槍は剣に強い←わかる　剣は斧に強い←まぁわかる　斧は槍に強い←？？？ [371350919]

1 ：：2022/10/26(水) 20:43:39.01 ID:wqNnkBjK0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/sii_2.gif
https://gamebiz.jp/news/358822

315 ：：2022/10/27(木) 11:48:35.71 ID:HNBRcxB10.net

斧でヤリの柄を寸断するまえに刺されてる

316 ：：2022/10/27(木) 11:53:54.52 ID:kMPAB0qh0.net

肉体言語が最強だ(´・ω・)

317 ：：2022/10/27(木) 11:57:40.97 ID:dAWz1a7b0.net

>>309
少なくともフルプレートなんて着てるのは貴族だから
殺さず捕縛して身代金要求だもんな

318 ：：2022/10/27(木) 12:02:02.86 ID:axg+yJRR0.net

>>313
本多忠勝と引き分けた真柄直隆が使ってた太郎太刀は6.5ｍ
現存している

319 ：：2022/10/27(木) 12:09:24.62 ID:F6woZkJP0.net

>>286
いつから槍の柄が木だと錯覚してた？

320 ：：2022/10/27(木) 12:13:05.98 ID:dAWz1a7b0.net

>>318
6.5mはねーだろw

321 ：：2022/10/27(木) 12:44:04.22 ID:gQ1KLGg20.net

なんでお前ら正々堂々1対1で槍が強い、剣が強いとか言ってるの？槍の集団戦に剣の集団が勝てるのか？槍はど素人集団でも剣より強いぞ

322 ：：2022/10/27(木) 12:47:55.29 ID:DXB899uK0.net

ハゲもフサには一生勝てない

323 ：：2022/10/27(木) 12:50:56.36 ID:fk4WHrsQ0.net

>>318
6.5mは蜻蛉切の長さだろ
太郎太刀は2m強だったはず

324 ：：2022/10/27(木) 12:56:06.57 ID:axg+yJRR0.net

>>320
ごめんなさい2.2mだった

325 ：：2022/10/27(木) 12:56:47.11 ID:ywG/kuao0.net

最上義光は鉄棒で敵を撲殺してたらしいが

326 ：：2022/10/27(木) 13:00:02.42 ID:ZvXomZsj0.net

メインは槍で剣はサイドアーム

327 ：：2022/10/27(木) 13:02:09.14 ID:ZvXomZsj0.net

丁度正式販売始まったからMount & Blade Bannerlordスレかと思ったら違った

328 ：：2022/10/27(木) 13:06:36.68 ID:KVWewfQr0.net

槍は懐に飛び込めばと言うけど大体突きから長棍みたいな叩き払いのスタイルにチェンジされて返り討ちだよね

329 ：：2022/10/27(木) 13:07:18.12 ID:dAWz1a7b0.net

>>321
整然とした集団戦なら槍有利
不意を突いた乱戦なら刀有利
状況次第だろう

330 ：：2022/10/27(木) 13:08:56.61 ID:txiKdrDj0.net

歩兵：文字通りの人海戦術であらゆる連中の攻撃を防ぐ
戦車A：首都近辺での歩兵掃除並びに自走砲、装甲車の掃討と砲台破壊任務。戦車A同士は意外と勝負がつかない
自走砲：戦車A、Bの掃討と多数投入での砲台破壊任務。歩兵にはあまり効かない
砲台：あらゆる兵器の掃討任務と戦艦破壊任務
装甲車：歩兵駆逐任務。装甲車同士はどっちも被害が大きいので避けるように
対空戦車：爆撃機用。戦闘ヘリには勿体無い
対空ミサイル：爆撃機並びにスーパーミサイル用。うまいこと位置を調整してぶつけよう
戦闘機A：爆撃機並びに戦闘機B掃討用。A同士は勝負つかないので対空ミサイルを当てろ
戦闘機B：戦闘ヘリ掃討用
スーパーミサイル：3HEX以内を完全に除去するのでここぞというときに撃ち込め

やっぱ人的資源考慮無しだと人海戦術が最強だよなぁと

331 ：：2022/10/27(木) 13:10:09.21 ID:c4OFDx010.net

連邦軍＞ジオン軍
ジオン軍＞ネオジオン軍
ネオジオン軍＞連邦軍

332 ：：2022/10/27(木) 13:17:12.95 ID:9iFLsk4z0.net

>>321
それ考えると、ローマの重装歩兵、すなわち鎧とヘルメットと盾で身を守り、押し込んで接近戦に持ち込んだ後に短剣（グラディウス）で刺し殺すって戦い方は面白いな。
手槍（ピルス）も使うけど、相手の盾に投げて刺し、盾を下げさせるのが目的だし..

333 ：：2022/10/27(木) 13:19:41.76 ID:dAWz1a7b0.net

>>332
マケドニアのファランクスに対してどう有利だったんだろうか

334 ：：2022/10/27(木) 13:24:09.19 ID:Y/EvwVcw0.net

>>330
大戦略オタク乙

335 ：：2022/10/27(木) 13:33:36.23 ID:9iFLsk4z0.net

>>333
マケドニアとローマ軍が激突したピュドナの戦いにおけるマケドニア軍死者は2.5万人で、ローマ軍死者は100名（80名説あり）。

ローマ重装歩兵と言えど、マケドニアのサリッサ（長槍戦術）相手に馬鹿みたいに突進すると粉砕されるけど、サリッサは機動戦に弱いため、ローマ軍は散会して個別撃破戦術で殲滅してる。

336 ：：2022/10/27(木) 13:34:21.55 ID:+sp06Ihf0.net

>>330
首都周りを全部ほへいAで埋めるだけのお仕事だな。たまぎれ戦闘機が燃料切れで墜落するのは最高だね

337 ：：2022/10/27(木) 13:35:43.89 ID:v1KTp68v0.net

>>283
新聞社員をゾルゲって呼ぼうな

338 ：：2022/10/27(木) 13:36:10.60 ID:Bisz/9kU0.net

え、剣は斧に強いの方がわからんくない？

339 ：：2022/10/27(木) 13:37:36.71 ID:txiKdrDj0.net

>>334
ゲームボーイウォーズだから大戦略よりヒデーぞｗ

340 ：：2022/10/27(木) 13:38:06.79 ID:9iFLsk4z0.net

>>338
1対1と仮定した場合、鎧の有無と強度で結果が変わりそう。

341 ：：2022/10/27(木) 13:38:57.00 ID:dAWz1a7b0.net

>>335
なるー
短剣と盾の方が密集も乱戦も両方いけるわけね
やっぱ槍最強ちゃうやん

342 ：：2022/10/27(木) 13:45:04.37 ID:9iFLsk4z0.net

>>341
戦国時代見ると、長槍班と盾班と弓班と短槍班を上手く組み合わせて補完してるんで戦い方なんだろね。

局地戦だけど、この絵巻好き。
https://livedoor.blogimg.jp/wan_nyan_zanmai-history/imgs/c/a/ca8b2936.jpg
左は押されてるらしく、背中に盾を背負った小物が後退しながら味方を守ってる。
主戦力は弓で、当たって取り残されると悲惨。
右側の小物は盾を前に持って前進。
混戦に備えて後方に薙刀を持った兵が待機してる。

343 ：：2022/10/27(木) 13:53:38.83 ID:2DYdOe5A0.net

>>260
FF4の開発室かよ

344 ：：2022/10/27(木) 13:55:04.32 ID:fk4WHrsQ0.net

単純な一対一を想定するなら薙刀辺りが一番強そう
槍ならあまり長くない短槍かな
刀は携行性に優れてるのと、抜き打ちの技術がある事から、突然の不意打ちや、それに対するカウンターができる点が強みだよね
達人の居合い抜きなんてほんと目に見えない速さだもの
あとは環境の影響もあるよね
屋内だったら小太刀とか脇差なんかは強いけど、屋内でも廊下に陣取れば槍はめちゃくちゃ強いだろう
斧が活きるのは相手の鎧が強固な場合？

345 ：：2022/10/27(木) 14:03:02.39 ID:OGZ0eAu30.net

農民一揆は竹槍で無双出来ますか？

346 ：：2022/10/27(木) 14:05:16.60 ID:2jmjGnSq0.net

>>58
グフ

347 ：：2022/10/27(木) 14:11:34.14 ID:OGZ0eAu30.net

でも自分でストリートファィトする時
槍は手に取らないかも使い方知らん
棒で叩く方が使いやすい
自分の手の延長として使えなきゃ武器と言えんでしょ
最初のヒトツキを避けられて槍握られたら？
そこからの2撃め打てん

348 ：：2022/10/27(木) 14:13:02.08 ID:/Lz4y+hP0.net

斧で折れない剣使われたら？鉄対オリハルコンとか

349 ：：2022/10/27(木) 14:14:26.48 ID:Lb65irr/0.net

>>266
ティアリングサーガ

350 ：：2022/10/27(木) 14:14:50.37 ID:/Lz4y+hP0.net

あ、勘違い。槍をオリハルコンで作れば？クロコダインよりラ─ハルトの方が強いし。

351 ：：2022/10/27(木) 14:17:41.87 ID:J0RlqMk50.net

女キャラは腕力は低いけど俊敏さが高い
現実はとろい女ばかりなのに

352 ：：2022/10/27(木) 14:21:10.51 ID:N0qpNyz/0.net

>>351
体重の軽さから来てんだろうな

353 ：：2022/10/27(木) 14:23:23.83 ID:2CEap6ax0.net

>>347
雑兵の槍は突くよりも、叩くものだったみたいだよ

354 ：：2022/10/27(木) 14:26:53.39 ID:x1jGiwpZ0.net

素人でもわかる槍の弱点
キルゾーンが実は狭く、しなっちゃうので狙いつけるのがムズい
だからファランクスが生まれたともいえる

355 ：：2022/10/27(木) 14:29:59.50 ID:9EY+jv650.net

弓さいつよ

356 ：：2022/10/27(木) 14:32:54.67 ID:F6woZkJP0.net

現代の物で比べると、チェーンソーと刈払機
どっちで戦う？

357 ：：2022/10/27(木) 14:38:49.95 ID:4K8VE6Ie0.net

>>351
ゲーム的面白さだから仕方ないｗ

358 ：：2022/10/27(木) 14:47:54.39 ID:gOctgVpi0.net

まあぶっちゃけ兵種で三すくみってのがそもそも無理な話だよな

359 ：：2022/10/27(木) 14:56:00.86 ID:N0qpNyz/0.net

>>356
殺しにいっとるな

360 ：：2022/10/27(木) 15:08:41.04 ID:Z0nWuOnd0.net

>>341
密集陣形は逃げたいやつがいても逃げられないから士気低い徴兵軍でも編成しやすいんだよ
逆に散兵戦術は士気も練度も高くないとただの烏合の衆になるから難しい
ローマ市民軍がマケドニアやカルタゴのファランクスに対して短槍や剣で戦って勝てたのはそれだけローマ市民の忠誠心があったってこと

361 ：：2022/10/27(木) 15:15:05.22 ID:hVf5y/O80.net

>>307
https://pbs.twimg.com/media/DUDijn_UMAIGCEo.jpg

362 ：：2022/10/27(木) 15:15:35.61 ID:dAWz1a7b0.net

>>360
マケドニア軍も時代によるかもしれんけど
高練度のガチ軍じゃなかったけ
アララララララ～イ！
みたいな

363 ：：2022/10/27(木) 16:16:44.61 ID:8/UJ+JJM0.net

薙刀こそ最強
http://imgur.com/cmh8M3q.png
http://imgur.com/qyz8sxK.png
http://imgur.com/Hi6quUZ.png
http://imgur.com/mkTYilR.png
http://imgur.com/8DmJA6o.png
http://imgur.com/tSeaZao.png
http://imgur.com/5soGQSh.png
http://imgur.com/mbjANNG.png
http://imgur.com/LPDtagt.png

364 ：：2022/10/27(木) 16:27:31.39 ID:Y/EvwVcw0.net

>>363
そういえば軍鶏ってどうやって完結したの？

365 ：：2022/10/27(木) 16:33:15.02 ID:9VnvfWl+0.net

>>364
チンピラ兄弟と山中で殺り合って
勝利するも自身も致命傷負って野垂れ死に
翌春にそこに花が咲いたエンドw

366 ：：2022/10/27(木) 16:36:40.11 ID:Y/EvwVcw0.net

>>365
ワロタ
誰も救われねぇw

367 ：：2022/10/27(木) 16:43:19.37 ID:IlX+rcAx0.net

地形で適不適があるんだから、ユニットの三すくみじゃなくてもゲームらしい性格作りは出来るんだよね

368 ：：2022/10/27(木) 16:51:30.26 ID:SyW/o2Se0.net

>>344
合戦場で使う槍の間合いは3~5mくらいあるらしい
それを横隊で叩いたり突いたりしてくるから刀や斧では太刀打ち出来ない

369 ：：2022/10/27(木) 17:00:39.19 ID:9VnvfWl+0.net

>>366
妹は一応クスリが抜けてマトモになったが兄の死は知らないエンド

370 ：：2022/10/27(木) 17:12:36.24 ID:fk4WHrsQ0.net

>>368
三間槍だね
集団で一斉に振り下ろせば強いけど、個人で扱うには長過ぎるだろう
重いし、しなるしで
実際、戦場で乱戦になった時に槍の柄を折って使ったなんて話もあるぐらいで、個人戦としては3mぐらいが扱いやすいのでは
本多さんは頭おかしいので例外だけど

371 ：：2022/10/27(木) 17:13:05.46 ID:gQ1KLGg20.net

現実世界で剣の達人が槍兵や弓兵相手に無双できるわけない。
ゲームや漫画見過ぎだろ、所詮一人は一人

372 ：：2022/10/27(木) 17:15:06.87 ID:j8h9WIZc0.net

シータは軍隊に捉えられた
軍隊はロボット兵に壊滅させられた
ロボット兵はシータに従順した

みたいな? (´・ω・`)

373 ：：2022/10/27(木) 17:15:54.97 ID:eEZDcshS0.net

剣は斧に強いもわからんが

374 ：：2022/10/27(木) 17:19:15.70 ID:9iFLsk4z0.net

>>371
剣豪が注目を浴びたのは武者修行の時代と新撰組の時代に思える。
前者は浪人者の就活なので武器限定具足なし、後者は具足や槍や弓を持ち歩くとそれだけで捕まる時代。

375 ：：2022/10/27(木) 17:20:00.12 ID:9iFLsk4z0.net

>>373
具足（鎧）なしの戦いなら強そう。

376 ：：2022/10/27(木) 17:21:04.68 ID:nxmex1s40.net

おそらくトマホークブーメランを使うのではないかな？

377 ：：2022/10/27(木) 17:22:11.37 ID:j8h9WIZc0.net

>>373
斧も投げ斧とかあるからね
ファイヤーエンブレムで見た　(´・ω・`)　ブーメランみたいな奴

378 ：：2022/10/27(木) 17:26:18.64 ID:fk4WHrsQ0.net

>>374
平和な江戸時代にも剣術は発達してる
剣はやはり護身具としての要素が強いから、自分や主君が急に暴漢に襲われた時に守れるってのが重要視されたんだろう
○○流免許皆伝みたいなのは学歴とかと同じ様に扱われて、仕官や出世に影響したらしいし

379 ：：2022/10/27(木) 17:28:09.12 ID:zusqmITv0.net

ジャベリンは戦車に強い
戦車は歩兵に強い
歩兵はジャベリンに強い

380 ：：2022/10/27(木) 17:34:06.47 ID:9iFLsk4z0.net

>>378
確かに。
具足を着たり弓槍を持って歩くと不審がられるのは幕末と条件が同じかw

381 ：：2022/10/27(木) 17:36:15.71 ID:zusqmITv0.net

>>121
槍が本気出してないだけだよ
俺なら手を集中攻撃して武器を持て無くしてからゆっくり嬲り殺しにする

382 ：：2022/10/27(木) 17:49:30.36 ID:F5L2n0rx0.net

結局持っている人が強いって話になると思う。

383 ：：2022/10/27(木) 17:53:03.63 ID:d2vVHQFe0.net

まずイチバン怖いのは弓
戦死者の７割が弓じゃ
残り３割が槍・刀・透析

384 ：：2022/10/27(木) 18:01:51.67 ID:9iFLsk4z0.net

>>383
鈴木眞哉氏が軍忠状をまとめた統計結果（死因）があるけど、こんなだった。

矢傷・射傷：41.3％
鉄砲傷：19.6％
鑓傷・突傷：17.9％
石傷・礫傷：10.3％
刀傷・太刀傷：3.8％
切傷：2.3％

385 ：：2022/10/27(木) 18:02:36.16 ID:9iFLsk4z0.net

>>383
鉄砲が無い時代は7割で間違いないかもね。

386 ：：2022/10/27(木) 18:03:34.80 ID:Y/EvwVcw0.net

>>383
そら腎臓イッちまうのは怖いわ

387 ：：2022/10/27(木) 18:04:39.04 ID:ZEKuLEoe0.net

そもそも斧は武器に向いてない

388 ：：2022/10/27(木) 18:07:20.32 ID:OKuYZ+ef0.net

MMOで斧使いは不遇

389 ：：2022/10/27(木) 18:13:59.55 ID:/ueKtVaz0.net

ファイヤーエンブレム設定だよな

390 ：：2022/10/27(木) 18:47:21.71 ID:BziTUiZ80.net

>>28
ラングリッサーは騎馬>歩兵>槍兵>騎馬

391 ：：2022/10/27(木) 18:50:53.65 ID:sEOrQ83J0.net

>>249
エムブレムの弓は間接攻撃武器だから近接攻撃武器の三すくみには入らない

392 ：：2022/10/27(木) 18:54:02.68 ID:Z0nWuOnd0.net

>>362
全盛期マケドニアなら士気も練度も高いからファランクス同士の戦いじゃ負け無しだったよ
ただ同じくファランクスを運用する都市国家やペルシアとの戦いが主で散兵戦術自体が発見されてなかった

393 ：：2022/10/27(木) 18:55:16.46 ID:VAq6O1sg0.net

タクティクスオウガって弓は強かったけど銃は微妙だった気がする

394 ：：2022/10/27(木) 18:55:42.01 ID:A/KHMu1Z0.net

https://pbs.twimg.com/media/EUcbGvuU0AANG7h?format=jpg&name=large

395 ：：2022/10/27(木) 19:17:16.90 ID:hUe2d6AK0.net

近接格闘だと投げ網が最強だとグラディエーターが言ってた

396 ：：2022/10/27(木) 19:26:31.22 ID:ptXa7Erh0.net

>>395
あれ凶悪よな

397 ：：2022/10/27(木) 19:41:28.83 ID:+rXuYFRK0.net

>>393
真っ直ぐ飛ぶから後衛狙えないし障害物に当たるしねぇ

398 ：↓この人痴漢で(大阪府) [US]：2022/10/27(木) 21:14:31.40 ID:BElWOh6h0.net

斧は木こりの道具だからなあ
バールくらいを相手にするのがちょうど良い

399 ：みらいくん(東京都) [AU]：2022/10/27(木) 21:49:31.30 ID:U3cfrMxU0.net

>>6
プロパガンダは強制より効率がいいてこと

400 ：カーネル・サンダース(愛知県) [JP]：2022/10/27(木) 22:11:42.26 ID:8o9P8BC90.net

>>399
大河ドラマ毛利元就の中で尼子経久が謀多きものが勝ち謀少なきが負けると言ってたな

401 ：でんこちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/10/27(木) 22:16:47.67 ID:ccsCXQBE0.net

>>373
剣の使い方も基本は刺突だから
斬撃は弱いので弾かれる
斧は斬撃専用武器
なので剣の方が速く無駄な動きなく刺し殺せる
とか？

402 ：：2022/10/27(木) 23:30:29.95 ID:RLqPiWup0.net

>>32
そんなバカなー

403 ：：2022/10/27(木) 23:54:52.44 ID:IOhhUjaX0.net

どの武器も全くの素人だったら槍は最弱かもだよ

404 ：：2022/10/28(金) 00:15:57.20 ID:nKHVeqiM0.net

>>403
棒と同じ感覚で振り下ろして殴るだけで良いから槍は素人でも簡単便利でリーチあってつよい

405 ：：2022/10/28(金) 00:44:52.38 ID:K0QC7tBM0.net

>>403
リーチがあるだけで単純に強い

406 ：：2022/10/28(金) 04:58:59.31 ID:irSaele00.net

FGOの李書文はランサーよりアサシンの方が強い。

407 ：：2022/10/28(金) 05:07:53.01 ID:MatsPzHO0.net

エンゲージ、見るからにつまらなそうなんですが どーすんのアレ

408 ：：2022/10/28(金) 06:20:10.12 ID:6WQdefur0.net

槍は穂先を外して近接武器に、柄は石突で相手を突いたり殴ったり

409 ：：2022/10/28(金) 06:28:05.09 ID:Gl4ikYyz0.net

銃剣が生まれるキッカケはナポレオン戦争時代に
農民兵が銃口に剣を刺して近接戦闘に臨んだ事から

其れまでは銃兵を必ず直援のパイク兵（長槍兵）が
騎兵から守っていた。

この発明により、マケドニアの世界征服以来
人類の戦略兵器足りえた長槍は戦場から消え去る事と成った。

410 ：：2022/10/28(金) 06:49:11.45 ID:8dTVurVJ0.net

長槍と短槍はもはや別の武器と言ってもいいと思う
三間槍なんて振り回すの無理でしょ
上から振り下ろして、その反動を利用して突いたらまた振り上げて振り下ろしみたいな使い方しか出来ないだろ
集団戦では強くても個人で使うと無力
長槍を振り回すなんて本多忠勝みたいな怪力超人ぐらいのもん
それに比べると2〜3mの短槍は突いてよし、横なぎにしても回してもよし、立てれば防御も出来るし、そこから石突で反撃も出来る

411 ：：2022/10/28(金) 06:51:28.61 ID:RezvuJUg0.net

古代の槍の使用方法て振り回せないような重い長槍を兵に持たせて密集して前進する戦術だから
使いどころが限られてくる。相手が軽装兵または騎兵で機動力を活かした攻撃してくるなら剣にも斧にも弱い槍

412 ：：2022/10/28(金) 06:53:20.80 ID:6WQdefur0.net

やっぱジャベリンよ

413 ：：2022/10/28(金) 07:00:54.06 ID:Z8cvLfvr0.net

>>6
剣で戦って殺そうとすれば自分が汗を流さなければならないし、負けて死ぬかもしれないが、権力者が｢こいつは犯罪者だ。処刑しろ｣と書けば自分は寝ていても傷ひとつ負わずに相手を殺せる
元々は権力者が自分の権力を見せびらかすための言葉だったんだ

414 ：：2022/10/28(金) 07:06:25.21 ID:QSupXFOP0.net

>>20
ペンは剣よりも強しは実際この意味だから困る
出処は戯曲のセリフなんよね・・・

415 ：：2022/10/28(金) 07:19:04.34 ID:RezvuJUg0.net

ペンってのは詭道のことだからうまくハマれば敵を自滅させられる