東京地裁『同性婚を認めないのは”違憲状態”』　統一ネトウヨ涙目発狂 [237216734]

1 ：：2022/11/30(水) 15:06:17.60 ID:9EQQKuVO0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
同性婚訴訟、東京地裁が請求を棄却　憲法24条2項について「違憲状態」と判断
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217005
同性婚を認めていない民法や戸籍法の規定は憲法違反だとして、東京都内などの同性カップルが国に賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（池原桃子裁判長）は３０日、原告側の請求を棄却した。ただ「法制度が存在しないことは重大な脅威で、個人の尊厳に照らして合理的理由はない」とし、憲法２４条２項に反する「違憲状態」との判断を示した。

373 ：ミラ(茸) [US]：2022/12/01(木) 05:39:09.13 ID:/IMPpUnW0.net

同性婚は認めないと言う壺ウヨ統一の強い意思を感じるw

374 ：ミランダ(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/01(木) 05:49:39.35 ID:kkCMxuJ60.net

ゴキブリって同棲婚出来るの？
ねーねー教えて朝鮮人

375 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 05:50:56.31 ID:v9A9M0qu0.net

統一教会ぐらいしか反対してないんだからさっさと認めればいいのに
社会コストの無駄だわ

376 ：：2022/12/01(木) 06:35:32.78 ID:VbErEAE50.net

>>1
棄却されてるよね

印象操作スレタイやめろや

クソ工作員

377 ：：2022/12/01(木) 06:37:12.26 ID:5C1K2Oex0.net

>>1
あれ？別のニュースだと「違憲とまでは言えない」という判断だったって言ってたけど？

違憲とまでは言えないが、家族となる為の「何らかの」法整備はやったほうがいい←みたいなニュアンスだったような。
つまり「婚姻」制度ではない新たな枠組みで対応したら？みたいな話。

・・・・これ東京新聞やらかしてね？w

378 ：：2022/12/01(木) 06:40:29.71 ID:5C1K2Oex0.net

>>377理解出来ないゴミのような脳のマスゴミどもが発狂状態でこんな意味不明な見出しになっとるw

同性婚 法制度ないのは違憲状態も憲法には違反せず 東京地裁
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221130/amp/k10013908001000.html

同性婚認めないのは憲法違反じゃない←じゃんw

379 ：：2022/12/01(木) 07:03:16.74 ID:pS6lntZQ0.net

>>15
こういうのを変えることにエクスタシーを感じてる意識高い系支援者がいるからだろうな。

380 ：：2022/12/01(木) 07:44:52.72 ID:aaLYaOur0.net

>>356
いや、マスコミは捏造報道と言ってもいいほど印象操作してるけど、
東京地裁は「結婚制度は、歴史的にも子育てを前提にした男女の制度で、一方的な変更は困難」とまで言ってるから、
むしろ、大阪地裁の「国民の合意次第」より、
賛成派にとって厳しい判決と言えるよ。

381 ：：2022/12/01(木) 07:46:10.71 ID:v9A9M0qu0.net

>>377
同性婚東京判決の「違憲状態」は特定条文が違憲なのではなく、立法不作為が違憲という意味。「現行法が合憲」という意味ではない。

382 ：：2022/12/01(木) 07:49:25.78 ID:AFBiksSN0.net

近親婚や重婚やロリ婚が禁止されてることも違憲状態ってこと？
それか同性婚もハッキリと禁止すりゃいいのか？

383 ：：2022/12/01(木) 07:57:52.75 ID:aaLYaOur0.net

>>381
キミも、マスコミほどではないにせよ、ややこしい言い方してるけど、
つまりは、憲法が同性婚を認めていないのは「合憲」で、
同性愛者の家族関係を保証する法がないのは「違憲状態」という事だろ？

要するに、
「結婚制度、それに従う特権を認めないのは合憲だが、
家族としての権利まで認めない（認める法がない）のは深い懸念がある」
くらいになる。

384 ：：2022/12/01(木) 08:00:24.48 ID:v9A9M0qu0.net

>>383
今の法律制度は違憲じゃないよ
でも同姓カップルに婚姻する制度がないのは立法不作為により違憲状態だよ

って話
ややこしいっていうか端的な表現だけどなあ

385 ：：2022/12/01(木) 08:04:38.77 ID:aaLYaOur0.net

>>384
東京地裁ははっきりと「同性婚を認めないのは合憲」と判断を示しているのだから、
そこで「婚姻」を使うのはミスリードだろうな。
（マスコミもそれをしているけど）

「同性カップル専用の家族制度」くらいの言い方が妥当だろう。

386 ：：2022/12/01(木) 08:10:24.33 ID:ilUOgLhr0.net

>>1
憲法が違憲な訳ないだろ
法制度が存在しないんだから認められないそれだけの話

387 ：：2022/12/01(木) 08:11:16.62 ID:v9A9M0qu0.net

>>385
「同性婚を認めないのは合憲」？
っていうのは判決文に記載はないけど

具体的に判決文のどこをさしてるの？

388 ：：2022/12/01(木) 08:12:08.42 ID:ilUOgLhr0.net

>>347
当たり前だろ、日本は日本人の国家だからな当然の事
外国人優先した国はもれなく犯罪多発してる

389 ：：2022/12/01(木) 08:17:23.75 ID:aaLYaOur0.net

>>387
正確な文面は忘れたが
（何故か、自分の取ってる新聞と機関紙に、今回は判決要旨を載せてないw）、
「歴史的にも結婚制度は子育てを前提にした男女の制度で一方的な変更は困難」
というようなのがあっただろ？

普通は、これを「同性婚を認めないのは合憲」と解釈するだろ？

390 ：：2022/12/01(木) 08:20:39.16 ID:zR9bnHvW0.net

宗教右派発狂！

391 ：：2022/12/01(木) 08:21:27.03 ID:v9A9M0qu0.net

>>389
君の記憶があいまいだからなんともいえないけど
それは多分24条1項の解釈について説明したものじゃない？
今回は24条2項に基づいて違憲であると判示したものだから
同性婚を認めないのは合憲とは全然関係ないけど

ほんとに読んだ？

392 ：：2022/12/01(木) 08:21:43.99 ID:8KFoyWLO0.net

憲法が憲法違反!

393 ：：2022/12/01(木) 08:23:59.72 ID:aaLYaOur0.net

>>391
１項があって、２項があるのだから、キミこそ何を言ってるのかわからない？

394 ：：2022/12/01(木) 08:24:13.50 ID:8KFoyWLO0.net

良しならば改憲だ

395 ：：2022/12/01(木) 08:25:20.93 ID:8KFoyWLO0.net

だから欠陥憲法「改正」しようぜ

396 ：：2022/12/01(木) 08:26:59.96 ID:EFdX96Wt0.net

また珍妙判決

397 ：：2022/12/01(木) 08:27:28.14 ID:8xrf6eJy0.net

>>395
いやそれな

398 ：：2022/12/01(木) 08:28:44.39 ID:v9A9M0qu0.net

>>393
https://i.imgur.com/fedS6qH.png

1項があってもこういう判断示していて今回立法裁量の範囲を超えているから立法不作為で違憲ですよって判決なんだけど

399 ：：2022/12/01(木) 08:29:12.93 ID:AFBiksSN0.net

請求は棄却。でも悔しいから違憲認定。でも憲法改正は訴えない。
パヨクは矛盾のカタマリのウンコ

400 ：：2022/12/01(木) 08:32:56.04 ID:TceEKRQa0.net

地裁のキチ判やん

401 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:37:25.38 ID:v9A9M0qu0.net

>>399
違憲状態でしなくてはいけないのは立法措置であって憲法改正じゃないですよ

402 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:40:07.43 ID:Vqcnj0pL0.net

>>398
1項があるから、婚姻は男女両性で行われるもので、現民法は違法じゃないって判決が出てるのが現実だわ

地裁レベルの違憲状態とかって何の強制力も無い話なのは、他の判決を見てもわかるだろうに

403 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:41:38.51 ID:Vqcnj0pL0.net

>>401
どうしても憲法改正は避けたいようだけど、そこを避けるべきじゃないよ。

婚姻は男女のものという定義から、同性も含むという国民投票はやるべきだわ。
根底から違うんだから。

404 ：オリオン大星雲(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/01(木) 08:42:41.43 ID:TceEKRQa0.net

両○って書いて○が同じ物・属性なんて用法は日本語ではあり得ない
認めたいなら素直に憲法改正すべきよな

405 ：ベクルックス(大阪府) [GB]：2022/12/01(木) 08:42:45.89 ID:aaLYaOur0.net

>>398
その平成24年の高裁が何だったかは知らないけど、
その部分を読む限りでは、１項について合憲違憲は分からないし、
（今までに違憲判決はなかったと思うから合憲か？）
キミの解釈通り、２項で同性婚（この場合１項で定められた同等基準での結婚制度）がないのを違憲とするなら、
法が憲法を超えるという事になるよ？

406 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:42:49.21 ID:Vqcnj0pL0.net

リベラルから見ても、憲法が古くなって現実に即さなくなって来た事が理解しやすい事例だろうに。

立憲民主党は、憲法改正から逃げるべきじゃない。

407 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:42:58.39 ID:v9A9M0qu0.net

>>402
?今の法律制度は違憲じゃないよ
?でも同姓カップルに婚姻する制度がないのは立法不作為により違憲状態だよ

?と?は並列して存在するよ？
地裁だから無視するとかなら勝手に言ってればいいけど
判決内容を曲げるのはおかしいよ

408 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:44:53.40 ID:v9A9M0qu0.net

>>405
？
だから1項の部分は両性は男女で読むしそれをかえる理由は歴史的にも結婚制度とか君が引用したところじゃないの？

法が憲法をこえるの意味がわからん
そもそもだけど判決は24条1項は同性婚を排除する規定ではないってことも明示してるけど

409 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:46:35.83 ID:Vqcnj0pL0.net

>>407
その理解の通りだとは思うよ。

ただ、そこから一歩踏み込んで同性婚をどうやって現実的にルール作りをするかって話になったら、
現状の野党頼みのままでは無理だし作られない。

遠回りなようで、憲法改正の議論の中で進めるしか無いのが現実だろ。

そこで立憲民主党みたいに憲法改正議論に参加もしない政党が居たら、
ただ足を引っ張ってるって話を同性婚を希望する奴らは指摘するべきだわ

410 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:47:34.13 ID:Vqcnj0pL0.net

>>408
排除するものでもないが、同性婚を認めるものでもない。

ようは、同性婚というものの定義が無い状態って話になるんだよね。
それで、同性婚の法律を作れって無理があるわ。

411 ：ベクルックス(大阪府) [GB]：2022/12/01(木) 08:48:20.87 ID:aaLYaOur0.net

>>408
あー、キミが勘違いしてるのか、ミスリードしてるのか知らんが、
キミの言いたい事>>407のレスで分かったわ。

東京地裁の判決でもそうだが、
キミの言ってるように、憲法の下の現行法制度が合憲ではなく、
男女と定めた憲法自体が合憲という判決（大前提）だよ。
（そりゃ、話が噛み合わないはずだ）

412 ：パルサー(大阪府) [ES]：2022/12/01(木) 08:49:59.38 ID:mNNwJUgU0.net

じゃあこれから東京は同性婚しまくれるん？
よかったな

413 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:50:05.39 ID:v9A9M0qu0.net

>>411
ん？
その説明だと法は憲法をこえるのところがさっぱりわからんけど・・・

414 ：馬頭星雲(光) [US]：2022/12/01(木) 08:50:41.65 ID:xQnK+Lob0.net

原告側の請求は棄却だからなw

おまけの方をメインで報道する偏向振りw

415 ：3K宇宙背景放射(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:51:15.29 ID:H/ZXCC5U0.net

憲法なんて時代に合わせて変えていくものという好例だと思うんだが
なぜ改正に反対するんだろうな

416 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:51:19.27 ID:Vqcnj0pL0.net

>>413
憲法を超えるというよりは、憲法での婚姻の定義外に行くって話なんだろうな。

定義の外に行くのを超えると表現しても間違いじゃない

417 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:51:25.17 ID:v9A9M0qu0.net

>>409
>現状の野党頼みのままでは無理だし作られない
まあそうだけど
そもそも1/2あつめるだけでできる法律が作られないなら

>憲法改正の議論の中で進めるしか無い
は無理だろ
1/2あつまらないのに2/3集まらんだろ

あとそもそも立憲が憲法改正議論に参加しないとかは嘘だからもうどうでもいいや

418 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:53:00.41 ID:Vqcnj0pL0.net

>>415
9条が絡むからでしょ。

憲法改正発議があったとしても、最後には国民投票という判断があるというのにね。
国民投票で決まった事は、嫌でも従うべきなのに9条反対の連中にはそれが無理なんだろう。

同性婚とか俺は嫌だけど、国民投票を経て決まったらそれはもうやむを得ないと考えるがなー

419 ：エウロパ(東京都) [PL]：2022/12/01(木) 08:53:38.98 ID:Q2CPlGpY0.net

離婚は社会的不利益を被る場合も多い
当然パートナーシップ制度も同様の
不利益を被るべき
まるで大学生カップルが別れるみたいに
別れるのがいるのも確か

420 ：3K宇宙背景放射(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:56:13.67 ID:H/ZXCC5U0.net

>>418
俺は別に同性婚に反対立場ではないが
両性を両者とかに書き換えた上で認めるべきだと思う
屁理屈でないがしろにしていいことじゃない

421 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 08:56:15.13 ID:Vqcnj0pL0.net

>>417
法律を作るという作業をするよりも、そもそも同性婚のカップルを同定義するのか？
それは婚姻なのか？新しい言葉がいるのか？など、そもそもの議論が無い。

なのに法律だけ作れったって無理。

憲法改正議論の中で、同性婚をどう定義つけするのか？ちゃんと議論を踏まえないと現実化せんよ。

422 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 08:57:55.84 ID:v9A9M0qu0.net

>>421
そもそもの議論がないっていうか
そもそも婚姻で問題あるっていう異論がないよ
地方自治体がカップル制度つくってるのは地方自治体が国法を作れないからであって
何か必要があってカップル制度にしているわけじゃないかなら

423 ：イオ(奈良県) [GB]：2022/12/01(木) 09:00:39.31 ID:GWNkNZ7r0.net

同性婚って。。落ち着けよ
男と男　女と女の結婚って普通一般的におかしいだろ
なぜ大多数が反対なのに無理やり正論の方に持っていくんだ？
どうしてもしたいならひっそり一緒に暮らせよ
どう考えてもわがままだと思うんだけどな・・

424 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:04:19.30 ID:Vqcnj0pL0.net

>>422
そりゃ、男女の婚姻とは別に簡単に作れるからカップル制度なんか作れるって想像できるだろ・・・・

仮にカップルの片方が、別の異性と婚姻していたって整合もはかる必要の無いただの名称なんだから、無責任なもんだわ。

425 ：オベロン(茸) [ME]：2022/12/01(木) 09:05:12.53 ID:8KFoyWLO0.net

つか明治憲法のほうが婚姻は民法規定だから
法律改正すれば済んでた話

現行憲法は欠陥が多すぎる

426 ：ベクルックス(大阪府) [GB]：2022/12/01(木) 09:05:35.75 ID:aaLYaOur0.net

今回のマスコミのミスリードは、
（このスレにいる人は、勘違いしてるのか、ミスリードしているのか知らないけどw）
「制度としての結婚・婚姻」と
「実態としての結婚・婚姻（生活）」
をごっちゃにしてるんだね。

これをきっちり分けて考えないと、マスコミのミスリードに飲み込まれるな。

427 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:06:06.18 ID:v9A9M0qu0.net

>>424
国法の議論でその議論をする有益性がないってことなんだけど

428 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:06:59.36 ID:v9A9M0qu0.net

>>425
そのせいで
結婚が個人のものじゃなくてイエのものになってたから
わざわざ憲法で政府に強制しなくてはならなくなったってだけだから
あたり前だけど今のほうがマシ

429 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:08:04.64 ID:Vqcnj0pL0.net

>>427
有益性あるだろ！

声に出して読んでみろよ。
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。」

430 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:08:49.40 ID:v9A9M0qu0.net

>>429
有益性があるとするなら根拠を出せばいいと思うけど
思想的な話以外で

431 ：オベロン(茸) [ME]：2022/12/01(木) 09:09:27.43 ID:8KFoyWLO0.net

>>428
そのせいで改憲しないとイケない羽目になってる

432 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:10:07.70 ID:v9A9M0qu0.net

>>431
？
改憲はいらないけど

433 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:10:59.75 ID:Vqcnj0pL0.net

>>430
もう、そうやって憲法改正議論をうやむやにする手法は止めた方がいいよとループさせるわ。

何も実現しないので良いなら別に構わないが。

434 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:11:58.89 ID:v9A9M0qu0.net

>>433
いや憲法改正議論がしたければすればいいよ

ただそれは同性婚を法律で認めることとは一切関係ないだけ

435 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:13:52.13 ID:Vqcnj0pL0.net

>>434
一切関係ないとはアホだろ。

憲法改正したら>>407の①が明確に違憲になるのにw

馬鹿も休み休み・・・・

436 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:13:52.64 ID:qCMcsjpk0.net

>>434
君の脳内で関係無くても関係あるって人も多いのなら改憲すれば良いのでは？
改憲自体に反対はしないのだろう？

437 ：エイベル2218(兵庫県) [US]：2022/12/01(木) 09:13:55.93 ID:AFBiksSN0.net

子供を作れない肛門にチンコ入れてる変態に婚姻制度が必要と思えない
ロリコンや近親相姦やってる他の変態と同様の扱いでいい
ホモという性的嗜好だけを特別優遇する論理的な説明が全くできてない

438 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:15:12.90 ID:v9A9M0qu0.net

>>435
いやだって立法裁量だけどその範囲を超えてるよって判決のあとに
なんで憲法議論はじめるの？
立法裁量逸脱してる原因の話をするならわかるけど

>>436
関係ある理由があればきくけどないから関係ないっていってるんだよな
理由があるかないかじゃないの？

439 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:15:17.91 ID:Vqcnj0pL0.net

>>437
俺もそう思うから、憲法外のルールを作る必要は一切感じない。

やるなら土台から作り直せって感じ。

440 ：水メーザー天体(兵庫県) [US]：2022/12/01(木) 09:17:01.52 ID:Vcvo+yeV0.net

ニュース見てもよくわからんのだけど
同性の婚姻の法律がないのは人権的に違憲だけど
パートナーシップや養子縁組で代用できるから憲法違反ではない
ってことなの？

441 ：ソンブレロ銀河(栃木県) [US]：2022/12/01(木) 09:19:34.64 ID:v0acXfAL0.net

同性愛も同性婚も別に特権の付与なんていうほどのものではないのでどうでもいいと思うが
普通の男女の結婚はそもそも一部の結婚できるひとに限定された特別の制度なので
つまり私にはどのみち関係してこないことなんでどうでもいいです

442 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:19:39.89 ID:Vqcnj0pL0.net

>>438
立法裁量の件は②だろ。
それも違憲状態とかいう曖昧な話。

①を無視しすぎ。

①が違憲という判決を求めて裁判を争ってたのにw

443 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:21:11.40 ID:v9A9M0qu0.net

>>442
?を重視する理由はないだろ
リャンメン待ちで片方でたのにもう片方も！っていうアホいないだろ
?で立法措置の問題になったんだから1/2ってハードル選ぶのが合理性だろ？

444 ：イータ・カリーナ(千葉県) [AR]：2022/12/01(木) 09:22:22.60 ID:SuDyoSBF0.net

東京地裁が、ウンコをする穴にチンコをウンコまみれになりながら、出し入れすることを公に認めたのかよ！！！

445 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:22:24.76 ID:Vqcnj0pL0.net

>>443
同性婚を認めていない民法や戸籍法の規定は憲法違反だとして、
東京都内などの同性カップルが国に賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁（池原桃子裁判長）は３０日、原告側の請求を棄却した。

446 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:23:07.65 ID:Vqcnj0pL0.net

>>443
普通に、敗訴。

ただし、温情判決の追加文ありみたいなもんだわw

447 ：子持ち銀河(三重県) [US]：2022/12/01(木) 09:27:29.38 ID:uZBEbx8D0.net

物凄い印象操作の記事だなｗ
棄却された事が重要なのにその理由全然書いてないｗ

448 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:27:43.75 ID:qCMcsjpk0.net

>>438
君が関係ないって言えば君の中ではそれが正解なんだろうけどそれはあくまで君の脳内限定の話でしか無いよ
これは全員が全員バラバラで全員が大正解の問題の話なんだからそんな議論は不要
みんなが妥協できる最大ポイントが憲法改正でハッキリさせるってポイントなんだからそれで何か問題あるの？ってお話
憲法改正で何か不都合が無いなら民主主義的な意味ではそれが究極の大正解だね

449 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:27:53.91 ID:v9A9M0qu0.net

>>446
立法不作為で国賠なんてそうそう認められるわけないだろ
なんで議論できなくなったら全然関係ないところにゴールポストずらすかな

450 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:28:35.73 ID:v9A9M0qu0.net

>>448
俺が関係ないっていうのは関係あるという根拠がないという客観的な事柄によるものであって
俺の脳内の話ではないよ
根拠があるかどうか以外で議論を進めるのをやめよう

451 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:29:30.30 ID:qCMcsjpk0.net

>>450
客観的意見なんて存在しない
全員が大正解なのだから単に意見を合わせた主観ってだけだ

452 ：赤色超巨星(埼玉県) [DE]：2022/12/01(木) 09:29:30.34 ID:/oHaM9+s0.net

照らし合わせる法制度が無いからなんとも言えんので棄却って事だろ

453 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:31:09.91 ID:v9A9M0qu0.net

>>451
根拠があるかないかは誰にでもわかるだろ

454 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:31:59.49 ID:qCMcsjpk0.net

>>453
君の脳内根拠はあるんだろ？
それに納得できないって人にもその人にとっては正当な根拠もあるってだけで

455 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:32:46.80 ID:Vqcnj0pL0.net

>>449
議論出来なくなったら全然関係なところっていうのが笑うわ。

今回の判決であってそもそものスタートだろうに・・・・
だから、この判決にならないためにも同性婚希望者は憲法改正を目指せって言ってる。

ゴールポストじゃなくって、お前がスタートラインを間違えてただけw

456 ：子持ち銀河(三重県) [US]：2022/12/01(木) 09:33:17.91 ID:uZBEbx8D0.net

　同性婚を認めていない民法や戸籍法の規定は憲法違反だとして、東京都内などの同性カップルが国に賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（池原桃子裁判長）は３０日、原告側の請求を棄却した。

↑この文章悪質すぎ
棄却した理由を書くべき所に裁判官の感想文が書いてある

457 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:34:13.32 ID:v9A9M0qu0.net

>>454
だからその根拠だせばいいんじゃね

458 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:35:51.90 ID:v9A9M0qu0.net

>>455
意味がわからん
無理やり憲法に絡めたいのは理解するけど
立憲をデマで批判したりしてる政治的な動機がでてるから
主体が国民じゃないんだよ

459 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:36:54.75 ID:qCMcsjpk0.net

>>457
無駄な議論なので無意味
君がその根拠に納得しないのは分かってるが、逆に納得しない人にとっては正当
永久の平行線なので不毛

なので限りなく反対意見を減らす手段が無条件正義なわけ
憲法改正以上に納得する人が出る案を出さない限りは憲法改正が無条件正義だよ
つまりどんな理屈を並べようが君の無条件敗北

460 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:37:45.56 ID:v9A9M0qu0.net

>>459
お前が根拠に納得しないから根拠はあるけど出さない！

しらんがな

461 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:39:11.54 ID:Vqcnj0pL0.net

>>458
無理やり憲法に絡めたいって、俺を呆れさせたいの？w

普通に憲法違反という事で損害賠償を求めた裁判だったのに。
憲法が絡んで当り前w

何度も書いた通り、おれは国民投票で決まったら従う。
主体は国民投票をする国民なんだから、憲法改正を目指せって言ってる。

同性婚を実現するのに、憲法改正は要らないとか立憲の欺瞞。

462 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:40:30.47 ID:qCMcsjpk0.net

>>460
このスレにも普通に憲法って言ってる人は多いけど？
なお君の意見は知らんよ
そう思う人にとってはそれが正解なので民主主義の理屈上、彼らを納得させれない君の意見は彼らにとっては無条件悪なので却下

憲法改正という無条件正義には勝てないでFA

463 ：土星(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:41:31.87 ID:yFcktlfH0.net

同性婚を認めて居ないんじゃ無くて、
法的に同性同士では婚姻が成立しないだけ。

464 ：白色矮星(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/01(木) 09:42:57.40 ID:gW4nBI7M0.net

結婚制度自体辞めちゃえばいいのに

465 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:43:28.40 ID:v9A9M0qu0.net

>>461
>同性婚を実現するのに、憲法改正は要らないとか立憲の欺瞞。
こういう思想的な反対理由で無理やり憲法持ち出して
国民のことを一切考えていないから議論ができなくなる

立法措置をとっても憲法の問題ではない
立法措置をとらないことが憲法の問題になりえる
この状況で改憲しようっていうのは同性婚否定したいときはそうだけど
同性婚みとめたいときは立法措置からはじめるだろ
迂遠な手段をとらせようとする理由が思想的な理由しかないし
その思想が立憲どうののデマでバレちゃってるから論理をかく

466 ：エウロパ(東京都) [PL]：2022/12/01(木) 09:43:30.23 ID:Q2CPlGpY0.net

この人たちに利用しやすい
パートナーシップ制度の拡充は必要だが
いわゆる結婚制度を同性愛に認める必要はない
拡充のための手段としての訴訟ならわかるが
基本的のこの人たちは頭でっかちで訴訟起こしてるからな

467 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:43:46.67 ID:v9A9M0qu0.net

>>462
多いことと根拠は別だけど
根拠を求めていますよー

468 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:44:45.92 ID:qCMcsjpk0.net

>>467
憲法違反やね
何度も言うが君の意見は無条件悪なので却下なので言われた時点で終わりやで

469 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:45:18.77 ID:Vqcnj0pL0.net

>>465
憲法を持ち出してって、何度も言うがそれが絶対で、
憲法違反による損害賠償を求めた裁判というスタートを忘れんなよ。

それを忘れてる時点で、何を言ってもただの駄文だわ。

470 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:45:54.75 ID:v9A9M0qu0.net

>>468
憲法違反とする根拠は？

471 ：はくちょう座X-1(兵庫県) [CH]：2022/12/01(木) 09:46:49.66 ID:v9A9M0qu0.net

>>469
立法措置をとっても憲法の問題ではない
立法措置をとらないことが憲法の問題になりえる
ってのが判決なのに改憲改憲いうのは頭わるいってだけだよ

この状況で改憲しようっていうのは同性婚否定したいときはそうだけど
同性婚みとめたいときは立法措置からはじめるだろ
迂遠な手段をとらせようとする理由が思想的な理由しかないし
その思想が立憲どうののデマでバレちゃってるから論理をかく

472 ：クェーサー(東京都) [US]：2022/12/01(木) 09:47:20.22 ID:Vqcnj0pL0.net

>>466
確かにその通りだわな。

同性婚が無いのが憲法違反だと訴訟を起こしたら、敗訴。

ただ、婚姻や戸籍に手を入れないで、ひっそりパートナーシップ制度とやらで、
満足してりゃいいんだよなw

473 ：アルゴル(和歌山県) [US]：2022/12/01(木) 09:47:20.97 ID:qCMcsjpk0.net

>>470
両性
と言うか君の意見は無条件悪なので不毛な議論が見えてるのでこれ以上の質問は受け付けない
君が彼らを憲法改正以上に納得させれる案を提示する以外は無条件悪