2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ソニーのトランジスタ製造秘話が凄い 米国工場へ潜入し、製造装置や部品構造を暗記→設計図を本国へ送信 [271912485]

1 ::2022/06/13(月) 09:58:42.05 ID:X+6AOL+o0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「ラジオをやろう」。これが、社長の井深が出した答えであった。
「トランジスタを作るからには、広く誰もが買える大衆製品を狙わなくては意味がない。それは、ラジオだ。難しくても最初からラジオを狙おうじゃないか」

 まだ、アメリカでも補聴器くらいにしか使えない、低い周波数のトランジスタしか作られていないのだ。これは、大胆な発想だった。しかし、井深は強気だ。
「大丈夫だ、必ずラジオ用のものができるよ」。この言葉で、東京通信工業(ソニーの前身、以下東通工)の技術者たちの挑戦が始まった。


>" 工場内は写真撮影が厳禁なだけでなく、メモも禁止されていた。それでも、せっせと製造工場の様子を見て回っては、案内人というより見学者の見張り番と表現した方が正確な付き添い役に、慣れない英語を使ってしつこく聞く。
その中で岩間は見るもの聞くものすべてを、自分の目と頭に焼き付けるように観察してくる。そして一目散にホテルに戻り、記憶してきた内容を報告書にたたきつけるように記していった。
実際、今レポートを読むとかなりの誤字や脱字、さらには文脈としても変なところが結構あって、あれもこれもと書き進むのが精一杯だったことが見て取れる。しかしその一方で、目にしてきた製造装置や部品などの構造図が随所に描かれていて、本当にメモなしの記憶だけで書いたものなのかと、つい疑いたくなるほど詳しい内容にもなっている。
プロジェクトのメンバーは、こうして送られてくるレポートの内容とスケッチを頼りに、設計図を作って試作にまで漕ぎ着けた。"

『ソニーを創ったもうひとりの男 岩間和夫』第4章より
https://imgur.com/hSxM23b.png

https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-05.html

2 ::2022/06/13(月) 09:59:10.78 ID:oP1lgzeQ0.net
チョンの鼻醤油みたいだな

3 ::2022/06/13(月) 10:00:22.46 ID:0GPzWCqL0.net
流石パクり大国日本

4 ::2022/06/13(月) 10:00:39.81 ID:VzJ7b/2F0.net
何、美談にしちゃってんの?
どの口で中国批判してんのwww

アメリカの支援とアメリカのパクリで奇跡的に一時的に成功しただけの一発屋国家

5 ::2022/06/13(月) 10:01:11.95 ID:qrG9l7Em0.net
これ暗記するってとこで凄いと思ってしまった

パクリなのに

6 ::2022/06/13(月) 10:01:18.39 ID:WntMLCTD0.net
ネトウヨそっ閉じ

7 ::2022/06/13(月) 10:01:34.02 ID:XSpNyPby0.net
富山の眼鏡技術を盗んだ中国を思い出した

8 ::2022/06/13(月) 10:02:26.87 ID:D8howJyT0.net
まあ火縄銃パクった国だしな

9 ::2022/06/13(月) 10:03:31.50 ID:ahknaexq0.net
こんなものを堂々と載せる糞ニー

こんなのが日本を代表する企業って…ジャップw

10 ::2022/06/13(月) 10:03:34.16 ID:VDSaoZmU0.net
技術者の殴り書きって格好良く見えるのはなんでなんだ
俺のミミズ文字でも格好良くなるかな

11 ::2022/06/13(月) 10:03:43.84 ID:mF5FcErj0.net
我々ジャップがどうもすんまそん(´・ω・`)

12 ::2022/06/13(月) 10:03:51.49 ID:O0nHWz3M0.net
ソニーは他にも他社の技術者を高額で引き抜き使い捨てしてたとかいう話もあるし中身は中華とあんまり変わらんよ
だから家電では負けたがプレステのお陰で生き残った

13 ::2022/06/13(月) 10:04:12.01 ID:9cIp1e5o0.net
パクるのが国技だしね

14 ::2022/06/13(月) 10:04:24.26 ID:9RfUQM4x0.net
産業スパイ

15 ::2022/06/13(月) 10:04:38.67 ID:zM6/2f6y0.net
昔っから日本のパクリは有名じゃん
そこから技術が進歩するんだよ。中韓も同じ

16 ::2022/06/13(月) 10:04:43.87 ID:lb1vAkkY0.net
朝鮮人じゃないんだから盗んだことを自慢するなよ

17 ::2022/06/13(月) 10:05:50.14 ID:T1jtQAyx0.net
これもうチョニーだろ

18 ::2022/06/13(月) 10:06:09.77 ID:2UpiJ58N0.net
>>12
そんな会社が未だに生き残って日本を代表する企業なんだから
やはりSONY=中国式のやり方は正しいってことになるな
中国を批判してる馬鹿乙

他の日本の電気メーカーはボロボロ潰れたしね

19 ::2022/06/13(月) 10:06:23.96 ID:uBvEKEH40.net
途上国はみんなそうやって成長したのさ
問題はそれを次世代の技術開発に繋げられるかどうか
またパクればいいは通用しない

20 ::2022/06/13(月) 10:06:33.77 ID:ofj7BtQS0.net
NHKの電子立国日本の自叙伝で大昔に見たわ

21 ::2022/06/13(月) 10:07:25.89 ID:ZaekXxMp0.net
自慢していた技術力も結局は外国から盗んできたものとは
何一つオリジナルがない
日本人で恥ずかしいよ

22 ::2022/06/13(月) 10:07:40.21 ID:TR7ntMmY0.net
中国のスパイかよ

23 ::2022/06/13(月) 10:07:45.85 ID:xxo+BzSk0.net
アップルもマイクロソフトもゼロックスのパクリだし
シナチョンパクリみたいに丸々盗むんじゃなく
記憶を元にそれ以上のものを作る

まぁ公にするもんでもないが
まぁアップルのは映画でも言ってるけどw

24 ::2022/06/13(月) 10:08:21.31 ID:T2PWi5d/0.net
まさに職人の見て盗め

25 ::2022/06/13(月) 10:08:29.95 ID:DZJJFGFM0.net
日中韓は結局、同レベルなんだよ
泥棒することでしか発展できない

26 ::2022/06/13(月) 10:09:25.26 ID:yw4l0cWl0.net
非公開の資料盗み出したんと違うだろ、
説明してくれたことすべて記憶して持ち帰ったんだし
偸盗支那高麗と一緒にすんな蛆虫糞ゲロ金玉種族が

27 ::2022/06/13(月) 10:09:39.57 ID:Zpsnh0jH0.net
本当にメモなしの記憶だけで書いたものなのかと、つい疑いたくなるほど詳しい内容にもなっている

なるほど

28 ::2022/06/13(月) 10:10:12.70 ID:YFsWOSwp0.net
メガネかなんかにピンホールカメラ仕込んで撮影すればよかったのに

29 ::2022/06/13(月) 10:10:38.93 ID:A/aJiizw0.net
案内されたものを記憶参考にしたのと
スパイは違うが
つーかソニーは別にその工場と同じの作ったわけでもなし

30 ::2022/06/13(月) 10:11:06.14 ID:qrG9l7Em0.net
まあでも
昔の職人が技術は盗むものって言ってたのこういうことだよね
合法的に入れる場所で撮影も録音もしてないんで

31 ::2022/06/13(月) 10:11:07.10 ID:YHYQXUl+0.net
パクるにもパクる能力と技術がないとできないのだよ
日本が明治になってあっというまに欧米に追いついたのは江戸時代までの職人の技術があったから
中国や韓国は日本の下請けやってある程度レベルアップしたが
中東や南米らが戦後の日本の復興を参考にしようとしてもそもそも職人とか技術の下地がないから無理なのよ

32 ::2022/06/13(月) 10:11:14.20 ID:90BncFHW0.net
>>26
中国人も三菱から発注された自衛隊の技術を本国に送ってるだけだよね
なんでおまえ中韓を叩いてるの?
アホなん?

33 ::2022/06/13(月) 10:11:32.94 ID:uBvEKEH40.net
製品購入してバラすなんてどこでもやってるらからな
パテント料払って使う分には誰も文句なんて言わん
タダで無断製造したらそれは盗みと変わらんな

34 ::2022/06/13(月) 10:11:34.81 ID:4aTNpKK90.net
見してくれてたのを暗記しただけだから
産業スパイとは違うかな

35 ::2022/06/13(月) 10:11:50.47 ID:90BncFHW0.net
遺伝子レベルで泥棒なんだろな

日本人のDNAを解析した結果、縄文人と韓国人の混血だと判明★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655014807/

36 ::2022/06/13(月) 10:12:23.09 ID:ViDZ9o7D0.net
産業スパイじゃねえか

37 ::2022/06/13(月) 10:12:26.72 ID:8GOqkWpF0.net
劣化パクりとは違うのだよ劣化パクりとは

38 ::2022/06/13(月) 10:13:03.31 ID:9M4rrWNm0.net
日本のパクりは美談だけど

39 ::2022/06/13(月) 10:13:05.38 ID:BPm4XqO80.net
韓国、中国をあれだけバカにしてたのにw

40 ::2022/06/13(月) 10:13:07.89 ID:Ur2VE9+v0.net
もしかして見たものを写真みたいに記憶できる能力者がいたのか?

41 ::2022/06/13(月) 10:13:12.06 ID:CDqgP+6R0.net
>>30
要するに昔は法律が追いついていなかっただけの話じゃん
だから盗み放題できた

法的と技術的にに盗むことができなくなった日本は案の定衰退の一途w

42 ::2022/06/13(月) 10:13:29.40 ID:90BncFHW0.net
>>37
丸パクリを誇らしげにするなw

43 ::2022/06/13(月) 10:13:29.96 ID:jD6U4nHX0.net
日本企業も外国人研修させたりしてたろ
どこぞの国と違って盗んだわけじゃないなら問題ない

44 ::2022/06/13(月) 10:13:52.76 ID:hEisWHRP0.net
部外者に見せてるって事は、漏れても問題無いか、うちの技術をお前らは理解出来んだろと馬鹿にしてたかのどっちかだろ
密かに忍び込んで図面盗んだわけでもないんだし、何でこれでソニー叩いてんの?

45 ::2022/06/13(月) 10:13:58.47 ID:Zpsnh0jH0.net
日本の盗み方は良い盗み方のはずっ、他ライバル国の盗み方は悪い盗み方のはず
って願望を書くスレ

46 ::2022/06/13(月) 10:15:18.28 ID:Ur2VE9+v0.net
暗記だぞ暗記。技術者ごと引っ張り出す国とは違うんだよ

47 ::2022/06/13(月) 10:15:34.51 ID:A/aJiizw0.net
>>42
何を丸パクリして何ができたのか説明してみよう

48 ::2022/06/13(月) 10:16:56.53 ID:tU6Idpk40.net
東芝は拾ったメタルマスクを参考にしたらしいぞ

49 ::2022/06/13(月) 10:17:11.98 ID:KKsbfz/i0.net
IntelのCPU回路と互換性を持たせたCPUを作るために
現品の拡大写真を体育館一杯に広げて回路を解読したAMDの技術者のがヤバい

50 ::2022/06/13(月) 10:17:58.83 ID:Zm9/jFRh0.net
筆記体と旧仮名遣いに時代を感じる

51 ::2022/06/13(月) 10:18:39.15 ID:qrG9l7Em0.net
今は特許制度があるから真似してもそのまま使えないしね
今でも工場見学で記憶で盗むのは合法だね

52 ::2022/06/13(月) 10:18:52.30 ID:UlTZIIcm0.net
>>5
チャイニーズもチョンもみんな同じやぞ日本人だけ暗記凄いとか無いからな

53 ::2022/06/13(月) 10:20:11.88 ID:qrG9l7Em0.net
>>52
入っては行けない場所に入ったり
撮影してはいけないものを撮ったり
持ち出してはいけないものを盗むのとはちよっと違うよね

54 ::2022/06/13(月) 10:20:42.98 ID:F5Q02aej0.net
昔テレビでやってたよね
茶の間で家族がえぇ…ってなってた記憶がある

55 ::2022/06/13(月) 10:20:46.52 ID:k4QyTAAw0.net
富士フイルムでもドイツに潜入云々で似たような逸話聞いたことがあるな
日本の凄いとこはそこから本家より優秀なものを創り出すとこかな

56 ::2022/06/13(月) 10:20:59.78 ID:u0JTqS1c0.net
開発はアメリカに任せておいて日本は二番手でいいものを安く量産すればいいんだよw
別に一番じゃなくても
大体新しいもの生み出すようなとこは量産できないんだから

57 ::2022/06/13(月) 10:21:21.18 ID:IbyKWg2Y0.net
最初はどこも親切に教えてあげるんだよね
そのうちライバルとして台頭してくると敵になる
米国→日本→中韓として通ってきた道

58 ::2022/06/13(月) 10:21:32.26 ID:q70vOo5t0.net
現代会長、川崎重工の会長を目一杯接待し「何かできることはないか」と川崎会長自ら申し出させチョン社員2人を派遣受入れさせる

造船関連の設計図から何から全てコピーされ流出

月例避難訓練で隠れていたゴキブリチョン、丸秘資料をまんま持ち出し。盗んだ総量はコンテナ2台分になったとか。ついでに特殊工具もちょろまかす

現代重工業、パクった技術で造船世界一へ

59 ::2022/06/13(月) 10:21:37.79 ID:tHZoZxce0.net
産業スパイやんけw

60 ::2022/06/13(月) 10:21:58.98 ID:Kfkaz6Gm0.net
1990年に放送したNHK特集でやってた話なのに
なんで今更パクリだって喜んでるの?

61 ::2022/06/13(月) 10:22:21.80 ID:x5uLBZn40.net
パクりなんて世の常なのに
この事実を無視して「中国が、チョンが日本の技術をー」とか無邪気に言えてしまう
ν速民の頭の悪さが哀しい

62 ::2022/06/13(月) 10:22:29.41 ID:qrG9l7Em0.net
違いがわかる人とわからない人がいる

63 ::2022/06/13(月) 10:22:41.74 ID:eGN7UDXP0.net
要はパクリだが
日本のぱくりは綺麗なパクリであるということだよな クソムシネトウヨ?

64 ::2022/06/13(月) 10:23:08.83 ID:GfQQwHmW0.net
中国みたいな事してて草

65 ::2022/06/13(月) 10:23:31.00 ID:qrG9l7Em0.net
>>63
例えばリバースエンジニアリングなんてのはキレイなパクリだよね

66 ::2022/06/13(月) 10:23:33.89 ID:IbyKWg2Y0.net
最初の日本製ICは切り貼り(物理)だったもんな
アメリカが印刷技術から一枚の基盤上に部品を作り込んだ

67 ::2022/06/13(月) 10:24:26.40 ID:PcFB2kyZ0.net
>>32
取引先として見学なのかと従業員として入って、図面やらのデータを不正に取得して送るのは違うわな

68 ::2022/06/13(月) 10:24:27.99 ID:w3pPfIWq0.net
産業スパイやんけ

69 ::2022/06/13(月) 10:24:49.29 ID:TP2s3DQF0.net
当時の法律としても文化としても
問題ないからお咎めないんだろ

でも規制して違法化されてからも
やってきたんだろって言って盗みたがるやつはなあ

70 ::2022/06/13(月) 10:25:36.17 ID:xskTWRop0.net
ちなみにPlayStationを作った
久夛良木健は遠い祖先が韓国出身と朝鮮日報が報じた事が有る

71 ::2022/06/13(月) 10:25:59.14 ID:qrG9l7Em0.net
設計図盗むのとは違うからね

72 ::2022/06/13(月) 10:26:27.17 ID:eGN7UDXP0.net
>>59
日本がやる産業スパイは綺麗な産業スパイだから

73 ::2022/06/13(月) 10:26:55.60 ID:hEisWHRP0.net
>>63
ちゃんと特許取ってるぞ?
ソニーがやったのは、トランジスタを民生品として使えるレベルまで歩留まりを良くした事だろ…

74 ::2022/06/13(月) 10:27:12.00 ID:gZefbusR0.net
ミシンだっけ1000台なら売るけど1台だとお前らパクるだけだから売らんって言われたの

75 ::2022/06/13(月) 10:27:28.64 ID:HZAZuZo40.net
五毛ちゃん今日も一日がんばっているな!

76 ::2022/06/13(月) 10:27:35.26 ID:ZVrsGrQ40.net
20年前だったが韓国企業の出向社員が平気で会社のコピー機で設計書印刷したりポータブルHDDに保存してたわ
先輩上司にあれいいの?と聞いたがまあいいんじゃない上もわかってるだろうし、という返事だった
今思うとほんと余裕こいてたな

77 ::2022/06/13(月) 10:28:37.42 ID:QbVv8Vyf0.net
ソニーが未だに競争力で優位を保ってるのは
こういう抜け目のなさがまだ残っているからだろうな

他のあほあほ企業は死んでいった

78 ::2022/06/13(月) 10:28:45.85 ID:HZAZuZo40.net
(光)が湧いてて草

79 ::2022/06/13(月) 10:28:47.78 ID:/Hc8DujV0.net
産業スパイw

80 ::2022/06/13(月) 10:29:07.72 ID:Kfkaz6Gm0.net
NHKでもやってたけど訴えられりゃ裁判やって
負ければ金も払ってきた
国のトップ同士の話し合いで知財保護迫られても
頑なに拒んでる国と一緒にされても意味がわからん

81 ::2022/06/13(月) 10:29:33.19 ID:eGN7UDXP0.net
日本がやる不正は愛国心の発露であり
強いものが偉いという自然の摂理に
乗っとった物である 盗まれる者が弱く
マヌケであるということなんだよなクソウヨジジイ

82 ::2022/06/13(月) 10:29:39.66 ID:iWxvcMfx0.net
特許や版権におおらかな時代だったのね

83 ::2022/06/13(月) 10:30:00.75 ID:DbRMxO/80.net
やっぱりここはニートや底辺の集まりなんだなw

84 ::2022/06/13(月) 10:30:14.75 ID:jtW2l1FC0.net
今だって車とか家電は、メーカーが他社の製品まるまる買ってきてバラしてるじゃん

85 ::2022/06/13(月) 10:30:23.57 ID:HZAZuZo40.net
>>83
五毛ちゃんスレだゾ

86 ::2022/06/13(月) 10:32:28.88 ID:8bx3Swlf0.net
>>76
その頃韓国に技術供与が方針だったから

87 ::2022/06/13(月) 10:32:32.31 ID:0nb03+IA0.net
こうしてトランジスタグラマーは作られたのです

88 ::2022/06/13(月) 10:34:06.10 ID:vjO37CKF0.net
回顧録を美談ぽく仕上げてるのはどうかと思うけど、見学で見せてくれたものなら
「記憶は持って帰ってもええんやで」っていう意味だからな
マジで他社に見られたくない技術とかデザインは一切見せないのは70年前も同じよ

89 ::2022/06/13(月) 10:34:40.86 ID:MipcOhEf0.net
逆になんでアメリカは工場見学させたのだろう?

90 ::2022/06/13(月) 10:34:53.11 ID:37JYZ4Rt0.net
>>69
東西冷戦でアメリカは早く西側として立ち直ってほしくて日本の丸パクリを容認してたんだよw

91 ::2022/06/13(月) 10:34:55.20 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>82
エジソン効果で真空管使ってやってたけどすぐに壊れるんで
ベル研がトランジスタを発明したが、作るのが大変だったんで
普及と開発のために特許を解放してた

92 ::2022/06/13(月) 10:35:11.75 ID:efJPUZTo0.net
結局パクリとか引き抜きとか手段を選ばないとこが勝つのか

93 ::2022/06/13(月) 10:35:32.25 ID:kssmCjhS0.net
日本はまじめにパテント料払ってるやん
中韓といっしょにされても困る
大量生産で細密度をあげつつ歩留まり向上のノウハウは逆に日本がリードした

日本は戦争中も航空エンジンのパテント料払ってたからな

94 ::2022/06/13(月) 10:35:53.01 .net
ジャップだね!

95 ::2022/06/13(月) 10:36:39.60 ID:Og6BUHUr0.net
製品買って分解するだけでダメなの?

96 ::2022/06/13(月) 10:37:08.60 ID:MwqrQ6K90.net
そりゃアメリカにもってかれた731部隊の人体情報も
燃やされた無線や潜水艦の軍事情報も理研や工業試験場de
自分の目と頭に

97 ::2022/06/13(月) 10:37:39.58 ID:PaYTNSgk0.net
パクニーに社名変更しろよw

98 ::2022/06/13(月) 10:38:39.89 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>95
ダメじゃないよ
特許に抵触しなきゃ良いだけ
訴えられれば裁判やって負ければ金払う
そんだけ

99 ::2022/06/13(月) 10:38:40.92 ID:Y4K3hwC60.net
見られて困る部分は見せるなよ、と思う

100 ::2022/06/13(月) 10:41:41.84 ID:YuBjM+3k0.net
朝鮮人みたいだな

101 ::2022/06/13(月) 10:42:47.63 ID:yY06Yn5X0.net
産業スパイ

102 ::2022/06/13(月) 10:44:02.34 ID:37evdB660.net
アメリカ人が開発して中国人がパクリ日本人が改良するは当たり前だと思ってたけど日本人もパクってんだよなあ

103 ::2022/06/13(月) 10:44:50.28 ID:39+Ge4z70.net
やってる事はチョンと同じ泥棒なんだけどな

104 ::2022/06/13(月) 10:46:25.17 ID:RMuMunBf0.net
>>18
日本を代表するって資本の半分以上外資だぞ

105 ::2022/06/13(月) 10:51:16.13 ID:WiZDQn4l0.net
お前らすぐ中韓をパクリパクリってバカにするけど
日本も戦前戦後は酷いもんだったんだぞ

106 ::2022/06/13(月) 10:51:17.34 ID:IrLMTTji0.net
実家に5インチぐらいのトランジスターTV保管してある

107 ::2022/06/13(月) 10:53:13.76 ID:answSVzG0.net
>>105
で?

108 ::2022/06/13(月) 10:54:09.04 ID:MlhK0v1L0.net
昔の表敬訪問は伊達じゃなかったんだなw

109 ::2022/06/13(月) 10:54:11.40 ID:XDsq12OP0.net
テレビ受像機に最初に画像を映した国やのに

110 ::2022/06/13(月) 10:54:49.89 ID:qRKgDsgN0.net
>>44
チョンにとっては言い返せた気になるんでしょw

111 ::2022/06/13(月) 10:54:59.03 ID:qrG9l7Em0.net
>>92
手段を選ばなくても技術が追いついて来ないとこは先が無いといういい見本が近くにある

112 ::2022/06/13(月) 10:56:12.72 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>105
裁判やって金払ってるんだから問題あるまい

113 ::2022/06/13(月) 10:56:40.27 ID:WJ5/Gd5s0.net
パクリ国家日本

114 ::2022/06/13(月) 10:57:13.99 ID:4aciHzZe0.net
イワマンてやばい奴やろ

115 ::2022/06/13(月) 10:57:45.73 ID:UAfThISv0.net
>>46
李氏朝鮮では陶磁器の技術者が冷遇されてたんだっけ?

客観的に見て侵略した軍隊が連れていったようにしか見えないが?(^Д^)ギャハ

116 ::2022/06/13(月) 10:58:03.72 ID:IrLMTTji0.net
てか工程っていうか歩留まりだよね

117 ::2022/06/13(月) 10:59:20.20 ID:ZbRgPiCR0.net
パクりの技術をパクるニダ

118 ::2022/06/13(月) 11:00:08.90 ID:UAfThISv0.net
>>112
パクリだとイチャモンをつけても、とうてい裁判では勝てないジャップ(^Д^)ギャハ

119 ::2022/06/13(月) 11:00:17.58 ID:xDEPj8P40.net
戦前のどっかの国か忘れたが、金属材料技術を盗むために工場見学へ行った際に
靴底をスポンジのような柔らかい素材にして落ちてる金属の切りくずを踏んで拾い集めて持ち帰ったとか。
昔はそんなのはどこの国でもやってた。

120 ::2022/06/13(月) 11:00:32.54 ID:ViDWUN2d0.net
>>12

> ソニーは他にも他社の技術者を高額で引き抜き使い捨てしてたとかいう話もあるし中身は中華とあんまり変わらんよ
> だから家電では負けたがプレステのお陰で生き残った

オタク君は生き残った理由を自分らの大好きなゲームのおかげにしたいんだろうけど
生き残れた理由はゲームだけじゃなく音楽・映画のコンテンツビジネスと金融だろ

121 ::2022/06/13(月) 11:02:19.21 ID:UAfThISv0.net
>>120
ゲームとアニメと漫画と日本は絶対に素晴らしいというのは、ある種の宗教だよなぁw

122 ::2022/06/13(月) 11:03:17.70 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>120
CD規格利権で残した金がでかいだろう
あれで生き残れたとも言うし、まともに製品開発して
戦おうって企業じゃなくなってしまった

123 ::2022/06/13(月) 11:03:29.67 ID:FOG4iyVu0.net
泥棒自慢
どこの韓国だよ

124 ::2022/06/13(月) 11:04:45.40 ID:pi0Pkhai0.net
どろぼー 最低だな

125 ::2022/06/13(月) 11:04:59.70 ID:IsMA8oAN0.net
プロジェクトXで見た!

126 ::2022/06/13(月) 11:05:44.71 ID:5dSKaDJe0.net
トヨタがアメリカでやってたパクりと比べればまだマシなほうやろ

127 ::2022/06/13(月) 11:06:39.32 ID:TPtc/4C70.net
ソニンの妊娠道批判はまだか

128 ::2022/06/13(月) 11:07:32.71 ID:fBtSuKAw0.net
日本企業なオワコンな理由、ユダヤ教を勉強してないから
日本企業は秘密事項を作りたがるのだが、秘密事項は海外では無料で公開されてる

ユダヤ教の手法で、学術、本m、商品を作る
その時ユダヤ教の存在は隠される



日本は商品だけ見て模倣する
秘密事項を設ける
しかしユダヤ教と知らないので原理が分からない



海外では、宗教で無料で原理が公開されてる

だから海外では、勉強してない人がビジネス出来る

129 ::2022/06/13(月) 11:07:54.10 ID:IsMA8oAN0.net
>>119
三年寝太郎かよ

130 ::2022/06/13(月) 11:08:04.24 ID:4H2W6vbS0.net
これって公開してる部分の情報を頭に入れて持ち帰ったわけで、非公開情報を盗む中韓とはワケが違うんだよな
ここが理解できないあたりやっぱ中韓は敵国と見ていい

131 ::2022/06/13(月) 11:09:46.06 ID:A/aJiizw0.net
つーか思い切り紹介して参考にしろよとしてるのを
参考にしただけなんだが産業スパイとかパクリと言ってる奴は頭大丈夫か?

132 ::2022/06/13(月) 11:10:19.94 ID:oSfkNOXJ0.net
チョンとやってること一緒やん

133 ::2022/06/13(月) 11:10:30.85 ID:e//ruShi0.net
スーパーコピー作って満足したり、パクリ元と誤認させるようなブランド作ったりするのとは違うからね

134 ::2022/06/13(月) 11:11:40.64 ID:MCAE7F7b0.net
日本もずっと昔から西洋を猿真似してただけ
何を今さらw

135 ::2022/06/13(月) 11:11:45.68 ID:hePaVjZ30.net
安かろう悪かろう→欧米のコピー商品→メイド・イン・ジャパンが評価される
40年くらいかかったな

136 ::2022/06/13(月) 11:12:01.16 ID:qrG9l7Em0.net
刀鍛冶の弟子が師匠の技を盗み見るのと
師匠殺して秘伝の書を盗むくらいの違い

137 ::2022/06/13(月) 11:12:23.09 ID:fBtSuKAw0.net
例えば、海外にSF小説家がいるとする
その人は実は「ユダヤ教の手法で作り出している」
しかし日本のフォロワーは「作品しか知らないので一部しか分からない」
外国人は「ユダヤ教と知っているので書いてない事まで出来る」

138 ::2022/06/13(月) 11:12:39.38 ID:B6WpH0OV0.net
マネシタ電器

139 ::2022/06/13(月) 11:12:40.68 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>130
日立と三菱の社員がIBM産業スパイ事件で逮捕されてるけどね
ハメられたって見解もあるみたいだけど

140 ::2022/06/13(月) 11:12:52.54 ID:QwXZAkzS0.net
暗記だけでのメモでここまで書けるのが凄いな
数時間後だろうし

141 ::2022/06/13(月) 11:13:43.14 ID:PQGEMXai0.net
特技w

142 ::2022/06/13(月) 11:15:45.84 ID:KSTSuEa90.net
ソニーってステマといいソニータイマーといいこんなのばかりだな
終いにゃ中韓に技術漏らすし

143 ::2022/06/13(月) 11:16:21.06 ID:iTwl72wt0.net
SONYの初期CMで日本にあるかいってアメ公が聞いてたけど

144 ::2022/06/13(月) 11:16:22.87 ID:+Lfiv9YA0.net
まさに東芝がサムスンにやられたことと同じw

145 ::2022/06/13(月) 11:18:50.59 ID:dpwYl7MM0.net
脆い足場だったな

146 ::2022/06/13(月) 11:19:24.84 ID:/Lhmv2nY0.net
>>142
ソニーは何の技術を漏らしたの?

147 ::2022/06/13(月) 11:20:53.72 ID:b4MtOyZS0.net
見学しただけでラジオ作っちゃいましたってこと?

148 ::2022/06/13(月) 11:23:39.75 ID:iTwl72wt0.net
黒船数年で作っちゃうから見せちゃ駄目なんだよ

149 ::2022/06/13(月) 11:23:50.93 ID:AdcDRVbb0.net
発展途上の国にはある程度のパクリを認めるべき。

150 :クェーサー(東京都) [GB]:2022/06/13(月) 11:27:13 ID:jSoas0iP0.net
>>52
写真撮影して設計図盗んだのか韓国人だけど?
朝鮮人に丸暗記なんか出来ない

151 :白色矮星(東京都) [CN]:2022/06/13(月) 11:27:43 ID:RMuMunBf0.net
>>146
サムチョンにクロスライセンスとか称してただで渡してるぞ

152 :テンペル・タットル彗星(東京都) [KW]:2022/06/13(月) 11:29:54 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>147
Western Electricからトランジスタの特許使用許可は買ってたけど
作り方までは教えて貰えんかったんで
ゲルマニウムトランジスタの精度と歩留まりを上げる方法を
見学させてもらって学ぶことになった
ただ写真撮影とメモが禁じられてたから覚えてホテルで書き起こした

そんだけの話

153 :オリオン大星雲(茸) [CN]:2022/06/13(月) 11:30:35 ID:1HweDsom0.net
>>9
今でもやってるのが中韓な

154 :黒体放射(愛媛県) [US]:2022/06/13(月) 11:31:33 ID:IsMA8oAN0.net
>>135
BTTFの世界観

155 :クェーサー(東京都) [GB]:2022/06/13(月) 11:31:56 ID:jSoas0iP0.net
>>149
先進国になったら返せば良いんだぞ?
韓国はもう途上国じゃないから迷惑掛けた在日韓国人引き取って日本に100兆ドル払うのが当たり前

出世払いだからな
在日韓国人に使った分も払えよ

156 :トリトン(東京都) [US]:2022/06/13(月) 11:35:04 ID:t01ze99u0.net
中国は日本が作った工場そのままパクってんだから一緒にすんな

157 :かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]:2022/06/13(月) 11:35:51 ID:4Ye8dSel0.net
ただの産業スパイじゃん

158 :ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]:2022/06/13(月) 11:38:28 ID:2JDlrg/u0.net
>>3 >4 >9 >11 >13 >15 ・・・

世界に貢献する日本・日本人


■福沢諭吉 「脱亜論」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96

《左れば今日の謀を為すに我国は隣国の開明を待て共に亜細亜を興すの猶予あるべからず、寧ろその伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの法も隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に従て処分すべきのみ。悪友を親しむ者は共に悪名を免かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。》


福沢諭吉「朝鮮との約束は無効と覚悟せよ」



■ノーベル賞(自然科学分野) 2020年まで

第1位:アメリカ合衆国(271人)
第2位:イギリス(84人)
第3位:ドイツ(71人)
第4位:フランス(34人)
第5位:日本(24人)



オーストラリア 9人
台湾 3人
インド 1人、経済学賞受賞2人

中国 1人

ベトナム 1人
パキスタン 1人

韓国    0


■フィールズ賞(数学)
日本人   3人
中国系   2人
インド系  1人
イラン人  1人
ベトナム人 1人

韓国人    0

159 :ベラトリックス(ジパング) [JP]:2022/06/13(月) 11:39:02 ID:Vc/sg4kp0.net
パクニーw

160 :宇宙定数(岩手県) [FR]:2022/06/13(月) 11:39:16 ID:ctbbc6ZP0.net
技術者の見学なんてその為にするもんだろ
機械の外見隠されてもラインのレイアウトから工程数読んで、
何をどうする機械を造ったかもしくは何処の何を使ってるか推測したり

161 :テンペル・タットル彗星(東京都) [KW]:2022/06/13(月) 11:39:35 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>157
特許使用許可買って、お願いして工場見学させてもらうスパイとな

162 :熱的死(神奈川県) [US]:2022/06/13(月) 11:41:21 ID:dOCkkJXm0.net
どちらかというと1950年代のアメリカはとてもおおらかで熱心に質問してくる日本人には気前よく教えていた
今みたいに知的財産権という概念の無い時代だった
当時のアメリカ人は日本人には高品質のトランジスタを製造出来ないだろうという驕りもあった
産業スパイが問題化するのはずっと後で1970年代末期からなので当時の社会背景を知らずに一方的な批判は的外れである

163 :土星(新潟県) [ニダ]:2022/06/13(月) 11:41:25 ID:15idprpP0.net
>>20
これ結構際どい部分もあったな
任天堂(ブレイク前) 「他社の技術をコピーするのは当たり前」
任天堂(ブレイク後) 「他社の技術をコピーするのは犯罪」

164 :フォボス(埼玉県) [US]:2022/06/13(月) 11:41:31 ID:I2RbOL3f0.net
パクリを省みず中国がー韓国がーって現実逃避する所がマジでネトウヨ仕草だわ
ダサいねぇ

165 :大マゼラン雲(東京都) [JP]:2022/06/13(月) 11:41:39 ID:HHHfsL6L0.net
日本の1999年小泉連立政権以降の汚鮮が酷い状況

1999年に「Kの法則」が発動

166 :ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [US]:2022/06/13(月) 11:43:34 ID:xOM1A0Ip0.net
産業スパイしていた時代があるのは本やドキュメンタリでちょこちょこ紹介されているしな

167 :熱的死(神奈川県) [US]:2022/06/13(月) 11:44:12 ID:dOCkkJXm0.net
トランジスタの原理はアメリカから教えて貰ったけれどもそのままでは量産に向いた高品質なモノが製造出来なかったので、素材や製造環境から根本的に見直して改良したのは先人達の試行錯誤による日本の独自研究だから
日本が今でも半導体関連の素材産業で強いのはこういう歴史があるから

168 :カノープス(大阪府) [KR]:2022/06/13(月) 11:46:26 ID:pUtnTKkK0.net
出っ歯めがねでカメラ首から下げた
糞みたいな海外視察する土人

169 :エウロパ(東京都) [ヌコ]:2022/06/13(月) 11:46:56 ID:jiaxTktb0.net
>>4
>>5
日本はアメリカの劣化コピーを作ってるだけ

大韓民国は自ら創意工夫した
だから日本を完全に追い抜いたんだ

誇らしいな

170 :宇宙の晴れ上がり(茸) [US]:2022/06/13(月) 11:47:06 ID:mhy0KS3j0.net
日産Zの製造秘話も似たような感じだったな
米国では初代とかはパクリカーって呼ばれてたそうな

171 :木星(大阪府) [US]:2022/06/13(月) 11:47:07 ID:p3ZXI3kF0.net
>>1
アジア人お得意のパクリ

172 :リゲル(東京都) [CZ]:2022/06/13(月) 11:47:19 ID:roZtPwmx0.net
>>164
韓国のはパクリというより火事場泥棒

173 :ダークマター(神奈川県) [US]:2022/06/13(月) 11:48:13 ID:/Lhmv2nY0.net
>>151
それ漏らしたっていうの?

174 :レグルス(福岡県) [US]:2022/06/13(月) 11:50:26 ID:sc6JsOK00.net
むかしタミヤのデザイナーも同じようなことやってたな
取材はOK、撮影やその場での書き起こしはNGの場合、取材先の門を出た瞬間に
見たもの全部を描き起して模型化とかざらだったとか

175 :熱的死(神奈川県) [US]:2022/06/13(月) 11:50:47 ID:dOCkkJXm0.net
スマホのSoCやパソコンMPUを造ってなくても日本の半導体製造が劣っている訳ではないのに最終製品でしか判断出来ない人大杉
日本のメーカーはいつもの部分最適化が行き過ぎて安定したすみっコぐらししてるだけなのに

176 :アルビレオ(ジパング) [ニダ]:2022/06/13(月) 11:51:58 ID:Ssj6lFeO0.net
>>4
完全に「蜘蛛の糸」のカンダタだよな

177 :デネブ(大阪府) [CN]:2022/06/13(月) 11:52:49 ID:HLQDLUv00.net
日本は欧米からさんざんパクってきたからな
日本を恨んでる欧米人は多いよ

178 :ベテルギウス(東京都) [US]:2022/06/13(月) 11:53:20 ID:iZ8oHqpw0.net
>>173
格好つけたがる出井伸之が社長の頃

179 :ベテルギウス(埼玉県) [CN]:2022/06/13(月) 11:55:15 ID:L8N1HgI90.net
>>59
合法的に見学して、その場でメモも撮影もして無いんだからスパイじゃねぇだろ

180 :白色矮星(東京都) [CN]:2022/06/13(月) 11:55:43 ID:RMuMunBf0.net
>>173
日本国外に技術を漏らしてるな

181 :フォボス(福岡県) [KR]:2022/06/13(月) 11:55:55 ID:Zpsnh0jH0.net
今となっては技術力の日本!って称えてくれる、時代が流れればそんなもんだ
その時代もまた流れていくわけで
勝てば官軍で他人の評価なんて当てにならんな

182 :バン・アレン帯(茸) [ヌコ]:2022/06/13(月) 11:58:48 ID:zJYqU2dt0.net
最初パクリでも基礎があり応用してったから
今がある
パクリだけだとわかるよな
どうなるか

183 :ベテルギウス(東京都) [US]:2022/06/13(月) 11:59:52 ID:iZ8oHqpw0.net
NHKや民放の番組で企業に取材して製造方法を聞き出してるが、ボカシ入れる前の画像は朝鮮に流してる

取材を受けて嬉々としてる企業は危機意識がゼロ

184 :エウロパ(山口県) [US]:2022/06/13(月) 11:59:55 ID:lMhWmNpE0.net
工場はみせるな

185 :地球(茨城県) [US]:2022/06/13(月) 12:00:34 ID:gyuN/r7+0.net
アップルなんてえげつないぞ(´・ω・`)
日本の協力会社の鏡面磨きの技術を動画で撮ってその後でその会社を切り捨てるからね

186 :かに星雲(愛媛県) [CA]:2022/06/13(月) 12:02:23 ID:+b1g75Cr0.net
やっぱり日本人にiPhoneは作るのは無理やったんや

187 ::2022/06/13(月) 12:03:15.84 ID:mhy0KS3j0.net
>>185
その話よく聞くけど何が酷いんだ?
手作業で鏡面してるとか非効率極まりないしそれで製品単価上がるなら真っ先に切り捨てるわ
パーツの性能や寿命が上がるとかならともかく単なる磨きだろ?
その会社が大量安価に作業を請け負う設備投資しなかったのなら自業自得じゃん

188 ::2022/06/13(月) 12:03:24.35 ID:Zpsnh0jH0.net
>>183
ああいうの人ごとながら心配になる
会社側も強かに大事な部分は断ってると思いたい

189 ::2022/06/13(月) 12:04:45.55 ID:K8rs7eIk0.net
なんか時代背景の違う大昔の話を引っ張り出して来て
21世紀にもなって
「日本モー!」と言って完全な窃盗事件を正当化してる必死なヤツいてワロタ
中韓いまだに中世時代なのかな?
見事な共産仕草w

190 ::2022/06/13(月) 12:05:26.17 ID:aP7aJJUq0.net
アップルはデザインと基盤の設計だけで作るのは海外の下請けだろ

191 ::2022/06/13(月) 12:07:16.21 ID:WKbBj/RY0.net
>>183
鉄腕ダッシュで潜水艦乗るときハッチ部分はモザイクかかって放送されてた、が生の素材は送ってんだろなって思ったわ

192 ::2022/06/13(月) 12:07:16.28 ID:YcOpWiDn0.net
>>4
工場に忍び込んで設計図盗んだり
産業スパイ送り込んでデータ盗んだり
客にワイロ送って競合した日本のプラン丸コピして安く受注提案したり
ブラックボックス開いて勝手に壊れたとか開き直る蛆虫シナチョンとはそもそもが違うだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 ::2022/06/13(月) 12:08:14.93 ID:mvCN040p0.net
>>189
時代背景云々すら関係ねぇぞこれ
ライセンス契約して、工場見学させてもらった内容をレポートしてるだけやんこれ

194 ::2022/06/13(月) 12:08:39.35 ID:pFvVItuG0.net
許可を得て真似したものと許可を得ずに真似したもの

195 ::2022/06/13(月) 12:08:44.89 ID:3Log82wR0.net
資料を盗んだとかじゃなくて公開見学の範疇で技術を吸収するのはどこでもやってるだろ

196 ::2022/06/13(月) 12:09:05.22 ID:zmAMUVgM0.net
物真似の方が効率がいいから仕方ない
実際、40年以上前は欧米から散々叩かれてたよ
だから基礎研究やり始めたんだよな
成果が出る頃には日本は衰退
結局は物真似するに越したことは無い
ノーベル賞は負の遺産なんだよなあ

197 ::2022/06/13(月) 12:10:04.37 ID:N+TcmuCL0.net
どこういうのやるからロケット技術とか移管されない未来につながってるんだよなあ

198 ::2022/06/13(月) 12:10:14.56 ID:Frf2Hj1x0.net
>>196
フィクションで負け犬がいいそうな台詞をリアルで見たの初めてだわ(笑)

199 ::2022/06/13(月) 12:13:48.19 ID:3UWylizY0.net
ステマネガキャンネット工作も酷いし
根っからの朝鮮企業

200 ::2022/06/13(月) 12:14:50.06 ID:zmAMUVgM0.net
>>198
バブル崩壊前から古参入エンジニア達が産業技術が
伝承されてないし、後継者も居ないから
いずれ日本はダメになると言ってたことも知らないだろ
ガキ過ぎ

201 ::2022/06/13(月) 12:15:17.55 ID:B4Y+qIw60.net
>>4
暗記はセーフ

202 ::2022/06/13(月) 12:15:21.10 ID:j7e+H8u30.net
暗記力すごいね😄

203 ::2022/06/13(月) 12:17:09.58 ID:k0xRmP4P0.net
韓国の造船技術のコピーとおんなじやん

204 ::2022/06/13(月) 12:18:22.80 ID:tldXpclc0.net
産業スパイwww

205 ::2022/06/13(月) 12:18:32.49 ID:sb+pyXli0.net
人はこれを産業スパイと呼ぶ

206 ::2022/06/13(月) 12:20:17.03 ID:37JYZ4Rt0.net
>>198
フィクションでも何でもなく、欠陥までパクってるって海外から批判されてたんだよなぁw

207 ::2022/06/13(月) 12:20:17.17 ID:YE6nn+pF0.net
ちゃんとアポ取って工場見学させてもらった範囲内で模倣した日本とスパイやハニトラで盗む中国との違いがわからん奴がいるな

208 ::2022/06/13(月) 12:20:23.52 ID:sb+pyXli0.net
>>12
プレステって元々は任天堂と共同でゲーム機開発しようとしたけど仲違いして自分のところで出すことにしたんだよな…
任天堂のせいでポシャッタ、いきなり締め出されたとか言ってたらしいけど1の話をみると色々疑わしいと思えてしまう

209 ::2022/06/13(月) 12:21:06.13 ID:t0w/Ukz00.net
ウォークマンはiPodそしてスマホに取って代わられるし
ゲームしなければPS5なんて縁はないし
ソーニー今何作ってるの?

210 ::2022/06/13(月) 12:22:14.10 ID:j7e+H8u30.net
>>58
やっぱし文系経営者ってアホだわ
技術情報垂れ流しじゃん

211 ::2022/06/13(月) 12:22:48.66 ID:09oxSv0C0.net
現場を案内してもらえたってことは、後進国のアジア人では見ても理解できないって舐められてたんだろうと思う。

つまり見て真似できるものならどうぞって事だろう。

212 ::2022/06/13(月) 12:24:09.10 ID:sb+pyXli0.net
>>209
音楽業界とかアニメ業界とか牛耳ってるよ

213 ::2022/06/13(月) 12:24:10.81 ID:fSjO14A60.net
産業スパイですわ。

214 ::2022/06/13(月) 12:25:48.21 ID:AF1Faywn0.net
>>40
記憶出来ても絵心がないとか、語彙力がないとか出力が両立しないと使えないね

215 ::2022/06/13(月) 12:27:25.55 ID:DNmeQ9o30.net
チョニー

216 ::2022/06/13(月) 12:28:30.78 ID:zmAMUVgM0.net
昔は米国で日本の産業スパイが捕まってたからなあ
少し前は日本がやられてたがほとんどスルー
今はされるような技術も無い

217 ::2022/06/13(月) 12:29:03.55 ID:RMuMunBf0.net
>>208
CD使ったゲーム機を出そうとしたんだけど
CDで発売されるゲームのロイヤリティは全部ソニーに流れる契約と言うのが後になって分かった
騙し討ちするような契約内容に任天堂がブチ切れて御破算にしたという話

218 ::2022/06/13(月) 12:30:40.78 ID:5Ng+IPFv0.net
>工場内は写真撮影が厳禁なだけでなく、メモも禁止されていた。それでも、せっせと製造工場の様子を見て回っては、案内人というより見学者の見張り番と表現した方が正確な付き添い役に、慣れない英語を使ってしつこく聞く。


つか技術説明とか無しで、見学だけさせて何の意味有んのこれ

219 ::2022/06/13(月) 12:30:42.29 ID:D6z+r90k0.net
>>216
今はさっさと現地法人作った方が
特許が守られるからな

220 ::2022/06/13(月) 12:31:23.53 ID:veZTCh5b0.net
本当にメモなしの記憶だけで書いたものなのかと、つい疑いたくなるほど詳しい内容にもなっている

記憶したとしか言えないよな 
実際はどうしたのかは、だいたい想像つくけどw

221 ::2022/06/13(月) 12:32:00.29 ID:nENltMyj0.net
>>169

>>192
??

222 ::2022/06/13(月) 12:32:08.39 ID:G24kZEgu0.net
パクリの起源はジャップwwwww

223 ::2022/06/13(月) 12:32:50.51 ID:fJv/sl+30.net
ところが日本じゃこんな事しなくても情報スパイ天国で、韓国、中国、台湾は半導体や電気製品を簡単に作れるようになったのでした

224 ::2022/06/13(月) 12:33:18.12 ID:nENltMyj0.net
>>211
それだろうな
原理原則が分かってる人間が見れば、なるほどこうすればいいのか!だもんな

225 ::2022/06/13(月) 12:33:20.31 ID:jcBLgZWq0.net
>>12
ソニーは結構中途採用多かったな
比較的入りやすい方だと思う

226 ::2022/06/13(月) 12:33:20.63 ID:dBTcojM/0.net
没落国家日本の次はこれを連呼して工作するわけだな
まあ頑張れよw

227 ::2022/06/13(月) 12:33:31.09 ID:BJhxnwOa0.net
見学させてもいいモノと質問に対して答えてもいい答えを暗記したんなら産業スパイになるんかね
今なら厳密にはアウトかもしれんけど、そもそも見せたくないものとか答えたくないものは見せんし答えんだろと思うが

228 ::2022/06/13(月) 12:36:03.66 ID:31dn7pyW0.net
ちゃんと許可もらって見学してるんじゃん
理解できまいと思っていたんだろうな

229 ::2022/06/13(月) 12:38:45.74 ID:veZTCh5b0.net
こんな話を疑いもなく、信じて批判したり賛美したり
する人間が多い国ってやっぱり没落していくだろうな
アスペ率が異常だと思う。

230 ::2022/06/13(月) 12:42:10.69 ID:rIleFguy0.net
日本で暗記教育が流行ったのはパクるためか

231 ::2022/06/13(月) 12:43:37.86 ID:27yPwq3Q0.net
過去は美談だったけど、今はただの技術泥棒ですよね

232 ::2022/06/13(月) 12:44:58.20 ID:Tm10O7TH0.net
日本はパクリを止めて落ちぶれた
外国の良いものを全部パクるぐらいのほうが国は栄える

233 ::2022/06/13(月) 12:46:58.86 ID:OPy3ELy/0.net
禁止区画に入って行ったとか無断で写真を撮っていたとかならアウトだけど
正式に定められた見学ゾーンでひたすら暗記しただけなら何の問題もない

それとサラリーマンが海外へ派遣されて色々見学して本国に戻ってきたときに
何かもう大きな装置が色々おいてあって何もかも凄かったです!アメリカに圧倒されました!
なんて報告するやつはクビにはならないにせよ出世コースから外される、当たり前だろ

234 ::2022/06/13(月) 12:47:49.67 ID:xIF+u0RK0.net
技術のソニー、みたいな評価される割に初期の成り上がり秘話を聞くと卑怯でダークな話が多いな
サクラを使っていたことをしてやったり風に語ったり
でもまあいいんじゃね
成功するためには何でも貪欲にやればいいと思うよ
むしろこのハングリー精神を現代人は見習うべきなのかもしれん

235 ::2022/06/13(月) 12:49:27.96 ID:aKiEk9cr0.net
昔から日本は技術泥で有名だからな
明治時代に仏から大砲を買おうとしたら日本人はすぐ真似てコピーするからまとまった数じゃないと売れないと言われたらしいな
種子島の鉄砲も量産してしまったり教科書のコピーは昔から得意なんだろ
でもオリジナルは中々作れないんだよね

236 ::2022/06/13(月) 12:49:41.31 ID:gyuN/r7+0.net
>>187
ふーん(´・ω・`)
効率悪かったり大した作業じゃないなら動画撮って技術盗んでいいんだ。
お店に売ってるしょうもない商品とかも盗んでいいんだ。

237 ::2022/06/13(月) 12:51:24.50 ID:8C8h/uK60.net
ソニーとホンダはニュー速公式エネミーだから、擁護しようとしても無駄だぞ
はっきり言って度し難いが、きっと親でも殺されたんだろうね

238 ::2022/06/13(月) 12:52:31.82 ID:3UWylizY0.net
ソニーは下朝鮮に技術流して国から売国奴扱いされたような根っからの朝鮮企業よ

239 ::2022/06/13(月) 12:52:34.12 ID:AyIglfvE0.net
八木宇田アンテナをパクられ負けた日本

240 ::2022/06/13(月) 12:54:27.74 ID:zmAMUVgM0.net
物真似もバカにしたものじゃない
それだけ職人が優れてたからだよ
江戸期や明治なんて昭和の名工と呼ばれる
職人達でさえ神業でとても人間の仕業とは
思えない到底及ばないというのがゴロゴロと居た

241 ::2022/06/13(月) 13:10:12.38 ID:/N4htzKP0.net
>>169
天下大将軍乙

242 ::2022/06/13(月) 13:13:23.54 ID:dOCkkJXm0.net
日本は物真似だけでなくちゃんと大量生産向きの品質改良してるから
素材だけでなく製造工程にもメスを入れているから
そしてその成果を世界に還元している
アメリカは軍需産業が先端技術を牽引した
日本は小型ポータブルラジオと電卓戦争が半導体の小型化省電力化を牽引した
日本の電卓はやがて無人の工場で製造出来る迄洗練されていく

243 ::2022/06/13(月) 13:15:12.26 ID:i9HBetXF0.net
これがプロの技術泥棒か

244 ::2022/06/13(月) 13:18:08.65 ID:S0HYWhyl0.net
中韓の企業と変わらないな。
知的財産権って遅れたアジアには無い概念なんだ。

245 ::2022/06/13(月) 13:19:24.89 ID:++Ph+YaS0.net
東芝だか日立の交流電気機関車の
開発も、ドイツ製買ってバラして調べて、作れるようになったから追加購入はイラネっていうノリだったような

246 ::2022/06/13(月) 13:20:34.83 0.net
NHKの「電子立国日本の自叙伝」に
このエピソードは高らかに紹介されていた

247 ::2022/06/13(月) 13:20:53.13 ID:/N4htzKP0.net
新発売タブレットの充電会場


248 ::2022/06/13(月) 13:23:21.26 ID:S0HYWhyl0.net
>>245
アングロサクソンは凄いよな。
日本にはリニアがあるってドイツの技術を自慢する程度の知能しかない。

249 ::2022/06/13(月) 13:28:24.92 ID:YkoF0kFi0.net
目で見て記憶ならええやん
アメリカ側も認めてることなんやろ
韓国は新日鉄や東芝から設計図や資料盗んでそのまま社内で使って訴えられて敗訴してたやん

250 ::2022/06/13(月) 13:29:43.22 ID:j0VUpnPM0.net
昔はスパイ合戦みたいなものだしな
今の倫理感とは違うシナ

251 ::2022/06/13(月) 13:32:26.91 ID:37JYZ4Rt0.net
>>242
まさか猿真似するとは海外は思ってなかったw

252 ::2022/06/13(月) 13:34:53.01 ID:Zpsnh0jH0.net
>>245
特許が無いのか
国内使用で気付かれなければいいやとしれっと払わなかったのか

253 ::2022/06/13(月) 13:36:42.32 ID:NhTxuF/80.net
昔からパクってたのか

254 ::2022/06/13(月) 13:38:33.47 ID:FOcoR0eR0.net
産業スパイやんけw

255 ::2022/06/13(月) 13:38:39.12 ID:cKJUymYp0.net
教訓としてNHKだのTBSだのマスゴミの取材を製造工場は受けるなと言うことですね。

256 ::2022/06/13(月) 13:40:50.51 ID:k4QyTAAw0.net
大量のアップル社員が大阪のヒルトンホテルから東大阪市にあしげく通ってたこともあるよ
そんなもんでしょ世の中

257 ::2022/06/13(月) 13:44:49.77 ID:OPy3ELy/0.net
先ず、先人の技術の模倣から入ることは悪いことではない
次に特許を侵害したり相手の禁止エリアに踏み込んだり不法侵入するのは犯罪なのでNG

当時のアメリカはジャップに何を見られようと分かるわけないと甘くみてただろうし
そこにつけこんで?必死に複製しようとしたんだから誉められた事ではないね
でも公式に派遣した視察団が相手の情報を貪欲に覚えて帰っていくのはむしろどの国でも当然

258 ::2022/06/13(月) 13:46:15.51 ID:A+NrfKBh0.net
ソニーは任天堂がアナログコントローラーや振動機能出した途端にパクるからな
昔から変わってないよ

259 ::2022/06/13(月) 13:48:13.66 ID:pZbGBpcQ0.net
1960~1970年代の日本人ってなんであんなにがんばれたんだろう

260 ::2022/06/13(月) 13:48:22.56 ID:t+gvKuXs0.net
>>32
公開してるものを覚えただけのとデータまるごと不法送信したのを同列に考える知的障害

261 ::2022/06/13(月) 13:50:57.07 ID:9nh2ind+0.net
韓国企業にそっくりだね

262 ::2022/06/13(月) 13:53:23.15 ID:MSGRTkZI0.net
イスラエルがクフィル作るために
やったこと並みだなw

263 ::2022/06/13(月) 13:54:01.02 ID:aHoVicYA0.net
パクパク三兄弟w

264 ::2022/06/13(月) 13:55:29.22 ID:+IljPh5+0.net
見学と称して技術覚えて持ち帰るとか産業スパイの基本の基本だろ
あれか?二流映画みたいにパソコンカタカタさせてハッキングして映画みたいに「〇〇の△△技術は頂いた!」とかやるとでも思ってんのか
いやまぁそういうのもあるんだろうけど

265 ::2022/06/13(月) 13:57:29.95 ID:mZR4afs70.net
でもまぁ理屈があって人が作った物ならば
再現しようとすれば出来ない事もないのだろう

ムダに円周率暗記とか出来るしね人間は

技術者にとっては慣れてくればお経みたく
理屈抜きに出て来るのかも知れないしさ

266 ::2022/06/13(月) 13:57:38.16 ID:pMo51XcW0.net
結局家電で重要なのは電解コンデンサの信頼性ってことだよね

267 ::2022/06/13(月) 14:00:51.56 ID:/qwp2uRb0.net
今の中国だな
奴らは社会主義国家だから人権に関してはもっと酷いが

268 ::2022/06/13(月) 14:00:58.36 ID:Hk834j/Q0.net
設計図や資料盗むのと同列にしようとすんなよ韓国人w

269 ::2022/06/13(月) 14:05:07.71 ID:2dS90mXS0.net
中国かよw

270 ::2022/06/13(月) 14:06:48.97 ID:Hk834j/Q0.net
観て学ぶのは当たり前
それに拒否感持ってるやつは何も成すことはできない
あと物理的に設計図や資料や備品盗んだり著作権や特許を侵害するのは犯罪なw

271 ::2022/06/13(月) 14:10:16.56 ID:37JYZ4Rt0.net
>>257
欠陥まで模倣、真似するのはダメでしょw

272 ::2022/06/13(月) 14:13:18.84 ID:Hk834j/Q0.net
真似される側は技術があるということだ
中韓もいつまでも真似してないで真似される側になろうね

273 ::2022/06/13(月) 14:13:54.16 ID:2Iew1HQa0.net
何を今更
家電、自動車、テレビ番組、食品
みんなパクってたろwww

韓国や中国は日本のマネをしてるだけ

274 ::2022/06/13(月) 14:14:09.31 ID:Hk834j/Q0.net
真似される側は技術があるということだ
中韓もいつまでも真似してないで真似される側になろうね

275 ::2022/06/13(月) 14:14:34.14 ID:2Iew1HQa0.net
>>272
今は日本が中国や韓国のマネをしてるよ

276 ::2022/06/13(月) 14:15:45.07 ID:Hk834j/Q0.net
>>275
じゃあなんでこういった?w
>>273
>韓国や中国は日本のマネをしてるだけ

277 ::2022/06/13(月) 14:16:03.94 ID:Ylv/NuVh0.net
これは相手が招き入れているから知られること百も承知だろ産業スパイとは別物

278 ::2022/06/13(月) 14:16:30.05 ID:Hk834j/Q0.net
脊髄反射だからすぐダブスタになるw

279 ::2022/06/13(月) 14:19:44.99 ID:Hk834j/Q0.net
より技術の高いところから学ぶ(真似る)

世の中はその繰り返し
追い抜いたらそれでゴールじゃないんだよ
中韓人はまったくそれがわかってないけどな

280 ::2022/06/13(月) 14:33:45.49 ID:tNbE0+cJ0.net
みんな
勉強だって丸パクリ

281 ::2022/06/13(月) 14:36:55.67 ID:ltVjIfKR0.net
>>169
逆ゥー!

282 ::2022/06/13(月) 14:42:39.57 ID:xxo+BzSk0.net
ボスコ事件でも丸々盗んで自分の特許と分けわからんこと言い出すのが
シナチョンクオリティ

283 ::2022/06/13(月) 14:43:03.97 ID:HR8lRfwK0.net
>>263


284 ::2022/06/13(月) 14:43:07.48 ID:lpHPFK7f0.net
>>275
なに言ってんだこのトンチャモン

285 ::2022/06/13(月) 14:43:19.60 ID:dOCkkJXm0.net
>>245
日立モートルのごばりきモーターはスクラッチから独自開発した
戦前の日立はいつまでも欧米からブラックボックスの技術を輸入していてはいけないという強い意思で1からモーターを開発し、やがて純国産の電気機関車ED15を造るまでになった

286 ::2022/06/13(月) 14:46:17.71 ID:HR7DYzVd0.net
転職するエンジニアの記憶を消去する技術が必要だな

287 ::2022/06/13(月) 14:51:28.78 ID:6rIt1X3d0.net
景色をみたら一瞬で事細かく描写できる黒人のアスペいたよな

288 ::2022/06/13(月) 14:58:15.59 ID:5Qv04k1P0.net
>>25
むしろ白人がおかしい

289 ::2022/06/13(月) 14:59:32.76 ID:U2OXmSqM0.net
松下はオランダのフィリップスから技術導入した
ソニーのトランジスターが2T11などと言う名前だったのに対し
フィリップスはOA70などでその後2SA70など今の呼称になった

中高生の頃は高価だったトランジスタ補聴器を
耳の遠い人に実費で作ってあげて喜ばれた
当時のトランジスターはノイズが多くて選別するのに苦労した

290 ::2022/06/13(月) 15:00:09.49 ID:tOQSVUSB0.net
今のソニーはソニータイマーすら動作不良だ

291 ::2022/06/13(月) 15:04:06.54 ID:xxo+BzSk0.net
>>282
ずっとボスコだと思ってたら
ポスコだった
どうでも良いけどw

292 ::2022/06/13(月) 15:08:38.26 ID:XeHdin/Z0.net
それ
NASAに入り込んだ
シナの技術者だから

293 ::2022/06/13(月) 15:10:14.24 ID:YIqcxDYJ0.net
イチゴの苗盗むみたいな話

294 ::2022/06/13(月) 15:12:33.55 ID:QyGqwJeF0.net
これだけ真剣に見に来てんだから、あちらさんも承知だったんだろ。暗記できるなんて思ってなかっただろうが。あの国みたいに本当に盗んで行くのとは違う。

295 ::2022/06/13(月) 15:18:24.74 ID:hYsy8swH0.net
>>25
お前は韓国と同レベルなんだよ
泥棒することでしか発展できない

296 ::2022/06/13(月) 15:23:23.55 ID:V6+2qF5q0.net
サムスン

シャープから技術を盗みまくった挙句、シャープを特許侵害で訴えた。


ポスコ

新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。


現代重工

現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、現代重工社員2人を研修生として川崎重工に潜り込ませることに成功。
図面、特殊工具など、ありとあらゆる物を盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ2台が満杯になった」と誇らしげに自叙伝に記した。


SK Hynix

提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を東芝に支払った。

297 ::2022/06/13(月) 15:24:21.13 ID:qjEHeYoW0.net
>>209
映像や音楽や音声や映像のフォーマットそのものを作ってる
スマートフォンで音を鳴らすためのコーデックや、音声動画の規格はどうするかってとこから
フォーマットからハードからコンテンツまで自社とグループで供給って化け物みたいな会社だで

298 ::2022/06/13(月) 15:27:11.67 ID:qjEHeYoW0.net
>>248
トランスラピッドは常電導だけども
分からないなら無理しないでな

299 ::2022/06/13(月) 15:29:36.47 ID:qjEHeYoW0.net
>>254
産業スパイってのは動いてるラインや開発現場に人を送り込むんだがw
それで図面やマニュアルをコピーさせて外部に持ち出す
分からないなら無理しないで

300 ::2022/06/13(月) 15:32:33.91 ID:NS6XAFd00.net
>>1
印telのメモリーを買ってきて、
そのチップを大判フィルムで写真撮影して、
畳サイズまで拡大印画して、
物差しで測ってデッドコピーするんや

301 ::2022/06/13(月) 15:35:35.16 ID:qrG9l7Em0.net
>>300
それはリバースエンジニアリングであらゆるメーカーがやってると思われる

302 ::2022/06/13(月) 15:37:47.16 ID:mQnE8NV20.net
アメリカは共産主義対策に日本のこうしたスパイを黙認した
さらに有利な為替レートで固定したため日本はアメリカからパクって改良するだけでボロ儲けできた
こうしてアメリカの製造業は壊滅した

303 ::2022/06/13(月) 15:39:13.17 ID:U2OXmSqM0.net
トヨタの生産方式を見学に来る海外の同業他社に
包み隠さず微に入り細に入りトヨタ方式を説明してあげた
しかしカンバンとかカイゼンとか言葉づらだけまねしても
トヨタのようにはならなかった

これは日本人と自国民の違いによるものと結論づけたが
日本メーカーが現地で立ち上げた工場は現地民を使って
日本と同じ生産効率を上げた

304 ::2022/06/13(月) 15:42:30.25 ID:+Jyl3aCx0.net
中国みたいというより中国が日本のやり方参考にしたって事だろうな
つまりパクりや引抜き使い捨てとか批判されてる中国のお手本が日本だったってこと

305 ::2022/06/13(月) 15:43:45.75 ID:sZKumF6h0.net
シャープの敗因は深いところに根があるのではないか。

それを示唆する内容が『週刊東洋経済』(2012.7.28.号)に掲載されている。
元シャープ副社長の佐々木正氏の回顧だ。


『 シャープと韓国サムスンとの関係は長きに渡ります。

サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰った。

それで、李健熙さん(現会長)がわざわざ訪ねてこられた。1970年ごろのことです。
当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。

ところが、日本電気の小林(宏治 元会長)さんは、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。

困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。

(中略)

それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。
半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか 韓国籍にならんか」とまで言う(笑)。

じゃあ、僕が説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。

(中略)

そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。

僕は断った。「依頼心はサムスンを殺す」と。
李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。盗んででもやるんだ。

フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。
連中は土日に働いて日曜夜、サンデー フライトで帰ってくる。

そのときも、私個人は、「与えられる物は どんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。

ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。』


「半導体」と「液晶」といえば、日本企業が莫大な資金を投じ技術者たちが開発に心血を注いだ、当時世界最先端の技術だった。

「感謝してくれればいい」という善意からお家芸を外国企業に譲り渡す。

その行為に対して、恩恵を受けた側の韓国人が “特許侵害” で日本側を訴える。

306 ::2022/06/13(月) 15:47:01.99 ID:sZKumF6h0.net
現代財閥創業者 鄭周永による1970年代の現代重工業 創建物語。


他の財閥が引き受けない中、造船業を引き受けた鄭周永会長。そんな中、技術力 がないと気づく。1万5000トン級ぐらいまでしか 作った事が無かったのに、うっかり30万トン級の受注を受けてしまったのだ。そんな彼らが取った手段は・・・


現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは 、当時世界造船業界をまさに席巻していた、日本 の造船業界だった。しかし当然、日本の造船業界 は韓国を極度に警戒した。韓国の手助けをすれば 、虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。

(中略)

鄭周永会長の“技術盗み”奮戦記。

“芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親しかっ た日本の川崎造船会長に真心をつくし、遂にその接待術に川崎造船会長に「何か手伝えることはないか 」と申し出させたのである。

この時、鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生を川崎造船で1年間だけ引き受けてくれないか」という ものだった。

川崎造船会長は、気経にこの頼みを聞 き入れた。鄭会長の下心は確かに見え透いていたが、巨大な造船業の実体を、ただ2人の研修生だけで1年以内に把握するということは不可能だという判断であった。

このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本の川崎造船で研修を行ったのである。 彼らに下された“特命”は簡単だった。

「なんでも役立つに値するものはすべて持って来 い」だった。この時から、二人の職員は次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。

当時の日本は、一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行っており、 サイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の若き研修生2人は、トイレに隠れて誰もいなくなると、 川崎造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。

退勤時には、モンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら、造船所で使うボ ルトを締めるモンキスパナは、一般のものとは違 うからだ。
こうして集めた資料を、ひっきりなしに国内に送った。

「このとき持っていったものは 、コンテナ2台一杯になった」と創業者は自慢した。

このようにして、現代重工業は、日本の有名な造船所を追い抜き、世界一の座に上ることが出来た。

307 ::2022/06/13(月) 15:47:04.36 ID:hVLtuvKv0.net
こういうときだけ、我が日本企業のソニーと言ってて草w
普段はチョンニーみたいなこと言うてるのにww

308 ::2022/06/13(月) 15:51:02.18 ID:D9XyRXhA0.net
■■呪われている朝鮮半島
■■朝鮮半島と関わると必ず厄禍を招く


■清国全権大使 李鴻章 日清戦争での講和条約会議(下関条約)の席上で日本側全権大使 伊藤博文・陸奥宗光に対して


「 有史以来諸外国を併呑し続けた我が国が朝鮮だけは奴属国にとどめた。 この意味が貴国に分からなければ、貴国は千年間 後悔する。」


■ 稀代の霊能力者 宜保愛子

「 朝鮮半島は地獄の入り口だ! おぞましい! 」


■ローマ法王

「 韓国民が 霊的にも、倫理的にも、生まれ変わることを望む 」


■ 「Kの法則」

朝鮮半島は呪われているので関わると必ず厄禍を招く。 例外は存在しない。

309 :エイベル2218(ジパング) [JP]:2022/06/13(月) 16:00:13 ID:DBsjjab10.net
もう半分チョニーだし

310 :火星(埼玉県) [US]:2022/06/13(月) 16:06:18 ID:hX/+XwPe0.net
韓国のやり方は
開き直りと変な言い訳
厚かましい
工場前でタムロしていた。

311 :ガーネットスター(兵庫県) [NL]:2022/06/13(月) 16:07:04 ID:RRbIGRsS0.net
ん?
ソニーのトランジスタって、ちゃんとライセンスの下で生産したんじゃなかったけ?

312 :火星(埼玉県) [US]:2022/06/13(月) 16:13:51 ID:hX/+XwPe0.net
韓国中国じゃ真似できない
さすが日本

313 :イータ・カリーナ(茸) [US]:2022/06/13(月) 16:31:59 ID:yKzC9NvS0.net
>>4
そりゃ違法でもなんでもなく正当に見学させてもらってるだけだし、シナ土人と一緒にすんなよ

314 ::2022/06/13(月) 16:38:09.99 ID:NZXIZThD0.net
経済安保法違反で検挙しろ

315 ::2022/06/13(月) 17:17:32.57 ID:WdO+Mn+l0.net
>>105
バカにされてんのは知財管理のシステム整っても未だにパクってる未開の土人だからだぞ?

316 ::2022/06/13(月) 17:20:49.84 ID:sbmxV8Cd0.net
こんなことしてりゃクルマ燃やされても文句言えんわ

317 ::2022/06/13(月) 17:24:08.80 ID:2YuE/KVD0.net
チョニー、パクソニックと言われましてね

318 ::2022/06/13(月) 17:24:52.77 ID:+idpr4ws0.net
見て盗むのは職人気質だな。

319 ::2022/06/13(月) 17:26:02.80 ID:+idpr4ws0.net
あと、ソニーは別に起源を主張したり、独自技術だって嘘ついたりしてない。

320 ::2022/06/13(月) 17:29:54.08 ID:xxo+BzSk0.net
ちなみにフォードも
精肉業者の解体分業を会社見学して
ライン工を思いついた

パクリやけど大発明あつかいやろ?

321 :クェーサー(東京都) [US]:2022/06/13(月) 17:40:09 ID:o/5K5oi60.net
案内役兼監視役がいて、盗むように質問や物を見た?

へぇ。

322 :アークトゥルス(東京都) [ニダ]:2022/06/13(月) 17:44:49 ID:Q/vZnYwg0.net
深呼吸して酵母菌を盗んだ?エピソードの方がすごい

323 :カロン(東京都) [IE]:2022/06/13(月) 17:55:32 ID:/tKTKOQw0.net
>>1
【五毛931】五毛ちゃんBE

反日と中国愛に満ち溢れたスレ立て履歴
BE:271912485
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=271912485

サブBE
BE:479913954
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=479913954

BE:668024367
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=668024367

324 :アンタレス(大阪府) [ニダ]:2022/06/13(月) 18:10:38 ID:nd538fcL0.net
これ、韓国無罪やんw

325 :シリウス(東京都) [US]:2022/06/13(月) 18:12:16 ID:RLFtOOv/0.net
>>320
特許問題で日本企業が窮地に追いやられてたよな
フォード関係なく特許が実は実用化の前に出されていて非公開になっていた
アメリカの特許問題の代表的事件
日本企業は大手だと一社で数千億とか取られた

326 :3K宇宙背景放射(茸) [CN]:2022/06/13(月) 18:17:05 ID:MQosjnuU0.net
パクニーwパクソニックw

327 :スピカ(東京都) [US]:2022/06/13(月) 18:17:39 ID:hJKjzTHM0.net
まあ、ちゃんと特許料を払って使えばいいわけでパクったらいかんわな。
この話で褒められるところはアメリカのトランジスタより高性能なトランジスタを開発したというところかと。
LSIの端子をアメリカはエッチングで1枚20ドルで作ってたのを日本のプレス屋に見せたら「こんなのうちなら5円で出来るわ」と言って本当に作って量産してしまった話を思い出した。

328 :シリウス(東京都) [US]:2022/06/13(月) 18:19:41 ID:RLFtOOv/0.net
基礎的な技術があるから見てパクれるわけで
それが足りていないとなんぼ分解してもコピーはできない
ソ連や中国がアメリカのステルス機を鹵獲したけど自国で作るのは無理だった
木製飛行機じゃねぇかと馬鹿にしたけどつくれない

329 :ダイモス(千葉県) [US]:2022/06/13(月) 18:22:56 ID:Tn6dGSs20.net
IBMと争ってた80年代のイメージがあるから
アメリカの高齢者は日立とか富士通とかにいいイメージ無いんだってな。

330 ::2022/06/13(月) 18:34:41.86 ID:ZfPOUGc70.net
産業スパイじゃん

331 ::2022/06/13(月) 19:03:09.09 ID:pSUnPHNr0.net
>>328
ソニー(東京通信工業・ 東通工)は終戦直後からテープレコーダーで既に日本を制している会社だったですから。
磁気ヘッドの素材開発とかで東北大と連携もしていたしね。
アメリカでショックレー達が三極ダイオード(トランジスタ)を開発したのを聞いて、即座にパクれる技術力が既にあったんですよ。

テープレコーダー部門から半導体部門に転じた技術者が大活躍したそうですし。
どこぞの国の、丸パクリ技術とは、まるで別の話し何ですよねw
胸ポケットに入るトランジスタラジオに応用では、アメリカがビックリしたそうですしね。

332 :ダークエネルギー(岡山県) [GB]:2022/06/13(月) 20:36:23 ID:dXI4CU+l0.net
>>294
同じだろwww

333 :ダークエネルギー(岡山県) [GB]:2022/06/13(月) 20:37:31 ID:dXI4CU+l0.net
>>331
同じだろwww

334 :ダークエネルギー(岡山県) [GB]:2022/06/13(月) 20:38:34 ID:dXI4CU+l0.net
どうしてネトウヨは日本だけは違うって思いたがるのかね
何かの劣等感を韓国や中国に持ってるのかな

335 :テンペル・タットル彗星(東京都) [KW]:2022/06/13(月) 21:08:43 ID:Kfkaz6Gm0.net
>>333
特許は買ってるんだから違うだろ
特許料だけ払って製品作らないと思うのは
5chの馬鹿だけだぞ?

336 :カノープス(東京都) [EU]:2022/06/13(月) 21:09:56 ID:2EXTYb/Y0.net
>>334
まあ、日本がどうのし上がって先進国になったのかを中国や韓国はよく研究してるからな。
だから当然日本の真似になるわけだ。

337 :エンケラドゥス(北海道) [US]:2022/06/13(月) 21:37:57 ID:m2HnFjTE0.net
>>302
元々あった国家総力戦の生産基盤に朝鮮特需で品質管理を教えたのはアメリカ人だから仕方ない
https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20131225/324816/?P=3
朝鮮戦争を始めた金日成とスターリン毛沢東を恨むんだな

338 ::2022/06/14(火) 00:14:38.39 ID:ZXyeaGR60.net
>>21
でもお前日本人じゃないじゃん

339 ::2022/06/14(火) 00:24:09.08 ID:TGTh+JJg0.net
まぁスパイっちゃスパイだけど、すごいよ。岩間さん

340 ::2022/06/14(火) 00:28:04.27 ID:rgxtQiXA0.net
>>329
エイリアンとかSF作品で、悪い企業はたいてい日本企業になってるしなw

341 ::2022/06/14(火) 01:00:37.57 ID:zehnTS6P0.net
そもそも日本の文化のほとんどは中国、韓国のパクリやん
文字、言葉、天皇制、食文化、等々

342 ::2022/06/14(火) 01:08:47.23 ID:6tyvjoUM0.net
>>217
後になってわかったもなにも契約書読んでないのかよ
契約書なんか穴が空くまで目通すだろ
ソシャゲの同意とは訳が違うんだぞ

343 ::2022/06/14(火) 01:23:08.14 ID:J9lTbLKS0.net
>>341

■清国全権大使 李鴻章 日清戦争での講和条約会議(下関条約)の席上で日本側全権大使 伊藤博文・陸奥宗光に対して

「 有史以来諸外国を併呑し続けた我が国が朝鮮だけは奴属国にとどめた。 この意味が貴国に分からなければ、貴国は千年間 後悔する。」

344 ::2022/06/14(火) 01:52:52.41 ID:itWXUNzD0.net
>>341

■韓国は日本を踏み台にして成果を出しているだけのコソ泥国家、コソ泥が大きい態度をしているから大笑い


ちなみに韓国が盗んだのは技術だけじゃなくて、漫画とか受験参考書とか農産物とか、日本で商売に成功したあらゆる商品をコソ泥した韓国。

・稲作
・日本の民法刑法

・日本の食品、飲料、菓子
・ホンダのバイク➡デイリン
・三菱自工の自動車➡ヒュンダイ(現代自動車)
・日本電気の半導体➡サムスン
・川崎造船➡現代重工業
・シャープの液晶➡サムスン
・ソニーの有機EL液晶➡サムスン
・東芝の原発技術資料をHDDごと窃盗
・新日鉄の最新製造技術を窃盗➡ポスコ

・茶道➡チョンチャ道、空手➡テコンドー、剣道➡クムドー、 忍者、折り紙、桜、などなど

345 ::2022/06/14(火) 02:06:21.14 ID:itWXUNzD0.net
■本田宗一郎氏 「韓国とは絶対に関わるな」

 このスタンスが韓国の産業界、いや韓国の国民性の全てを物語っている。
 この話が、核心を突いていると思う。

■本田宗一郎氏が語った韓国
 本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行きました。
 しばらくして台湾から、 「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」 と連絡が入りました。

 そしてしばらくして韓国からも連絡が、
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」 
そして韓国は本田技研とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで 全くのコピー品を ”韓国ブランド” として販売を始めました。

 本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。
  「韓国とは絶対に関わるな」

346 ::2022/06/14(火) 03:07:28.27 ID:Z46DXvcC0.net
>>196
ソニーも基礎研究はしてた。
だから実地を見学するだけで構造を予想して実機を開発できたんだ
予想で開発したから元の米国メーカーのものより性能良くなったわけだが

347 ::2022/06/14(火) 05:48:39.36 ID:sYE+EsJ90.net
ソニーは戦後にオケで作った電気炊飯器から
始めたベンチャー企業だから、全く知識がなかったんだろ。
日本全体ではトヨタなんかは紡織機を発明したり工業には
かなりの歴史がある。ホンダも戦後原付自転車から
始めたベンチャー。ソニーも初期と中期以後は全く違う。
独自技術を開発したことにはかわりがない。

348 ::2022/06/14(火) 06:00:39.20 ID:kmy2hO6v0.net
>>342
穴が開くまで確認したから発覚したんだろ

349 ::2022/06/14(火) 06:12:28.65 ID:NEyTfkcO0.net
>『フォーチュン』誌に載ったトランジスタの記事

これ見たい

350 ::2022/06/14(火) 06:13:51.76 ID:NEyTfkcO0.net
>>217
CDってNHKじゃなかったっけ?

351 :火星(埼玉県) [CA]:2022/06/14(火) 06:40:11 ID:5WSA0DxI0.net
>>325
ミノルタが一眼レフ用オートフォーカスを実用化して一時トップシェアになったけど
避けたつもりの特許に引っ掛かって利益全部没収されてそのまま没落したな

352 :アクルックス(鹿児島県) [US]:2022/06/14(火) 06:48:36 ID:5mGlgv9f0.net
産業スパイだな。

353 ::2022/06/14(火) 08:16:59.61 ID:5V4iBOYn0.net
パクリでも昇格させるのが日本
劣化のパクリを作るのが朝鮮
死ねよチョン

354 ::2022/06/14(火) 08:19:05.25 ID:tQaR+PX/0.net
韓国人&中国人「こっそり写真撮ればいいのにニホンジン頭悪いあるニダね」

355 ::2022/06/14(火) 08:20:51.66 ID:jse/YqnX0.net
これを産業スパイというのではないだろうか。

356 ::2022/06/14(火) 08:21:19.21 ID:PLkCWKcD0.net
>>353
同じパクリ屋でも日本人には矜持があるからな
ただのパクリ屋と同列に語られちゃ困るよな

357 ::2022/06/14(火) 08:27:09.46 ID:CCFm142w0.net
こうやって今までは輸入してたものを輸出できるようにして日本は成長してきた
海外から輸入するのではなく輸出しなければいけない

358 ::2022/06/14(火) 08:29:45.96 ID:yqI2y2Ur0.net
ただの産業スパイとパクりだろ

359 ::2022/06/14(火) 08:41:11.55 ID:OjrBIy/r0.net
中国とやってること同じじゃないか

360 :(アメリカ) [TW]:2022/06/14(火) 09:01:25 .net
>>1
トランジスタでノーベル物理学賞取った日本人知らんの?
流石に特定企業のイメージを落とす誹謗中傷をしたら賠償金ものだよ

361 ::2022/06/14(火) 09:14:53.21 ID:Ll8pkSQ60.net
そもそも日本の文化のほとんどは中国、韓国のパクリやん
文字、言葉、天皇制、食文化、等々

362 ::2022/06/14(火) 09:47:53.32 ID:R793m/ss0.net
>>356
パクリ屋って認めてて草

363 ::2022/06/14(火) 09:58:20.96 ID:iXojirmU0.net
>>341 天王星(大阪府) [JP] 2022/06/14(火) 01:00:37.57 ID:zehnTS6P0
そもそも日本の文化のほとんどは中国、韓国のパクリやん
文字、言葉、天皇制、食文化、等々


>>361 リゲル(大阪府) [US] 2022/06/14(火) 09:14:53.21 ID:Ll8pkSQ60
そもそも日本の文化のほとんどは中国、韓国のパクリやん
文字、言葉、天皇制、食文化、等々

364 ::2022/06/14(火) 11:04:09.63 ID:dj2NDsG50.net
>>360
訴訟をちらつかせて言論弾圧するのはパヨクらしいけど、君ってパヨクなんだね(^Д^)ギャハ

365 :亜鈴状星雲(東京都) [IN]:2022/06/14(火) 11:25:45 ID:iXojirmU0.net
国立大学を法人化したのは、反日親創価のケケ中平蔵

目的は日本の国力の源を潰すこと

366 ::2022/06/14(火) 12:41:14.08 ID:Vkq5zmUf0.net
>>356
そうね、ドイツもイギリスの産業革命期に作られた輸出禁止の機械類を密輸入し、それらをパクることで、産業や技術が向上したんだよな

367 ::2022/06/14(火) 18:47:23.11 ID:SqxTvd5b0.net
>>1
パクりじゃねーか!

368 ::2022/06/14(火) 19:11:57.84 ID:ALDbswYZ0.net
何か最近、工作臭いスレが増えたな


計画的な匂いがするから、組織的なものだろう
選挙近いしな

369 ::2022/06/14(火) 19:51:16.97 ID:c8pcHw5u0.net
盗作技術のソニー

370 ::2022/06/14(火) 20:30:17.33 ID:ozfcYPqs0.net
日本はノーベル賞いっぱいとってるのに
チョンチュンは今だに何も
生み出してないねえ

371 ::2022/06/14(火) 21:46:55.62 ID:4dFgWzl20.net
こういうのが当たり前だったから昭和の経営者は途上国に技術を教えたんだろう
悪気なんかないんだよ

372 ::2022/06/14(火) 21:47:20.72 ID:4dFgWzl20.net
>>370
おまえと同じだな

373 ::2022/06/14(火) 22:25:30.95 .net
>>364
ちらつかせるっていうか、1みたいなブランドイメージを失墜させる誹謗中傷は100%アウトだよ
俺はソニー関係者じゃねーからどうでもいいけどさ

374 ::2022/06/14(火) 22:28:19.21 ID:ekq+z5We0.net
はぁ、結局パクリしかしてこなかったから本当の技術力は身につかなかったんだな

375 ::2022/06/14(火) 22:45:19.20 ID:GBezO0vm0.net
>>315
知財管理システムがなかった時代は野球で例えるとドラフト会議のない時代に契約金でいい選手を獲りまくってたのが合法だったけど
今の時代に特許やぶりをやりまくってるのってドラフト会議屋契約金制限がある現代で江川事件を起こしまくったり契約金の上限を平気で超えるようなことを平気でやってるようなものだからな

376 :トリトン(北海道) [ニダ]:2022/06/15(水) 03:52:59 ID:XsDKkIlT0.net
YKKは米国のファスナー製造装置を丸コピー
その費用は日本興業銀行が融資したんだとか
これが日本流のサクセスストーリー

377 ::2022/06/15(水) 07:09:37.63 ID:kIohGO2w0.net
日本も同じだと
土人中韓人が喚いてるけど
スマホは日本の発明の塊だから
それでノーベル賞いっぱい貰ってるから

378 ::2022/06/15(水) 07:22:45.53 ID:lqxOfkgU0.net
俺が子供の頃は世界から嫌われてたんだろうな
日本は技術を盗んで本家より優れた物を作るって。
でも弟子は親方から盗んで学ぶ時代だったしな。

379 ::2022/06/15(水) 07:25:39.15 ID:wfdwP7fI0.net
日本だってこうしてなんでも
かんでもパクってたんだよな。

380 ::2022/06/15(水) 07:26:40.37 ID:wfdwP7fI0.net
>>378
アメリカが開発して
日本が商品化して儲けると言われてた。

381 ::2022/06/15(水) 07:28:18.52 ID:wfdwP7fI0.net
>>374
アメリカはパクられた歴史を反省して
ITではパクれないようにした。

382 ::2022/06/15(水) 07:33:05.90 ID:bnlYis6d0.net
目トレス禁止

383 ::2022/06/15(水) 07:42:23.46 ID:MF2RMMHV0.net
造船人のカッパライエピソードとどう違うのですか?
物理的にモノ盗ったか否かは違ってますけど

384 ::2022/06/15(水) 07:48:11.66 ID:MF2RMMHV0.net
>>38
勝てば官軍

385 ::2022/06/15(水) 08:04:14.68 ID:GFeywntx0.net
>>378
優れたモノを作ったんじゃなくて、労働者に正当な給与を出さずに不当に安く売ってシェアを奪った。

386 ::2022/06/15(水) 10:44:55.03 ID:PLpdtv6Z0.net
>>385
当時は1ドル360円
少しは頭を使いましょう

387 ::2022/06/15(水) 10:52:04.90 ID:J8je6c4g0.net
世界に貢献する日本・日本人


■福沢諭吉 「脱亜論」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96

《左れば今日の謀を為すに我国は隣国の開明を待て共に亜細亜を興すの猶予あるべからず、寧ろその伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの法も隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に従て処分すべきのみ。悪友を親しむ者は共に悪名を免かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。》

福沢諭吉「朝鮮との約束は無効と覚悟せよ」


■ノーベル賞(自然科学分野) 2020年まで

第1位:アメリカ合衆国(271人)
第2位:イギリス(84人)
第3位:ドイツ (71人)
第4位:フランス(34人)
第5位:日本 (24人)

(以下略)


「日本以外のアジア・オセアニア地域での自然科学分野ノーベル賞受賞者」
(外務省によるアジア地域 https://imgur.com/I1zIm0e.gif )

オーストラリア 9人

台湾 3人
インド 1人、経済学賞受賞2人

中国 1人
ベトナム 1人
パキスタン 1人

韓国  0

388 ::2022/06/15(水) 11:00:32.86 ID:J8je6c4g0.net
世界に貢献する日本人


■フィールズ賞(数学)
受賞時の国籍が基準。二重国籍はそれぞれの国に1個。

アメリカ合衆国 13
フランス 13
ロシア(ソビエト連邦を含む) 9
イギリス 8
日本 3

小平邦彦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E9%82%A6%E5%BD%A6
(1954年受賞 「 調和積分論、二次元代数多様体(代数曲面)の分類など」)
1915年3月東京生まれ、東京帝国大学理学部数学科および物理学科卒。東京帝国大学大学院理学系研究科数学専攻修士課程修了、同大学大学院理学研究科数学専攻博士課程単位取得退学。のち、理学博士。

広中平祐
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E7%A5%90
(1970年受賞 「標数0の体上の代数多様体の特異点の解消および解析多様体の特異点の解消」)
1931年(昭和6年)4月 山口県玖珂郡由宇町(現在の岩国市)生まれ。両親は再婚同士で、15人兄弟の7番目として生まれた。
京都大学理学部に進学。
1962年、自宅で構想中に得たひらめきを基に定理を構築し、 1964年に代数幾何学の論文を発表。この研究が認められ、1970年に日本人として二人目となるフィールズ賞を受賞した[2]。

森重文
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%87%8D%E6%96%87
(1990年受賞 「「接束が豊富なら射影空間である」というハーツホーンの予想を解決した論文[5]は、代数多様体の構造論における最初の一般的な定理として歴史に刻まれるものであり、そこで開発された証明の技法がさらに洗練され「端射線の理論」となった。
これは代数多様体および有理写像の構造の研究に有力な手段を与え、これにより2次元の壁を乗り越えて高次元代数多様体の構造を解明することが可能になった。」
1951年(昭和26年)2月 愛知県名古屋市生まれ
京都大学理学部卒業、京都大学大学院理学研究科修士課程修了[2]、京都大学理学部助手[2]、ハーバード大学助教授

※ フィールズ賞受賞の4年前に他の分野で既にフィールズ賞候補になっていてその時は取れなかったが、競争相手が多いメジャーな別の分野を新たに研究して、フィールズ賞を受賞した。


ベルギー 2
ドイツ 2
イタリア 2
イラン 2

オーストラリア 1
オーストリア 1
ブラジル 1
カナダ 1
フィンランド 1
イスラエル 1
ノルウェー 1
ニュージーランド 1
スウェーデン 1
ウクライナ 1
ベトナム 1

東洋系の受賞者は日本人の3名以外に、丘成桐(中国系米国人)(1982年)、陶哲軒(中国系オーストラリア人)(2006年)、ゴ・バオ・チャウ(ベトナム人)(2010年)、マリアム・ミルザハニ(イラン人)(2014年)、マンジュル・バルガヴァ(インド系カナダ・米国人)(2014年)の5人がいる。

日本人    3人
中国系    2人
インド系   1人
ベトナム人  1人
イラン人 1人

韓国人    0

389 ::2022/06/15(水) 11:13:40.85 ID:GFeywntx0.net
>>386
いまだにトヨタとかやってるだろ。業務時間外にカイゼン運動させたりww

390 ::2022/06/15(水) 11:16:55.14 ID:AWn3s6M/0.net
ぶっちゃけ
韓国兄さんを笑えない

391 ::2022/06/15(水) 11:35:14.13 ID:gQFIfHMv0.net
富士フィルムは社風が良さそう

日本で最初のコンピューターは、富士フイルムのレンズ設計課社員がレンズ設計用に1人で手作りして4年後に完成させ稼働させたFUJIC !


FUJIC
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FUJIC
FUJICは1956年に完成した日本で最初に稼働した電子式コンピュータである。


開発者

岡崎文次(おかざき ぶんじ、1914年-1998年、男性)は愛知県名古屋市生まれ。
第八高等学校(今の名古屋大学教養学部)を経て、東京帝国大学理学部物理学科1939年卒業。富士写真フイルムに入社。
1956年にFUJICを完成後、1959年に日本電気に転職しソフトウェア開発を行い、1972年に退職。専修大学経営学部教授を1985年まで務める。


開発の経緯

黎明期のコンピュータ開発は、アメリカ合衆国のENIAC(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ENIAC)に代表され、日本ではTAC(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TAC_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
のような、国家的プロジェクトやそれに準ずる規模の大企業のプロジェクトとして進められたものと、英国のEDSAC(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/EDSAC)のように少数の研究者を中心としたチームにより作られたものとに分けられる。

電機メーカーではなく計算需要者のほうであった一民間企業の個人が、通常の業務時間の合間をぬって資料や材料を地道に集め、技術面も複雑なものでなく実用的で安価なものを採用した、というプロジェクトであった。


製造を決意するまで

岡崎がコンピュータの世界に初めて触れたのは1948年で、「科学朝日」にIBMのコンピュータ、SSECの記事を読み、前から考えていた事が現実になったのを悟る。

1949年には同社のレンズ設計課で、カメラレンズの設計課長を務めていたが、レンズの設計には複雑な計算が必要で、当時の機械式計算機では精度が低く、数十人の社員が数表で計算していた。

そして「レンズ設計の自動的方法について」という提案書を会社に提出。これが認められ、1949年3月に20万円の研究予算を手にした。


製造前の準備

準備も製造も本来の業務時間には行わず、本来の仕事の合間や休暇日を使った。
部品は神田須田町の露店で購入。
手伝ってもらったのは女性計算手一人だけで、一人開発のため意見調整で時間を取られることもなかった。
当時は文献が少なかったためかえって調査に余計な時間が出なかった。

まず計算を行うフリップフロップから作りにかかったが、安定したフリップフロップのため真空管の特性曲線をブラウン管に出す装置から作らねばならなかった。

以下略

392 :ガニメデ(東京都) [US]:2022/06/15(水) 11:46:29 ID:gQFIfHMv0.net
FUJICの詳細
http://www.npointelligence.com/Techno-Intelligence/Theme-C/Theme11(Fujic)/theme11.html
https://imgur.com/HS3dIF8.png

393 ::2022/06/15(水) 19:05:49.18 ID:Asd3s+eY0.net
ネトウヨ、1発KO(^Д^)ギャハ

370 ビッグクランチ(愛媛県) [FR] 2022/06/14(火) 20:30:17.33 ID:ozfcYPqs0
日本はノーベル賞いっぱいとってるのに
チョンチュンは今だに何も
生み出してないねえ

372 デネブ・カイトス(光) [CO] sage 2022/06/14(火) 21:47:20.72 ID:4dFgWzl20
>>370
おまえと同じだな

394 ::2022/06/15(水) 19:07:11.49 ID:Asd3s+eY0.net
>>373
選挙前に政治家の信用を毀損させる行為もOUTなんだけど?

ひょっとして善悪の判断がつかないのかなあ?w

395 ::2022/06/15(水) 20:42:07.30 .net
>>394
その政治家って誰?俺は誰の信用を毀損した?そのソースは誰がアップした?

396 ::2022/06/15(水) 22:36:36.44 ID:qeS8c1uc0.net
>>1 >>393

福沢諭吉 「脱亜論」
https://imgur.com/e9gD0l2.jpg

397 :冥王星(ジパング) [US]:2022/06/16(木) 07:17:32 ID:XM2rE12x0.net
ほんと土人チョンチョンは
頭わりーな
ノーベル賞の差が理解できないのか

398 :冥王星(新日本) [GB]:2022/06/16(木) 07:19:33 ID:YzVdIUUw0.net
産業スパイやん

399 ::2022/06/16(木) 07:37:33.91 ID:Mg6FYx5R0.net
67年前のこと持ち出して叩くのか
忙しないな

400 ::2022/06/16(木) 07:40:46.73 ID:dbCQe5ZI0.net
>>377
ノーベル賞は関係ないし

401 ::2022/06/16(木) 07:46:30.22 ID:dbCQe5ZI0.net
>>385
その通り
サービス残業、休日出勤、有給取得ゼロ
でも、終身雇用制度だとそれでも報われたから

今は終身雇用制度が壊れつつあっていつリストラされてもおかしくない状況だから必死で仕事をするのが馬鹿らしい時代
だから没落するのは当たり前

総レス数 401
90 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★