじゃないかは選挙がある以上民主的だろうな
ただアメリカを敵に回して負けたから無能それだけ

156 ::2022/05/06(金) 18:18:33.63 ID:mjDSRWRv0.net
>>148
だから戦争遂行に関しては軍部の聖域だけど、外交に関しては政治がやるんだから、権力の分散だろよ
国の運営まで軍部がやるのが独裁

東條英機は首相になったけど、戦争に関する権限が全然ないので、陸軍参謀総長を兼ねたんだよ

157 ::2022/05/06(金) 18:20:29.91 ID:Zj1QlUeC0.net
>>155
選挙で決めるのは、立法だけだぞ。
日本の行政は、515事件以降、多数議員を有する政党ではなく、元老が決める。
行政の長を国民が選ばないのに、民主主義と言えるのか?

158 ::2022/05/06(金) 18:20:56.76 ID:Ib5Qnwmf0.net
>>50
戦争になればどの国も翼賛状態になるのは当たり前のこと
民主主義標ぼうのアメリカもイギリスも。
当時の日本、戦時下でも総選挙をしていた。
これでは独裁国家にはなれないな。

159 ::2022/05/06(金) 18:21:38.26 ID:mjDSRWRv0.net
>>149
日本国民に対する責任

連合国が正しい戦争じゃないからな

160 ::2022/05/06(金) 18:21:57.20 ID:tprnUWYX0.net
民主主義は国民が権力を持ってないといけない

制度があるから民主主義なら、ロシアも北朝鮮も民主主義国家になってしまう
ロシアも北も主権在民じゃないから、実質独裁国家だ

161 ::2022/05/06(金) 18:22:57.81 ID:Zj1QlUeC0.net
>>156
意味がわらない。
陸軍省、海軍省が、軍事を扱い、外務省は外交を扱う。
こんな事が権力の分散なのか?
で?外交も予算も全て軍が統帥権を振り翳し、掌握したんだぞ。そんな事も知らないのか?

162 ::2022/05/06(金) 18:23:49.53 ID:mjDSRWRv0.net
東條の言うことを海軍が聞かないのに何が独裁だよw

163 ::2022/05/06(金) 18:24:49.01 ID:Zj1QlUeC0.net
>>158
他の人も書いているが、選挙が有れば民主主義なのか?
だったら旧ソ連は民主主義だな?

164 ::2022/05/06(金) 18:25:00.60 ID:NPyEfFg50.net
有権者と権力者の区別もつかないのは知識量の問題か。それとも学習能力の問題か。

165 ::2022/05/06(金) 18:26:39.56 ID:LLApad8e0.net
日本は大正時代には近代民主主義だったとか寝ぼけたことを言ってるやつが居るけど何故か昭和の終戦までは民主主義じゃなかったと主張するんだよな
この程度の連中に政治なんてできないだろ

166 ::2022/05/06(金) 18:26:46.95 ID:NAXjJzkX0.net
>>53
戦後国共内戦が始まり国民党軍の敗色が濃くなると蒋介石をアメリカは見捨てたでしょ

167 ::2022/05/06(金) 18:27:43.52 ID:Zj1QlUeC0.net
>>162
という事で、権力が軍部に握られ、権力の分散など無かった。オマエは嘘を書いていたんだな?

そうだな?、

168 ::2022/05/06(金) 18:29:35.49 ID:Zj1QlUeC0.net
>>166
いつの話だ?
アメリカが市場の確保のために軍事力を使うという原則を書いているのだが?

169 ::2022/05/06(金) 18:30:57.62 ID:j1ms+Kxm0.net
東條英機といえば毎日新聞に悲劇の英雄として扱われてる人だね

保守だけじゃなくパヨクに同情してもらえるとかいい人だったのだろうな
ジョジョの第二部とかヒラコーのドリフターズに出れば面白かったのに

170 ::2022/05/06(金) 18:31:10.31 ID:WGqOtQjW0.net
まあだから文民統制が機能してないのが問題なんだよね
その反省として戦後の総理大臣は文民しかなれないという制約と、軍の統帥権と大臣の任命権が与えられ、国民の代表としての権限が大幅に強化されている

171 ::2022/05/06(金) 18:31:37.65 ID:mjDSRWRv0.net
>>167
首相になるだけでは戦争に関する権限がないので、何とか陸軍参謀総長は兼ねたの

でも海軍には権限が及ばなかった

どこが独裁者なんだよw

172 ::2022/05/06(金) 18:31:38.57 ID:im658o8V0.net
>>2
詳しく

173 ::2022/05/06(金) 18:32:27.96 ID:im658o8V0.net
>>6
日本らしいよな
企業でもコロコロトップが変わって誰が悪かったのかよくわからん。

174 ::2022/05/06(金) 18:33:50.35 ID:uShr1Cx/0.net
民主国家の条件

1、主権在民の明文化
2、定期的な普通選挙
3、選挙で選ばれた代議士によって構成された議会が立法の最高権限を持っていることの明文化
4、議会内における相互批判的な複数政党の存在
5、与党や行政府を批判できる自由なマスコミの存在

1は、天皇主権だからダメ
2、3は、代議士によって構成された衆議院が立法の最高権限を有してないからダメ。貴族院があったし、立法権は天皇が有していた。
4、大政翼賛会によって全政党が解党し、複数政党制は消滅していた
5、天皇批判なんかしようものならボコボコにされてた

よって、戦前の日本は民主国家じゃないよ
法制度上は、専制君主制

東条英機は辞職したけど、別に総理大臣が最高権力者じゃないし、一大臣が辞職しただけなら独裁国家でも例はある

175 ::2022/05/06(金) 18:34:33.07 ID:j1ms+Kxm0.net
>>165
うちの上司の親戚が東大の歴史学者だったんだがこういってたそうだ

「民主主義は機能してたけど狂ったファシズムが民主主義の中に吹き荒れていた」
「何か言えば殺されたため批判は何も言えなかったが非常に恥ずかしい時代だった」と

176 ::2022/05/06(金) 18:36:37.07 ID:wx/1QnZs0.net
普通に戦争しているつもりだったらいつの間にか世界の敵になってた
昔から害務省は仕事が出来ない
ちなみに東条を引きずり降ろしたのは岸

177 ::2022/05/06(金) 18:36:49.66 ID:uQKXb40b0.net
大日本帝国末期はなぜ大日本帝国前期のように軍国主義ができなかったのか?
なぜ軍国主義コスプレに終始してしまったのか?

178 ::2022/05/06(金) 18:37:39.14 ID:mjDSRWRv0.net
>>174
天皇に主権があるようで、なかっただろ
首相には戦争の権限がない
かといって軍部は軍に関すること以外の行政はやらない

大日本帝国は独裁国家でも何でもない

179 ::2022/05/06(金) 18:37:56.99 ID:j1ms+Kxm0.net
>>171
むしろ裁判の時に独裁者を演じて海軍の罪をひっかぶったんだろ
それどころか安倍の爺さんである岸伸介の罪までひっかぶってた人じゃん

ドズル・ザビをガチで行くような仁将として見るのが正しいかもしれないな

180 ::2022/05/06(金) 18:39:17.96 ID:zdD9Cx/a0.net
戦争中に国政選挙やって、非翼賛議員が複数当選してる時点で、ぬるい独裁。

181 ::2022/05/06(金) 18:39:18.25 ID:ES6G30os0.net
そもそも明治憲法に軍部の独裁を認めるような条文があったのが問題
これは手本としたドイツ帝国が軍事国家だったから
仕方がなかった

182 ::2022/05/06(金) 18:39:23.86 ID:GcFr3kXJ0.net
>>157
結局のところ戦争に負けたのが悪いだけだろ?
民主的かそうじゃないかなんて結果論過ぎて人それぞれすぎる

183 ::2022/05/06(金) 18:39:32.71 ID:2XrbX35i0.net
>>151
軍が大蔵省の若手官僚にまで色々と気を使ってたのを知らんのかw

184 ::2022/05/06(金) 18:40:10.15 ID:4+oW+VVN0.net
>>174
帝国憲法には天皇も憲法の制約を受けることが書いてあるから、立憲君主制だよ
戦前の野党やマスコミは統帥権干犯だ!ってワーワー騒いでたから、与党や政府の批判は自由にできたよ
大政翼賛会はただの戦時体制、民主国家でも緊急事態に対応するため非常体制に移行することはよくある

185 ::2022/05/06(金) 18:40:18.66 ID:mjDSRWRv0.net
>>175
まあでも傲慢な連合国に立ち向かったのは正しい

連合国が正しい戦争でも何でもないからね
国民は戦うことでまとまっていた
むしろ指導部がまとまっていて欲しかった
陸軍と海軍があんなに仲悪いんじゃな

186 ::2022/05/06(金) 18:41:58.48 ID:uShr1Cx/0.net
>>178
法制度上は天皇が持ってたよ

昭和天皇は暴君ではなかったけど、法制度上の統治権の総覧者
そこらへんをごまかすからおかしくなってくる

187 ::2022/05/06(金) 18:42:10.57 ID:j1ms+Kxm0.net
>>177
当時の日本軍って覚せい剤をバカスカ使用してたからじゃね?

ヒトラーだってヒロポン依存で気が狂ったし
ブッシュもコカイン依存で政治判断が滅茶苦茶になった

薬物ダメゼッタイ

188 ::2022/05/06(金) 18:42:52.30 ID:ES6G30os0.net
勝手に関東軍が日中戦争始めちゃって満州国まで作って
誰も止められなかったでしょ
軍部の房総以外の何物でもないよ

189 ::2022/05/06(金) 18:43:37.26 ID:uShr1Cx/0.net
>>184
その解釈は、国体明徴運動からの国体明徴声明で否定された
当時の公式の憲法解釈は天皇主権
天皇はどんなことでも拒否権を発動できた

190 ::2022/05/06(金) 18:43:50.52 ID:mjDSRWRv0.net
>>186
天皇が国の運営、戦争の指揮をしてないだろ

どこが独裁国家なんだよ

191 ::2022/05/06(金) 18:45:25.28 ID:2XrbX35i0.net
>>188
支那事変は満洲事変の後だ
教科書の年表を読み直せw

192 ::2022/05/06(金) 18:45:26.98 ID:uShr1Cx/0.net
>>190
開戦も天皇が裁可して始まり、終戦も聖断で終わってる

天皇が最下しないと開戦も終戦もできない
指揮してないというけど、細かい戦術とかはそりゃ現場の人間がすること

最高指揮官は部下の企画立案にゴーサインを出すのが仕事

193 ::2022/05/06(金) 18:45:31.44 ID:9Z3en+SZ0.net
馬鹿が馬鹿みたいな事言っても平気でいられるんだから恵まれてる

194 ::2022/05/06(金) 18:45:56.24 ID:mjDSRWRv0.net
>>188
軍部を支持していたのは国民
当時、国民は政治よりは軍部を支持し
軍部も政治も国民世論を伺っていた
ある意味国民主権だよ

195 ::2022/05/06(金) 18:46:56.63 ID:j1ms+Kxm0.net
>>185
>まあでも傲慢な連合国に立ち向かったのは正しい

連合国が傲慢になったのは
松岡洋右の外交政策の失敗やヒトラーとの同盟と
岸伸介の裏工作による満州国の統治と満州鉄道の経営の失敗
んでもってその損実を穴埋めするための阿片窟による中国での略奪行為

が大きいね

負けるには負けるだけの理由があってダブスタがそこにはあった
正当化しすぎてそう言うのから目を背けないようにしないと

戦争は避けようと思えば避けられたよな、残念

196 ::2022/05/06(金) 18:47:08.95 ID:mjDSRWRv0.net
>>192
部下が企画立案するなら独裁ではないです

197 ::2022/05/06(金) 18:48:24.20 ID:uShr1Cx/0.net
>>194
いや、ファシズムは大衆の時代だから、ヒトラーも世論のコントロールに苦労していた

大事なのは、意思決定の手続きと支配の正統性の所在
天皇は選挙で交代させれらないから専制君主
そういう法的な手続きがなかった

198 ::2022/05/06(金) 18:49:02.16 ID:uShr1Cx/0.net
>>196
一から全部、企画立案する独裁者なんかいない
それは作業として不可能だから
ヒトラーもそんなことはしない

199 ::2022/05/06(金) 18:49:31.79 ID:aUtNpiaY0.net
>>192
宣戦布告は天皇がやるって帝国憲法に書いてあるからね
むしろ天皇が何も命令してないのに大陸で戦争始めちゃったのが問題だよ

200 ::2022/05/06(金) 18:49:36.79 ID:mjDSRWRv0.net
>>195
違うな
共産主義者にいいようにやられて、日本を敵視してしまったアメリカの間違い

ルーズベルトの責任は重い
今日に至るまでそのツケが響いている

201 ::2022/05/06(金) 18:50:55.54 ID:mjDSRWRv0.net
>>198
天皇が方向性を決めてないんだから独裁でも何でもないです

202 ::2022/05/06(金) 18:52:48.29 ID:WGqOtQjW0.net
https://i.imgur.com/wCXBPQo.jpeg

天皇に権力があったら、ここで終わってた話だよな

203 ::2022/05/06(金) 18:58:36.68 ID:uLUHZ7x40.net
権力を軍部が握ってたのは確かだけどなんであんなに兵器開発が遅いのってのはある
総力戦といいながら年単位で兵器開発
ドイツとか即開発即配備だからな
石炭液化人造石油もものに出来なかった

204 ::2022/05/06(金) 18:59:16.48 ID:X0+vhRQ40.net
>>157
昭和15年に最後の元老西園寺公望が無くなってる

205 ::2022/05/06(金) 18:59:37.55 ID:j1ms+Kxm0.net
>>194
国民の総意に基づく戦争ってのは疑いを入れない

500万以上占領地に自発的に植民して一攫千金求めて
「軍がやりました」はねーよ

206 ::2022/05/06(金) 19:00:35.66 ID:uShr1Cx/0.net
>>201
だから天皇ガ最終的には方向性を決定してるじゃんよ
開戦の決定だって、天皇が裁可したから決まったわけであって、反戦派からしたら天皇が決めた戦争以外の何ものでもない

207 ::2022/05/06(金) 19:02:15.17 ID:j1ms+Kxm0.net
>>200
それだと反省の部分がなくなるかもしれんな
中凶があれだけの巨大な勢力になってしまったのは
日本の失態が向こうさんのプロパガンダに利用されたからだぜ?

人類史上最悪の独裁者、毛沢東は日本軍が生み出した遺醜ともいえるわけだ

208 ::2022/05/06(金) 19:05:19.87 ID:j1ms+Kxm0.net
>>206
但し先々帝配下は「ある程度は」戦争責任は取ってるな
全部は取り切れなかったけど、残りの禍根は全部東條さんがほぼ全て背負ったし

陛下が「合祀に行けるか」って靖国の宮司と喧嘩になったのは
戦前賛美が行き過ぎると日本がまた同じ害悪になりかねないから

209 ::2022/05/06(金) 19:06:01.50 ID:mjDSRWRv0.net
臣の立案を裁可するシステムでは独裁ではないです

210 ::2022/05/06(金) 19:06:19.54 ID:mTbFl2yY0.net
満州って革命で倒された清に出身地の満州取り返してあげたんだろ

211 ::2022/05/06(金) 19:06:39.06 ID:j1ms+Kxm0.net
×先々帝配下
〇先々帝陛下

先祖に詫びてくる OTL

212 ::2022/05/06(金) 19:07:21.08 ID:mjDSRWRv0.net
>>207
違うよ
蒋介石を拉致連行して反日にしたのは共産党とスターリンなんだから

213 ::2022/05/06(金) 19:07:56.70 ID:X0+vhRQ40.net
>>197
日本にはヒトラーみたいな独裁者いないね
東條内閣はサイパン島の陥落で総辞職したくらい

214 ::2022/05/06(金) 19:11:22.45 ID:mjDSRWRv0.net
>>207
アメリカは日本を敵視してしまった間違いに気づいて慌てて路線変更をする
それがいわゆる逆コース

気づくのが遅すぎたけどな

215 ::2022/05/06(金) 19:11:26.31 ID:uShr1Cx/0.net
>>213
だからその位置を天皇陛下が担ったんだけど

216 ::2022/05/06(金) 19:13:46.54 ID:mjDSRWRv0.net
>>215
担ってない
裁可承認しかできないのは独裁者ではない

アメリカ大統領の方がよっぽど権限がある

217 ::2022/05/06(金) 19:14:10.07 ID:0J0Z9j7y0.net
東條自身は、ゴミ箱の内容を視察することについて次のように述べています。
「私が朝早く町を巡視しゴミ箱を見たりするのを一部の者は笑つたり馬鹿にしたりするけれど、
私はほんとに国民の実生活について心配して居り、其実情を此の目で確認したいと思ふからなのである。
報告によると魚はこれだけ配給された、野菜はこれだけ配給された、
……と相当出廻つていることになつてるのに、それ程ないとの不平も聞くので、
若し真に出廻つてるなら魚の骨が、又野菜の芯等がゴミ箱に捨てられて
あつて然るべきと思ふからである。又そうすることによつて配給担当者も
注意してくれると思つたからである」

ドテラを着て変装して、朝のゴミ置き場を漁って国民の食生活の心配をしたり
軍令部の責任であってもサイパン玉砕の責任を取って内閣総辞職する独裁者

218 ::2022/05/06(金) 19:17:00.07 ID:mjDSRWRv0.net
>>217
タイムマシンがあったら、「頼むから海軍と陸軍仲良くしてくれよ」と言いたい

219 ::2022/05/06(金) 19:18:31.97 ID:uShr1Cx/0.net
>>216
でも大統領は、任期もあるし、選挙で選ばれてる

後、天皇は拒否権持ってたよ
昭和天皇独白録で認めてる

昭和天皇独白録 ベトー でググってみ

220 ::2022/05/06(金) 19:18:45.07 ID:ocJ5SofA0.net
中国や北朝鮮ですら、選挙を経て信任されてるからなぁ。形の上では
それと同じ話

>>208
そもそも靖国なんて、「靖国神社」になる前の段階含めても、昭和天皇の段階で150年にも満たない新興カルト宗教の施設でしかないからな
天理教とかの方よっぽど歴史がある

221 ::2022/05/06(金) 19:21:23.55 ID:mjDSRWRv0.net
>>219
独裁ではない
方向性を決めてないから

222 ::2022/05/06(金) 19:22:16.11 ID:kEOThaku0.net
東條は戦争に負けることが明らかになってから
敗戦の責任から逃げるために辞職した

223 ::2022/05/06(金) 19:22:35.46 ID:mjDSRWRv0.net
>>220
年数関係ないよ馬鹿左翼

224 ::2022/05/06(金) 19:25:09.44 ID:mjDSRWRv0.net
大東亜戦争はアメリカが戦う相手を間違えた戦争

日本という共産主義に対する壁を壊してしまい、今日までそのツケが回っている

225 ::2022/05/06(金) 19:26:22.29 ID:uShr1Cx/0.net
>>221
だからなんだよ、その方向性ってw
裁可してる時点で正式決定なんだから方向性を決めてるんだよw

意味わからん

だから昭和天皇は暴君ではないけど、法制度上は独裁、専制者だったの

独裁というのは法制度上の概念であって、本人の主体性は問題じゃない
主体性なんて客観的に証明できないからだ

そんなことを言い出せばグーデリアンの説得に応じたヒトラーも独裁者じゃないといえてしまう

226 ::2022/05/06(金) 19:26:22.59 ID:X0+vhRQ40.net
>>222
東條は自ら辞めたんじゃなくて辞めさせられたんだよ。

227 ::2022/05/06(金) 19:34:58.89 ID:UjUdUfuB0.net
首相、陸相、参謀総長を兼任しているからな
これが独裁といえるかどうかはともかくとして、
形式上は権力の集中、やり玉にあげられやすいだろうな

228 ::2022/05/06(金) 19:37:22.12 ID:ocJ5SofA0.net
>>223
メチャクチャ関係あるよ
明治以降にとってつけた新興カルトだから

229 ::2022/05/06(金) 19:38:40.46 ID:mjDSRWRv0.net
>>225
天皇の命令には国務大臣の輔弼が必要だったので、大日本帝国は独裁ではありませんよ

230 ::2022/05/06(金) 19:40:29.55 ID:mjDSRWRv0.net
>>228
関係ないよ
江戸と明治では国のシステムが変わったんだから

231 ::2022/05/06(金) 19:41:10.31 ID:nqEmgQD/0.net
>>47
戦後、中国が共産化して、中国市場を狙ってきた米国で「誰が中国を失わせたのか?」と言われ出した。
「戦う相手を間違えた」と。
ジョージ・ケナンもそんなことを書いていて対日政策を転換させたし、最近だと有馬哲夫が同じようなことを
ツイートして騒がれていた。

232 ::2022/05/06(金) 19:43:11.15 ID:ocJ5SofA0.net
>>230
明治になるのを契機に変わったものですらない
本当に、とってつけた張りぼてなのが靖国

233 ::2022/05/06(金) 19:49:21.34 ID:mjDSRWRv0.net
>>232
違うな
日本の近代化には日本人として一つにまとまることが必要だった
日本人の頭を藩単位から国という単位に変えないと、とても欧米とは渡りあえない
国家のために尽くした人間を尊いとする考えを集約したのが招魂社であり靖国
カルトでも何でもない

234 ::2022/05/06(金) 19:49:22.94 ID:uShr1Cx/0.net
>>229
それはチェック&バランスのためにつくられた条項じゃないから

天皇の翼賛機関だから天皇の意志が明確なら、国務大臣は同意しなきゃいけない
そこらへんは国体の本義に書かれてるから、ググってみ
権力分立解釈は正式に否定されてる

235 ::2022/05/06(金) 19:56:27.68 ID:1aJvF5fZ0.net
>>234
都合のいいように解釈されてもな
国体護持は大事だけど、独裁ではないです
むしろ、国体護持のために天皇に完全な権限が行かないようにしていた
責任まで行ってしまうからな

236 ::2022/05/06(金) 20:06:22.32 ID:uShr1Cx/0.net
>>235
都合のいいようにじゃなくってちゃんと国体明徴声明で正式に出されてるんだよ

そもそも、統治権の総攬者とはっきり憲法第一条に書かれてるだろうに

237 ::2022/05/06(金) 20:06:50.75 ID:5OZjJP2m0.net
都合が悪くなると独裁者に騙されたっていうの本当にやめて欲しい
嘘つくな と
新聞もラジオも学校の先生まで戦争万歳してたくせに

無責任でみっともない
ドイツの真似だけだはやめてくれ
きちんと戦争責任を負うきちんとした人間であろう

238 ::2022/05/06(金) 20:07:28.91 ID:cbmOTx690.net
 裕仁の独裁。

239 ::2022/05/06(金) 20:12:23.14 ID:mjDSRWRv0.net
>>237
だから独裁なら国務大臣の輔弼は必要ないでしょという話です

240 ::2022/05/06(金) 20:13:31.44 ID:mjDSRWRv0.net
間違えた
>>239>>236への回答

241 ::2022/05/06(金) 20:13:47.28 ID:bQvLXdQ70.net
まだこんなデマを信じてるバカがいるんだな

242 ::2022/05/06(金) 20:17:12.28 ID:NKYO8yYS0.net
宮竹外骨とかロシア中国なら殺されてた

243 ::2022/05/06(金) 20:22:32.51 ID:wRdLRNls0.net
民主的ってい戦時中でも議会政治の手続きはちゃんと守ってた。
小渕首相の急死から自民党清話会への政権移譲の時よりはちゃんとしてると思う。

244 ::2022/05/06(金) 20:22:54.82 ID:UE8Mwv2b0.net
>>237
マスコミは完全に統制してたからなぁ
横浜事件見たいな新聞記者の逮捕とかもあったし
竹槍訓練の批判した新聞記者は南方戦線に飛ばされてたし

245 ::2022/05/06(金) 20:37:36.85 ID:G1apUas+0.net
西城秀樹は?

246 ::2022/05/06(金) 20:50:00.78 ID:sGMwcWiU0.net
>>244
戦時下の統制はどこもやってるよ

247 ::2022/05/06(金) 20:53:48.74 ID:sGMwcWiU0.net
現実問題として天皇が議会や国務大臣の総意を無視して独裁した事は一度もないし
国政の全責任は国務大臣にあるからなぁ

248 ::2022/05/06(金) 20:54:33.77 ID:AwWMbXBY0.net
大性欲賛会って事実上の一党独裁だろ

249 ::2022/05/06(金) 20:55:12.70 ID:8wMsIauw0.net
>>1
日本は独裁国家だったと言うけれど、勝手に赤い畑のトマト日本死ね!!(字余り

250 ::2022/05/06(金) 20:55:51.95 ID:sGMwcWiU0.net
>>248
結成当初から分裂してるんだよなぁ

251 ::2022/05/06(金) 20:56:37.19 ID:S1K5xBOr0.net
国民が馬鹿で好きで戦争してたんだろ
今のウクライナみたいなもんだ

252 ::2022/05/06(金) 20:57:16.82 ID:sGMwcWiU0.net
>>251
よく分かってる。その通り
陸軍も天皇も、世論に付き合わされただけ

253 ::2022/05/06(金) 20:58:52.12 ID:/E2i2zKm0.net
>>16
ほんとそれな
日本中の人が天皇は神で天皇の為なら命も惜しく無い、それがお国の為、しいては家族の為と信じて疑わなかった。戦場に行く事が正義!と疑う事すら無かった
トムクルーズの7/4に生まれてって映画がまさにそれで戦争行くまではアメリカの為、行って命は助かったが車椅子生活で死ぬほど自分と向き合う時間でやっと気がついた
戦争は如何なる理由があろうと糞だと…
日本人が気がつくのは核が落とされてからだ
痛みを伴わないと人は気がつかない

254 ::2022/05/06(金) 21:03:03.65 ID:rslqTHev0.net
>>1
むしろ日本が独裁国家だったら破滅はなかっただろう
日本は逆に「船頭多くして船山に登る」
状態だった

255 ::2022/05/06(金) 21:04:32.73 ID:f1bcdm+I0.net
>>254
独裁とは程遠いな

256 ::2022/05/06(金) 21:05:22.67 ID:rslqTHev0.net
>>97
近衛も騙されていたようだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年(昭和13年)1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。

257 ::2022/05/06(金) 21:05:25.02 ID:BiszByT80.net
戦時中、翼賛選挙無効判決を下した裁判官も存在した

258 ::2022/05/06(金) 21:05:30.00 ID:aynSeIS70.net
デモクラティックピース論からみると民主的な統治が効いてなかったんだろな
戦争になったということは

259 ::2022/05/06(金) 21:05:54.34 ID:uShr1Cx/0.net
>>239
意味わからん

天皇に対して国務大臣は協力しなきゃいけない義務が明示されてるだけだろ
天皇に対する忠誠義務みたいなもんだ

だいたい、国務大臣の権限的に地位が明示されてないじゃないか
国務大臣は明確に何権を持っているんだ?

天皇の命令に対して明確な拒否権を持っていると明示されているのか

260 ::2022/05/06(金) 21:06:51.45 ID:mTbFl2yY0.net
政治体制自体は226の後処理失敗

261 ::2022/05/06(金) 21:07:37.26 ID:uz4HIAAT0.net
5つ星のうち5.0 素晴らしい内容
2019年10月27日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
神話や記紀に限らず、日本古代史または日本史全般、神社参拝全般に興味のある全ての人におすすめです。
その土地々々の神社に関してその歴史と成り立ちを丁寧に解説するとともに美しい写真で彩ります。
遠い日々に思いを馳せつつ神社を巡る旅に出たくなります。
11人のお客様がこれが役に立ったと考えています

262 ::2022/05/06(金) 21:08:37.55 ID:uz4HIAAT0.net
5つ星のうち5.0 素晴らしい内容
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遠い日々に思いを馳せつつ神社を巡る旅に出たくなります。
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263 ::2022/05/06(金) 21:08:59.37 ID:uz4HIAAT0.net
1955年、大阪生まれ。歴史紀行作家・写真家。編集プロダクション・フリーポート企画代表を経て、2012年より著述業に専念(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
『源為朝伝説 心優しき暴れん坊 鎮西八郎為朝の伝承地を歩く』より

264 ::2022/05/06(金) 21:09:17.46 ID:uShr1Cx/0.net
天皇独裁否定派は、かたくなに国体明徴声明と国体の本義を無視するよな
ぐぐれば両方とも読める

265 ::2022/05/06(金) 21:09:31.89 ID:sGMwcWiU0.net
>>259
現実として天皇が内閣の組閣に意見したり、独裁して取り潰した事はないし、無答責も定められてるので
天皇に戦争責任を求めるのは無理だろ

憲法に無答責が定められてて、事実として強権をもって独裁した訳でもない

逆に天皇の道義的戦争責任とは「独裁して戦争を止めなかったこと」じゃないのか?

266 ::2022/05/06(金) 21:11:09.88 ID:sGMwcWiU0.net
>>264
いやだって、声明がどうだの法律がどうのと言ったって、現実に独裁してないよね?

法的には独裁出来る規定になってるってだけで

267 ::2022/05/06(金) 21:11:10.88 ID:uz4HIAAT0.net
知識ゼロからの寅さん入門
単行本
藤井 勝彦 / 著 
目次抜粋 
第1章 基礎編 寅さんの履歴書 
・寅さんを愛した人々「とらや」と寅さんの仲間たち
第2章 鑑賞編@ 懐かしい寅さんの世界
・お茶の間劇場-昭和の家族の情報交換の場
第3章 鑑賞編A 寅さんの人間学
・人情家の悲哀-他人の人生も自分の人生
第4章 鑑賞編B 寅さんの”得意技”
・巧みな話術-まねできないアリアとモノローグ
第5章 鑑賞編C マドンナ万華鏡
・全49作品 歴代マドンナ一覧
第6章 資料編「男はつらいよ」全作品ガイド
・寅さん見るのにルールはいらない!

268 ::2022/05/06(金) 21:19:29.52 ID:R28xG/kT0.net
陸軍の有能な人材はことごとく東条と仲が悪くて左遷や予備役に追いやられていたからな
山下奉文なんてその典型
そして残ったのは木村や牟田口といった東条にゴマをする無能だけだった

269 ::2022/05/06(金) 21:21:11.62 ID:sGMwcWiU0.net
山下は皇道派だから、そりゃ主流からは外れるだろ

270 ::2022/05/06(金) 21:30:04.81 ID:uShr1Cx/0.net
>>265
戦争責任の問題は別
法制度上の要件を満たしているから、天皇は社会科学的に独裁者、専制者と言ってるだけ

>>266
実態論は社会科学的に測定できないから意味はない
実体論を言い出せば、いくらでも黒幕論とか陰謀論が言えるから

ただ、天皇は暴君タイプではなかったけど、独裁者は独裁者
中国の皇帝だって名君もいるけど、民主的に選出されてないのなら独裁者

271 ::2022/05/06(金) 21:30:37.89 ID:Z8Ld7Sfd0.net
陸軍大臣の権限は海軍の人事権を持ってる海軍大臣ほど強くはなかっただろ

272 ::2022/05/06(金) 21:45:58.29 ID:sGMwcWiU0.net
>>270
意味の無い事言ってどうすんだよ

イタリアの独裁者はムッソリーニじゃなくてエマヌエーレ3世だ、なんて言っても意味ないだろ

273 ::2022/05/06(金) 22:01:01.59 ID:UFBW1UYO0.net
>>264
おまえは国体の意味解ってねえだろ

274 ::2022/05/06(金) 22:01:27.03 ID:ugbdkTk+0.net
>>12
ほんとそれ
日本人はまったく成長してないと思うわ

275 ::2022/05/06(金) 22:09:42.97 ID:uShr1Cx/0.net
>>272
意味はなくない
国家体制を社会科学的に特定するのに大事なこと

例えば、大日本帝国が独裁国家と明確化したら、民主的平和論とも矛盾しないし
あれを民主国家だと強弁されたら、大きな民主的平和論の反証例になるし、社会科学として大きな混乱が生まれる

天皇の戦争責任なんて別にどうでもいいだろ
大事なのは社会科学として国家体制論をいかに明確な基準を持って決定するかだ
その基準が狂ったら社会科学そのものの基盤が揺らぐんだよ

だいたい、天皇に国家意志最高決定権がないのなら、一体だれが持っているのがという新たな問題も出てくる
天皇以外にいないし、もし天皇が独裁者じゃなかったら、近代国家として日本は大きな法制度上の欠陥を持っていたことになる

276 ::2022/05/06(金) 22:10:18.80 ID:HdiaIeNF0.net
>>1
レベル低すぎだろ
マッカーサー自身がアメリカが追い詰めすぎて日本は自存自衛のために捨て身の戦争仕掛けたと言ってるだろ…

277 ::2022/05/06(金) 22:15:28.99 ID:ij947Dut0.net
戦前は民主化が進んでたけど軍の権力が強くなっていった経緯があるからな。

278 ::2022/05/06(金) 22:19:40.23 ID:NwShMHJC0.net
天皇機関説について再検証した方が良いような気もするな。

279 ::2022/05/06(金) 22:23:44.94 ID:3nC4nL9+0.net
>>1
昭和天皇は東條が忠義の人と認識していたのに合祀
されたのを理由に靖国親拝を止めたの?

280 ::2022/05/06(金) 22:33:37.91 ID:mkcU+TCK0.net
>日本は独裁国家だったと言うけれど

言ってない

281 ::2022/05/06(金) 22:34:55.87 ID:SHE8FS700.net
負われて見たのはいつの日か

282 ::2022/05/06(金) 22:35:03.79 ID:21VHoC3v0.net
同情英機

283 ::2022/05/06(金) 22:36:48.27 ID:5xvk9boE0.net
>>5
これを知らない人が多すぎる

284 ::2022/05/06(金) 22:38:09.03 ID:QEgoQIJI0.net
独裁とか戦後にGHQが作り上げた設定だろ

285 ::2022/05/06(金) 22:38:13.05 ID:n84eXEId0.net
良くも悪くも今も昔も日本の最大の意思決定は空気によるもの

286 ::2022/05/06(金) 22:38:17.65 ID:yU5JTSOg0.net
>>1
婦人参政権もなかった野蛮国のくせに笑わせんな土人

287 ::2022/05/06(金) 22:38:56.20 ID:bIWuTbCp0.net
>>11
山下奉文がシンガポールで降伏交渉の時、英軍パーシバル将軍に「イエスかノーか?」をやったのを
英雄的とせずに「敗軍の将に対して無礼なふるまい」と新聞に書かせたとか言われてるな

288 ::2022/05/06(金) 22:42:14.17 ID:bIWuTbCp0.net
>>271
陸軍大臣、海軍大臣てほんとに権力あったのかな
ようは陸軍参謀本部、海軍軍令部と内閣の連絡調整係みたいな

289 ::2022/05/06(金) 22:43:25.07 ID:pM0OsSfm0.net
>>8
貴族の責任を非貴族に押し付けたってことだろ

290 ::2022/05/06(金) 22:49:37.64 ID:J6uqknAA0.net
軍人ってのは良い格好しーだから世論に敏感でマスコミにすぐ影響される
朝日新聞内のソ連のスパイに良いようにやられたってのが大日本帝国の実態じゃないかな?

291 ::2022/05/06(金) 22:58:48.57 ID:8CYPNWpS0.net
>>279
昭和天皇が御親拝を止められたのは、神道とは未来永劫相容れないキリスト教の信者がA級戦犯の中にいたから、という話もあるよ

292 ::2022/05/06(金) 23:00:37.39 ID:huhpie5w0.net
情報統制しやすかっただけじゃないの?
反対派もそこそこいたでしょ

293 ::2022/05/06(金) 23:02:52.67 ID:NJ9rjNEl0.net
.
- 米機を撃つなら「英機」も撃て!

294 :ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]:2022/05/06(金) 23:13:15 ID:Zj1QlUeC0.net
>>291
陛下は、靖国対して親拝なんてしない。

295 :タイガースープレックス(東京都) [NL]:2022/05/06(金) 23:13:22 ID:UD/nSwPw0.net
>>274
今でも空気絶対だしな
新型コロナワクチンで物凄い同調圧力
そりゃ外国との対立となればその比ではないとてつもない同調圧力になるわな

296 :ファイナルカット(神奈川県) [ニダ]:2022/05/06(金) 23:13:38 ID:BiszByT80.net
>>288
予算を握っていたから、それなりに権力はあったんじゃないかな?

297 ::2022/05/06(金) 23:29:08.17 ID:DS8JB/gM0.net
陸軍と海軍がお互いに妨害しあって戦争に負けたwww

298 ::2022/05/06(金) 23:38:24.34 ID:ZM0KcOBR0.net
大正デモクラシーで順調に民主的な国になっていってたんだけどな。

299 :ジャンピングカラテキック(大阪府) [US]:2022/05/06(金) 23:40:43 ID:Fy3Ms/G20.net
裕仁を廃帝して高松宮を建てる予定だった
裕仁は海軍に祀られて国民の苦しむような
事ばかりしていた

300 :カーフブランディング(神奈川県) [AR]:2022/05/06(金) 23:43:02 ID:ZM0KcOBR0.net
戦争で何もかも変わってしまった。

301 :キングコングラリアット(埼玉県) [DE]:2022/05/06(金) 23:44:08 ID:8CYPNWpS0.net
>>294
戦後だけでも昭和20年11月、27年10月、29年10月、32年4月、34年4月、40年10月、44年10月、50年11月と8回も親拝されていますが、何か?

302 :栓抜き攻撃(福岡県) [PH]:2022/05/06(金) 23:46:39 ID:bIWuTbCp0.net
>>297
海軍は作戦名とか全部アルファベットやで
MI作戦(ミッドウェイ)
SF作戦(サモアフィジー)

303 ::2022/05/06(金) 23:53:40.57 ID:f2wJ4MsW0.net
https://i.imgur.com/lARx8i2.gif

304 ::2022/05/07(土) 01:17:28.44 ID:Mgp5cVQ60.net
>>275
戦前の日本が国家総無責任体制の欠陥法制だったなんて、新しくも何ともない常識だぞ?
元老がいいように操作できるよう、欠陥残してるんだからな

305 ::2022/05/07(土) 01:26:28.76 ID:r8cizUGJ0.net
 アメリカと戦争になったのは、アメリカ合衆国政府の日本に対する先制攻撃として、Flying Tiger 作戦を遣って居り、日本を陽動作戦で、
真珠湾攻撃作戦を決断させるためだった。
 伊藤忠商事の会長にもなった売国奴の瀬島隆三という共産主義者が居て、参謀本部に勤務中は、アメリカからの電報を握りつぶし、
ソボロー、砕氷船理論通りに仕組んでいた。
 原因は、日本は毎日3食も食べられない程の貧困なので、アメリカ合衆国等の列強の暮らしが物凄く憎かったのだ。所謂、嫉妬だ。
男の嫉妬が一番激しい。瀬島は、それで、解決方法として、アメリカ合衆国と戦争にして、天皇制の国体を破壊して、旧ソ連を頂点
とする社会趣味、共産趣味の妄想を一生涯持っており、それが、日本人にとっての禍だった。
 日本人が、麻生太郎や鳩山家を嫉妬する等というのは、馬鹿げている。彼らを煽てて、我々日本人は豊かにならないといけなかった。
しかし、姓がアマ、名は裕仁は、それが嫌で、自分が再拝した。責任は全部裕仁になるのだ。

 もう直、ロシアは、破滅し、ウクライナの支配下に入り、ユダヤの傘下になる。
残るのは、中国だ。中国も、中卒の習金瓶梅は、3回目の主席の座の後、毛沢東と同じく、破滅する。中2病だからだ。
 兆と、ケ小平に委ねたようには、ケ小平の代わりが居ないので、中国共産党は、無くなるだろう。

 その時、日本は用済みとなり、沖縄にいる自衛隊は、アメリカ合衆国に謀反を起こしたという事で、戦争になり、
東京や京都に名古屋に中性子爆弾が落とされるだろう。
 アメリカ合衆国は、本当は日本が嫌いなのだ。自分達アメリカ人を神風特攻隊で、殺しに遣って来た狂信者を許せる
はずがないだろう。かくて、日本は、中国が滅んだときは、次は遣られる。

306 :トペ コンヒーロ(福岡県) [US]:2022/05/07(土) 01:33:51 ID:r8cizUGJ0.net
>>1
>自衛のための戦いであったと、最後まで信じていた東條英樹

 自衛の為ならば、アメリカ合衆国のハルノートを受け入れる以外になかったのだ。そして、東条は、自分自身の脳みそを吹っ飛ばす以外に、
そう自決するしかなかった。
 そうすれば、マンハッタン計画は原爆は、京都に落とされたかもしれないけど、東京には落とされなかったと思いたい。

 日本は、第三次ポエニ戦争で、地上の歴史から、無くなってしまったカルタゴと同じ運命が待っているのだ。

 神風特攻隊が間違っていたのだ。

 明治期に、岩倉具視、長州の朝鮮人(朝鮮加羅の子孫の山内氏の子孫の田布施村)の井上、伊藤らが画策した南朝の大室寅之助と入れ替えた
明治天皇制が失敗しただけだ。

 本当は、徳川慶喜が大統領になっていた方がましだった。

307 :河津掛け(ジパング) [US]:2022/05/07(土) 01:34:16 ID:w98V4YbP0.net
>>1
マリアナ沖海戦のボロ負けがどうしようもなかったな
基地航空隊も艦載機も全部纒めて特攻でもしてれば
米空母をいくつか沈められたかもしれないけど
あの時点で組織的に特攻する決断ができるとはとても考えられない

308 :バックドロップ(群馬県) [CN]:2022/05/07(土) 01:35:03 ID:qcO5yjXO0.net
独裁なら責任転嫁できるからむしろウヨ

309 :ファイナルカット(神奈川県) [CN]:2022/05/07(土) 01:42:20 ID:Zug2FIXj0.net
1941年7月ソ連参戦まで予測し「日本必敗」を結論づけた総力戦研究所の机上演習結果を
「実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無い」という見下しで片付け
勝負は時の運で開戦し、やっぱ負けた

310 :シューティングスタープレス(兵庫県) [US]:2022/05/07(土) 01:44:49 ID:tpbLFKgB0.net
日本が独裁国家? 軍部独裁のことかな たしかに東条はたまたまそのときの
軍の要職に居ただけだ ただその時の陸軍は人事が片寄っていた
なぜなら226事件において皇道派と言われる軍人はすべて陸軍の中枢から
外されたからだ 東条は国家総動員体制の統制派の中心人物だったからね
226事件の因縁としては永田鉄山の子分が東条でその子分が辻だった
陸軍はすべて同じ学校陸軍士官学校を出てる先輩後輩という狭い関係だったからね
その少ない軍人が日本を牛耳ったんだよ

311 :リバースパワースラム(兵庫県) [ニダ]:2022/05/07(土) 02:04:09 ID:DtWSnlKW0.net
関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略

国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否

↓シナ事変

日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否

↓南部仏印進駐

ハルノート「中国(満州含む可能性)から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否

↓真珠湾攻撃

ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・コレだ!


結果的に、傲慢な国粋主義者・軍国主義者が華麗なアクロバティック反日選択をしてしまった

312 :リバースパワースラム(兵庫県) [ニダ]:2022/05/07(土) 02:04:12 ID:DtWSnlKW0.net
関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略

国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否

↓シナ事変

日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否

↓南部仏印進駐

ハルノート「中国(満州含む可能性)から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否

↓真珠湾攻撃

ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・コレだ!


結果的に、傲慢な国粋主義者・軍国主義者が華麗なアクロバティック反日選択をしてしまった

313 :ジャンピングDDT(埼玉県) [US]:2022/05/07(土) 02:06:47 ID:VN0PGiz/0.net
志位カスオなんて22年間失脚せずに共産党を独裁してるからな
東条よりもカスオのほうが独裁者だろ?

314 ::2022/05/07(土) 02:28:09.56 ID:R1Jg6qA40.net
日本は、国民が信奉する「権威=天皇」と「国政を行う権力=総理大臣」がうまく分離していたからな。

天皇が任命した者が国政を行うということは、執政や征夷大将軍を任命していた時代から続く安定したシステムになっている。

315 ::2022/05/07(土) 02:34:27.91 ID:r8cizUGJ0.net
 民度が低すぎる。朝鮮人並み、やはり、アメリカ合衆国だろうね。

 中国共産党中央軍事委員会は、駄目だねー。もはや、中国の NEP 国家資本主義は、止めるしかない。

そして、原始時代に戻れ。産業革命以前の明朝や、宋の時代に戻ればいい。

316 ::2022/05/07(土) 03:12:57.38 ID:FpvjXYK20.net
>>312
中国アメリカが日本の権益に嫌がらせをしなければよかったんだよ

317 ::2022/05/07(土) 03:14:28.56 ID:FpvjXYK20.net
>>309
戦わないとどうなるかまでは予測してないだろ

318 ::2022/05/07(土) 03:16:27.10 ID:FpvjXYK20.net
>>306
違うな

大東亜戦争はアメリカが戦う相手を間違えた戦争だ
日本を敵視してしまったことが間違っていたんだよ

だから日本上陸後、慌ててアメリカは路線変更を図る
それがいわゆる逆コースだ

319 ::2022/05/07(土) 05:44:43.91 ID:jrHnhGmP0.net
中露と別物だったのは
のちのマッカーサーも認めてるね

それ言って勧善懲悪の世界観壊して
大統領の話も消えちゃったけど

320 ::2022/05/07(土) 05:59:11.99 ID:ZmRp/0040.net
アジア全体が西欧に侵略されようとしていたのだから当時の日本が国を守ろうとしていたのは間違いないと思う

321 ::2022/05/07(土) 06:02:49.61 ID:j8Qx0Mhd0.net
>>10
下手に狙ってくだらないタイトルつけるやつよりは多少マシ

322 ::2022/05/07(土) 06:16:10.77 ID:0CSWSiVr0.net
陸軍大臣が首相になったりするんだからまあ軍部独裁でしょ

323 ::2022/05/07(土) 06:30:22.54 ID:y6GV26IG0.net
>>28
第一次大戦前後で変わってる事を抜かすな

それ以前の日本の領土獲得は是認されてるし
連合国側は第一次以降、第二次以前に新規獲得を試みていない

ゆえにダブルスタンダードではないぞ

324 ::2022/05/07(土) 06:31:13.24 ID:GSdpNAri0.net
戦争突入時は軍部独裁だな。テロ集団で天皇さえ怯えていた
2.26の次の同じころ、昭和天皇は陸軍に不穏な動きはないかと
側近に尋ねている。議会も陸軍に乗っ取られたと同じ

325 ::2022/05/07(土) 06:31:30.24 ID:y6GV26IG0.net
>>35
そりゃキチガイジャップを征した後だから言える結果論だな

共産主義以上にヤバかったのが事実なんだから

326 ::2022/05/07(土) 06:33:14.87 ID:y6GV26IG0.net
>>115
自作自演で事を起こしてる時点でw

327 ::2022/05/07(土) 06:34:36.98 ID:y6GV26IG0.net
>>113
その侵略を承認して自身も侵略しとったんだが?

328 ::2022/05/07(土) 06:39:58.44 ID:y6GV26IG0.net
>>305
フライングタイガースの日本軍との初交戦は真珠湾攻撃後だぞボケナス

329 ::2022/05/07(土) 06:40:49.71 ID:GSdpNAri0.net
>>35
GHQ民生部の大半が共産主義者だよ。アメリカにはまだ
共産主義脅威論はなかった。だから戦後共産主義者を解放したんだな
日本でも首相の近衛文麿は共産主義の研究をしていた
大恐慌脱出の一手段とみられたのかもな

330 ::2022/05/07(土) 06:41:03.13 ID:y6GV26IG0.net
>>316
日本の権益に対する嫌がらせって具体的になんのこと?

331 ::2022/05/07(土) 06:41:53.57 ID:y6GV26IG0.net
>>318
刃物振り回して後ろから切りかかってくるキチガイを敵視するのは当然だぞ

332 ::2022/05/07(土) 06:43:11.19 ID:y6GV26IG0.net
>>276
レベル低いのは御前だカス野郎 
それ聴聞会の発言を切り取り改竄した有名なデマじゃん

333 ::2022/05/07(土) 06:46:42.60 ID:m8p6JEHo0.net
昭和初期の日本が軍部独裁だったかは措くとして、民主的な帝国主義は普通だったよな

334 ::2022/05/07(土) 06:52:24.09 ID:AhLHai+R0.net
>>330
普通に日貨排斥運動とかその辺の話だろ

そんで、その辺の日中の対立問題に無関心で呑気に蒋介石に金投げてるアホなアメリカ
キリスト教の人気取りでやってたんだぜあれ。馬鹿だろ

335 ::2022/05/07(土) 06:54:43.56 ID:GSdpNAri0.net
満洲に関しては予防占領だな
日本の「朝鮮指導(占領)」と米のフィリピン占領は
日米英の外交的合意で朝鮮は主権国家ではないとみなされた

336 ::2022/05/07(土) 06:58:31.67 ID:FpvjXYK20.net
>>325
いや、共産主義の方が数億倍害悪だった
アメリカは北東アジアを日本に任せるべきだったんだよ

337 ::2022/05/07(土) 07:01:16.50 ID:GSdpNAri0.net
宋美齢と蒋介石夫妻の巧みな外交で
米国民は日本への敵意を掻き立てられた
宋美齢の家は聖書の出版で巨万の富がある女傑だな
一方蒋介石はさえない男だった
 ここから学習すること
シナの洗脳工作は下手すりゃ日本を滅ぼす・・気を付けよう

338 ::2022/05/07(土) 07:02:44.18 ID:FpvjXYK20.net
やっと日米英同盟となる
80年以上遠回りしたな

最初からこうしておけばよかったんだよ

339 ::2022/05/07(土) 07:04:54.72 ID:FpvjXYK20.net
>>337
西安事件でその蒋介石を拉致して反日に作りかえたのが、中国共産党とスターリン

恐ろしいな

340 ::2022/05/07(土) 07:05:09.26 ID:GSdpNAri0.net
満洲の泥沼化。日本は泥沼に引きずり込まれた格好
中国国民党中国共産党ソ連共産党と日本の複雑な動き
結論・・泥沼には気を付けよう

341 ::2022/05/07(土) 07:06:35.26 ID:y6GV26IG0.net
>>336
刃物を振り回して切りかかってくるコントロール不能キチガイに「任せ」られるか
任せられるのは人間だけだ

342 ::2022/05/07(土) 07:08:19.25 ID:y6GV26IG0.net
>>340
自作自演で突っ込んでる時点でw
被害者意識丸出しで草

343 ::2022/05/07(土) 07:10:17.32 ID:rUo0LQ4y0.net
翼賛政治体制、特高警察と憲兵隊による弾圧と恐怖支配、隣組制度による相互監視社会
全ては望んだのは国民なんだよな、大正時代はかなり民主主義国家に近づいたのに結局日本人は国家神道ファシズムを選んだ

344 ::2022/05/07(土) 07:11:25.78 ID:FpvjXYK20.net
>>331
日本が人種的差別撤廃条約を提案したあたりから、アメリカはもう反日でしたやん
「生意気なイエローめ」ってね

345 ::2022/05/07(土) 07:12:28.15 ID:FpvjXYK20.net
>>343
国民が選んでいるならファシズムじゃないだろw

346 ::2022/05/07(土) 07:13:34.37 ID:9bHT1xoB0.net
>>301
親拝というのは、歴代天皇に行う行為であって、天皇より下である靖国に親拝する事はあり得ない。
靖国の場合は、行幸。

347 ::2022/05/07(土) 07:16:58.04 ID:y6GV26IG0.net
>>344
人種差別撤廃案って唯のアメリカの移民制限緩和が目的じゃねーか
日本より先行して中国移民の制限してるし日本だけを対象にしたものじゃない
そもそもどの国から移民を受け入れるかなんて、その国の内政問題に過ぎんわ
文化的に近いキリスト教圏からの移民を歓迎するのは当然

その当時の日本自身が中国朝鮮人を対等に扱ってたのか?
と日本国内でも撤廃提案を自嘲する論評が出てるわなw

人種差別撤廃提案を持ち上げる連中って白人vs有色の構図に持ち込もうとするけど
フランスやイタリアは賛成してるしな

348 ::2022/05/07(土) 07:17:23.05 ID:9bHT1xoB0.net
>>343
今で言えば、経済政策を悉く失敗しているにも関わらず、自民党を投票する国民と全く同じ構造。

349 ::2022/05/07(土) 07:20:38.27 ID:FpvjXYK20.net
>>347
朝鮮出身者は大切にしてただろ
将校にもなれたし、ギリギリまで徴用も徴兵も免除なんだから

歯向かう中国人はともかく、歯向かわない中国人とは仲良くやっていたよ

350 ::2022/05/07(土) 07:22:19.11 ID:y6GV26IG0.net
>>349
対象は移民だぞw

それに現地人将校なんてイギリス植民地帝国でもやってる政策をドヤ顔で出されましてもw

351 ::2022/05/07(土) 07:23:30.19 ID:GSdpNAri0.net
満洲占領の頃、国民党すらあやふやな政権共産党などは
逃げ回っているだけの存在
中国全体が、シリア内戦カオス状態、誰が外交相手すら明確ではない

352 ::2022/05/07(土) 07:25:15.70 ID:9bHT1xoB0.net
>>345
ナチスがファシズムではないのか?

353 ::2022/05/07(土) 07:25:57.33 ID:FpvjXYK20.net
>>350
移民制限は二国間で協議すればいいだけのこと

人種差別は別問題

アメリカが痛いとこ突かれて発狂しただけ

354 ::2022/05/07(土) 07:28:27.88 ID:y6GV26IG0.net
>>353
二国間協議に限定される必要も無いわな

繰り返すがどこの移民を受け入れるかはその国の内政問題に過ぎんよ


人種差別ではない、区別だ(笑)

355 ::2022/05/07(土) 07:29:13.69 ID:9bHT1xoB0.net
>>351
なんで日本が中国と外交交渉が必要なんだ?
全て、現地軍の暴走の後始末。
中国政府が曖昧であったとしても、日本の軍部が勝手に中国を侵略して良い
なんて有り得ない。

356 ::2022/05/07(土) 07:29:14.36 ID:FpvjXYK20.net
>>352
ヒトラーの選ばれ方は民主主義でしょ

357 ::2022/05/07(土) 07:30:21.49 ID:9bHT1xoB0.net
>>356
そうだよ。
で?ナチスはファシズムではないのか?

358 ::2022/05/07(土) 07:31:37.79 ID:FpvjXYK20.net
>>354
国際連盟の規約に「人種差別撤廃」を組み込みましょうという提案なので、移民制限とは関係ない

アメリカが痛いとこ突かれて発狂しただけ

359 ::2022/05/07(土) 07:32:35.79 ID:GSdpNAri0.net
陸軍34連隊は中支に居たそうだが中支がどの辺かは分からん
南洋もそうだが現地人とは宥和策だったらしいね
食糧に不自由することもなく健康体で帰ってきた
名古屋市長の河村は父が出兵で「南京」にいて、現地人とは
うまく行っていたと聞いたと言っている
戦後になって、日本もそうだが持論を180度変えざるを得ないんだな
中国人も戦後反日教育=人民解放軍?政権正当化で徹底洗脳される

360 ::2022/05/07(土) 07:33:11.99 ID:FpvjXYK20.net
>>357
民衆が選んだなら民主主義でしょ

361 ::2022/05/07(土) 07:34:52.55 ID:AhLHai+R0.net
>>355
嘘乙。満州侵攻は政府に事後承諾されたから

362 ::2022/05/07(土) 07:39:14.52 ID:GSdpNAri0.net
>>355
あそこは歴史的に中国漢人のものではない。女真族満洲人の地
言語も違う。後になってあそこは中国の領土アルと勝手に主張し
目的は日本排斥。国際社会も追認。シナの言い分を丸呑みした
米英は利害関係が日本と対立すると感じ中国側に付いた
(歴史)は後に勝者が作る。それだけのこと

363 ::2022/05/07(土) 07:41:07.24 ID:9bHT1xoB0.net
>>360
何にも知らないんだな。

「国民に選ばれたのだから、ナチスは民主主義だ。」

と、世の中で叫びなさい。
間違いなく、キチガイ扱いされるから。www

という事で、東條らの軍部独裁は、選挙で選ばれたわけでは無いので、日本での
軍部暴走は、ファシズムで良いな?

364 ::2022/05/07(土) 07:41:48.07 ID:AhLHai+R0.net
>>362
九ヶ国条約が定めるチャイナの範囲だから、中国人の認識なんかむしろ関係ないだろ

365 ::2022/05/07(土) 07:42:03.19 ID:y6GV26IG0.net
>>358
人種差別の字面に騙されるヤツが多いけど
日本の撤廃提案は当時の典型的な差別であるアメリカ国内の黒人差別には何の関係も無いぞ

366 ::2022/05/07(土) 07:44:48.29 ID:9bHT1xoB0.net
>>361
事後承諾?
だから?
満州事変が現地軍の暴走で、それをあとから関係部署や政府が尻拭いしようとしたんだろ?

しかし、全て解決することは出来なかったんだろ?

日本政府は満州を攻撃する政策など、全くなかった。
満州事変は全て軍部の暴走。

軍部が勝手に作戦を実施するなんて、現在のアフリカ等の未開の国のような
馬鹿らしさだ。

367 ::2022/05/07(土) 07:47:39.78 ID:y6GV26IG0.net
>>358
日本のアメリカへの提案からの抜粋だが

The equality of nations being a basic principle of the League, the H.C.P. agree that concerning the treatment and right to be accorded to aliens in their territories,


「to aliens in their territories, 」
自国領土における外国人
思いっきり移民についてだ

368 ::2022/05/07(土) 07:47:59.94 ID:9bHT1xoB0.net
>>362
は?なんでロシアは満州を租借できたんだ?
持ち主がいなければ、租借する大家がいないのだから、勝手に居座れば良い。

オマエラ、インチキネトウヨ本しか読まないから、そんな馬鹿な事を言う。

369 ::2022/05/07(土) 07:52:20.19 ID:9bHT1xoB0.net
満州事変以降の日本軍の中国への侵略って、全て現地軍の我儘で、現地軍の指揮官、幕僚の
出世の単に勝手に行っている。
日本は国策として中国への侵略の意図はなく、中国での事変・事件は軍人の出世目的。

日本は侵略国家では無く、ならず者国家だ。

370 ::2022/05/07(土) 07:53:58.48 ID:AhLHai+R0.net
>>366
何で解決出来なかったの?
現地軍だけが暴走してるなら、予算切ることも出来たし鎮圧部隊の派遣も出来たよね?

何故しなかったの?別に陸軍本部だって関東軍の暴走にはビックリしてたさ

371 ::2022/05/07(土) 07:57:54.32 ID:FpvjXYK20.net
>>363
だから「民主主義は万能ではない」って言われてるでしょ

372 ::2022/05/07(土) 07:58:42.53 ID:9bHT1xoB0.net
>>370
え?ここで近代史の講義をしなければいけないのか?

冗談じゃない、絶対に嫌だね。www

ほら、オマエが私の意見に反論しろよ。

悉く論破してやる。

で?満州事変が現地軍の暴走であって、それを軍部・政府で尻拭いしようとした事が事実だな。
という事は、>>361で、私を嘘つき扱いしたことは間違いであり、私に謝れ。

373 ::2022/05/07(土) 07:58:48.29 ID:FpvjXYK20.net
>>367
「移民制限」とは関係ないよね

374 ::2022/05/07(土) 07:59:49.13 ID:9bHT1xoB0.net
>>371
そんな事を議論していない。
オマエは、オマエの主張である
「ナチスは国民に選ばれたのだからファシズムでは無い!」
と大声で主張しろ。

375 ::2022/05/07(土) 07:59:59.95 ID:FpvjXYK20.net
>>369
日本の権益に中国アメリカが嫌がらせをしなければよかったんだよ

376 ::2022/05/07(土) 08:02:10.80 ID:FpvjXYK20.net
>>374
ヒトラーは民主主義で選ばれ、全体主義という手段を取った

聞かれりゃそう答えるよ

377 ::2022/05/07(土) 08:02:33.08 ID:iKvvSNcs0.net
ペルシャ帝国が、国内で採掘しているイギリスの石油会社が無税に等しい税率で石油を持ち出す件を問題視して、石油会社への増税を検討
→「民主的」な軍事クーデターが勃発してペルシャ帝国が滅亡
 「民主的」な軍事政権は石油の税率を据え置き
→「非民主的」な革命が勃発、現在のイラン共和国に

「民主的」という言葉は親英米という意味、
「非民主的」という言葉は反英米という意味だから
英米と対立した日本が「非民主的」なのは当然

378 ::2022/05/07(土) 08:03:40.35 ID:9bHT1xoB0.net
>>375
こういう馬鹿がまだいるのか?

中国の権益は九か国条約で確定し、日本も批准しているが?

その批准がありながら、軍人は出世の為に事変・事件を乱発する。

日本の権益に中国アメリカが嫌がらせ?
それが真実なら、歴史的発見だぞ。

ソースを是非頼む。

379 ::2022/05/07(土) 08:05:58.27 ID:FpvjXYK20.net
ナチスヒトラーの人種差別は問答無用で悪だが、当時の連合国にそれを批判する資格があるかと言ったら、ないね

第二次世界大戦が終わっても、人種差別を止めなかったのが連合国の面々

380 ::2022/05/07(土) 08:06:02.49 ID:9bHT1xoB0.net
>>376
つまり、ナチスはファシズムなんだな。

で、日本の場合は、軍部独裁の選ばれ方も選挙で無いので、

純粋なファシズムだな?

ということは、>>360で書いたことは嘘だな。

381 ::2022/05/07(土) 08:07:45.78 ID:9bHT1xoB0.net
>>379
アメリカはナチスのように、一部の民族を民族破壊を国策レベルで行っていたのか?

ソースを頼む。

382 ::2022/05/07(土) 08:08:16.96 ID:y6GV26IG0.net
>>373
はぁ?
自国領土における外国人の待遇と権利についての提案

だぞ
移民制限解除が目的じゃないなら何なのw

383 ::2022/05/07(土) 08:08:19.60 ID:FpvjXYK20.net
>>878
満州の日本の正当な権益に嫌がらせをしていたのが中国アメリカ

384 ::2022/05/07(土) 08:10:37.15 ID:FpvjXYK20.net
>>380
コロナでわかる通り、国家の非常事態にはどの国も人権を制限して全体主義を取りますよ

385 ::2022/05/07(土) 08:12:07.91 ID:FpvjXYK20.net
>>381
国家が民衆の人種差別を抑えられないなら、それは国家の失態

386 ::2022/05/07(土) 08:13:47.52 ID:FpvjXYK20.net
>>382
これ以上移民を入れたくないなら、二国間で協議すればいいだけのことで、
自国内の外国人に対する差別禁止を拒否することとは全然違う

387 ::2022/05/07(土) 08:15:17.25 ID:y6GV26IG0.net
>>373
一方で石橋湛山は日本国民自らが中国人を差別していることを思い起こすべきと主張し、吉野作造も日本が中国人移民を認めるだろうかという問いかけを行った[35]

移民問題では無いならなんでこんな反応が出てくるんだ?

388 ::2022/05/07(土) 08:16:01.70 ID:y6GV26IG0.net
>>386
違わない
二国間協議に限定する必要はどこにもない
君の脳内にしか無い

389 ::2022/05/07(土) 08:17:09.43 ID:9bHT1xoB0.net
>>383
満鉄平行線問題だな?

で?なんでそれが軍事侵攻の原因になるんだ?
満州事変以降のリットンも、日本の満州権益は認めている。
それで満州を軍事力で侵略する事が許されるとは、到底思えない。

日本が満州を侵略した時点で、日本は不戦条約違反だよな?

390 ::2022/05/07(土) 08:18:22.03 ID:TdJShHkd0.net
維新を成し遂げて近代国家を作り、日清日露に勝って日本を欧米列強に伍する国にしたのは江戸時代末期に生まれた日本人たちの偉大な功績だった。
明治以降に生まれた人間たちは少しでも父母の功績に追いつきたかったんだろうな。それが大きな枷になったのは事実だろう。しかし彼らも敗戦後は立派に日本を復興させて大国にしたからね。
さて、戦後生まれは何をしたんだろうか?いたずらに祖先の遺産を食い潰してるだけじゃないだろうか?

391 ::2022/05/07(土) 08:19:51.60 ID:9bHT1xoB0.net
>>385
当時人種差別は、世界中で行われていた。
日本だって、二等国民、三等国民と、外地人だけではなく、沖縄県人も
差別対象だった。
しかし、民族浄化を国策として行っていたナチスと、アメリカ。日本は、全然違う。

オマエは、差別があったのだから、アメリカや日本もナチスと同じ責任があるというのか?

392 ::2022/05/07(土) 08:22:10.03 ID:FpvjXYK20.net
>>389
満鉄問題以外にも日本居留民への嫌がらせが続いていたよ

393 ::2022/05/07(土) 08:24:05.49 ID:FpvjXYK20.net
>>391
ナチスが駄目ならアメリカも駄目だろ

お前ら左翼は戦前の連合国に徹底的に甘いよな

394 ::2022/05/07(土) 08:26:35.47 ID:9bHT1xoB0.net
>>392
関東軍の存在意味って知っている?
満鉄権益内に居住する日本人の保護のために存在するんだぞ。
オマエの主張が万が一正しいなら、関東軍が無能だったという事だ。
また、それが満州侵略の原因になるはずがない。

オマエ、さっきから嘘ばっかりついてるだろ。

私がイチイチ指摘しているだろ。

まずは嘘を撤回し、謝罪から。

395 ::2022/05/07(土) 08:28:48.34 ID:9bHT1xoB0.net
>>393
私のどこが左翼なんだ?

ま、自分の立場が悪くなると左翼認定するのが、ネトウヨの定石だからな。www

アメリカが人種差別で、ナチスと同等の責任があるなら、日本もナチスと同様の責任があるのか?

396 ::2022/05/07(土) 08:28:49.88 ID:ih6so2oe0.net
いまも独裁みたいなもの
国民が選挙を棄権してるので
必然的に独裁的になっている
とにかく選挙は投票100%にしてみろ
選挙事体がパンクする
投票用紙100%配布してあるのかな

397 ::2022/05/07(土) 08:30:30.94 ID:FpvjXYK20.net
>>394
満州族にすぐ還しているので侵略とまでは言わないよね
漢族のものじゃないし

398 ::2022/05/07(土) 08:32:00.87 ID:FpvjXYK20.net
>>395
連合国が正しいわけではないということです

399 ::2022/05/07(土) 08:33:30.16 ID:9bHT1xoB0.net
>>397
いやいや、日本政府が満州事変は侵略であることを認めたし、現在の政府も侵略と認めている。

なんだよ、
日本を民族浄化国家と同等の責任を持ての後は、満州事変を侵略と認めた日本政府は間違っている
というのか?

警察の捜査対象になるぞ。www

400 ::2022/05/07(土) 08:35:30.89 ID:9bHT1xoB0.net
>>398
は?だから、当時の日本やアメリカには人種差別があったよな?
オマエの暴論で言えば、人種差別があるような国は、民族浄化を行ったナチスと同じ責任があるというんだろ?

日本は、民族浄化をするような国と同じ責任があるんだろ?

質問に答えろ。

401 ::2022/05/07(土) 08:36:35.25 ID:FpvjXYK20.net
>>399
東京裁判の正当性はさまざまな議論があるので

402 ::2022/05/07(土) 08:37:28.41 ID:FpvjXYK20.net
>>400
お前ら左翼って、戦前の連合国に甘いですね

403 ::2022/05/07(土) 08:42:46.43 ID:9bHT1xoB0.net
>>401
東京裁判?
東京裁判が満州事変とどのような関係があるんだ?

私が書いたのは、日本政府が満州事変を侵略と認めたと書いたんだが?

東京裁判と日本政府にどんな関係があるんだ?

オマエ、近代史に関して、知識が浅すぎる。

少し勉強して、ここに来い。

オマエには、議論する資格がない。

404 ::2022/05/07(土) 08:55:04.14 ID:WZ4Bz2fi0.net
天皇の権威を利用した輩がいたんだろうね。あの人とかあの人とかあの人とか・・・

405 ::2022/05/07(土) 09:10:32.74 ID:zu8k6q3S0.net
本当に民主的だったら東条英機らの戦犯を
自国の法律で処分できただろ

東条英機は権力争いに負けて失脚しただけ

406 ::2022/05/07(土) 09:27:39.02 ID:fdajdmpk0.net
こういう話題って日教組や左翼の戦後教育の弊害で
かなりの日本人が実情を誤解してんだよな

「沢山の平和を訴える人たちが憲兵につかまり拷問を受けました」とかな
あれ別に平和なんて訴えていない左翼が捕まってただけだし

407 ::2022/05/07(土) 09:44:56.35 ID:AhLHai+R0.net
>>372
事後的に承認して建国までは最早政府主導なんだから、尻拭いはしてないだろ
むしろ関東軍が牽引しただけで、政府全体でどんどん事態を重くしたのが実態だろ

408 :ネックハンギングツリー(埼玉県) [ZA]:2022/05/07(土) 10:31:16 ID:MGRYQStJ0.net
天皇独裁否定論は一行で論破できる

「天皇が独裁者ではないのなら、独裁者の反証可能性を有した社会科学的定義を明示してください」

独裁否定論者に独裁を明確に定義できたものなどいない
ただイメージや印象論で語ってるだけ

409 :チキンウィングフェースロック(京都府) [US]:2022/05/07(土) 10:32:19 ID:y6GV26IG0.net
>>334
ただの侵略者に対する不買運動じゃん

410 :アンクルホールド(SB-iPhone) [ニダ]:2022/05/07(土) 10:54:39 ID:Wt9caRuP0.net
>>407
意味が解らない。
勝手に軍を動かすと言う軍法違反を行い、植民地を新たに作る不戦条約違反を日本政府と軍が行った。

これが事実だが?

411 :フロントネックロック(愛媛県) [CA]:2022/05/07(土) 10:59:22 ID:GgIoLlkY0.net
岸田:お前ら俺に投資するんだろ?定期預金解約して株式市場にぶっ込めよ!利益?儲けたら増税してやる。損しても俺は痛くも痒くもないしねwあ、参院選は自民党入れろよ?選挙後に消費税19%にしてやるからwお前ら下層民は俺たちを支えろよw

https://imgur.com/9H7hsfj

支えた結果がこれ

412 :セントーン(SB-iPhone) [US]:2022/05/07(土) 11:22:25 ID:I7ziVtpv0.net
>>407
そうか!オマエ、私を嘘つきと言っていたクズだな。
で?勝手に満州に侵攻しておいて、事後に政府が承認したら、侵略にならず国際法違反にならないと言うのか?

413 :ジャストフェイスロック(宮城県) [US]:2022/05/07(土) 11:40:18 ID:spnCzXAR0.net
>>1
今のロシアと同じだな。
自衛のための戦争、
経済封鎖、
独裁者。

414 :目潰し(宿屋) [FR]:2022/05/07(土) 12:17:47 ID:lrHAvduB0.net
ファシスト党のムッソリーニも首相解任されてる。ナチスドイツが黒幕で北部に社会共和国作らせた。レジスタンスと共産主義者、障害者、フリーター、暴力団殺しまくりおそろしく清潔な国だった。
南部マフィアは生き残りかけて戦いのち米軍上陸に協力し戦後イタリア政界に食い込んだ。
のちマフィアと癒着ばれ長く政権にいたキリスト教民主党はなくなる羽目に。

415 :ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県) [US]:2022/05/07(土) 12:58:46 ID:4lRlMxVu0.net
>>165
司馬遼太郎(^^)v

まあ日本の議会制民主主義を終わらせたのは統帥権干犯問題で犬養内閣
を攻撃した鳩山一郎と立憲民政党なのだけど。

416 :アイアンクロー(東京都) [US]:2022/05/07(土) 13:08:35 ID:9LQCliRA0.net
>>5 「支那事変の解決が遅延するのは支那側に英米とソ連の支援があるからである。従って事変の根本解決のためには、
今より北方に対してはソ連を、南方に対しては英米との戦争を決意し準備しなければならない」と発言してるから全て
知ってるし、中国や満州から撤兵する位ならアメリカを叩き潰すと云うのも東條の決断。東京裁判においても、開戦
1週間前の12月1日:御前会議によって知っていたと証言してる。奇襲は海(+空) 軍のみの作戦行動だけど

417 :アイアンクロー(東京都) [US]:2022/05/07(土) 13:18:30 ID:9LQCliRA0.net
>>17 近衛は「戦争には自信がない。自信がある人がおやりなさい」と言って東條に政権運営を引き渡したから、
天皇も同じだったのでは。攻撃や侵略命令は認可するけど、残虐な戦争自体は平民がやるもの

418 :張り手(兵庫県) [IN]:2022/05/07(土) 13:34:37 ID:hBWZuz2o0.net
当時、日本陸軍の本体は満州にいた。
この関東軍が満州で独立するぞと本土の日本政府を脅して戦争を誘導してやりたい放題していた
つまり同時の日本は大陸の関東軍と日本の本土の政府で国が分裂していたとみるべき。
この大陸の関東軍の調整役が東條だったと。
だから東條は暴走する関東軍と日本政府で板挟み状態で可哀想な立場だった。

419 :目潰し(神奈川県) [OM]:2022/05/07(土) 13:36:01 ID:kVO8EO8b0.net
負われてどうすんだよ?

420 :栓抜き攻撃(三重県) [US]:2022/05/07(土) 13:38:03 ID:IhK6sF6H0.net
https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/89/893F209D789Cw894h1100.jpeg

421 ::2022/05/07(土) 14:39:47.55 ID:DtWSnlKW0.net
「戦勝国も酷い事してるのに戦犯として裁かれないのはおかしい」
と言うのも解るけどそうならないのはこういう理由がある。

戦争が起きなければ双方にそのような酷い事は起きなかったし
負けたという事は何処かで外交的譲歩をして避けなければ成らなかった。
その譲歩で国内を説得できないなら自ら指導者を降りる選択肢もあった。
それなのに実力以上の結果を求めようと戦争に打って出た以上
敗戦国の指導者が戦争責任を取るという事になる。

422 ::2022/05/07(土) 15:11:51.40 ID:9LQCliRA0.net
>>421 戦争に負けた責任は軍事作戦を指揮した東條一人にあると云うのが正しい見方。勝てば何をしても人道的な問題は無い事になる

423 ::2022/05/07(土) 15:15:10.34 ID:+9DVw21u0.net
>>404
天皇自身も利用される事で利を得られるわけだからな
共犯と言って良い

424 ::2022/05/07(土) 15:17:10.26 ID:HhROWb7K0.net
大戦中に総選挙やって政権交代してた唯一の国が日本な

425 ::2022/05/07(土) 15:21:30.84 ID:+9DVw21u0.net
>>424
総選挙はしてるが東條内閣信任のための翼賛選挙で、要は北朝鮮や中国がやってる選挙もどきと何ら変わらんず
そして東條内閣の崩壊は選挙関係ない

426 :グロリア(福岡県) [DE]:2022/05/07(土) 15:29:03 ID:+FVmv68U0.net
権力闘争を民主主義というならそうだろうな

427 ::2022/05/07(土) 15:38:44.57 ID:TzU39AZs0.net
>>424
総選挙やっても国の方針は破滅ルート維持で全く変わらんのだから、
今でいうフセイン政権のイラクや北朝鮮の総選挙と全く変わらん。
自慢するだけ恥ずかしいことに気付け

428 ::2022/05/07(土) 15:43:24.15 ID:HhROWb7K0.net
>>425
”翼賛総選挙”であった、っていう評価だがそう評価する根拠って一度も聞いたことがあるのか?
投票内容が監視されていたとかこの候補に投票しろと圧力があったとかさ
戦後のサヨク史学の連中がそう言ってるって以外の根拠を君は何か知っているのかい?
ソロソロ自分の頭で考えるように習慣つけた方が良いよ

429 ::2022/05/07(土) 15:45:22.23 ID:HhROWb7K0.net
>>425>>427
軍部独裁国家であった日本を民主主義のアメリカが打倒して戦後に民主主義を教えましたとさ
ってストーリーにとって戦中の総選挙がどれだけ邪魔なエピソードになるか判るかい?

430 ::2022/05/07(土) 16:12:05.29 ID:+9DVw21u0.net
>>428
内務省、軍部による推薦候補者の選定
彼らへの国庫からの資金援助
非推薦候補者へは援助なしのみならず妨害

少しでも調べてから書けよ

>>429
別に邪魔にならんぞ
その選挙の実態調べりゃそれで済むことだからな

431 :ネックハンギングツリー(東京都) [US]:2022/05/07(土) 17:00:30 ID:NOj6pwK10.net
満州事変から支那事変の流れと今のクリミア紛争からウクライナ侵攻への流れが被りすぎる
結末も同じく侵攻側の破滅であって欲しいものだが

432 :アイアンクロー(東京都) [US]:2022/05/07(土) 17:41:20 ID:9LQCliRA0.net
>>431 朝鮮やベトナム戦争と同じで泥沼化し、ロシアがドンバス地方を占領して停戦」が妥当な終着点では。
アメリカ+EUとロシアが全面的に核の打ち合い=WW3をしてロシアが降伏と云う事にはならないと思う

433 :レッドインク(SB-iPhone) [ヌコ]:2022/05/07(土) 17:44:20 ID:kjkJZyjx0.net
トカゲの尻尾切りだろ。
独裁者は表に出ない人。

434 :ダイビングエルボードロップ(大阪府) [EU]:2022/05/07(土) 17:51:59 ID:Q7ydYawp0.net
一番の糞はアメリカ脅威論を誘導して予算取りまくった海軍だよ。
南満鉄の利権に米国を入れなかった政府と満州で止まっとけば良かったのに東北部にも手を出した関東軍も糞
皆が岡山の変態糞親父以下だったんだよ。勿論朝日毎日新聞に煽られて軍部支持に進んだ国民も糞まみれ

435 :メンマ(SB-Android) [CN]:2022/05/07(土) 18:06:41 ID:CmYbr1/r0.net
>>431
清朝壊しといて統治しきれなかった革命がアホだったんだろ

436 :ブラディサンデー(光) [ニダ]:2022/05/07(土) 18:11:53 ID:AhLHai+R0.net
>>409
別にそれは中国人のナショナリズムだから良いんだが、自分達も標的にされてるのに
それを主導してる蒋介石や張作霖を支援して日本と関係拗らせてんのがアホなんだ欧米は

日本を含む列強は侵略者だからこそ、一致して中国を抑圧すべきだったのに
変な仏心出して分裂させたのはアメリカの呑気さよ
まあ、その辺は日本のアレコレもあるがな

437 :ブラディサンデー(光) [ニダ]:2022/05/07(土) 18:14:11 ID:AhLHai+R0.net
>>410 >>412
自分で言ってて、政府が「尻拭い」してるところが何もないのに気付かないのか?
事態を終息させるどころか、悪化させまくってるだろ政府

普通に国際法違反だよ?当たり前だろ
関東軍単独の暴走じゃなくて、日本政府全体の暴走だよねって話

438 ::2022/05/07(土) 18:23:44.08 ID:AhLHai+R0.net
では何故、政府が関東軍を抑止せずむしろ結果的に相乗りして暴走したのか
それは当時の政権、政党政治が全く国民世論によって立っておらず、孤立していたから

何故孤立したのかと言えば、非現実的で独り善がりな国政を重ねまくったから
「独裁」していたのはむしろ政党政治であって、226事件や血盟団、満州事変はそれらの
「独裁者」たる政党政治を打破するための、国民による革命だったことをまず理解しような

439 ::2022/05/07(土) 18:31:24.10 ID:rKRMU1Fi0.net
>>438
そういうサヨクの作文は今時まったく流行らないんだよ
あんたジジィだろ、文面からサヨクが知的だとカン違いされていた時代のかび臭い香りが漂ってくる

440 ::2022/05/07(土) 18:35:35.72 ID:AhLHai+R0.net
>>439
あの・・・・俺は浜口内閣を強烈に非難したつもりなんだが
それがサヨクに見えるのか?

441 ::2022/05/07(土) 19:11:40.24 ID:+9DVw21u0.net
>>436
対華21か条からこっち日本が一番中国のナショナリズム煽ってたからだろ
「中国の利権維持したいんだから余計なことして中国煽るな」
って事だよ
>>440
「大日本帝国のやったことは全て正しく、一部不届き者のアカ以外は挙国一致で植民地の解放に当たった」
くらい言えばいいよ

442 ::2022/05/07(土) 19:20:52.66 ID:hc+8yM/B0.net
実態はまったくの逆で
無権力無責任国家だから
世論の空気で戦争してたんよ

443 ::2022/05/07(土) 19:22:44.55 ID:hc+8yM/B0.net
ヒトラーみたいな絶対の総統命令出せれば戦争せずにすんだまである

444 ::2022/05/07(土) 19:24:54.80 ID:Mgp5cVQ60.net
>>441
対華21ヶ条なんて大した問題じゃない
温床にはなったが、一旦は収まった問題だからな

欧米に関して言えば、日本を東洋の番犬にしたい割には注文ばかり多くて、餌を与えなかった
対中貿易は日本の外貨収入の柱であったのに、中国内での商圏争いで政治まで絡めて
日本と争ったのは明らかに悪手だったな

欧米のアジアに望む秩序と、正反対の結果を招いたと言える
まずやるべきは、中国を欧米流の外交に馴染ませることだった

445 ::2022/05/07(土) 19:42:29.93 ID:Mgp5cVQ60.net
日米ともに、第一次世界大戦後にやるべきは日米同盟の締結が最適解だったが
実際の魅力など欠片もない中国利権で争って無駄骨を折った

得したのはソ連と中国共産党だけ。日米どっちも間抜け

446 ::2022/05/07(土) 20:28:54.10 ID:u8FSmrZQ0.net
>1 >300-500
もうすぐ、令和アルマゲドン 
令和アポカリプス、令和ジャッジメントデー 令和大災厄 小災厄
令和ナイトメアストーム 令和ダスクエイジ 令和大選別。

ここらで、東京都は、ペタ崩壊し、
廃墟と焦土と瓦礫、死体の山、骸の地、真っ赤っ赤な、ギガ焦土になる。


黒船襲来後 明治維新、戊辰戦争 
長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。

トクガワノミクス 軍拡加速、積極財政。軍拡加速 重税加速
重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、桜田門外の変 暗殺横行
薩英 下関戦争 ロシアの、対馬占領。
文久の改革での、思考停止の極み社畜行列な、参勤交代の大幅緩和。
大江戸ロックダウン。

江戸ギガ一極集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがオーバーシュートw。

狂乱物価 オイルショック 取り付け騒ぎ、預金封鎖な、
ええじゃないか狂い踊り 日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。デノミ 財産税な、江戸幕府滅亡。


大日本帝国末期 

大恐慌から、超積極財政 ペタ軍拡、
タカハシ コレキヨノミクス。
226クーデター事件。
日中太平洋戦争末期。日本全土 テラ空襲開始、
フルロックダウン 外出禁止令なJアラート、空襲警報パンデミックw
ジャパン ギガ ロックダウンな、
日本全土での、ペタ疎開命令。ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税へw 

447 ::2022/05/07(土) 22:10:56.55 ID:VMrB3/4w0.net
軍司  兵法「安倍総理をプーチンに会わせてはいけない!!」

安倍総理をプーチンに会わせないでください!!
安倍総理とあったら、すぐにロシアは、日本に攻め込んで来ます!
プーチンは必ず安倍総理のマウントをとる!!
「「「安倍総理にプーチンの相手はムリです!」」」
「日本人がレベルが低く軟弱で、ケンカもできない民族だと誤解されます!!」
今の日本でプーチンと対決できるのは「私だけ」です!!

もし「豪華なプレゼント」をすれば、「日本が弱っている証拠!!」
今すぐにでも、ロシアが、攻め込んできます!
「敵国に「豪華な贈り物」をしてはならない!!兵法書」!!
理由もないのに「プレゼント」をロシアにあげてもいけません!!
「「理由もないのに贈り物」をするのは「国が弱っている証拠」!!
「理由もない豪華なプレゼント」をすれば、
すぐにでもロシアは攻め込んで来ます!!兵法書!
今は岸田総理にまかせろ!!
「「安倍総理に重大な仕事をまかせるな」」!!
「安倍総理は、仕事デキン・ボーイ」だ!!
必ず「日本人にとって最悪の結果」になりますよ!!
「「安倍総理の破壊力」をなめるな!!」
                         軍司 兵法家

448 ::2022/05/07(土) 22:27:22.10 ID:r0MLamxr0.net
>>389
リットン調査団は
白人の白系ロシア人が最下層難民で掘っ建て小屋に住んでボロボロのカッコしてて
日本人が最上層で大邸宅に住んでる満洲の状況見て
由々しき問題と慌ててる

外モンゴル(現モンゴル国)までソ連ゲーペーウー共産主義が入り込んで
ロシアやモンゴル王族難民が逃げてきてた

449 ::2022/05/07(土) 22:42:26.39 ID:E3TAj2vg0.net
そもそも日本が独裁国家とかだれが言ってんの?ってゆーw

450 :ラ ケブラーダ(庭) [US]:2022/05/07(土) 23:14:49 ID:I1GXAZV80.net
あの戦争は何だったのかに出てきた東条英機の手帳にはわたしは陸軍大臣だが統帥部には権限が及んでいない旨が言及されているだろ。独裁説には無理がある。海軍は完全に管轄外だろうし。

451 ::2022/05/08(日) 00:31:49.51 ID:jmrXjoHp0.net
>>444
大した問題だよ
力関係が日>中である以上中国側が引いたがそれでわだかまりが消えるわけではないからな

そして悪手は日本の側だよ
対中満州貿易は日本の軍事的支配によって無理やり黒字にしてたようなもんだ
そして黒字を増やせば増やすほど中国の反発は強まりそれを抑えるための軍事費はうなぎ登りとなり、
軍需資源の需要も増えつまり米英の資源に依存する構造が強化され対米英貿易の赤字は増大する
すると対中貿易でさらに黒字を増やさなけりゃなくなりの悪循環

つまるところ日本の大陸進出に未来はないんだよ

452 ::2022/05/08(日) 01:24:34.39 ID:s8eMgagh0.net
軍自体がバラバラだったの知らない人多い

453 ::2022/05/08(日) 02:23:50.46 ID:bQXPIN5J0.net
日本にとって226事件が転機だった 悪いほうにね 226事件の将校たちは東条秀樹らの
統制派と敵対関係にあった その226将校を鎮圧して処刑したが狡猾にもその226事件で
政治家を脅したんだよ またやるぞとね そして陸軍が実権を握った
226事件の決起し処刑された将校たちには皮肉な結果となった
ここに国家総動員体制が整い大きな戦争へと向かうようになった これが真実

454 ::2022/05/08(日) 03:57:23.53 ID:s8eMgagh0.net
スレタイのお題の答えが226でもある

455 :テキサスクローバーホールド(長野県) [US]:2022/05/08(日) 07:58:58 ID:M8dyh7Li0.net
同盟組む国が無くて仕方ないからナチスドイツとファシズムイタリアと組んじゃったから、アメリカのプロパガンダもあって日本もファシズムみたいに宣伝されてるけど、実際は違う。徳川幕府みたい?今のタイとかミャンマーとかと同じ軍事政権かな?

456 :ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]:2022/05/08(日) 09:39:43 ID:XGPoJ8nK0.net
>>455
内政も外交も軍が関与し掌握していたのだから、軍部独裁でありファシズムでしょ。

457 :ツームストンパイルドライバー(京都府) [US]:2022/05/08(日) 09:53:45 ID:9Jv8i2rB0.net
>>455
仕方なくとまでは言えない
ドイツがヨーロッパで猛威を振るってるのを見て
被害国オランダフランスのアジア植民地の権利確保をドイツと確約し合うと言う意味もあったからね

458 ::2022/05/08(日) 11:59:07.67 ID:kCvkEByc0.net
近代国家なんだから、指揮系統が不明瞭だったってことはないよ
戦後の戦争責任問題が出てくるから、天皇の戦争責任を曖昧にするために、後付で指揮系統を曖昧にしただけ

天皇の裁可がないと戦争は始められなかった
陸軍海軍を統一する上位機関がなかたっというが、大元帥としての天皇がいる

459 ::2022/05/08(日) 12:01:16.58 ID:srbf1kX70.net
>>458
実態として権力は無かったし法的には無答責だぞ

460 ::2022/05/08(日) 12:43:01.92 ID:YGzTbtMb0.net
統帥権

461 ::2022/05/08(日) 12:45:56.23 ID:kCvkEByc0.net
>>459
だから戦争責任はおいておいて、戦争を裁可する最終権限、支配の正統性は天皇にあったという事実を述べてるだけ

事実は事実
別に天皇の戦争責任を責めてるわけじゃないだろ

国内法では無答責、国外法では極東軍事裁判で不起訴で終わり

462 ::2022/05/08(日) 20:04:54.83 ID:QIcNJzz90.net
>>459
実態として権力はあったし、法的な責任がなかろうがそんな事天皇の責任を追求しない理由にはならんよ

463 ::2022/05/08(日) 20:26:18.41 ID:hOTB211V0.net
>>1
独裁国家ってほとんど社会主義国家だよ

464 ::2022/05/08(日) 20:39:37.53 ID:YGzTbtMb0.net
反戦なんて口にしたら特高に捕まって拷問死だよ

465 ::2022/05/08(日) 20:40:46.16 ID:Y3iNECxq0.net
いおーとうでも見るか

466 :膝靭帯固め(光) [PL]:2022/05/08(日) 22:20:44 ID:b/dkUknW0.net
>>463
共産党は選挙で政権をとったところは無い。全部の共産党政権は武力でとった軍事政権。

467 :ヒップアタック(東京都) [CN]:2022/05/08(日) 22:50:46 ID:r0lXEUIJ0.net
>>466
チリのアジェンデ政権

468 :アキレス腱固め(愛知県) [US]:2022/05/08(日) 22:52:36 ID:FFeEy8q10.net
>>461
憲法の規定では内閣が決めた事柄は裁可しなければならないのでは?

469 :アキレス腱固め(愛知県) [US]:2022/05/08(日) 22:53:34 ID:FFeEy8q10.net
>>462
立憲君主制を知らんの?

470 :バーニングハンマー(埼玉県) [ZA]:2022/05/08(日) 22:58:52 ID:kCvkEByc0.net
>>468
ベトーできるから
昭和天皇自身が認めてるから

471 :スリーパーホールド(茸) [IT]:2022/05/08(日) 23:09:48 ID:VHuFHVaL0.net
>>467
それは社会主義

472 :キングコングニードロップ(大阪府) [CA]:2022/05/08(日) 23:18:20 ID:fFBJL9jw0.net
>>1
独裁国家の定義が間違ってるわ
実は天皇ですらルイ14世のような独裁君主ではなかった
立憲君主というのは独裁君主じゃないです
むしろロシア、中国、北朝鮮が独裁国家というイメージ操作が感覚を狂わせてるぜ

473 :張り手(大阪府) [US]:2022/05/09(月) 00:08:02 ID:pJ81/WV40.net
共産党は基本一党独裁
共産主義は基本暴力革命
議会制民主主義とは相容れない
ナチスでさえ憲法は守った
ボルシェビキ(ソビエト共産党)は
多数派でもないのに議会封鎖による
暴力革命
憲法なんて守らなかった

474 :ハーフネルソンスープレックス(埼玉県) [ZA]:2022/05/09(月) 00:09:23 ID:E0nahXj80.net
>>472
大日本帝国のは外見的立憲制っていうんだよ

憲法第一条に統治権を総攬すってかかれてるのんだから、憲法に定められた独裁君主だろ
立憲君主と独裁君主は矛盾しない

475 :ネックハンギングツリー(岐阜県) [BR]:2022/05/09(月) 07:46:47 ID:YHvQWKxq0.net
>>469
戦前の日本はとても立憲君主制とはいえないね
その形だけ真似した別物

476 ::2022/05/09(月) 09:02:14.01 ID:KJEnB5S70.net
>>474
まあ大日本帝国憲法の第一条からアレだしな

実態は天皇の直轄的な政権運営ではなかったみたいだが
天皇の意向を重視してたみたいだし
何よりアレが続いてたら遅かれ早かれやらかしてたもんな

477 ::2022/05/09(月) 10:05:57.25 ID:/YBKZBsF0.net
>>463
日本も戦前は国家社会主義だったが?

478 ::2022/05/09(月) 10:09:57.21 ID:NO4Cb8L+0.net
>>248
仲間割れしまくってるゾ

479 ::2022/05/09(月) 10:17:19.87 ID:imYcD6KK0.net
>>475
まあでも政治学的には紛れもない立憲君主制なんだよ

480 ::2022/05/09(月) 10:17:31.31 ID:4+Hn1ipE0.net
>>474
今の九条なんかもそうだろうけど
特に日本の場合は条文と実態が掛け離れてることも多々ある訳だから

481 ::2022/05/09(月) 10:19:31.04 ID:NwPGh/vb0.net
>>5
ミッドウエの敗北は昭和天皇から聞かされたんだよな

482 ::2022/05/09(月) 11:41:02.82 ID:gOHbhMtT0.net
>>480
89条も文言をそのまま受けとると違憲だしな。

1868年~1945年の日本は徳川幕府が薩長たちに交代しただけと考えるなら天皇陛下は奉還された政権を薩長たちに改めて委託したという方が実態に近いだろ。

483 ::2022/05/09(月) 12:45:45.93 ID:5qmaGTGQ0.net
みんな批判するけどあの当時戦争しないで黙ってプラザ合意を受け入れた
腰抜け日本政府みたいに満州を返してたら氷河期世代ができて
今みたいに日本は衰退してただろうよ

戦争に負ける体制が問題だっただけで大日本帝国は間違えていなかった

484 ::2022/05/09(月) 14:06:56.50 ID:mFM6OK2P0.net
あの戦争で
 失った物
日本人300万人の命
国際連盟常任理事国の地位
核武装の権利
明治維新以降獲得した全ての権益
北方領土

 得た物
憲法9条
国際協調路線だった昭和天皇に対する諸外国からの不当な侮辱

結果的に関東軍、軍国主義者、国粋主義者は日本史上最悪の反日をやってしまった

485 ::2022/05/09(月) 14:36:23.13 ID:rzeFQDmI0.net
世界は大東亜戦争をどのように評価しているか
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/844
アムステルダム市長
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、アジアの解放は実現した。日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わった。

その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむことを止め、誇りを取り戻すべきです。」

486 ::2022/05/09(月) 14:39:04.43 ID:6x0EMub60.net
>>484
軍国主義者とはこいつのことか?


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年(昭和13年)1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。

487 ::2022/05/09(月) 14:53:54.72 ID:jlUgrzso0.net
戦争始めたことよりもでたらめな作戦があまりにも多かったから国民に恨まれてるんだろ
全世界敵に回し過ぎなんだよ
適当なところで手を打っておけばよかった

488 ::2022/05/09(月) 14:56:45.02 ID:lKnmVQtz0.net
またアホウヨのエクストリーム擁護か

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