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【正論】どうして赤穂浪士は正義の味方ヅラしてんの?ただの逆恨み野郎じゃん [509689741]

1 ::2022/12/13(火) 18:39:27.51 ID:vGU4cZnM0●.net ?2BP(6000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
忠臣蔵で人気の「赤穂浪士」を福沢諭吉が非難の訳
一方で福沢の「赤穂不義士論」には中傷の声も
2022/12/11 13:00

赤穂大石神社、 赤穂四十七士の石像
明治のベストセラー福沢諭吉の『学問のすすめ』(1872年)と聞けば、教育論を延々と書いているかのような印象があるかもしれませんが、決してそうではありません。

もちろん、同書には、実学を学ぶことの重要性や、多くの人が学ぶことにより、それぞれ(一身)が独立し、家が独立し、そして最後には国が独立し、確固として立つことができるという、福沢の理想が述べられています。

しかし、それだけではなく、同書には「封建道徳」「儒教思想」から人々を解放して、主体的な「市民」を養成せんとする福沢の熱意もまた感じることができるのです。そのことを感じることができるのが同書の「六編」ー「国法の貴きを論ず」。

福沢諭吉「敵討ちなどはよくない」
この中で福沢は「敵討ちなどはよくない」と表明しています。自分の親を殺した者は、日本国にて1人の人間を殺した「公の罪人」である。この罪人を捕えて、何らかの刑に処するのは「政府に限りたる職分」なんだと福沢は主張するのです。

よって、一般人はこれにかかわってはいけないと言うのです。たとえ、それが自分の親を殺された子であっても、政府に代わって「公の罪人」を殺す理由などないとしています。

「差し出がましき挙動」「政府の約束に背くもの」とまで福沢は非難しているのです。では、どうすればよいのか?福沢は「その不筋なる次第を政府に訴うべきのみ」とします。そうした福沢の観点からすると、『忠臣蔵』で有名な赤穂浪士の討ち入りなどは非難の対象となってしまうのです。

続き
https://toyokeizai.net/articles/-/638487?page=2

2 ::2022/12/13(火) 18:40:29.33 ID:BxL2xJxY0.net
>>1
当時の価値観
はい、論破

3 ::2022/12/13(火) 18:40:33.93 ID:Kmw0qHCU0.net
キチガイの浅野のために命掛けないといけない時代だった

4 ::2022/12/13(火) 18:40:55.10 ID:ArajgH+V0.net
電柱でござるよっ!!

5 ::2022/12/13(火) 18:41:47.48 ID:Kmw0qHCU0.net
>>2
当時としても普通にテロ行為なので赤穂浪士は処分されてるぞ

6 ::2022/12/13(火) 18:42:20.72 ID:n/csWkmh0.net
浅野内匠頭が一方的に切りかかって失敗しただけで、吉良上野介は何も悪くないじゃん
しかも老人一人斬り殺せないとか、武士の恥じゃん?

7 ::2022/12/13(火) 18:42:41.71 ID:+yF7ydR20.net
東映時代劇chで4日前にアップされた
1959年のやつ
みんな見ろ18日までらしい

8 ::2022/12/13(火) 18:44:59.00 ID:mvzKm7Ah0.net
暴力は全てを解決するから
お前らだって武器さえあれば、増税言い出だした政治家殺すでしょ?

9 ::2022/12/13(火) 18:45:13.27 ID:FufXmeqz0.net
江戸時代にマッシュアップされたエンタメだから当時の価値観に沿ってるのはあたりまえでは?

10 ::2022/12/13(火) 18:46:07.56 ID:TJdC+mQt0.net
主君が即日に庭先で切腹させられたともなれば子分は引かないだろ
ただそれだけが理由だと思う
知らんけど

11 ::2022/12/13(火) 18:46:57.37 ID:H+hFx3lT0.net
宮台氏も自分事になって初めて気がついたんじゃないかな
震えて眠れ

12 ::2022/12/13(火) 18:47:09.15 ID:3W7GWvJk0.net
道路でござる
https://imgur.com/6HEzhsE.gif
https://up.gc-img.net/post_img_web/2022/07/3724c9f461b385b42ae01c712d177e18_11728.gif
まず逃げるSP役たたず
https://imgur.com/jnxdi4j.gif
https://imgur.com/mzkjJxd.gif

13 ::2022/12/13(火) 18:47:14.84 ID:zm1dDC0P0.net
武士道だろ知らんけど

14 ::2022/12/13(火) 18:47:23.28 ID:XXLNRm7H0.net
脇差なら突くべきだった

15 ::2022/12/13(火) 18:47:26.48 ID:5HwXbIur0.net
>>8
相手は言葉の暴力を使ってくるしな
あと権力に物言わせた暴力

16 ::2022/12/13(火) 18:47:26.68 ID:4o1dhMH20.net
山神みたいなものじゃね

17 ::2022/12/13(火) 18:48:05.01 ID:tBcFi3bO0.net
部下可哀想

18 ::2022/12/13(火) 18:48:09.10 ID:ywxHZp5n0.net
いや吉良上野介が安倍晋三みたいな奴だった可能性大だろ

19 ::2022/12/13(火) 18:48:16.63 ID:Kmw0qHCU0.net
>>6
短刀で頭切りつけた浅野が馬鹿

過去実績見ても江戸城で刃傷事件起こした奴はちゃんと相手の腹に刺して殺傷力高めてるのに
浅野は知恵遅れ

20 ::2022/12/13(火) 18:48:24.82 ID:GJrlZVLx0.net
吉良上野介を悪く言う史料がほとんど無い不思議

21 ::2022/12/13(火) 18:49:08.54 ID:VcZgziCk0.net
>>14
斬らずにこう突けのすけ
上岡龍太郎がいってたな

22 ::2022/12/13(火) 18:49:09.16 ID:IvBJDpnP0.net
敵討ち制度が残ってたからしゃーない

23 ::2022/12/13(火) 18:49:24.10 ID:Vr6dQ4Qz0.net
>>1
赤穂浪士だって
脱落者何人かいたし、
当時から賛否両論だったと
何かで読んだし、
スレタイはおま感としか。

24 ::2022/12/13(火) 18:49:54.20 ID:htVEwdHO0.net
>>18
https://pbs.twimg.com/media/B3S-GowCUAEPc4e.jpg

25 ::2022/12/13(火) 18:50:46.10 ID:qG36KDIA0.net
封建社会を否定する気持ちが庶民の間に熟成されて明治近代国家に一気に爆発するんだよ

26 ::2022/12/13(火) 18:50:57.76 ID:ywxHZp5n0.net
>>20
浅野をいじめてたみたいな文献あるし

27 ::2022/12/13(火) 18:51:13.47 ID:i/4NpT020.net
福沢先生もたいしたことねーな

28 ::2022/12/13(火) 18:51:18.12 ID:KfYbuImZ0.net
それぞれにそれぞれの正義があるんだよ

29 ::2022/12/13(火) 18:51:22.29 ID:cNXHICL10.net
>>24
安倍ちゃ…

30 ::2022/12/13(火) 18:52:35.63 ID:msLgQlau0.net
よくわからんがこういうことか
https://i.imgur.com/x23spuZ.jpg

31 ::2022/12/13(火) 18:53:45.57 ID:uRp3dDM80.net
福沢は封建社会を生きてきた日本人に、近代国家の思想をわかりやすく紹介するのが仕事やし

32 ::2022/12/13(火) 18:54:21.46 ID:LUfdRRC70.net
>>26
当時の両者の役職や価値観から考えると
「いじめてた(いじめられてた)」
と感じる方が異常なくらいなんだわ

33 ::2022/12/13(火) 18:54:53.85 ID:rHaOGh4c0.net
というか浅野内匠頭って絶対に精神を病んでたか先天的なアレだっただろ

いくら吉良にムカついてたからって藩を潰されるリスクを冒してまでやる事じゃねえ

34 ::2022/12/13(火) 18:55:22.81 ID:/wyQPz8U0.net
悪いこととはわかっててやってるだろ

35 ::2022/12/13(火) 18:55:31.76 ID:Cla4vjV60.net
>>26
赤穂事件以降に書かれた浅野家元家臣で江戸に居なかった奴が書いたものだろ

36 ::2022/12/13(火) 18:57:11.94 ID:ba1UYeOE0.net
まあ忠臣蔵という演目が人気になっただけで、脚色省いて元になった事件の評価が良いかというと、うーん……

37 ::2022/12/13(火) 18:57:13.69 ID:EY01we+a0.net
カシメロ相手に無様な試合しやがってと書き込みそうになったわ

38 ::2022/12/13(火) 18:58:04.29 ID:XXLNRm7H0.net
>>33
近年その説がおおいよね 意趣返しならあとで闇討ちでもええしね

39 ::2022/12/13(火) 18:58:08.89 ID:IVkL43ER0.net
仕官先もないんだから何かやるしかしょうがないだろ

40 ::2022/12/13(火) 18:59:05.45 ID:Kmw0qHCU0.net
そもそも勅使の接待役なのに
朝廷の勅使が来てる日に刃傷沙汰起こすとか頭おかしい

41 ::2022/12/13(火) 18:59:34.69 ID:4wSwBq9V0.net
年の瀬や 水の流れと人の身は

42 ::2022/12/13(火) 18:59:49.65 ID:3W7GWvJk0.net
https://i.imgur.com/Gm7U1zw.jpg
https://i.imgur.com/d11GuAZ.jpg
https://i.imgur.com/YdbvW6u.jpg

43 ::2022/12/13(火) 19:01:08.01 ID:XXLNRm7H0.net
年末時代劇の出来が良すぎたよね 自分が藩士なら討ち入りには参加しないな

44 ::2022/12/13(火) 19:01:49.97 ID:irsYUM030.net
>>31
違う

そもそも福沢家は、三河で奥平家に使えていた三河武士
三河武士マンセーなのは当たり前

45 ::2022/12/13(火) 19:03:25.14 ID:Om2rzV6W0.net
まあ逆恨みでカチコミ掛けたとして
そいつらって処刑されたの?

46 ::2022/12/13(火) 19:03:48.27 ID:ArajgH+V0.net
>>26
「田舎侍めwww」

47 ::2022/12/13(火) 19:04:21.72 ID:JMMuNyTY0.net
非難されるとか関係ない
その程度で止められるものなら命のやり取りにまで発展しない

48 ::2022/12/13(火) 19:06:09.50 ID:ArajgH+V0.net
まぁ斬りかかるくらいだから相当の事があったのはわかる

49 :ニクス(神奈川県) [BR]:2022/12/13(火) 19:08:24.82 ID:fgLqm3kn0.net
浅野「遺恨があって喧嘩した」
幕府「ホントなん?」
吉良「・・・」
幕府「よー分からんけど喧嘩両成敗は適応しないわ。浅野は取り潰しな」
浪士「飢え死にするギリギリまで幕府に働きかけるけど、キチンと裁かないなら俺らがやったるわ」

50 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:09:43.54 ID:htVEwdHO0.net
忠臣はわかる
蔵?

51 :ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [IT]:2022/12/13(火) 19:10:23.78 ID:hZ2WtZld0.net
かくすれば

52 :ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [IT]:2022/12/13(火) 19:10:51.10 ID:hZ2WtZld0.net
かくなるものと知りながら

53 :ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [IT]:2022/12/13(火) 19:11:06.45 ID:hZ2WtZld0.net
やむにやまれぬ大和魂

54 :ダークマター(岐阜県) [US]:2022/12/13(火) 19:11:49.45 ID:Kmw0qHCU0.net
>>49
どう遺恨があったのか説明しない浅野はクズ

55 :アルタイル(東京都) [FR]:2022/12/13(火) 19:14:35.43 ID:ebkP9lpL0.net
>>54
電通にコンサル料を請求されたたので断ったら田舎侍呼ばわりされたからおもわず刀を抜いてしまった

56 :ダークマター(岐阜県) [US]:2022/12/13(火) 19:15:57.11 ID:Kmw0qHCU0.net
>>55
創作ではそれが理由になってるけど
史実はマジで謎

57 :海王星(ジパング) [CH]:2022/12/13(火) 19:15:58.85 ID:Z90f+DUw0.net
これ昔から何が面白いのかわからん
清水の次郎長とか、鬼平犯科帳とかは、子供心に楽しめた

58 :ポラリス(茸) [JP]:2022/12/13(火) 19:16:29.61 ID:H/8fHyRm0.net
よくわからんけど刺すのは殺傷率高そうだけど武士の作法的にはNGで
袈裟斬りにするのが正解だったんじゃないの?

59 :アークトゥルス(福岡県) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:17:03.48 ID:BqR7vU+40.net
浅野の側近が無能だったんだよ
吉良に貢物くらい安いもんなのに

60 :チタニア(茸) [IT]:2022/12/13(火) 19:17:16.09 ID:VTzSm6r50.net
江戸時代は忠義>>>善悪だから

61 :トリトン(栃木県) [TW]:2022/12/13(火) 19:17:44.24 ID:wMcIxhTI0.net
喧嘩両成敗じゃなかったから

62 :ガーネットスター(兵庫県) [IN]:2022/12/13(火) 19:17:57.28 ID:1JUF7Tp40.net
やり遂げて切腹するまで含めて日本人の琴線に触れる話なのよ
半沢直樹が流行したのもそのため

63 :エンケラドゥス(光) [US]:2022/12/13(火) 19:19:30.75 ID:C6Ut09/F0.net
なんだかんだ見たらスゲー面白かった

64 :赤色超巨星(埼玉県) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:19:38.68 ID:Cla4vjV60.net
応戦したら喧嘩だけど吉良は応戦しとらんから喧嘩扱いにはならない

65 :エンケラドゥス(東京都) [US]:2022/12/13(火) 19:19:47.51 ID:x3mjIJln0.net
ぶったけると忠臣蔵の世界を知るには太平記知らないとお話にならないよ
そもそも演劇としての忠臣蔵の舞台装置は太平記がベースとなっている
近世の内は検閲を受けてるのでずーーーっと吉良の役名は高師直

ちなみに太平記がなければ明治維新はないと断言できる
太平記は大日本帝国にも影響を与えてるので世界史をも動かす重要な書
そして日本近世史上最大のベストセラーだった

66 :ベスタ(ジパング) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:19:49.18 ID:8OrIZcQG0.net
赤穂浪士と山上って同じだろ

67 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:21:38.41 ID:htVEwdHO0.net
>>66
やべえな奈良県警タイムマシン乗せないと

68 :馬頭星雲(ジパング) [CN]:2022/12/13(火) 19:22:20.10 ID:cGwBdCl70.net
そんなこと言ったら武将とか侍はただの人頃しじゃん

69 :キャッツアイ星雲(千葉県) [CA]:2022/12/13(火) 19:22:33.34 ID:EAPCeV8v0.net
浅野家再興が叶わず、家臣が吉良に不満をぶつけただけで忠臣でも何でもない。
仮に再興が叶ったら起きなかった事件だ。

70 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 19:23:19.26 ID:ArajgH+V0.net
>>68
勝ちゃいいのよ勝ちゃあ

71 :ビッグクランチ(福岡県) [ヌコ]:2022/12/13(火) 19:25:19.75 ID:pCXPtg190.net
知ってた。

72 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:28:37.74 ID:htVEwdHO0.net
>>69
蔵は?

73 :かに星雲(神奈川県) [TR]:2022/12/13(火) 19:28:45.72 ID:qqYii2LF0.net
昔、緒方蔵助がなにをノラリクラリと自宅警備員をやっているのかと思ったらテロ誤魔化せないかと大人の事情だったのかな

一説によると徳川が愛知でご近所だった吉良家を内心恨んでお取り潰しの機会を伺っていて好都合だったとか

74 :ヒアデス星団(愛知県) [US]:2022/12/13(火) 19:29:49.35 ID:bFviMvln0.net
力こそパワー

75 :ダークエネルギー(佐賀県) [BR]:2022/12/13(火) 19:29:53.38 ID:JohRXYpE0.net
>>20
借金で首がまわらなくて上杉に穴埋めさせたとかモノカネの無心の話なかったっけ?

76 :カノープス(東京都) [AU]:2022/12/13(火) 19:30:16.60 ID:v7ZIlgx60.net
当時から幕府のお裁きに不当の声は幕臣の中にもあった
赤穂側は播州赤穂存続に尽力したが結果適わず
藩士全員が浪人決定
内蔵助がこのままじゃ埒が明かないと
主君の敵討ち決行
成功し四十七士全員切腹本懐を遂げる
その後に四十七士の係累が再就職で有利になる
めでたしめでたし

77 :宇宙定数(光) [US]:2022/12/13(火) 19:30:40.24 ID:TxqgebEH0.net
子供の頃からなんで人気あるのか不思議だったもんな
人使う側としては美談にした方が都合がいいから大スポンサー様のゴリ押しじゃねえかな知らんけど

78 :エウロパ(宮城県) [US]:2022/12/13(火) 19:32:34.65 ID:ry0jyIMu0.net
刃傷松の廊下を聞いた東山天皇は滅茶苦茶喜んだらしい
天皇も喜ぶとか吉良どんだけ嫌われてるんだ

79 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:33:09.15 ID:htVEwdHO0.net
忠臣はわかる
蔵が大石内蔵助なのもまあいいとしよう
なんで、「ぐら」なんだよ
くらのすけ、だろ?
ちゅうしん「くら」、じゃないのかよ
ぐりとぐらかよ

80 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 19:33:29.75 ID:ArajgH+V0.net
>>78
つまりそういう事なんだろうな

81 :アンドロメダ銀河(東京都) [US]:2022/12/13(火) 19:34:06.19 ID:FdeL5wql0.net
>>1
そこまで公に信頼はおけない
福沢諭吉ほどの家格に生まれて政府にかけあえるくらいの人脈が豊かなら分かるが
赤穂浪士がただの逆恨みなのには同意

82 :アークトゥルス(愛知県) [US]:2022/12/13(火) 19:34:57.34 ID:UegKJvXR0.net
>>56
なんか「言い訳するのなんて恥ずかしい。腹を切ります。」みたいな考え方だったんとちがうん?

83 :環状星雲(東京都) [IN]:2022/12/13(火) 19:35:34.43 ID:pzWX0ukE0.net
>>1

そもそも浅野内匠頭がマジキチ

84 :褐色矮星(神奈川県) [FR]:2022/12/13(火) 19:35:42.39 ID:O+YhRmpi0.net
しかも最後自決すんだっけ?
勝手すぎるよな

85 :ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:36:29.56 ID:yrhNOnf80.net
上様が悪い

86 :ダークマター(奈良県) [JP]:2022/12/13(火) 19:36:36.74 ID:IxkRP3J80.net
親が他部門の長にパワハラで自殺に追い込まれたんだから
当時の常識なら仇討つだろうよ
世間が仇討つのが当然みたいな流れで
イヤイヤだったって説もあるけど

87 :馬頭星雲(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:38:15.19 ID:X5P/7SSM0.net
君主への忠義と人情物語だから庶民は心動かされるただそれだけ
白虎隊につうずるものかある

88 :エウロパ(東京都) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:38:53.26 ID:C87u1eoo0.net
でも吉良って幕府からも見捨てられたんだよな

89 :エンケラドゥス(東京都) [US]:2022/12/13(火) 19:38:55.64 ID:x3mjIJln0.net
ちなみに大石内蔵助が実際に討ち入りを果たした時には「楠木正成の再来だ!!」って言われた
楠木正成といえば近世人気№1の英雄。次点で秀吉
公では家康が一番偉いってことになってたけど(笑)庶民って徳川嫌い多いんよね

あと忠臣蔵は反政府演劇として有名だったのはあまり知られていない
今では逆に親幕府でお上に逆らうなみたいな間違ったことを言われてるけどね

忠臣蔵に影響を受けた人物が大塩平八郎、高杉晋作と実際に反政府闘争をやった人たち

90 :ケレス(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:39:15.53 ID:13W3hiMP0.net
>>79
せやな
忠臣な(大石)内蔵助だろな

91 :キャッツアイ星雲(千葉県) [CA]:2022/12/13(火) 19:39:30.87 ID:EAPCeV8v0.net
>>72
藏って?

92 :イータ・カリーナ(宮城県) [US]:2022/12/13(火) 19:40:23.09 ID:EYx3+NPM0.net
はい🤗

93 :プレアデス星団(栃木県) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:41:20.82 ID:k8wLnLlg0.net
浅野内匠頭がメンヘラだったんだから仕方ないじゃん
主君に使えるのが武士の定めよ

94 :アルゴル(長崎県) [CA]:2022/12/13(火) 19:41:42.80 ID:vDcE+6o00.net
浪花節だよ
復讐劇ってのは面白いもんだ

95 :ミラ(青森県) [US]:2022/12/13(火) 19:42:36.48 ID:eaRvtwaV0.net
浅野の親戚にもキチガイいるんじゃなかったっけ
ヤバい家系なのかもしれない
子孫いるのかな

96 :イオ(神奈川県) [FR]:2022/12/13(火) 19:42:54.55 ID:kfGIiRJ10.net
>>13
葉隠も主家のために命を賭けるってブラック猛烈サラリーマンと何が違うのって感じなんだよなw
西国の気違い武士たちの話ってだけ

97 :プレセペ星団(千葉県) [US]:2022/12/13(火) 19:43:02.88 ID:0scK0QsE0.net
刃物出した場所が悪すぎる

98 :スピカ(兵庫県) [US]:2022/12/13(火) 19:43:03.09 ID:EX66icUu0.net
敵討ちと言うより浅野内匠頭の本懐を家臣達が遂げたという事だね
武士道だね

99 :エウロパ(宮城県) [US]:2022/12/13(火) 19:43:30.26 ID:ry0jyIMu0.net
21世紀に起きてたら
浅野内匠頭容疑者 殺人未遂
大石内蔵助容疑者 殺人、死体遺棄

100 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 19:47:26.59 ID:htVEwdHO0.net
>>90
まさか、「ぐらの助」が正しいのか?
なら安心だ

101 :白色矮星(東京都) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:49:00.79 ID:bawM0HPj0.net
吉良邸から隅田川沿いを泉岳寺に向けて下ると、吾妻橋、駒形橋、厩橋、蔵前橋、両国橋、と続く。
つまり、赤穂庫裏という言葉が浮かび上がる。

102 :グレートウォール(長屋) [US]:2022/12/13(火) 19:49:12.51 ID:vwyxHvuF0.net
>>100
ぐりの助とホットケーキ作るよ( ^ω^ )

103 :エンケラドゥス(東京都) [US]:2022/12/13(火) 19:50:30.26 ID:x3mjIJln0.net
ちなみに近世以前の武士道はサバイバル術
武士は裏切りが得意どころか時には家族も殺す
太平記の時代は武士は2秒で主君を裏切る

そんな武士道を変容させたのが楠木正成
なので正成は当時ではスーパー変わり者の変人

104 :地球(東京都) [ニダ]:2022/12/13(火) 19:50:56.09 ID:Yz+1zOWE0.net
それは国家がしっかり仇討してくれると納得させてくれるかどうかで違うな

105 :3K宇宙背景放射(やわらか銀行) [CA]:2022/12/13(火) 19:51:46.59 ID:cA2rIunJ0.net
>>19
当時は腹刺されたら生き残ることはなさそうだ

106 :地球(SB-iPhone) [CN]:2022/12/13(火) 19:51:56.92 ID:08L3S6OI0.net
元々忠臣蔵は切腹するから受け入れられた話だよ
切腹ってわかっててもそれでもやるのか?という

107 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 19:53:06.85 ID:ArajgH+V0.net
>>54
もしかして阿久里(松の廊下当時27)と関係あるんじゃないか?

108 :ミラ(東京都) [US]:2022/12/13(火) 19:53:36.66 ID:MqSWJUsI0.net
親分コケにされて黙っていたら領地領民に示しつかなかろ。仕方なくやったんだよ
有職故実にまるで通じていない知恵なしの浅野がバカ。そこを吉良に指摘されたんだろうが

109 :デネボラ(東京都) [KR]:2022/12/13(火) 19:53:59.36 ID:bpmjdLj90.net
>>10
仇討ちが済んだらさっさと腹を切れば良かった
あそこでテロリストとして処罰されてるのがダサい

110 :シリウス(埼玉県) [US]:2022/12/13(火) 19:54:47.91 ID:I0EjLkIC0.net
隣家の土屋氏は武田勝頼に最後まで従って家康に称賛された者の子孫で
本家筋だが、分家で大出世した老中にすぐ知らせている
創作のような匿ったという事実はない

111 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 20:00:01.79 ID:ArajgH+V0.net
吉良への付け届け

→内匠頭の嫁美人
→吉良が目をつける
→吉良「わかっておろうな?」
→内匠頭「だが断る」もしくは嫁断る
→吉良臍曲げからのパワハラ
→御放しくだされ、梶川殿。五万三千石、所領も捨て、家臣も捨てての刃傷にござる!

112 :ダークエネルギー(兵庫県) [US]:2022/12/13(火) 20:00:55.69 ID:R/vIJdsN0.net
山上=大石

113 :ガニメデ(東京都) [EU]:2022/12/13(火) 20:00:55.81 ID:XMaMEg//0.net
>>1
福澤諭吉は学問のすすめの中で現代ではあんな仇討ちは野蛮だから法に基づいた裁判を行えと言っている
いつまでも古い価値観で赤穂浪士達を義士だと持て囃すなとは言うもののそれ自体を否定しているわけじゃない
時代は変わって法治国家になったんやでということを言いたかっただけや

114 :アルタイル(大阪府) [JP]:2022/12/13(火) 20:01:02.41 ID:dLVaxMdQ0.net
喧嘩両成敗の原則に従って成敗されたんだよ

115 :タイタン(青森県) [US]:2022/12/13(火) 20:02:29.98 ID:Wv7oQ3rM0.net
一言で言えばテロリストだね

116 :アルタイル(大阪府) [JP]:2022/12/13(火) 20:03:20.89 ID:dLVaxMdQ0.net
>>115
侍全体がテロリスト

117 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 20:03:25.14 ID:htVEwdHO0.net
>>103
楠木正成は朝廷に使える侍でも幕府に仕える武士でもなく悪党

118 :ダークエネルギー(千葉県) [AU]:2022/12/13(火) 20:04:25.85 ID:wXCRNUPv0.net
>>116
最後死刑だけど?

119 :エンケラドゥス(東京都) [US]:2022/12/13(火) 20:04:32.79 ID:x3mjIJln0.net
ちなみに現代では吉良は名君だったと言われることがあるが
これは現代の創作
地元の人も暗君だったと言われ続けたので名君だったという風向きに変えたいやろね

120 :アルタイル(大阪府) [JP]:2022/12/13(火) 20:05:59.22 ID:dLVaxMdQ0.net
>>118
非情の掟

121 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 20:06:27.85 ID:ArajgH+V0.net
>>119
まぁ百歩譲って名君だったとしても人間的に優れていると限らないのは
現代の国政を見てもわかるとおり…

122 :エンケラドゥス(東京都) [US]:2022/12/13(火) 20:09:10.02 ID:x3mjIJln0.net
>>117
庶民からの絶大な人気あったのもそこよね(今では北条の被官だったとは言われるけど)
ちなみに新田義貞もクソ人気あったのも無位無官からあそこまでやったから

そりゃ庶民は感情移入しやすいよね

123 :アルタイル(光) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:09:20.05 ID:hChd0CZq0.net
吉良「やめてよね。浅野が僕に敵う訳ないじゃないか」

124 :テチス(ジパング) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:11:02.80 ID:OG+Xlfkm0.net
美化されて権力の理不尽に立ち向かう的な感じにされてるけど
実際は元々しょうもない奴らが暴走しただけ

125 :馬頭星雲(東京都) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:12:53.06 ID:IdwDzn8s0.net
江戸城のそばから、幕府に隅田川の向こう岸の本所に引っ越しさせられたんだから、来るに決まっていた敵討ち組。
綱吉の幕府が仇討ちを、ドウゾと推奨した様なものですからね。

又、用心棒組がやる気ゼロですもんね。
殆どが雨戸にカスガイを打たれて、閉じ込められてしまい出れなかったんです!テヘ!!!
とかだったんでしょ?
んなもん足で蹴破って集団で飛び出して、重防御の志士達を槍で突きまくりますよね?
鎖帷子に分厚い着衣で、3人づつの集団戦闘で来た志士達に日本刀では勝ち味が無いそうですねw

126 :ダークマター(岐阜県) [US]:2022/12/13(火) 20:15:36.97 ID:Kmw0qHCU0.net
>>113
当時としても吉良も赤穂浪士も裁かれてるんだよなぁ

127 :タイタン(東京都) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:17:01.97 ID:/J/byWFJ0.net
吉良の父方の祖母は今川義元のひ孫
日本史上の重大事件である桶狭間と忠臣蔵で討ち取られた二人が血縁者なのは面白いな
義元の祖父も奇襲受けて討ち死にしてるし

128 :百武彗星(やわらか銀行) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:19:52.93 ID:Mz2FxBXc0.net
赤穂浪士の遺族たちは町人、村民たちに住処や働き口を紹介してもらったりと手厚く保護されたとか

129 :百武彗星(やわらか銀行) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:23:23.19 ID:Mz2FxBXc0.net
赤穂浪士たちが吉良を討ち取ったのは
「浅野の話も聞かずに即日切腹させられた」からだっけ?

130 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 20:24:28.31 ID:ArajgH+V0.net
浅野が取り潰し覚悟で刃傷に及んだ理由



気になるなぁ~

131 :百武彗星(やわらか銀行) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:28:02.12 ID:Mz2FxBXc0.net
>>10
ちゃんと浅野の話を聞いた上での裁きなら、それが切腹だったとしても吉良邸に乗り込む事もなかったかもね

132 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:28:28.82 ID:aNXFQGp70.net
>>130
発達SHOW GUYの癇癪だったんやない?

133 :ハレー彗星(埼玉県) [US]:2022/12/13(火) 20:29:02.41 ID:psUSUVPO0.net
幕府が当時の各藩主を秘密裏に調べてまとめた報告書で浅野内匠頭は「空気読めないヒステリー」って評価されてたって

134 :水星(大阪府) [RU]:2022/12/13(火) 20:29:06.44 ID:t7C+d/J+0.net
誰が興味あんねん
自分の人生生きろ

135 :カリスト(千葉県) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:29:15.32 ID:YUIIe7k/0.net
自分たちは鎖帷子などフルアーマーで夜襲不意打ちw
相手は寝間着で応戦。

136 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:30:23.82 ID:aNXFQGp70.net
>>133
やっぱり発達SHOW GUYだったんか…

137 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:31:23.10 ID:aNXFQGp70.net
>>135
常在戦場でないサムライなぞモノノフの風上にも置けぬ恥

138 :カリスト(千葉県) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:31:25.88 ID:YUIIe7k/0.net
>>136
祖父かなんかも殿中で刀抜いて切腹してるから家系的にやばい。

139 :オールトの雲(兵庫県) [US]:2022/12/13(火) 20:35:08.49 ID:PjkTN+wN0.net
乃木希典「浅野はアホ。刀は刺すために使うもの。斬りつけるとかするから撃ち漏らす。山鹿流とか本の勉強だけするから、実戦経験なし」

140 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:35:57.77 ID:aNXFQGp70.net
>>138
足利家も真っ青のGUY…サムライの本懐だな

141 :アクルックス(ジパング) [JP]:2022/12/13(火) 20:36:58.50 ID:ArajgH+V0.net
元禄3年(1690年)頃の諸大名の評判が記されている『土芥寇讎記』では、以下のように評されている。

「長矩、智有りて利発なり。
家民の仕置きもよろしき故に、士も百姓も豊かなり。
女色好むこと、切なり。
故に奸曲のへつらい者、主君の好むところにと随いて、色能き婦人を捜し求めて出す輩、出頭立身す。
いわんや、女縁の輩、時を得て禄を貪り、金銀に飽く者多し。
昼夜閨にあって戯れ、政道は幼少の時より成長の今に至って、家老の心に任す」

142 :ハレー彗星(埼玉県) [US]:2022/12/13(火) 20:38:03.70 ID:psUSUVPO0.net
昔の人の奇怪な言動は飲食容器の毒素や病原菌が脳に回ったのが原因と考えると結構納得いくのが多い

143 :カロン(静岡県) [BR]:2022/12/13(火) 20:38:43.30 ID:S2Rp4PC80.net
吉良の殿様は良い人

144 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:39:08.13 ID:aNXFQGp70.net
富山のアレが浅野と同時代に生まれていたら鶏肉屋で癇癪起こして陣屋を襲って犠牲になった足軽から剥いだダンビラで寺子屋に突入をしようとしたんだろうな

145 :ミマス(埼玉県) [BR]:2022/12/13(火) 20:42:08.12 ID:k8lRScrv0.net
討ち果たして死んで英雄になるか
参加せずに永遠笑い者になるかとか武士として生きるのも楽じゃないわ
それを町人はバラエティとして咀嚼していたんだな

146 :オールトの雲(兵庫県) [US]:2022/12/13(火) 20:43:10.40 ID:PjkTN+wN0.net
>>118
ドラマ的には綱吉が助命するために親戚でもある公弁ほう親王に相談する体で助命の命令を出してもらえないかを打診するが、からくりを察した法親王が話の途中で首を二回ふって帰ってしまうのがいい

147 :熱的死(愛知県) [CA]:2022/12/13(火) 20:43:18.95 ID:Z5dTqpcC0.net
水戸黄門と同じでほとんど後世の創作だよ。

148 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:44:01.93 ID:aNXFQGp70.net
江戸時代なら無敵超人たちも歌舞伎のヒーローに

149 :高輝度青色変光星(佐賀県) [US]:2022/12/13(火) 20:46:20.97 ID:feC8mV8r0.net
>>43
藩士で討ち入り参加しなかった奴いなかったっけ
そいつは何で参加しなかったんだと、
死ぬまで言われ続けたような
俺はいやだなぁ、子孫にも影響あるで

150 :パルサー(岡山県) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:49:54.67 ID:NHTRrwRz0.net
>>135
襲われるってわかってたんだから
ちゃんと準備してないほうが悪い
そもそもあの屋敷のまわりの長屋はそのために100人くらいが詰めてたが
全然役立たずだった

151 :ダークマター(SB-iPhone) [GB]:2022/12/13(火) 20:50:42.24 ID:yY9+toOL0.net
>>145
江戸時代は武士は刀も槍もお稽古がメインだし目立っただろうなあ
武士は金持ち商人にやーい名誉職って見下される場面もしばしばあったそう

152 :赤色超巨星(埼玉県) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:51:08.16 ID:Cla4vjV60.net
江戸詰めの家老も吉良に斬りつけた理由分からんのだから発狂と言うしかない

153 :ベガ(岡山県) [ニダ]:2022/12/13(火) 20:52:01.54 ID:DczlRGgK0.net
勝てば官軍負ければ賊軍

154 :赤色超巨星(茸) [DE]:2022/12/13(火) 20:52:40.86 ID:bS60Sx2m0.net
>>79
最初は「やっちゃダメ」ってとこを
むりくり上演する都合上、
設定やら名前やら色んなのぼかしていた。
実話を匂わすテイでやって
庶民にはわかるようにしたわけ


https://www.yuraimemo.com/327/
有力とされている由来をいくつか。
1、「忠臣」は47士を指し、
蔵は大石内蔵助の蔵からと考える説。
2、「忠臣」は上記と同じで、蔵は吉良上野介が
蔵の中で発見され、また物語のクライマックスが
その蔵の前で行われたからという説。
3、蔵一杯の忠臣という意味からという説。

いづれも定かではないそうですが「蔵」が関係しているのは間違いないようです。
もちろん「元禄赤穂事件」と書いたなら美談とは言えず、
そこに歴史的背景が加わって煙に巻いたかのような
「忠臣蔵」というタイトルになったのでしょう。

155 :火星(広島県) [CH]:2022/12/13(火) 20:52:44.51 ID:aNXFQGp70.net
>>150
桜田門外の変でもほとんどは逃げてるし、昭和の永田鉄山暗殺事件なんかでも逃げた奴はいて「刀を取りに別室へ行った」とかほざいているのに比べればマシかもしれん。

156 :ジャコビニ・チンナー彗星(SB-Android) [JP]:2022/12/13(火) 20:52:54.78 ID:j0fETukM0.net
米沢市民だけど上杉藩は吉良家と親戚筋だから、どっちかというと吉良寄りの市民が多い
赤穂浪士はテロリスト

157 :ミラ(東京都) [US]:2022/12/13(火) 20:57:49.30 ID:MqSWJUsI0.net
切腹を決めた荻生徂徠も殺っておけば良かったのよ
あいつのせいで江戸期の学問が遅滞した

158 :ベラトリックス(福岡県) [US]:2022/12/13(火) 21:01:39.73 ID:Dr0XOqfw0.net
速攻で切腹させられたメルヘラ主君

159 :ディオネ(東京都) [RU]:2022/12/13(火) 21:03:55.73 ID:RXoeby3r0.net
キチガイを上げとかないと他のキチガイが騒ぐから

160 :環状星雲(静岡県) [CN]:2022/12/13(火) 21:07:53.41 ID:SG82x1hM0.net
三河弁で吉良が「ああ、ほうか(そうか)」って言ったのを阿呆かって言われたと思って浅野が切っただけだろ

161 ::2022/12/13(火) 21:10:01.39 ID:UO8nZ/7k0.net
互いに復讐し合ってたら日本人いなくなっちまうわ

162 ::2022/12/13(火) 21:12:20.04 ID:EYx3+NPM0.net
>>117

悪党
あくとう

鎌倉中・末期から南北朝内乱期にかけて、反幕府、反荘園(しょうえん)体制的行動をとった在地領主、新興商人、有力農民らの集団をいう。悪党は、山賊、海賊とともに、鎌倉幕府から鎮圧の対象とされた。
悪党は、(1)荘園領主による代官職の否認、(2)得宗(とくそう)(北条)政権による御家人(ごけにん)所領(地頭職)の否定、(3)得宗政権の経済政策(港湾・都市など独占)の強行、(4)支配下農民との矛盾対立、(5)蒙古(もうこ)襲来を契機とする社会経済情勢の急激な変化、などを要因として発生した。彼らは、悪党張本(ちょうほん)を中心に、一族、下人(げにん)、所従(しょじゅう)など血縁関係者を集め、さらに近隣の在地領主層と連携して、当該地域における分業、流通の支配を目ざし、数百人に及ぶ傭兵(ようへい)を組織することもあった。
 13世紀の後半に活動を開始した伊賀国(三重県)黒田庄(しょう)の悪党は、東大寺の年貢米を奪い、寺使を追放して路次(ろじ)を切りふさぎ、やがて荘民の支持を受けて、東大寺から独立を宣言するに至った。14世紀の初頭、播磨(はりま)国(兵庫県)矢野庄では、在地領主寺田氏が夫役をめぐって農民と対立し、荘内に城郭を構えて討伐軍と戦い、ついには都鄙(とひ)名誉の悪党と称されるまでになった。1315年(正和4)兵庫関を襲った悪党は、瀬戸内海沿岸から淀(よど)川流域にかけて拠点をもつ山僧良慶以下100余人の商人集団であり、彼らは、得宗家の港湾独占に反対して蜂起(ほうき)したのであった。

163 ::2022/12/13(火) 21:13:42.22 ID:W63mxwft0.net
>>1
電柱でござる!!電柱でござる!!
(´・・ω` つ )

164 ::2022/12/13(火) 21:27:07.25 ID:N3/dA4ty0.net
>>5
現代でも山上に助命嘆願集まってるからあんまり変わらんやろw

山上容疑者の減刑嘆願に2000人以上が署名
https://agora-web.jp/archives/220729063657.html

165 ::2022/12/13(火) 21:29:18.66 ID:aNXFQGp70.net
>>160
関西弁でも「ほうか」だろ…

166 ::2022/12/13(火) 21:30:17.86 ID:Bt3U4jTX0.net
ただのDQNだよ

167 ::2022/12/13(火) 21:42:50.33 ID:JMMuNyTY0.net
こういう時は適当に罰を受けた方が
却って恨みを買わずに済む

168 ::2022/12/13(火) 21:43:29.39 ID:ZgY35mWF0.net
だから最近は赤穂浪士のドラマをやらなくなったね

169 ::2022/12/13(火) 21:45:10.79 ID:pAWmnWAR0.net
朱子学洗脳ステマに利用されてきたの
有難がってるのは、洗脳奴隷層

170 ::2022/12/13(火) 21:46:03.79 ID:EAPCeV8v0.net
>>79
日本語は難しいかい
韓国朝鮮語では濁音、特に連濁ってないのかな?

171 ::2022/12/13(火) 21:50:41.73 ID:Dr0XOqfw0.net
>>168
もし今年作っててもお蔵入りだった可能性大w

172 ::2022/12/13(火) 21:53:16.27 ID:aNXFQGp70.net
>>171
今年作ったら浅野内匠頭は半島伴天連かな

173 ::2022/12/13(火) 21:54:34.14 ID:pth3lR7h0.net
当時は困窮した旧幕臣や維新で録を失った元武士が山ほどいたから、こういう事を言わないと危険な世相だったと思うよ。
結局、幕府がやった開国も正しかったから腑に落ちない層は当時一定数いたんだろうね。。それが今の民主主義に繋がっているかと考えると結果的にはすべて正しかったんだろうけどね。

174 ::2022/12/13(火) 21:54:41.10 ID:yxXq8gHf0.net
現代ならヤクザのカチコミみたいなもんだろ

175 ::2022/12/13(火) 21:54:49.68 ID:M0D4B8jT0.net
>>11
そういうカキコやばくないか

176 ::2022/12/13(火) 22:00:58.62 ID:5Xi1ZTQB0.net
こんなしょうもない集団仇討ち事件が何百年も語り継がれる江戸時代はマジ天下泰平の世の中だったんだな
日本の全盛期なのかも

177 ::2022/12/13(火) 22:03:10.70 ID:1KZnIlIN0.net
事件の10年後に上方で歌舞伎になったんだっけ? 演出だらけだろ判官贔屓の
吉良を悪代官にしないと庶民は盛り上がらないわな 
もっと残酷に浅野の殿様殺すべき逆さ磔獄門とかでバラバラにするとか

178 ::2022/12/13(火) 22:20:41.83 ID:aNXFQGp70.net
>>176
アズマエビスどもの曽我兄弟はもっと語り継がれているだろ

179 ::2022/12/13(火) 22:20:44.29 ID:Cs+W8dog0.net
江戸までは、復讐もしないといけないし、切腹もしないといけないし、まあすごい国だと思うよ

180 ::2022/12/13(火) 22:30:12.65 ID:9F+8LYr+0.net
アベは吉良か?

181 ::2022/12/13(火) 22:31:19.41 ID:se6M6aoU0.net
>>179

ヤクザの世界だよな。

182 ::2022/12/13(火) 22:31:51.33 ID:aNXFQGp70.net
>>179
荒木村重「せやろか?」

183 ::2022/12/13(火) 22:42:11.56 ID:DCI7YGb60.net
>同書には「封建道徳」「儒教思想」から人々を解放して、主体的な「市民」を養成せんとする福沢の熱意

鎖国情緒に溺れた封建儒教原理主義の最先端が、ド=アカ賊と極右の化石軍(笑)

>>179
>>181
武家社会という狭い世界「だけ」しか見てない封建儒教バカがお前ら(笑)

184 ::2022/12/13(火) 22:42:37.60 ID:HYCNubOT0.net
まあアホな上司を持つと下が苦労するってそういう点で勤め人の琴線に触れるのかと思ってるわ
個人的にはいい歳した大人が寄ってたかって何も悪いことしてないお爺ちゃん虐めてるって点で大嫌いな話

185 ::2022/12/13(火) 22:50:19.71 ID:Cs+W8dog0.net
>>183
あんた急にどうしたよ
すごい、という言葉は褒める時以外にも使うんだよ

186 ::2022/12/13(火) 22:52:05.58 ID:Cs+W8dog0.net
>>181
ヤクザだな
まあヤクザが逆に武士道を手本としてたところもあるんだろうが、戦後にヤクザ映画がウケてたのは、その辺が理由なのかね

187 ::2022/12/13(火) 22:55:00.38 ID:Cs+W8dog0.net
>>182
あそこまで情けないと,逆に興味深いんだよな

188 ::2022/12/13(火) 23:15:17.68 ID:a/IVo5+L0.net
>>164
昔よりバカが増えてる気がしてならない

189 ::2022/12/13(火) 23:16:48.31 ID:xWHDT/Np0.net
忠臣蔵関連はひと昔前ならもう少しスレが伸びていた気がします
年々、レスも付かなくなり伸びなくなっています
忠臣蔵?よく知らないし……といった若年層が増えたのでしょう
日本人なら誰もが知っていたコンテンツはもう死んだのです

190 ::2022/12/13(火) 23:18:40.48 ID:0XwEvIRQ0.net
今ならテロよな

191 ::2022/12/13(火) 23:19:23.56 ID:RwiqcWu40.net
忠臣蔵の代わりに、山神物語で涙したい。

192 :アリエル(三重県) [DE]:2022/12/13(火) 23:24:51.47 ID:gTo4szDA0.net
BS朝日でやってるよ
大石はマツケン
明日討ち入りだからみんな実況スレに集合だ

193 :水星(長野県) [US]:2022/12/13(火) 23:27:52.83 ID:y4+KoNz70.net
吉良切らる

194 :かみのけ座銀河団(茸) [US]:2022/12/13(火) 23:42:51.88 ID:htVEwdHO0.net
>>170
お前つまんねー奴だな
友達居なかっただろハゲ

195 :ポルックス(東京都) [CA]:2022/12/13(火) 23:48:12.98 ID:18XdBWUI0.net
安倍殺して神とか言ってるようなもんだろ。
事実がどうとか関係ない。
上にいる人間を理不尽な方法で引き摺り下ろしたのが痛快ってだけ。

196 :3K宇宙背景放射(栃木県) [US]:2022/12/13(火) 23:54:54.90 ID:iDKRN/t70.net
>>126
むしろ吉良の方が酷い目にあってる
最終的に吉良家は断絶しちゃったしな

197 :子持ち銀河(北海道) [US]:2022/12/13(火) 23:58:11.73 ID:aLHGY5mq0.net
忠臣蔵は相当盛ってるからな
史実はそんなに良い話ではない

198 :キャッツアイ星雲(千葉県) [CA]:2022/12/13(火) 23:58:49.83 ID:EAPCeV8v0.net
>>194
折角、教えてやったのに
つまんねえ奴w

199 ::2022/12/14(水) 00:02:58.17 ID:u+me/fY70.net
>>1
福沢がこれを書いた当時は斬首刑があったはず

200 ::2022/12/14(水) 00:05:28.45 ID:kzr/yf8J0.net
>>188
ネットの普及で表に出てなかったバカが見えるようになっただけ(^Д^)ギャハ
https://i.imgur.com/vyXZRrr.jpg

201 ::2022/12/14(水) 00:13:59.04 ID:P+9zkaqX0.net
>>181
高倉健の忠臣蔵はそういう感じになってた
正々堂々より吉良のタマ取ったら勝ちみたいな

202 ::2022/12/14(水) 00:15:58.83 ID:P+9zkaqX0.net
>>196
吉良を捨てて東条になった家系は明治まであったはず

203 ::2022/12/14(水) 00:32:54.92 ID:KC9XNHp00.net
朝廷から派遣された勅使の席次を吉良が将軍よりも上座にせず浅野内匠頭は失礼であると一度注意したが
次の席次もまた前回同様勅使の席次が将軍よりも上座でなかった

浅野内匠頭は播磨赤穂藩主として勅使饗応役(接待役)を務めており、天皇の勅使にも自らも大恥をかかされた事になる
その礼儀作法の指南をしていたのが高家の吉良であるが
勅使饗応役の浅野内匠頭が陛下とその勅使に対して失礼にあたると進言したにもかかわらず
吉良はそれを改めようともしなかったのでこれ不届き千万と切りかかった

この事件より100年後に天皇陛下の勅使と将軍の席次は
元通り勅使が上座将軍はその下里変更されることになった

204 ::2022/12/14(水) 00:36:32.97 ID:KC9XNHp00.net
>>203
元通り勅使が上座、将軍はその下座に変更されることになった ね
誤変換だった

205 ::2022/12/14(水) 00:39:10.12 ID:djpUsY310.net
時代

206 ::2022/12/14(水) 00:40:30.55 ID:Qx7iZfZ60.net
かたや清和源氏の吉良氏、かたや豊臣家臣だった外様の浅野だから、吉良有利な裁定は当然だろね。幕府にとって外様を潰す大義名分が出来てウマーだろw

207 ::2022/12/14(水) 01:04:46.73 ID:1OEgAqAb0.net
>>200
ネットの普及と言いながら新聞記事を出す知能の低さがしんどい

208 ::2022/12/14(水) 01:10:48.74 ID:ocgXQeSo0.net
殿様がバカにされるってことは
その家臣も馬鹿にされてるってことやしな

209 ::2022/12/14(水) 01:40:27.60 ID:KC9XNHp00.net
>>78
その理由が>>203だぞ

210 ::2022/12/14(水) 02:05:01.96 ID:KvH4yBzb0.net
三河国吉良荘のルーツを探ると、古くは清和天皇の娘の一身田であり
同エリアの西尾市熱池町は清和天皇の悠紀斎田でもあった
清和天皇ゆかりの特別な荘園を、清和源氏として本拠にしていたのが吉良氏なのである

室町期は洛中にて、足利将軍の隣で上座に座る家格を有しながら宮中警護の仕事し、足利将軍御一家として皇室や公家と交流を深めた

吉良氏は、皇室、公家の取り扱いについて知り尽くしていたわけだ

強く出るとこ、なだめるとこ

211 ::2022/12/14(水) 02:13:29.90 ID:7pWafb9L0.net
浅野が無能すぎ

212 ::2022/12/14(水) 02:19:34.62 ID:jOlfvK/80.net
室町期、吉良義尚など無位無官で昇殿可だからな

桁違いに家格が高いのが吉良氏

213 :かみのけ座銀河団(和歌山県) [GB]:2022/12/14(水) 04:37:10.61 ID:2Hv2acpy0.net
>>189
十分伸びてるだろw

214 :オベロン(宮城県) [ニダ]:2022/12/14(水) 04:39:46.34 ID:UOGkjj2g0.net
植松に藤井聡太も退治してほしい〜

215 :グリーゼ581c(茸) [US]:2022/12/14(水) 07:21:39.02 ID:IY0eJTfa0.net
>>198
泣くなよハゲ

216 :カノープス(大阪府) [US]:2022/12/14(水) 07:30:09.67 ID:7g1XTGEd0.net
いや、逆恨みかもしれないが普通の事だろ。理不尽な事ばかりされたあげく殺されてたら、そら敵討ちしたいだろ。

217 :アルファ・ケンタウリ(山口県) [ニダ]:2022/12/14(水) 07:39:52.13 ID:uKSWZhin0.net
ユッキーナがタピオカ店での姉のトラブルに対し「事務所総出でやります」と基本構造同じなのに、何でこっちは叩かれるんだろう。

218 :地球(東京都) [US]:2022/12/14(水) 07:40:52.26 ID:7pWafb9L0.net
>>216
理不尽とかは創作部分
前も一回同じ仕事一緒にしているし浅野の何に刺さったのかよー分からんのよ

219 :スピカ(愛知県) [CN]:2022/12/14(水) 07:46:45.62 ID:lDpLr8fq0.net
バカ殿が討ちもらした吉良だけを恨むのではなく、喧嘩両成敗しなかった幕府側も恨むのが筋

220 :ビッグクランチ(ジパング) [US]:2022/12/14(水) 07:57:55.37 ID:fls/HT5b0.net
新選組も赤穂も調べてくとおかしなことが多いって気づくよね
綱吉政治への不満の高まりと庶民の討ち入りへの喝采

221 ::2022/12/14(水) 08:49:41.58 ID:3bcoMIUS0.net
>>5
当時仇討ちは公に認められていた
吉良が将軍に贔屓の為、浅野切腹で吉良お咎め無しと不公平な処分だった

喧嘩両成敗の原則を反古にした幕府の失策で、形式上はテロにされたけど本来なら認められていた行為だった古い記憶…

222 ::2022/12/14(水) 08:59:50.28 ID:IY0eJTfa0.net
そもそも敵討ちするか再興するかで分かれていて、内蔵助ももとは再興派
でも幕府に再興はできないとされたので、しゃーない敵討ちするか、
ってなっちゃった
再興するのが決まっていたら、また変な事をしたら取り止めにされるから
事件は起きなかった可能性が高い
再興にしなかった幕府に対する反抗で吉良はとばっちり

223 ::2022/12/14(水) 09:01:19.59 ID:3bcoMIUS0.net
>>56
浅野精神病
吉良の嫌がらせ

両方あったんだとは思うけどその軽重は分からんね
ただ刃傷事件以降に「遺臣達やっちゃえよ」みたいな世間の後押しはあったみたいで、それがただの外野が囃し立てだけとも思えんから難しい

俺はそこそこ嫌がらせがあったと思う派だわ

224 ::2022/12/14(水) 09:02:37.78 ID:x977nmFC0.net
吉良が終始手出ししてないので「喧嘩」と解釈されなかったのみ。
吉良に権限ないし、本来、仇なら徳川だろうに。

225 ::2022/12/14(水) 09:05:02.64 ID:fpywaGPN0.net
吉良上野介がいつもなんか悪い奴って感じで描かれてるのがモヤるよね

226 ::2022/12/14(水) 09:18:10.45 ID:tZuLV7u70.net
昨日テレビで再放送見たけど伊藤四郎のキラがめっちゃハマってた

227 ::2022/12/14(水) 09:20:12.75 ID:x977nmFC0.net
この歌けっこう好き。
https://m.youtube.com/watch?v=fjdlu2BUsyc

228 ::2022/12/14(水) 09:33:17.42 ID:3bcoMIUS0.net
>>102
大きな玉子を見つけたんだな

229 ::2022/12/14(水) 09:35:31.07 ID:3bcoMIUS0.net
>>86
まぁ家臣全員がやった訳じゃないし、討ち入りメンバーになりつつも討ち入り免除された奴もいたりして、忠臣も一枚岩じゃないだろうね

230 ::2022/12/14(水) 09:37:49.31 ID:3bcoMIUS0.net
>>99
吉良は収賄、パワハラって感じかな?

231 ::2022/12/14(水) 09:38:13.01 ID:aIGJXhCR0.net
>>217
全然違うと思うが・・・w
百歩譲ったとして まず朴の姉が一方的に死刑判決の即実刑されんとな (´・ω・`)

232 ::2022/12/14(水) 09:49:11.61 ID:kUEdj3W80.net
フィクションだから目くじら立てるなよ

233 ::2022/12/14(水) 09:56:12.76 ID:sfW5gDkW0.net
日本人
赤穂浪士は日本人の誇り、演劇、ドラマ、代々受け継がれる


コリアン
赤穂浪士ってキチガイだろ
浅野が全て悪い

234 ::2022/12/14(水) 09:56:56.68 ID:Q9cEUfAN0.net
たけし軍団のFRIDAY襲撃みたいなもんか

235 ::2022/12/14(水) 09:59:54.70 ID:3bcoMIUS0.net
>>124
浅野はしょーもないと言われてもしょうがないが、討ち入りした臣下は武士道としての責務を果たしたので喝采されたんだぞ?

236 ::2022/12/14(水) 10:02:47.49 ID:3bcoMIUS0.net
>>135
仇討ち恐れて周りに色々と手を回したりしてたぞ
でも仇討ち勢は死ぬ気の本気、吉良勢は別に命を賭けるほどの価値無し

そりゃ相手にならんよw

237 ::2022/12/14(水) 10:18:41.63 ID:/OfOG03v0.net
>>99
敵味方関係なく全員
銃刀法違反で逮捕や

238 ::2022/12/14(水) 10:53:21.78 ID:Q9cEUfAN0.net
赤穂浪士の話でへぇ~となったのは全員鎖帷子を着て討ち入りに入ったって話だけだな
で、全員無事生還したわけだろ

239 ::2022/12/14(水) 10:53:56.60 ID:3bcoMIUS0.net
>>160
関西じゃ「アホか」は誉め言葉だぞ
バカって言うとマジ切れする

240 ::2022/12/14(水) 11:48:11.32 ID:aeE0XTxj0.net
切腹の儀式とか怖いわな
狐に取り憑かれた世界だわ

241 ::2022/12/14(水) 11:51:52.87 ID:WhTt557m0.net
吉良っ吉良陽差しを浴びて.
Make up, and dressed Are you ready to go?
Weather is great, it's your holiday. We gotta party all day long

242 ::2022/12/14(水) 12:04:51.03 ID:Lt8VzJ2G0.net
>>239
それ江戸時代に言えんの?

243 ::2022/12/14(水) 12:10:15.32 ID:ujgXPRLP0.net
>>215
いつもの朝鮮人の(茸)か
こいつ粘着するんだよな

244 ::2022/12/14(水) 12:25:29.47 ID:krHU1jdf0.net
単に吉良が赤穂の塩が嫌いだったんじゃね。

245 ::2022/12/14(水) 12:37:58.14 ID:aeE0XTxj0.net
なんでこれだけ有名なんだろうな
あと新選組

246 ::2022/12/14(水) 12:40:25.54 ID:vdZJP+Lw0.net
で?
ひろゆきは誰の役なんだ?

247 ::2022/12/14(水) 12:40:36.96 ID:zALAi0zq0.net
>>245
時代劇

248 ::2022/12/14(水) 12:43:41.87 ID:IY0eJTfa0.net
>>243
低学歴

249 ::2022/12/14(水) 12:45:20.58 ID:Ixxa4fSP0.net
全部浅野のせい

250 ::2022/12/14(水) 12:49:14.20 ID:m2z46oYY0.net
>>249
あれ、火病だろ
斬りつけるのはそもそもチョンだし

251 ::2022/12/14(水) 12:58:39.03 ID:hIpJiMNE0.net
当事者は大まじめだから、どうぞご自由にだが、あれをヒーロー扱いするのは
いかがなものかと思うね。
吉良さんは当時の天皇にまで嫌われてたそうだから、善い人じゃないのだろうが、
徒党を組んで襲撃するとか、ただのテロだもんな。

252 ::2022/12/14(水) 12:59:21.37 ID:IY0eJTfa0.net
そもそも天皇や身分の高い人が沢山おったのに、何で刀持ってんだろ

253 ::2022/12/14(水) 12:59:23.72 ID:aIyTqsOz0.net
ネチネチネチネチ虐めたじゃん!あの糞ジジイ!

254 ::2022/12/14(水) 13:00:55.57 ID:aIyTqsOz0.net
伊達家の賄賂見せつけて出直して来いって要求したじゃん!不正じゃん!

255 ::2022/12/14(水) 13:03:36.64 ID:IY0eJTfa0.net
>>253
時間と場所が超絶レベルに悪すぎた
ディズニーパレードの前にオッサンが飛び出したみたいな感じだ

256 ::2022/12/14(水) 13:05:21.64 ID:aIyTqsOz0.net
赤穂の田舎侍が!って言ったじゃんパワハラじゃん!

257 ::2022/12/14(水) 13:07:13.07 ID:/XTKpe8R0.net
えっほ!えっほ!えっほ!
プアーーーーーン

258 ::2022/12/14(水) 13:07:59.46 ID:/y1rwk950.net
キラ「やめてよね」

259 ::2022/12/14(水) 14:17:28.09 ID:7pWafb9L0.net
>>233
あそこの偉人で犯罪者とかテロリストばっかでしょ

260 ::2022/12/14(水) 15:10:18.24 ID:HZ2WsZy10.net
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)

261 ::2022/12/14(水) 15:51:43.95 ID:+aN+2A2f0.net
お前らさ、特に還暦過ぎのジジィたちさ、ガキの頃コンバット見てアメリカ兵を応援してドイツ兵を罵倒してたじゃんか?あの戦争ドラマはよ、日本軍の敵がアメリカだったんだぞ、学校で「リトルジョー援護しろ!オレは後ろから逃げる」が流行ってたぞ

262 ::2022/12/14(水) 16:00:52.00 ID:VQwDCLuC0.net
上野介「バイツァ・ダスト!!」

263 ::2022/12/14(水) 16:29:40.46 ID:WY+xmFoS0.net
なんか吉良を必死で持ち上げて赤穂浪士を下げるスレが定期的に立つな

264 ::2022/12/14(水) 18:16:26.25 ID:JZaXkOFB0.net
当時でも殿様の無念を晴らす忠臣はそんなに多くなかったのかも
ましてや幕府の御沙汰も出てるわけで、
その状況で仇討ちすれば幕府そのものにも反逆してることになりそう

江戸時代で幕府に歯向かうのは庶民の夢ではあっても、
それがどれだけ勇気の要ることか分かってたんじゃないかと
だから尚更江戸の庶民にしたら拍手喝采したくなったんだろうと推測する

無知のくせに申し訳ないw m(__;)m

265 ::2022/12/14(水) 18:34:06.73 ID:omJ18v0r0.net
どっちもどっちの方が話として面白いからな
典型的な悪役だと平凡な話になる

266 ::2022/12/14(水) 18:54:48.95 ID:ujgXPRLP0.net
>>248
確かに低学歴だなw

79 かみのけ座銀河団(茸) [US] age 2022/12/13(火) 19:33:09.15 ID:htVEwdHO0
忠臣はわかる
蔵が大石内蔵助なのもまあいいとしよう
なんで、「ぐら」なんだよ
くらのすけ、だろ?
ちゅうしん「くら」、じゃないのかよ
ぐりとぐらかよ

267 ::2022/12/14(水) 19:09:39.40 ID:1cALtH/H0.net
劇映画の基本ストーリーは良く出来て面白い
史実とかは判らん
ただ、浅野内匠頭はバカ殿だとは思う

268 ::2022/12/14(水) 19:20:41.18 ID:aIGJXhCR0.net ?2BP(0)
https://img.5ch.net/ico/2syobo_2.gif
吉良上野介は 静かに暮らしたかっただけなんだが
浅野内匠頭を爆破させちやったからな

時は止めらる侍やら 傷を治す侍 重力を操る侍 空間を削り取る侍
こんなのに囲まれちゃあ 時を戻しても やっぱ死ぬわ (´・ω・`) 合掌

269 ::2022/12/14(水) 19:24:44.57 ID:rGvKgrCa0.net
>>263
まあ当時も、処遇巡りそれ仇討ちなの?って議論はあった。

270 ::2022/12/14(水) 19:30:34.82 ID:IY0eJTfa0.net
>>266
つまんねー奴と言えばつまんねーと返す
低学歴と言えば低学歴と返す
こだまでしょうか? いいえ、おバカです

271 ::2022/12/14(水) 19:37:29.70 ID:ujgXPRLP0.net
>>270
茸が苛ついているよw
はい、君がおバカさん

272 ::2022/12/14(水) 19:45:43.92 ID:zCiaw4w90.net
当時の瓦版は飛ぶ様に売れたらしいからなぁ、みんな大石の味方。そういう社会常識やったんやろ。

273 ::2022/12/14(水) 19:52:13.84 ID:zCiaw4w90.net
子供の頃、浅野を周りが止める場面「でんちゅうでごさる、でんちゅうでこざる」って出てきて、「電柱?どう言う意味なんやろ?」と思った。
「殿中」現代なら国会で議員が岸田を刺す的な言葉なんやな。

274 ::2022/12/14(水) 19:52:36.57 ID:YPxoBemO0.net
よぼよぼの頑固ジジイを、殿様は刀で切りつけるわ、
部下の浪士は47人も集団で家に討ち入り、
家中探し回って最後は首を刎ねて江戸の市中を凱旋だぞ。
物凄いイジメじゃないか。

275 ::2022/12/14(水) 20:01:39.28 ID:lFY6+8kB0.net
>>111
5万石て御家人だろ
大名面してはいけないゃ

276 ::2022/12/14(水) 20:02:42.87 ID:lFY6+8kB0.net
>>235
逆恨だから斬首
族滅
残念

277 ::2022/12/14(水) 20:17:42.42 ID:7KvCkXoX0.net
昔は今みたいに写真がある訳じゃなし、名前も変えて逃げ回ってる。んだから、敵討ちはほとんど成功例がないとか。しかも途中で資金が尽きる。
ただ、殿様の敵討ちだけは別。お家取りつぶしがなくなる。

278 ::2022/12/14(水) 20:19:50.63 ID:tg+03g9c0.net
切りつけたのに何で切腹なん?
打ち首じゃないの?

279 ::2022/12/14(水) 20:33:14.31 ID:zCiaw4w90.net
ホンマ現代の常識では想像つかないわなぁ。社長が他企業のトップにパワハラされてカッとして刺した。社会は死刑、部下連中は報復に集まってその社長を殺す。部下連中も全員死刑。

まぁそういう時代やったんやろなぁ。

280 ::2022/12/14(水) 20:35:38.76 ID:kg1PoWRt0.net
>>279
そのあと社長交代で会社存続させてくださいって懇願したのに
政府が会社をつぶしてしまったようなもの
存続させてれば暴走しなかた

281 ::2022/12/14(水) 20:48:24.15 ID:JZaXkOFB0.net
たしかに浅野のお殿様に問題があったとしても、
家臣達までお殿様をバカにして批判するだけだったらドラマにならないと思う

問題のある主君でも支えて忠誠を貫いたからこそ立派な忠臣と評価されるわけで、
しかも遊び呆けるふりしてまで世間や幕府の目をごまかした賢い家臣なら、
主君もどこか良いものがあった人なんだろうと思うかもしれない

そう考えると一気に美談として輝いてくる感じがするw
>>1のように見ればバカな殿様と逆恨みしただけの家臣の話になってしまうけど

282 ::2022/12/14(水) 20:48:31.12 ID:zCiaw4w90.net
「お前の所の社長、国会で岸田首相に切りつけたんやぞ?会社解散や、お前らも首相暗殺グループやろ?全員死刑や!」

安倍さんの犯人どうなるんやろ。

283 ::2022/12/14(水) 20:52:56.97 ID:lFY6+8kB0.net
>>282
基本族滅
大元の統一は上から10人は死罪三条河原て晒し者

284 ::2022/12/14(水) 20:54:09.65 ID:lFY6+8kB0.net
>>278
ギリ武士の名誉
幕府のギリ温情

285 ::2022/12/14(水) 20:55:08.53 ID:lFY6+8kB0.net
>>274
武士の矜持

286 ::2022/12/14(水) 21:02:08.74 ID:1TU92/5S0.net
これを題材にしたドラマ等の映像をこれまで多数見てきたけど何故か一番記憶に残ってるのが志村けんと加藤茶のコント
志村が吉良で茶の浅野の額を「この田舎侍が」と扇子で叩くやつ
何度見たことかw

287 ::2022/12/14(水) 21:09:09.78 ID:zCiaw4w90.net
大阪なら吉村知事がいつもイヤみ言われてて、万博関連、増税関連でカッとして岸田を刺したが軽傷だが死刑。「大阪府は無くす!」とまでなって議員連中が岸田に報復して全員死刑なのかなぁ。

まぁ時代背景がわからないからなぁ。

288 ::2022/12/14(水) 21:15:27.72 ID:zCiaw4w90.net
子供の頃TVで見た映画の浅野は若大将だった、吉良は忘れたなぁ。

289 ::2022/12/14(水) 21:22:04.73 ID:H5hq9aCk0.net
現代だってパワハラしてきた上司殴ったらよくて減給&降格、悪くてクビ、最悪暴行罪で警察沙汰だし

290 ::2022/12/14(水) 21:23:23.99 ID:fZVPgrZY0.net
おれ福島の連中が白虎隊の事でやたらと悲劇性を強調して当事者面するのも納得いかないんだが

「あんな年端も行かない子供達が戦いに出て最後は自害するまで追い込まれて・・・」
とか言って長州がどうの言うけど、
時代の趨勢見誤って幕府に付いて敗軍になったのはさておいても
その年端も行かない子供を武装させて前線に送り出したのも、
城が落ちたと勘違いしただけで自刃するくらい洗脳してたのは福島人だよな

291 ::2022/12/14(水) 21:29:09.45 ID:zCiaw4w90.net
でもその上司を慕ってた部下連中が反抗起こしたって話しやもんなぁ。
あり得ないが話しとしては面白い。半沢も浪花節的やん?日本人はそんな遺伝子あるやろな。

292 ::2022/12/14(水) 21:31:32.72 ID:P+9zkaqX0.net
義周←吉良吉良ネーム

293 ::2022/12/14(水) 21:59:30.23 ID:IY0eJTfa0.net
>>271
こだまとおバカで韻を踏んでるのに気が付かないのかあ…つまんねー奴(´・ω・`)

294 ::2022/12/14(水) 22:00:54.64 ID:lz6Att6P0.net
>>207
なんで統一教会自民党なんて朝鮮カルトを応援してるんだい?

295 ::2022/12/14(水) 22:01:55.23 ID:yptxGqM40.net
発達SHOW GUY=Gの尻拭いをさせられる定形家臣

296 ::2022/12/14(水) 22:03:15.42 ID:nXjm3Tj/0.net
田舎侍め!とかいうけど吉良だってホワイトウェーブくらいしかないだろ

297 ::2022/12/14(水) 22:05:05.18 ID:nXjm3Tj/0.net
>>149
内匠頭の隠し子を育てるよう託されたんじゃなかったかな

298 ::2022/12/14(水) 22:07:51.56 ID:MBj48Zg80.net
昔は逆恨みエンタメが多かったんよ

299 ::2022/12/14(水) 22:08:02.81 ID:q2o874Rd0.net
正義の味方面してた訳じゃねえよなw
時代の転換期というかちょっと気の毒

300 ::2022/12/14(水) 22:08:20.22 ID:5BQNBz0b0.net
いろんなバージョンあるね

301 ::2022/12/14(水) 22:13:58.25 ID:IeCOOcPs0.net
ヘタレかよさっさとやれよ的な空気があったと思う

302 :亜鈴状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/14(水) 22:48:36.86 ID:ujgXPRLP0.net
>>293
あらら、知ったかぶりですかw
本当に不自由なんですね、脳味噌が

303 :ベテルギウス(神奈川県) [US]:2022/12/14(水) 22:53:13.85 ID:aIGJXhCR0.net ?2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/2syobo_2.gif
優良企業だったのに 過剰融資の後 即貸し剥しと簿価換算とかで会社が倒産しそうなので
社長が竹中平蔵に文句とビンタかまそうと思ったら 大臣の警護に取り押さえられてその場で事故即死

再度 次期社長が融資を嘆願するが 銀行に硬く断られて結局会社は倒産
「国賊企業の社員」と竹中にレッテルを貼られ 再就職もできず 行き場をなくした50代と60代の元社員が
2年間耐えて 竹中の首を取った話

そりゃ拍手喝采だろ (´・ω・`)
むしろ国賊は竹中の方なんだし

304 :グリーゼ581c(茸) [US]:2022/12/14(水) 22:56:59.18 ID:IY0eJTfa0.net
>>302
韻を踏む、って知らないの?
日本人なら小学校で習うんだよね
日本人じゃないのかよお前

305 :グリーゼ581c(茸) [US]:2022/12/14(水) 23:00:39.17 ID:IY0eJTfa0.net
日本人じゃないのが日本人のオレに勝手に嫉妬して自滅(´・ω・`)

306 :亜鈴状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/14(水) 23:12:09.50 ID:ujgXPRLP0.net
>>304
どこが韻だよ、ダジャレすら成っていないぞw
最終学歴が小学校とは珍しいね、戦前生まれの尋常小学校かなw

307 ::2022/12/15(木) 00:00:18.64 ID:ASQdfLf20.net
こんな事を言う奴が韻だとよw
どこで聞き齧ったんだよ、まるで言葉を話せるように成った幼児みたいだ

79 かみのけ座銀河団(茸) [US] age 2022/12/13(火) 19:33:09.15 ID:htVEwdHO0
忠臣はわかる
蔵が大石内蔵助なのもまあいいとしよう
なんで、「ぐら」なんだよ
くらのすけ、だろ?
ちゅうしん「くら」、じゃないのかよ
ぐりとぐらかよ

308 ::2022/12/15(木) 01:07:44.49 ID:CUD4Ktdk0.net
そうだよ
敵討ち禁止の代わりに国が死刑にするのが国民との契約

309 ::2022/12/15(木) 01:12:01.64 ID:bF813pav0.net
>>306
悔しくて狂ったか

310 ::2022/12/15(木) 01:21:23.24 ID:axBUCbsf0.net
電通でござる!

311 ::2022/12/15(木) 01:26:21.05 ID:kwgCg1Sh0.net
最低限、侍の価値観を知らないと意味分からんだろな
堺事件とか調べてみ

312 ::2022/12/15(木) 01:29:13.39 ID:TYFlO6dA0.net
>>1
嫌がらせをしたキラチョンが悪いので赤穂浪士は正義の味方なんだぜ

313 ::2022/12/15(木) 02:12:18.10 ID:ASQdfLf20.net
連濁も知らない奴が韻を踏むだとよw
知ったかも程々にしとかないと恥の上塗りだぞw
>>309

314 ::2022/12/15(木) 02:22:40.55 ID:ASQdfLf20.net
日本語は高尚すぎて朝鮮人には使えないんだろう。
毎度の模倣で本質を解っていないw

315 ::2022/12/15(木) 02:23:32.87 ID:ZxAQrJp10.net
まあ当時の世論だし
この世の果ての本所に吉良が引越させられ、いくら江戸時代とはいえ、法治国家で武装した殺人集団が泉岳寺まで凱旋できるかよ

316 ::2022/12/15(木) 02:57:05.45 ID:E9tgv4kt0.net
>>290
白虎隊は一つの物語
長州が会津で行った事は限度を超えてる

317 ::2022/12/15(木) 03:07:46.27 ID:ASQdfLf20.net
>>315
吉良邸から泉岳寺までおよそ13km
吉良邸を卯の刻に出発して辰の刻に到着したと言われているので、その頃には木戸も開き始めているだろうし、行けるんじゃないかな。

318 ::2022/12/15(木) 03:17:41.78 ID:vOHN6zOs0.net
吉良が嫌な奴ってのは他の人も言ってるから、吉良が他人から恨みを買うやつだったのは間違いない

319 ::2022/12/15(木) 07:00:55.59 ID:XJSJUrLo0.net
後の桜田門外の変や2.26事件同様
雪の江戸東京はテ○が起きるイメージを定着させた

320 ::2022/12/15(木) 07:20:20.33 ID:bF813pav0.net
>>313
試しに韻を踏んでみてよ
日本人ならできる

321 ::2022/12/15(木) 07:22:39.95 ID:6r30U6bm0.net
むすび大学の忠臣蔵の動画がくっそ面白かった

322 ::2022/12/15(木) 07:25:55.58 ID:ByHMkQrB0.net
信長が久秀を家康に対面させた時
「コイツが噂の将軍殺しなんだぜ、ウヒャひゃひゃ」
って甲高い声でやってしまって
松永久秀は反意を現わしたとされたとかなんとか
そんな事よりも重要なのが

そのやりとり見た、家康は幕府開府後、
朝鮮から朱子学導入という事態になった事の方が重要

この日本に於ける朱子学イデオロギーは赤穂浪士事件で一つの頂点を迎えるが
どう見てもテロ思想でしかないので

荻生徂徠の「忠義は成された、後は法が裁く」という献策で
浪士は全員切腹、
朱子学イデオロギーで忠義が貫かれても、法でキチンと貫くという
幕府後期の政策に反映された

323 ::2022/12/15(木) 07:39:53.67 ID:6hx8UtHF0.net
ホッホホw 田舎侍めwww

324 ::2022/12/15(木) 07:51:21.51 ID:IcJS8zfT0.net
>>316
長州はロシア モンゴルなみの略奪レイプ祭り

325 ::2022/12/15(木) 07:55:13.09 ID:IcJS8zfT0.net
>>324
たしか妊婦の腹を割いて子が男の子か女のコかどうか掛けしたんだっけ
八重もレイプされて長州人の子を身籠り
恥と思い阿武隈川に身を投げたとか

326 ::2022/12/15(木) 09:56:29.64 ID:4NOMwLQf0.net
「シャブ中でござる。シャブ中でござる。」
「打たねばならん。打たねばならんのじゃ。」

327 ::2022/12/15(木) 10:01:59.58 ID:ASQdfLf20.net
>>320
身分を辨えなさい
日本人に頼み事をするとは以ての外です

328 ::2022/12/15(木) 10:06:29.09 ID:z9P32dT80.net
大衆に煽られた大石内蔵助の悲哀を描いたドラマだよ

329 ::2022/12/15(木) 10:13:02.32 ID:bF813pav0.net
>>327
日本人は奥ゆかしい民族だから、そんな驕り高ぶった
みっともない言葉遣いはしない

330 ::2022/12/15(木) 10:17:19.96 ID:rrx3476e0.net
>>42
山上を美化しすぎ
https://i.imgur.com/Gm7U1zw.jpg

現実はこんなにダサい
https://i.imgur.com/r0JgyF4.jpg

331 ::2022/12/15(木) 10:22:15.93 ID:D6Pvpf390.net
山上浪士と同じだ

332 ::2022/12/15(木) 10:24:47.84 ID:Njnz+1Sy0.net
北条義時が病死後に三浦義村の子孫が謀反を起こし追討された
それを見ていたのが北条義時の妹と結婚した足利氏

足利氏が北条義時死後に作った家が吉良、今川、細川、斯波、畠山

赤穂浪士のせいで吉良だけ極端に嫌われてるけど
細川は応仁の乱引き起こしたのに未だに繁栄してるからなw

333 ::2022/12/15(木) 10:26:11.58 ID:nli5QgGE0.net
いや仇討ちは正義だろ
昔は

334 ::2022/12/15(木) 10:32:52.82 ID:4NOMwLQf0.net
当時、浅野切腹後の世間の雰囲気って、
残った家臣の大石内蔵助とかに、
「お前ら絶対に敵討ちするよな、絶対にやれよ」
みたいな感じだったんだろうな。
だから、今まで語り継がれているんだろ。
討ち入りもせず浪人のままや他藩に仕官してたら、
アホな殿様がキレて藩潰しちゃいました、
ってしょぼい事件で終わってただろ。

335 ::2022/12/15(木) 10:36:43.20 ID:oZrRGbyZ0.net
>>20
地元では名領主

336 ::2022/12/15(木) 10:56:46.45 ID:ASQdfLf20.net
>>329
無知蒙昧で下賤な者に日本人を評価する事など出来ない。
君らにとって日本人は神のような存在だ神の御心など知るまい。

337 ::2022/12/15(木) 11:04:59.35 ID:+SNQPd5o0.net
>>335
ところが実は名領主の根拠となった逸話が義央とは無関係だったんだよね
義央より後に時代に行われた実績が色々と義央がやったとされたことで

338 ::2022/12/15(木) 11:19:53.05 ID:bF813pav0.net
>>336
で、韻を踏んでる文章まだ?
書けない以上お前の負けだ
今まで2回書けてないから2連敗だぞ?

339 ::2022/12/15(木) 11:21:36.61 ID:YiXyt/Xr0.net
当時の価値観と今の価値観は全然違うんだろ。

340 ::2022/12/15(木) 11:22:42.10 ID:qLuDR/Fk0.net
正義の味方ヅラなんかしてないだろ?

341 ::2022/12/15(木) 11:29:46.42 ID:ASQdfLf20.net
赤穂事件では喧嘩両成敗は成立しなかい。
浅野が吉良と言葉も交わさずにいきなり切り付け、吉良は抜刀もなく応戦もせずに逃げた。また、幕府が遺恨が有ったか調べたが、双方ともに口にしなかった。これでは吉良に非はなく喧嘩に成っていない。
勅使饗応役である浅野が儀式中に起こした事件であり、これでは庇いようもない。
元家臣の吉良邸討ち入りは逆恨みとしか言いようがないね。

342 ::2022/12/15(木) 11:30:19.48 ID:ASQdfLf20.net
>>338
327

343 ::2022/12/15(木) 11:33:23.26 ID:zUsw4twn0.net
喧嘩両成敗は不公平だと言いながら、吉良が悪者で当然と思っちゃうのもどうかと思うよw
そもそも、発狂が原因によるものならば、喧嘩じゃないから両成敗にはならないわけで、
そういう判断の可能性もあるのだから、裁定が不公平だから襲撃してかまわないということ
にはならない。
そもそも裁定が不公平ならば、裁定を下したものに責任があるわけで、討つべき相手が違う
だろうって話だし。
ちなみに、発狂したとみられる殿さまご乱心って結構事例があるのよね。

344 ::2022/12/15(木) 11:39:47.58 ID:ASQdfLf20.net
浅野家が縁座で処罰されないだけ、幕府の温情と言えると思う。

345 ::2022/12/15(木) 11:55:17.53 ID:bF813pav0.net
>>342
はい、お前の負け

346 ::2022/12/15(木) 11:56:25.45 ID:BxlhX2Rg0.net
取り調べがあったかどうかすら良く分かってないらしいし
そもそも将軍様の怒りが有頂天でトップダウンで切腹決めたらしいから、下々が取り調べしたところで意味があったかどうか

347 ::2022/12/15(木) 12:01:32.54 ID:QIzqPpcy0.net
上のゴタゴタに巻き込まれて大騒ぎしただけのこと。
死んだ人らはかわいそうだ。
今のウクライナ紛争と同じ。

348 ::2022/12/15(木) 12:02:07.49 ID:UV94CjxY0.net
別に本人は正義の味方とは思っとらんだろ
庶民が思っただけだ

349 ::2022/12/15(木) 12:02:30.61 ID:ASQdfLf20.net
>>345
336

350 ::2022/12/15(木) 12:04:15.73 ID:UV94CjxY0.net
>>335
キラ自身は地元に行ったこともない
それに隣地と訴訟沙汰起こしたりと全然名君じゃない

351 ::2022/12/15(木) 12:05:31.58 ID:ASQdfLf20.net
勅使饗応役の浅野が高家の吉良に教えて貰っていたが、物覚えが悪いんで厳しくしたら逆恨みをされたんじゃないのか。
現代でもそう言うのは有るでしょう。
出来の悪い後輩に厳しく接していたら憎まれたってw

352 ::2022/12/15(木) 12:06:08.86 ID:jdt+l1Wd0.net
天下泰平で暇だったんよ
自分で10年落ちのプリウス運転してた爺さんを
上級国民って喜んでた馬鹿も多かったでしょ?
馬鹿は常に扇動されやすいし、声も大きい

353 ::2022/12/15(木) 12:10:43.91 ID:oYFoD6yN0.net
正義でもなんでもないよ
やったことは山上と大差ない

354 ::2022/12/15(木) 12:10:45.83 ID:bF813pav0.net
>>349
自分の才の無さに遂に諦めたか
負け犬

355 ::2022/12/15(木) 12:11:29.15 ID:QIzqPpcy0.net
>>351
ようはパワハラだな。

教え方が悪い。

356 ::2022/12/15(木) 12:11:43.25 ID:YiXyt/Xr0.net
>>353
逆恨みの山上とはさすがに違う

357 ::2022/12/15(木) 12:11:58.00 ID:bF813pav0.net
日本人じゃないのが日本人のオレに勝手に嫉妬して自滅(´・ω・`)

358 ::2022/12/15(木) 12:15:06.18 ID:QIzqPpcy0.net
>>353
ゼンゼン違う。
赤穂浪士は単に上司の敵討ち。集団で。
山上のは日本社会に巣食う巨大な悪の征伐。しかも単独で。

359 ::2022/12/15(木) 12:15:13.90 ID:oYFoD6yN0.net
>>356
逆恨みじゃん、赤穂浪士

360 ::2022/12/15(木) 12:25:47.30 ID:lSXG78Iu0.net
正義がないからこそ純粋な忠義である、という考え方もある。

361 ::2022/12/15(木) 12:36:55.34 ID:bF813pav0.net
>>360
実際は浅野と不仲だったりした嫌われた人もいるらしいが

362 ::2022/12/15(木) 12:41:14.44 ID:ASQdfLf20.net
>>354
勝手にルールを作って勝敗を決めるって事なら、最初に勝敗を口にした方が負けってルールでお前の負けw
よう、負け犬w

363 ::2022/12/15(木) 12:43:18.82 ID:bF813pav0.net
>>362
で、韻は?

364 ::2022/12/15(木) 12:43:31.45 ID:bF813pav0.net
日本人じゃないのが日本人のオレに勝手に嫉妬して自滅(´・ω・`)

365 ::2022/12/15(木) 12:46:05.96 ID:ASQdfLf20.net
>>355
教師じゃないからな
山本五十六は「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」と言ったが、それでも出来ない人は居るんだよ。

366 ::2022/12/15(木) 12:46:10.88 ID:BxlhX2Rg0.net
浪人してたら生活苦しいし鬱憤も溜まってくるじゃん?
そういうのを発散させてやるのが上に立つ者の最後の仕事なんだよ
無職になった薩摩武士たちが暴走しだして西南戦争を起こした西郷さんも大石と同じような気持ちだったと思うよ

367 ::2022/12/15(木) 12:48:10.89 ID:OrnLNJit0.net
忠臣なのは認めてもいいけど
忠臣が正義とは誰も言ってない
大魔王に心酔して仕えてる幹部も忠臣だろ

368 ::2022/12/15(木) 12:48:41.12 ID:4NOMwLQf0.net
現代に例えると、「飯田圭織バスツアー」並みのインパクトがある事件だな

369 ::2022/12/15(木) 12:50:46.56 ID:ASQdfLf20.net
>>363
327



言えばなんでも聞いてくれると思っているのか。
これって、発達?統失?その両方なのかな

370 ::2022/12/15(木) 12:55:31.02 ID:bF813pav0.net
>>369
自己紹介かな…(´・ω・`)

勝手にルールを作って勝敗を決めるって事なら、最初に勝敗を口にした方が負けってルールでお前の負けw
よう、負け犬w

371 ::2022/12/15(木) 12:57:26.48 ID:bF813pav0.net
日本人じゃない統合失調症の発達障害者が
日本人のオレに勝手に嫉妬して自滅(´・ω・`)

372 ::2022/12/15(木) 12:58:49.96 ID:6tTYHQ3v0.net
あんなもの関西からも忌避されてる
残酷すぎる

373 :ガニメデ(福岡県) [US]:2022/12/15(木) 12:59:58.83 ID:/sS4QwmZ0.net
正義の味方面してるように見えてる>>1の頭かおかしいだけ

374 :オベロン(愛知県) [ヌコ]:2022/12/15(木) 13:00:01.09 ID:5p6ugwgc0.net
>>2
当時でも犯罪だよ 切腹してるやんか
義という思想でしょ

375 :オベロン(愛知県) [ヌコ]:2022/12/15(木) 13:02:15.16 ID:5p6ugwgc0.net
>>15
アベだな

376 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:02:57.87 ID:ASQdfLf20.net
>>370
お前を知ったかぶりで無知蒙昧で下賤な奴と馬鹿にはしてはいるが、何も頼んではいないよ。
矛盾を突かれて妄想の世界へ逃げ込んだみたいだね

377 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:08:25.49 ID:bF813pav0.net
>>376
自己紹介かな?(´・ω・`)
>>363
327



言えばなんでも聞いてくれると思っているのか。
これって、発達?統失?その両方なのかな

378 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:08:34.88 ID:ASQdfLf20.net
江戸庶民は武士よりも武士道を好んでいたから、切り付けられて逃げた吉良を武士に有るまじき行為として蔑んだんでしょうね。

379 :バーナードループ(愛知県) [ニダ]:2022/12/15(木) 13:09:01.59 ID:fbNFa5WC0.net
討ち入りした47人の藩士は、当然最初から切腹か打ち首は覚悟の上だったんだろうね
それを思うとますます今の時代の感覚からすると、
とても真似出来ない気はする

やっぱり武士の矜持とはここまで気高いものかと思い知らされる

380 :ウォルフ・ライエ星(茸) [CN]:2022/12/15(木) 13:09:13.12 ID:7dc+o5bv0.net
>>4
残念それは街路樹だよ

381 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:09:35.26 ID:bF813pav0.net
日本人じゃない統合失調症の発達障害者が
矛盾を突かれて妄想の世界へ逃げ込んで自滅(´・ω・`)

382 :ハッブル・ディープ・フィールド(光) [AT]:2022/12/15(木) 13:10:09.54 ID:1m2CC+o30.net
そもそもなんで江戸城内で刃物持ち出したの?
ちょっと馬鹿にされたくらいの事ではそこまでしないよね?

383 :ウォルフ・ライエ星(茸) [CN]:2022/12/15(木) 13:10:41.53 ID:7dc+o5bv0.net
>>330
ダサいのは相手が無抵抗なのを確認してから本気出す税金の無駄遣いSP共では?

384 :3K宇宙背景放射(岐阜県) [US]:2022/12/15(木) 13:11:19.59 ID:BGaLM+4B0.net
>>382
朝廷の接待役で儀礼用の小刀持ってた

385 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:11:27.06 ID:ASQdfLf20.net
>>377
それこそ、お前を蔑んで居るんだよ
脳味噌が不自由って幸せだね

386 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:13:20.26 ID:bF813pav0.net
>>385
やっぱり自己紹介か…手帳大切にしろよ(´・ω・`)

387 :ハッブル・ディープ・フィールド(光) [AT]:2022/12/15(木) 13:13:26.13 ID:1m2CC+o30.net
>>384
そうじゃなくて、それを抜いたりしないよね?って聞いてるの

388 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:13:51.59 ID:bF813pav0.net
日本人じゃない脳みそ不自由な統合失調症の発達障害者が
矛盾を突かれて妄想の世界へ逃げ込んで自滅(´・ω・`)

389 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:17:25.49 ID:ASQdfLf20.net
>>379
近年では特攻隊や人間魚雷が有るね。
当時の生死観なんだろう。「武士道と云うは死ぬ事と見付けたり」と言うからね

390 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:18:44.35 ID:ASQdfLf20.net
>>386
君、妄想の中に逃げ込み、幸せそうで何よりです。

391 :チタニア(東京都) [ニダ]:2022/12/15(木) 13:19:21.87 ID:fB3b+YSZ0.net
>>387
浅野は身内もやらかしているし
そういうことでしょう

392 :ハッブル・ディープ・フィールド(光) [AT]:2022/12/15(木) 13:20:33.14 ID:1m2CC+o30.net
>>391
気に入らなければ切れればいいって文化のお家柄かよ・・
嫌すぎるなw

393 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:21:26.49 ID:bF813pav0.net
>>390
あなたはつまんない人生みたいだな
つまんねー奴だし仕方ないか

394 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:23:37.96 ID:ASQdfLf20.net
>>393
それよりも君は何でこのスレにいるんだい?
スレあらしなのか?

395 :エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]:2022/12/15(木) 13:25:02.95 ID:bF813pav0.net
>>394
お前が可哀想だから

396 :アークトゥルス(やわらか銀行) [DK]:2022/12/15(木) 13:26:01.64 ID:86wpCze80.net
Vシネマみたいな展開だよな

397 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:26:59.61 ID:ASQdfLf20.net
>>395
あゝ、スレあらしか

398 :バーナードループ(愛知県) [ニダ]:2022/12/15(木) 13:30:46.93 ID:fbNFa5WC0.net
>>389
やっぱりそういうことなんだろうね
武士の中には長生きすると恥ずかしいとさえ思う人もいたみたいだし

俺も最近つくづくただ長生きすればそれが良い事なのか考えてしまう
父方の祖母なんかも高齢で亡くなる前はしばらく寝たきりだったんだけど、
食欲だけはあったらしく食べ物出されると寝たまま口だけ開けて食べてたらしい

そういう姿を思うと、迷惑かけてまで生きるより惜しまれて元気なうちに逝く方が
良いんじゃないかと思える

399 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 13:50:24.56 ID:ASQdfLf20.net
>>382
想像ですが、一部の作法が違っていたのを高家の吉良が指摘してくれなく、勅使の前で恥をかかされたと思い逆上したのではないかな。饗応役は勅使の話し相手もするから、そこで何かの指摘を受けたかも知れない。

400 :ハッブル・ディープ・フィールド(光) [AT]:2022/12/15(木) 13:53:13.38 ID:1m2CC+o30.net
>>399
なるほど、嘘を教えられたと思い込んだ可能性かな

401 :ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [US]:2022/12/15(木) 13:55:28.82 ID:fwfTdQ5s0.net
浅野は、他の人と話してる最中、後ろから切り掛かってて、武士としてどうよ?
吉良は「乱心したのでは」と沙汰が軽くなるように慮ってる節がある。
なんか浅野のがロクデナシ臭

402 ::2022/12/15(木) 14:08:36.18 ID:PNzuKKOm0.net
>>401
しかし武士の世界は不意打ち受けたとしても、防げなかったら士道不覚悟を問われるからな
宮台真司がもし武士なら、闇討ちされて大怪我負って士道不覚悟で処罰されてたところだな

403 ::2022/12/15(木) 14:25:37.18 ID:5p6ugwgc0.net
>>389
>『葉隠』は一般の武士を対象にした武士道論ではなく、
>藩主に仕える者の心構えと佐賀藩の歴史や習慣に関する知識を集めたものであった[1]。
>江戸時代には公開が憚られ、一部の人々にしか知られていなかった[1]。
ハイ 時代も場所もデタラメです

404 ::2022/12/15(木) 14:30:00.49 ID:bF813pav0.net
>>397
負け犬スレ荒らし

405 ::2022/12/15(木) 14:48:24.06 ID:QIzqPpcy0.net
>>365
人は「教わりたい」と思うモチベーションを持たなければ何も学習しない。

つまり、教える側はいかにモチベーションを持たせるかが一番重要。
それができない教師は教える資格なし。

406 ::2022/12/15(木) 15:10:45.09 ID:ASQdfLf20.net
>>403
当時の武士の価値観や死生観をご紹介して頂く出来ますか?
その記述が正しいとする根拠は?

407 ::2022/12/15(木) 15:11:06.08 ID:ASQdfLf20.net
>>403
当時、主流であった儒学的武士道を「上方風のつけあがりたる武士道」と批判しており、忠義は「これは忠である」と分析できるようなものではなく、行動の中に忠義が含まれているべきで、行動しているときには「死ぐるい(無我夢中)」であるべきだと説いている。赤穂事件についても、主君・浅野長矩の切腹後、すぐに仇討ちしなかったことと、浪士達が吉良義央を討ったあと、すぐに切腹しなかったことを落ち度と批判している。何故なら、すぐに行動を起こさなければ、吉良義央が病死してしまい、仇を討つ機会が無くなる恐れがあるからである。その上で、「上方衆は知恵はあるため、人から褒められるやり方は上手だけれど、長崎喧嘩のように無分別に相手に突っかかることはできないのである」と評している。また、赤穂義士の切腹介錯に何人か失敗して二度斬りしている件について[3][4]、介錯人が慌てるのではなく「左様の時は先づ相控へ、何事にてなりとも力み候様に仕り、すこしすつくとなり候處をのがさず切り候へば、仕済し候と承り候由なり」と述べている[5]。

ハイ論破w

408 ::2022/12/15(木) 15:16:04.66 ID:ASQdfLf20.net
>>405
生徒でなく、給料を貰っている後輩ね。
本人がどうなるかは本に次第である。

409 ::2022/12/15(木) 15:16:41.48 ID:ASQdfLf20.net
>>404
>>386


410 ::2022/12/15(木) 15:32:39.32 ID:hHxBCWUS0.net
クレーマーはドラマの設定にもイチャモンをつけるよね
赤穂浪士はドラマだよ

411 ::2022/12/15(木) 15:34:43.03 ID:bF813pav0.net
>>409
とうとう反論すら出来なくなりましたか…(´・ω・`)

412 ::2022/12/15(木) 15:35:22.79 ID:bF813pav0.net
日本人じゃない脳みそ不自由な統合失調症の発達障害者のスレ荒らしが
矛盾を突かれて妄想の世界へ逃げ込んで自滅(´・ω・`)

413 ::2022/12/15(木) 15:39:28.29 ID:ByHMkQrB0.net
荻生徂徠「浪士は既に本懐に達した、後は裁くのみ」
モノは言いよう

414 ::2022/12/15(木) 15:51:14.38 ID:ASQdfLf20.net
>>412
>411,404,386

415 ::2022/12/15(木) 15:55:43.33 ID:ASQdfLf20.net
(茸)w
そろそろ、NGしとくか

416 ::2022/12/15(木) 15:59:57.85 ID:bF813pav0.net
>>415
お疲れ様
在日コリアンは反論できずに尻尾巻いて逃走

417 ::2022/12/15(木) 16:02:36.99 ID:bF813pav0.net
ID:ASQdfLf20は今日俺に負けるために今まで生きてきたんだな…(´・ω・`)

418 ::2022/12/15(木) 16:19:21.87 ID:fB3b+YSZ0.net
>>402
それ以前にあそこで抜いちゃダメだぞ

419 ::2022/12/15(木) 17:17:00.44 ID:ZDunxWdZ0.net
>>38
癇癪持ちの叔父も同じような事をやったんだよな

>>149
浅野を羽交い締めで止めた人が周りから何故止めたとずっと言われたんだよな

420 ::2022/12/15(木) 17:38:29.94 ID:bF813pav0.net
>>418
そういう場所なんだから、物騒な刀なんか佩かなきゃ良かったのに

421 ::2022/12/15(木) 17:39:40.61 ID:bF813pav0.net
>>419
死ぬ人の前でセックス・オン・ザ・ビーチする国じゃないしなあ

422 ::2022/12/15(木) 17:40:47.73 ID:BNK2f0EJ0.net
吉良がみんなに嫌われてたから誰にもかばわれなかった

423 ::2022/12/15(木) 18:00:46.80 ID:40VEJNrq0.net
https://youtu.be/84czt5ZTf2M

424 :カノープス(大阪府) [ニダ]:2022/12/15(木) 18:27:37.84 ID:+AypE3CZ0.net
長政が豊臣家を裏切った怨念

425 :ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [US]:2022/12/15(木) 18:31:09.42 ID:f/gIC45m0.net
発端は塩の製造だろ

愛知県で吉良は塩の製造技術を持っていたが、
貧困地域だった浅野のエリアに技術を無償提供する。


そしたら関西だけで売っていればいいものを
吉良の販売地域にまで手を出すようになって
衝突した

426 :ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [US]:2022/12/15(木) 18:35:01.60 ID:f/gIC45m0.net
徳川は信長を興した尾張堀田家が、
世代交代したときに春日局経由で徳川のブレーンになって
跡を引き継いだ。最大勢力の老中。

勢力を拡大する吉良は気に入らなかっただろうし
幕府は何も助けなかった。
歌舞伎の演目も吉良勢が弱体化するような内容で
暗黙にしている

427 :パラス(東京都) [US]:2022/12/15(木) 18:47:14.23 ID:nZvfvZec0.net
町衆がいつやるんだいつやるんだ、はよ殺れって背中グイグイ押してきて殺らないと男が立たなかったんだよ

428 :パラス(東京都) [US]:2022/12/15(木) 18:49:59.04 ID:nZvfvZec0.net
昼間から大酒飲んで昼行灯のバカのフリしてやり過ごそうとしたがそうはいかなかった

429 :環状星雲(千葉県) [CA]:2022/12/15(木) 18:53:40.00 ID:ASQdfLf20.net
>>425
逆では?
吉良が製塩先進地の赤穂に製塩法の指導のお願いをしたが断られて、立腹した吉良が浅野に嫌がらせをしたと言う説は聞いた事があります。
しかし、幡豆郡の塩田は本浜と白浜に有りますが、本浜塩田は甘縄藩松平領、白浜塩田は幕府領で吉良領とは関係が無いんです。眉唾で聞いておいた方がいいかもしれません。

430 ::2022/12/15(木) 19:34:03.98 ID:LZusJQGy0.net
韓国人
吉良のような身分の高い人は下っ端には何をしてもいいです
虐めてもね

日本人
赤穂浪士頑張れ
韓国人死ね

431 ::2022/12/15(木) 20:02:15.70 ID:bF813pav0.net
>>429
その通りで、赤穂の方が塩の製造方法が先進的で、
他の藩にも作り方を教えていた
そして、吉良の領地にはそもそも塩田は無い(他の藩の飛び地の塩田を見間違えた)

432 ::2022/12/15(木) 20:09:16.89 ID:xifcjIx80.net
>>431
なんか赤穂藩の塩の製造販売が爆益なので
幕府が秘密裏に没収したくて吉良の一件を使って 取りつぶし・・・
って陰謀論は かすかに習った 
中学校の先生が言ってた (´・ω・`) 今となっては誰も真実は分かるまい

433 ::2022/12/15(木) 20:25:38.21 ID:fwfTdQ5s0.net
そもそも事件の十数年前に吉良◦浅野タッグで、勅使の饗応成功させてんじゃん。
浅野から相場の謝礼ないし、前回丁寧に教えたからできるやろで、放置プレイしたんじゃねぇ?したら大チョンボやらかして、浅野がキレた。

434 ::2022/12/15(木) 21:37:48.23 ID:QIzqPpcy0.net
>>408
だったらキツい言い方する権利はないな。

435 ::2022/12/15(木) 21:45:14.98 ID:3Xy6UXv+0.net
赤穂浪士も山神も犯行後逃げなかったしな。
まさに、
「あら楽し思ひは晴るる身は捨つる浮世の月にかかる雲なし」
の状態だった。
闇討ちして逃走した奴とは別次元の神の領域に達していた。

436 ::2022/12/16(金) 00:05:04.94 ID:3NNF6miw0.net
>>435
1人居なかったみたいだね

437 ::2022/12/16(金) 00:14:10.71 ID:EaMffd7C0.net
あの浅野家は長政の隠居領
長政亡き後は返納すべき領だったがダラダラ存続した
幕府は召し上げる理由を探していた
まんまと引っかかった

まあ1万石くらいにして当主を替えるだけにしておけば騒ぎにならなかったのにね

438 ::2022/12/16(金) 00:37:10.47 ID:S+Y8z56W0.net
>>436
何故消えたかは定かでないが、顛末を伝えるために離脱した、って説があるな

439 ::2022/12/16(金) 00:47:18.85 ID:3NNF6miw0.net
>>437
その後の赤穂藩は幕府の直轄ではなく、永井家及び森家が治めたんだよね?

440 ::2022/12/16(金) 01:14:49.27 ID:pW6hUes10.net
おまえら無駄に詳しいな

441 ::2022/12/16(金) 02:20:55.51 ID:GQOMZ+Ni0.net
喧嘩両成敗なのに片方しか処罰しなかったからだろ
今で言う街頭デモを行っただけ

442 :アルデバラン(茸) [US]:2022/12/16(金) 03:52:40.81 ID:Eqc6iTHM0.net
>>430
ここのカキコや世間の反赤穂をしてるのは朝鮮人かその気質の者と考えると
確かにしっくりくるなあ

443 :ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [GR]:2022/12/16(金) 04:28:27.48 ID:wIJR4pPp0.net
浅野内匠頭は精神病のブチ切れ兄ちゃんだったみたいな

444 ::2022/12/16(金) 07:24:44.32 ID:3NNF6miw0.net
>>434
まあ、俺のところでも使えなければ馘首だろな

445 ::2022/12/16(金) 07:40:16.09 ID:S+Y8z56W0.net
>>443
叔父や従兄弟も似たような事件起こしたから、そういう血筋かもしれん

446 ::2022/12/16(金) 08:37:58.59 ID:8ZbDrT3r0.net
>>441
武装解除エリアで仕事の打ち合わせ中に、後ろから突然切り掛かられるのを、どう喧嘩と解釈するのか教えて欲しい。
ちなみに世間は浅野襲撃の状況を知らん。

447 ::2022/12/16(金) 08:39:53.08 ID:JbEoPaES0.net
命を懸けて儀を果たす
昔の武士はかっこよかったねえ

448 ::2022/12/16(金) 09:24:05.14 ID:S+Y8z56W0.net
>>446
浅野は刀持ってたし武装解除以前の話だな

449 ::2022/12/16(金) 09:26:43.28 ID:4VDfmX4Z0.net
>>1
壺は祖国へ帰れ

450 ::2022/12/16(金) 09:27:51.98 ID:BfiwYnwE0.net
どんな正論も暴力を使った時点で聞くに値しない

日本の文化程度が知れますな

451 ::2022/12/16(金) 09:30:10.35 ID:/uLgW5no0.net
まあ、暗殺者だったら刺すだろうけど、素人だから払ったので軽症で終わった。
首もねらわなかったし、剣術も未熟だったってわけだ。

知らんけど

452 ::2022/12/16(金) 09:33:01.71 ID:nrcvDm+U0.net
>>30
よくわからんがやっぱゲッターロボだな

453 :ビッグクランチ(ジパング) [DE]:2022/12/16(金) 14:16:55.06 ID:ArFKe62y0.net
俺の爺ちゃんギリギリリアルタイムだから聞いてみたけど
だいぶ話しが美化されてる言ってる

454 :フォボス(静岡県) [ニダ]:2022/12/16(金) 14:30:54.40 ID:bEt0DSmU0.net
江戸時代に歌舞伎や芝居小屋で赤穂浪士を庶民受けに創作も入れて格好良くやってから流行ったんでしょ

455 ::2022/12/16(金) 18:03:10.68 ID:3NNF6miw0.net
赤穂浪士討ち入りの日は元禄15年12月14日寅の上刻とされている。これを西暦にすると1703年1月30日午前4時となるが、本当は31日だったとする説がある。
歴を作るときに日にちの切り替わりを正子としているが、庶民は日の出を1日にちの始まりとしているため西暦にすると31日に成るそうだ。
https://i.imgur.com/qgCpcZg.jpg

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