【衝撃】邪馬台国、畿内でも九州でもなく『四国』にあった。古代徳島文明が注目を集める [237216734]

1 ：⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [NO]：[ここ壊れてます] .net

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日峰山頂の神社から見下ろす紀伊水道の小松島湾。舒明天皇もこの風景を見たのだろうか＝井上英介撮影
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日峰山頂から見下ろす徳島平野。海原を眺め、後ろを向けば国原も見渡せる＝井上英介撮影
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　邪馬台国は徳島にあった。壬申の乱は徳島で起きた。3世紀から8世紀初めの前期藤原京までヤマト王権は徳島にあった……そう考えるしかない状況証拠を列挙。学校で習った通説が揺らぐ困惑、阿波説への拒否感がないまぜになり激しい知的興奮を覚えました。

　ならば、冒頭に紹介した万葉集の「国見の歌」はどこで詠まれたのか。徳島、小松島両市の境の日峰山（ひのみねさん）（192メートル）だと書かれています。この山の徳島市側には「香具山」を思わせる「籠（かご）」「籠山（かごやま）」という地名があるのです。私は著者の藤井さんに連絡を取り、一緒に車で登りました。

　彼は徳島県庁を12年前に定年退職して古代史研究に熱中。全国各地を訪ね歩いています。「私は奈良の香具山に2度登った。当たり前だが海など見えない。古代史家も国文学者も誰ひとり、この疑問に答えません」。道中、熱に浮かされたように語り続けました。

　山頂に小さな神社があり、そこからの風景に私はあっと息をのみました。海原も国原も一望できます。「舒明天皇はこの場所に立って詠んだのです」（藤井さん）

　先述の西山谷2号墳については、考古学者の石野博信氏が徳島新聞への寄稿で「4世紀大和政権の葬法が3世紀の徳島にあるとは何ごとか、と学会は騒然とした」と書きました。「学者が大挙して押しかけ大騒ぎしたのに今は無視されている。畿内説に都合が悪いからだ」。藤井さんは阿波説が顧みられない現状を悔しがります。

　新聞記者はファクト（事実）に忠実であれ、と駆け出し時代からたたき込まれます。彼が足で調べ上げた数々の「通説に不都合な事実」は無視できません。

　「ヤマト王権はここにあったに違いない」。私に阿波説の真偽は判断できませんが、日峰山の頂で胸にストンと落ちるものがありました。【徳島支局長・井上英介】
https://mainichi.jp/articles/20220926/ddl/k36/070/278000c?inb=ra

2 ：エルビテグラビル(東京都) [JP]：[ここ壊れてます] .net

剣山が怪しい

3 ：イノシンプラノベクス(茸) [CA]：[ここ壊れてます] .net

地理的に福岡だろう

4 ：テラプレビル(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net

ムリムリ諦めろ

5 ：オムビタスビル(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net

四国にあったなら四国はもう少し栄えてていいと思う

6 ：ザナミビル(光) [PK]：[ここ壊れてます] .net

なんでみんな、俺の所が俺の所がって言うんだ？瀬戸内海を囲んだ全体が邪馬台だったのでは。って所から研究すればいいのに。

7 ：ネビラピン(東京都) [GB]：[ここ壊れてます] .net

四国は倭国大乱で滅んだのだ

8 ：エンテカビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

卑弥呼も徳島ラーメンに舌鼓打ったからな

9 ：インターフェロンβ(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net

淡路島が怪しいと思う

10 ：テラプレビル(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>5
邪馬台国に関したらそんなもんじゃない

11 ：イスラトラビル(静岡県) [US]：[ここ壊れてます] .net

地名が似てますだけじゃちょと無理あるな

12 ：テラプレビル(埼玉県) [FR]：[ここ壊れてます] .net

徳島に地形相似があれば
一時的に邪馬台国だったと
認めてやろう

13 ：エルビテグラビル(東京都) [JP]：[ここ壊れてます] .net

エルサレムと邪馬台国

14 ：ホスアンプレナビルカルシウム(広島県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

いいえ岡山にあったよ

15 ：ソホスブビル(愛知県) [JP]：[ここ壊れてます] .net

うどん帝国の歴史改竄を糺す！

16 ：プロストラチン(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>8
これマジ？

17 ：リバビリン(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net

実はジャストシステムが宮殿の名残であった

18 ：ミルテホシン(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

邪馬台国の話なのかヤマト朝廷の話なのかどっちなんだよ

19 ：エムトリシタビン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

まあ剣山グループと出雲大社グループで
瀬戸内海挟んで源平合戦したって方が腑にはおちるけどな

でも国譲りと邪馬台国は何も関係ないと思うぞ

なんせ魏志倭人伝だろ
紀元4世紀に日本列島まで来れる技術があれば
今頃世界に中華以外の国なんか存在していねえよ

だいたい呉の川族に赤壁で負けたりしねえよ

20 ：マラビロク(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net

香川「んなわけあるかい！w（ｽﾞｽﾞｰ」

21 ：：2022/09/28(水) 14:56:27.89 ID:mcJ1HQbA0.net

>新聞記者はファクト（事実）に忠実であれ、と駆け出し時代からたたき込まれます。

この一文で一気に胡散臭くなる
自分が毎日新聞だという自覚あるのか？

22 ：：2022/09/28(水) 15:02:00.22 ID:LWxbQ6KS0.net

>>16
史実

23 ：：2022/09/28(水) 15:04:17.03 ID:HKfhoFoX0.net

なんか昔フィリピン説唱えてた人もいたような

24 ：：2022/09/28(水) 15:05:29.96 ID:u7o1M4jn0.net

壬申の乱が徳島は無理ありすぎだろ。

25 ：：2022/09/28(水) 15:06:50.33 ID:e+EHe/M40.net

「卑弥呼も食べた！邪馬台うどん」で一儲けできそう

26 ：：2022/09/28(水) 15:07:08.83 ID:msA47AcW0.net

>>19
この時代の航海は季節風使うから超危険な上に往復に一年掛かるんだが
1000年ぐらい後の鑑真ですら何度も失敗してる

27 ：：2022/09/28(水) 15:07:48.79 ID:LhrrkbZn0.net

畿内が本拠で、九州は大陸との玄関口だし、
それなりに栄えてたって感じじゃねぇの？

九州が本拠なら畿内で出土される遺跡や古墳をなぜ遠く東に作るんだって話になるし。

28 ：：2022/09/28(水) 15:09:50.83 ID:obDgnm1X0.net

四国はただの死国だろ

29 ：：2022/09/28(水) 15:13:23.45 ID:32z+LEic0.net

でも四国は謎の古墳も多いのは事実

30 ：：2022/09/28(水) 15:18:36.46 ID:DIW6aRj70.net

阿波踊りは卑弥呼が考案した！

31 ：：2022/09/28(水) 15:20:23.13 ID:cO10v3E50.net

小松島とか当時は海の底だろ

32 ：：2022/09/28(水) 15:20:56.77 ID:VoSPBvxj0.net

東大 VS 京大 VS 古代史研究家

33 ：：2022/09/28(水) 15:22:34.43 ID:vqSjcDTc0.net

剣山と石鎚山の間にあったが正解にしてください

34 ：：2022/09/28(水) 15:24:25.98 ID:32z+LEic0.net

画像を貼ろうとするとNG食らうんだけど、樫木駄場古墳で画像検索すれば出てくるけど
なんの変哲もない四国の左端の方の山の中に突然こんな立派な横穴式石室を持つナゾの古墳が出てきたりする
明治初期までは周辺にこんなのが70基もあったというんだから、歴史書には載らない謎の勢力がいたのは間違いない

流石に邪馬台国は飛躍し過ぎだとは思うけど

35 ：：2022/09/28(水) 15:27:50.68 ID:E61IheTX0.net

破却された遺跡も多いし特定なんか無理
永遠に九州だ、畿内だ、四国だ、とやってればいいよ

36 ：：2022/09/28(水) 15:28:31.09 ID:TRoh33K70.net

>>22
安い史実だなおい

37 ：：2022/09/28(水) 15:29:44.45 ID:iWpqHIKP0.net

>>16
「いのたに」の常連だったらしいよ

38 ：：2022/09/28(水) 15:31:45.23 ID:Uukpmm7k0.net

大分県の宇佐から国東(くにさき)半島周辺だよ
行けば直感で理解できる

39 ：：2022/09/28(水) 15:33:54.05 ID:nDcQiKx60.net

ピラミッドもあるしな
https://i.imgur.com/ggjfGIz.jpg
と思ったら何これ？ 行ってみたい
https://i.imgur.com/yBlNxbq.jpg

40 ：：2022/09/28(水) 15:35:57.18 ID:RDd4XcnI0.net

四国は不思議なくらい古墳多いね
自然物に見えない丘や小山も多いし

41 ：：2022/09/28(水) 15:37:17.02 ID:94P40vbl0.net

でも水不足なんでしょ？

42 ：：2022/09/28(水) 15:41:35.28 ID:GpYpEavK0.net

剣山にアークも眠ってるからな
ユダヤ人がたどり着いたのは間違いない
中にはどう見ても中東方面の顔した人もいるとか

43 ：：2022/09/28(水) 15:41:44.72 ID:FBJ6lzro0.net

>>27
畿内説は移動日数から湧いた話だけど
ひたすら移動だけの日数ではない表現があったからない他にもなんかあったけど
土器の種類とかだったかな？

44 ：：2022/09/28(水) 15:45:31.74 ID:GpYpEavK0.net

>>17
ATOKの意味が「ああ徳島」なのは知っていたが

45 ：：2022/09/28(水) 15:46:04.52 ID:pgxOf/eY0.net

西日本糞田舎四天王：島根徳島福井宮崎

46 ：：2022/09/28(水) 15:46:22.93 ID:BNNr9vPg0.net

実際には奈良説がほぼ定説化しているのでいまさら九州説信じてる学者はいない

47 ：：2022/09/28(水) 15:47:29.26 ID:bu1I0Iar0.net

剣山から刺青の入ったモンゴロイドのミイラが大量に発見されたとかいう話はガセ？

48 ：：2022/09/28(水) 15:47:39.50 ID:IrjZsfIx0.net

阿波説広まってきたな

49 ：：2022/09/28(水) 15:47:48.87 ID:FBJ6lzro0.net

>>46
今の学者っていってもなw

50 ：：2022/09/28(水) 15:48:17.85 ID:+AaXDnR/0.net

高知まで来いや

51 ：：2022/09/28(水) 15:48:51.15 ID:a6SJwZl/0.net

邪馬台国当時は大阪平野あたり全部海だったんでしょ？

52 ：：2022/09/28(水) 15:49:08.06 ID:5drUm6qE0.net

ねーよ

53 ：：2022/09/28(水) 15:50:27.51 ID:rX28MvDa0.net

>>45
ダッセー所ばっかｗ絶対すみたくねーｗｗ

54 ：：2022/09/28(水) 15:50:41.85 ID:IrjZsfIx0.net

最古の前方後円墳まであるよな

55 ：：2022/09/28(水) 15:51:11.42 ID:GpYpEavK0.net

>>41
香川はダム作ろうとしても周りの県に反対されて潰されるって嘆いてたな

56 ：：2022/09/28(水) 15:51:44.94 ID:hTfdHjb70.net

最近日本の歴史を変えて得する団体がいるのか？

57 ：：2022/09/28(水) 15:53:59.97 ID:FV/t5mvB0.net

[ ：：━◎]ﾉ　これは四国新幹線待ったなしですねｗ．

58 ：：2022/09/28(水) 15:55:21.41 ID:msA47AcW0.net

>>56
郷土史家なんて昔からいっぱい居るだろ
退職して暇もてあました爺さんの趣味

59 ：：2022/09/28(水) 15:55:56.10 ID:K7amuYJu0.net

北海道説こそが大本命。

60 ：：2022/09/28(水) 15:56:43.16 ID:w4GZa+BQ0.net

四国は死国だから流刑地だったよ。

61 ：：2022/09/28(水) 16:00:07.83 ID:bhIm5ICr0.net

しかし巻向遺跡が邪馬台国で当時の支配地域が少なくとも東海まで、もしかすると南関東まで、
邪馬台国に従わない狗奴国が毛野国だったりしたら
3世紀の日本は今まで思われていたよりもずっとずっと発展していた訳で、
阿波国にもそれなりの都会があってもおかしくないよね
確か愛媛のどこだったかの遺跡も、当時既に瀬戸内海の海運が発達していたことを示唆していたと思うよ

62 ：：2022/09/28(水) 16:02:03.78 ID:tKrZU66q0.net

>>44
阿波徳島漢字変換システムだよ

ああ徳島ってなんだよ
バカみてえじゃねえか

63 ：：2022/09/28(水) 16:15:30.08 ID:F3UmhxDu0.net

こういうのは順繰りで各々盛り上がるのが観光的にはいいやね

64 ：：2022/09/28(水) 16:16:54.26 ID:/icakPIO0.net

九州人

ギギギギギ

65 ：：2022/09/28(水) 16:17:36.35 ID:74uT/+kO0.net

歴史板の阿波キチが来るぞ

66 ：：2022/09/28(水) 16:26:14.64 ID:4hlpU2UK0.net

個人的には四国だと思ってた
古代イスラエルとか剣山のソロモンの秘宝が眠ってるとかユダヤである秦氏の神社とかオカルト話的にやたら出てくるから
九州はあんまそういうのは聞かない
島津が怪しいってだけで

67 ：：2022/09/28(水) 16:31:50.70 ID:dOgQDuj10.net

大和だと思うよ、崇神王朝が近江王朝に破れ簒奪されたんだよ。卑弥呼は大和にいた天照大神だよ
それが近江王朝に破れ、その後近江王朝が大和に入ったんだろうな、纒向遺跡から神功皇后関連の
ものが幾つも出土しているし神功紀に皇后が魏に使者を送ったと記されているのを見てもゴリ押しで
卑弥呼のフリしてるのが平和的な上洛でなかった事は明らか、神功皇后は近江息長氏の出だからね
近年のミステリー作家は空白の150年を利用して年代一致！とか言ってる神功皇后卑弥呼説唱えて
るけど大和に近江王朝軍が上洛して神功皇后を建て、後に子の応神天皇が即位したんだよ
ちなみに継体天皇も簒奪者といわれているけどアレも近江高島生まれなのでどっちみち大和であれ
どこ説であれ勝者は近江人、天皇は滋賀作、俺すげぇええええ！

68 ：：2022/09/28(水) 16:34:11.16 ID:AnpGPOsT0.net

古事記や記紀の国生み神話の淡路、四国あげ⤴︎⤴からみても、そうであろうことは予想してたわ

69 ：：2022/09/28(水) 16:37:19.68 ID:AnpGPOsT0.net

>>67
高島市生まれの俺にどことなく気品が備わってるのはそのせいだったのか
誰がなんと言おうと、俺はお前を支持する
俺すげええええええ！

70 ：：2022/09/28(水) 16:47:41.03 ID:dOgQDuj10.net

>>69
たしかに気品が漂っているのがその文面から伝わってくるわ
恐らくいとやんごとなきお方のご落胤の子孫である事は間違いあるまい

71 ：：2022/09/28(水) 16:47:52.79 ID:8sG+nTVC0.net

この人、古代の大阪湾を今と同じように考えてそうｗ

72 ：：2022/09/28(水) 16:48:50.65 ID:KWhzXEMq0.net

>>2
話は聞かせてもらった！！

73 ：：2022/09/28(水) 16:50:01.32 ID:Uub1FZef0.net

四国は島根や九州北部に感じた

かって栄えていたが寂れて風化した独自の臭いが感じなかったけどな

74 ：：2022/09/28(水) 16:51:06.54 ID:WFq1ViqV0.net

これでやった終止符が打たれたな

75 ：：2022/09/28(水) 16:52:55.50 ID:bAk7dLkQ0.net

>>39
庵治石開発協同組合のピラミッドやな
本物の縮小版らしいで
https://ajirock.jp/615

76 ：：2022/09/28(水) 17:03:56.36 ID:dONJ/sYy0.net

死国は流刑地やぞ

77 ：：2022/09/28(水) 17:07:26.45 ID:W99+6+0U0.net

お遍路さんがまわる四国霊場なのにヤマト政権なんかあったらおかしいわ

78 ：：2022/09/28(水) 17:09:47.15 ID:O9s6HFd30.net

論争してないで痕跡探せよ無能しかいないな

79 ：：2022/09/28(水) 17:11:31.40 ID:26nufhck0.net

古日本語で地名を比定すると近畿だったでしょ

80 ：：2022/09/28(水) 17:13:20.90 ID:192Y4dhQ0.net

邪馬台国が大和国って話で納得できないのは
最後のタイの部分。トって発音する感じが無いわけじゃないだろうになんでタイなんだろう？
ってのはずーーーっと思ってる。
明確な答えはない。

81 ：：2022/09/28(水) 17:19:01.62 ID:AnpGPOsT0.net

歴史的にそれほど重要視されてこなかった四国のほぼ全域が、なぜ関西訛りなのかを考えれば答えは一つ

82 ：：2022/09/28(水) 17:26:57.53 ID:V0Za6iIv0.net

邪馬台国なんて偽史偽伝の類じゃないの？
魏志倭人伝しか記録が無いんだろ？
大体、3世紀には朝廷も帝もいたぞ

83 ：：2022/09/28(水) 17:31:13.40 ID:+lsGRljN0.net

>>80
それ以前になんで大和と書いてヤマトと読むのかに疑問を持ちなさいよ

84 ：：2022/09/28(水) 17:33:10.64 ID:+lsGRljN0.net

>>82
中国の書物だから処分できなかった

85 ：：2022/09/28(水) 17:34:30.37 ID:R2yWVca20.net

徳島は古墳を破壊しまくってるからなぁ

86 ：：2022/09/28(水) 17:37:22.52 ID:5tc3M0WG0.net

まあ奈良は無理だろ
色々と記述と違い過ぎる

87 ：エトラビリン(静岡県) [CN]：[ここ壊れてます] .net

邪馬台国は後の日本のどの勢力ともつながらずに
消滅したんだろ

88 ：ワクチン接種に行こう！(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net

だから大和国を難聴のシナが邪馬台国で記録したんだろｗ

89 ：バルガンシクロビル(茸) [JP]：[ここ壊れてます] .net

当然うどんも食べていた。

90 ：ソリブジン(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

四国と聞いて夢·独り言板からやってきますた！

91 ：ピマリシン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

>>61
卑弥呼の時代よりもはるか前の縄文時代の時点で日本列島の交易圏はこんな感じだからな

https://pds.exblog.jp/pds/1/201408/02/78/a0226578_923441.jpg

ちょうどサヌカイト交易圏の中心に四国がいるから四国が中央面出来てる時代もあったかもしれんわ

92 ：ファビピラビル(埼玉県) [US]：[ここ壊れてます] .net

邪馬台国岩手県八幡平説

93 ：ロピナビル(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net

千葉に決まってる

94 ：エルビテグラビル(岡山県) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>18
ヒミコが何代目か知らんけど天照大御神の子孫や神武天皇の子孫だよ
なので大和大国の日巫女（ヤマト大国のヒのミコ）である

95 ：ダクラタスビル(兵庫県) [CN]：[ここ壊れてます] .net

かの国みたいなこと言い出したら終わりだぞ

96 ：ラミブジン(愛知県) [DE]：[ここ壊れてます] .net

愛知に邪馬台国の伝承があることはあまり知られていない
天照大神が猿を投げたり腰掛けたり産着を収めたりとまあ縁過ぎてやばい

97 ：ラミブジン(愛知県) [DE]：[ここ壊れてます] .net

標高629m標高1212mなど超ドでかいピラミッドが存在する

98 ：インターフェロンβ(埼玉県) [US]：[ここ壊れてます] .net

大和説支持だけど、淡路島は国生み神話の舞台になってるから何か怪しいかも。例えば淡路出身者が王として大和に迎えられたとかさ。

99 ：エルビテグラビル(岡山県) [US]：[ここ壊れてます] .net

日本神話が大嘘のファンタジーならわざわざ古代から残ってないわな
少なくとも神武天皇からは史実に近いと思っていいはず
日本の竜体文字やペトログリフ解析出来たら答え出るよ

100 ：メシル酸ネルフィナビル(徳島県) [CH]：[ここ壊れてます] .net

やはりそうでしたか！

101 ：ファビピラビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

>>80
魏志倭人伝には邪馬壹国と記されてるらしいよ（文字化けしてたらすまん）
壹はタイと読まないらしい、台を当てたのは明治の先生らしいけど豆って文字入ってるし
中国語で豆はトゥだから、もしかして古代中国でトゥだったらヤマトゥになる
だから言伝で日本側ヤマト！魏側シェンマ？日本側ヤマトー！魏側ヤマトゥ邪馬壹と
書き込んだ可能性も考えられる、卑弥呼はヒメミコかヒメノミコトだろうな

102 ：：2022/09/28(水) 22:27:27.59 ID:tKrZU66q0.net

>>99
オマイノアの洪水やエジプト出記がファンタジーじゃねぇと思ってるのかい？

103 ：：2022/09/29(木) 02:01:17.05 ID:0jT7MtOH0.net

>>6
邪馬台国は首都の名前なので小さいよ

104 ：：2022/09/29(木) 02:06:56.69 ID:0jT7MtOH0.net

>>82
3世紀に朝廷があったというのは誰情報かな？
そっちのが創作でしょ

105 ：：2022/09/29(木) 02:07:53.08 ID:PBz6r8bM0.net

大和の国譲りも知らないのかよ

106 ：インターフェロンα(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net

どうしても顔や全身の刺青文化がネックになるんだわ
ありゃ当時では東日本でそういう文化があったらしいが、、、

107 ：：2022/09/29(木) 08:18:56.84 ID:RxDQll8U0.net

邪馬台国は大分県日田だって結論出たろ？

108 ：：2022/09/29(木) 15:20:53.56 ID:Zhsykgqx0.net

>>104
不敬過ぎて引くわ
共産主義者かな？

109 ：アシクロビル(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>108
それでジンムテンノウなんてのが居たのか？

110 ：バラシクロビル(愛媛県) [BE]：[ここ壊れてます] .net

>>93
これもあるな

111 ：：2022/09/30(金) 08:04:31.78 ID:RluOe16J0.net

>>107
どこのパラレルワールド出身だよ

112 ：：2022/09/30(金) 20:04:36.51 ID:/UeiVKHY0.net

邪馬台国などと言う架空の国は、どこにも見つからないし、どこにでもある。

113 ：：2022/10/01(土) 03:32:06.90 ID:ED1Dfel10.net

畿内も四国もあるかい！
九州にきまっとろーが！？

畿内や四国なら船に乗って直接行くわ
荷物たくさんあるのに、
なんでわざわざ糸島で上陸してそこから徒歩で移動するんや？

114 ：：2022/10/01(土) 05:40:44.45 ID:R9FK/oUb0.net

剣山がそれっぽいよね