槍は剣に強い←わかる　剣は斧に強い←まぁわかる　斧は槍に強い←？？？ [371350919]

1 ：：2022/10/26(水) 20:43:39.01 ID:wqNnkBjK0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/sii_2.gif
https://gamebiz.jp/news/358822

276 ：：2022/10/27(木) 08:23:14.36 ID:ReEf+/Tq0.net

>>275
リアルの話は誰も求めてないからだろ

277 ：：2022/10/27(木) 08:30:34.89 ID:UPMqyzwH0.net

>>275
まず、ゲームの都合上の三すくみである事は理解出来るよな？
それに対して求められてるのは、プレイヤーがそれを納得して受け入れられる程度の理由なんだよ
お前だけが現実では〜とか言ってるんだよ

278 ：：2022/10/27(木) 08:31:25.13 ID:KiI0j49R0.net

斧でヤリを折るんじゃね

279 ：：2022/10/27(木) 08:38:32.83 ID:xQLE136H0.net

刃物振り回す奴には落ちてる石っころ投げつけた方が強いよね

280 ：：2022/10/27(木) 08:38:43.59 ID:MrZ2zrON0.net

剣と斧は5分だろ
斧は投げれば槍に勝てるから
斧最強

281 ：：2022/10/27(木) 08:39:58.26 ID:N1QYGyBG0.net

>>58
鬼滅の悲鳴嶼さんは斧と鉄球使いで土属性なのに作中最強やぞ
筋肉モリモリなのにかっこいいとか濡れるわ声が杉田は少しギャグだが

282 ：：2022/10/27(木) 08:40:28.98 ID:lfw7dPGm0.net

ファミコンウォーズの続編を出せよ
リアルタイムの奴じゃなくて
ターンの奴

283 ：：2022/10/27(木) 08:50:05.53 ID:sb9hGud/0.net

>>186
これだな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年（昭和13年）1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。

284 ：：2022/10/27(木) 08:53:06.91 ID:Od+n6Z6u0.net

戦斧は槍とリーチ同じでパワー負けするから
剣は素早いから斧はリーチ長くても負ける
槍は万能バランス

285 ：：2022/10/27(木) 09:03:36.45 ID:YA5k2U7P0.net

>>274
姫騎士誰にも勝てないのかよ！

286 ：：2022/10/27(木) 09:03:49.28 ID:+qpjQ5UG0.net

槍の弱点は木の部分
木の部分を剣で切るのは至難の技
斧は木を切る専門道具じゃん

287 ：：2022/10/27(木) 09:04:50.54 ID:UFBHxZgZ0.net

機動力無くしてパワー上げたのが戦斧
歩兵は剣盾で弓避けにつかえるけど、槍はは弓に弱い
騎馬に勝てないから槍使う、馬止めで槍は攻守つかえる

本当の三すくみは槍→盾（剣）→弓になる
鎧着た斧はパワーあるからタイマンは強いかも

288 ：：2022/10/27(木) 09:05:29.44 ID:TlgnaKTA0.net

アサクリヴァルハラではリーチは正義。槍最強

289 ：：2022/10/27(木) 09:05:36.36 ID:lHxhNyxL0.net

>>277
だから、その納得感って想像で説明しても得られなくない?

290 ：：2022/10/27(木) 09:12:59.77 ID:4+EQjLB+0.net

銃の前は弓よねえ
弓こそ最強

291 ：：2022/10/27(木) 09:18:42.02 ID:CGvwt6om0.net

>>289
例えば、「マホカンタは魔力そのものを鏡の様に反射する呪文なので、敵の攻撃魔法だけでなく味方の回復魔法も反射してしまいます」
って説明されたら、「ああなるほど、魔法を反射する鏡の呪文なのね」って納得できない？
これも全部想像で作り上げた説明だが

292 ：：2022/10/27(木) 09:32:35.53 ID:9em6fhaX0.net

>>121
柔道最強

293 ：：2022/10/27(木) 09:50:15.48 ID:lHxhNyxL0.net

>>291
分からん

294 ：：2022/10/27(木) 09:58:21.51 ID:jZKV7ohH0.net

>>51
そっか　新作来るんだよね忘れてた　楽しみすぎる　斧が最強ってネタバレなんか？

295 ：：2022/10/27(木) 10:07:39.29 ID:46ju2S4x0.net

>>38
拳児か
あれ途中から李書文の伝記になるよねｗ

296 ：：2022/10/27(木) 10:08:38.74 ID:Y/EvwVcw0.net

>>293
お前にゲームやアニメなんかの創造物は向いてないってことだよ
考えるな感じろの世界が駄目なんだろ

297 ：：2022/10/27(木) 10:13:22.41 ID:YEca5Nbb0.net

>>83
ようおっさん

298 ：：2022/10/27(木) 10:13:55.52 ID:dcPQE46c0.net

グレソで解決

299 ：：2022/10/27(木) 10:14:29.07 ID:KwpgdL4J0.net

三すくみ

300 ：：2022/10/27(木) 10:14:36.16 ID:sodCJg8V0.net

>>25
槍は穂先を相手に向けてるだけで相手が近寄れないだろ
無理に近づけば勝手に刺さる
そして穂先を動かす速度と人間の動きとではどうしたって穂先の方が早いんだから回避も難しいよ

301 ：：2022/10/27(木) 10:16:16.86 ID:nkVZd9CE0.net

スコップは何よりも強い！

302 ：：2022/10/27(木) 10:18:51.15 ID:CnukYfzI0.net

槍は投げるもの
剣はビームを出すもの
弓は剣を撃ち出すもの

303 ：：2022/10/27(木) 10:25:37.60 ID:lHxhNyxL0.net

>>296
自分で言うのもなんだけどなんかわかるｗ

最近のゲームってゲーム本体よりすごくお金かけた感じのアニメのストーリーパートがあるけどオレには全く要らないんだよな

304 ：：2022/10/27(木) 10:39:25.35 ID:ptXa7Erh0.net

>>303
なんか可哀想だけどお前が楽しそうだからいいや

305 ：：2022/10/27(木) 10:44:19.25 ID:qMxu6jLh0.net

スライム系や骸骨系や甲冑系に強い斧最強

306 ：：2022/10/27(木) 10:50:46.86 ID:xdSVR54Y0.net

槍→稲妻を落とすぞ

剣→炎や氷を纏えるぞ

斧→強力な一撃を与えるぞ

短剣→素早い動きで相手を翻弄するぞ

307 ：：2022/10/27(木) 10:53:14.82 ID:qLtj8akH0.net

>>295
これは李書文外伝

308 ：：2022/10/27(木) 11:08:26.22 ID:t4dLicKz0.net

>>23
少林寺「かかってきなさい

309 ：：2022/10/27(木) 11:17:04.72 ID:Vne/9BQu0.net

>>13
西洋では甲冑の頭部に剣をぶち当てて
脳震とうやら聴覚麻痺やらに使われた
斬るモノではなく殴るモノで切れ味なんかは皆無

槍は返しが付いててメインは捕縛用

310 ：：2022/10/27(木) 11:25:21.18 ID:9iFLsk4z0.net

>>13
時代と地域によるとしか。
鎧の質が上がると同時に打撃系の武器が台頭し、槍と斧を合体させたハルバートなんてのも出てくる。

311 ：：2022/10/27(木) 11:27:03.36 ID:Vne/9BQu0.net

>>66
刃物は全部武器だろ
鎌とかも武器じゃん
鍬とかも武器じゃん

斧を武器にした英雄はいないのかね？
刑道栄みたいな噛ませ犬じゃなくてさ

古代ヨーロッパとかだと斧とか言いつつ
中国なんかの戟だったりするんだよな

312 ：：2022/10/27(木) 11:35:05.66 ID:Vne/9BQu0.net

>>306
ラーマの弓矢は雷撃と炎を纏い
海を蒸発させちゃうぜ

313 ：：2022/10/27(木) 11:40:57.36 ID:OGZ0eAu30.net

ワカリタ！

槍と同じ長さの剣最強

314 ：：2022/10/27(木) 11:42:45.07 ID:JfA+vKuK0.net

射程が長い方が強い、
＋移動速度が速ければ
近寄れずに一方的にやられる
現実はこのルール

ゲームアニメだと射程長い武器は決定力が弱くて
接近戦に持ち込まれて負けるみたいな仕様だけど
ガンダムとか

315 ：：2022/10/27(木) 11:48:35.71 ID:HNBRcxB10.net

斧でヤリの柄を寸断するまえに刺されてる

316 ：：2022/10/27(木) 11:53:54.52 ID:kMPAB0qh0.net

肉体言語が最強だ(´・ω・)

317 ：：2022/10/27(木) 11:57:40.97 ID:dAWz1a7b0.net

>>309
少なくともフルプレートなんて着てるのは貴族だから
殺さず捕縛して身代金要求だもんな

318 ：：2022/10/27(木) 12:02:02.86 ID:axg+yJRR0.net

>>313
本多忠勝と引き分けた真柄直隆が使ってた太郎太刀は6.5ｍ
現存している

319 ：：2022/10/27(木) 12:09:24.62 ID:F6woZkJP0.net

>>286
いつから槍の柄が木だと錯覚してた？

320 ：：2022/10/27(木) 12:13:05.98 ID:dAWz1a7b0.net

>>318
6.5mはねーだろw

321 ：：2022/10/27(木) 12:44:04.22 ID:gQ1KLGg20.net

なんでお前ら正々堂々1対1で槍が強い、剣が強いとか言ってるの？槍の集団戦に剣の集団が勝てるのか？槍はど素人集団でも剣より強いぞ

322 ：：2022/10/27(木) 12:47:55.29 ID:DXB899uK0.net

ハゲもフサには一生勝てない

323 ：：2022/10/27(木) 12:50:56.36 ID:fk4WHrsQ0.net

>>318
6.5mは蜻蛉切の長さだろ
太郎太刀は2m強だったはず

324 ：：2022/10/27(木) 12:56:06.57 ID:axg+yJRR0.net

>>320
ごめんなさい2.2mだった

325 ：：2022/10/27(木) 12:56:47.11 ID:ywG/kuao0.net

最上義光は鉄棒で敵を撲殺してたらしいが

326 ：：2022/10/27(木) 13:00:02.42 ID:ZvXomZsj0.net

メインは槍で剣はサイドアーム

327 ：：2022/10/27(木) 13:02:09.14 ID:ZvXomZsj0.net

丁度正式販売始まったからMount & Blade Bannerlordスレかと思ったら違った

328 ：：2022/10/27(木) 13:06:36.68 ID:KVWewfQr0.net

槍は懐に飛び込めばと言うけど大体突きから長棍みたいな叩き払いのスタイルにチェンジされて返り討ちだよね

329 ：：2022/10/27(木) 13:07:18.12 ID:dAWz1a7b0.net

>>321
整然とした集団戦なら槍有利
不意を突いた乱戦なら刀有利
状況次第だろう

330 ：：2022/10/27(木) 13:08:56.61 ID:txiKdrDj0.net

歩兵：文字通りの人海戦術であらゆる連中の攻撃を防ぐ
戦車A：首都近辺での歩兵掃除並びに自走砲、装甲車の掃討と砲台破壊任務。戦車A同士は意外と勝負がつかない
自走砲：戦車A、Bの掃討と多数投入での砲台破壊任務。歩兵にはあまり効かない
砲台：あらゆる兵器の掃討任務と戦艦破壊任務
装甲車：歩兵駆逐任務。装甲車同士はどっちも被害が大きいので避けるように
対空戦車：爆撃機用。戦闘ヘリには勿体無い
対空ミサイル：爆撃機並びにスーパーミサイル用。うまいこと位置を調整してぶつけよう
戦闘機A：爆撃機並びに戦闘機B掃討用。A同士は勝負つかないので対空ミサイルを当てろ
戦闘機B：戦闘ヘリ掃討用
スーパーミサイル：3HEX以内を完全に除去するのでここぞというときに撃ち込め

やっぱ人的資源考慮無しだと人海戦術が最強だよなぁと

331 ：：2022/10/27(木) 13:10:09.21 ID:c4OFDx010.net

連邦軍＞ジオン軍
ジオン軍＞ネオジオン軍
ネオジオン軍＞連邦軍

332 ：：2022/10/27(木) 13:17:12.95 ID:9iFLsk4z0.net

>>321
それ考えると、ローマの重装歩兵、すなわち鎧とヘルメットと盾で身を守り、押し込んで接近戦に持ち込んだ後に短剣（グラディウス）で刺し殺すって戦い方は面白いな。
手槍（ピルス）も使うけど、相手の盾に投げて刺し、盾を下げさせるのが目的だし..

333 ：：2022/10/27(木) 13:19:41.76 ID:dAWz1a7b0.net

>>332
マケドニアのファランクスに対してどう有利だったんだろうか

334 ：：2022/10/27(木) 13:24:09.19 ID:Y/EvwVcw0.net

>>330
大戦略オタク乙

335 ：：2022/10/27(木) 13:33:36.23 ID:9iFLsk4z0.net

>>333
マケドニアとローマ軍が激突したピュドナの戦いにおけるマケドニア軍死者は2.5万人で、ローマ軍死者は100名（80名説あり）。

ローマ重装歩兵と言えど、マケドニアのサリッサ（長槍戦術）相手に馬鹿みたいに突進すると粉砕されるけど、サリッサは機動戦に弱いため、ローマ軍は散会して個別撃破戦術で殲滅してる。

336 ：：2022/10/27(木) 13:34:21.55 ID:+sp06Ihf0.net

>>330
首都周りを全部ほへいAで埋めるだけのお仕事だな。たまぎれ戦闘機が燃料切れで墜落するのは最高だね

337 ：：2022/10/27(木) 13:35:43.89 ID:v1KTp68v0.net

>>283
新聞社員をゾルゲって呼ぼうな

338 ：：2022/10/27(木) 13:36:10.60 ID:Bisz/9kU0.net

え、剣は斧に強いの方がわからんくない？

339 ：：2022/10/27(木) 13:37:36.71 ID:txiKdrDj0.net

>>334
ゲームボーイウォーズだから大戦略よりヒデーぞｗ

340 ：：2022/10/27(木) 13:38:06.79 ID:9iFLsk4z0.net

>>338
1対1と仮定した場合、鎧の有無と強度で結果が変わりそう。

341 ：：2022/10/27(木) 13:38:57.00 ID:dAWz1a7b0.net

>>335
なるー
短剣と盾の方が密集も乱戦も両方いけるわけね
やっぱ槍最強ちゃうやん

342 ：：2022/10/27(木) 13:45:04.37 ID:9iFLsk4z0.net

>>341
戦国時代見ると、長槍班と盾班と弓班と短槍班を上手く組み合わせて補完してるんで戦い方なんだろね。

局地戦だけど、この絵巻好き。
https://livedoor.blogimg.jp/wan_nyan_zanmai-history/imgs/c/a/ca8b2936.jpg
左は押されてるらしく、背中に盾を背負った小物が後退しながら味方を守ってる。
主戦力は弓で、当たって取り残されると悲惨。
右側の小物は盾を前に持って前進。
混戦に備えて後方に薙刀を持った兵が待機してる。

343 ：：2022/10/27(木) 13:53:38.83 ID:2DYdOe5A0.net

>>260
FF4の開発室かよ

344 ：：2022/10/27(木) 13:55:04.32 ID:fk4WHrsQ0.net

単純な一対一を想定するなら薙刀辺りが一番強そう
槍ならあまり長くない短槍かな
刀は携行性に優れてるのと、抜き打ちの技術がある事から、突然の不意打ちや、それに対するカウンターができる点が強みだよね
達人の居合い抜きなんてほんと目に見えない速さだもの
あとは環境の影響もあるよね
屋内だったら小太刀とか脇差なんかは強いけど、屋内でも廊下に陣取れば槍はめちゃくちゃ強いだろう
斧が活きるのは相手の鎧が強固な場合？

345 ：：2022/10/27(木) 14:03:02.39 ID:OGZ0eAu30.net

農民一揆は竹槍で無双出来ますか？

346 ：：2022/10/27(木) 14:05:16.60 ID:2jmjGnSq0.net

>>58
グフ

347 ：：2022/10/27(木) 14:11:34.14 ID:OGZ0eAu30.net

でも自分でストリートファィトする時
槍は手に取らないかも使い方知らん
棒で叩く方が使いやすい
自分の手の延長として使えなきゃ武器と言えんでしょ
最初のヒトツキを避けられて槍握られたら？
そこからの2撃め打てん

348 ：：2022/10/27(木) 14:13:02.08 ID:/Lz4y+hP0.net

斧で折れない剣使われたら？鉄対オリハルコンとか

349 ：：2022/10/27(木) 14:14:26.48 ID:Lb65irr/0.net

>>266
ティアリングサーガ

350 ：：2022/10/27(木) 14:14:50.37 ID:/Lz4y+hP0.net

あ、勘違い。槍をオリハルコンで作れば？クロコダインよりラ─ハルトの方が強いし。

351 ：：2022/10/27(木) 14:17:41.87 ID:J0RlqMk50.net

女キャラは腕力は低いけど俊敏さが高い
現実はとろい女ばかりなのに

352 ：：2022/10/27(木) 14:21:10.51 ID:N0qpNyz/0.net

>>351
体重の軽さから来てんだろうな

353 ：：2022/10/27(木) 14:23:23.83 ID:2CEap6ax0.net

>>347
雑兵の槍は突くよりも、叩くものだったみたいだよ

354 ：：2022/10/27(木) 14:26:53.39 ID:x1jGiwpZ0.net

素人でもわかる槍の弱点
キルゾーンが実は狭く、しなっちゃうので狙いつけるのがムズい
だからファランクスが生まれたともいえる

355 ：：2022/10/27(木) 14:29:59.50 ID:9EY+jv650.net

弓さいつよ

356 ：：2022/10/27(木) 14:32:54.67 ID:F6woZkJP0.net

現代の物で比べると、チェーンソーと刈払機
どっちで戦う？

357 ：：2022/10/27(木) 14:38:49.95 ID:4K8VE6Ie0.net

>>351
ゲーム的面白さだから仕方ないｗ

358 ：：2022/10/27(木) 14:47:54.39 ID:gOctgVpi0.net

まあぶっちゃけ兵種で三すくみってのがそもそも無理な話だよな

359 ：：2022/10/27(木) 14:56:00.86 ID:N0qpNyz/0.net

>>356
殺しにいっとるな

360 ：：2022/10/27(木) 15:08:41.04 ID:Z0nWuOnd0.net

>>341
密集陣形は逃げたいやつがいても逃げられないから士気低い徴兵軍でも編成しやすいんだよ
逆に散兵戦術は士気も練度も高くないとただの烏合の衆になるから難しい
ローマ市民軍がマケドニアやカルタゴのファランクスに対して短槍や剣で戦って勝てたのはそれだけローマ市民の忠誠心があったってこと

361 ：：2022/10/27(木) 15:15:05.22 ID:hVf5y/O80.net

>>307
https://pbs.twimg.com/media/DUDijn_UMAIGCEo.jpg

362 ：：2022/10/27(木) 15:15:35.61 ID:dAWz1a7b0.net

>>360
マケドニア軍も時代によるかもしれんけど
高練度のガチ軍じゃなかったけ
アララララララ～イ！
みたいな

363 ：：2022/10/27(木) 16:16:44.61 ID:8/UJ+JJM0.net

薙刀こそ最強
http://imgur.com/cmh8M3q.png
http://imgur.com/qyz8sxK.png
http://imgur.com/Hi6quUZ.png
http://imgur.com/mkTYilR.png
http://imgur.com/8DmJA6o.png
http://imgur.com/tSeaZao.png
http://imgur.com/5soGQSh.png
http://imgur.com/mbjANNG.png
http://imgur.com/LPDtagt.png

364 ：：2022/10/27(木) 16:27:31.39 ID:Y/EvwVcw0.net

>>363
そういえば軍鶏ってどうやって完結したの？

365 ：：2022/10/27(木) 16:33:15.02 ID:9VnvfWl+0.net

>>364
チンピラ兄弟と山中で殺り合って
勝利するも自身も致命傷負って野垂れ死に
翌春にそこに花が咲いたエンドw

366 ：：2022/10/27(木) 16:36:40.11 ID:Y/EvwVcw0.net

>>365
ワロタ
誰も救われねぇw

367 ：：2022/10/27(木) 16:43:19.37 ID:IlX+rcAx0.net

地形で適不適があるんだから、ユニットの三すくみじゃなくてもゲームらしい性格作りは出来るんだよね

368 ：：2022/10/27(木) 16:51:30.26 ID:SyW/o2Se0.net

>>344
合戦場で使う槍の間合いは3~5mくらいあるらしい
それを横隊で叩いたり突いたりしてくるから刀や斧では太刀打ち出来ない

369 ：：2022/10/27(木) 17:00:39.19 ID:9VnvfWl+0.net

>>366
妹は一応クスリが抜けてマトモになったが兄の死は知らないエンド

370 ：：2022/10/27(木) 17:12:36.24 ID:fk4WHrsQ0.net

>>368
三間槍だね
集団で一斉に振り下ろせば強いけど、個人で扱うには長過ぎるだろう
重いし、しなるしで
実際、戦場で乱戦になった時に槍の柄を折って使ったなんて話もあるぐらいで、個人戦としては3mぐらいが扱いやすいのでは
本多さんは頭おかしいので例外だけど

371 ：：2022/10/27(木) 17:13:05.46 ID:gQ1KLGg20.net

現実世界で剣の達人が槍兵や弓兵相手に無双できるわけない。
ゲームや漫画見過ぎだろ、所詮一人は一人

372 ：：2022/10/27(木) 17:15:06.87 ID:j8h9WIZc0.net

シータは軍隊に捉えられた
軍隊はロボット兵に壊滅させられた
ロボット兵はシータに従順した

みたいな? (´・ω・`)

373 ：：2022/10/27(木) 17:15:54.97 ID:eEZDcshS0.net

剣は斧に強いもわからんが

374 ：：2022/10/27(木) 17:19:15.70 ID:9iFLsk4z0.net

>>371
剣豪が注目を浴びたのは武者修行の時代と新撰組の時代に思える。
前者は浪人者の就活なので武器限定具足なし、後者は具足や槍や弓を持ち歩くとそれだけで捕まる時代。

375 ：：2022/10/27(木) 17:20:00.12 ID:9iFLsk4z0.net

>>373
具足（鎧）なしの戦いなら強そう。