国民・玉木代表「立憲の高市氏追求おかしいだろ　本質は圧力の有無」 [448218991]

1 ：：2023/03/14(火) 17:41:16.05 ID:DAXS4htp0●.net ?PLT(14145)

https://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
立民の高市氏追及を疑問視　玉木氏「本質は圧力の有無」
　国民民主党の玉木雄一郎代表
拡大
　国民民主党の玉木雄一郎代表は１４日の記者会見で、放送法の解釈を巡る行政文書に関し、
高市早苗経済安全保障担当相への追及を強める立憲民主党の姿勢を疑問視した。「争点がずれている。
政治的な圧力で解釈がゆがめられ、自由な放送ができなくなったかどうかが本質だ」と述べた。

　安倍内閣での議論の経緯が記された総務省の文書を巡り、総務相だった高市氏が自身に関する記述を捏造だと
断言したことについては「強い言葉で言い過ぎている」と指摘した。
https://www.daily.co.jp/society/politics/2023/03/14/0016140015.shtml

2 ：：2023/03/14(火) 17:42:11.20 ID:vswCD2yy0.net

自民を叩けるなら嘘でもいいからってのが立憲のやり方

3 ：：2023/03/14(火) 17:42:18.76 ID:xEMtW5Lz0.net

小西「バズらせたかった」

4 ：：2023/03/14(火) 17:42:31.17 ID:npU+xpnd0.net

あったらマスコミがバラさない訳ないしな

5 ：：2023/03/14(火) 17:42:33.56 ID:UBdEMeF20.net

小西「話そらして逃げ道作ってくれ」
玉木「一つ貸しやぞ」

6 ：：2023/03/14(火) 17:43:14.13 ID:QAvDHfuT0.net

ホント憑き物落ちたなぁ

7 ：：2023/03/14(火) 17:43:31.86 ID:rQXLtYsk0.net

立憲の伝統ニダ

8 ：：2023/03/14(火) 17:43:39.16 ID:JPUFNxkY0.net

なぜタマキンはまともになったのか

9 ：：2023/03/14(火) 17:43:49.56 ID:YgzSRRy90.net

>>1
自民の腰巾着かと思ったら
壺の腰巾着にまで成り下がったかw

10 ：：2023/03/14(火) 17:44:55.01 ID:N3yMVMjO0.net

まともだ…

11 ：：2023/03/14(火) 17:45:16.70 ID:gKeJpilk0.net

本質言うやつは信用出来ん

12 ：：2023/03/14(火) 17:46:37.45 ID:zrzVVKAr0.net

>>8
とはいえタマキンは加計の精算をしてないからな。
私が間違っていましたをするまでは許さないし、もししても妄信はしないよ。

13 ：：2023/03/14(火) 17:46:56.65 ID:ib+8l6wL0.net

タマキンもうちょい頑張れ

14 ：：2023/03/14(火) 17:47:12.53 ID:lMLWKb5V0.net

まとも過ぎる…

15 ：：2023/03/14(火) 17:47:30.13 ID:WrONXlgB0.net

圧力なんて無かったって確定しちゃってるからな
今さら圧力はありませんでしたすいませんとか言えないだろ
適当に噛みついて問題の本質を有耶無耶にするしかない

16 ：：2023/03/14(火) 17:47:39.10 ID:O4tdjnUX0.net

タマキン正気に戻ったけど支持率が伸びないんだよなぁ

17 ：：2023/03/14(火) 17:48:32.21 ID:/SoH4bzw0.net

こんなことが毎度言えるようになったとは
辻元と組まされてた時は酷かったもんな
辻元庇うにも嘘つくのが下手だからすぐ顔に出たりw
本当は加計学園の追及もしたくなかったろうw
分裂できてよかったな

18 ：：2023/03/14(火) 17:48:33.80 ID:++xmtZkY0.net

ごもっとも

19 ：：2023/03/14(火) 17:48:44.29 ID:7sVOBKFX0.net

まともすぎて草

20 ：：2023/03/14(火) 17:49:35.22 ID:ooGYXozs0.net

立憲ファンの方々にはそっちの方がウケるんだよ

21 ：：2023/03/14(火) 17:49:48.29 ID:3VejAWCz0.net

ん？どうした？
拾い食いでもしたのか？

22 ：：2023/03/14(火) 17:49:51.78 ID:r90aEYkm0.net

陳建一とコニタンに言ってくれ

23 ：：2023/03/14(火) 17:50:09.89 ID:7sVOBKFX0.net

んで圧力は無かったんだよな？
TBSも朝日も好きに番組やってたんだから

24 ：：2023/03/14(火) 17:50:15.03 ID:P6LR0aki0.net

サンモニ関係者に圧力があったかヒアリングしろよ

25 ：：2023/03/14(火) 17:50:25.11 ID:KhJB6ZEx0.net

モリカケと同じやな
問題の本質そっちのけで狙った議員を辞職させられるかに全力投球ｗ

26 ：：2023/03/14(火) 17:51:32.77 ID:7sVOBKFX0.net

>>24
証拠もなく圧力があったとか言いそう
屈さなくていい力は圧力とは言わない

27 ：：2023/03/14(火) 17:51:44.33 ID:NcnwsB/f0.net

本当に圧力あったらモリカケサクラなんて1ヶ月もかからずに終わっただろうね

28 ：：2023/03/14(火) 17:52:29.69 ID:4kVvT+y40.net

2人抱き合って崖から落ちろ

29 ：：2023/03/14(火) 17:52:30.12 ID:zrxOryg30.net

>>12
同意
辻󠄀元の会見が有るって言ったり無いって言ったり右往左往したことは忘れない

30 ：：2023/03/14(火) 17:53:42.29 ID:VqvsuHEl0.net

この問題の真実は実際のマスゴミの報道内容見てりゃ分かるんだよな
反日左翼にひん曲がったプロパガンダに終始してる時点で小西の負け

31 ：：2023/03/14(火) 17:53:54.96 ID:h9Q32rQT0.net

おいタマキンどうした

32 ：：2023/03/14(火) 17:54:11.14 ID:U5BFPhLa0.net

さすが俺達の代弁者タマキン(´・ω・｀)

33 ：：2023/03/14(火) 17:54:29.31 ID:h9Q32rQT0.net

当たり前のことを言うだけで男が上がってしまうタマキン

34 ：：2023/03/14(火) 17:54:45.79 ID:0M0xc+UT0.net

高市早苗、有印私文書変造で刑事告発される [476729448]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678777645/

35 ：：2023/03/14(火) 17:54:56.33 ID:Zk/RoFVs0.net

本質は事実にしろ潔白にしろ有権者に疑いの目を持たせて流れる票を減らしたいだけだろ

36 ：：2023/03/14(火) 17:55:01.82 ID:LU0yzCHN0.net

玉木はモリカケの野党連合が目に余る酷さだった
その後加計学園問題で風見鶏へ転身、その後小沢斬りで呪縛から逃れたが影響力もなくなった
それでまともな事言ってるポーズだと思う

37 ：：2023/03/14(火) 17:56:41.98 ID:5Moc/5Tk0.net

ヤバい玉木んが出て来た
気をつけろ自民党

38 ：：2023/03/14(火) 17:57:02.69 ID:CD8xXhnA0.net

>>2
誰でもっつーか右寄りなら誰でもが正解かな

39 ：：2023/03/14(火) 17:58:06.95 ID:9umih6bI0.net

>>5
うん、こいつはまだ信用できない

40 ：：2023/03/14(火) 17:58:13.81 ID:xyq66nhr0.net

玉木本当にまともになったな…

41 ：：2023/03/14(火) 17:58:30.79 ID:VqvsuHEl0.net

立憲は共産亜種の旧社会党系に支配されてるから
そこに在籍してると毒気に当てられて頭おかしくなる

42 ：：2023/03/14(火) 17:58:31.71 ID:q8//iqGx0.net

日本マスメディアの圧力がかからないと人間はここまでマトモになるということを体現してるな
玉木んは

43 ：：2023/03/14(火) 17:59:06.10 ID:cr1Vxl3+0.net

きれいなたまきん

44 ：：2023/03/14(火) 17:59:08.20 ID:FGfwBoIy0.net

まだ玉木を信用できるかはわからん
以前が以前だから

45 ：：2023/03/14(火) 17:59:45.75 ID:y+2S3qEp0.net

玉木個人軍なのが本当に勿体ない

46 ：：2023/03/14(火) 18:00:17.02 ID:FMyb8uEI0.net

>>8
高橋洋一に近づいてからまともになった印象

47 ：：2023/03/14(火) 18:00:51.73 ID:h9Q32rQT0.net

というかプロの政治家なんだから誰もが思い至るような当たり前のこと言っててスゲェ〜じゃその他の野党レベル低すぎるやろ

48 ：：2023/03/14(火) 18:01:21.47 ID:c3meKbLM0.net

高市が何かを誤魔化そうとしてボロ出すからやろ

49 ：：2023/03/14(火) 18:01:58.22 ID:UrJ8fpdo0.net

サンモニの偏向報道を見たら圧力なんてないと断言できる
むしろ中国や韓国から圧力受けてるような報道しかしてない

50 ：：2023/03/14(火) 18:03:19.00 ID:UrJ8fpdo0.net

ジャニーズの性犯罪は圧力かかって報道すらされてねえよｗ
あれが本物の報道圧力

51 ：：2023/03/14(火) 18:04:15.62 ID:HarYP3fE0.net

タマキンに恋してる 今までよりも深く
タマキンを好きになれる 心から〜♪

52 ：：2023/03/14(火) 18:04:38.54 ID:iMcW0Cjz0.net

まあそれはそうなんだよなあ
勝手に早苗ちゃんが自爆しただけなんだが

53 ：：2023/03/14(火) 18:05:23.25 ID:9s3hPlz80.net

この人の顔を思い出そうとすると、歌舞伎役者が出てくる。

54 ：：2023/03/14(火) 18:05:29.26 ID:eG/1Vegq0.net

マスゴミも放送業界に厳しい高市潰そうと必死だよなあ。
電波オークションとか嫌がってんだろう。
ホント腐ってるわマスゴミと立憲民主

55 ：：2023/03/14(火) 18:07:23.60 ID:1OalCTld0.net

自民党に行きたいんだろうな

56 ：：2023/03/14(火) 18:07:42.97 ID:FMyb8uEI0.net

>>53
坂東玉三郎かｗ
似てるかも同じ玉だし

57 ：：2023/03/14(火) 18:12:05.87 ID:0GhUQfHx0.net

https://i.imgur.com/AHYRPiG.jpg

58 ：：2023/03/14(火) 18:13:06.43 ID:4hH6L/BC0.net

そりゃ圧力があったかどうかなんてどうでもいいからな民主からしたら
そもそも報道圧力が実際にあったのは民主党政権だし
安倍政権は報道に対して強権的だったなんて羽鳥が言ってたけど具体的にどんな圧力があったか言わないしな
民主党政権の報道圧力ならいくらでも事例があるのに安倍ガーとか頭おかしいだろ

59 ：：2023/03/14(火) 18:13:46.18 ID:f9f/B6eX0.net

マスゴミやりすぎだからやっぱり規制しないと駄目だよ

60 ：：2023/03/14(火) 18:14:23.99 ID:uwISgyll0.net

本質はテレビ局が放送法を守っていないことを政治がどう是正させるべきかだよ
他の番組とバランスを取っているというのが出鱈目だからな

61 ：：2023/03/14(火) 18:14:41.60 ID:vswCD2yy0.net

左翼が自分たちのやってる不正を政敵に擦りつけるのはいつものこと

62 ：：2023/03/14(火) 18:16:10.05 ID:r90aEYkm0.net

がーしーの捨て台詞は良かったなー

63 ：：2023/03/14(火) 18:16:32.41 ID:WcwKWrkj0.net

このインチキ文書で小西如きの肩を持つバカチョンがいることが驚きだ
いくら何でも5ｃｈレベル落ちすぎだろ
昔なら小西自殺ﾏﾀﾞｰﾁｿﾁｿ祭りだったろうに

64 ：：2023/03/14(火) 18:19:02.07 ID:cbZjXd4M0.net

>>39
いやこれ逃げ道潰してんだら

65 ：：2023/03/14(火) 18:20:23.11 ID:aFoI/OW20.net

お前は追及しないくせに何言ってんだこいつは

66 ：：2023/03/14(火) 18:20:51.51 ID:RCA1LkA90.net

>>63
韓国の対日ネット工作費用が数倍に増えたらしいから工作員だらけなんだろう

67 ：：2023/03/14(火) 18:22:50.13 ID:+G6hdft50.net

追求などただの手段に過ぎんからな
そういう政治姿勢がすぐに追求が脱線する所に現れる

68 ：：2023/03/14(火) 18:23:19.54 ID:+G6hdft50.net

>>5
逃げ道狭めてるように見えるが

69 ：：2023/03/14(火) 18:24:10.21 ID:cbZjXd4M0.net

>>66
必死に100レス以上してるキチガイ増えたもんな。ちょっと
前はそんな事無かったのに。

70 ：：2023/03/14(火) 18:25:44.95 ID:FV1NTzcd0.net

>>8
一皮剥けたんだろ

71 ：：2023/03/14(火) 18:27:15.12 ID:bZ5K1hpq0.net

>>29
足立にぶっこまれて顔芸やってたのにいつの間にか評価逆転してしまったなｗ

72 ：：2023/03/14(火) 18:28:34.15 ID:wSDzw73m0.net

>>25
マスコミの得意技よの
印象悪く報道し続け
内容途中からそっち置いて
それに焦点持っていくやり方

73 ：：2023/03/14(火) 18:29:44.36 ID:/2TwFYDS0.net

>>70
それはタマネギ

74 ：：2023/03/14(火) 18:30:37.43 ID:9R5TBcby0.net

まともになるな

75 ：：2023/03/14(火) 18:31:12.12 ID:2Fx1VZtO0.net

まあ正論だな。

76 ：：2023/03/14(火) 18:31:24.80 ID:70zAj8Oz0.net

>>70
漢になったんだな

77 ：：2023/03/14(火) 18:33:27.03 ID:8hvE+Em40.net

安倍政権の時と一緒でマスコミと組んでとにかく難癖つけて印象悪化させて国会空転させるのが目的だからな
事実かどうかなんて関係ない

だから共産や立憲はここまで支持率転落したわけで

78 ：：2023/03/14(火) 18:34:25.75 ID:eJ7rmAHW0.net

いや一番の問題は野党議員とそのお仲間の官僚がインチキ文書で攻撃した手口だろ
こんなの許したら何でも有りになるぞ

79 ：：2023/03/14(火) 18:34:39.76 ID:Var+olT20.net

小西「俺達の味方にならないなら野党といえない」

立憲込み野党「え？」

80 ：：2023/03/14(火) 18:35:32.62 ID:5zXWAy5e0.net

正気になったタマキンは応援できる

81 ：：2023/03/14(火) 18:37:24.14 ID:uebDkt1j0.net

こいつは、密告者を吊るし上げろ、とも言ってるからね。正義の味方のつもりか？

82 ：：2023/03/14(火) 18:38:00.34 ID:qa9KakE80.net

高市が勝手に車の前に飛び込んできただけだろ
玉木はいつまでたっても基地害猿

83 ：：2023/03/14(火) 18:42:00.78 ID:k7GbfH9J0.net

立憲民主党はギャーギャー批判することが国会議員の仕事だと思っているからな
この様な腐った政党が存在することは日本にとって害悪の極みだ

84 ：：2023/03/14(火) 18:45:46.76 ID:/C3QCia+0.net

公益性が全く認められないため漏洩者は違法である可能性が高い
犯罪者を裁くのは当然の事
文書の正当性についてもガチの捏造の可能性出てきてるね
作成者が明確なのに責任を追及されない理由を考えると上が捏造の内容を指示したか書き換えたとしか考えられないとか
西潟の名前を出す事をあからさまに避けているから信ぴょう性高そうな話

85 ：：2023/03/14(火) 18:46:59.61 ID:MJp9+iwJ0.net

>>8
スーツ脱いで普段着で学生にインタビューした辺りで、考えが変わったんじゃなかろうか

86 ：：2023/03/14(火) 18:55:13.02 ID:vK3HqJ6t0.net

キータマ君が的を外さないとは不思議だ。

87 ：：2023/03/14(火) 18:55:16.19 ID:NPd6TxvN0.net

>>8
与党になりたいから

88 ：：2023/03/14(火) 18:55:26.31 ID:9QSZsT1T0.net

無視したい現実があります！

1964年
宮川委員「極端な場合を除いて、ある一つの番組が直ちに放送法に違反するか否かを判断するのは、相当慎重にやらなければいけない（極端なら可能）」

2004年
総務省は6月22日、自民党山形県連制作の特別番組を報道した山形テレビと、自民党藤井孝男衆院議員の実際と違う場面などを報道したテレビ朝日にたいして、放送法上の「注意義務を怠った重大な過失」があったとして厳重注意しました。（一番組の問題で放送局が厳重注意事例）

2010年
平岡秀夫総務副大臣（当時）
「放送事業者が番組準則に違反した場合、総務相は業務停止命令、運用停止命令を行うことができる」

2023年
佐藤千矢子毎日新聞解説委員
この問題の本質は政府側は政治的公平性の解釈の変更ではないと言っているが
テレビ局全体で判断するが1つの番組でも極端な場合は政治的公平性が確保されてるとは言えないと付け加わった時点で
事実上の解釈変更だと思う、私もそういう認識です

89 ：：2023/03/14(火) 18:56:00.63 ID:UWhboWAP0.net

国民民主・玉木の近年の行動パターン
１．小池百合子に希望の党で擦り寄り(沈みゆくドロ船（民主党）から自分だけ逃げだして)
２．立憲共産党と野党共闘して安倍辞めろー
３．維新に擦り寄り(沈みゆくドロ船（左翼）から自分だけ逃げだして)
４．都民ファーストと合流
５．自民予算案にまさかの賛成で自民補完勢力へ
６．自民がガソリントリガー条項発動しないとなった途端「われわれは野党」
７．参院選で国民民主大敗　←　今ココ山岡

何だ？こいつ？ってくらいふらふらふらふらとちょっと良さそうな所に擦り寄るだけの信用できない風見鶏
しかも過去なんども玉木が立ち上げた党で当選したあと立憲民主に戻っていく隠れ当選に使われるという
こいつの何を信用しろと？

まともな知能してりゃ国民民主なんて投票しないが
馬鹿がいるんだよなー馬鹿が

90 ：：2023/03/14(火) 18:56:12.61 ID:/C3QCia+0.net

>>8
支持率終わってる極左政党とパイを分け合っても未来がないという当たり前の事実に気づいてしまった

91 ：：2023/03/14(火) 18:57:37.06 ID:rhqM5uYv0.net

立憲民主党・小西が怪文章を使って騒動を起こした『本当の理由』が分かった

　 …高市は奈良で統一地方選挙を控えている

立民は選挙妨害の為に、選挙前に高市に『疑惑のレッテル』を貼り付けて選挙に不利に働く様に
今回の騒動を起こしたのだろう。

立民からすれば文章の正確性はどうでも良くて、ただ『疑惑を持っている』と言う事実を有権者に刷り込みできれば良い

92 ：：2023/03/14(火) 18:58:16.52 ID:3qeSMg9+0.net

立民は、とにかく注目を浴びられればいいんだよ。

93 ：：2023/03/14(火) 18:58:23.13 ID:zrwdz24h0.net

タマキンがまともって言うより報道が異常
立民やらがおかしくても報道が事実並べて追及すれば止められたし
「解釈変更、圧力すべて事実断定済み」な報道側が事実の確認整理を怠った

94 ：：2023/03/14(火) 19:00:12.90 ID:6Ft+fNQ00.net

>>63
プラスを見れば明らかに工作員だらけ
もともとアフィ騒動で割れたのも支那と朝鮮の工作だと思ってる

95 ：：2023/03/14(火) 19:00:25.26 ID:eac+GC+f0.net

>>91
まぁ、モリカケの「成功体験」だよな
ホントに成功なのかは怪しいけど

96 ：：2023/03/14(火) 19:03:40.88 ID:qqZQFWU10.net

総務省も叩き潰さんともうダメだろうな

97 ：：2023/03/14(火) 19:05:16.36 ID:rhqM5uYv0.net

>>95
成功体験というよりも嘘で相手に国民の疑惑を抱かせる手口は、韓国が戦後ずっと日本にやってきた来たことだから同じコリアン文化なんだろう
だから成功体験と言うなら・・・
従軍慰安婦問題
韓国政府は、韓国が朝鮮戦争やベトナム戦争で強制的に行った従軍慰安婦(第五補給品)を、ただいつも通り日本のせいにしただけなのに、
日本政府は旧日本軍の慰安婦だと勝手に勘違い誤解して謝罪した結果、韓国政府は日本軍の従軍慰安婦慰安婦だと民間団体まで加えて
国際的に批判を始めて、多額の金を嘘で日本に出させることに何度も成功した
この段階で元慰安婦にも日本軍の慰安婦の居た地名なども刷り込んで偽装を深めているが、ヘリコプター基地に連れて行かれたなどの
元慰安婦の証言は消すことが出来ない

98 ：：2023/03/14(火) 19:08:11.05 ID:9R5TBcby0.net

モリカケみたいなことやっても有権者が離れて落選するだけだもんな

99 ：：2023/03/14(火) 19:09:45.80 ID:FV1NTzcd0.net

あのときの赤木俊夫さんの立場にあるのが西潟課長補佐。佐川理財局長が安藤局長。
総務省が西潟氏を守っているのは、自殺されたら大事件になるからだろう。
https://twitter.com/ikedanob/status/1635579467098902528?t=6GTg5Kkn6Ace0TaZTXFcwQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

100 ：：2023/03/14(火) 19:10:57.43 ID:SqtiBHUc0.net

玉木の欠点はYouTubeの再生数だけ

101 ：：2023/03/14(火) 19:12:20.09 ID:uW0UxOrY0.net

>>12
ほんそれ。
応援はしたいんだが、あの一件についてちゃんとケジメ取らんとダメだと思う。

102 ：：2023/03/14(火) 19:12:34.67 ID:TfQEfxy70.net

報道機関を自称する工作機関がやりたい放題やってるのを野放しにしてる方が問題だよな

103 ：：2023/03/14(火) 19:12:56.83 ID:zrwdz24h0.net

泉健太は先がないなと見限ったんだよな
国民民主には泉健太が居る！とアピールしてたけど出ていかれた

104 ：：2023/03/14(火) 19:18:13.65 ID:yFymovJY0.net

>>33
でもまともなこと言い過ぎるせいでマスゴミがスルーしてしまい世論に届いてない模様

105 ：：2023/03/14(火) 19:24:05.63 ID:Ag1w58tm0.net

タマキンまともだなぁ

106 ：：2023/03/14(火) 19:24:20.76 ID:05diHtby0.net

>>8
そう思ってたけど、
最近のやってること言ってることをちゃんと見てみたら、
聞こえのいい方に寄っていってるだけでただのポピュリズムな気がする
まあ、それでも批判にための批判が第一でないぶんマシではあるけども

107 ：：2023/03/14(火) 19:26:03.53 ID:9FpJFcww0.net

今回の高市さんの件は長引かせれば長引かせるだけ、
チョンとチョンと一体化してる売国左翼が呆れられて、立憲の支持率が落ちるだけだから、
極限まで長引かせたほうがいい
捏造では高市さんを追い詰められないし、捏造している小西が追い詰められていくだけだし
岸田政権の支持率はむしろ上がってんだから

108 ：：2023/03/14(火) 19:26:33.97 ID:x6UQrc070.net

正論なんだけど自民に都合良すぎるな

109 ：：2023/03/14(火) 19:27:31.30 ID:9FpJFcww0.net

そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん

現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ

小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している

110 ：：2023/03/14(火) 19:28:24.05 ID:9FpJFcww0.net

そもそも国民主権に立ち向かってきてるマスゴミというチョンに支配されてる機関が異常

チョンとチョンと一体化している売国左翼は国政選挙で勝てないからこそ、
ますますマスゴミ支配を強化していってるみたいだけど、
もうネットの時代だから、そんな事しても無駄だから

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

111 ：：2023/03/14(火) 19:29:33.84 ID:9FpJFcww0.net

総務省出身の小西は親しくしている先輩後輩を通じて工作できる立場なんだから、
小西みたいな客観的立場にいない人物がこういう事を仕掛けるのって最初からおかしい

112 ：：2023/03/14(火) 19:38:25.44 ID:F2Hz3soI0.net

>>36
カケの主犯側やし鳥インフル流行して獣医学部の必要性確かになったの忘れちゃいかんわな

113 ：：2023/03/14(火) 19:38:46.49 ID:ZY1TzLeI0.net

立憲がゴミのせいでタマキンが輝いて見える

114 ：：2023/03/14(火) 19:42:56.34 ID:UPhDgowt0.net

満州事変のしょぼい版を現代でやっているだけに過ぎないのがコニタンと総務省のお友達だ

軍靴の音はダメでもこっちはいいのかｗ

115 ：：2023/03/14(火) 19:43:06.76 ID:454z8ZsF0.net

>>1
こっちは反日民主党の方か
汚物同士仲良くしろよ

116 ：：2023/03/14(火) 19:43:18.75 ID:1vdHRuZW0.net

統一教会玉木が同志をかばうのは仕方ないな

117 ：：2023/03/14(火) 19:44:49.05 ID:LvkGSGA30.net

まともな事言うのが玉木以外居なすぎて浮きまくってるレベル

118 ：：2023/03/14(火) 19:45:44.71 ID:vgYVmOdb0.net

圧力をかけるのはいつも左翼
NHKに圧力かけたのは小西

119 ：：2023/03/14(火) 19:48:36.26 ID:d1Prn7t20.net

やっと本題に入れそうww
圧力なんてなかったのにそれすらも報道しないテレビ局

逆に圧力かけたのは立憲であった

完

120 ：：2023/03/14(火) 19:50:52.08 ID:lmNu6DoD0.net

高市からすればプライドの問題だからな、捏造くらい言うさ
フォークランド占領されてやって来たアメリカ特使にまあまずは話合いで…と言われたサッチャーがこれはプライドの問題だ！ と一蹴したのと同じだよ

121 ：：2023/03/14(火) 20:01:06.34 ID:P6LR0aki0.net

圧力があったと言うなら、まず被害者に聞き取りを行うのが突然の筋だよね
どこにも被害が生じてないのに「これがお前が8年前に企てた犯罪計画書だ！」って吊し上げてるのと変わらんじゃん
まずそこ犯罪があった事を確認するのが一番にやる事でしょう？

122 ：：2023/03/14(火) 20:20:03.99 ID:ImqyYtjC0.net

デマの上塗りで乗り切るマスコミ

123 ：：2023/03/14(火) 20:20:13.17 ID:JjyJ7b1I0.net

ムービングゴールポストたまきん

124 ：：2023/03/14(火) 20:24:15.59 ID:7WZBD/Oh0.net

立憲の追求がおかしくないことがあるかのような言い方

125 ：：2023/03/14(火) 20:25:49.71 ID:vyRUQiCF0.net

>>12
どうせまた利権で動くんだろうな
と言うか一度利権で足場を作ったら、利権で維持し続けるしかないだろうし

126 ：：2023/03/14(火) 20:27:09.98 ID:huSZj5bn0.net

タマキンは偶に正気に戻るのが不思議

127 ：：2023/03/14(火) 20:31:51.13 ID:oukjX5650.net

>>120
プライドじゃないだろ
自分のことについて捏造を元に語られて反論しない人間はいない

128 ：：2023/03/14(火) 20:36:26.34 ID:IgxSumMs0.net

トカゲ女🦎をナメるなよ～♪GO～♬GO～♬

変身ナメるなよ～♪GO～♬GO～♬

人間丸飲みだ～♪GO～🎵GO～🎵

猿🐵も丸飲みだ～♪GO～🎵GO～🎵

それが～トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪シェイプシフト～🎵ロケンロ－ル～🎶

口外しちゃいけません～♪No～♪No～♪

暴いちゃいけません～♪No～♪No～♪

生き血も飲み干すぞ～♪GO～♪GO～♪

脳ミソ🧠丸かじり～♪GO～♪GO～♪

これが～レプ族🦎の～♬ 爬虫類人🦎の～🎵 シェイプシフト～♬ロケンロ－ル～🎶

129 ：：2023/03/14(火) 20:36:34.79 ID:IgxSumMs0.net

ん～拒否するぅ～♪ロックンロール～♪💗

ん～生中～♬ロックンロール～♬💕

ん～グレイ👽に拉致～♪ロックンロール～♬

レプタリアン～🎵ロケンロ－ル～🎶

ん～儀式だ～♪ロックンロール～♪

ん～生け贄～♪ロックンロール～♪

シェイプシフト～🎵ロケンロ－ル～🎶

130 ：：2023/03/14(火) 20:36:43.55 ID:IgxSumMs0.net

メスフキ～💕イケないの～？♪ Yeah♪～yeah～♪

猿🐵VS蜥蜴🦎の交尾💕～イケないの～？♪Yeah～♪Yeah～♪

人間喰ったら～イケないの～？♪Yeah～♪Yeah～♪

まだ喰い足りないゎ～♪ GO～♬GO～♬

これが～♪トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪ 人喰い～🎵ロケンロ－ル～🎶

131 ：：2023/03/14(火) 20:36:59.38 ID:IgxSumMs0.net

早苗ちゃん🦎をャiメるなよ～♪GO～♬GO～♬

尻尾斬りナメるなよ～♪GO～♬GO～♬

喰いたい人間🧍‍♂🍲喰うぜ～♪GO～🎵GO～🎵

喰いたい猿🐵🍖喰うぜ～♪GO～🎵GO～🎵

それが～トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪生け贄～🎵ロケンロ－ル～🎶

これが～レプ族🦎の～♪食材の～♪
踊り食い～🎵ロケンロ－ル～🎶

それが～トカゲ🦎の～♪人喰い🦎の～♪㊙ミサ🙊🤫パ－ティ－🎵ロケンロ－ル～🎶

132 ：：2023/03/14(火) 20:55:00.92 ID:yv7emIHp0.net

辞任とかいうエサをぶら下げられて興奮し血眼になって食らいついてるから、そんなの関係ない

133 ：：2023/03/14(火) 21:34:39.51 ID:y/01keQA0.net

森友と同じで辞任となるなら、どんなにうさんくらい情報でもマスコミがそれっぽく調理してくれるからな

134 ：：2023/03/14(火) 21:49:12.23 ID:YhjdXpY10.net

>>121
圧力かけたのは安倍友の経営者だからな
肯定するわけないじゃんw
毎朝朝食会に招かれてたような連中

それが一つでも気に入らない番組があったら潰すという効果
現場でなく経営者に圧をかけられる

135 ：：2023/03/14(火) 21:51:13.91 ID:ss/T2Mis0.net

でもあれ客観的にみて捏造だよね。
内容が間違えてるなら捏造。
行政文書ってだけで本人達はチェックすらしてないし、
チェック受けてないんだから本来文句言えない立場じゃね。

136 ：：2023/03/14(火) 21:54:01.63 ID:r/BORbc80.net

確度の低い情報で推測いれてグダグダやるから毎回こうなる
ゼロ成長野党に存在価値なし

137 ：：2023/03/14(火) 21:56:59.12 ID:YPIn57/D0.net

タマキンは何やっても一生モリカケの話し持ち出されて
こいつは信用ならねぇって言われ続けるのか

138 ：：2023/03/14(火) 21:57:58.59 ID:YhjdXpY10.net

確かに自由民主党が圧力かけるような報道は良い圧力といってもいいかも知れん
しかし我々の政府が永遠に自由と民主主義を尊重する政府だなどと見縊らないほうがいい
奴らは利があれば転び力に屈服するのが本性だ
米中の経済力と距離に比例する西太平洋での影響力が逆転すれば
我々の保守政権はそのままシナの暗黒面に容易に堕ちる

ゆめゆめ報道の自由というのは
蔑ろにしてはならないし
その原則は絶対に曲げられてはならないのだ

139 ：：2023/03/14(火) 22:01:22.79 ID:P6LR0aki0.net

>>134
安倍が友達に圧力かけるの？
で、その圧力かけられた友達はそれをどう結果に影響させるの？
サンモニは経営者から圧力かけられてるの？

なにも被害が見えて来ないんだけどw

140 ：：2023/03/14(火) 22:01:40.33 ID:y/01keQA0.net

>>135
100歩譲って大臣・官房・課長らの印が入った決裁文書なら諸手を挙げて突っ込めるけど、
ただの行政文書（印なし・作成者なし・意図無し）を片手に追求は
ホームレス相手に政策聞くようなもんだろ

141 ：：2023/03/14(火) 22:01:43.51 ID:1QEuOdU80.net

また仲間割れかよw

142 ：：2023/03/14(火) 22:04:35.72 ID:YhjdXpY10.net

>>139
お前一つでもの意味分かってないじゃんw

143 ：：2023/03/14(火) 22:35:04.03 ID:nFEmL/jJ0.net

タマキンは時々正常になるけどモリカケの時のがなー
信用するには数年かかるわ

144 ：：2023/03/14(火) 23:17:43.93 ID:uKRTcFNg0.net

真相が分かってきたね
高市が全く言ってない内容に書き換えたこの総務省の上司が全ての元凶
例の「レクが行われていた可能性が高い」と言った役人は、
「上司の関与を経て」というヒントを残していたんだね
責任逃れしたかっただけかもしれないけど、やるじゃん
この一言で真相がハッキリとわかってしまった
この上司の証人喚問が必須！
小西が早期決着を焦っていた理由も完全に判明した

https://www.youtube.com/@TsukasaJonen/videos
小西洋之文書の「上司の関与を経て」作成って、つまりどういうこと？官僚語を読み解きながら高市早苗レクについて考察。どうする自民党、どうなる立憲民主党！｜上念司チャンネル

145 ：：2023/03/14(火) 23:33:13.29 ID:6uQQHriN0.net

立憲は何時でもおかしいから仕方がない

146 ：：2023/03/14(火) 23:58:10.46 ID:5wahLlec0.net

ぐう正
マスメディアの論点ずらしと売国役人の保身を見逃してはいけない

147 ：：2023/03/15(水) 00:08:04.76 ID:szuOmMdZ0.net

キータマ君が珍しくドストライクじゃん。
今後もこの調子で頑張れ。

148 ：：2023/03/15(水) 00:10:33.23 ID:L2T+frnC0.net

>>140
検察官が本人のサインの入ってない供述文書を証拠として提出するようなもんかな
それただの作文

149 ：：2023/03/15(水) 00:57:07.28 ID:Jw8zDj5y0.net

　　
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
が支配してるＮＨＫ日本反日協会の　
そのまた下請け業者なのが総務省だ

総務省は官僚のクズの集まりで
ＮＨＫにスクランブル導入すら出来ない　　
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！


財務省みたいな一流官庁とは別世界！
行政文書にウソ書くくらいは
三流クソ官庁の総務省では日常的だ
　　　
ウソつきパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
の言いなりの三流クソ官庁だからね　
誰が大臣になっても、クソ官庁はクソだよ　

150 ：：2023/03/15(水) 01:17:59.33 ID:AGIC/jVj0.net

>>12
玉木が加計でどんな落ち度があったのか言ってみろ
何もねーよ

151 ：：2023/03/15(水) 02:01:09.57 ID:PR4+3HzY0.net

言葉に慎重な役人が国会というさらに慎重を要する局面で、
「上司の関与を経て」というヒントを残していたんだから、
>>144が結論以外にありえないわ

152 ：：2023/03/15(水) 02:02:58.91 ID:SLsYoo8o0.net

あのばあさんが安倍の真似してなんかあったら辞めるとか言ったのが悪いよ
そんな言質取ったら大喜びになるに決まってんだろ

153 ：：2023/03/15(水) 02:05:24.49 ID:b7NPqLeP0.net

>>1
正体現したり壺仲間

154 ：：2023/03/15(水) 02:06:46.98 ID:b7NPqLeP0.net

>>2>>38
反日カルト統一教会のくせに保守を偽装して国民を騙すことで票を得た自民党

これは詐欺
詐欺は犯罪

自民党は民主主義の敵であり犯罪組織だ


自由民主党って名前からして詐欺

朝鮮反日カルト党に変えて選挙に出るべき

155 ：：2023/03/15(水) 02:07:39.55 ID:b7NPqLeP0.net

>>2>>38
「国葬反対の8割は大陸から」ツイート　自民党小林貴虎県議は文鮮明葬儀の「実行委員」
//bunshun.jp/articles/-/58048

自民党の三重県議会議員、小林貴虎氏（48）が、統一教会の創始者・文鮮明氏の葬儀の
「実行委員」に名を連ねていたことが「週刊文春」の取材で分かった。
小林氏は先日、ツイッターで〈国葬反対のSNS発信の8割が隣の大陸からだったという分析が出ている〉と発信。
その根拠として、〈高市早苗先生が、政府の調査結果としてお伝えいただいた〉ともツイートし、物議を醸した。

発端の一つが、立憲民主党がこの8月下旬に行ったヒアリング。
ここに招かれた元2世信者の小川さゆりさん（仮名）がこう証言していたのだ。
「（三重県で）県議会議員をしている小林貴虎氏が、私の通っていた（津市の）教会の教会員でして、
そこでよく挨拶したり、礼拝に参加しているのも見た」
「市議選に立候補した時、小林氏の選挙を教会員が手伝っていた」
「私の母が彼の選挙カーでウグイス嬢をしていた」

元「週刊文春」記者で、長年統一教会問題を追い続けるライターの石井謙一郎氏から、今回、過去に入手した独自資料の提供を受けた。
それが2012年9月に韓国で行われた文鮮明氏の葬儀で配られた冊子である。
表紙にはハングルと英語で〈文鮮明 天地人真の父母　天宙聖和式〉と記されている。
その冊子の「実行委員」の欄に「小林貴虎」と明記されているのだ。

156 ：：2023/03/15(水) 02:08:09.17 ID:b7NPqLeP0.net

>>2>>38
安倍政権支持を訴える学生団体の正体は「統一教会」だった！ 参院選で跋扈する宗教極右のダミー団体、日本会議も...
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2385/
東京をはじめとして福岡や熊本など、全国規模で安倍政権支持の活動を行っている「UNITE」なる学生団体だ。
同団体のホームページをみると、その正式名称は「国際勝共連合 大学生遊説隊 UNITE」。
そう。正体は、1960年代に世界基督教統一神霊協会（現在は世界平和統一家庭連合と改称。
以下、旧統一教会）の教祖・文鮮明氏が設立した反共右翼組織「国際勝共連合」だ。

ネトウヨ＝自民党ネットサポーターズクラブ＝統一教会工作員＝日本に寄生する反日カルト

日本国民の敵である

157 ：：2023/03/15(水) 02:08:58.75 ID:pR2hYPYc0.net

>>8
まともじゃねえだろｗ

158 ：：2023/03/15(水) 02:13:54.29 ID:/2rpJKl/0.net

>>57
思えばこれがひとつの転機だったな

159 ：：2023/03/15(水) 02:16:48.15 ID:07Rg+Jqt0.net

>>1
もっと言えば、メディアの報道姿勢なんだけどな。

160 ：：2023/03/15(水) 03:15:35.71 ID:Jw8zDj5y0.net

　　　　
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
が支配してるＮＨＫ日本反日協会の　
そのまた下請け業者なのが総務省だ　　　

総務省は官僚のクズの集まりで
ＮＨＫにスクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！

財務省みたいな一流官庁とは別世界！
行政文書にウソ書くくらいは
三流クソ官庁の総務省では当たり前だ
　　　
ウソつきパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
の言いなりの三流クソ官庁だからね　
誰が大臣になっても、クソ官庁はクソだよ　
　

161 ：：2023/03/15(水) 06:33:36.36 ID:cVnUC/m40.net

いやいや
仮にだな大臣が放送法に則り偏向報道に苦言を呈したらあの基地外共は嬉々として圧力ガー！と始まるんだから
どないせいつーのよ

162 ：：2023/03/15(水) 06:45:57.42 ID:Y3Sld19h0.net

民主党界隈から距離を置いた議員は皆まともになる不思議

163 ：：2023/03/15(水) 06:50:54.87 ID:cVnUC/m40.net

あやつらがおかしいは何時もの事で
たぶん今国会で成立させたくない法案でもあるんだろ

164 ：：2023/03/15(水) 08:37:07.10 ID:3nQki7ib0.net

誰も圧力かけてないから今もサンモニは以前と変わらず偏向放送出来てるだろ

やはりタマキンは考えが一つも二つも足りないおバカちゃんだった

165 ：：2023/03/15(水) 09:26:56.33 ID:rGaBCRYw0.net

郵政族はかんぽ不正がバレたせいで金欠で
またヤバいことに手を出しそうとしてるから
先にマスゴミに媚びを売って
前川みたいなポジションをゲットしときたいってだけ

166 ：：2023/03/15(水) 09:27:14.86 ID:vIf+E08J0.net

>>164
サンモニが今も変わらずやっていて現実になにも起きてないことは会見で玉木本人が言ってる

167 ：：2023/03/15(水) 09:55:17.73 ID:FFPKklXm0.net

>>148
文書書くときに補助資料にはなるかもしれんがそれだけ見せて
どや！これが行政文書やぞ！って葵の紋みたいに出されても・・・って感じ

168 ：：2023/03/15(水) 10:22:47.78 ID:GwSn0IlU0.net

今のところタマキとNHK党の浜田議員くらいしかまともな野党議員がいない

169 ：：2023/03/15(水) 10:25:08.84 ID:hmkd0EJx0.net

本質は行政に対する圧力で、放送がゆがめられたかどうかじゃないだろw

170 ：：2023/03/15(水) 10:28:51.84 ID:HJ0jeNFm0.net

マスコミ「問題の本質は高市を辞職に追い込めるかどうか」

171 ：：2023/03/15(水) 10:33:14.77 ID:hmkd0EJx0.net

行政がゆがめられたのではないか、なのに本質がわからない人がいるんだなｗ
議員の仕事する資格がないんじゃないの？

172 ：：2023/03/15(水) 10:36:10.28 ID:0GfQcvV90.net

坂出の星だわ

173 ：：2023/03/15(水) 17:30:12.09 ID:IrnQlx5e0.net

さすが玉木
岸田より信用できる

174 ：：2023/03/15(水) 17:31:21.25 ID:IcoxaSoz0.net

圧力なんかどこにも無いから未だに反日捏造番組を垂れ流してる

175 ：：2023/03/15(水) 17:49:01.84 ID:AUNLvAEg0.net

大正義タマキン

176 ：：2023/03/15(水) 17:56:35.16 ID:7xtVJACZ0.net

圧力かかっててあれだけ言いたい放題とか、どんだけ低い圧力なんだ。

177 ：：2023/03/15(水) 17:57:18.55 ID:ItutaJhL0.net

>>8
そりゃ全部合わせても2割程度の左派層よりも、残りの保守寄りの8割から味方を集めた方がいいに決まってるからな

178 ：：2023/03/15(水) 17:58:34.80 ID:OQDGkWT00.net

圧力がないからサンモニは現在も偏向報道してる
ジャニーズ事務所の報道圧力のほうが圧倒的に上

179 ：：2023/03/15(水) 22:22:41.17 ID:A7UwDYVu0.net

高市は今回の件では、普通にやれば絶対に勝てる位置にあるのに
戦い方が絶望感に下手

180 ：：2023/03/16(木) 00:59:00.44 ID:x3cbX4gv0.net

>>179
高市が下手というよりも安倍派閥の復活恐れた岸田派宏池会が高市を支援しようともしてない
事実上高市は孤立してるが一人でよくやってると思う

一方で小西とか在日コリアン政治家共同連盟は連帯して高市を攻撃してる

181 ：：2023/03/16(木) 01:06:36.03 ID:wm8iKwTO0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！

10年で300万部失う惨状

日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。

全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。

182 ：：2023/03/16(木) 01:06:55.88 ID:x3cbX4gv0.net

自民党の派閥政治を復活させようとしてるのが岸田、韓国と仲のいい時代を復活させる気だ

183 ：：2023/03/16(木) 01:33:19.08 ID:s5ORca+K0.net

>>1
国民民主党は確かにいい仕事してるんだよな

なぜ同性婚・LGBT擁護、夫婦別姓容認なのか・・・

184 ：：2023/03/16(木) 01:37:29.38 ID:FXmBaCmb0.net

アホの小西、これに対しツイッターでブチ切れてたな(笑)

>>183
結局は少数派権力者にいい顔して金稼ぎたい連中なんだろ。
欧米のパヨク権力者@大陸風があいつらの目標。

185 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:04:18.19 ID:Hy6p+NuT0.net

>>1
>　高市早苗経済安全保障担当相への追及を強める立憲民主党の姿勢を疑問視した。「争点がずれている。
>　政治的な圧力で解釈がゆがめられ、自由な放送ができなくなったかどうかが本質だ」と述べた。

いやいや、解釈が歪められたかどうかは当然に重大な問題だけど、解釈が歪んでいなくても歪めようとしたかどうかの時点で既に重大な問題だし、
それとはまた別の重大な問題として高市発言があるわけですよ……

現役閣僚がですよ、当時自分が大臣やってた省の真正の行政文書について「悪意をもって捏造されたものだ」などと言ってその真正性を否定したんだから、これは内閣と行政当局との信頼関係を破壊する重大な問題ですよ……

高市が総務省の真正の行政文書を「悪意をもった捏造だ」と言ったというのは、総務省が省内で虚偽内容の公文書を共有し高市を陥れようとしたという意味で、
これは本来内閣に服属するはずの行政部局がそれに背きクーデターを画策したと言ってるようなものなんだから穏やかじゃない
似たような件としては鳩山が基地移設問題で外務省の虚偽公文書で騙され移設が頓挫したことがあったが、その際は文書の真正性は確認できないとされた
しかし今回の件は総務省が文書の真正性を認めてるんだから非常にまずいですよ……

186 ：：2023/03/16(木) 02:10:26.14 ID:v5XD497O0.net

>>184
>結局は少数派権力者にいい顔して金稼ぎたい連中なんだろ。

少数政党ですから、これはまあ理解できます
でも、国民民主党を良いと思っている新規の支持者はほとんど保守層でしょう
しかも男性
戸籍制度を壊すような制度改編を見れば、せっかく良いと思っていても投票できなくなってしまいますよ

玉木さんも私のような普通の主張を煩いと思っているんでしょうね

187 ：：2023/03/16(木) 02:15:55.45 ID:v5XD497O0.net

>>185
>歪めようとしたかどうかの時点で既に重大な問題だし、

解釈も変わらず運用に変化がないのに問題化できるのですか？
法の解釈・運用について議論しただけでは不作為でもないと思いますが

188 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:20:22.68 ID:Hy6p+NuT0.net

>>187
不作為ではないってどういう意味？？？

189 ：：2023/03/16(木) 02:20:35.15 ID:DiD9zVti0.net

まあ維新と一緒で自民党の別働部隊だからな。
こういうとこでポイント稼いどこうって話でしょ

190 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:21:05.93 ID:Hy6p+NuT0.net

>>187
解釈も運用も変わらなくても圧力をもって変えようとしたのであれば問題だよね

191 ：：2023/03/16(木) 02:24:48.18 ID:v5XD497O0.net

>>185
>当時自分が大臣やってた省の真正の行政文書について「悪意をもって捏造されたものだ」などと言ってその真正性を否定したんだから

これは各論者さんなり昨日の参院予算委員会なりでも説明されていることかと
行政文書が真正だからといって内容が正確なり正しいとは言えないということかと思いますよ


小笠原総務省情報流通行政局長　3/15 参院予算委員会
「ご答弁申し上げます。
あの、ご指摘のような行政文書の正確性については、あの文書に示された関係者に対して聞き取りを行うなどして、
まあ、精査をしているところでございます。
ただその結果、平成29年のガイドライン改正前ということもありまして、発言者に対する内容の確認が行われていなかったこと、
そして、作成者が確認できていないものがあるということ、
そして約8年前のことであり、個々の発言の内容が性格であるということという風な認識が示されていないこと等から、
これらの点において正確性が十分であるという風に言えないという風に考えているところでございます。」

192 ：：2023/03/16(木) 02:26:26.14 ID:v5XD497O0.net

>>188
レス感謝

法を解釈なりで触ろうとしていないといった程度の意味合いで述べました

193 ：：2023/03/16(木) 02:27:41.48 ID:v5XD497O0.net

>>190
>圧力

これはどういったことでしょうか？

194 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:32:30.72 ID:Hy6p+NuT0.net

>>191
当初高市は文書が捏造だという主張だったのよ

小西「行政文書があるけど」
高市「自分のとこしか読んでないけどこれ全くの捏造文書」
総務省「真正の行政文書です」
↓
小西「真正の行政文書だったけど」
高市「でも自分のとこは捏造」
総務省「真正の行政文書です」
↓
小西「真正の行政文書だったけど」
高市「でもレクは受けてない、不正確だ」
総務省「レクあったみたいです」
↓
小西「レクあったみたいだけど」
高市「レクはあったかもしれないがギャオオオオン！」

しかも「悪意をもって捏造された」と言ってた

195 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:33:47.85 ID:Hy6p+NuT0.net

>>192
「不作為」というのが「解釈なりで触ろうとしていない」という意味だとすると「不作為ではない」は「『解釈なりで触ろうとしていない』ではない」となるけど

196 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:34:03.20 ID:Hy6p+NuT0.net

>>193
恫喝とかね

197 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:35:49.33 ID:Hy6p+NuT0.net

>>193
刑法においても強要は未遂でも罪となる
結果が生じなかったからといって問題がないということにはならんのよ

198 ：：2023/03/16(木) 02:43:15.60 ID:v5XD497O0.net

>>194
高市さんと小西さんの主張にズレが生じているんですね

小西さんは文書が真正であると故に当該の文書も正しいと主張し、
高市さんは自分に関する記載内容が間違っているんだと述べているんです

小西さんは3/8の参院予算委員会でご自身の主張を次のようにしておりました


「この内部文書はですね、示すこの放送法の解釈が作られたプロセスは磯崎補佐官が個別の番組を狙い撃ちして、
そして27年の1月、補佐官自らが書いたこの解釈の案を総務省に示して、総務省がそれに対して意見書を出してですね
・・・（中略）
これでは放送法違反になりますとの、一つの偏った番組があってもその後にもう一つ別の方向の偏りの番組を作れば、
政治的公平は保たれますと一生懸命訴えても、それに対して激昂したと。
激昂によって退け、んで挙げ句の果てには、あの、首が飛ぶぞというような恫喝をして作られた解釈になっています。」

199 ：：2023/03/16(木) 02:43:58.41 ID:v5XD497O0.net

>>195
なるほど
確かにおっしゃる通りかも知れません

もう少し気をつけてレスします

200 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:45:10.06 ID:Hy6p+NuT0.net

>>198
高市の最初の主張は「文書が全くの捏造だ」というものだった
それが「自分についての文書は捏造だ」に後退し、そのあと「内容が不正確」に後退したのよ

201 ：：2023/03/16(木) 02:45:15.66 ID:v5XD497O0.net

>>196
>>198でも述べられていましたね

文書の内容が正しいのであれば、問題となる性質かと

202 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:46:14.26 ID:Hy6p+NuT0.net

>>199
んで、いずれにせよ圧力により結果が生じなかったからといって問題がないということにはならないよね

203 ：：2023/03/16(木) 02:46:27.70 ID:s8jgKz190.net

ちと違う

本質は「官僚が捏造文章で大臣辞任を目論んだ」

これが一番怖い

官僚が国民の公僕ではなく嘘で国を操ろうとしてる事

204 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:47:58.80 ID:Hy6p+NuT0.net

>>201
文書の内容の正確性も問題ではあるが、「文書が全くの捏造だ」とか更には「悪意をもって捏造された」などと規定したことは>>185の意味で非常に大きな問題なのですよ

205 ：：2023/03/16(木) 02:48:34.57 ID:L4a1o7xb0.net

結局のところかんぽ不正潰された郵政族が資金不足に苛まれて
このままじゃ補選を闘えないからネタ出ししただけなんでしょ

206 ：：2023/03/16(木) 02:49:35.87 ID:zX3r7qss0.net

こんな当たり前の意見が理解されない
国会やばくね。

207 ：：2023/03/16(木) 02:49:36.86 ID:v5XD497O0.net

>>200
「上司の関与」がありましたよね
これは「書き換え」を意味すると述べたのは高橋洋一さんです
役人が記載したメモを高市さんのものに関しては上司が書き換えたのだと
これは通常ないことだと高橋さんはおっしゃっていましたよ

加えて、文書の内容が間違っていたのであれば、その表現で正しいように思いますが
それを捏造と呼ぼうと、内容が不正確と呼ぼうと、同じことかと思います

208 ：：2023/03/16(木) 02:51:31.03 ID:s8jgKz190.net

>>204
そらクーデター仕掛けられたら高市も必死だろ
小西は当然だが
一件を目論んだ奴は探し出して厳罰にしないと
なぁなぁにはできない

209 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:51:37.17 ID:Hy6p+NuT0.net

>>207
通常無いことなのに「然々を意味する」と断定できてしまうあたりが高橋洋一の杜撰なところだね
文書の内容が不正確だというのと文書が全くの捏造だというのは別の意味だよ

210 ：：2023/03/16(木) 02:52:04.29 ID:v5XD497O0.net

>>202
ご主張はある程度理解できます
ですが、一口に圧力と言っても抽象的すぎまして

磯崎補佐官の恫喝についても、現状、事実関係すら未定かと

211 ：：2023/03/16(木) 02:54:50.66 ID:s8jgKz190.net

>>209
書いた本人にはちと間違いでも
高市本人には捏造だろ
何言ってんだ

212 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 02:56:48.42 ID:Hy6p+NuT0.net

>>208
根拠も示さずクーデター扱いしたら内閣と行政当局の信頼は損なわれる
文書が捏造ではなく真正の公文書だった時点で進退問題となっておかしくないのよ

213 ：：2023/03/16(木) 02:58:52.13 ID:v5XD497O0.net

>>204
他の部分はすでにレスしたので続きで

>高市が総務省の真正の行政文書を「悪意をもった捏造だ」と言ったというのは、総務省が省内で虚偽内容の公文書を共有し高市を陥れようとしたという意味で、

これも、高市さんがご自身の関与していた部分の内容が間違ったものであったから述べただけではありませんか？
私も７８ページに渡る当該の文書、DLして目を通しましたよ
高市さんに関する部分は４ページに過ぎません

で、問題となっているのは故安倍さんとの電話内容に関するメモの部分でしょう
でも、他の方々も再三指摘している通り、その内容は盗聴でもしない限り分かるようなものでもありません
また、高市さんは安倍さんとそのような電話はしていないとも明言しています

高市さんが捏造とおっしゃったのはこのことでしょう
これを正しいとして高市さんを攻撃しているのは小西さんなわけですから、挙証は小西さんがなさるべきではありませんか？

214 ：：2023/03/16(木) 02:59:24.56 ID:s8jgKz190.net

>>212
なにいってんだ
それがまかり通るなら
官僚が言う事は全て真実になるだろ

正確性は客観的な視点で判断するものだ
公文書でも嘘の可能性はある

215 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:00:47.99 ID:Hy6p+NuT0.net

>>210
「○○の定義は？」とやるのはあまり上等な論法ではないよ
文書に記された磯崎のセリフは一般的に恫喝とか圧力と解釈されても仕方ないものなんだからね
「常識ってなに？」ぐらいの低レベルな話になるだけ
それなら文書の正確性を論点にしたほうが幾らかマシだとは思うけど、正確性の以前に文書を捏造、しかも「悪意をもった捏造」と規定したことの意味は重いんだよ

216 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:01:46.02 ID:Hy6p+NuT0.net

>>211
高市のお気持ちは問題ではない
「悪意をもった捏造」という規定をしておきながらその挙証が無いというのが問題なわけでね

217 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:02:33.98 ID:Hy6p+NuT0.net

>>213
それなら「悪意をもった捏造」という規定は妥当しないのでは
「不正確だ」と言っていたなら分かるがね

218 ：：2023/03/16(木) 03:03:00.28 ID:v5XD497O0.net

>>209
「不正確」という語彙
と
「捏造」という語彙

間違いを含んでいるという点では両者とも同じです
異なるのは、意図的かどうかですよね

今回の文書は色々とおかしな点も多いですし、
「上司の関与」も当該文書については明らかになっています

ですので、同じことかと

219 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:03:40.67 ID:Hy6p+NuT0.net

>>213
あと盗聴盗聴と騒いでる人がいるけど別に例えば安倍が誰かに電話の内容を話したとか、高市自身が隠しているか忘れてるのか知らないけど誰かに漏らした可能性もあるわな

220 ：：2023/03/16(木) 03:03:46.87 ID:GFsiK6ev0.net

>>216
証人喚問すればいいだけ
小西が教えてくれた西潟平川安藤を

221 ：：2023/03/16(木) 03:03:52.04 ID:s8jgKz190.net

>>216
あのさ
高市が捏造というなら
それはそう彼女が感じてるだけだろ
それは理解できる
で、君が言ってるのは官僚を悪にするのはいけないだ
おかしいヨ君
真実は関係ない官僚が真実だとしか言ってない

222 ：：2023/03/16(木) 03:04:24.84 ID:s8jgKz190.net

>>219
だからそういってるやつ連れてこいキチガイ

223 ：：2023/03/16(木) 03:05:27.21 ID:GFsiK6ev0.net

>>219
死人に口無しにすんのか最低だな

224 ：：2023/03/16(木) 03:05:35.02 ID:v5XD497O0.net

>>212
それについては>>198ですでに述べましたので

225 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:05:43.53 ID:Hy6p+NuT0.net

>>218
意図的かどうかは重要だよ
意図的であるなら、本来内閣に服属するはずの行政部局がそれに背きいわばクーデターを画策したと言ってるようなものなんだからね

しかも高市は「悪意をもった捏造」と規定したわけ
それはきちんと挙証を伴わなきゃまずいでしょ

226 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:07:18.38 ID:Hy6p+NuT0.net

>>220
それはやるならやればいいんだが、いずれにせよ高市は「悪意をもった捏造」と挙証できなければ閣僚として不適格だろう

227 ：：2023/03/16(木) 03:07:18.94 ID:s8jgKz190.net

>>225
まずくねーよ馬鹿
疑い掛けられて
その疑いに蓑覚えなかったら
誰かに捏造されたと思うのは当たり前

ほんと馬鹿だな

228 ：：2023/03/16(木) 03:07:21.88 ID:v5XD497O0.net

>>217
>>218でも書きましたが、
上司の関与が明らかである以上、同じことかと

229 ：：2023/03/16(木) 03:07:51.68 ID:OQVruQj/0.net

国会ってまともな奴の方が希少なんだよな

230 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:08:11.95 ID:Hy6p+NuT0.net

>>221
完了を悪にするのがいいか悪いかという話はしてないよ
悪と規定するなら根拠を示しなさいというだけの話

231 ：：2023/03/16(木) 03:08:32.89 ID:s8jgKz190.net

>>226
何で疑いかけられた方が
これは疑いですと立証なんだよ馬鹿
悪魔の証明とかできるわけないだろ

232 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:08:58.54 ID:Hy6p+NuT0.net

>>222
他にも可能性があるのだから盗聴だったという規定は拙速だと言ってるだけだよ

233 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:09:18.14 ID:Hy6p+NuT0.net

>>223
可能性の話だよ

234 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:10:39.37 ID:Hy6p+NuT0.net

>>224
198には>>200と答えているよ
そもそも212はきみへのレスではない

235 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:11:21.12 ID:Hy6p+NuT0.net

>>227
捏造と誤りは意味が違うからね
不正確イコール捏造というのは被害妄想的だよ

236 ：：2023/03/16(木) 03:11:22.41 ID:v5XD497O0.net

>>215
>「○○の定義は？」とやるのはあまり上等な論法ではないよ

こう言われると、確かにそうかもなと思ってしまいます
ですが、あなたも>>216で同様に語彙の意味から論を展開しておりますし

圧力ではなく磯崎補佐官の恫喝と記載して頂ければ、私も言葉の定義を云々せずに済みますので
一つよろしくお願いします

237 ：：2023/03/16(木) 03:11:50.89 ID:s8jgKz190.net

>>230
現状出来るわけないだろ分かってるのは旧郵政族が関わってそう
そして総務省の中に小西に情報流す馬鹿がいるて事だけ
その他は何一つ信じれない
何度も言うが疑いをかけたいなら
かけたほうが証拠持ってこい

238 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:11:54.94 ID:Hy6p+NuT0.net

>>228
>>225

239 ：：2023/03/16(木) 03:11:58.02 ID:GFsiK6ev0.net

>>226
公務員法違反してまで小西に行政文書をリークし
それを行政手続き無しに公開
高市に挙証責任？
閣僚責任を問うた小西にあるんだけど？

別に高市の秘書官やら証人喚問すりゃいいけど
立憲連中は国会を裁判所か
なんかと間違ってんのか？

240 ：：2023/03/16(木) 03:13:05.28 ID:s8jgKz190.net

>>232
そんなのしてないだろ
あの会話をかけるとか盗聴デモしてたのてだけ
勝手に決めつけるな

241 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:13:16.38 ID:Hy6p+NuT0.net

>>231
「悪意をもった捏造」と規定したのは高市なんだから「悪意をもった捏造」の存在を示せばいい
存在を示すのは悪魔の証明とは関係ないな

242 ：：2023/03/16(木) 03:13:26.36 ID:OQVruQj/0.net

高市がメール等の資料出すって言ってるんだから
立憲はそれを請求する

あとは、リークした奴を国会に召喚
はよこれをやればいい

243 ：：2023/03/16(木) 03:14:06.82 ID:s8jgKz190.net

>>235
何言ってるの
間違いでも疑われた側は捏造と思うに決まってるじゃん
おかしいね君

244 ：：2023/03/16(木) 03:14:13.31 ID:v5XD497O0.net

>>215
>正確性の以前に文書を捏造、しかも「悪意をもった捏造」と規定したことの意味は重いんだよ

>>218
同じことかと思います

245 ：：2023/03/16(木) 03:15:14.15 ID:GFsiK6ev0.net

>>242
立憲は請求すらしてない
高市は自ら提出
陳哲夫は余計なことベラベラ喋るなとオコ(笑)

246 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:15:28.14 ID:Hy6p+NuT0.net

>>236
語彙の意味というのは実際の社会における言葉の使われ方から範囲が共有されるのであって定義ありきといった性質のものではない、という意味だよ

247 ：：2023/03/16(木) 03:16:29.99 ID:v5XD497O0.net

>>216
>>213
挙証責任は小西さんにあるのでは？

248 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:17:12.40 ID:Hy6p+NuT0.net

>>237
「悪意をもった捏造」という規定をしておきながら高市は根拠が示せないと
それは官僚に対する客観的根拠のない悪罵であり不信ということだよね　
そういうことでは閣僚として不適格だろう

249 ：：2023/03/16(木) 03:17:56.48 ID:s8jgKz190.net

>>241
高市にしてみれば「悪意のこもったクーデター」
つまりは「捏造」としか思えないだろ
仮にレクがなかったとして
あの文章はどうやって書くの
高市が発言した言葉はなんなの

君の世界ではこれなんて言うの

君の会社に「ラグナロクはロリコンで電話で小学生と今日はどうするなんて話してます」
という文章が出回っても
君は捏造とは言わんのかね

250 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:18:39.94 ID:Hy6p+NuT0.net

>>239
公務員法違反というのはいわゆる守秘義務の話？
そもそも件の行政文書が守秘義務の対象となる「秘密」に当たるかどうか不明なのでは？
今回の行政文書は別に【外交交渉、入札情報、個人情報など外部に漏れると国や個人の利益を著しく侵害する事項や、事前に内容を漏らすことが行政の遂行を阻害すること】にあたるものでもないし、【国家公務員法第百条第一項に規定する「秘密」として保護するに値しないと考えられる】のであれば【そもそも、通報対象事実について、一般職の国家公務員が公益通報をしたとしても、同項の規定に違反するものではない】ということになる

251 ：：2023/03/16(木) 03:19:14.35 ID:s8jgKz190.net

>>248
なんでやねん
あれは悪意ではないというのかい
なら
その証拠あげて

今現状は旧郵政族のクーデターとしか思えん

252 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:19:20.26 ID:Hy6p+NuT0.net

>>240
ちょっと落ち着いて推敲してみて
何言ってるのかよくわからん

253 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:20:05.15 ID:Hy6p+NuT0.net

>>243
疑われた側とは
疑ってるのが高市で疑われてるのは文書では

254 ：：2023/03/16(木) 03:20:37.92 ID:s8jgKz190.net

>>252
高市の言ってる事は理解できるが
捏造というならその証拠出せという君は頭おかしいてだけ

255 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:21:20.90 ID:Hy6p+NuT0.net

>>244
同じではないな
不正確な記述があったとして、それについて故意性と悪意が存在すると主張したんだから、単にそれらを伴わない不正確性とは意味が違う

256 ：：2023/03/16(木) 03:21:28.63 ID:s8jgKz190.net

>>253
高市が絡んでると疑われてるよね
読解力ねえなぁ

257 ：：2023/03/16(木) 03:22:16.92 ID:indHvZ8k0.net

>>1
正論。
渦中の人物である磯崎陽輔（元総理補佐官）が既に発信している通り。

論点は偏向報道に対する話。
テレビ朝日報道局長の椿が、自民党を下野させるため、政権交代させるために我々ががんばったと。
自民党側の代議士は悪い顔で映すように等々、私達のお陰で政権交代できたのだ、という本音を喋ったのが
大々的に報じられてしまって、とんでもない話だということでテレビ朝日も処分せざるを得なくなった。

こうした偏向報道、行き過ぎたテレビ局の報道が様々なところで現実に行われている。
最近の例で言うと玉川徹の発言しかり。
なので、放送の公平性をどのようにすべきか、という議論について勉強会が開かれ、国会でも議論されてきた。
多くの議員が偏向報道をどのようにすればよいのか、という問題意識を持っていた。

その偏向報道について、法的な仕組みはどのようになっているのか、という問題意識を掲げたのが磯崎陽輔（元総理補佐官）。
元となっているのは昭３９年の電波管理局長答弁で、極端な場合は１番組でも公平な報道が行われているかどうか判断ができる、という内容。
この意味を踏まえた上で、高市総務大臣が何か番組に圧力を加えたり、特別指導が行われたのか、という点。
これが「まったく無い」。

政治的圧力で番組の内容が変更された、という事実が存在しないので小西は論点逸らしをしている。
これが揺るがない事実。

258 ：：2023/03/16(木) 03:23:08.60 ID:s8jgKz190.net

>>255
狩りに捏造として
高市がしてもない圧力でそのレクが無いものをあるとしてるのに

故意性がないというのかい

正気か

259 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:23:35.73 ID:Hy6p+NuT0.net

>>247
小西に何の挙証責任が？
文書の真贋については公文書は真正性が強く推定されるので捏造と規定した高市に虚偽製の挙証責任が生じるのだし、内容の正確性についても総務省と高市の間で真偽が争われるべき話なんだから小西には文書が公文書と認められた時点で既に何の挙証責任も無いでしょ

260 ：：2023/03/16(木) 03:24:53.86 ID:s8jgKz190.net

>>259
小西は裏取りしないと正確性無いだろ馬鹿

261 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:26:11.77 ID:Hy6p+NuT0.net

>>249
だから高市のお気持ちは関係ないの
公文書は真正性が強く推定されるので捏造だという側が虚偽性の挙証責任を負うの
内容の正確性はまた別の話

262 ：：2023/03/16(木) 03:26:46.68 ID:GFsiK6ev0.net

>>250
取り扱い厳重注意の判押された文書80ページなのご存知？

それを小西は安倍国葬論議の時から
チラチラ出してアベマとかで
今回と全く同じ論で火付けして回ってた
再選のお土産に仲間から貰ったのか嬉しそうにw

大臣室からもアクセス出来ない
局フォルダ管理の厳重注意文書

公益通報てのはセンゴクなんたらみたいな奴
こんなもん公益でもなんでもないただの政局争い

263 ：：2023/03/16(木) 03:26:51.28 ID:indHvZ8k0.net

>>1
ちなみに該当する４枚の公文書と言われるメモについて「捏造」されていると仮定して持論を展開し、大臣辞職を迫ったのは小西であり、高市大臣が捏造と言い出した話ではない。
現在の捏造ベースの議論は小西が作った仮定の話の上で展開されている。

264 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:27:29.62 ID:Hy6p+NuT0.net

>>251
それこそきみが>>231で言ってた「悪魔の証明」だよ
悪意が存在しないことを挙証しろというのは消極的事実の証明なんだから

265 ：：2023/03/16(木) 03:27:35.26 ID:s8jgKz190.net

>>261
＞公文書は真正性が強く推定

推定で真実ではない
分かるか？

266 ：：2023/03/16(木) 03:27:40.72 ID:yB32BBwd0.net

民主主義は正論を数の力で封じ込め
る事だってわかるよな。
あのナチスだって選挙で選ばれたんだぜ。
民主主義が無条件に正しいわけではない。
この失敗を回避する
方法ってなんだろううね。

267 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:28:37.76 ID:Hy6p+NuT0.net

>>254
それが民訴法228の真正性が強く推定されるということなんだよ

268 ：：2023/03/16(木) 03:29:04.27 ID:v5XD497O0.net

>>225
「上司の関与」が明らかである以上、意図的と言えるのでは？
高市さんの捏造発言も、自分が預かり知らないことだからのものでしょう
挙証責任は小西さんの方かと思いますよ

ちなみに、これについて高橋洋一さんは次のように述べてましたよ

高橋洋一 3/8
「ここ（放送法）は高市さんも安倍さんもノータッチだから。こんなので電話会談してくれなんてやらないよ。
こんなのやったら（総務省の役人から）何言われるか分からない。仮に電話してもね、やったことにしようってそのレベル。
そりゃそうだよ、こんなのは。
だから、こういう構造が分からないのかなと私は思うよ。
そんなもんです。」

また、高市さんもご自身で聞き取りをなさり、それを参院で述べております。

3/15 参院予算委員会
「私は私で、ここに出てくるレクをしたと言われる人たちは、もう退官された方と、
そしてまあ私自身が顔も知らない方ですので確認はしておりませんが、大臣室側も、
ちゃんと私を含めて3人同席をしています。
ですから、例えばこのペーパーを見ますとね、磯崎補佐官からの伝言を私に伝えたように
なっているんですが、そういうレクがあったかと言ったら、もう、同席していた大臣室側の
2人は絶対にないということを言ってくれています。」

269 ：：2023/03/16(木) 03:29:28.11 ID:s8jgKz190.net

>>264
捏造されて辞職まで言及されたら

その状況に置かれた高市にしたら悪意あると感じておかしくないだろ

なに捏造でも悪意はなかった言いたいの
どう証明する？

270 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:29:37.89 ID:Hy6p+NuT0.net

>>256
いま論点にしてるのは文書の真正性だよ
それを疑ってるのが高市

271 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:30:01.00 ID:Hy6p+NuT0.net

>>270
疑ってるのが
↓
疑ったのが

272 ：：2023/03/16(木) 03:30:14.61 ID:s8jgKz190.net

>>267
馬鹿なの
一般論であって
それは真実ではない

273 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:31:06.80 ID:Hy6p+NuT0.net

>>258
>　高市がしてもない圧力でそのレクが無いものをあるとしてるのに

もうちょい落ち着いて意味の通る文を書いてくれ

274 ：：2023/03/16(木) 03:31:37.82 ID:s8jgKz190.net

>>270
だから出してきた側が真実だという証拠出せよ

捏造された文章で高市には証明できるものないに決まってるだろ

ほんと馬鹿だなお前

275 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:31:52.03 ID:Hy6p+NuT0.net

>>260
公文書だった時点で形式的証拠力はあるとみなされる
内容の正確性については総務省と高市が争うこと

276 ：：2023/03/16(木) 03:32:07.12 ID:v5XD497O0.net

>>238
ですので、

上司の関与＝意図

と述べているんですよ

277 ：：2023/03/16(木) 03:32:16.10 ID:s8jgKz190.net

>>273
普通に通るが
読解力ねえなあ

278 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:33:18.40 ID:Hy6p+NuT0.net

>>262
その文書が別に【外交交渉、入札情報、個人情報など外部に漏れると国や個人の利益を著しく侵害する事項や、事前に内容を漏らすことが行政の遂行を阻害すること】にあたるものでもないのだし、
【国家公務員法第百条第一項に規定する「秘密」として保護するに値しないと考えられる】のであれば【そもそも、通報対象事実について、一般職の国家公務員が公益通報をしたとしても、同項の規定に違反するものではない】ということになる

そして「秘密」に値するか否かは司法が判断すること

279 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:34:40.10 ID:Hy6p+NuT0.net

>>265
真正性が推定されるということは、それに異を唱える側が虚偽性を挙証できない限り真正と認められるということだよ
わかる？

280 ：：2023/03/16(木) 03:35:15.71 ID:v5XD497O0.net

>>241
>「悪意をもった捏造」と規定したのは高市なんだから「悪意をもった捏造」の存在を示せばいい

違うと思います
真偽不明の行政文書をもって、それを根拠として高市さんに放送法について責め立てたのは小西さんではありませんか
高市さんはその文書について「捏造だ」間違っていると述べたに過ぎません

文書の内容が正しい、正確であることを示すべきは小西さん側でしょう

述べられてる時系列・順序をお間違えかと思いますよ

281 ：：2023/03/16(木) 03:35:27.88 ID:s8jgKz190.net

>>279
お前の中ではな
問題があれば真実性の検証される

282 ：：2023/03/16(木) 03:37:39.55 ID:GFsiK6ev0.net

文書の内容を小西立憲の代わりに精査してあげよう
礒崎が総務省に圧かけようと暴れてた
礒崎落ち着かせる為に
安倍高市にレクしとくと報告(実際は不明)
小西のお仲間の総務省の人間は
礒崎の再選妨害に小西にお土産

小西は礒崎妨害＆予算案妨害に火付け
高市が何も知らんと言うから
調子乗って高市に再度火付け
ボヤどころか大火事になり総務省多慌て

283 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:38:13.57 ID:Hy6p+NuT0.net

>>268
関与というのがどのようなものか不明だからねえ
「悪意をもった捏造」の意図があったかどうか不明では？
高橋洋一の感想に何の意味もないよ
んで高市の証言だけどそれこそ裏付けは？というはなしになる

284 ：：2023/03/16(木) 03:38:32.19 ID:v5XD497O0.net

>>246
それはそれで承知しました
>246のレスの内容は私も同意です

285 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:39:04.86 ID:Hy6p+NuT0.net

>>269
だから高市のお気持ちは問題にならんのよ
どう証明する？って「悪魔の証明」を要求してるの？

286 ：：2023/03/16(木) 03:40:08.68 ID:GFsiK6ev0.net

>>278
国会＆総務省は行政ではないと？
遂行の阻害をしてないと言うのかお前

287 ：：2023/03/16(木) 03:40:19.50 ID:indHvZ8k0.net

総務省が実際に小西が持ち出した全48ファイルのうち26ファイルにおいて、正確性が確認されない、としているものを
公文書は民訴法で真正性が推定されている、とか高市大臣が証明しなければならない、とか書いているのはそもそも論点がまったく違う。

小西文書が正確かどうかとはまるで別の論点。

288 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:40:54.80 ID:Hy6p+NuT0.net

>>272
真正性が推定されるというのは虚偽性が挙証されなければ真正と認めるという意味なんだよ
推定されるってのはそういう意味

289 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:42:46.37 ID:Hy6p+NuT0.net

>>274
公文書でしたという時点で文書の真贋にはほぼ決着がついてる
高市サイドが虚偽性を挙証できなければ真正の文書である、つまり捏造文書ではなかったということになる
文書の真贋はそれで決着
真正の公文書ではあるが中身の正確性、真偽については総務省と高市の間の問題でしかない

290 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:43:25.66 ID:Hy6p+NuT0.net

>>276
だからそれが飛躍でしょ
関与していたからといって捏造の意図があったかどうかは別の話

291 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:43:43.21 ID:Hy6p+NuT0.net

>>276
まして悪意があったかどうかはなお別の話

292 ：：2023/03/16(木) 03:45:21.44 ID:v5XD497O0.net

>>255

>>276

293 ：：2023/03/16(木) 03:45:23.43 ID:um9i6ayN0.net

小西に流した奴沸いててくさ

294 ：：2023/03/16(木) 03:47:39.21 ID:v5XD497O0.net

>>259
>小西に何の挙証責任が？

>>280

295 ：：2023/03/16(木) 03:48:49.79 ID:v5XD497O0.net

>>248

>>280

296 ：：2023/03/16(木) 03:49:37.20 ID:s8jgKz190.net

>>285
問題が起きたんだから
いや悪魔の証明ではないよ
君が思う悪意の無い場合を教えて

297 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:49:40.92 ID:Hy6p+NuT0.net

>>280
ことの顛末はそもそも>>194
小西は然々の公文書があると示した
その公文書は高市が「悪意をもった捏造」と規定したけれど総務省が行政文書と認めた
小西は真性の公文書に然々と書かれていますよ、ということを示しただけ
ここまでが小西の問題
その文書の内容が虚偽であれば総務省の問題であり当時の総務大臣の問題、真実であれば内容が虚偽だと主張した高市の責任問題

298 ：：2023/03/16(木) 03:49:49.65 ID:WP7Z7KwW0.net

相も変わらずサンデーモーニングは露骨な政権批判やっとるわないか。

299 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:50:12.37 ID:Hy6p+NuT0.net

>>281
だからその検証で虚偽性が挙証されなければ真正と認められるのｗ

300 ：：2023/03/16(木) 03:50:46.19 ID:s8jgKz190.net

>>288
間違い
問題がなければ真実と認められる
他の文章よりも真実性が「高い」てだけ
真実と認定はしてない

301 ：：2023/03/16(木) 03:51:13.24 ID:s8jgKz190.net

>>289
してません
小西は早く真実性の証明して

302 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:51:58.73 ID:Hy6p+NuT0.net

>>286
「事前に内容を漏らすことが行政の遂行を阻害すること」にはあたらないだろうな
いずれにせよ「秘密」に値するか否かは司法が判断すること

303 ：：2023/03/16(木) 03:51:59.00 ID:s8jgKz190.net

>>299
高市が虚偽だと証言してるじゃん
何でそれは無視するの

304 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:52:18.83 ID:Hy6p+NuT0.net

>>292
>>290

305 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:52:42.97 ID:Hy6p+NuT0.net

>>294,295

>>297

306 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:53:31.76 ID:Hy6p+NuT0.net

>>296
悪意が挙証されない場合

307 ：：2023/03/16(木) 03:54:09.53 ID:yB32BBwd0.net

立憲民主党やば過ぎ
なんで小西の暴走を放置してんのかな。

308 ：：2023/03/16(木) 03:54:11.52 ID:v5XD497O0.net

>>270

>>191で既に述べられてますよ
行政文書＝正確
という思い込みがあるのでは？

309 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:54:58.59 ID:Hy6p+NuT0.net

>>300
問題とは？
捏造だという側が捏造であることを挙証しない限り真正性が推定されるんだよ
うまり虚偽性が挙証されなければ真性と認められるんだよ

310 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:55:33.89 ID:Hy6p+NuT0.net

>>301
高市サイドが虚偽性を挙証できなければ真正の文書である、つまり捏造文書ではなかったということになる

311 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:55:48.47 ID:Hy6p+NuT0.net

>>303
裏付けがないでしょ

312 ：：2023/03/16(木) 03:55:49.73 ID:yv1cdNFo0.net

立憲福山は人間のクズ
コイツの陰湿さは京男の典型
声と喋り方、表情だけで
人間性が分かる

313 ：：2023/03/16(木) 03:56:55.59 ID:v5XD497O0.net

>>283

>>207
上司の関与とは書き換えのことですよ
既に述べました

314 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:57:20.96 ID:Hy6p+NuT0.net

>>308
内容の正確性は文書の真贋とは別の話だよ
いまは後者の話をしている
内容の正確性、真偽の話は小西の問題ではなく総務省と高市の間の問題

315 ：：2023/03/16(木) 03:58:44.56 ID:yB32BBwd0.net

>>303
横スレだけど何を言っても並行線。
思考回路が違う。

316 ：：2023/03/16(木) 03:59:11.68 ID:v5XD497O0.net

>>289
>公文書でしたという時点で文書の真贋にはほぼ決着がついてる

>>191
やはり行政文書＝正しい
という思い込みがあるのですねw


あなたらしくもないことです

317 ：：2023/03/16(木) 03:59:42.77 ID:yv1cdNFo0.net

>>309
お前が真性のバカだという事は
分かったよ

318 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 03:59:44.92 ID:Hy6p+NuT0.net

>>313
高橋洋一(笑)がそう言ってるだけだよね
んでさらにいうと、仮に書き換えがあったとしてもそれが虚偽の内容であると知っての書き換えだったかどうかは不明だし、まして「悪意をもった」かどうかも不明では？

319 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:01:10.11 ID:Hy6p+NuT0.net

>>316
文書の内容の真偽の話はしていないよｗ
それは総務省と高市の間の間の問題
こちらが問題にしてるのは文書の真贋、真正性の問題で、真正性を覆す根拠を示さずに「悪意をもった捏造」と規定したこと

320 ：：2023/03/16(木) 04:01:37.35 ID:yB32BBwd0.net

>>314
だから総務省は内容は必ずしも
正確とは言えないと発表してます。
未だにその文書を根拠に議論してる異常
な人達。

321 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:01:57.84 ID:Hy6p+NuT0.net

>>317
https://i.imgur.com/6Eht6Rp.jpg

322 ：：2023/03/16(木) 04:02:28.47 ID:v5XD497O0.net

>>275
>公文書だった時点で形式的証拠力はあるとみなされる

やはりそうでしたか
>>191を読み返して下さいませ

>内容の正確性については総務省と高市が争うこと

違います
小西さんが明らかにすべきことです
総務省(>191)と高市さん(>>268)はこれについては既に述べておりますので

323 ：：2023/03/16(木) 04:02:34.09 ID:indHvZ8k0.net

>>315
思考回路というか、そもそも事実誤認している。

文書が「捏造」されたもの、という持論を展開し始めたのは小西の方で、そこから発展して大臣辞任などの発言に繋がっている。
なので現在行われている「捏造」ベースの話は、小西が作り出した仮定の話であって、高市大臣が捏造を言い出した訳ではない。

324 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:02:54.42 ID:Hy6p+NuT0.net

>>320
異常なのは真正性の推定される文書を根拠も示さず「悪意をもった捏造」と規定した高市だよ>>185

325 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:04:11.16 ID:Hy6p+NuT0.net

>>322
内容の正確性の話はしていない
真正性の話と、真正性が推定される文書をろくな根拠も示さず「悪意をもった捏造」と規定した高市の責任を論点にしている

326 ：：2023/03/16(木) 04:04:18.48 ID:v5XD497O0.net

>>290
上司の関与＝書き換え

>>291
これはその通りかと

327 ：：2023/03/16(木) 04:04:56.49 ID:GFsiK6ev0.net

>>302
もう一度聞くけど
国会や総務省が行政ではないって言ってんだよな？
立法府だとか言う屁理屈ぬかすなよ？
まして大臣や事務次官の承認なく
国会でリークする用に流した文書を
公益通報だと言い張るのか

まあお前の望む様に司法を判断下して貰えばいい

328 ：：2023/03/16(木) 04:05:01.21 ID:VxLmFs0S0.net

本質は捏造かどうかだろ
捏造でなければ国家議員をやめると国会で明言したからこれだけ大きい騒動になった

329 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:05:53.50 ID:Hy6p+NuT0.net

>>326
>>318

330 ：：2023/03/16(木) 04:07:03.19 ID:s8jgKz190.net

>>311
それがまかり通ったら
官僚は捏造でもなんでも政治家を陥れることできるね

331 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:07:37.33 ID:Hy6p+NuT0.net

>>327
国会は立法府だが総務省は行政府だな
しかしいずれにせよ「事前に内容を漏らすことが行政の遂行を阻害すること」にはあたらないだろう
内容を漏らしたことではなく高市がそれに食って掛かったことが話をややこしくしてるんだからな
いずれにせよ「秘密」に値するか否かは司法が判断することだね

332 ：：2023/03/16(木) 04:07:46.02 ID:yB32BBwd0.net

>>324
捏造云々は圧力があったかどうがには
ぜんぜん関係ない。
そもそも文書が正確じゃない以上議論
にもならない。

333 ：：2023/03/16(木) 04:07:49.32 ID:s8jgKz190.net

>>315
確かに
官僚の文章は正確と決めつけてる奴はどうしようもない

334 ：：2023/03/16(木) 04:07:49.77 ID:GFsiK6ev0.net

>>312
陳さんに失礼な奴だ
全国の京都人に謝れ中国人だぞ

335 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:08:29.76 ID:Hy6p+NuT0.net

>>330
文書の真正性と内容の真偽は別の話だよ

336 ：：2023/03/16(木) 04:09:25.85 ID:yB32BBwd0.net

文書の正確性が揺らいだら裁判では
証拠能力は皆無。
負けです。

337 ：：2023/03/16(木) 04:09:36.61 ID:s8jgKz190.net

>>335
文章が存在したかの話したいの
馬鹿なの？

338 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:09:56.22 ID:Hy6p+NuT0.net

>>332
圧力の有無や内容の真偽がどうであれ、真正性の推定される文書を何の客観的な根拠も示さずに捏造と規定したことがそれ自体問題なんだよ

339 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:10:16.07 ID:Hy6p+NuT0.net

>>337
>>338

340 ：：2023/03/16(木) 04:11:08.37 ID:s8jgKz190.net

>>339
つまり捏造であるという根拠示せと言ってるのね
それは悪魔の証明だから
君の知能が足りないだけ

341 ：：2023/03/16(木) 04:11:42.43 ID:yB32BBwd0.net

裁判所が
内容の不正確な証拠示されて
いつまで裁判すると思ってんのか。
キチガイかよ

342 ：：2023/03/16(木) 04:11:56.19 ID:GFsiK6ev0.net

>>331
食って掛かってややこしくさせた？
高市に発破かけたのは小西だけど？w
屁理屈ぬかすなって言ったのに
お前知らなかったからわざわざ引っかかって
小西が高市に仕掛けたのまんまと食らうなや

343 ：：2023/03/16(木) 04:13:58.94 ID:yB32BBwd0.net

>>338
それは本件の裁判とは
関係ない事です。
却下します。
正確な証拠を示す責任は
原告側にあります。

344 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:14:24.66 ID:Hy6p+NuT0.net

>>340
悪魔の証明という言葉の意味をきみが知らないんだと思うよ
捏造があったという主張は事実の存在を主張しているんだからその挙証は悪魔の証明にあたらない

345 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:15:08.30 ID:Hy6p+NuT0.net

>>342
「悪意をもった捏造」と規定したのは高市だよ

346 ：：2023/03/16(木) 04:15:12.34 ID:v5XD497O0.net

>>297
>小西は真性の公文書に然々と書かれていますよ、ということを示しただけ

これは分かります

>ここまでが小西の問題

一緒にアメリカ留学する程の仲良しの旧郵政の後輩西潟さんから
もらった（とされる）文書ですけどw

小西　参院予算委員会 3/8
「これ極秘文書なんですよね。
今回の決死の内部告発がなければ、総務しょから出るものではなかったはずなんです。」


ですが、あなたの言う

>その文書の内容が虚偽であれば総務省の問題であり当時の総務大臣の問題、真実であれば内容が虚偽だと主張した高市の責任問題

はある程度理解できます
当時の大臣の問題とは全く思えませんがw
旧郵政派、つまり小西・西潟さんの問題でしょう
事実とは異なる文書を大臣がどう管理するというのですか？
しかも宛先は桜井局長じゃなかったかな？
高市さんは超能力者ではないと思いますよ

347 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:15:25.23 ID:Hy6p+NuT0.net

>>343
裁判とは？

348 ：：2023/03/16(木) 04:16:52.37 ID:HLk4MShb0.net

>>9
お前らクソパヨの壺の定義がもはや意味わかんねーよ

349 ：：2023/03/16(木) 04:18:07.76 ID:s8jgKz190.net

>>344
と君が決めつけてるだけね
捏造は空から嘘を紡ぎだすことだから
嫌疑をかけられた側に嫌疑を晴らすことは無理
だって証拠は頭の中なんだから

このことを悪魔の証明なんだよ馬鹿

無かったことの証明で
しかも８年前の
それを求めるとか正気か

350 ：：2023/03/16(木) 04:19:21.92 ID:v5XD497O0.net

>>314
私、文書の真贋については一回も述べてませんよ
総務省側が認めている以上、論じる必要自体がありませんので

他の皆さんも同様でしょう
内容が正確かどうか
それ以外に論じてはいないでしょう

351 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:19:48.11 ID:Hy6p+NuT0.net

>>346
小西がどこから文書を入手したのであれ、真性の公文書に書かれている内容を小西が信じて提示したというだけのこと
それを捏造だと規定し真正性を否定したのは高市の問題

仮に文書の内容が虚偽であればそれは総務省の問題で、当時の総務省の真正の公文書に虚偽の内容が記されていたとすればそれは当時の総務大臣の監督責任下で不祥事が起こっていたということ
仮に文書の内容が真実であれば、それを虚偽と規定した高市の問題

352 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:20:20.09 ID:Hy6p+NuT0.net

>>349
悪魔の証明の意味を知らないなら調べてごらん

353 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:22:31.60 ID:Hy6p+NuT0.net

>>350
こちらは一貫して真贋の話と、真正性が推定される文書を客観的根拠を示さずにその真正性を否定した高市の責任の話しかしていない
論点ずらしのつもりが無いならこちらのしていない話で絡んで来なくていいよｗ

354 ：：2023/03/16(木) 04:23:18.40 ID:s8jgKz190.net

>>352
　悪魔の証明とは、
もともとは所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉だったようだが、
今では消極的事実の証明の困難性を表す。例えば、“地球上にツチノコはいる”という命題を証明するためには
実際にツチノコを見つければよいのに対し、“地球上にツチノコはいない”という命題を証明することは難しい。どんなに
探しても見つからないという“証明”に対しては探し方が悪いせいだという反論の余地がある。

つまり君は圧力はあったのだから
高市が嘘をついてるとしたいんだろ
でも、嘘の嫌疑はツチノコと一緒
ツチノコが居ないと証明しろと君は言ってる
無い物の証明はできない

わかった君が馬鹿なの

355 ：：2023/03/16(木) 04:23:18.73 ID:v5XD497O0.net

>>319
>文書の内容の真偽の話はしていないよｗ

そうでしたか
そうは思えませんでしたが

私を含め、他の方はそこは論じてはいないでしょう
何せ、早々と総務省が認めているものですので
論じる必要自体がないことと承知しておりました

356 ：：2023/03/16(木) 04:24:49.16 ID:GFsiK6ev0.net

>>345
ん？そのレス俺へなの？間違ってね？

まあ一応
小西「仮にこれが捏造の文書でなければ、大臣、そして議員を辞職するということでよろしいですね」
高市「結構ですよ？悪意をもった捏造だと断言出来ます」

小西から捏造って言い出してるけどなw

357 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:25:47.86 ID:Hy6p+NuT0.net

>>354
ツチノコがいないことを証明しろというのは、「○○が
存在しないことを証明しろ」という消極的事実の証明を要求していることになる
一方「○○が存在することを証明しろ」は悪魔の証明とは言わない
「捏造の存在を証明せよ」というのは自明に後者の形式

358 ：：2023/03/16(木) 04:26:29.52 ID:v5XD497O0.net

>>318
>高橋洋一(笑)がそう言ってるだけだよね

高橋さんを軽く扱いたいようですけど、彼は総務省大臣室に勤務経験がありますので

>それが虚偽の内容であると知っての書き換えだったかどうかは不明だし、まして「悪意をもった」かどうかも不明では？

これはおっしゃる通りでしょうね
ですが、ここでの議論でもそうですし昨日までの国会の動きを見ていても崩せそうな感じはしますね

現時点では、あなたのおっしゃる通りで良いのでは

359 ：：2023/03/16(木) 04:27:46.29 ID:v5XD497O0.net

>>325
私は内容の正確性の話以外にはしてませんよw

360 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:27:54.25 ID:Hy6p+NuT0.net

>>355
>>185,215を読んでこちらが文書の真正性の話と高市が客観的根拠を示さずその真正性を否定した話をしてるように思えないんだとしたらもう寝た方がいいんじゃね？

361 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:28:37.72 ID:Hy6p+NuT0.net

>>356
まちがってないよ小西がどうであれ文書を「悪意をもった捏造」と規定したのは高市なんだよ

362 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:29:28.40 ID:Hy6p+NuT0.net

>>358
それを言うなら小西も総務官僚上がりだぜｗ

363 ：：2023/03/16(木) 04:30:29.21 ID:s8jgKz190.net

>>357
読解力ないのね
ツチノコは文章のウソ
捏造はその嘘を言ったこと
ではうその証明をしろは
その文章が嘘であるとしょうめいしろと言ってるんだよね

ちなみに当時の記録もない事で
どうやって証明するの？
悪魔の証明じゃないんだよね
出来るよね君なら
その方法は？

364 ：：2023/03/16(木) 04:30:52.44 ID:GFsiK6ev0.net

>>361
俺のレス読んだの？
もう一度書くけど
小西「仮にこれが捏造の文書でなければ、大臣、そして議員を辞職するということでよろしいですね」
高市「結構ですよ？悪意をもった捏造だと断言出来ます」

捏造て規定したのは小西な

365 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:31:05.36 ID:Hy6p+NuT0.net

>>359
うん、だからきみはこちらと違う話をしたいようなので、そうであり論点ずらしのつもりがないのであれば、きみは他にきみの話をしたい相手を見つけるべきなのでは？>>353

366 ：：2023/03/16(木) 04:31:46.03 ID:v5XD497O0.net

>>331
>内容を漏らしたことではなく高市がそれに食って掛かったことが話をややこしくしてるんだからな

またまた順序や時系列をお間違えなのですね

367 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:32:18.58 ID:Hy6p+NuT0.net

>>363
消極的事実の証明は悪魔の証明だが積極的事実の証明は悪魔の証明という形式に当たらない

368 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:32:59.81 ID:Hy6p+NuT0.net

>>364
「よろしくないです」といえばよかっただけじゃんｗ
んで小西は質問してるだけで規定はしていないよ

369 ：：2023/03/16(木) 04:33:26.45 ID:v5XD497O0.net

>>335
総務省が行政文書と認めているものの真正性を改めて論じる意味は何かあるのですか？

370 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:33:29.63 ID:Hy6p+NuT0.net

>>366
>>194

371 ：：2023/03/16(木) 04:34:22.08 ID:GFsiK6ev0.net

Hy6p+NuT0と小西と福山以外
内容の正確性の話しかしてねえわ
立憲連中ですらわざわざ高市に
高市に関する4ページについてか
どうか聞き直してんのにバカかよ

372 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:34:25.75 ID:Hy6p+NuT0.net

>>369
高市は真正性を否定したわけだからね
真正性とその否定に伴う責任の話>>185

373 ：：2023/03/16(木) 04:36:27.37 ID:s8jgKz190.net

>>367
で、どうやって証明するの

374 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:37:22.26 ID:Hy6p+NuT0.net

>>373
捏造が行われた事実を摘示すりゃいいだけでしょ

375 ：：2023/03/16(木) 04:37:24.49 ID:GFsiK6ev0.net

>>368
仮にこれが捏造文書でなければ
↑捏造かどうかと規定しています
質問は捏造じゃなければ辞任ですね？
という質問です　
言葉遊びは立憲だけにして下さい

376 ：：2023/03/16(木) 04:38:29.74 ID:s8jgKz190.net

>>374
どうやって
君はその方法あると思ってるんでしょ

377 ：：2023/03/16(木) 04:39:10.11 ID:GFsiK6ev0.net

>>374
いくらお前でもそう思うよなぁ

でも小西は精査すんなって言ってるんだが(笑)

378 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:39:33.96 ID:Hy6p+NuT0.net

>>375
？？？
仮に捏造であれば、というのは仮定でしょ
捏造じゃなければ辞任ですね、というのは「捏造である」という規定ではないじゃん

379 ：：2023/03/16(木) 04:39:55.50 ID:v5XD497O0.net

>>353
論点ずらしとはあなたらしくもない逃げ向上のように聞こえます

そもそも、今回早々と総務省は当該の文書を行政文書だと認めたではありませんか
それについてはどう思ってらっしゃるのですか？

なんとも、あなたらしくもない物言いですね

380 ：：2023/03/16(木) 04:41:47.87 ID:v5XD497O0.net

>>351
>>379

381 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:43:08.38 ID:Hy6p+NuT0.net

>>376
どうやって、とは？
ぼくは本件について捏造だという立場ではないから本件について捏造である挙証ができるとは思っていないよ？
しかしそれは「捏造の事実の挙証」が積極的事実の証明であり悪魔の証明にあたらないこととは関係ないな
例えば捏造の事実が記録された日記などがあればそれを示すことで挙証できるのだし

382 ：：2023/03/16(木) 04:43:42.69 ID:GFsiK6ev0.net

>>378
仮定をして辞任要求して規定ではないと
じゃ尚更精査しないとなぁ

383 ：：2023/03/16(木) 04:45:17.57 ID:s8jgKz190.net

>>381
つまり君は捏造の証拠何て出せるわけないと思ってる事に対して
高市に捏造の証拠出せとツチノコが居ない証拠出させてるのね
これでわからんかったら
高卒レベルの人だわ君は

384 ：：2023/03/16(木) 04:45:55.91 ID:yB32BBwd0.net

>>358
高橋洋一さんは
元財官僚でヤバイぐらい偉かったんだな。
普通に天下りしてどこかの大企業の役員とか
大学の教授になっていてもおかしくないと
思うが、なんでYouTuberなんだろうな。

385 ：：2023/03/16(木) 04:46:09.42 ID:s8jgKz190.net

>>381
御免高卒も怪しい

386 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:46:43.69 ID:Hy6p+NuT0.net

>>379
こちらの論点にしていないことをきみが論点にしたいのならそれは論点ずらしでは？
総務省が公文書と認めたことについてどう思っているか、とはどういう質門？
高市は客観的根拠を示さず真正性を否定してたけどやっぱ公文書だったんだな、そうすると>>185のような問題があるよな、と思うだけだが

387 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:47:15.67 ID:Hy6p+NuT0.net

>>382
規定したのは高市どから高市が自分の責任において挙証すべきことだな

388 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:48:26.02 ID:Hy6p+NuT0.net

>>383
消極的事実の挙証をしろと言ってるんじゃないよｗ
捏造だと言うならその証拠を出しなさい、と言ってるだけ
当たり前の話

389 ：：2023/03/16(木) 04:49:04.18 ID:v5XD497O0.net

>>360
>185にはレスしておりますがw
しかも、内容の間違いも指摘しております

間違いを多分に含んだレスを根拠に

>もう寝た方がいいんじゃない

とまで言えてしまうようでは、大分お疲れのようですねw

390 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:49:25.21 ID:Hy6p+NuT0.net

>>385
きみは消極的事実という概念を覚えた方がいい
ちょっと気の利いたやつなら中学生くらいでも知ってておかしくないことだよ

391 ：：2023/03/16(木) 04:49:48.27 ID:OQVruQj/0.net

>>384
上に逆らいまくってるから出世はしなかった
しかしバーナンキと友達になってたり能力は飛びぬけてる
今になってお金が沢山入ってきてるが、若い頃にお金貰っておけばよかったと後悔w

392 ：：2023/03/16(木) 04:51:09.83 ID:v5XD497O0.net

>>365
>うん、だからきみはこちらと違う話をしたいようなので

あなた以外のどなたが真正性の話をしているというのですか？w
見当たりませんがw

やはりお疲れのようですね

393 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:51:26.02 ID:Hy6p+NuT0.net

>>389
内容の間違い？？？
「行政文書が真正だからといって内容が正確なり正しいとは言えないということかと」>>191とかいうやつなら、こちらは真正性の話をしているのであって内容の正確性については論点ずらしでしかないよ

394 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:52:17.27 ID:Hy6p+NuT0.net

>>392
ん？
「以外のどなた」というのはどこから出てきたの？

395 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:52:40.75 ID:Hy6p+NuT0.net

>>392
こちらは「以外のどなた」の話もしていないけどｗｗｗ

396 ：：2023/03/16(木) 04:53:36.41 ID:s8jgKz190.net

>>388
どうやってｗ

397 ：：2023/03/16(木) 04:53:57.44 ID:s8jgKz190.net

>>390
いいから
ツチノコはいない証明しろよ

398 ：：2023/03/16(木) 04:54:49.37 ID:v5XD497O0.net

>>372
>高市は真正性を否定したわけだからね

よく考えると、あなたのこのご主張自体が大分強引ですね
高市さんは捏造という言葉以外にも内容が不正確とも何度も言及しているわけですからね

誰もあなたの真正性の論に沿って述べてもいないでしょう
ここでも国会でも

399 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:54:59.78 ID:Hy6p+NuT0.net

>>396
捏造だという事実が存在するならそれを示せばいい
捏造だという事実が存在しないならそれは示せないけれどねｗ

400 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:55:10.00 ID:Hy6p+NuT0.net

>>397
それは消極的事実の証明

401 ：：2023/03/16(木) 04:55:45.47 ID:s8jgKz190.net

>>399
その証拠が存在するのは頭の中だったら
君が言ってることおかしーね

402 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:56:22.36 ID:Hy6p+NuT0.net

>>398
「悪意をもった捏造」と規定しているよ

403 ：：2023/03/16(木) 04:56:40.67 ID:s8jgKz190.net

>>400
お前は同じことしてるのよ
ツチノコは居ないと証明出来ないように数年前の事実は証明できない

404 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:57:01.88 ID:Hy6p+NuT0.net

>>401
つまり客観的な証拠は存在しないという場合の話をしてるの？

405 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:57:26.10 ID:Hy6p+NuT0.net

>>403
積極的事実の証明と消極的事実の証明は違いますよ

406 ：：2023/03/16(木) 04:58:41.55 ID:v5XD497O0.net

>>386
>こちらの論点にしていないことを

それ、あなた以外に誰も論じてませんよw

>>185の間違いは既に指摘しましたので

407 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 04:59:15.02 ID:Hy6p+NuT0.net

>>403
悪魔の証明とは、もともとは所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉だったようだが、今では消極的事実の証明の困難性を表す。
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/143.html#:~:text=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%A8%E3%81%AF,%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%82

408 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:01:07.56 ID:Hy6p+NuT0.net

>>406
つまりきみはこちらが論点としていることを論じてないわけだね
そしてこちらが論点としていないことで絡んできている、と
それは論点ずらし以外の何なんだい？
こちらの間違いとは？
どのレスのどの部分のこと？
「行政文書が真正だからといって内容が正確なり正しいとは言えないということかと」>>191とかいうやつなら、こちらは真正性の話をしているのであって内容の正確性については論点ずらしでしかないよね

409 ：：2023/03/16(木) 05:01:39.59 ID:v5XD497O0.net

>>393
>191以外にも数度に分けてレスしております
お忘れということはもうお休みの時間ということかと

あなたの優秀は認めますが、あなた様も人間です
ゆっくりお休み下さいませ

410 ：：2023/03/16(木) 05:03:53.15 ID:v5XD497O0.net

>>402
それは先ほど伺いました
お休み下さいませ

411 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:04:30.19 ID:Hy6p+NuT0.net

>>409
>>191の引用部についてはきみの論点ずらしでしかないね
他には具体的にどれのことを言ってるんだい？
>>185に安価がついているレスでそれらしきものは見当たらないけど
誤魔化さなくていいから答えてみなよ

412 ：：2023/03/16(木) 05:05:16.66 ID:v5XD497O0.net

>>408
ではそれで

お休みなさい

413 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:06:01.11 ID:Hy6p+NuT0.net

なんだ、結局論点ずらしだったか

414 ：：2023/03/16(木) 05:06:41.80 ID:s8jgKz190.net

>>404
だからどう証明しろと

>>405
＞今では消極的事実の証明の困難性を表す

つまり高市の頭の中の真実は証明できん
君が馬鹿なのはわかったが
嫌疑をかけた側が
文章の真実性を証明できなければ
君の負け

コニタンに頑張れと応援メール送っとけ

415 ：：2023/03/16(木) 05:06:44.09 ID:v5XD497O0.net

>>411
せっかくのレスですけど、すみません
さすがにもう寝ます
あなた様ほどにタフではないようですので

またご指導くださいませ

416 ：：2023/03/16(木) 05:07:09.48 ID:B7Mq8tWG0.net

立憲と国民で棲み分けができていてとても宜しい

417 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:10:59.82 ID:Hy6p+NuT0.net

>>414
高市の頭の中にしか捏造の事実が存在しないならそれは客観的にいって捏造の事実はないということではｗ

418 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:11:24.78 ID:Hy6p+NuT0.net

>>415
つまり論点ずらしでしかなかったわけね

419 ：：2023/03/16(木) 05:14:02.63 ID:s8jgKz190.net

>>417
捏造の事実がどうかわからんて事
捏造であるかもしれない
だから小西に証明しろと言ってる

ほんと馬鹿ね

420 ：：2023/03/16(木) 05:15:09.79 ID:s8jgKz190.net

>>417
学校出た？
朝鮮学校は学校じゃないよ

421 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 05:34:22.10 ID:Hy6p+NuT0.net

>>419
捏造であるかもしれない？
文書の真贋の話であるなら真正性は推定されるので捏造と主張する側が挙証責任を負うのだし、内容の真偽は総務省と高市の間の問題なのでいずれにせよ小西が何か証明責任を負うものではないわな

422 ：：2023/03/16(木) 06:01:12.75 ID:s8jgKz190.net

>>421
＞内容の真偽は総務省と高市の間の問題

間違い
君の学校は嘘でもいいのかもしれんが
日本では
嘘の嫌疑をかければ
嫌疑を掛けた方が真実性の証明しなければならない

423 ：：2023/03/16(木) 06:01:39.34 ID:s8jgKz190.net

>>421
そして嫌疑をかけたのは小西

424 ：：2023/03/16(木) 06:05:46.60 ID:hcnjsPGf0.net

事実であると断定できない文書をだしてきたら捏造だわなあ。

425 ：：2023/03/16(木) 06:19:24.62 ID:hcnjsPGf0.net

事実確認できないなら修正するなり
誰かのメモ記憶でしかないという注釈をつけるべき話だろうね。
何を根拠に議論しているのか意味がわからない。

426 ：：2023/03/16(木) 06:28:23.77 ID:8ewHEFcs0.net

>>421
一晩中レスバしてたのかよ、このクソコテハンw

相変わらず弱いな

全く反論出来てない

427 ：：2023/03/16(木) 06:39:23.29 ID:4MZfiq3B0.net

なんだ
コイツも自民のスパイか

428 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 06:40:35.45 ID:qx5xlxlB0.net

>>422
公文書を指して「悪意をもった捏造」といったのは高市だよ

429 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 06:40:44.56 ID:qx5xlxlB0.net

>>423
>>428

430 ：：2023/03/16(木) 06:44:31.40 ID:s8jgKz190.net

>>428
捏造と高市は思ってるんだから
捏造ではないと真実性の証明をすればよい
てだけの話で
どうして小西の責任無視なの

こんなの通ったら
適当な文章でも嫌疑をかけられた方が
進退掛けて事実の証明しなくちゃいけない
君はそういう世の中が好みかい

431 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 06:47:02.51 ID:qx5xlxlB0.net

>>430
文書の真贋の話なら民訴法228で真正性が推定されるので捏造だと主張した高市が挙証責任を負うのだし、内容の真偽の話なら小西ではなく総務省と高市の間の問題だろうｗ

432 ：：2023/03/16(木) 06:52:26.90 ID:hcnjsPGf0.net

証明する必要性があるのは総務省、作成者
事実か否か、それをこたえればいいだけなのに調査中ということでごまかしているが
きちんとした記録ではないのはほぼ確定。

事実確認はもう不可能だが、かりに事実であっても内容がしょぼい。
政府がメディアや総務省に圧力かけたというが、
いいかげんな文書をわたして大臣つぶしにうごいている総務省はいったいなんなのかと。

433 ：：2023/03/16(木) 07:02:13.28 ID:s8jgKz190.net

>>431
＞内容の真偽の話なら小西ではなく

これが違う
信用できないもので
大臣の進退を掛けろというなら
その文章の真贋を精査するのは
当たり前
君の国では違うのだろうけどな

434 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 07:07:55.47 ID:qx5xlxlB0.net

>>433
捏造であることの客観的な根拠も示さず公文書を指して捏造だとも主張したんだからそんなものは進退を問われて当たり前だよ>>185

435 ：：2023/03/16(木) 07:12:16.71 ID:iUGT60ri0.net

磯崎って人が圧力掛けようと思ったが法的にできなかったから現状維持
安倍さんと高市さんはどうでもいいんじゃねの立場だったんだろう

436 ：：2023/03/16(木) 07:13:09.20 ID:NoVUt5jp0.net

公文書、という名前で神聖化してるバカがいて草
あんなの役人が作ったものってだけじゃん
高市とどっちを信じるか、みたいなレベルのひっくい話

437 ：：2023/03/16(木) 07:15:48.44 ID:9Ds+chYT0.net

議事録を相手に送付もしていないなんて普通あり得ないんだけど、総務省では普通のことなの？
相手に確認もしていない文書に「こう言っていました」なんて書かれてあっても証拠能力は認められない。
自分が言っても言ないことが書かれていれば悪意があろうと無かろうと、それは「不正確
」と言い換えたところで捏造であることに変わりはない

延々と
「緻密に書かれてるからー」とか
「捏造する理由がー」とか
「可能性がー」とか
そういう話しかできないなら国会の外でやれ

438 ：：2023/03/16(木) 07:17:31.84 ID:s8jgKz190.net

>>434
常識的な社会では
其れの証明するのは小西てだけの事だよ
君等が捏造ではないと証明したら勝ち
出来なかったら無様な負け

どっちにしろパヨク連合は負けなのね
だって捏造の証明の証拠とかないのだから
小西はうやむやにして逃げるのかね

439 ：：2023/03/16(木) 07:25:26.08 ID:9Ds+chYT0.net

>>434
警察が「>434が8年前の3/16日午前3時頃、金目当てで○さん宅に侵入し、見付かって争いになった末に殺害しました」と供述しています。
という作文をしたら、公文書だから>434はそれが無かったことを客観的に証明しなければ無期懲役か死刑が確定するんだが・・・

440 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 07:44:49.35 ID:qx5xlxlB0.net

>>438
既に指摘したように文書の真贋については真正性が推定されるのでそれを覆す高市側に挙証責任が生じる
また文書の内容の真偽については仮に虚偽であれば文書を作成した当時の総務大臣の監督責任下て総務省の問題であり小西は公文書の虚偽内容に騙された被害者という位置づけ、
仮に文書の内容が真実であればそれを否定した高市の責任問題で、いずれにしたところで小西の責任が問われるべき理由がない

441 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 07:45:58.08 ID:qx5xlxlB0.net

>>439
文書の真正性と内容の真偽は別の話だよ

442 ：：2023/03/16(木) 07:47:52.33 ID:yRyxCE3u0.net

>>1
与党に入りたいがために、朝鮮カルトに尻尾振った国民は一切信用しない

443 ：：2023/03/16(木) 07:48:35.99 ID:s8jgKz190.net

>>440
そんなものはないよ
推定としてるようにそんな文章で
決めつけてる小西側に説明責任がある

日本ではね
朝鮮のルールとかしらん

444 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 07:50:52.42 ID:qx5xlxlB0.net

>>443
真正性が推定されるってのは虚偽性が挙証されない限り真正と認めるという意味だよ

445 ：：2023/03/16(木) 07:51:22.66 ID:hcnjsPGf0.net

正確ではない記述している文書の存在自体が捏造といってよい
行政文書が事実であるという前提のようだが、確認とれていないって役人がいっているのだから
この時点で論理破綻している。

446 ：：2023/03/16(木) 07:53:53.08 ID:s8jgKz190.net

>>444
間違い
文章なんて真贋は検証しないといけないので
問題あれば認めません

447 ：：2023/03/16(木) 07:55:19.04 ID:x3cbX4gv0.net

>>444
韓国人は土地を新羅と百済と任那の人々に返せ！韓国人は侵略民族のくせに日本が侵略したとか言ってんじゃねぇぞ？もし侵略民族じゃないって証拠があるなら出してみろ

448 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 07:55:59.31 ID:qx5xlxlB0.net

>>446
その検証において虚偽性が挙証されない限り真正性を認めるというのが真正性が推定されるということの意味だよｗ

449 ：：2023/03/16(木) 08:14:46.90 ID:s8jgKz190.net

>>448
お前の中ではな

日本では
嘘でないと確認しないと証拠になりません

450 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 08:19:58.36 ID:qx5xlxlB0.net

>>449
日本の法律の話だよ

451 ：：2023/03/16(木) 08:21:34.45 ID:7RjL+bET0.net

自民党に入りたいならそう言えばいいのに

452 ：：2023/03/16(木) 08:24:39.50 ID:Ayw8abUw0.net

共産党員のロジカルバカは触ると喜ぶぞ

453 ：：2023/03/16(木) 08:28:24.82 ID:s8jgKz190.net

>>450
またまたｗお冗談を

454 ：：2023/03/16(木) 08:34:13.25 ID:Gskrhh8e0.net

共産バカ悔しいなーｗ
実際は小西の味方なんていない

455 ：：2023/03/16(木) 08:34:52.70 ID:QivTXV920.net

>>241
例えば、お前は人殺しだ！俺はお前が人を殺すところを見たという文書が出回ったとする
それを見た人が「これは本当なのか？」と問い詰めてきた
「こんなのは全くのデタラメで、捏造だ、命を賭けてもいい」と回答しました
ところがこの文書を書いた人は統合失調症で幻覚を見ており、本人には嘘を書いた認識はありませんでした
「書いた人に故意性が無いのだから捏造ではない！命を賭けると言ったのだから死ぬべき！」と迫って来ました
この場合、死ぬべきだと思う？

456 ：：2023/03/16(木) 09:00:34.35 ID:hcnjsPGf0.net

小西みたいな詭弁使いがたくさんいるな。
業者かマスコミ関係者にみえるけど。声だけはでかい

457 ：：2023/03/16(木) 10:07:34.31 ID:Y3AMf3V10.net

>>450
ttps://note.com/takecyan/n/n6f0511a73d9c
>もちろん「推定」ですから、絶対に覆らないわけではありません。
>それに「成立の真正」が推定されるだけであって、その書類の内容が真実であるかどうかとか、裁判上の論点にたいする意義といった中身についてはまた別問題です。

総務省今川拓郎官房長「正確性については『行政文書』か否かとは別の概念なので、」

高齢カクサン部さん論破された事をすぐ忘れて毎日同じ詭弁を繰り返してしまうw

458 ：：2023/03/16(木) 10:34:27.05 ID:Kk0lLk890.net

>>441
その真正性に問題があるという話なんだが分かってないね。

>439の例では現実には供述調書に本人が確認したことを証明するサインが必要で、警察による作文を防止している。
本人のサインがない供述調書は証拠能力が認められない。

ビジネスでは議事録は参加者に配布し確認を求めることで内容の正確性を担保している。
今回の場合だと総務省側が高市への配布を怠った事が常識では有り得ないことで、
その落ち度は総務省側に有るにも関わらず、その証明を高市に求めるのは不当と言わざるを得ない。

459 ：：2023/03/16(木) 13:00:28.54 ID:dltDHQWl0.net

　　
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
　が支配してるＮＨＫ日本反日協会の　
そのまた下請け業者なのが総務省だ　　　
　　
総務省は頭の悪い官僚のクズの集まりで
ＮＨＫにスクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！

財務省みたいな一流官庁とは別世界！
行政文書にウソ書くくらいは
三流クソ官庁の総務省では当たり前だ
　　　
ウソつきパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　　
の言いなりの三流クソ官庁だからね　
誰が大臣になっても、クソ官庁はクソだよ　
　

460 ：：2023/03/16(木) 13:06:44.03 ID:2XCP1Vig0.net

>>459
■９条改正問題とは争点これだけですけど？
・国際的な問題が発生した時に金出（後方支援）すだけでいいのだろうか？
9条は自衛権（核武装すら禁止ではない）には関係ありません
イラクの時に1兆の資金援助（後方支援）をしても
資金援助や小方支援だけじゃ 評価しない。ブーツオンザグラウンドとか言って来た米軍
ナザレンコ先生はなにしてるんです？ 9条改正叫んで後方支援ですか？

ブーツオンザグラウンドでしょ「祖国に帰って戦いたい」本人の望みでもあります

@N_A_G_A_T_O
ナザレンコさんは、ウクライナ大使館から祖国で戦うのではなく、日本でナザレンコさんしか出来ない方法で露と戦って欲しいと言われたんですよね。
だから、ナザレンコさんが引用したツイの言っている事は全く見当違い。
ナザレンコさんは、いつも祖国と一緒に戦ってますよ。
事情を知らないって恥ずかしい。??
引用ツイート
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「母国で戦って散って」って、「死ね」を意味するよね。ヘイトスピーチと侮辱罪を合わせた言い方だね。
ふむふむ、刑事案件ですね??　投稿やアカウントを消すなよ！
午後0:33 ・ 2023年3月16日

461 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 13:35:41.85 ID:FWfO7wFL0.net

>>457
むしろこっちが>>261,314,335,441など再三「文書の真正性と内容の真偽は別の話だ」と言ってるよ
その上で内容の真偽も問題だとしても、それ以前に真正性について客観的根拠の提示もなく「悪意をもった捏造」と規定したことだけで既に大問題だといってる>>985

462 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/16(木) 13:37:08.54 ID:FWfO7wFL0.net

>>458
真正性に疑義があるとき虚偽が挙証されなければ真正性が推定されるんだよ

463 ：：2023/03/16(木) 13:37:19.06 ID:VweoWsh90.net

>>12
下っ端議員が自分の意志で行動できたわけないだろ

464 ：：2023/03/16(木) 13:53:18.64 ID:2XCP1Vig0.net

>>461
■桜ういろう擁護の記事は出ない

明らかに問題発言もヘイトもナザレンコの方が多いし
・教会協会の講演会に出たのもお金貰ったのも事実
・呟きにその主張って日本で統一しかしてなくない？が度々あるのも事実
それでもメディアにナザレンコ批判がまったくなく
一方的な桜ういろう批判の朝日新聞みたいな切り取り記事しかないのは
在日ウクライナ人が在日朝鮮人並みに特別扱いだからでは？

在日朝鮮人のキム・レンコさんに名前を代えて記事読んでみるといいよ
桜ういろうを桜井誠さんに名前を代えて記事読んでみるといいよ

いつものマスコミの報道しない自由に守られてるのはナザレンコでは？

465 ：：2023/03/16(木) 13:57:30.17 ID:ZpIb+QGV0.net

正論

466 ：：2023/03/16(木) 15:25:26.24 ID:QBvHCh270.net

>>463
今の自由な玉木見てると民進党の頃から下っ端議員が自由にやれてないのがわかりみだな
それはそれとして辻元とは今でも親しいようだが

467 ：：2023/03/16(木) 18:13:44.83 ID:I5IjF0Bm0.net

そもそもウクライナとその支援者が真っ先に怒るべきじゃないのか？
ナザレンコのフォロワーの糞どもみたいに
明らかに間違ってる意味不明の謎デマをばら撒く糞壷どもは許せんとね

日本共産党を親露派と思ってるのは 日本では統一教会ぐらいしかありません
キョウサンガー（米国民主や中国）に 日本共産党を入れて意味不明に目の敵にしてるのも
ロシアを共産主義だと思ってるのは日本では統一教会ぐらいしかありません

左翼は「独裁者ガー独裁者ガー独裁者ガー」は
そう言う面もあるだろでまだ多少分かる

ナザレンコのフォロワーの糞壺キムチ臭いゴミどもが言う
キョウサンシュギガーレッドチームガー
それ関係ないしまったく理解不能で邪魔だし失せろカスなわけでして
しかもウク擁護や別のウクライナ人や義勇兵まで
横から涌いては同じように意味不明な絡み方してうざくて仕方ないんだが？
しかもあいつら反共カルトの信仰心だから完全に論破されてもまた涌いてくるからな
なんでウク信がナザレンコを放置してるのかさっぱりわからんぞ？

468 ：：2023/03/16(木) 22:09:38.18 ID:x3cbX4gv0.net

高市　「こんなことあるわけない」　→　小西　「行政文章があるから真実です！」
　↓
高市　「こんな文書知らない」　→　小西　「知らないということは捏造ということですよね？」
　↓
高市　「こんな文書は捏造何時何分何十秒にどこのだれが書いたのかか証明しなさい」　→　小西　「捏造という証拠を示してください！」
　↓
高市　「私の箇所のみ知らない」　→　小西　「私が信頼する総務省官僚が捏造したと言っているんですよね？」
　↓
高市　「この役人が放送法に興味があったなんて知らなかった」　→　小西　「この役人を知らないということですよね？」
　↓
高市　「私はその時に忙しかったというアリバイがある」　→　立憲民主党連帯　「責任取って辞任しろ！奈良地方選挙に出るな！」

469 ：：2023/03/16(木) 22:21:47.09 ID:s0Mk8rQp0.net

それはそうだけど謎に壺市が啖呵切ったからこうなってる

470 ：：2023/03/16(木) 22:23:43.36 ID:zAxq+7bD0.net

立憲はアホ軍団だから支持率が絶望的なんだろ

471 ：：2023/03/16(木) 22:29:07.70 ID:x3cbX4gv0.net

奈良県が立憲共産党に盗られたら、川崎みたいに国籍不明者がうろついて道はゴミが散乱する

在日コリアンへなにか言ったらヘイトスピーチで訴えられて、

在日コリアンが日本人にヘイトスピーチを言って、訴えても棄却される街がまた誕生するぞ？

472 ：：2023/03/16(木) 22:44:52.87 ID:hcnjsPGf0.net

委員長「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
小西「委員長、高市を議員辞職に追い込みたいです」
委員長「もうムリぽｗ」

473 ：：2023/03/16(木) 23:17:45.63 ID:I5IjF0Bm0.net

■「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、以て万世のために太平を開かんと欲す」
■到底耐えられないようなことでも耐え抜いて未来のために、平和への扉を開きたい
この国の国体の根幹はこれですが？世界に誇れる陛下の言葉だろ？

77年耐えがたきを耐えてなんとか戦争しないで解決を目指す国に支援求めてる癖に
ウクライナ人が意味不明韓国カルトみたいな論説ばら撒いて憲法改正求めるとか図々しいにも程があるんだよ

この国は外圧の屈辱に耐えまくって戦争しなかったんだよ
独立してたった30年で暴力革命・内戦・戦争を起こした
ウクライナ人が日本国憲法の改憲を語る段階で図々しい口だす前に自分の祖国なんとかしたら？

この国の国体の根幹ですが？極左が陛下の言葉を根拠に怒るわけ？
それはどこの左翼組織だお前の妄想か？



[ニュー速(嫌儲)] 【悲報】ナザレンコ、「国に帰って戦え」という意見に対して刑事告訴を考えてる模様 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678960242/

474 ：：2023/03/17(金) 05:19:57.90 ID:XHZ+oqOw0.net

>>471
反日カルト統一教会のくせに保守を偽装して国民を騙すことで票を得た自民党

これは詐欺
詐欺は犯罪

自民党は民主主義の敵であり犯罪組織だ


自由民主党って名前からして詐欺

朝鮮反日カルト党に変えて選挙に出るべき

475 ：：2023/03/17(金) 05:25:14.84 ID:xHIkA3vQ0.net

高市負けたら、奈良地方選挙で、立憲共産党に選挙区盗られ、自民党は奈良を失うぞ？
高市負けたら、在日コリアンの生活保護は申請者100%で通るようになり、日本人の申請者は渋られて家具を持ってるだけで拒否されるようになる
高市負けたら、日本人の奈良県民は、奈良に住むタダで豪遊して毎日遊んでる在日コリアンの生活のために、必死で働いて地方税を払う奴隷になるぞ？

476 ：：2023/03/17(金) 05:26:17.65 ID:xHIkA3vQ0.net

>>474
共産党、立憲民主党、社民党、公明党は　朝鮮反日在日カルト党に変えて選挙に出るべき

477 ：：2023/03/17(金) 05:37:40.77 ID:tr58nZRj0.net

時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ

　　　　 ∧＿∧
　　 ∧_<∧Д´>　　　弱者や差別を仕立て支援団体量産
　　∧ ｀Д´ > |>　　　
　 < ｀Д´∧>ノ　　　　その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
　　 < ｀Д´_∧
　　 ヽ< ｀Д´_∧　　　　これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
　　　く <　｀Д´>
　　　 ｜く　　ﾉ>　　　　　　ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
　　　 (_/ /ヽヽ　
　　　　(＿) (__)　　　　　　　by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)

もう完全に北ﾁｮｿｺｰだってﾊﾞﾚちゃってるからねーｗ
いつまで擬態してるんやろなｗ

478 ：：2023/03/17(金) 06:21:45.20 ID:L652GuYy0.net

　
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
が支配してるＮＨＫ日本反日協会の　
そのまた下請け業者なのが総務省だ
　　
総務省は頭の悪い官僚のクズの集まりで
ＮＨＫにスクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！

財務省みたいな一流官庁とは別世界！
行政文書にウソ書くくらいは　　
三流クソ官庁の総務省では日常的だ
　　　
ウソつきパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
の言いなりの三流クソ官庁だからね　
誰が大臣になっても、クソ官庁はクソだよ　
　

479 ：：2023/03/17(金) 07:35:37.46 ID:5oP+z1Lv0.net

野党の質問は夜のニュース番組に合わせて作られると暴露するタマキン
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1633083287198658560/pu/vid/640x360/NNEf0_RAKikCrbQK.mp4

↓↓↓↓↓

狼狽える杉尾もヒーローに演出(笑)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1635864793453297666/pu/vid/1280x720/NS37kHaRJE8w-9vV.mp4

杉尾「高市大臣の言ってることは全く信用できないんですよ！大臣どうですか(ドヤ論破」
高市「私の答弁が信用できないと仰るのでしたら質問なさらないでください」
杉尾「………」「ちょま」「ちょっと待ってください」

480 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/17(金) 07:40:06.18 ID:z2cw0HDd0.net

>>479
高市の言い分が通るならデタラメな答弁繰り返せば質問を封じることができるな

481 ：：2023/03/17(金) 07:46:49.07 ID:MAL/bYJH0.net

なにが圧力だって書こうとしたら
まともな事言ってるやん
モリカケは下っ端議員の役目だったことにして許そうかな

482 ：：2023/03/17(金) 07:52:00.83 ID:IZK93K5k0.net

こんな不毛な追求して一体何になるのかね？
何が「報道の自由」だよ？
散々偏向報道しまくっておいてよく言うわ

483 ：：2023/03/17(金) 08:03:22.71 ID:L652GuYy0.net

　
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
に支配されてるＮＨＫ日本反日協会の　　
そのまた下請け業者なのが総務省だ　　
　　
総務省は頭の悪い官僚のクズの集まりで
ＮＨＫにスクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！

財務省みたいな一流官庁とは別世界！
行政文書にウソ書くくらいは
三流クソ官庁の総務省では日常的だ
　　　
ウソつきパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
の言いなりの三流クソ官庁だからね　
誰が大臣になっても、クソ官庁はクソだよ　
　

484 ：：2023/03/17(金) 09:23:13.23 ID:ccI/bQfk0.net

>>1
正論。
渦中の人物である磯崎陽輔（元総理補佐官）が既に発信している通り。

論点は偏向報道に対する話。
テレビ朝日報道局長の椿が、自民党を下野させるため、政権交代させるために我々ががんばったと。
自民党側の代議士は悪い顔で映すように等々、私達のお陰で政権交代できたのだ、という本音を喋ったのが
大々的に報じられてしまって、とんでもない話だということでテレビ朝日も処分せざるを得なくなった。

こうした偏向報道、行き過ぎたテレビ局の報道が様々なところで現実に行われている。
最近の例で言うと玉川徹の発言しかり。
なので、放送の公平性をどのようにすべきか、という議論について勉強会が開かれ、国会でも議論されてきた。
多くの議員が偏向報道をどのようにすればよいのか、という問題意識を持っていた。

その偏向報道について、法的な仕組みはどのようになっているのか、という問題意識を掲げたのが磯崎陽輔（元総理補佐官）。
元となっているのは昭３９年の電波管理局長答弁で、極端な場合は１番組でも公平な報道が行われているかどうか判断ができる、という内容。
この意味を踏まえた上で、高市総務大臣が何か番組に圧力を加えたり、特別指導が行われたのか、という点。
これが「まったく無い」。

政治的圧力で番組の内容が変更された、という事実が存在しないので小西は論点逸らしをしている。
これが揺るがない事実。

485 ：：2023/03/17(金) 09:36:14.75 ID:jw4wTrwu0.net

>>480
信用できない根拠を示さずに相手の言う事を否定するなら質問自体が無駄だろ
何言っても自分の求める回答以外は受け入れるつもりが無いって事だぞ

486 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/17(金) 10:48:04.15 ID:z2cw0HDd0.net

>>485
話がコロコロ変わるからだろう