■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
山形県知事「東京から新幹線に乗ると山形も青森もほぼ同じ時間。あんな本州の先っぽと同じなんて嫌だ」 [228348493]
- 1 ：：2022/07/18(月) 15:20:38.90 ID:/qvBKW6v0●.net ?PLT(17000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
山形特産品、新幹線で東京へ 新トンネル整備へ機運醸成
https://kahoku.news/articles/20220711khn000010.html
奥羽・羽越新幹線の計画路線図
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/C7MB2UN745OGJL2LQD5ZODSOSA.jpg
１９９２年に開業した山形新幹線は７月に３０周年を迎える。
奥羽線の在来区間を標準軌化したミニ新幹線で、
山岳区間の福島－米沢間は雪や雨による運休や遅延が
たびたび生じて定時運行のネックとなる。
ただ、ミニ新幹線は、線路の改良や車両開発に多くの費用を伴う半面、
ミニ新幹線区間に限れば速度向上面のメリットは乏しく、
利用者からも「遅い」と不評が漏れる。
青森まで3時間なのに…
https://toyokeizai.net/articles/-/198648
「トップセールスで出かけた東京の大田市場で、
若い人から、ビジネスで山形に行きたくないと言われてしまった。
青森まで3時間で行けるのに、山形まで2時間40分もかかる、と。
本当にショックを受けました」。
9月20日、山形県新庄市で開かれた
「最上地域奥羽新幹線整備実現同盟会」の設立総会で、
吉村美栄子知事は力を込めた。
会場を埋めた1市4町3村、約240人の参加者がじっと聴き入る。
東京からの時間距離は、山形市は今も青森市より近い。
しかし、距離が倍もある本州の北端と、所要時間がさほど変わらない……
釈然としない地元の思いが直に伝わってくる場面だった。
名前が挙がった青森市から会場を訪れた筆者は、
苦笑しながら、新幹線と「時間距離」、
そして「心の距離」の関わりについて考え込んだ。
- 2 ：：2022/07/18(月) 15:21:06.66 ID:/qvBKW6v0.net ?PLT(16000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「置いていかれる」不安と不満
https://toyokeizai.net/articles/-/198648?page=3
山形開業から四半世紀の間に、沿線にはじわじわと不安、
そして不満が溜まり続けてきた。山形県総合交通政策課が作成した資料によれば、
1993年から2015年の間に、
青森―東京間（714km）の所要時間は最短で3時間55分から2時間59分へ、
仙台―東京間（352km）は1時間48分から1時間30分へ、
長野―東京間（222km）は2時間51分から1時間20分へ短縮された。
金沢―東京間（450km）は6時間36分から2時間28分への劇的な短縮をみている。
にもかかわらず、山形―東京間（360km）は
2時間27分から2時間26分へ1分短縮されただけ……。
「このままでは置いていかれる。地域間競争に勝てない」という声を、
山形県内では何度も聞いた。荒天や、カモシカなど野生生物との衝突による
運休・遅延も年間、数百本単位で発生している。
所要時間そのものよりも、運行の不安定さと、
各地で進む東京への所要時間の「短縮」が、不安と不満の根源にある。
ミニ新幹線という、地域経営的には安定した1つの形を編み出したが故に、
四半世紀の間、「変わらずに済んだ、変われずにきた」事情が裏目に出た形だ。
- 3 ：：2022/07/18(月) 15:22:11.12 ID:lOTY8V1C0.net
- 安倍晋三
- 4 ：：2022/07/18(月) 15:22:56.85 ID:IDEKf6AC0.net
- · 山形県の吉村美栄子知事は4日、
県内で新型コロナウイルスの感染者を1人確認したと発表した。
5月5日以降、
感染者ゼロが続いていたが約2カ月 ...
- 5 ：：2022/07/18(月) 15:23:44.95 ID:hN9vz3Xt0.net
- あー、だから今夜だけは～
- 6 ：：2022/07/18(月) 15:24:45.78 ID:7aQHt3JM0.net
- マットが巻き付いてくる
- 7 ：：2022/07/18(月) 15:25:33.50 ID:zu5aaCTT0.net
- 政治力だろ
青森は日本と東京のためにどれだけ犠牲を払っているか、山形にはわからないんだろう
- 8 ：：2022/07/18(月) 15:25:37.31 ID:dI0SVspC0.net
- 東北に行くとかマゾかよ
- 9 ：：2022/07/18(月) 15:26:00.83 ID:4g6EysiW0.net
- 要約 「フル規格で作り直せ」
- 10 ：：2022/07/18(月) 15:27:29.36 ID:Z0G4cKNG0.net
- 知らないだろうけど新庄市にまとわりついている町村のうち3つが村なんだぜ
県内でも村は4つしかないのに
- 11 ：：2022/07/18(月) 15:27:56.84 ID:w4rqxIKB0.net
- 山形は仙山線で仙台に気軽に行けるからいいじゃん
- 12 ：：2022/07/18(月) 15:29:10.03 ID:+a4qmhJV0.net
- 仙台までの1000円バスなくなったん？
- 13 ：：2022/07/18(月) 15:29:44.42 ID:WYae9+7a0.net
- 乗り換えが無いっつうだけで 普通の特急と何ら変わらんからな 地べた走ってる山形と秋田は
- 14 ：：2022/07/18(月) 15:30:11.12 ID:ZrNfQ1hX0.net
- 秋田なんて東京から3時間50分で函館とほぼ同じ時間かかるんだが
- 15 ：：2022/07/18(月) 15:31:00.80 ID:GoI9zsYp0.net
- じゃあ東京に引っ越せよ
- 16 ：：2022/07/18(月) 15:31:35.23 ID:eckTZnGk0.net
- 山越えなきゃならねえだろ田舎なんだよ
- 17 ：：2022/07/18(月) 15:31:41.21 ID:v2sjWdX20.net
- 本物の新幹線が欲しいなら工事費を負担しろ
- 18 ：：2022/07/18(月) 15:32:02.34 ID:ypmefZ9S0.net
- 山形うざいな
- 19 ：：2022/07/18(月) 15:33:21.23 ID:0F04vLK80.net
- > 若い人から、ビジネスで山形に行きたくないと言われてしまった。
> 青森まで3時間で行けるのに、山形まで2時間40分もかかる
？？
- 20 ：：2022/07/18(月) 15:33:35.28 ID:hN9vz3Xt0.net
- >>11
仙山線こそ落ち葉で止まったり不安定この上ない代物
- 21 ：：2022/07/18(月) 15:34:37.08 ID:xm1r4Ni90.net
- そのわりに庄内空港は羽田以外に開放しないよなぁ
- 22 ：：2022/07/18(月) 15:35:12.82 ID:ZrNfQ1hX0.net
- >>19
隣県の仙台までは東京から1時間半だから比べちゃうとどうしてもな
- 23 ：：2022/07/18(月) 15:37:24.44 ID:JEdMezwV0.net
- つか福島とのアクセス速くなったら今以上に人も経済も吸い取られるわ
山形に支社どころか支店すら要らなくなるかも
- 24 ：：2022/07/18(月) 15:37:42.16 ID:yRzKimTZ0.net
- >>21
以前は羽田以外もあったよ。
儲からないから撤退しちゃうんだよ
- 25 ：：2022/07/18(月) 15:38:08.86 ID:/QrIrw4Z0.net
- 福島から山形まで電車乗ったとき駅の中で餅？買った記憶ある
- 26 ：：2022/07/18(月) 15:39:04.67 ID:k05F4FFK0.net
- >>1
そりゃ300km/h超え出せる青森がはやすぎるだけ
- 27 ：：2022/07/18(月) 15:39:17.32 ID:koEHP+Sq0.net
- >>25
峠駅の力餅だな
- 28 ：：2022/07/18(月) 15:39:21.92 ID:1n61tomP0.net
- >>25
うむ。
だからどうした。
- 29 ：：2022/07/18(月) 15:39:49.86 ID:ypmefZ9S0.net
- 山形と福島って近いの？
- 30 ：：2022/07/18(月) 15:42:43.26 ID:nwzygOvK0.net
- 新幹線の工事で県知事の周辺に・・・
か〇だよ
か〇
- 31 ：：2022/07/18(月) 15:42:57.79 ID:YEpQFpZK0.net
- 仙山線を新幹線に作り変えよう
- 32 ：：2022/07/18(月) 15:44:06.78 ID:AH6pWp9K0.net
- 上野ー秋田
上野ー盛岡
2時間9分
盛岡ー秋田
1時間45分
秋田も糞だろ
- 33 ：：2022/07/18(月) 15:45:06.07 ID:Nn63FN4i0.net
- 欲しがりの田舎者はすっこんでろ
- 34 ：：2022/07/18(月) 15:45:28.81 ID:zhrqZyFP0.net
- 東京都港区-福岡市博多区の方が早いな
飛行機だけど
- 35 ：キジトラ(愛知県) [IN]：2022/07/18(月) 15:46:48 ID:p9itS9190.net
- 正直な話だけど山形がどこにあるのか正確には知らない
- 36 ：スフィンクス(ジパング) [KR]：2022/07/18(月) 15:46:58 ID:mu5Hik8k0.net
- 時間が問題じゃなくて土地そのものが忌避されていると気付こうか
- 37 ：トンキニーズ(沖縄県) [US]：2022/07/18(月) 15:47:07 ID:/kDkvsUK0.net
- スターバックスにしろセブンイレブンにしろ進出がなんで山形県は早くて青森は遅いんだろうな？
例えば沖縄も同じく進出糞遅いのだが東京から1日40便来るし料金1万円程度だし時間も2.4hだし感覚は山形の方が遠いんだけど
- 38 ：マンチカン(茸) [VE]：2022/07/18(月) 15:48:04 ID:9Ue76eLc0.net
- 飛行機なら50分じゃん
なんで新幹線前提で話してるんだろう
- 39 ：現場猫(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 15:48:18 ID:gTEAmFhg0.net
- さくらんぼと将棋しか無いイメージ
- 40 ：カラカル(東京都) [JP]：2022/07/18(月) 15:49:32 ID:gAvEYmvG0.net
- フル規格にしたらええやん
Makuakeとかで金集めて
- 41 ：ギコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 15:51:44 ID:ypmefZ9S0.net
- >>39
将棋のイメージもない
- 42 ：ヒマラヤン(大阪府) [MY]：2022/07/18(月) 15:51:49 ID:O5Azhdrd0.net
- マット新幹線
- 43 ：ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]：2022/07/18(月) 15:52:20 ID:ZrNfQ1hX0.net
- >>37
君は日々作られる弁当の材料を飛行機で運ぶと考えてるのか
- 44 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 15:52:20 ID:Nn63FN4i0.net
- 東京都小笠原村「・・・」
- 45 ：スノーシュー(東京都) [US]：2022/07/18(月) 15:52:57 ID:agvfAuvQ0.net
- >>10
戸沢、鮭川、大倉
もう一個の村はどこだ？小国は町だし‥
- 46 ：シャルトリュー(茸) [FR]：2022/07/18(月) 15:53:07 ID:5zZkOGv+0.net
- 山形は庄内地方の方が良い所だよな
飯も美味いし
- 47 ：アメリカンショートヘア(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 15:54:19 ID:60pqggDy0.net
- 上野発の夜行列車で行け
- 48 ：メインクーン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 15:54:55 ID:hN9vz3Xt0.net
- >>45
大蔵村
- 49 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 15:55:37 ID:qZyL/yXT0.net
- 青森「秋田はわかるが山形ってどこよ？絡まれるいわれは無いが？」
- 50 ：ラ・パーマ(山形県) [US]：2022/07/18(月) 15:56:38 ID:djtZ9FBQ0.net
- 所詮やまがだは
やまがだなんだわ
- 51 ：コラット(山形県) [US]：2022/07/18(月) 15:57:07 ID:VVA70ZDw0.net
- 高畠駅で温泉入ってから行けよ
- 52 ：ギコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 15:57:36 ID:ypmefZ9S0.net
- >>49
青森可哀想
山形うざいな
- 53 ：キジ白(東京都) [IN]：2022/07/18(月) 15:58:03 ID:tJnej7wj0.net
- 同じクソ田舎同士仲良くしようや
- 54 ：ライオン(愛知県) [FR]：2022/07/18(月) 15:58:21 ID:PlbbfsxT0.net
- 東京依存とかもう古いよ
東北列藩同盟して文化圏で輝けや
- 55 ：オリエンタル(大阪府) [RU]：2022/07/18(月) 16:00:00 ID:NHmjvKqi0.net
- 東京からの距離がそんなに重要なら東京に住めばいいじゃん。
馬鹿か。
- 56 ：オリエンタル(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:00:37 ID:HQ500fjv0.net
- 奥羽新幹線は福島ー山形を単線高架で十分
山形ー秋田は並行在来線のデメリットがあまりにも大きい
福島ー山形も並行在来線は山形県が金を出さないと福島県が納得しないだろうけど
羽越新幹線の上越妙高(直江津)ー長岡は
四国新幹線よりも費用対効果がありそうだし建設してと良いと思う
新潟ー秋田は大部分が単線にしないと厳しいだろうね
距離だけなら新潟ー秋田よりも新潟ー仙台の方が近いし米坂線
仙山線と並行する新幹線を作ったほうが需要がありそう
- 57 ：シンガプーラ(群馬県) [TR]：2022/07/18(月) 16:01:28 ID:iUB+TOX70.net
- >>50
..しゃまがだ
- 58 ：ギコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:01:34 ID:ypmefZ9S0.net
- 秋田も遠いよな
- 59 ：マンクス(岩手県) [US]：2022/07/18(月) 16:03:17 ID:pIDo2Fqx0.net
- でも山形には芋煮があるから
- 60 ：ボンベイ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:05:04 ID:HKbgcl6v0.net
- 山形がミニ新幹線なんて希望したから、青森は国からミニ新幹線を押し付けられそうになったりして苦労したのに。
永久にミニ新幹線で妥協してろや。
- 61 ：白(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:05:12 ID:7iCsKyEm0.net
- 先っぽだけでいいから
- 62 ：サイベリアン(ジパング) [US]：2022/07/18(月) 16:06:46 ID:v2sjWdX20.net
- 乗ってみて思ったが在来線に通すメリットあるの？
乗り入れないで在来線を速く走らせた方が管理的に良いんじゃない？
- 63 ：アビシニアン(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:07:00 ID:1GcPyV9E0.net
- >>11
わざわざツバサなんて作らず、仙山線とやらをハヤブサの先っちょにつなげば住む話だったんやな
- 64 ：三毛(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 16:07:13 ID:M96QfkHD0.net
- フル規格とそうじゃないものとの差がはっきり出てしまってるな
- 65 ：トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:07:38 ID:7TepbY+D0.net
- >>19
2時間40分もかかって山形しか行けないのかぁ
青森なら3時間で着くのに
ってか？
何かそれも変な比較だよなぁ
車で運転してる訳でも無いのに
ただ乗ってるだけで山形も青森も着いたら目的地は目的地じゃん
- 66 ：三毛(光) [US]：2022/07/18(月) 16:08:20 ID:uVUWNEWV0.net
- 山形新幹線は在来線と同じ線路使ってんのな
在来線の駅で電車待ってたら新幹線通過すんのびっくりしたわ
- 67 ：クロアシネコ(東京都) [FR]：2022/07/18(月) 16:09:01 ID:er8qyHii0.net
- >>1
じゃあお前らもイタコやってみろや
- 68 ：白(埼玉県) [US]：2022/07/18(月) 16:12:22 ID:oUDm4Oy50.net
- 上を見ても仕方ない
秋田よりは早いと考えるんだ
- 69 ：スナネコ(秋田県) [GB]：2022/07/18(月) 16:13:40 ID:w4rqxIKB0.net
- >>32
はい
- 70 ：白黒(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:15:29 ID:BT66rM7d0.net
- 長野―東京間（222km） ←ちょっと遠く感じるけどそんなもんか
仙台―東京間（352km） ←妥当
山形―東京間（360km） ←妥当2
金沢―東京間（450km） ←立山連峰を迂回すれば距離も伸びるわな
青森―東京間（714km） ←！！！！？？？？
- 71 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 16:16:35 ID:qZyL/yXT0.net
- >>65
新幹線のおかげでちょっとした用事は日帰りで済むようになったってのはある。始発で出て最終で帰る。在来特急だと前泊で遊べたのに早出深夜かよ。
っていう恨み言はよく聞いた。
- 72 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 16:18:55 ID:qZyL/yXT0.net
- >>70
岩手がね、でかいのよ。
東北自動車道走ってるといわれもないのに岩手を罵ってしまうという。ｗ
- 73 ：キジトラ(茸) [IN]：2022/07/18(月) 16:20:31 ID:PUqm8f620.net
- >>19
20分も速く着くやないか
- 74 ：アフリカゴールデンキャット(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:20:35 ID:B4siKiRh0.net
- 山形を意識した事もないからなに言われてもなにも感じない
アホの青森市はもっと遠いから安心しろ
東京から2時間50分で行けるのは八戸の方青森市と北海道は更に奥地
- 75 ：チーター(光) [HT]：2022/07/18(月) 16:20:57 ID:A3My4H2g0.net
- 心の距離とかどうでもいいことをサラッと混ぜてくるのはなんなの
- 76 ：マーゲイ(新潟県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:21:43 ID:DGI3CxSW0.net
- >>9
フル規格で作るんなら上越新幹線にくっつける奥羽越新幹線だな
- 77 ：ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:22:17 ID:VBeeNKFL0.net
- >>72
北の岩手
南の静岡
どこまでいっても同じ県が続く
- 78 ：ラガマフィン(兵庫県) [FR]：2022/07/18(月) 16:23:30 ID:eQb0oNPv0.net
- 東京からの所要時間は拘るべき要素？
- 79 ：ギコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:23:50 ID:ypmefZ9S0.net
- 青森の方が近いよね
- 80 ：ギコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:24:36 ID:ypmefZ9S0.net
- 北海道なんてもっと遠いんだろ？
- 81 ：黒トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:25:30 ID:A0FwpXp80.net
- >>9
やっぱりフル規格だよな！
- 82 ：サバトラ(石川県) [AR]：2022/07/18(月) 16:25:35 ID:nTBTNpSX0.net
- 仙台から山形には行けないの？
- 83 ：コラット(大阪府) [TW]：2022/07/18(月) 16:25:39 ID:bRqjKyjI0.net
- だったら秋田はどうすんだよ
- 84 ：ピクシーボブ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:27:08 ID:z0T/1hOy0.net
- 東京～山形は仙台迄新幹線 仙台から高速バスが1番早いだろ
- 85 ：メインクーン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:29:03 ID:hN9vz3Xt0.net
- >>66
逆で山形では在来線が新幹線と同じ線路（標準軌）使ってる
- 86 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [CA]：2022/07/18(月) 16:29:48 ID:DlrjlI5n0.net
- 福島からあまりに遅いんで米沢で引き返した事がある
- 87 ：コドコド(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:30:32 ID:U+eH2A1I0.net
- >>21
コロナ初年にジェットスターが就航したけど
あっという間になくなった。
手数料込み三千円。
コロナで乗って無かったのか場所が問題なのか
わからないけど1/3も乗って無かった。
帰りに北海道便も使ったけどこちらは満席。
- 88 ：コラット(大阪府) [TW]：2022/07/18(月) 16:31:19 ID:bRqjKyjI0.net
- >>66
新幹線なのに在来線より遅い
秋田なんか新幹線がUターンするぞ
- 89 ：トラ(東京都) [JP]：2022/07/18(月) 16:34:15 ID:piid/YFI0.net
- >>21
松本便がある（エプソン社有機）
- 90 ：アビシニアン(SB-iPhone) [US]：2022/07/18(月) 16:35:45 ID:4eNYyuva0.net
- 乗り換え無しで行けるだけでもありがてぇんだぁ
昔の特急やまびこだど米沢まで4時間くらいかかっでだから
東北新幹線が出来てから今ど時間あんま変わんねけんど乗り換えが面倒だなぁど
それでも贅沢言えねなぁど思ってだんだぁ
今のまんまでも山形県民は皆んなありがてなぁで思ってんなだ
- 91 ：スノーシュー(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:35:54 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>76
奥羽越新幹線
大阪→金沢→上越妙高→長岡→新潟→山形→仙台
これの方が利用者多そうだが
東京を通らないと予算がつかないのが新幹線
- 92 ：ギコ(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:36:33 ID:9pcVTWHZ0.net
- 芋煮は仙台風が好きです
- 93 ：ギコ(富山県) [JP]：2022/07/18(月) 16:37:12 ID:7l/RALUi0.net
- >>91
九州
- 94 ：コラット(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:37:41 ID:BN6vajsS0.net
- 鹿島国へも2時間半は掛かるぞ
佐原での接続に失敗すると3時間コース
- 95 ：メインクーン(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 16:38:02 ID:mRqWtb3p0.net
- 福島ー米沢間の峠にトンネルとっとと作ってそこで320キロ出せば10分は縮まるだろアホ
山形秋田間はそのままにしとけや
- 96 ：メインクーン(ジパング) [SG]：2022/07/18(月) 16:38:04 ID:hrqwoKqf0.net
- 青森 新幹線○ 空港○ 高速バス○ フェリー○
八戸 新幹線○ 空港○ 高速バス○ フェリー○
弘前 新幹線× 空港× 高速バス○ フェリー×
むつ 新幹線× 空港× 高速バス○ フェリー○
函館 新幹線○ 空港× 高速バス× フェリー○
青森の恥晒しがいる
まあどことは言わないが
- 97 ：ギコ(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:38:04 ID:9pcVTWHZ0.net
- >>91
裏日本新幹線|дﾟ)ﾁﾗｯ
- 98 ：スノーシュー(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:38:17 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>93
あれは東海道山陽新幹線の延長だからノーカン
- 99 ：ラガマフィン(東京都) [IT]：2022/07/18(月) 16:40:52 ID:BWTxp0420.net
- 荒涼としてそう
- 100 ：スノーシュー(茸) [US]：2022/07/18(月) 16:41:57 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>97
新下関発、新青森行か
ロマンの塊だな
- 101 ：白黒(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:42:20 ID:BT66rM7d0.net
- >>72
一方兵庫県は1分1kmで超えられるくらい小さかった
https://www.google.co.jp/maps/dir/35.0454737,135.3486284/35.0510821,135.3502502/@35.0489158,135.3431241,1473m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0
- 102 ：ジョフロイネコ(東京都) [BE]：2022/07/18(月) 16:42:33 ID:/qvBKW6v0.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>70
東京〜名古屋 ≒ 東京〜仙台 約340km
東京〜新大阪 ≒ 東京〜盛岡 約500km
東京〜岡山 ≒ 東京〜新青森 約 680km
東京〜広島 ≒ 東京〜新函館北斗 約 820km
東京〜博多 ≒ 東京〜札幌 約 1050km
- 103 ：トラ(東京都) [JP]：2022/07/18(月) 16:42:35 ID:piid/YFI0.net
- 加藤紘一が首相になってたら羽越新幹線実現してた
- 104 ：ベンガルヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:42:46 ID:MYajs6UJ0.net
- これ縮まれば縮むほど地方にいる意味なくなるよね
若者はみんな東京に行くだけだし
旅行客も日帰りばっかになる
高速鉄道は地方にとってほぼデメリットしかないと思う
- 105 ：ピクシーボブ(山形県) [CN]：2022/07/18(月) 16:43:26 ID:A/wytgL30.net
- 温暖化で東北の魅力が増す事を期待。でも何十年後だろうな、外人があまりいないしのんびり暮らせるのもそれはそれでいい
- 106 ：白(ジパング) [JP]：2022/07/18(月) 16:44:04 ID:5WP7tls70.net
- >>100
昔の夜行列車で大阪発青森行きあったらしいよ
- 107 ：猫又(茸) [CN]：2022/07/18(月) 16:44:10 ID:wgy+pE4V0.net
- >>91
山形人だとこっちのほうがうれしいんじゃね
- 108 ：コドコド(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:44:17 ID:OIHmH1b10.net
- 東京-山形をジェットで飛んだら
水平飛行になるまえに下降が始まるだろ
- 109 ：ピクシーボブ(ジパング) [US]：2022/07/18(月) 16:44:46 ID:oD7q7ib40.net
- >>104
それを言い出すと
羽田空港を改良すればするほど
外資系が東京にいる意味もなくなる
- 110 ：ラグドール(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:45:00 ID:vvDukY1o0.net
- 裏日本がフル規格の誘致に負けたのが原因でしょ？
青森の新幹線は表日本側だけ
- 111 ：ギコ(富山県) [JP]：2022/07/18(月) 16:45:21 ID:7l/RALUi0.net
- >>14
思いのほかかかるんだな
北陸新幹線全線開業で
東京新大阪もそれくらいなはず
- 112 ：ライオン(山形県) [US]：2022/07/18(月) 16:46:22 ID:YusgIrVY0.net
- 今ので十分便利よ
- 113 ：アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]：2022/07/18(月) 16:46:48 ID:xhagCLL70.net
- 人が来ないのは時間がかかるから
それは現実逃避かもしれない
人が来ないのは魅力がないからかもしれない
東京から2時間なら山形に行きたいか？
1時間なら？
30分なら？？？
答えは行きたくない、行く理由がない、だ。
- 114 ：ジョフロイネコ(東京都) [BE]：2022/07/18(月) 16:47:05 ID:/qvBKW6v0.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>106
寝台特急日本海
>>110
新青森駅のある青森市は裏日本側に属する
- 115 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 16:47:17 ID:QfHb0HhC0.net
- >>56
福島―米沢間は廃線で問題ない
米沢―山形間は、山形県民の意向次第で好きにすればいい。勿論３セク
あと、東京を通らない新幹線は需要ないよ
- 116 ：トンキニーズ(千葉県) [GB]：2022/07/18(月) 16:47:39 ID:880aiJkp0.net
- 福島で分岐してその後の峠越えが鈍い
梅と桜と桃の花が一緒に咲いていたりして、長めは良いんだけど
- 117 ：マンチカン(SB-iPhone) [SD]：2022/07/18(月) 16:47:55 ID:4D1SvOgL0.net
- >>100
まてまて鳥取新幹線とか作らないよな
日本全国陰の旅とか需要無いからな絶対作るなよ
- 118 ：ピクシーボブ(ジパング) [US]：2022/07/18(月) 16:48:54 ID:oD7q7ib40.net
- >>115
そんなこともない
東海道・山陽新幹線のボリュームゾーンは
名古屋京都間だし、日本の人口の重心もその辺り
- 119 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 16:49:27 ID:qZyL/yXT0.net
- >>110
裏の乗降客含めて東北新幹線は成り立ってるからねえ。
- 120 ：白黒(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:50:16 ID:BT66rM7d0.net
- >>117
流石に鳥取は特急「きのさき」の延伸でいいよ
島根をどうするかが問題だが
- 121 ：スフィンクス(ジパング) [NL]：2022/07/18(月) 16:50:46 ID:LbsLw4ZM0.net
- >>10
朝日村は鶴岡市に占領・併合されたから
山形に村は３つしかないよ
そしてまだ
東田川郡
が残っていることに驚愕
- 122 ：スミロドン(大阪府) [GB]：2022/07/18(月) 16:51:31 ID:GbZ3V3+l0.net
- >>19
多いほうが偉い理論
- 123 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 16:52:09 ID:QfHb0HhC0.net
- >>118
言葉足らずだった
東日本においては東京を通らなければ需要ない
如何せん、東北六県の人口の合計が神奈川県の人口未満だからな
- 124 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県) [RO]：2022/07/18(月) 16:52:18 ID:iP7AiYle0.net
- これ腹立つなあ。
悪質な言い方というか、山形県内での地域差別を感じる。
まず山形市は仙台市と隣接してるから、仙台駅からのフィードで時間が変わってくる。
むしろ新幹線整備を訴えるなら庄内だろ？
羽越新幹線（富山〜青森）を、上越新幹線の新青森延伸で実現させるのが知事のあるべき姿勢。
村山地域だけ優遇というか山形市と仙台市しか見てないのか？
- 125 ：マンクス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 16:52:36 ID:ZRL29t1o0.net
- 山形入ると在来線と同じやからな
- 126 ：アメリカンカール(大阪府) [US]：2022/07/18(月) 16:53:34 ID:C/Lhoypi0.net
- マットぐるぐると症状の戦いか不毛やな
- 127 ：ラガマフィン(滋賀県) [US]：2022/07/18(月) 16:54:57 ID:+EaJyx4F0.net
- 青森 彫刻家 棟方志功
山形 上記に匹敵する彫刻家も画家もなし
- 128 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 16:56:06 ID:QfHb0HhC0.net
- >>124
庄内は山形県の人口の四分の一しかないんだから、
そこを優遇しても、県全体の視点ではメリットがないだろ
- 129 ：マーブルキャット(神奈川県) [GB]：2022/07/18(月) 16:57:11 ID:FxD4KHIS0.net
- 距離に負けるなJR東海
飛距離に負けるなJr長嶋
- 130 ：ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [GB]：2022/07/18(月) 16:58:34 ID:NxMCJfg60.net
- 裏日本に新幹線はもういらないよ
造ったところで誰が乗るの？空気輸送で採算が取れないよ
- 131 ：白黒(熊本県) [US]：2022/07/18(月) 16:59:28 ID:zz319GY70.net
- 羽越がフルなら田沢湖線経由より新潟経由が早いんじゃね？
- 132 ：パンパスネコ(茸) [CN]：2022/07/18(月) 16:59:46 ID:oDIAb22Q0.net
- 新幹線の路線網を見ると
東北は日本で二番目のド田舎のくせに何故か新幹線だらけ
異常です
- 133 ：ピクシーボブ(福岡県) [FR]：2022/07/18(月) 17:00:40 ID:phhhRgr/0.net
- 時間距離は重要よね
- 134 ：ラガマフィン(滋賀県) [US]：2022/07/18(月) 17:01:08 ID:+EaJyx4F0.net
- 青森 作家 太宰治 寺山修司 石坂洋二郎
山形 上記に匹敵するものなし
- 135 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県) [RO]：2022/07/18(月) 17:01:44 ID:iP7AiYle0.net
- >>128
国家全体の視点でみても、奥羽新幹線は東北新幹線の屋上屋。
羽越新幹線の方がまだ日本海側の国土軸形成で意義を見いだせる。
大なり小なりどこの県もそうだが、県都優遇の偏った行政スタンスに思えるよ。
- 136 ：スノーシュー(東京都) [US]：2022/07/18(月) 17:02:20 ID:syHmAGgy0.net
- >>96
弘前！
と言いたいが弘前青森間は車で1時間だし車社会の青森県だと別にぃって距離
むつは…遠い…遠すぎる
むつの人も函館行くほうが早いってもんだしなあ
- 137 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 17:02:33 ID:qZyL/yXT0.net
- >>132
大きな都市がまばらだから繋げて経済活性化したかったんだろうさ。
見込み違いで東京圏に吸い出されちまったが。
- 138 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 17:03:03 ID:QfHb0HhC0.net
- >>132
新幹線もどきを新幹線にカウントしてるからそう見えるだけ
- 139 ：エキゾチックショートヘア(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 17:03:04 ID:bKD5jBkg0.net
- 文句は福島に言えよ
いつも米沢ー福島間で問題が起こってる
- 140 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 17:06:02 ID:QfHb0HhC0.net
- >>135
国の立場と県の立場では当然異なる。
山形県の主張としては十分合理的だってこった。
- 141 ：オセロット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 17:06:41 ID:NACcuXHh0.net
- 県内で仲が悪いのは長野と青森が双璧だが、山形も負けず劣らずだったな
吉村知事初当選から間もなくだったと思うが、吉村と当時の鶴岡市長、加藤紘一と当時の酒田市長が同席した空気は重かったなぁ
- 142 ：茶トラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 17:09:13 ID:CcgVF9XS0.net
- 山形人ってなんであんなに根性曲がってるの？東北で1番やばい
- 143 ：マンチカン(SB-iPhone) [SD]：2022/07/18(月) 17:09:15 ID:4D1SvOgL0.net
- >>134
宮沢賢治は？と思ったが彼は岩手だったのか
ずっと青森県だと勘違いしてたわ
山形で今でも影響あるのは本間家くらいしか出てこねー
本間ゴルフと今でもローソクチャートがあるよ
俺が知らないだけで他にも誰か居るはず
- 144 ：ツシマヤマネコ(光) [US]：2022/07/18(月) 17:10:05 ID:eh/7zylF0.net
- すっかり役人の犬に有り果てたね
- 145 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:10:20 ID:MXu6xpMj0.net
- 山形新幹線のせいで長年県予算が硬直化しているというのにフル規格化しろと言ってる？
急峻な板谷峠を改良し奥羽本線という豪雪地帯に新幹線走らせてもらっているだけありがたいと思えよ
- 146 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:11:30 ID:MXu6xpMj0.net
- >>11
仙台から1時間だしw
- 147 ：トンキニーズ(山形県) [DE]：2022/07/18(月) 17:11:55 ID:xIBACwcg0.net
- >>134
と、冨樫義博…
- 148 ：パンパスネコ(茸) [CN]：2022/07/18(月) 17:12:00 ID:oDIAb22Q0.net
- 本来首都圏の駅や路線の改良に使うべき首都圏の利益を東北のド田舎に奪われてる
さらに元を辿れば国鉄すなわち西日本を含む全国民から集めた税金が原資
東北の厚かましさは異常
- 149 ：ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [GB]：2022/07/18(月) 17:12:43 ID:NxMCJfg60.net
- >>137
田舎同士で新幹線繋げた所でより都会に吸い取られるのは予想付くだろうに
- 150 ：ピクシーボブ(大阪府) [EU]：2022/07/18(月) 17:13:49 ID:lX8ah0cE0.net
- それ本当に需要ありますか？
- 151 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:13:59 ID:MXu6xpMj0.net
- >>31
あの区間は山が多いから無理くさい
あと今更宮城県も工事費用出すとは思えない
- 152 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:16:03 ID:MXu6xpMj0.net
- >>35
山形は内陸なんだよね
駅近くに城址公園があるから良いところにだけどそれだけとも言える
羽越本線沿いの方が景色が良い
- 153 ：マンチカン(SB-iPhone) [SD]：2022/07/18(月) 17:17:44 ID:4D1SvOgL0.net
- >>151
仙山線って単線じゃなかったか？
あの山寺付近を通る路線でしょ
- 154 ：ボンベイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 17:17:55 ID:eQUikavP0.net
- 中国＋近畿を一緒にしてるようなもんで
東北て大雑把すぎなんだよ
東京からバイク旅
へとへとで福島ついたと思ったら1/3って知って挫折する
- 155 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:18:03 ID:MXu6xpMj0.net
- >>39
天童も寒河江ももっと先
- 156 ：茶トラ(福岡県) [RU]：2022/07/18(月) 17:18:15 ID:QfHb0HhC0.net
- >>152
城を潰して作ったのが山形駅だからな
- 157 ：シャム(茸) [MX]：2022/07/18(月) 17:19:12 ID:3KKjIjzO0.net
- 山形とか秋田に行くなら新幹線より戦闘機のほうがはるかに早いし楽だろ
- 158 ：アフリカゴールデンキャット(光) [US]：2022/07/18(月) 17:19:16 ID:4dLXzOnD0.net
- >>151
山形と仙台だけ止まる特急出せばいい
あと落ち葉掃いてイノシシ対策するだけ
- 159 ：ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [GB]：2022/07/18(月) 17:20:17 ID:NxMCJfg60.net
- 元からまともな産業なきゃ経済発展にはならない
東北には農業しかない
他の地域から東北に移りたいと思わせる魅力が無いんだからアクセスを良くした所で人は来ないし逆に吸い取られる
- 160 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 17:20:40 ID:qZyL/yXT0.net
- >>149
お題目にはなるし国としてはインフラ整備をやったとやらないじゃ後の議論が違ってくる。
今じゃ人の移動すらほんとに必要なのかっていうリモートの時代になりつつあるのやも知らんからそれも皮肉かも知らん。
- 161 ：コーニッシュレック(ジパング) [US]：2022/07/18(月) 17:21:18 ID:jATt5rHj0.net
- 城跡があるからなんだ青森は現存天守残ってるぞ
ほならね山形に鎌倉時代の甲冑ありますかと言いたい
ないでしょ？だって所有してるの青森と東京と山梨と奈良と大阪と広島と愛媛だけですから
そう言う事ですわ
- 162 ：ジャガランディ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 17:21:37 ID:qh0HXxku0.net
- 山形のくせに生意気だぞ
秋田、コマシたれ
- 163 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:22:28 ID:MXu6xpMj0.net
- >>60
希望したのではなくてカネ無くてそれしか造れなかった
ミニ新幹線ですら償還費用で県予算を長年食い潰して他の事業が何も出来なくなった
- 164 ：縞三毛(東京都) [ﾇｺ]：2022/07/18(月) 17:23:07 ID:MqoYpW/A0.net
- プライドを捨てないと終わるよ
- 165 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県) [GB]：2022/07/18(月) 17:23:33 ID:t2Qt4BGY0.net
- >>143
マジか
さすが本間家はすごいな
斎藤茂吉とか藤沢周平とか上杉鷹山（山形県人ではないｗ）とかもっといるかも
まあ有名人は少ないかもね
- 166 ：サーバル(茸) [IT]：2022/07/18(月) 17:23:56 ID:jCXXdqpv0.net
- 仙台より上行くと高速道路のクオリティが一気に下がるよな
えっ？これ高速？ってなる
- 167 ：ライオン(愛知県) [FR]：2022/07/18(月) 17:24:07 ID:PlbbfsxT0.net
- そうだね
農業王国として独自の東北文化圏を築けば良いんだよ
なんで時代遅れ東京になんか依存なんかしよーとするのよｗ
- 168 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:24:16 ID:MXu6xpMj0.net
- >>77
新潟大陸も仲間に入れてあげて
- 169 ：マンチカン(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 17:24:20 ID:Bu7pzjwd0.net
- >>11
新川で缶詰めにされて、賞味期限切れのパンもご馳走してもらえるしな
- 170 ：斑(岩手県) [GB]：2022/07/18(月) 17:24:43 ID:Z9ky9fd70.net
- 仙山線をミニ新幹線化して160キロ運行した方がメリットでかいだろｗ
- 171 ：ジャガーネコ(茸) [DE]：2022/07/18(月) 17:25:16 ID:77UfL2Xg0.net
- >>19
東京から2時間40分かけて大阪行くか
東京から2時間40分かけて山形行くか
東京から3時間かけて青森行くか
どれか選べって会社に言われたら青山>山形>大阪の順になるだろ
- 172 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県) [US]：2022/07/18(月) 17:26:13 ID:qZyL/yXT0.net
- >>171
青山近いもんな
- 173 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:26:24 ID:MXu6xpMj0.net
- >>84
真実を明かしたら駄目！
- 174 ：マンチカン(岩手県) [US]：2022/07/18(月) 17:27:22 ID:YUJpGtGy0.net
- 土建屋に仕事を回したいだけ
新幹線は口実
一時の経済回すためならやるべき
でも赤字駅は耐えられるかな
- 175 ：トラ(東京都) [JP]：2022/07/18(月) 17:28:48 ID:piid/YFI0.net
- ワイは猿や
- 176 ：クロアシネコ(神奈川県) [US]：2022/07/18(月) 17:29:48 ID:MXu6xpMj0.net
- >>113
山形は県をあげて観光県を名乗ってるし実際見所も多いが、観光地が彼方此方分散しているのがよくないな
山形も新庄も観光地としては微妙だし
- 177 ：ソマリ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 17:31:20 ID:7Npth2RW0.net
- 普通の人はマット山形に行く必要性ないからな
マットに巻かれて殺されるのも嫌だし
- 178 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県) [GB]：2022/07/18(月) 17:31:28 ID:t2Qt4BGY0.net
- 元県人として驚いているのは、仙台山形高速バスが10分おきにでていること
そんなに需要あるんか
通勤にでも使ってるんか？
- 179 ：トラ(東京都) [JP]：2022/07/18(月) 17:34:11 ID:piid/YFI0.net
- >>152
内陸は排他的なんだよな
- 180 ：アジアゴールデンキャット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 17:34:18 ID:XB3BBzcA0.net
- >>2
そもそも青森、長野、金沢は新幹線が無いときと今の所要時間を比較してもな
仙台ははやぶさ効果か？
山形は…そもそも山形新幹線がな～～んも変わってないものな
- 181 ：スペインオオヤマネコ(ジパング) [CN]：2022/07/18(月) 17:38:12 ID:Nm671RTb0.net
- >>171
青山ねえ
トンキンの関西コンプは本物だな
- 182 ：オセロット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 17:38:29 ID:NACcuXHh0.net
- フル規格に合わせた車両基地が上山のあのマンション横に出来るといいな
- 183 ：スノーシュー(茸) [US]：2022/07/18(月) 17:39:19 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>107
仙台と山形が約50kmだから15分弱になる
博多と小倉よりも近い
- 184 ：ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]：2022/07/18(月) 17:39:27 ID:mbjJAFNA0.net
- >>63
盛岡駅でドッキングする秋田新幹線みたいにすればよかったのにね。
- 185 ：ロシアンブルー(ジパング) [JP]：2022/07/18(月) 17:39:38 ID:UBvulc4L0.net
- >>182
もう山上にしか見えない
- 186 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県) [RO]：2022/07/18(月) 17:39:48 ID:iP7AiYle0.net
- 東北の面積は中国+四国+九州とほぼ同じだから、一地方に優遇したインフラ整備とは思わないな。
将来の貨物新幹線を視野に入れるなら有用だし。
- 187 ：ロシアンブルー(ジパング) [JP]：2022/07/18(月) 17:41:33 ID:UBvulc4L0.net
- >>186
日本には内航貨物があるから
大陸みたいに鉄道貨物は必須ではないからね
- 188 ：白黒(東京都) [US]：2022/07/18(月) 17:44:27 ID:kXrxe63l0.net
- >>101
東北道の群馬と東北新幹線の茨城も1分程度で通過
- 189 ：マーブルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 17:44:47 ID:AVN/0ri30.net
- もしフルに拘ってたら未だに出来てないしこれからも作られることは無い
ミニで妥協したのは正解だよ
- 190 ：ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]：2022/07/18(月) 17:45:58 ID:mbjJAFNA0.net
- >>37
拠点となる物流センターの問題だな
- 191 ：縞三毛(東京都) [ﾇｺ]：2022/07/18(月) 17:46:54 ID:MqoYpW/A0.net
- >>171
山形青森は左遷だろ？w
- 192 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県) [RO]：2022/07/18(月) 17:47:25 ID:iP7AiYle0.net
- >>187
それなのに日本の貨物輸送シェアは9割以上が長距離トラックと、諸外国より突出して高い。
これから少子化でドライバーの担い手不足だから、モーダルシフトの手段は複数整えた方がいいよ。
- 193 ：ジャパニーズボブテイル(兵庫県) [US]：2022/07/18(月) 17:48:05 ID:JSWNCT7i0.net
- >>189
でも山形県知事はそれをヨシとしないって話で
- 194 ：アメリカンショートヘア(石川県) [US]：2022/07/18(月) 17:49:00 ID:/w946ekE0.net
- 山形のラーメン食いてー
- 195 ：ジャガー(東京都) [FR]：2022/07/18(月) 17:51:45 ID:mIj9Pg6b0.net
- 青森は裏日本と思いきや、太平洋も持ってるからな
兵庫、北海道、沖縄、青森は裏日本ではないな
- 196 ：オセロット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 17:51:49 ID:NACcuXHh0.net
- 長崎(西九州)新幹線は2050年までに全面開通するかなぁ
- 197 ：ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]：2022/07/18(月) 17:53:56 ID:mbjJAFNA0.net
- >>96
八戸は空港無いぞ
- 198 ：ソマリ(SB-iPhone) [KR]：2022/07/18(月) 17:54:12 ID:2kzs/OK70.net
- >>194
上海美味しいよー
- 199 ：：2022/07/18(月) 17:55:24.87 ID:X8BfzvrQ0.net
- 自腹でやればいい
- 200 ：：2022/07/18(月) 17:56:46.37 ID:ctqFElaC0.net
- >>1
生意気に、自分らの名前の入った新幹線が通ってるだけで有り難いと思えバカ
- 201 ：：2022/07/18(月) 17:56:47.04 ID:iP7AiYle0.net
- >>199
それは東京五輪の開催費用の事？
それとも福一原発の処理コスト？
- 202 ：：2022/07/18(月) 17:58:48.13 ID:YfZ5UQn30.net
- 東北行ったことない民でこないだ山形市の位置を初めて認識してびっくりしたというか主要都市が近隣にまとまり過ぎじゃね？と思ったんだけど、人が住むことを考えたらあの辺が限界とかそういうことなの？
- 203 ：：2022/07/18(月) 17:58:59.82 ID:0F04vLK80.net
- >>197
自衛隊のがある
- 204 ：：2022/07/18(月) 17:59:58.86 ID:ctqFElaC0.net
- >>196
そこまでして欲しいのかね、新幹線
つか必要なのかね
福岡まで一時間くらいでいけるだろ？
- 205 ：：2022/07/18(月) 18:01:24.94 ID:AVN/0ri30.net
- 長崎新幹線は新大阪と繋がって初めて意味が有る
- 206 ：：2022/07/18(月) 18:01:31.70 ID:Uct3kPcv0.net
- マットマット言われるが
基本優しいおおらかな人多いよなめっちゃ親切
- 207 ：：2022/07/18(月) 18:02:37.96 ID:FKrJ1LWr0.net
- 福島から新庄までが標準軌
新庄から大曲までが狭軌
奥羽本線(山形・秋田新幹線)は軌間が混在していて
経営分離三セク化の障壁になることは間違いない
- 208 ：：2022/07/18(月) 18:03:24.93 ID:JyZswzQ70.net
- ミニ新幹線て何？カッコよさそうな気がする
- 209 ：：2022/07/18(月) 18:03:31.06 ID:HXRi5IdC0.net
- 山形の連中は
黙って玉コンニャク食ってろや
- 210 ：：2022/07/18(月) 18:05:52.37 ID:nB+uxfK70.net
- カッペは不毛な土地にしがみついて大人しくしてろよ
- 211 ：：2022/07/18(月) 18:06:04.41 ID:QdGapFL60.net
- 色々大変なんだなあ
考えたことなかった
- 212 ：：2022/07/18(月) 18:06:26.83 ID:mbjJAFNA0.net
- >>203
一部を民間に貸してくれたらって思うが、維持するほど利用客なんて居ないし、三沢空港の価値が無くなるんだよな
- 213 ：：2022/07/18(月) 18:06:58.81 ID:6cvimWzJ0.net
- >>37
物流知らないとそういう感覚になるんだな
- 214 ：：2022/07/18(月) 18:07:48.32 ID:ctqFElaC0.net
- >>134
山形は芸人枠なら東北最強
- 215 ：：2022/07/18(月) 18:08:05.51 ID:NACcuXHh0.net
- >>204
長崎県民の多数が要らんらしい
特急で博多ー長崎は2時間弱だな
- 216 ：：2022/07/18(月) 18:08:35.23 ID:phhhRgr/0.net
- 山形と言えばあき竹城
- 217 ：：2022/07/18(月) 18:08:52.39 ID:IzU2p13O0.net
- >>212
帝都の護り百里基地も共用になったし、多少はね？
まあアソコはアカどものせいで欠陥基地だったのを改修しなきゃならんって事情もあったけど
- 218 ：：2022/07/18(月) 18:16:56.59 ID:fO6XOFwS0.net
- 山形新幹線は地元負担３０億円位じゃなかったか？
秋田新幹線は５００だか６００億円負担してあの体たらく
- 219 ：：2022/07/18(月) 18:17:08.38 ID:FKrJ1LWr0.net
- 雪国だと神話級でフル規格新幹線は雪に強いから
山形のように「フルが欲しい！」というのも理解できる
だが奥羽本線は輸送密度が低い区間も多く、羽越本線の様に貨物調整金も得られない
そんなお荷物路線を第3セクターとして運営するなら
少しでも人が住んでいる山形米沢区間だけでもフル規格にした方がいいよ
山形新庄は引き続きJRが金をだしてねって
- 220 ：：2022/07/18(月) 18:17:14.06 ID:tQxcEum40.net
- 正直にいうと青森市はもう役目を終えた都市
昔は飛行機が無かったから北海道から本州に来るには必ず青森市を経由しないといけなかったけど今は違う
恩着せがましい言い方すると青森市は北海道のために作った街なんだよ。それを北海道が札幌に引きこもって使わなくなったら栄える訳がないそれくらい北海道ありきの都市
そんな役目もなければ誰があんな山奥を県庁所在地にする
太平洋側の八戸にみんな集めて60万都市になった方が効率的なのは誰でもわかる
- 221 ：：2022/07/18(月) 18:18:01.46 ID:pcK2k+kp0.net
- >>202
庄内平野と内陸の盆地以外は山だらけでしょう
- 222 ：：2022/07/18(月) 18:20:57.96 ID:mIj9Pg6b0.net
- >>220
青森市は今再開発やってるんだろ？八戸市なんて知らないな
青森のどの辺？
- 223 ：：2022/07/18(月) 18:23:10.10 ID:qZyL/yXT0.net
- >>197
三沢空港
- 224 ：：2022/07/18(月) 18:23:28.48 ID:z7jUdDnE0.net
- こういう田舎もんの新幹線信仰は何なん？
自分の金で作るんやったら好きにしたらええけど
- 225 ：：2022/07/18(月) 18:23:47.33 ID:sqA1gwYl0.net
- 宮城>>>岩手>青森=山形=秋田
で合ってる
山形と秋田に行ったこと無いから想像だけど
- 226 ：：2022/07/18(月) 18:26:13.88 ID:qZyL/yXT0.net
- >>225
東北６県っていうのに5つかよ。
足りないのは どこだっけ？
- 227 ：：2022/07/18(月) 18:26:27.18 ID:0vpwobTn0.net
- >>1
途中から鈍行に変わるのが難点だからなあ
- 228 ：：2022/07/18(月) 18:28:21.03 ID:7v9UnTIG0.net
- >>225
福島は？岩手は盛岡以外の他が微妙
宮城>>>福島>>>青森>岩手
- 229 ：：2022/07/18(月) 18:28:55.71 ID:piid/YFI0.net
- >>226
新潟
- 230 ：：2022/07/18(月) 18:30:25.82 ID:mbjJAFNA0.net
- >>220
それを津軽が猛反対したから、中間の青森市に県庁を建てましょうって事になったはず
- 231 ：：2022/07/18(月) 18:30:54.54 ID:hQqqeM140.net
- >>77
東北道を走ってると岩手って長いよな
- 232 ：：2022/07/18(月) 18:34:00.21 ID:dL8ZUbgV0.net
- これから温暖化だから東北のがいいんでないの？
- 233 ：：2022/07/18(月) 18:35:10.31 ID:ixKFupyf0.net
- 東山道がこんなとこ通ってるせいだな
北陸道から延伸して奥羽を東と西から守っていれば最上が鶴岡に入って県庁になってたかもしれない
そうすれば新潟から青森まで第二東北新幹線として2050年ごろ開通してた可能性があったのに
- 234 ：：2022/07/18(月) 18:37:44.66 ID:mIj9Pg6b0.net
- 福島宮城は地震来るから無理だな。秋田は旅行ですら行きたいと思わないよ不思議と
青森山形は災害も少ないし温暖化に向けて仲良くやんなさい
- 235 ：：2022/07/18(月) 18:38:12.96 ID:IHWkkFE30.net
- 在来線をミニ新幹線で走ると揺れるのよね。
山形市にある田んぼの中の高層マンション？が見もの
- 236 ：：2022/07/18(月) 18:39:36.24 ID:cFJo1yMp0.net
- どう見ても山形の負けですが
- 237 ：：2022/07/18(月) 18:39:56.60 ID:DOzokOrA0.net
- >>7
原発か
- 238 ：：2022/07/18(月) 18:40:46.19 ID:0OB+D4sk0.net
- 仙台からが不便なんだよな
- 239 ：：2022/07/18(月) 18:41:53.03 ID:oDIAb22Q0.net
- 山形なんて山陰レベルの誰も住んでない場所
山形新幹線すら必要ない
- 240 ：：2022/07/18(月) 18:43:25.89 ID:DOzokOrA0.net
- ただ青森もはやぶさあるからその時間だけど、
岩手の北上なんかは3時間近くかかるぞ
- 241 ：：2022/07/18(月) 18:53:02.55 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>233
廃藩置県で藩庁所在地がそこまま県庁所在地になった県が多いから
もし戊辰戦争が無ければ鶴岡と会津若松が県庁所在地だったかもしれない
山形も福島も小藩に過ぎなかったし
- 242 ：：2022/07/18(月) 18:53:37.33 ID:tg2VgB4P0.net
- 青森はその先に北海道があるからなあ
- 243 ：：2022/07/18(月) 18:57:47.10 ID:n1HWDio10.net
- 温暖化で東日本は雪降らなくなるらしいけど北陸はドカ雪が増えるんだってな
- 244 ：：2022/07/18(月) 18:57:55.43 ID:02oSwDTj0.net
- そもそも行く需要はあるのかいな
- 245 ：：2022/07/18(月) 19:00:14.81 ID:bGkQowjK0.net
- 青森秋田山形新潟を繋ぐ新幹線とかこの路線とか、ロマンあるけどまぁ無理だろうな
- 246 ：：2022/07/18(月) 19:01:01.69 ID:mIj9Pg6b0.net
- 新幹線が出来て山形仙台ツアーは言われてもそそられない
青森北海道ツアーの方が行きたい
- 247 ：：2022/07/18(月) 19:02:07.18 ID:n1HWDio10.net
- >>245
新潟ってアクセス悪くないか？
- 248 ：：2022/07/18(月) 19:04:11.34 ID:mkA7VVhS0.net
- 青森市もなんの脈絡も無く県庁になった訳じゃない
昔は浪岡北畠っていう北畠顕家の末裔を名乗る一族が住んでて浪岡御所と呼ばれた由緒ある土地だからな
まあ浪岡北畠氏は津軽氏に滅ぼされたけどな
その上でなぜか攻めた津軽氏ではなく庇護していた味方の南部氏を恨んでるのがエクストリームすぎて津軽の価値観はついていけない
ちなみに浪岡北畠氏の末裔は札幌在住だそうです
- 249 ：：2022/07/18(月) 19:05:47.73 ID:aiZOahu90.net
- こまけえことにこだわるな
- 250 ：：2022/07/18(月) 19:06:19.17 ID:bFhXMECW0.net
- 未だにマットのイメージが抜けないけど
はえぬきと平田牧場の肉は好き
- 251 ：：2022/07/18(月) 19:12:23.59 ID:DWu0TqKz0.net
- >>73
それ1本だけど。ほとんどは3時間だから青森と同じ。
- 252 ：：2022/07/18(月) 19:14:06.27 ID:6ouH1wqU0.net
- まあわかる
出張で山形とか言われるとちょっと気合い入れんと
- 253 ：：2022/07/18(月) 19:14:44.83 ID:aiZOahu90.net
- >>245
無駄過ぎる
- 254 ：：2022/07/18(月) 19:16:30.74 ID:DWu0TqKz0.net
- >>124
富山新潟でさえ人流ないのに。コロナ前なんてシンガポールもバンコクも月１以上行ってたが、新潟なんて一生で一度行くかどうかだぞ。
- 255 ：：2022/07/18(月) 19:18:02.26 ID:Uct3kPcv0.net
- けんちゃんラーメンはとりあえず3回食えと言われるので3回食ったがよく分からんかった
5回食ったら癖になった
- 256 ：：2022/07/18(月) 19:19:02.39 ID:mkA7VVhS0.net
- >>254
すまない
青森と山形のスレで新潟と北陸のバトル始めるのはやめてくれないか？仲悪いのは知ってるよ
- 257 ：：2022/07/18(月) 19:21:01.76 ID:4w6XRF7B0.net
- 震災で太平洋側が被害にあった時に思ったけど
フル規格という贅沢は言わないけど日本海側にもある程度の交通網は必要だな
- 258 ：：2022/07/18(月) 19:22:05.93 ID:Hzmjzl9f0.net
- >>256
皆山形より青森の話ばかりしてるからズレているが山形知事がやからかした事で青森も被害者だろ
- 259 ：ヒマラヤン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 19:23:47 ID:3JZqJxUc0.net
- >>106
逆方向で青森（弘前）から大阪行ったわ
はくちょうじゃなかったっけ
と思って検索したら合ってた
- 260 ：ジョフロイネコ(東京都) [BE]：2022/07/18(月) 19:25:04 ID:/qvBKW6v0.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>220
八戸は貧しかったからな。
もともと岩手の南部藩の一部だったが、明治政府に楯突いた賊藩だったから領地を減らされた。
八戸藩は八戸県として独立。
下北には会津の士族が流されて斗南藩ができた。
ところが米も取れず人口が希薄なそれらの県は独立してやっていけず、なんとか弘前藩と一緒にさせてくれと政府に陳情して、合併して弘前県になった。
統一した弘前県だったが、中央からやってきた初代県知事が青森に県庁を移すと宣言し、1ヶ月も経たないうちに青森県となる。
- 261 ：ラ・パーマ(やわらか銀行) [ﾇｺ]：2022/07/18(月) 19:26:57 ID:BAJGadjJ0.net
- 山形
https://i.imgur.com/gwjo57x.jpg
秋田
https://i.imgur.com/qKt9JWW.jpg
- 262 ：ジャガー(東京都) [EU]：2022/07/18(月) 19:29:35 ID:ZboeBu590.net
- 未だにマット県って言われるんだから、まずその対策をした方がいいんじゃない？
- 263 ：ぬこ(愛知県) [GB]：2022/07/18(月) 19:32:11 ID:dP9Qhlah0.net
- >>220
無知は恥
- 264 ：ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]：2022/07/18(月) 19:35:43 ID:mbjJAFNA0.net
- >>258
東北の日本海側は奥羽山脈に苦しめられて、何を言っても仕方ないよな・・・って理解してるよ。
青森は太平洋にも日本海にも面してるから、奥羽山脈を通さなくても比較的雪の少ない太平洋側ルートで開通出来たわけで。
- 265 ：マンクス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 19:36:32 ID:ZRL29t1o0.net
- 左沢線
↑
読める人1％未満
- 266 ：エキゾチックショートヘア(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 19:37:29 ID:bKD5jBkg0.net
- 酒田と山形の対立が問題だな
- 267 ：現場猫(埼玉県) [CN]：2022/07/18(月) 19:38:48 ID:y+STCuky0.net
- どゆこと？
フル規格にさえって言いたいわけ？
- 268 ：ヒマラヤン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 19:39:18 ID:3JZqJxUc0.net
- それはともかく山形県知事は和歌山に謝れ
大阪の隣県と思えないぐらい時間距離遠い上に新幹線なんか絶対来ないんだぞ
新幹線が通ってるだけ山形のがマシだわ
- 269 ：スノーシュー(東京都) [US]：2022/07/18(月) 19:39:33 ID:/RbMedW+0.net
- 東北を含む東日本はなんでも東京基準で考えるから不幸になるんだよ
瀬戸内や九州・沖縄みたいに『東京もone of them』ぐらいに考えるべき
実際、東日本は東京を頂点としたツリー型（いわゆる中華思想）なのに対して、西日本は広島・福岡と言ったリーダー格は居るが基本的に文鎮型のアメリカ的構造
- 270 ：パンパスネコ(東京都) [US]：2022/07/18(月) 19:39:56 ID:r1EmapoH0.net
- 新潟から羽越本線フル規格化して上越新幹線を延伸させるとか、
陸羽西線を改造して新庄から酒田まで山形新幹線延伸させるとか言ってるけど、
まずは高速道路何とかして欲しいんだよなぁ。
- 271 ：ターキッシュバン(山形県) [US]：2022/07/18(月) 19:41:56 ID:EG7H8dot0.net
- もうねお陰でコロナがあまり来ないと慰めるしか無い。
ミニ新幹線などという妥協案を受け入れた瞬間に、山形と秋田は負けたんだ。
- 272 ：黒(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 19:44:47 ID:0a7YZhmK0.net
- >>271
ミニ新幹線のおかげで在来線が廃止になってないならいいように見えるけどな
- 273 ：ターキッシュバン(大阪府) [US]：2022/07/18(月) 19:44:53 ID:s47K7daM0.net
- >>261
おい嘘だろｗ
- 274 ：ブリティッシュショートヘア(青森県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 19:46:07 ID:9iEuHTuZ0.net
- 山形は金を注ぎ込ませて高速化やフル化を目指すよりも
むしろコスト軽減で仙台間の乗車価格を安くする事を目指した方が良いだろ
- 275 ：白(SB-Android) [CN]：2022/07/18(月) 19:46:39 ID:aiYeWa1z0.net
- 山形新幹線の踏切全廃して路面強化でスピードアップ出来そうだが。カーブの直線化もして
- 276 ：ジャガー(東京都) [FR]：2022/07/18(月) 19:47:18 ID:mIj9Pg6b0.net
- ミニ新幹線って面白いよな何かw
- 277 ：ターキッシュバン(大阪府) [US]：2022/07/18(月) 19:50:06 ID:s47K7daM0.net
- >>205
もう直ぐだろ
- 278 ：オセロット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 19:50:17 ID:NACcuXHh0.net
- >>271
整備新幹線に入ってない路線なのに直通してるんだからこれ以上望むべくもない
- 279 ：ロシアンブルー(千葉県) [TH]：2022/07/18(月) 19:50:17 ID:wqCXVQch0.net
- >>261
昔にもどそう大地自然
もっと綺麗に書けんかったんかね
- 280 ：キジ白(佐賀県) [CN]：2022/07/18(月) 19:52:40 ID:cdvFlnYr0.net
- >>277
半永久的にリレー
- 281 ：マンクス(兵庫県) [US]：2022/07/18(月) 19:58:12 ID:YFt7RpR70.net
- 山形ー仙台ー水戸(？)ー東京 でつなごう。
旧フクイチの横を通るけど
- 282 ：オセロット(千葉県) [US]：2022/07/18(月) 19:58:42 ID:NACcuXHh0.net
- >>280
おお、佐賀県民だ
奇跡的にフリーゲージトレインが出来ると丸く収まるな。多分進歩しても山陽直通は無理だろうからくすぶるとは思うけど
- 283 ：ピクシーボブ(山形県) [CN]：2022/07/18(月) 19:59:42 ID:A/wytgL30.net
- 日本海側の交通網を放置することで、将来日本国が後悔することになるような気がする、軍事的、資源的、自然災害、温暖化、東京一極集中。
- 284 ：カナダオオヤマネコ(茸) [NO]：2022/07/18(月) 20:06:47 ID:V04uKiEJ0.net
- >>11
長距離バスの方が必ず座れるからラクだよ
- 285 ：エキゾチックショートヘア(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 20:06:49 ID:bKD5jBkg0.net
- 青森湾ってなぜか戦国時代のゲームに出てこないよな
- 286 ：ラグドール(東京都) [US]：2022/07/18(月) 20:13:13 ID:86MRwkal0.net
- 山形にしても、青森にして
東京までの料金を2万近くじゃなく
2千円ぐらいにしてほしいわ。
学割では1000円以下
そうすれば、山形青森に移住して通勤で毎日新幹線利用者増えるだろ
- 287 ：ハイイロネコ(SB-iPhone) [KR]：2022/07/18(月) 20:14:31 ID:xo34EKGt0.net
- >>286
新幹線って無駄に高いよな
都内から関西圏行くのも高いんだわ、
- 288 ：ベンガル(光) [US]：2022/07/18(月) 20:14:50 ID:7WTsEDda0.net
- >>220
南部衆の思い通りに
なるわげねでばな。
このホンズなし
- 289 ：ヤマネコ(東京都) [ES]：2022/07/18(月) 20:17:39 ID:FV85E7H+0.net
- 仙山線てよく止まるよね
あれ高速バスに勝つのは無理
- 290 ：バリニーズ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 20:19:43 ID:k05F4FFK0.net
- んなことより左沢線を庄内へ伸ばせ
- 291 ：クロアシネコ(北海道) [ES]：2022/07/18(月) 20:21:49 ID:1H4PWt0n0.net
- 在来線走るならフル並みのスピード出せないよね
たしか事故もあった
- 292 ：キジ白(宮城県) [JP]：2022/07/18(月) 20:23:19 ID:dwSO33NY0.net
- >>289
風「通りたければ」
雪「俺たちを」
落ち葉「倒してから」
カモシカ「行け」
- 293 ：マンクス(東京都) [US]：2022/07/18(月) 20:24:02 ID:tQxcEum40.net
- やれやれ津軽のジジイどもが湧いてきたな
おかしな事を言って怒る前にお前らはまず札幌から出てこない北海道を説得して秋田から乳頭温泉取り返せと言いたい
- 294 ：オリエンタル(大阪府) [KR]：2022/07/18(月) 20:28:38 ID:2QnT6Cso0.net
- 北陸新幹線完成したあとについでに日本海側を延伸して秋田あたりまで
新大阪から行けたら何か凄いな。
所要時間はどれくらいかかるのか分からんが。
- 295 ：ハイイロネコ(SB-iPhone) [KR]：2022/07/18(月) 20:30:00 ID:xo34EKGt0.net
- >>293
道民は青森に行っても秋田には行かないだろ
- 296 ：ボンベイ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 20:31:20 ID:YhFqdBY10.net
- 山形-新庄間って結構混むんだよね
通勤通学時間帯はスシ詰めに近い状態、日中でも座れないときがある
まぁ天童付近で大体降りるんだが
- 297 ：ボブキャット(茸) [US]：2022/07/18(月) 20:35:51 ID:UE5Ptid/0.net
- >>90
貴女が朝倉さやさんですね。
- 298 ：ペルシャ(大阪府) [CH]：2022/07/18(月) 20:37:54 ID:lRPjr/r80.net
- 人口減ってんのに東北に新幹線なんていらんやろ
西日本のみ発展すればいい
- 299 ：スコティッシュフォールド(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 20:38:13 ID:u+QH/vlE0.net
- >>1
しらんがな…
- 300 ：ベンガル(神奈川県) [DE]：2022/07/18(月) 20:38:57 ID:hpR1yH9U0.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>293
丘だらけ坂だらけの八戸が、陸奥湾に面した青森を
山奥というのは無理があるぞ
- 301 ：縞三毛(東京都) [CA]：2022/07/18(月) 20:39:46 ID:3Ij8XekQ0.net
- 古川から酒田にフル規格延ばせばいいんだよ
47号沿いはそこまで険しくないし
- 302 ：ユキヒョウ(東京都) [AU]：2022/07/18(月) 20:41:44 ID:gRNwqkWB0.net
- 青森は北海道行く基幹道だから通るけど、山形は結局脇道なんだよなぁ
その違いよ
- 303 ：ヒョウ(東京都) [IR]：2022/07/18(月) 20:42:09 ID:tDXi+4tx0.net
- >>90
やまびこじゃなくてやまばとじゃない？昔米沢の峠駅付近で大雪で止まって一晩缶詰になった事あったなぁ。毛布とおにぎりとお茶もらった記憶ある。
- 304 ：ボブキャット(茸) [US]：2022/07/18(月) 20:48:18 ID:UE5Ptid/0.net
- >>178
JR東日本がやまびこと仙山線の接続を
態と悪くして居るので、
需要が高いのでしょう。
- 305 ：カラカル(東京都) [US]：2022/07/18(月) 20:51:21 ID:EjdGCZ5J0.net
- そんなのより山形道を湯殿山まで全通させてくれ
- 306 ：現場猫(宮城県) [RU]：2022/07/18(月) 20:57:49 ID:s0R2iTh80.net
- うるせー冷やしラーメン食いに行くぞ
- 307 ：ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [ﾇｺ]：2022/07/18(月) 21:05:10 ID:H+tcCAJV0.net
- >>192
それは自動車産業を保護するためかと
- 308 ：マンチカン(ジパング) [EU]：2022/07/18(月) 21:09:44 ID:zN45d3K70.net
- >>268
和歌山から関空まで高速バスで40分だろ
ピーチにでも乗って好きなとこ行け
- 309 ：ボブキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/18(月) 21:11:02 ID:tTMX1bvm0.net
- 山形はフル規格新幹線の前に高速をちゃんと4車線で整備しろよ
ちょっと前まで福島～米沢～山形がつながってなかったし、開通したと思ったら2車線とか頭おかしいだろ
- 310 ：アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [JP]：2022/07/18(月) 21:25:13 ID:omXFR3lV0.net
- 東北で1番無くても困らない県だと思う
- 311 ：：2022/07/18(月) 21:53:52.28 ID:wY3JFnOm0.net
- >>310
勝手にいらない子扱いすんな
大事な植民地だぞ
- 312 ：：2022/07/18(月) 22:02:29.27 ID:nY6oHWYu0.net
- イヤ、山形新幹線は板谷峠がいいんじゃんかよ
この知事ホンマに地元のいいところわかってないよな
- 313 ：：2022/07/18(月) 22:20:18.24 ID:ToaAcGrC0.net
- >>1
それ言うなら庄内は乗換え強いられてるけど。
東京まで4時間以上かかるし。
直通の山形は恵まれてんじゃん。
- 314 ：：2022/07/18(月) 22:33:36.18 ID:Wo4eWwKW0.net
- 時間がかかる方が吸い取られずに済むのでは
- 315 ：：2022/07/18(月) 23:10:33.53 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>294
資料に基づく妄想ルートだと
新大阪ー新潟 558km
新潟ー秋田 214km
新大阪ー秋田 772km
新大阪ー博多 553.7km(実キロ)
新大阪ー鹿児島中央 810.5km(実キロ)
新潟は博多、秋田は川内駅(鹿児島)と同じくらいの距離
- 316 ：：2022/07/18(月) 23:16:38.82 ID:FKrJ1LWr0.net
- 俺の予想だと
新大阪ー新潟が2時間40分前後
新大阪ー秋田が3時間40分前後
- 317 ：ぬこ(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 23:21:46 ID:PKyMfcE20.net
- 時間じゃなくてお金。
来てほしかったら半額にしろよ。
- 318 ：シンガプーラ(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 23:32:26 ID:0esPhyJL0.net
- 山形市長が東京からの山形新幹線に乗り遅れて、仕方なく東北新幹線の仙台で降りてそこから車で帰ったら、乗るはずだった新幹線より早くついたのは笑ったわ。
- 319 ：イエネコ(東京都) [CN]：2022/07/18(月) 23:35:46 ID:yqrM34Uk0.net
- でも山形なんて行く必要なくなくなくない？
- 320 ：ジャガー(東京都) [EU]：2022/07/18(月) 23:51:07 ID:ZboeBu590.net
- >>310
つや姫がなくなるとちょっと困る。宮城とかでも作ってるけど。
- 321 ：スノーシュー(茸) [US]：2022/07/18(月) 23:55:48 ID:FKrJ1LWr0.net
- >>318
東京駅から山形駅まで3時間前後
山形駅から山形市役所まで10分
東京駅から仙台駅まで1時間半
仙台駅から山形市役所まで1時間半
仙台経由のほうが早いね
- 322 ：ターキッシュバン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/19(火) 00:03:36 ID:mDzVOSwu0.net
- 山形の各地に止まるよう
わざと遅いルートにしたんだろうよ
フル規格にしなかったおかげで
いわゆる平行在来線問題も発生しない
加藤紘一様々やで～♪
- 323 ：ヤマネコ(神奈川県) [US]：2022/07/19(火) 00:06:23 ID:FZFggQct0.net
- >>310
さくらんぼ食べないの？
- 324 ：ヤマネコ(神奈川県) [US]：2022/07/19(火) 00:08:04 ID:FZFggQct0.net
- >>312
新幹線通してだいぶ変わったけど、今でも昔の板谷峠通れるのは良いね
でも彼処もトンネル化したいんだってw
- 325 ：ヤマネコ(神奈川県) [US]：2022/07/19(火) 00:09:51 ID:FZFggQct0.net
- >>322
普通に奥羽線内の通勤通学客が乗って来るよね
- 326 ：オセロット(愛知県) [PL]：2022/07/19(火) 00:14:49 ID:2XNHnNEV0.net
- 山形までなら米沢も拾うミニ新幹線で正解だった
でも新庄まで順延したのはアホ
- 327 ：ライオン(神奈川県) [GB]：2022/07/19(火) 00:20:47 ID:61Kry9bp0.net
- >>326
山形空港に繋げたかったのかな
あと観光で天童とか銀山温泉とかまで
- 328 ：スフィンクス(茸) [US]：2022/07/19(火) 00:38:49 ID:E6qNvN9Q0.net
- >>326
単なる在来線が新幹線として地図に乗り、一日1000人も使わない田舎駅が東京駅と直結するインパクトは大きいし
何より新幹線駅と、特急が消えた駅とで生じる地域格差が生まれないというメリットとある
一方で標準軌に改軌したことにより
四季島のような観光列車が乗り入れることができず
他路線との直通もままならない
佐賀がフリーゲージに拘り、ミニ新幹線を拒絶した理由でもある
- 329 ：ソマリ(東京都) [US]：2022/07/19(火) 00:47:56 ID:j9qJNW+70.net
- 秋田w
山形w
あんなん新幹線かよ?
新幹線の車両使った特急だべさw
- 330 ：スペインオオヤマネコ(東京都) [KR]：2022/07/19(火) 01:02:23 ID:jGamWMx30.net
- あのさぁ山形は仙台近いんだから文句言うのやめなよ
仙台ついでに山形寄って行くかってなるけど青森なんて秋田と岩手だからね？
明確な目的ないと来てくれないんだから
- 331 ：：2022/07/19(火) 01:30:05.85 ID:52Tp/wcE0.net
- >>330
仙台ついでに山形寄って行くかって…なるか？
オレはならん
- 332 ：：2022/07/19(火) 01:30:33.84 ID:Cia+C47O0.net
- >>130
新幹線車両の半分を貨物にしよう
- 333 ：：2022/07/19(火) 01:49:08.43 ID:HpSiobtM0.net
- >>330
ないない
お前山形県民だろ
青森は人気だけど山形なんて寄るやついねえよ
- 334 ：オシキャット(長崎県) [US]：2022/07/19(火) 03:31:41 ID:SuGsWD110.net
- 仙山線経由にすればよかったのに
在来線の本数に影響無いし
- 335 ：サーバル(岩手県) [US]：2022/07/19(火) 03:37:54 ID:4fjbqn9+0.net
- 秋田は諦めて線形改良に梶を切ったが
山形はフル規格に拘りすぎて何も進まないらしいな
- 336 ：：2022/07/19(火) 03:46:43.16 ID:sWDZNIiV0.net
- 偽物の新幹線なんか作るやつが悪い
- 337 ：：2022/07/19(火) 03:48:34.61 ID:ayswcvEG0.net
- でもさー、山形に用事なんてないじゃん。
- 338 ：マヌルネコ(愛媛県) [BR]：2022/07/19(火) 03:58:01 ID:0TtG1KpS0.net
- 富山～新潟～山形～仙台に新幹線でええやろ
山形民は仙台大好きだし仙台からとうほぐ新幹線乗ればええやんけ
- 339 ：ヤマネコ(神奈川県) [US]：2022/07/19(火) 04:00:57 ID:FZFggQct0.net
- >>332
荷電の復活か
胸熱
- 340 ：ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [DE]：2022/07/19(火) 04:05:30 ID:vLERcVyc0.net
- 広島なんて4時間かかる
- 341 ：バリニーズ(東京都) [DE]：2022/07/19(火) 04:46:28 ID:N9jZMIil0.net
- >>231
岩手県の特に北上山地は北海道の道北・道東並みの人口希薄な地域で
未だにケータイが全く通じない地区が点在してるからね。
- 342 ：黒トラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/19(火) 04:51:41 ID:LkHH7ll+0.net
- コロナ初期に県外で仕事して来たヤツを会社で集団リンチしたり、感染したコンビニ店員を実名報道しちゃった山形？
高速道路も封鎖するって大騒ぎしたよね？俺の同僚も摂取証明見せないと打ち合わせもさせてもらえないと言ってたよ。
そんなことやってるのは東北で山形だけ。
- 343 ：黒トラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/19(火) 04:54:01 ID:LkHH7ll+0.net
- あと県外ナンバーのヤツにあからさまに嫌がらせするのはコロナ以前からだよね？
- 344 ：バリニーズ(埼玉県) [US]：2022/07/19(火) 05:05:27 ID:2pXWauyu0.net
- なんでわざわざ東京との距離を気にするかね？
- 345 ：ヤマネコ(糸) [US]：2022/07/19(火) 05:11:24 ID:U1aFD75D0.net
- 自然に還りつつある原野もいいとこだけど
大昔の約束で北海道まで伸びるの約束されてた背骨だし
両方に接してるとはいえ裏日本と違って太平洋側だから
- 346 ：ジャングルキャット(東京都) [US]：2022/07/19(火) 05:17:25 ID:qtw5Vmeq0.net
- 電車の便はよく知らないけど山形は果物も蕎麦もおいしくて好きだよ
コロナ前は２年に一回くらいは遊びに行ってたのになぁ
- 347 ：マレーヤマネコ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/19(火) 05:29:46 ID:iJ+0H0JK0.net
- モンデタヨ山形
- 348 ：：2022/07/19(火) 05:47:34.94 ID:Im1i+3qX0.net
- おばちゃん知事がバカで政治力不足なのを自民党のせいにする山形県人w
- 349 ：：2022/07/19(火) 07:08:40.14 ID:KytcGRCx0.net
- 飛行機なら千歳まで直行だ
山形も青森も関係無い
- 350 ：：2022/07/19(火) 07:15:07.26 ID:4XGTmw5o0.net
- 福島 新庄が時間かかりすぎてヤバい
JR 金返金しろよ
- 351 ：：2022/07/19(火) 07:18:22.93 ID:4XGTmw5o0.net
- あの新幹線で満足した山形県民が悪い
山形県はかなり前の話だから仕方ない 秋田県民はただのアホだな
- 352 ：：2022/07/19(火) 07:32:34.28 ID:oMUOGHbA0.net
- 青森県には利用者数20人以下というフル規格新幹線駅がある
- 353 ：：2022/07/19(火) 07:42:43.48 ID:FZFggQct0.net
- 速達性は無くともミニ新幹線の良さはあるんだがなあ
地上駅が多いから途中降りると楽しい
- 354 ：：2022/07/19(火) 07:47:21.38 ID:9TGc6zW/0.net
- >>91
山形通さないで新潟→郡山→仙台のほうがいいよ
- 355 ：：2022/07/19(火) 08:04:32.28 ID:bOPS0pmo0.net
- >>42
ミニ新幹線の最終駅ですよそれ
- 356 ：：2022/07/19(火) 08:14:48.43 ID:+XXoRugo0.net
- >>2
青森→ねぶた祭いこう
仙台→牛タン食いにいこう
長野→スキーしにいこう
金沢→金沢城見にいこう
山形→？
- 357 ：：2022/07/19(火) 08:14:59.64 ID:OuycP3jJ0.net
- このルートを造るのは四国新幹線と山陰新幹線の後だろうな
- 358 ：：2022/07/19(火) 08:36:07.66 ID:Quoz3c+d0.net
- >>338
青森より時間かかるのか許せないって言ってるだろボケ
- 359 ：チーター(茸) [US]：2022/07/19(火) 11:56:52 ID:IjmqFqjH0.net
- 山形も十分嫌すぎるわ
- 360 ：：2022/07/19(火) 12:28:22.89 ID:mjLZI8b20.net
- 今になってミニ新幹線であることに恨み節言ってもな。
それならなんでそれで合意したのってことになる。
青森みたいにフルが来るまでひたすら待ってたなら、まだこの主張は分かるけど。
- 361 ：：2022/07/19(火) 13:45:03.20 ID:8OLccSOO0.net
- >>358
山形～仙台がフル規格新幹線で繋がれば乗り替え込みで青森よりも早くなるだろ
山形民は仙台大好きだし
- 362 ：ヒョウ(栃木県) [ﾇｺ]：2022/07/19(火) 15:41:29 ID:wi2UBwbj0.net
- コイツラがうるさいからJRは時間同じにしたんだよな
- 363 ：：2022/07/19(火) 16:03:59.71 ID:KA8/Iz3G0.net
- 先っぽだけだから、いいよね。
- 364 ：：2022/07/19(火) 16:11:23.15 ID:HrMnPbeB0.net
- >>14
新函館北斗で乗り換え10分、函館ライナーで函館駅まで20分。
仙台から行ったけど遠いと感じた
- 365 ：：2022/07/19(火) 16:26:44.80 ID:TSsyUq6/0.net
- >>134
藤沢周平と井上ひさしくらいしか思いつかん
- 366 ：：2022/07/19(火) 16:27:06.53 ID:xmpBgqek0.net
- 上越新幹線延伸しないの？
- 367 ：：2022/07/19(火) 16:30:03.95 ID:wV3ZQcj90.net
- 日本海側いわば日本の裏側だしな
- 368 ：：2022/07/19(火) 16:35:14.45 ID:GodXMh1y0.net
- でも実際は日本海側と太平洋側とで政府の優先度は全然違うよな
3.11で太平洋側が壊滅したとき、東日本のインフラ、物流が全て止まったが
そのときは「リスク分散のために日本海側の開発にも力を」とか言ってたけど
喉元過ぎれば熱さを忘れる。今ではまた太平洋側中心の開発に戻ってるね。
南海トラフが来たらまた同じこと言いそう
- 369 ：スノーシュー(SB-iPhone) [GB]：2022/07/19(火) 17:45:49 ID:1jIfBe1K0.net
- 日本の背びれのような山を越えるのは大変なのよ
やっぱり太平洋側がコスパ良くなる
- 370 ：：2022/07/19(火) 17:56:20.06 ID:dxZtwmU00.net
- 日本海側にも大都市圏があれば話は違ってくるんだけどな
田舎街しかないからどうしようもない
- 371 ：：2022/07/19(火) 18:01:50.95 ID:t46t6Vx+0.net
- >>372
水洗った？
- 372 ：：2022/07/19(火) 18:12:23.82 ID:v8AxWEzS0.net
- >>351
秋田がフル規格に拘っていたら、今でも工事すら始まっていないと思う
- 373 ：：2022/07/19(火) 18:20:49.47 ID:wZJq06Kq0.net
- 連休に山形旅行行ってきた
山形最大の魅力は糞田舎ってとこ
今のままで十分良いと思う
また行きたい
- 374 ：：2022/07/19(火) 18:23:05.00 ID:rIOcx67C0.net
- >>373
翔んで埼玉に言われちゃたまんねぇだろうなw
- 375 ：：2022/07/19(火) 18:24:30.07 ID:X2nKl0Iz0.net
- >>171
東京大阪間ってそんなに行きづらいのか
- 376 ：：2022/07/19(火) 18:43:04.43 ID:OGEjHUbP0.net
- >>373
秩父「歴史も地縁もない氾濫原の田舎者がなんか言ってる」
- 377 ：：2022/07/19(火) 18:45:41.21 ID:fLV5T3b/0.net
- 山形に日帰りしようなんて仕事ないだろ。温泉に入ってゆっくりして帰るパックにすりゃいいだけだろ
- 378 ：：2022/07/19(火) 18:47:06.74 ID:fLV5T3b/0.net
- >>373
クソ田舎なのに駅前にデカいビルあってビビったぞ。ただし、駅から5分も歩いたら典型的な地方都市になるが
- 379 ：：2022/07/19(火) 19:03:51.71 ID:aITytETX0.net
- >>378
愛恥県も似たようなもんだろw
- 380 ：：2022/07/19(火) 19:06:51.04 ID:sx86FwWE0.net
- 自称ラーメン王国、冷やしラーメンと冷やしシャンプーが名物
夏はクソ暑い
- 381 ：：2022/07/19(火) 19:10:44.62 ID:WjTvd7wg0.net
- りんご県とさくらんぼ県としか認識してない
- 382 ：：2022/07/19(火) 19:13:48.78 ID:Y+Tuw5HS0.net
- 山形市以外は現状の方式で正解だろ
まあ、板谷峠は改良の余地があるとは思うが
- 383 ：：2022/07/19(火) 19:15:11.06 ID:ISkz5B5U0.net
- 先っぽに価値がある
- 384 ：：2022/07/19(火) 19:20:38.41 ID:g/d/9ZmV0.net
- >>383
沖縄と青森は先っぽだからね
- 385 ：：2022/07/19(火) 19:22:26.02 ID:vuSVQO3J0.net
- あれでいいから速達型増やせよ、高畠とか赤湯とかいらんだろ
- 386 ：：2022/07/19(火) 19:36:42.14 ID:gtlzQ1A00.net
- 速達化しても東京にストローされるだけだろうに
- 387 ：：2022/07/19(火) 19:43:25.76 ID:Hjn5oY+70.net
- >>368
今世紀中に完成は無いと言われてた日本海東北道建設開始しただけで文句ないです。
言い方はアレだが、震災のおかげです。
- 388 ：：2022/07/19(火) 20:09:37.15 ID:hFeMgV2C0.net
- 山形に行く用事なんて一生ないだろう
- 389 ：：2022/07/19(火) 20:34:22.89 ID:1jIfBe1K0.net
- >>385
まてまてまて高畠は分かるが赤湯は必要だろ
昔から特急駅の歴史があるんだから
高畠はマジ意味分からん
つまらない政治の都合としか思えん
- 390 ：：2022/07/19(火) 21:00:55.35 ID:rvAoq3w50.net
- 福島〜山形間はいいよ
スピードの問題じゃないよ
知事もここの良さをわかってない
高畠、赤湯、かみのやま温泉なども
まあ、高畠はまほろばの里とか言いながら中途半端に開発してるのはいただけない
高畠は政治家案件だったって聞いたような気
湿地帯の白竜湖などこの区間のよさはわかる奴にはわかるw
あとは板谷峠に停車してくれれば最強
- 391 ：：2022/07/19(火) 21:06:05.13 ID:dBKbxLd70.net
- 青森は飛行機もまだまだがんばってるけど山形は新幹線に完敗なのなんで
- 392 ：：2022/07/19(火) 21:09:16.11 ID:rvAoq3w50.net
- 山形は空港が山形市内から遠いんじゃなかった？
- 393 ：：2022/07/19(火) 21:16:06.65 ID:5A8gCP+J0.net
- >>389
米沢と上山だけで十分だな。
目覚めてから山形までが苦痛なんだよな。最近はJALしか使わなくなった。
- 394 ：バリニーズ(東京都) [US]：2022/07/19(火) 22:28:45 ID:Qc/HtTk00.net
- あの峠越えのせいだろ
あそこに ”新幹線として走れる特急列車” が通るだけでも奇跡と思うべき
何ならJR東に土下座して福島～大宮ノンストップの速達便でも作ってもらったら？
- 395 ：：2022/07/19(火) 23:03:24.79 ID:nmzdQTm40.net
- 福島米沢間って今は確か4gの電波は入るよね
10年くらい前はまったくの圏外になった
- 396 ：：2022/07/20(水) 00:00:14.72 ID:7Bs7Vo8Q0.net
- https://youtu.be/Ip35JXaWEjM 山形県
https://youtu.be/BQEND2gOfTE?t=31 山形県
https://youtu.be/Z8BJmkCEagI 山形駅周辺の観光地７選！ここさえ行けば間違いなし！
https://youtu.be/LOniNtVLp0c 山形のご当地グルメを食べ尽くす！ ＜前編＞
https://youtu.be/ttjnPKHTMqc 山形のご当地グルメを食べ尽くす！ ＜後編＞
https://youtu.be/V919cf2HzbI 【山形県酒田市】おすすめご飯・観光地巡り
https://youtu.be/KjNwqpnsu4M 鶴岡市の観光スポット８選！
https://youtu.be/Au3B1oYqzog 断崖絶壁の霊場！山寺の内部を徹底的に解説
https://youtu.be/kAt_ZdwLKNQ 山形の人気日本酒ランキングTOP20
https://youtu.be/MDQkIedR0Fk 山形の本当においしい日本酒5選
https://youtu.be/_u4-F0gHKSE 日本一美酒県山形オンラインフェア
https://youtu.be/fJ9uPq8rWVw 山形の地酒1万円飲み比べ
- 397 ：：2022/07/20(水) 05:16:33.06 ID:UeHWkNNd0.net
- >>384
北海道「ちょっと待てコラ、なんか違うだろ」
- 398 ：：2022/07/20(水) 09:02:44.66 ID:FgxqrFmI0.net
- >>374
悔しいが埼玉県は都会だよ
山形とは天と地の差ほどある
この前行って思ったな
- 399 ：ジャングルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/20(水) 10:53:21 ID:72zAw17X0.net
- >>171
東北みたいななにもないゴミしんでもいやだわ
- 400 ：：2022/07/20(水) 17:44:45.20 ID:QNA2Zocd0.net
- 食べ物は美味いからええやん
- 401 ：：2022/07/20(水) 18:38:01.86 ID:L8SIrNqF0.net
- >>399
住むならゴミだけど遊びに行く分には悪くないぞ
飯も旨いし酒も旨いし空気も綺麗で温泉も多い
- 402 ：：2022/07/20(水) 21:21:25.28 ID:EPTh3lGw0.net
- 山形は距離が半端
飛行機では近すぎてフル新幹線引くには需要が薄い
- 403 ：：2022/07/20(水) 21:28:20.98 ID:56J//jvI0.net
- >>171
成田→札幌か博多で
- 404 ：：2022/07/20(水) 21:29:50.32 ID:GXLzNPzb0.net
- 山形も青森もなんもないぞ
想像の5倍はなんもない
メシはうまい
- 405 ：：2022/07/20(水) 21:32:40.17 ID:2ENFJoJd0.net
- >>356
龍上海赤湯本店！コストコ！蔵王にスキー山寺でドゥドゥドゥ!
- 406 ：：2022/07/20(水) 21:51:15.47 ID:f/+MALY/0.net
- 庄内地方へのアクセスが向上すると良いのだが
- 407 ：：2022/07/20(水) 22:05:58.55 ID:lyddd42s0.net
- お前らなんでそんなに山形に詳しいんだよ
- 408 ：：2022/07/20(水) 22:17:40.59 ID:UWaUNGyf0.net
- 待ち時間入れると青森のほうが早いんじゃないか？
- 409 ：：2022/07/21(木) 03:45:04.21 ID:+WbPuVMs0.net
- 山形の蕎麦は駅の立ち食い蕎麦でも普通に美味い
- 410 ：：2022/07/21(木) 08:04:03.35 ID:kOCje+Yc0.net
- みんな山形LOVEで草
- 411 ：：2022/07/21(木) 08:06:51.51 ID:v/tpRDyM0.net
- 東北北関東民にとって東京までの距離というものは唯一絶対の価値観
もう滑稽とか恥ずかしいとか超越してる神の定規なのよ
- 412 ：：2022/07/21(木) 08:09:43.89 ID:bFZepNxW0.net
- >>411
うわぁ・・・ひく
- 413 ：：2022/07/21(木) 08:22:46.95 ID:q76+dGG90.net
- 角栄バリ政治家がいないと無理
- 414 ：：2022/07/21(木) 08:24:26.86 ID:Yfb384R30.net
- 新幹線なのに踏切あるんだよな
- 415 ：：2022/07/21(木) 08:32:02.84 ID:jSECmytU0.net
- 山形のコストコなんか県外ナンバー大集合だよ
- 416 ：ロシアンブルー(SB-iPhone) [KR]：2022/07/21(木) 12:20:10 ID:UpdqNACq0.net
- 米沢地区は歴史好きには中々良いんだぜ
伊達政宗
直江兼続
前田慶次
上杉景勝
これだけ有名どころの人物が関わっている
この人物達に想いを馳せながら散策するのもロマンがあります
- 417 ：クロアシネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/21(木) 12:47:48 ID:SbYX0/Bd0.net
- 上杉鷹山の方が有名じゃん？
- 418 ：ハイイロネコ(愛知県) [US]：2022/07/21(木) 13:02:36 ID:IhdW4qag0.net
- 歴史好きっていうよりその面子だと戦国時代限定やな
- 419 ：アメリカンカール(光) [KR]：2022/07/21(木) 13:08:38 ID:v9ILiCWJ0.net
- 山形新幹線の日常
https://imgur.com/a/gN3gDTR
- 420 ：ヤマネコ(埼玉県) [TW]：2022/07/21(木) 13:18:23 ID:2rsggVSz0.net
- フル規格にしなかったのは需要が建設費をペイ出来ないと思われたから？
- 421 ：スミロドン(東京都) [JP]：2022/07/21(木) 14:02:48 ID:HqQHPCH10.net
- 新潟から羽越新幹線
新庄から山形ミニ新幹線延伸
どっちがいいのか
総レス数 421
83 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★