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小西「上司の関与ってのは内容を確認したって意味ですよね」 総務省「いいえ、修正したという事です」 [886559449]
- 1 ：：2023/03/20(月) 17:13:46.84 ID:LE3dZSrs0●.net ?PLT(22000)
- https://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
「上司の関与を経て文書残っているならレクあった可能性高い」
松本総務大臣は「上司の関与を経て、このような文書が残っているのであれば、2月13日に放送関係の
大臣レクがあった可能性が高い」と改めて説明しました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/96866.html
ピーチ太郎3rd
@PeachTjapan3
【修正????】
小西洋之「”上司の関与”とはどういう意味か。『内容を確認した』という事で良いのか」
総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
上司と部下の間で行われるやり取りを指す」
修正ですってよ????????
tter.com/PeachTjapan3/status/1637720629398097920
- 2 ：：2023/03/20(月) 17:15:12.83 ID:vf5jXL4p0.net
- へーどんな「修正」したんですかねえー？
- 3 ：：2023/03/20(月) 17:15:29.20 ID:QCFTYv8U0.net
- こんな無駄な会話をしてるだけで
僕らの税金が音をたてて消費されていく
- 4 ：：2023/03/20(月) 17:16:39.05 ID:KmWoV/uB0.net
- 言われていたとおりだな
レク内容を「修正」した
- 5 ：：2023/03/20(月) 17:17:35.64 ID:l5CeHH5p0.net
- 何の目的のために修正したの？
- 6 ：：2023/03/20(月) 17:17:38.50 ID:0q2K6wGX0.net
- やっぱりそんなんだな。
- 7 ：：2023/03/20(月) 17:17:58.41 ID:Svl01l8X0.net
- なんで小西は自爆してるの？
- 8 ：：2023/03/20(月) 17:19:00.96 ID:mh5xYq2A0.net
- 小西もなんでわざわざ自分の都合悪いところ突っ込むのかよくわからないな
忖度して話合わせてくれるような予定でもあるのかな
- 9 ：：2023/03/20(月) 17:19:30.28 ID:0q2K6wGX0.net
- 高橋洋一の言ったとおりやったな。
高橋の言う事信じるのとか散々左翼は言っていたが。
N党の浜田が事前にこれを問題視していたのが良かったのか？
- 10 ：：2023/03/20(月) 17:19:53.37 ID:XUzXTx+B0.net
- 修正ってマジで言ったん？
- 11 ：：2023/03/20(月) 17:20:23.82 ID:Mb9WoEJq0.net
- >>7
バカだから
- 12 ：：2023/03/20(月) 17:20:33.97 ID:dM7xYkRD0.net
- 墓穴w
- 13 ：：2023/03/20(月) 17:20:37.85 ID:cf00lEbA0.net
- 小西
ジエンド
- 14 ：：2023/03/20(月) 17:21:12.92 ID:pKYQbp4O0.net
- 詰んでるのにまいったを永遠に言わないキチガイ
- 15 ：：2023/03/20(月) 17:21:27.17 ID:eEbti+2G0.net
- たいした事案じゃないから物事がスムーズにいくよう内容を調整したんだろ
- 16 ：：2023/03/20(月) 17:21:39.57 ID:cf00lEbA0.net
- やっぱ阿比留や高橋洋一が言った通りじゃん
- 17 ：：2023/03/20(月) 17:22:02.30 ID:5SQgUJoS0.net
- はい、高橋洋一の言ってる通りでしたー
- 18 ：：2023/03/20(月) 17:22:02.69 ID:QBVShlv00.net
- 上司の関与ネタで小西養護してるやつ梯子外されてるぞ大丈夫か
- 19 ：：2023/03/20(月) 17:22:33.19 ID:CpYtUne10.net
- 小西って面白いなw
- 20 ：：2023/03/20(月) 17:23:04.57 ID:5SQgUJoS0.net
- 小西って一応元官僚なんだよな？
本当に仕事してたのか？ｗ
- 21 ：：2023/03/20(月) 17:23:32.29 ID:r9vTkOUT0.net
- この問題って自民は何も擁護してないのに、共産党議員とか小西がどんどん真相暴いてるよねw
- 22 ：：2023/03/20(月) 17:23:33.80 ID:bXWcZpFu0.net
- 関与を経ては上司が確認することだろw書き換えるかよバカw
とかはしゃいでたパヨクにトドメをさすコニタン
- 23 ：：2023/03/20(月) 17:24:12.54 ID:TG24mb290.net
- 騒ぐほど自らヤバイ文書と証明していってるのある意味優秀では？w
- 24 ：：2023/03/20(月) 17:24:36.11 ID:fsWB5q5y0.net
- 小西には無慈悲な官僚答弁がピッタリだわｗ
今まで苦しめられてきたであろう役人たちのためにも、どんどん無慈悲に答えてやってくれ
- 25 ：：2023/03/20(月) 17:24:42.44 ID:mh5xYq2A0.net
- 高市女史をサポートする小西議員
- 26 ：：2023/03/20(月) 17:26:06.13 ID:fsWB5q5y0.net
- 自ら亀甲縛りして天井から吊り下がっていくタイプ
- 27 ：：2023/03/20(月) 17:26:32.52 ID:cf00lEbA0.net
- >>26
ｗｗｗ
- 28 ：：2023/03/20(月) 17:26:58.79 ID:rBRrQfd90.net
- 小西がぶちギレしてたなw
- 29 ：：2023/03/20(月) 17:27:00.11 ID:jbQdTb9u0.net
- なんか官僚側もこれ西潟にキレてそう
西潟がマジで自殺するのが全方位に置いて最適解になってきてて笑う
- 30 ：：2023/03/20(月) 17:27:38.51 ID:aN6GfIZB0.net
- >>17
高橋洋一の事をバカにしてるパヨクって脳みそあるのかな
- 31 ：：2023/03/20(月) 17:27:51.23 ID:0q2K6wGX0.net
- フジの外国人出資規制法を口頭だけで済まして、
その後フジに天下りした奴が修正したんかな。
- 32 ：：2023/03/20(月) 17:27:56.34 ID:3hvgelpd0.net
- あかんやん
- 33 ：：2023/03/20(月) 17:28:20.70 ID:icrKdBIl0.net
- >>20
アレを超1級の文書と言うぐらいだからまともな文書は扱わせてもらえなかったのかもw
- 34 ：：2023/03/20(月) 17:28:29.29 ID:dprG1Q+s0.net
- 小西も元官僚のはずなのにこいつは仕事をしたことがなかったのか？
- 35 ：：2023/03/20(月) 17:28:34.09 ID:2S79Epae0.net
- オレらの税金がこんな使い方で浪費されるのか
- 36 ：：2023/03/20(月) 17:29:02.98 ID:0q2K6wGX0.net
- 自縛していて笑う
- 37 ：：2023/03/20(月) 17:29:08.58 ID:uvD7Zl870.net
- 落としどころを自ら深く掘り続けてるバカ
- 38 ：：2023/03/20(月) 17:29:16.65 ID:Svl01l8X0.net
- >>29
西潟さんの現在の職場での扱いが気になる
- 39 ：：2023/03/20(月) 17:29:18.34 ID:KmWoV/uB0.net
- これ数日前には松本総務相が「一般論として確認という意味では」って答えてたんだよな
それが今日になって「必要に応じて行われる修正」というのが加わった
つまり高市大臣の政治的公平性レク文書は「修正」が行われていたとみなしていいってことだな
ピーチ太郎3rd@PeachTjapan3
【上司の関与を経て】
浜田聡「『”上司の関与を経て”このような文書が残っている』というのは即ち、文書が書き換えられたという理解で良いのか」
松本総務大臣「”上司の関与を経て”とは一般的に【何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う】という趣旨ではないか」
微妙な答えだな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1636616841509638148/pu/vid/640x360/B83bCa_kQHTW_wco.mp4
- 40 ：：2023/03/20(月) 17:29:28.58 ID:BqWbit4l0.net
- え、まさかマジで内容知らされてなかったの小西
間抜け過ぎない…？
- 41 ：：2023/03/20(月) 17:30:16.00 ID:cf00lEbA0.net
- >>38
そりゃ疑いの目で・・・・
- 42 ：：2023/03/20(月) 17:30:31.45 ID:dprG1Q+s0.net
- >>20
あのやり取りを見たら誰もがそう思うよなw
- 43 ：：2023/03/20(月) 17:30:35.53 ID:27EcPIZc0.net
- >>8
小西が、高市に白旗上げろよと不規則発言してたけど
お前がなあと
- 44 ：：2023/03/20(月) 17:30:43.76 ID:0q2K6wGX0.net
- 結局書いたやつを上司が修正したから、
自分はねつ造はしていないが内容は不正確に繋がる不思議な話になるんだな。
- 45 ：：2023/03/20(月) 17:31:40.64 ID:UPHBAtdk0.net
- >>20
今の国会議員としての仕事ぶりを見てもらえればわかるでしょ?
そもそも元官僚って時点で出世レースに負けた側って言ってるようなもんだし
- 46 ：：2023/03/20(月) 17:32:00.40 ID:Zek5DW/M0.net
- そもそも法律成立や閣議決定までに官僚と大臣が議論することは当たり前じゃん
最終的に採用されなかった意見を高市が官僚に対して言ったとして一体何の問題があるのかが分からん
- 47 ：：2023/03/20(月) 17:32:11.39 ID:gBTHmWU00.net
- 言って欲しかったのに梯子外されちゃったのか
政治の力学による高市排除で忖度してくれると期待したのかな
- 48 ：：2023/03/20(月) 17:32:21.63 ID:dM7xYkRD0.net
- 修正言うても正しく書き換えた訳じゃないからな
これもう捏造白状してるようなもん
- 49 ：：2023/03/20(月) 17:33:15.91 ID:JDWmdJzc0.net
- 元総務省のくせに古巣にハシゴ外されるコニシ
- 50 ：：2023/03/20(月) 17:33:53.43 ID:QBVShlv00.net
- >>39
あとからなら何とでも言えるが、言葉を濁して誤魔化そうとしているようにも見えるな
小西自爆したか？
- 51 ：：2023/03/20(月) 17:34:58.64 ID:zvOSL2V30.net
- アゴラ小池も上司が書き換えたんだろうと指摘してたな
書き換えの理由は解釈変更に強硬な礒崎を高市の名前を出してストップさせるためだと
もしそうなら勝手に名前使われた高市はそりゃフザケンナになるわな
- 52 ：：2023/03/20(月) 17:34:58.61 ID:cf00lEbA0.net
- >>47
もういい加減にしろ小西って総務省が言ってるんだなぁ
- 53 ：：2023/03/20(月) 17:35:07.45 ID:0q2K6wGX0.net
- 天下りした人って民間人だけど、聞き取り調査はうけてんだろうか？
- 54 ：：2023/03/20(月) 17:35:23.99 ID:989WLKUe0.net
- 捏造とどう違うんだよ
- 55 ：：2023/03/20(月) 17:35:25.12 ID:dprG1Q+s0.net
- >>47
官僚にとっては自分のいる省を守るのが最優先だから
ゴミ野党の事なんか気にしないよな
- 56 ：：2023/03/20(月) 17:36:16.06 ID:cf00lEbA0.net
- 上司の関与を自分で確認取りに行って
穴に落ちる小西
- 57 ：：2023/03/20(月) 17:36:19.42 ID:DPgCpVgm0.net
- >>38
さん付けしてるけどどうせパヨクだぞ
- 58 ：：2023/03/20(月) 17:36:19.58 ID:aN6GfIZB0.net
- >>45
だよなぁ
その腹いせにパワハラ圧迫面接みたいな事をしてるもんな
- 59 ：：2023/03/20(月) 17:36:19.92 ID:BqWbit4l0.net
- >>54
責任逃れの為に本人には捏造の意識は無い、みたいな言葉遊びしてるんでしょ
- 60 ：：2023/03/20(月) 17:37:53.21 ID:AFM7ss8L0.net
- つーか調べても内容の無い記事ばっか出てきて分からんのだけど、高市議員の意思通りの解釈変更が閣議決定されてたの？
- 61 ：：2023/03/20(月) 17:38:28.12 ID:WFGD9pNP0.net
- おやおや小西君ビビってる？
- 62 ：：2023/03/20(月) 17:39:28.54 ID:grPeTDu30.net
- >>20
官僚として大成できないから出てきたんだろ
- 63 ：：2023/03/20(月) 17:39:37.65 ID:cf00lEbA0.net
- >>60
されとらんよｗ
閣議決定どころか
メディアも影響受け取らん言うてる
- 64 ：：2023/03/20(月) 17:40:38.27 ID:IB2Kx5Yk0.net
- 安藤もNTTに居られないだろ
騒動の主役が居たら総務省から便宜測ってもらえるどころかハブられそう
- 65 ：：2023/03/20(月) 17:40:59.23 ID:v/XKqHEI0.net
- 修正ねぇ…
どの程度の修正なのか詳細を明らかにしないとな
近畿財務局の話でも散々やったんだからもちろんこれもやるんだよね？
そして同じように隠蔽だの捏造だのって話になるんだよね？
- 66 ：：2023/03/20(月) 17:42:31.64 ID:xMt7G0Wr0.net
- >>60
2004年6月3日の衆議院総務委員会。野党の民主党（当時）議員は、自民党山形県連の広報番組を、地元の山形テレビが85分間にわたって放送したことを問題視。政治的公平性の観点から「放送法に抵触するおそれ」があるのではないかと問いただした。
すると、答弁に立った麻生太郎総務大臣（当時）はこう答えていたのだ。
「これは（放送法）3条の2の第1項第2号の政治的に公平であることということで、基本的には、不偏不党の立場から、政治的に考えても偏ることなく、放送番組全体としてのバランスがとれたものであるようにしておかないかぬということだと思っております」
「政治的に公平であるとの判断は、一つの番組ではなくて、その当該放送事業者の番組全体を見て判断をする必要があるという具合に考えております」
放送法に基づく政治的公平性は「一つの番組」ではなく、「番組全体」を見て判断する――。麻生氏が国会でこう断言していたにもかかわらず、いつの間にか「一つの番組でも判断し得るケースがある」と変更されたわけで、小西氏が「都合のいい解釈に放送法が私物化されている」と指摘するのも当然なのだ。
- 67 ：：2023/03/20(月) 17:42:33.54 ID:AFM7ss8L0.net
- >>63
えぇ…
それで一体なにをこんなに騒いでるんだ…
まさか騒いでる側も何が問題なのか理解してないとかじゃないだろうな
- 68 ：：2023/03/20(月) 17:43:04.60 ID:zvOSL2V30.net
- >>60
されてない
というかどちらかというと高市はやめといた方がいいというスタンスの発言をしたことに文書上はなってる
しかしそもそも発言じたいをしてないというのが高市の主張
つまり発言が事実でも事実でなくとも高市には攻撃されるいわれがない
- 69 ：：2023/03/20(月) 17:43:10.51 ID:9u7WIDFO0.net
- >>20
コネで入って雑用専門でも元官僚の肩書きGETだからなぁ
良く言われる資格があるからって仕事が出来る訳じゃないってやつじゃね
- 70 ：：2023/03/20(月) 17:43:45.15 ID:/RQF0kKn0.net
- つまらんこといつまでもやって国会妨害が真の目的ではなかろうか？
- 71 ：：2023/03/20(月) 17:44:58.74 ID:tXfWAlB90.net
- 素晴らしき空転。
ひょっとしてコニたんは有能なテロリストかも
- 72 ：：2023/03/20(月) 17:45:00.09 ID:5HEwVGK30.net
- 最初は官僚側からの陰謀が発端で小西は利用されたけど、小西が頭悪すぎて陰謀は失敗の上、官僚側に火の粉が飛んできそうだから尻尾切りってところじゃないの。
ここに来て総務省側が管理簿にすら載ってない単なるゴミメモですって言い出したのってそういうことでしょ。
- 73 ：：2023/03/20(月) 17:46:32.94 ID:AFM7ss8L0.net
- >>66
麻生元総理の発言は閣議決定なりされた解釈なの？
あと解釈の変更があったって言い切ってるけどいつ誰がその変更をしたの？
そもそも放送法の解釈変更って閣議決定を得なければいけないような性質のものなの？
他に同様の解釈変更がされた法律ってあるの？
- 74 ：：2023/03/20(月) 17:46:41.09 ID:rjAWP1ii0.net
- 小西も質問のネタが無いから困ってツイッターから拾ってるのかって感じに見えてしまうんだけど
先回りして言われてたことの裏付けを取ってばっかりだし
ほんと何がやりたいのかわからない
手詰まりなら諦めなよ
- 75 ：：2023/03/20(月) 17:47:07.95 ID:U1AZ5kRY0.net
- >>60
文書の通りに２月の大臣レクのあとも協議を続けていたのなら、その後の検討の資料なりがあるはずがそれは見つかってない
高市の主張は2月のレクはなく、5月の答弁直前のレクのみで磯崎の名前は出なかったというもの
高市の出したメールはそれを裏付けている
役人は大臣に上げずに磯崎と協議して、文面を固めたのならレクを捏造するのは、磯崎との交渉にも、大臣に上げなかったことの隠蔽にも利用できる
弁護士の考察がわかりやすかった
https://togetter.com/li/2103789
- 76 ：：2023/03/20(月) 17:48:00.01 ID:5HEwVGK30.net
- >>66
いろんな解釈が出来る法律は不完全だな。
改正が必要だな。
- 77 ：：2023/03/20(月) 17:48:56.23 ID:47iLvRnsO.net
- >>65
森友の時は自殺者が出るまで追いつめてたな小西
https://pbs.twimg.com/media/FB2wLSLVEAYM66C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqdFLXNakAUwz_1.jpg
https://public.muragon.com/xn82lxfv/nr3hkrro.jpg
- 78 ：：2023/03/20(月) 17:49:50.03 ID:xMt7G0Wr0.net
- しゅうせい
1.
【修正】 《名・ス他》
よくない点を改めること。
「軌道を―する」
- 79 ：：2023/03/20(月) 17:50:51.41 ID:zP1YQLgj0.net
- >>30
あのおじさん喋り方がモロに陰キャオタクなのかなり損してるよな
- 80 ：：2023/03/20(月) 17:51:25.95 ID:21d7wAp00.net
- 小西これどうすんの？
- 81 ：：2023/03/20(月) 17:52:53.47 ID:K6oj/v2u0.net
- >>43
ヒント
支那もチョンも露助も
他者を断罪しようとすると
何故か自己紹介を始めてしまう。
- 82 ：：2023/03/20(月) 17:54:28.28 ID:A1S7CBtE0.net
- 可能性とかどうでもいいんだよ
あった証拠出せよ
- 83 ：：2023/03/20(月) 17:54:48.04 ID:DHJdDkXU0.net
- 総務省としては
・（総務省から出た文書であることは否定できないので）総務省内にそういう文書は確かにあったと答える
・でも（大臣を陥れる意図がなかったことを示すため）文書の内容についてはよく分からないという体にする
・そしてあくまで小西議員からの要請で文書を提出したのであって、総務省から自発的に外に出たものではないとする
として責任を回避するしかない
- 84 ：：2023/03/20(月) 17:56:13.12 ID:gOEFqKWX0.net
- ワロタｗ
- 85 ：：2023/03/20(月) 17:56:17.74 ID:if2O3n/50.net
- 要は、無限大の可能性を秘めた公文書だったわけだよ
- 86 ：：2023/03/20(月) 17:57:36.93 ID:Uqw1N6AK0.net
- 確認・修正した割には誤字脱字だらけという
- 87 ：：2023/03/20(月) 17:58:54.48 ID:Op58wRAo0.net
- 中央官庁の役人ってエリート中のエリートじゃなきゃ無理だと思ってたけど思った以上に常識のないバカばっかなんだな
- 88 ：：2023/03/20(月) 18:00:46.14 ID:/CQywsn20.net
- ゴニョゴニョしてたときかな
え？え？ってなったけど
マジかw
- 89 ：：2023/03/20(月) 18:01:22.76 ID:8u3PKk+q0.net
- タダで機械の身体をくれる
ってやつですね
- 90 ：：2023/03/20(月) 18:01:57.78 ID:0Unj+4Kr0.net
- 松本総務大臣って池沼なのか
- 91 ：：2023/03/20(月) 18:04:44.52 ID:grPeTDu30.net
- >>86
修正前はもっと酷かったのかもよw
- 92 ：：2023/03/20(月) 18:06:08.46 ID:gqlK/dA40.net
- 修正したから捏造じゃないってか
高市を降ろしたいんだろうが苦しすぎるぞ
- 93 ：：2023/03/20(月) 18:11:49.27 ID:Gg/9ldQl0.net
- >>1
>文書の確認や
自分で貼り付けた文も読めないのかよ…
- 94 ：：2023/03/20(月) 18:14:07.81 ID:h5C5ABL40.net
- >>3
小西の呼吸とドヤ顔の代金な
- 95 ：：2023/03/20(月) 18:14:17.74 ID:Gg/9ldQl0.net
- ネトウヨって文章を読めないよな
総務省は”確認だけの可能性”もあるし”必要ならば修正をした可能性”もあるとしか言ってないのに
- 96 ：：2023/03/20(月) 18:15:00.13 ID:h5C5ABL40.net
- >>8
そこの認識変えてくれんと自分がヤバいから
- 97 ：：2023/03/20(月) 18:16:21.04 ID:OlityPF00.net
- 結局高市に違法行為がなかったから公益通報としての要件も満たせず
小西フレンズの公務員法違反とコニタンの教唆が残っただけだったな
- 98 ：：2023/03/20(月) 18:16:30.89 ID:j3/H0eKD0.net
- >>3
実際は水面下無音で目減りしていくんだけれども 涙
- 99 ：：2023/03/20(月) 18:20:11.63 ID:oCqncVjL0.net
- 他の板だと論調違って笑う
総務省側で上司が内容いじったって答弁してたのに
スレタイだけ見てるのかな
- 100 ：：2023/03/20(月) 18:22:18.58 ID:o7BJdjKX0.net
- 小西惨敗
- 101 ：：2023/03/20(月) 18:22:36.25 ID:Gg/9ldQl0.net
- ネトウヨは洋一デマを知識の前提としてるからなんでもない普通の文章すら読み間違うんだよ
- 102 ：：2023/03/20(月) 18:22:45.22 ID:qmpE4ILk0.net
- そもそもたかだか一法律の解釈変更ってそんな騒ぐことでもねーんじゃねーの？
解釈変更でググっても憲法解釈変更ぐらいしか出て来ねーぞ
- 103 ：：2023/03/20(月) 18:23:51.68 ID:X6MGdmqZ0.net
- 結局誰かこの問題
簡単に説明できるヤツいねーの？
- 104 ：：2023/03/20(月) 18:24:00.62 ID:qHcPKoDY0.net
- 話せば話すほど支離滅裂になっていくな
- 105 ：：2023/03/20(月) 18:25:06.17 ID:SAaj1Z3v0.net
- 高市完全勝利じゃん
よう耐えたな
凄い精神力
- 106 ：：2023/03/20(月) 18:25:45.35 ID:WJCx/dW10.net
- 修正＝捏造
- 107 ：：2023/03/20(月) 18:26:21.17 ID:LRHZ/k+e0.net
- 上司に見せてチェックと必要なら赤ペン入れてもらうというどんな会社でもやってる事を捏造の根拠にして勝ち誇りな
- 108 ：：2023/03/20(月) 18:26:50.60 ID:sZ76ZCra0.net
- >>105
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな
- 109 ：：2023/03/20(月) 18:28:03.37 ID:LbXwN0Oj0.net
- 高市の首をとることしか考えてないから色々ほころびがあってももうわからないんだろうなw
- 110 ：：2023/03/20(月) 18:28:40.58 ID:sZ76ZCra0.net
- >>109
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな
- 111 ：：2023/03/20(月) 18:28:50.72 ID:LLQ0mr0H0.net
- 捏造確定
- 112 ：：2023/03/20(月) 18:30:46.00 ID:xS6upiTK0.net
- 糞ﾜﾛﾀ
- 113 ：：2023/03/20(月) 18:30:55.09 ID:pX4WRVNF0.net
- そりゃ上司が修正を指示することはあるだろうよ
内容が違ってるとか
でも担当者の独断ではなく上司がちゃんと関与してて大臣に配布しないなんてあるの？
- 114 ：：2023/03/20(月) 18:31:25.06 ID:XUzXTx+B0.net
- >>103
決済通ってない官僚どころか一般的な社会常識から見ても胡散臭い文章もって国会で暴れた奴がいましたとさ、で終わり
- 115 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 18:31:49.58 ID:8NvBJAA00.net
- >>1
必要に応じて行われる修正ってのは別に通常の業務の範囲を逸脱した不正な書き換えという意味ではないだろｗｗｗ
- 116 ：：2023/03/20(月) 18:33:04.24 ID:oCqncVjL0.net
- >>113
誰も承認してないという謎の文書
- 117 ：：2023/03/20(月) 18:33:09.24 ID:4sRJ0n760.net
- 大臣に配布してないってのがマジであり得ない
- 118 ：：2023/03/20(月) 18:34:06.34 ID:tqx2OBhC0.net
- 総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
上司と部下の間で行われるやり取りを指す」
「言えたじゃねぇか･･･」
- 119 ：：2023/03/20(月) 18:35:08.93 ID:rjAWP1ii0.net
- 修正したのに内容がおかしいなら修正前はどうだったんですかねぇ
正しかったものを正しくないように修正したの？
もとからおかしいものを修正したのにやっぱりおかしいの？
上司が複数人による確認をしてないのは何故？
そんな書類を基にすること自体が間違いなんじゃないの？
- 120 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 18:35:39.08 ID:8NvBJAA00.net
- >>107
これ
- 121 ：：2023/03/20(月) 18:38:13.39 ID:4sRJ0n760.net
- 内容以前に社会常識逸脱した文書
出席者に配布してないうえに承認得てない
- 122 ：：2023/03/20(月) 18:38:52.04 ID:/VsAPFxN0.net
- 明後日に高市が辞任して決着つくみたいね
- 123 ：：2023/03/20(月) 18:39:25.33 ID:z8ePCHPc0.net
- 該当のレクは無かったという自白じゃん
- 124 ：：2023/03/20(月) 18:39:35.83 ID:ZgZTFagb0.net
- >>3
本当にね
高市がさっさと放送法ねじ曲げようとしたことと総務省を捏造扱いしたこと認めて謝罪したら数分で終わる話なのに
- 125 ：：2023/03/20(月) 18:40:23.51 ID:if2O3n/50.net
- >>120
議事録なのにかってに修正して、当事者の確認を怠るなんてありえない
- 126 ：：2023/03/20(月) 18:40:35.36 ID:ZgZTFagb0.net
- >>114
公文書が胡散臭いw
これだからカルトは
- 127 ：：2023/03/20(月) 18:41:10.10 ID:zuW0v3kJ0.net
- エース課長逮捕か
- 128 ：：2023/03/20(月) 18:41:22.58 ID:P9LNulWu0.net
- つまり、捏造か
- 129 ：：2023/03/20(月) 18:41:53.38 ID:4sRJ0n760.net
- エース課長って言ってるけど
総務省はそれ断定してねえよな？
小西お前？？？
作成経緯が特に不明を崩してない
- 130 ：：2023/03/20(月) 18:42:30.55 ID:bqy/y2Ok0.net
- >>126
じゃあ、これからもし仮に総務省の職員PCから「小西文書は小西に書かされたものでした」ってテキストデータが出てきたら、作成者や使途目的が不明でも、「それが事実」って事で良いんだな？w
- 131 ：：2023/03/20(月) 18:42:42.91 ID:SS0ECu940.net
- >>126
公文書＝正式な文書とでも思っているなら相当のアホだろ
一度は社会に出て働くことをお勧めする
- 132 ：：2023/03/20(月) 18:42:57.31 ID:xS6upiTK0.net
- もはや願望しか書けないパヨ爺笑える
- 133 ：：2023/03/20(月) 18:43:02.01 ID:4sRJ0n760.net
- エース課長と言ってるが総務省公式は誰が作ったか特定してないぞ
- 134 ：：2023/03/20(月) 18:43:18.56 ID:vf5jXL4p0.net
- >>126
まだこの段階の詭弁でぐるぐる回ってる奴がいるのか何周遅れだよｗ
- 135 ：：2023/03/20(月) 18:43:51.01 ID:NymEhjTr0.net
- >>124
ここまで来て小西文書を信用してるのすげーよ
- 136 ：：2023/03/20(月) 18:43:56.29 ID:XUzXTx+B0.net
- >>126
上の決済通ってない文章なら警戒するのは一般常識じゃね？
- 137 ：：2023/03/20(月) 18:44:08.56 ID:BqWbit4l0.net
- 池沼パヨクの拠り所の”公文書の真実性”もとっくに否定されてるのにそこに縋り付くしかない
哀れだなぁ
- 138 ：：2023/03/20(月) 18:44:15.09 ID:bqy/y2Ok0.net
- >>130
追記な
官僚が「軽い冗談で保存したw」だけでも、「そういう文書がある」のが「事実として認識される」という事ね
- 139 ：：2023/03/20(月) 18:44:32.79 ID:4sRJ0n760.net
- よって小西は何故か作成者特定して延々国会で謎なこと言ってんのよ
でもそれは省公式と内容が違う
- 140 ：：2023/03/20(月) 18:44:40.62 ID:dipoXamx0.net
- 今日の総務省官房長の答弁だと、高市レクは安藤局長、長塩課長、西潟補佐の3人の合作だそうだ
A4で1枚のレクメモに局長まで手を入れるとか
- 141 ：：2023/03/20(月) 18:46:03.07 ID:dipoXamx0.net
- >>137
それだと森友文書と矛盾するわな
- 142 ：：2023/03/20(月) 18:46:04.62 ID:o7BJdjKX0.net
- 西がたを国会に呼べ！
- 143 ：：2023/03/20(月) 18:46:31.95 ID:KGf8vG0i0.net
- >>140
もうここまで来たら、その3人を証人喚問すべきだな
このままダラダラやっても収集がつかないでしょw
- 144 ：：2023/03/20(月) 18:46:55.44 ID:4sRJ0n760.net
- 勝手にエース課長とか言って宜しいので？
それ何処に乗ってるの？
- 145 ：：2023/03/20(月) 18:47:07.47 ID:SS0ECu940.net
- 小西は公衆便所の落書きの電話番号に電話して話が違うと激怒しているスケベジジイのようだな
- 146 ：：2023/03/20(月) 18:47:26.62 ID:sZ76ZCra0.net
- >>1
ソース無しデマスレ
- 147 ：：2023/03/20(月) 18:47:33.28 ID:bqy/y2Ok0.net
- >>141
そういや森友文書には「昭恵夫人の関与はない」って明記されてたのに、必死にそこを隠して批判してたなw
- 148 ：：2023/03/20(月) 18:47:43.95 ID:nFis8ZYI0.net
- 元官僚のくせにな
- 149 ：：2023/03/20(月) 18:47:59.61 ID:BJJh5PEI0.net
- 一番上の安藤ってやつが臭いんだな
- 150 ：：2023/03/20(月) 18:48:09.49 ID:h5C5ABL40.net
- >>107
まあ残さないかん文書ならそうかもだけど前段階の
ゴミ持ってきてどうこうってのは無いわ
- 151 ：：2023/03/20(月) 18:48:32.17 ID:Dmcv/r4+0.net
- バカ左翼が泣きながら↓
- 152 ：：2023/03/20(月) 18:48:53.34 ID:bqy/y2Ok0.net
- >>107
その上司がさらに上の確認を取ってないのが問題になってるんだがw
- 153 ：：2023/03/20(月) 18:49:02.38 ID:lMQpH90q0.net
- >>144
西潟暢央、長塩義樹、安藤友裕って名前出してるし
こいつらはトップだし小西の先輩後輩ってのも事実だからね
要するに、こいつら三人の誰かか全員かで元あった文書を書き換える「修正」をしたって今日国会でハッキリ言った訳だからな
永田メールの捏造を官僚のトップがやったって大問題だぞこれ
- 154 ：：2023/03/20(月) 18:49:19.19 ID:fipps/B/0.net
- 公務員ってごめんなさいが言えないな
- 155 ：：2023/03/20(月) 18:49:56.70 ID:dipoXamx0.net
- >>143
そう思うわ
それで小西が徹底的に質問したらいい
思う存分古巣の仲間を2時間でも3時間でも問い詰めたらいい
まあそれでも、「捏造ではない」というハッキリした言質が取れたらいいよねえ（棒
- 156 ：：2023/03/20(月) 18:50:36.99 ID:T2Kmc3Ib0.net
- >>154
キチンと責任取るようなやつは公務員にならんからな。
- 157 ：：2023/03/20(月) 18:50:59.98 ID:SS0ECu940.net
- >>154
立憲の議員にも言ってあげるべきだろう
- 158 ：：2023/03/20(月) 18:51:11.29 ID:dipoXamx0.net
- >>147
> そういや森友文書には「昭恵夫人の関与はない」って明記されてたのに、必死にそこを隠して批判してたなw
パ「公文書なんて嘘だらけ！アベガー！！！」
- 159 ：：2023/03/20(月) 18:51:33.37 ID:Xj6t4rvu0.net
- 伝言ゲームで、忖度の結果具体的なことが出てきちゃったけど、そんな匂いがしただけで大臣にそんな意図は無かったってことだよね。どうやら。
- 160 ：：2023/03/20(月) 18:51:40.99 ID:bqy/y2Ok0.net
- 想像力がないパヨは「官僚が感情のないロボット」のように認識してるようだが、
実際は省内でも派閥争いはあるし、足の引っ張り合いは存在する。
官僚は小西を利用しようとしたんだろうが、小西が頭悪すぎて、斜め上の方向にぶっ飛んだのが今回の出来事w
- 161 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 18:51:51.93 ID:8NvBJAA00.net
- >>125
別にありえなくないわな
- 162 ：：2023/03/20(月) 18:52:05.93 ID:bXpq1+R/0.net
- >>149
安藤はフジの外資規制問題の時に高市に怒られた過去があるらしいからな
- 163 ：：2023/03/20(月) 18:53:38.33 ID:bqy/y2Ok0.net
- 今回の小西の主張が正しいなら、「官僚は公文書を正確に記録する」んだから、森友文書は「正しい」訳で、森友問題は野党が捏造で大騒ぎしてた事になるなw
- 164 ：：2023/03/20(月) 18:53:56.35 ID:4sRJ0n760.net
- 役所だってチョンボするからな
山口県の誤振り込みは酷かっただろ
- 165 ：：2023/03/20(月) 18:54:30.56 ID:dipoXamx0.net
- >>149
礒崎総理補佐官のカウンターパートが安藤局長だからね
彼が今回の主役でしょ
レクメモに都合よく手を入れる必然性がある人
- 166 ：：2023/03/20(月) 18:55:06.15 ID:fipps/B/0.net
- >>156
たしかにw
何をしても責任取らなくて良いのが公務員ってことねw
- 167 ：：2023/03/20(月) 18:55:06.18 ID:bXpq1+R/0.net
- >>163
佐川さんにごめんなさいしないとな
- 168 ：：2023/03/20(月) 18:55:19.95 ID:bqy/y2Ok0.net
- 逆に森友追求の論法が正しかったと立憲が言い張るなら、「官僚は政府に忖度して文書を書き換える」はずなのに、「高市に有利な書き換えなどない」んだから、文書の信憑性があやしくなるw
- 169 ：：2023/03/20(月) 18:55:34.73 ID:if2O3n/50.net
- >>161
ありえねーよ。
なんのための議事録かわからんだろ。
今回みたいにならないようにするために、参加者全員の確認取るのが普通。
- 170 ：：2023/03/20(月) 18:55:37.79 ID:9YTAqJHq0.net
- >>119
加筆修正（数ページ）🐜得る
- 171 ：：2023/03/20(月) 18:55:43.97 ID:grCtVIbj0.net
- 部下「あ、部長書類コレでいいっスか？」
部長「うーん、ここは重複してるから削って。あと日時わかる？」
部下「えーっと、たしか…2時だったかと」
部長「ならそれも書いといて、そしたらOK」
これが「修正を含む関与」だけど？
- 172 ：：2023/03/20(月) 18:55:58.96 ID:Svl01l8X0.net
- >>161
有り得ません
- 173 ：：2023/03/20(月) 18:56:40.41 ID:sZ76ZCra0.net
- ソースが世界日報
しかも一週間前
- 174 ：：2023/03/20(月) 18:56:50.72 ID:4sRJ0n760.net
- 佐川は結局罪問われてないぞ
国会に来たけど
- 175 ：：2023/03/20(月) 18:57:06.10 ID:bqy/y2Ok0.net
- >>171
部下「出来ました、決済お願いします！」
部長「うん、OK。じゃあ、常務に確認してもらってくるわ」
ここまでが社会的に当たり前の流れ
- 176 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 18:59:32.99 ID:8NvBJAA00.net
- >>169,172
きみらのルールと関係なく、あり得るから真正の公文書として存在してるわけだがｗ
- 177 ：：2023/03/20(月) 18:59:53.11 ID:KGf8vG0i0.net
- そこらの田舎の市役所程度でもあれほど書式にうるせえのに、
天下の総務省様がこんな書式も何もあったもんじゃない、杜撰な
クソ文書を残しておいて公文書だと言いはるとか、どうなってんだよ
- 178 ：：2023/03/20(月) 19:00:20.06 ID:QBVShlv00.net
- >>171
その結果出てきたのが正確でもない、当事者の確認も取れていない、書いた側も正しいと言えない文書なら上司による捏造という結論になるわけだが
- 179 ：：2023/03/20(月) 19:00:32.05 ID:vf5jXL4p0.net
- 単なる確認だろうが修正までしたものだろうが
出てきた文書の完成版がとてもじゃないが確認や修正を経たとは思えないような代物という
- 180 ：：2023/03/20(月) 19:00:42.93 ID:4sRJ0n760.net
- どうかなってるんだよ
だから一人に数千万振り込むとかチョンボするんだよ
- 181 ：：2023/03/20(月) 19:01:29.77 ID:/FyL7LGa0.net
- 小西って元官僚なのに何にも知らないんだなw仕事できないから政治家に行けって言われたのかw
- 182 ：：2023/03/20(月) 19:01:59.49 ID:LihbsK3b0.net
- やっぱり修正してたのか
高市詰んだな
- 183 ：：2023/03/20(月) 19:02:18.55 ID:dipoXamx0.net
- >>179
それ、
「ペーパー」というのを「パーパー」とか、「礒崎」を「磯崎」とか
推敲、校正すらしてないが、「上司の関与を経て」いるわけで
- 184 ：：2023/03/20(月) 19:03:27.43 ID:Svl01l8X0.net
- >>176
まあ仕事した事が無いなら分からんかもな
- 185 ：：2023/03/20(月) 19:03:29.32 ID:SS0ECu940.net
- >>182
上司が修正してたという事は事実ではないから捏造だろう
だから詰んでるのは小西だよ
- 186 ：：2023/03/20(月) 19:03:40.33 ID:bXpq1+R/0.net
- 今川官房長「お答え申し上げます。捏造についての認識をこの３人の方に改めて確認をしたところ、
３人ともそのような認識はないとのことでございました。なお、
その他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、
正確性は確認できないとだけ申し上げたところでございます」
>>176
公文書だけど正確はどうかはわかりませんテヘペロ
だって
- 187 ：：2023/03/20(月) 19:04:16.65 ID:dipoXamx0.net
- >>181
むしろ鬼っ子小西のせいで、旧郵政組は要らんことをほじくり返されてるだけで
桜井パパ激おこ案件だなこれ
- 188 ：：2023/03/20(月) 19:06:20.17 ID:4sRJ0n760.net
- 作成経緯が特に不明なのに真正性あるんですかい？
- 189 ：：2023/03/20(月) 19:07:05.90 ID:dipoXamx0.net
- パさんが「公文書だから真正だ！」一本槍なのがワロえる
森友文書をスッカリ忘れる記憶力に乾杯！
- 190 ：：2023/03/20(月) 19:07:54.85 ID:4sRJ0n760.net
- 総務省公式は真正性投げてるで？これ
- 191 ：：2023/03/20(月) 19:08:00.97 ID:mh5xYq2A0.net
- 行政文書であるという点についてのみ真正性のある怪文書
- 192 ：：2023/03/20(月) 19:08:38.09 ID:4sRJ0n760.net
- 真正怪文書！
- 193 ：：2023/03/20(月) 19:09:03.00 ID:SS0ECu940.net
- 最初は小西についてた福島瑞穂も逃げ出したのはもう勝算がついているからだし小西の逃げ場はもうなくなったな
- 194 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:09:27.82 ID:8NvBJAA00.net
- >>184
きみが総務省で仕事したことあるかどうか知らんけど現に総務省が調査して松本総務相の言葉で真正の公文書と認められてるわけだから「あり得ない」は誤り
>>186
公文書としてあり得るか否かは真正性が認められた時点で「あり得る」として決着してる話だね
内容の正確性はまた別の話ｗ
- 195 ：：2023/03/20(月) 19:09:42.21 ID:edH7M/190.net
- こにたん高市じゃなく総務省を追い詰めてることわかってない？
- 196 ：：2023/03/20(月) 19:09:57.09 ID:bXpq1+R/0.net
- 総務省のホンネ
捏造したよ！
だけどそんなこと言えるわけないだろ
お前ら分かれよ！
分かってやれよ大人なんだから
- 197 ：：2023/03/20(月) 19:10:12.71 ID:dipoXamx0.net
- >>194
> 内容の正確性はまた別の話ｗ
酷いなあ、これって
- 198 ：：2023/03/20(月) 19:10:28.85 ID:bdaRt5Aw0.net
- パヨちんの周回遅れなんとかならんの
総務省が真偽について不明な点が多いと言っているのに真正性って
総務省の言うことが間違ってるってのと同じだよ
総務省は間違ってるだけで文書は正しいという
どうなってんの
- 199 ：：2023/03/20(月) 19:11:01.19 ID:bXpq1+R/0.net
- >>194
正確性が大事なんじゃないの？
- 200 ：：2023/03/20(月) 19:11:09.17 ID:4sRJ0n760.net
- 頼むから公式サイト見ようぜ
- 201 ：：2023/03/20(月) 19:11:48.01 ID:S1mYmIV60.net
- 高市をやるために小西の無理擁護するの大変そう
- 202 ：：2023/03/20(月) 19:11:48.52 ID:dipoXamx0.net
- >>196
特に古巣の先輩後輩が必死に答弁書いてるんだから察してやれって思うわ流石に
今頃、西潟課長も恨んでるぞ
- 203 ：：2023/03/20(月) 19:11:52.76 ID:7KiV9gYV0.net
- >>194
だよな
公文書もピンキリでいい加減なものもあるってことだな
- 204 ：：2023/03/20(月) 19:11:54.71 ID:fSnD+ept0.net
- ニュー速は高市に付くのか・・・
じゃあ小西に付いた方が勝つ可能性高いな
- 205 ：：2023/03/20(月) 19:12:39.91 ID:SS0ECu940.net
- >>196
高市はじめ自民党は分かっているから証人喚問にも呼ばないし深くは追及しないけど
小西はじめ立憲民主党は馬鹿だから分かっていないよな
- 206 ：：2023/03/20(月) 19:12:51.23 ID:DkjCiKi60.net
- そもそも放送法の解釈変更して何が悪いの？？
しかも個別の番組のところは以前の解釈にもあったし
- 207 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:12:55.70 ID:8NvBJAA00.net
- >>197
文書の真贋、つまり真正性と内容の真偽や正確性は別の話だよ当たり前のことだけどね
んで内容については現状までの調査結果としては記述を否定する事実は確認されていない
したがって小西がその文書を根拠に事実を質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、閣僚がそれについて説明責任を負うのも当たり前のお話
- 208 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:13:20.49 ID:8NvBJAA00.net
- >>199
内容については現状までの調査結果としては記述を否定する事実は確認されていない
したがって小西がその文書を根拠に事実を質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、閣僚がそれについて説明責任を負うのも当たり前のお話
- 209 ：：2023/03/20(月) 19:13:26.49 ID:vf5jXL4p0.net
- >>183
てか文書作成において基本的な校正能力すらないのでは
一般の企業でも使い物にならんからねえ
まして公文書というなら尚更緻密な校正が必要なのにそれが全くなってない
この場合は誤字脱字を超えて内容に関する重大な疑義があるわけだから
それこそ例えば論文不正で調査委員会が行うような作成経緯の詳細な調査が必要だわ
- 210 ：：2023/03/20(月) 19:13:33.51 ID:S1mYmIV60.net
- >>204
もう敗北寸前の小西につくって、自分から泥舟選ぶ必要なくね
それに勝った方につけばいいんだし
- 211 ：：2023/03/20(月) 19:13:35.50 ID:Svl01l8X0.net
- >>194
いや、行政文書としては本物だけど中身は大変不正確ってだいぶ前から言われてたよね？
どんだけ周回遅れなんだよお前…
- 212 ：：2023/03/20(月) 19:13:45.75 ID:rKXieYxp0.net
- パヨクまた負けたのかｗ
- 213 ：：2023/03/20(月) 19:14:00.89 ID:OexX8s1l0.net
- 小西文書は立民党の「偽メール事件」である
https://agora-web.jp/archives/230318035126.html
↑
決着ついたけど、保守層は小西が議員辞職しないと、もう納得できない
あまりにもチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしすぎているから
売国左翼マスコミとかいまだに捏造で高市叩き続けてるし
- 214 ：：2023/03/20(月) 19:14:02.27 ID:4sRJ0n760.net
- いや記述否定されてるで？
内容確認したが分からん！って公式が匙投げてる
- 215 ：：2023/03/20(月) 19:14:21.88 ID:LihbsK3b0.net
- 高市を擁護してる連中ってトランプを擁護してた連中と重なってるよな
- 216 ：：2023/03/20(月) 19:14:28.25 ID:mh5xYq2A0.net
- 真正性の定義が違うようだ
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/12/dl/s1219-6b_0003.pdf
真正性とは、正当な権限において作成された記録に対し、虚偽入力、書き換え、消去、 及び混同が防止されており、かつ、第三者から見て作成の責任の所在が明確であることで ある。 なお、混同とは、患者を取り違えた記録がなされたり、記録された情報間での関連 性を誤ったりすることをいう
https://e-words.jp/w/%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E6%80%A7.html
真正性 【authenticity】
真正性とは、ある対象（人やモノ、データ、記録など）が、それが何であるかの記述や主張の通り、本物であること。また、本物であることを確実にしたり証明できる性質。
- 217 ：：2023/03/20(月) 19:14:29.97 ID:dipoXamx0.net
- >>207
> 文書の真贋、つまり真正性と内容の真偽や正確性は別の話だよ当たり前のことだけどね
で、「正確性」とは？
まさか「てにおは」が「正確性」とか言うなよｗ
- 218 ：：2023/03/20(月) 19:14:38.55 ID:/VsAPFxN0.net
- >>204
+は八割が小西側やで
- 219 ：：2023/03/20(月) 19:15:22.53 ID:1bcwtKJc0.net
- これは文書が何の価値もないっていうのを示してるだけなんだよな
総務省もすでに解釈の変更は行われていないって答弁してる
これ以上何を追及するんだよ
- 220 ：：2023/03/20(月) 19:15:44.36 ID:t7FoAy6+0.net
- 小西は総務省からはしご外されまくってるじゃん
- 221 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:16:19.70 ID:8NvBJAA00.net
- >>211
いやいや文書として「あり得ない」かどうかでいうなら不正確であれ「現に真正の公文書として存在してる」んだから「あり得ている」のよｗ
- 222 ：：2023/03/20(月) 19:16:20.76 ID:0it+e9Hq0.net
- >>218
今日の国会
予算委員長（自民）
「高市大臣の発言は非常に雑、残念、注意します」
自民党議員
「高市大臣の発言は同じ自民党議員としても流石に乱暴で無理がある」
終わり
- 223 ：：2023/03/20(月) 19:16:35.86 ID:S1mYmIV60.net
- >>215
高市を擁護っていうか、できれば高市どころか自民党ぶっ叩きたいけど、党派性じゃなくて情報を基準にすると、小西の擁護が無理なんだよね…
- 224 ：：2023/03/20(月) 19:16:47.47 ID:bXpq1+R/0.net
- >>208
だからその結果が>>186だろ？
これ以上何を言えと
高市が不利になる答えしか納得しないのか？
- 225 ：：2023/03/20(月) 19:16:53.73 ID:fNU8Mjmr0.net
-
これアベどーすんの？
- 226 ：：2023/03/20(月) 19:17:31.52 ID:z0Z09Kxe0.net
- NHK、完全撤退かなｗ
まあ今までの偏向報道で一定の効果はあったかもな、やったモン勝ち。
- 227 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:17:42.67 ID:8NvBJAA00.net
- >>217
記述の事実と実際に起こった事実の整合性だろ
- 228 ：：2023/03/20(月) 19:17:57.27 ID:4sRJ0n760.net
- あり得てないねえ
誰も知らん言うてるくらいやばい文書やでこれ
- 229 ：：2023/03/20(月) 19:18:02.57 ID:ttw46X6C0.net
- ( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
- 230 ：：2023/03/20(月) 19:18:21.46 ID:4sRJ0n760.net
- その整合性が壊滅的なのよ
- 231 ：：2023/03/20(月) 19:18:22.31 ID:Svl01l8X0.net
- >>221
管理簿にも登録されないメモ書きとしてなら有り得るよ
でも議事録や記録としてはとてもじゃないが認められないレベルの代物
- 232 ：：2023/03/20(月) 19:18:44.29 ID:bXpq1+R/0.net
- >>227
結局何が言いたいの？
- 233 ：：2023/03/20(月) 19:18:48.18 ID:47iLvRnsO.net
- >>174
財務省の決裁文書改ざんて、
近財と籠池との土地の売り払いの公文書に籠池との日記が付いてて、そこを削除しただけだから
正式な公文書（土地の売り払い）に近財職員が書いたチラ裏行政文書（籠池との交渉日記）がくっついてて、
ハンコ押されて公文書扱いになっていた
特定野党は改ざんだー！改ざんだー！と大騒ぎしたが、売り払いの数字はいじっておらず、
検察も罪にまでは問えなかった
https://pbs.twimg.com/media/FqWdLxoacAAgnrh.jpg:large
- 234 ：：2023/03/20(月) 19:18:51.12 ID:q3g5E7KU0.net
- この状況で小西擁護してる奴って完全にパヨク脳なんだなｗ
どんな屁理屈並べてもこんなんどうにもならんだろｗ
- 235 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:18:59.97 ID:8NvBJAA00.net
- >>224
記述を否定するような事実が挙証できればいいんだろうけどねえ
- 236 ：：2023/03/20(月) 19:19:07.69 ID:bdaRt5Aw0.net
- >>221
何が言いたいのか全くロジカルでない
バストダンジョンの話？
- 237 ：：2023/03/20(月) 19:19:49.54 ID:4sRJ0n760.net
- いや既に公式が否定してるぞ
- 238 ：：2023/03/20(月) 19:20:11.89 ID:RAsUlblY0.net
- テレビは挙って小西が正しい高市は発言を撤回しろ論調なのがヤバい
どーなってんだの日本のマスゴミの偏向報道
- 239 ：：2023/03/20(月) 19:20:13.37 ID:dipoXamx0.net
- >>219
役所は「文書主義」なので何でも文書に残すことになってるが、その内容については担保しないという無答責なんだよ
それは実務上仕方なくて、一々内容まで確認していたら業務できない
なので、役人が誠実に書いているという倫理的、職務的性善説に依るしかない
ところが過去から今まで役人の性善説が信じられますか？と言うとパさんほど信じてないという世界で
- 240 ：：2023/03/20(月) 19:20:29.20 ID:KiEgNQNI0.net
- >>215
そりゃ日本でトランプ支持して発狂しったのは壺を愛でてる層だからな
- 241 ：：2023/03/20(月) 19:20:33.41 ID:Svl01l8X0.net
- この糞コテは「真正の公文書」という詭弁でいつまで闘い続けるつもりなんだろうか…
- 242 ：：2023/03/20(月) 19:21:31.42 ID:4sRJ0n760.net
- だよな？内容も公式が匙投げてもうたのに
- 243 ：：2023/03/20(月) 19:21:38.07 ID:mh5xYq2A0.net
- あぁ、なんとなくわかった
こんな雑な普通なら仕事ありえねぇだろに大して あり得るよってだけか
で、雑な仕事があるよ何の意味が？
- 244 ：：2023/03/20(月) 19:21:46.95 ID:SS0ECu940.net
- 作成者すら不明な超一級の公文書w
こんなのに騙された小西もいい皮の面だなw
- 245 ：：2023/03/20(月) 19:21:51.40 ID:PK3Oex8j0.net
- 単発が話題そらしに必死だな
- 246 ：：2023/03/20(月) 19:22:08.17 ID:z0Z09Kxe0.net
- >>226
と、思ったら切り抜き報道だったｗｗｗ
- 247 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:22:11.34 ID:8NvBJAA00.net
- >>231
現に行政文書として真正性が認められたというのは
行政機関の職員が職務上(じょう)作成し、又は取得した文書（図画及び電磁的記録を含む。）であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
当該行政機関が保有しているもの
であると認められたわけでね
きみが「あり得ない」と言ったところで当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして「あり得る」し「現にあり得ている」と担当閣僚が認めてるわけよ
- 248 ：：2023/03/20(月) 19:23:17.64 ID:dipoXamx0.net
- >>227
> 記述の事実と実際に起こった事実の整合性だろ
それは「正確性」とは言えないよ
「正確性」とはあくまでも、それを記録した時点での「正確性」
なので、その「正確性」を担保するには当事者間で議事録やメモを確認するしか方法はない
今回、放送政策課で作成されたこの大臣レクが大臣室や事務次官に回覧されてないだろが
- 249 ：：2023/03/20(月) 19:23:17.82 ID:bXpq1+R/0.net
- >>235
なんだ
高市に立証責任あると言っちゃう君だったか
- 250 ：：2023/03/20(月) 19:23:26.30 ID:4sRJ0n760.net
- いや現にあれは特に意味わからん文書なので
引き続き調べる！しか書いてないぞ
内容保証してない
- 251 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:23:29.68 ID:8NvBJAA00.net
- >>232
文書の真正性についてはもう争う余地はなく、捏造ではないと決着してるわけ
松本の答弁が虚偽答弁でない限りね
んで、内容については現状までの調査結果としては記述を否定する事実は確認されていない
したがって小西がその文書を根拠に事実を質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、閣僚がそれについて説明責任を負うのも当たり前のお話
それだけよ
- 252 ：：2023/03/20(月) 19:23:53.14 ID:mh5xYq2A0.net
- あ、違うなこれ
真正性そのものの事まで言い始めたな
- 253 ：：2023/03/20(月) 19:23:55.64 ID:yJZ/BRUi0.net
- 今NHKのニュースを見てマスゴミの酷い印象操作を再確認した
- 254 ：：2023/03/20(月) 19:24:12.74 ID:gp2H/pNb0.net
- >>1
コニタンはどう幕引きをするつもりなの？
- 255 ：：2023/03/20(月) 19:24:27.29 ID:47iLvRnsO.net
- >>233
貼り間違えた
↓こっち
https://pbs.twimg.com/media/DYESvS8VoAEefch.jpg:large
- 256 ：：2023/03/20(月) 19:24:32.29 ID:0it+e9Hq0.net
- >>244
不明どころか現役の課長だよw
https://i.imgur.com/6yHV0Xe.png
- 257 ：：2023/03/20(月) 19:24:40.44 ID:lKRPefhI0.net
- 永田状態になっても小西のメンタルは大丈夫そうだな
何もかも他人のせいにして、なんか言ってきた奴は全員訴訟ムーブで
- 258 ：：2023/03/20(月) 19:24:49.81 ID:QBVShlv00.net
- >>241
作成者やら何やら諸々があやふやだったおかげで最早誰かが勝手に行政文書置場に置いていただけの事実無根のメモと言っても過言ではない
というか総務省も遠回しにそう言ってるよな
- 259 ：：2023/03/20(月) 19:24:58.82 ID:4sRJ0n760.net
- むしろ内容であってる部分何処？ってレベルの文書だよな？
日付出席者内容
- 260 ：：2023/03/20(月) 19:25:31.57 ID:h5C5ABL40.net
- >>208
追加調査の結果、磯崎と高市の放送法への言及は
無かったんだろ。お前の中で高市は8年前に解釈を変える
ような事したってなってんのか？
- 261 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:25:41.13 ID:8NvBJAA00.net
- >>248
そのことは別に分所が現に真正の公文書として「あり得ている」ことの否定になってないな
- 262 ：：2023/03/20(月) 19:25:42.10 ID:bXpq1+R/0.net
- >>251
だから総務省が正確ではないって言ってるじゃん
- 263 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:26:03.09 ID:8NvBJAA00.net
- >>260
「無かった」と確定してないよ
- 264 ：：2023/03/20(月) 19:26:16.98 ID:vf5jXL4p0.net
- >>253
今マスゴミがやってることは戦前の大本営発表と同じだからな
最初からプロパガンダ目的だよそういうものとして見てればいい
- 265 ：：2023/03/20(月) 19:26:41.63 ID:5ld2WcYp0.net
- 小西が壮絶に自爆したな
- 266 ：：2023/03/20(月) 19:26:48.82 ID:dipoXamx0.net
- >>261
> そのことは別に分所が現に真正の公文書として「あり得ている」ことの否定になってないな
真正だという肯定にもなってないが？
- 267 ：：2023/03/20(月) 19:27:16.88 ID:4sRJ0n760.net
- 記録簿にないんでしょ？
真正かどうかも…
- 268 ：：2023/03/20(月) 19:27:31.66 ID:SS0ECu940.net
- >>256
総務省が不確かだと言ってるんだよ本人なら自分の名前を変な風に書くか？
- 269 ：：2023/03/20(月) 19:27:52.18 ID:gC92VRQC0.net
- まあたアベノロジカルのカタワが発狂してんの？
- 270 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:28:09.77 ID:8NvBJAA00.net
- >>266
真正性は担当閣僚が認めてる
松本が虚偽答弁したのでなければ真正で決着してるわけ
- 271 ：：2023/03/20(月) 19:28:37.23 ID:4sRJ0n760.net
- してないな
公式が全く逆の内容書いてる
- 272 ：：2023/03/20(月) 19:28:46.78 ID:0it+e9Hq0.net
- >>268
不確かもクソも
総務省側の3人は現在も現職の官僚で「事実」を認めてる
- 273 ：：2023/03/20(月) 19:28:49.09 ID:h5C5ABL40.net
- >>259
いやそれでもゴミ箱行きの文書なら納得できるんよ。
一番おかしいのはそんなモン持ち出した小西だろ。
そんでその次におかしいのはこういう結果になったのに
未だにゴネてなんとか高市に責任押し付けようとしてる
小西だろ。それ以外は問題ってあるか？
- 274 ：：2023/03/20(月) 19:29:13.06 ID:dipoXamx0.net
- >>270
> 真正性は担当閣僚が認めてる
嘘はいかんよ嘘は
松本剛明が「真正だ」とは一言も答弁してないぞ
- 275 ：：2023/03/20(月) 19:29:17.17 ID:bdaRt5Aw0.net
- こ、公式が勝手に言ってるだけだから…
- 276 ：：2023/03/20(月) 19:29:29.02 ID:Svl01l8X0.net
- つーかロジカル爺さんは共産党のシンパじゃなかったの？
お前の親分も小西を見捨ててるぞ？
- 277 ：：2023/03/20(月) 19:29:37.00 ID:h5C5ABL40.net
- >>263
追加調査で無かったって書かれてただろ。
- 278 ：：2023/03/20(月) 19:29:40.96 ID:SS0ECu940.net
- >>272
現役は一人だろ
もうちょっと情報を整理した方が良い
- 279 ：：2023/03/20(月) 19:29:54.01 ID:RTILN9q60.net
- 本人は勝利宣言して高市さんに辞職しろって最後までほざいてたよ。
今の状況がわかってないらしい
- 280 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:30:01.29 ID:8NvBJAA00.net
- >>262
ということは公文書の記述内容に真または偽が帰属できていない状態なんだろ？
であるなら小西がその文書にある事実を質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、閣僚がそれについて説明責任を負うのも当たり前のお話でしょ
- 281 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:30:33.86 ID:8NvBJAA00.net
- >>274
行政文書と認めているよ
- 282 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:31:05.38 ID:8NvBJAA00.net
- >>277
書かれてないよ
- 283 ：：2023/03/20(月) 19:31:33.41 ID:dipoXamx0.net
- >>281
壊れたレコードか
公文書＝真正というのは担保されてないぞ
- 284 ：：2023/03/20(月) 19:31:34.25 ID:4sRJ0n760.net
- アレ行政文書なの？
記録にない紙やで？
- 285 ：：2023/03/20(月) 19:31:40.38 ID:vf5jXL4p0.net
- >>276
まあ志位は今コラボやら除名やらサドルやらで忙しくて小西に構ってる余裕がないだけｗ
- 286 ：：2023/03/20(月) 19:31:54.73 ID:0it+e9Hq0.net
- >>279
今日の国会
小西「高市大臣の2/13レクがない発言の根拠は？」
高市「同席した秘書官に電話で確認したら絶対にないといっていた」
小西「総務省、いま高市大臣の発言した同席者に聴取しているはずだが、絶対にないと発言しているのか？」
総務省「そのような絶対にないという発言はない」
- 287 ：：2023/03/20(月) 19:32:16.67 ID:gC92VRQC0.net
- 官僚が言っただけで真性はワロタww
マジで頭カタワだなコイツw
- 288 ：：2023/03/20(月) 19:32:20.26 ID:bXpq1+R/0.net
- >>280
正確ではない＝偽だろ？
お前小西本人か？
- 289 ：：2023/03/20(月) 19:32:22.72 ID:Svl01l8X0.net
- >>285
改めて見ると普通に悲惨な状況だな…
- 290 ：：2023/03/20(月) 19:32:25.50 ID:h5C5ABL40.net
- >>282
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について（追加報告）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf
これなに？
- 291 ：：2023/03/20(月) 19:32:43.21 ID:4sRJ0n760.net
- 行政文書化も相当怪しいで
なんせ記録されてない
- 292 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:32:57.35 ID:8NvBJAA00.net
- >>283
文書は、その方式及び趣旨により公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書と推定する
真正というのは本当に公文書かどうかという論点の話だよ
- 293 ：：2023/03/20(月) 19:33:45.02 ID:dipoXamx0.net
- >>292
「推定する」ってあるやろ
「推定」だからな
誰も担保しておらんよ
- 294 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:33:47.69 ID:8NvBJAA00.net
- >>288
確認されていないというだけで虚偽と確定したわけではないよ
- 295 ：：2023/03/20(月) 19:34:12.91 ID:RTILN9q60.net
- >>290
今日の国会では、なぜかこれ触れなかった。
これ読んだら終了案件なのに
- 296 ：：2023/03/20(月) 19:34:13.09 ID:DHJdDkXU0.net
- 総務省の中から出てきた文書であることはどうにも否定できないので、公文書・行政文書と言ってるだけ
総務省の官僚が関わっている以上どうしようもないし、捏造と言ったら今以上に大問題になるから曖昧にしてるだけなんだよ
- 297 ：：2023/03/20(月) 19:34:15.62 ID:Svl01l8X0.net
- >>292
だから本当の行政文書だけど中身が大変不正確ってだけだろ？
いつまで同じとこグルグルしてんだよ…
- 298 ：：2023/03/20(月) 19:34:18.34 ID:ttw46X6C0.net
- >>284
役所のポストイットのメモまで行政文書とか、
なんか学者様によって色んな解釈があるらしいw
- 299 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:34:24.08 ID:8NvBJAA00.net
- >>290
この文書に記載されている内容が正確であるか否かについては、関係者への聞き取りを更に深めることなどにより、引き続き精査を実施中である。
と書いてあるね
- 300 ：：2023/03/20(月) 19:34:44.72 ID:gC92VRQC0.net
- 管理も糞もされてない行政文書だがその枠に入っただけで問答無用で正確！
松本は虚偽を言ってる！
いや、草ww
- 301 ：：2023/03/20(月) 19:34:58.73 ID:SS0ECu940.net
- >>287
かけの時はあんなにも官僚を追及していたのに小西の二重性がもろに出てる
- 302 ：：2023/03/20(月) 19:35:18.53 ID:bdaRt5Aw0.net
- まさに真正性について疑義があるのに正しいってのがおかしい
いいところ宙ぶらりん
そもそも部分ごとであれば裏付けが無いのだから否定している
どこが真正性よ
- 303 ：：2023/03/20(月) 19:35:29.70 ID:h5C5ABL40.net
- >>294
お前の中で磯崎高市は8年前放送法へ解釈を変えるように
圧力を加えたんやな？
- 304 ：：2023/03/20(月) 19:35:33.56 ID:bXpq1+R/0.net
- >>294
もう君小西やんｗ
- 305 ：：2023/03/20(月) 19:35:52.25 ID:zrk/aNxu0.net
- >>294
書き換えた人物が誰なのか不明だから真相は確認しようがない
- 306 ：：2023/03/20(月) 19:36:24.60 ID:dipoXamx0.net
- ロジカル爺さんの非ロジカルさに今日もほっこりしたわ
- 307 ：：2023/03/20(月) 19:36:34.07 ID:vf5jXL4p0.net
- >>289
マスゴミにしても共産党にしてもそうだが
そろそろ80年前に占領軍からもらった敗戦利得の消費期限が近づいてる感じだな
誰も頼んでないのにどんどん自滅する方向に突き進んでいる
- 308 ：：2023/03/20(月) 19:36:42.85 ID:4sRJ0n760.net
- 勝手にエース課長とか出すなよ
公式で書いてないだろ
- 309 ：：2023/03/20(月) 19:37:42.17 ID:kvjLUqR80.net
- 5年以上前のただの打合せなんて、そりゃ覚えてねーよ
- 310 ：：2023/03/20(月) 19:37:59.06 ID:gC92VRQC0.net
- 糞みたいに偏見的な妄想に浸れるから小西みたいな馬鹿にベットすんだよ
- 311 ：：2023/03/20(月) 19:38:02.98 ID:h5C5ABL40.net
- >>299
書いてあるから何なんだよｗお前は結局自分の脳ミソの
中だけで納得出来る事をここで垂れ流してるってだけやな
- 312 ：：2023/03/20(月) 19:38:51.50 ID:4sRJ0n760.net
- 何で書いた人物を特定しているんだ？
- 313 ：：2023/03/20(月) 19:39:17.24 ID:0it+e9Hq0.net
- >>309
ところが今日の国会
小西「高市大臣が2/13レクがなかったとする根拠はなにか？」
高市「私の当時の大臣秘書官が絶対になかったと電話で確認したらいっていた」
小西「総務省、いまの秘書官に総務省も聴取しているはずだが、絶対になかったと発言しているか？」
総務省「そのような発言はしていない」
終わり
- 314 ：：2023/03/20(月) 19:40:13.05 ID:bXpq1+R/0.net
- パヨクはわかってないのか？
この件これ以上突っ込んでも高市はノーダメージで
苦しくなるのは小西と総務省の官僚だけだぞ
- 315 ：：2023/03/20(月) 19:41:17.57 ID:dipoXamx0.net
- 小西もロジカル爺さんと同じように「行政文書なんだから真正なんだあああああああああああああああ」って発狂してんだろな
行政文書＝真正、って疑いなく信じ込む以外に助かる道がないのかもねえ
- 316 ：：2023/03/20(月) 19:41:28.85 ID:lMQpH90q0.net
- >>308
小西が名前出してるからだぞ
- 317 ：：2023/03/20(月) 19:43:58.31 ID:dipoXamx0.net
- 自分のレスですら管理できてなくて草
286 名前：リトナビル(新潟県) [US][sage] 投稿日：2023/03/20(月) 19:31:54.73 ID:0it+e9Hq0 [4/5]
＞総務省「そのような絶対にないという発言はない」
313 名前：リトナビル(新潟県) [US][sage] 投稿日：2023/03/20(月) 19:39:17.24 ID:0it+e9Hq0 [5/5]
＞総務省「そのような発言はしていない」
- 318 ：：2023/03/20(月) 19:44:41.65 ID:PeHV8aQV0.net
- 小西に書類を流した奴は今頃後悔してるんだろうな
- 319 ：：2023/03/20(月) 19:46:22.87 ID:QBVShlv00.net
- >>313
待て
「当時の秘書官」「いまの秘書官」は果たして同一人物なのか？
- 320 ：：2023/03/20(月) 19:47:12.91 ID:0it+e9Hq0.net
- >>319
省略しているが当然同一
総務省は2/13レク同席者全員に聴取済み
- 321 ：：2023/03/20(月) 19:47:39.52 ID:V1AhWfXV0.net
- TV局がネットに挙げてるこの関連ニュースだけ、偏向に対する批判コメがついてるの草
ネット見れる層は分かってて、分かってないのTVしか見てない老人だけ
ロシアを笑えないな
- 322 ：：2023/03/20(月) 19:50:56.20 ID:0it+e9Hq0.net
- >>321
高市大臣説明について
納得出来る 17％
納得できない 62％
納得できない（内閣支持者）58％
納得できない（自民支持者） 56％
納得できない（女性）64％
https://www.asahi.com/articles/ASR3M5STMR3MUZPS003.html?ref=tw_asahi
- 323 ：：2023/03/20(月) 19:51:02.79 ID:h5C5ABL40.net
- >>320
レクが行われたかどうかってそんな大きな事なんか？
- 324 ：：2023/03/20(月) 19:51:06.86 ID:S1mYmIV60.net
- つか行政文書が真正だろうがなんだろうが、圧力がなかったことは判明してるからな…
- 325 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:54:23.73 ID:8NvBJAA00.net
- >>303
「解釈を変える」という表現の抜け穴を使って新しい解釈をつくろうとしたということだね
高市ではなく磯崎がね
従来「放送番組は放送法による自律の保障のもと放送事業者が自らの責任において編集するものであり、一義的には放送事業者が自ら判断する」という前提ゆえに、「極端な場合はともかく、一番組ではなく事業者の番組全体で判断する」としか解釈がなかったところ、
「どういうケースなら一番組でアウトにできる極端な場合にあたるのか」という解釈を内閣総理大臣補佐官が総務省に作らせようとした
んでそれをベースとして、それと整合するように2016年当時の総務大臣だった高市が停波発言をしたのではないか、という話よね
要するに、政府の人間が従来保証されていた報道の自由に法的圧力をかけられるような解釈を新設しようと画策し、当時の総務大臣がその解釈に基づいて実際に報道の自由に圧力をかける意志を示したんじゃないかという話
- 326 ：：2023/03/20(月) 19:54:31.69 ID:RTILN9q60.net
- >>318
流したの西がただと思うけど、聞き取り調査の返答みるとアタオカ野郎の可能性が高い。
- 327 ：：2023/03/20(月) 19:54:32.54 ID:OlityPF00.net
- 圧力のかかった番組がこちらです
https://i.imgur.com/jWoit2q.jpg
- 328 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:55:48.22 ID:8NvBJAA00.net
- >>305
そもそも「修正」ってのも「必要があれば」だからまだあったと確定してないよ
- 329 ：：2023/03/20(月) 19:56:47.21 ID:QBVShlv00.net
- >>320
ああ、流石にそこはちゃんとやってんのね
レクに当時の秘書官と今の秘書官両方参加してて回答はそれぞれ別人ですとかいうオチは無かったか
- 330 ：：2023/03/20(月) 19:56:48.29 ID:h5C5ABL40.net
- >>324
だからもうこの話ホントは終わりなんだけどね。
高市もムカついてレク無かったって言っちゃったけど
それって何か責任取る位の重罪なんか？俺はこんな
ゴミ文書持ってきた馬鹿のが問題だと思うがね
- 331 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 19:56:51.54 ID:8NvBJAA00.net
- >>311
正確性はまだ不明だね
虚偽が確定したものではない
- 332 ：：2023/03/20(月) 19:57:44.82 ID:DeVKRiV10.net
- >>328
捏造の認識はなかった
- 333 ：：2023/03/20(月) 19:57:47.56 ID:h5C5ABL40.net
- >>325
うるせえよ。あったか無かったかだ。読まねえよ
そんなクソ長文
- 334 ：：2023/03/20(月) 20:00:06.69 ID:S1mYmIV60.net
- これもう小西も何が問題だったかわからなくなってるだろ
- 335 ：：2023/03/20(月) 20:00:43.25 ID:S1mYmIV60.net
- いや小西を過小評価し過ぎた
高市の問題だったものが自分の問題になるから、高市の問題にし続けたいだけだな
- 336 ：：2023/03/20(月) 20:01:00.05 ID:/uPFwuAD0.net
- >>330
目的は決した
副産物の副作用を経過観察している状況だな
- 337 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 20:01:02.73 ID:8NvBJAA00.net
- >>332
つまり高市の主張と彼らの認識とは食い違ってるね
- 338 ：：2023/03/20(月) 20:01:23.07 ID:V1AhWfXV0.net
- >>322
こういうのって昼に電話に出る暇な人が答えてるんだよな
今時家電あってうちに居て、出て、答える人って老人だけだけど、絶対に家電を調査から外さないのはなんでだろう
全部携帯だとどのくらいになるのか一度出してほしいね
- 339 ：：2023/03/20(月) 20:02:39.57 ID:xCUUZl2G0.net
- 何が正しいかわかってて修正してるの？
- 340 ：：2023/03/20(月) 20:03:04.18 ID:Qw9tafND0.net
- コニタン自殺したりして
- 341 ：：2023/03/20(月) 20:03:36.32 ID:4sRJ0n760.net
- 分からん公文書だから絶対正しいとかさっきから意味わからん事言ってる
けどそれは公式発表と真っ向異なるんだが
- 342 ：：2023/03/20(月) 20:03:47.91 ID:S1mYmIV60.net
- というか行政文書が真正なら、今回の調査結果で圧力なかったという調査を認めてからがスタートでは
- 343 ：：2023/03/20(月) 20:03:55.32 ID:xCUUZl2G0.net
- >>337
パクリではありません。
インスパイアです。
みたいな話だなおい
- 344 ：：2023/03/20(月) 20:05:15.78 ID:V1AhWfXV0.net
- >>340
こいつの目はイカレテルので死なないな
口が曲がってるけど
- 345 ：：2023/03/20(月) 20:05:22.52 ID:DeVKRiV10.net
- >>337
捏造の認識はなかった
これが高市の主張と矛盾しないことは解るよね？
- 346 ：：2023/03/20(月) 20:06:16.97 ID:vf5jXL4p0.net
- >>338
余裕で切り貼りプロパガンダやる連中が
世論調査と称して数字を工作しないわけがない
既にそこまで疑っていいレベルだよ
どっちにしろ政局には影響を及ぼせないが
斜陽産業による公開オナニーとでも考えとけばいい
- 347 ：：2023/03/20(月) 20:06:29.00 ID:OlityPF00.net
- 当初の安倍高市の圧力で解釈変更ってのが皆無なのが広まっちゃったから
小西からしたら撤退しつつ高市の傷を最大限に広げる戦略になる
- 348 ：：2023/03/20(月) 20:11:05.78 ID:CQKgEXy90.net
- 浜田議員が質問した時点でそうなんだろうなと思ってたけど、高橋洋一の言ってることはあってたんだね
- 349 ：：2023/03/20(月) 20:11:37.00 ID:+dVmWIjs0.net
- 役所で上司の関与って言ったら書き換えや捏造やろ
- 350 ：：2023/03/20(月) 20:12:07.65 ID:0it+e9Hq0.net
- >>345
今日の国会
総務省「磯崎にも確認したが、総務省と何回か放送法についてやりとりしたのは事実」
小西「高市の理屈によると、安倍と磯崎と総務省でやってる、高市大臣だけが蚊帳の外、そんなことありえる？」
高市「我々は蚊帳の外、なぜそうなったのか」
小西「なぜこのやりとりを大臣に報告しなかったのか？報告してますよね？」
総務省「同席者によると文書残っているので大臣に説明しているという認識」
終わり
- 351 ：：2023/03/20(月) 20:12:27.86 ID:7KiV9gYV0.net
- 郵政組の権益の放送法に自治組がチャチャいれてきやがったから郵政組が抵抗したって話でしょ？コレ
都合よく書きかえてるから事務次官と大臣にメモ内容の確認で回さなかったと
- 352 ：：2023/03/20(月) 20:12:34.01 ID:azUtHVn+0.net
- 自分から暴露していくスタイル
- 353 ：：2023/03/20(月) 20:14:17.37 ID:Xj6t4rvu0.net
- 尾崎豊に、「お前は、「バイクを盗んだことは無い」と言っているが、盗んで無い証拠を出せ」って言ってるみたいな話。
- 354 ：：2023/03/20(月) 20:16:17.39 ID:WrQmnpn50.net
- だいたい安倍と高市の通話が文字起こしされている時点でおかしいだろ
- 355 ：：2023/03/20(月) 20:16:37.27 ID:xNVJ5Y6I0.net
- それって捏造したんじゃないですか
- 356 ：：2023/03/20(月) 20:16:40.17 ID:7KiV9gYV0.net
- そもそも政治的公平性自体なくていいよ
すでに情報をえる手段は電波以外が主になってるし、無い方が時の政権も横やり入れようがないんだから、それこそ左派が望む世界では？
- 357 ：：2023/03/20(月) 20:17:13.96 ID:PryFu7KP0.net
- パヨ必死で草
修正ってことは書き換えられたってことですよねー
- 358 ：：2023/03/20(月) 20:17:35.52 ID:hHJNCsH80.net
- 捏造なんかしてません！嘘書いただけです！
- 359 ：：2023/03/20(月) 20:20:36.84 ID:R09gwB3q0.net
- 圧力かけようかという議論はあったがあんま本気じゃないうえ高市さんは無関係ぽい
文書はいい加減なゴミ箱行き手前のメモを上司が書き換えた
これで戦える小西すげーな
- 360 ：：2023/03/20(月) 20:22:03.08 ID:LihbsK3b0.net
- https://●i.imgur.com/YJzaxiX.jpg
高市さんwww
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679304384/188
- 361 ：：2023/03/20(月) 20:23:52.21 ID:yjn7nSSd0.net
- ほんま。入ってたフォルダってまさかゴミ箱じゃねーだろうな
- 362 ：：2023/03/20(月) 20:25:56.01 ID:7KiV9gYV0.net
- >>359
要約すると、旧自治出身のイソザキがオラが郵政村の縄張りに手を突っ込んでワシャワシャやり始めやがったから要注意な！って内容だよね
- 363 ：：2023/03/20(月) 20:26:38.48 ID:e4lDyKqT0.net
- >>1
ソースが世界日報のデマスレ
しかも一週間前の世界日報
- 364 ：：2023/03/20(月) 20:27:18.19 ID:7KiV9gYV0.net
- 高市はこんなクソみたいな争いに巻き込まれるだけ損だからハナから関わらないでしょ
- 365 ：：2023/03/20(月) 20:29:02.41 ID:lJWhqiRI0.net
- ある日、人を轢いてそのまま走り去る車を見かけました
別の日に偶然その運転手を見つけたあなたは「あいつはひき逃げ犯です！」と通報しました
ですがその犯人は「ひき逃げは故意犯だ！私に人を轢いた認識は無かった！人をひき逃げ犯呼ばわりしたお前は名誉毀損だ！」と逆上してきました
客観的に見て人を轢いた認識が無いというのは不自然です
ですが犯人は「俺が人を轢いたことを認識してた証拠を出せ！出せなければお前は名誉毀損で有罪だ！」と騒ぎ立ててます
このひき逃げ犯の言ってる事は正論でしょうか？
- 366 ：：2023/03/20(月) 20:32:27.39 ID:vIyMCmnI0.net
- >>241
みんな良くあぼーんせずに付き合ってるな
- 367 ：：2023/03/20(月) 20:32:37.93 ID:br7rYf0y0.net
- 当事者は「ありのままいっちまえよ」って感じなのに茶番に巻き込まれてそうw
- 368 ：：2023/03/20(月) 20:35:03.93 ID:/uPFwuAD0.net
- >>356
エコチェン情報を政治的公平性を持つ情報を得る手段とはならない
公共放送チャンネルは必要だがゴールデンタイムに芸人が飯食ってるだけの情報はいらない
- 369 ：：2023/03/20(月) 20:35:10.17 ID:qKIv9M9G0.net
- 今は
全部録音して残しとけ
それくらいHDDでいけるｙろがい
- 370 ：：2023/03/20(月) 20:40:39.28 ID:7KiV9gYV0.net
- >>368
そもそも今の放送に政治的公平なんてないじゃん
むかし報道の自由度ランキングってのが発表されて日本が70位くらいで、左派メディアは一斉に安倍の圧力のせいだと言っていたよな
あれは放送法に政治的公平性を理由に政権が停波命令出す権限があると決められてるのが理由なんだが、アホメディアは一切ふれなかった
- 371 ：：2023/03/20(月) 20:42:39.69 ID:w94TVCk70.net
- 確認したから
修正できんだよ
- 372 ：：2023/03/20(月) 20:48:30.22 ID:cf00lEbA0.net
- 小西ｗｗｗ
- 373 ：：2023/03/20(月) 20:49:28.60 ID:JY8/YwII0.net
- >>322
朝日w
- 374 ：：2023/03/20(月) 21:14:02.59 ID:iErqHZKw0.net
- 陳とか杉尾まで出てきてこの結末かよ
お笑い三馬鹿大将と呼ぶわ
泉は空気だったな
- 375 ：：2023/03/20(月) 21:15:27.02 ID:NwmQ10a80.net
- うわああああああ
- 376 ：：2023/03/20(月) 21:24:19.43 ID:/uPFwuAD0.net
- >>370
政治的公平性てズバリ大気だからね
大気そのものは変化しないが観測者によっては不完全燃焼煙を吸うこともあるだろうな
壱総理や壱総理秘書官、はたまた複数の右左思想の囚人達。
- 377 ：：2023/03/20(月) 21:29:49.42 ID:7KiV9gYV0.net
- >>376
何言ってるのかよくわからん
新聞は昔から必要なくて今やオワコンテレビにだけ公平性必要なんて意味不明でしょってはなし
- 378 ：：2023/03/20(月) 21:30:34.53 ID:VQOHO1tv0.net
- >>374
深く考えずに永田メールに飛びついた前ナントカさんよりは
泉は利口だったのかな？ｗ
- 379 ：：2023/03/20(月) 21:32:04.42 ID:qJWdW9zx0.net
- >>313
これだけ観ても、高市が大ウソつきだっていうのはハッキリしているわ
テレ朝を悪く言うわけがない、羽鳥の大ファンだからってバカな答弁して、
地元の自民事務所でもバカにされているからな
羽鳥のモーニングショーはレクがあった2月や、放送法に触れた5月の答弁時点ではやっていないのがバレている
羽鳥が起用されたのは2015年の秋からなんで
- 380 ：：2023/03/20(月) 21:32:04.92 ID:Gs08XwiW0.net
- 小西は自分が悪人面だって認識ないのかな？
TVに映れば映るほど次の選挙がヤバくなっていくのだけど
特に今回は女性がターゲットだからいやらしい顔が引き立つ
- 381 ：：2023/03/20(月) 21:33:47.37 ID:lJWhqiRI0.net
- >>377
それは説明つく
テレビ放送は電波の帯域が割り当てられており、その電波を独占的に使用できる特権を与えられている
その責任として公共性が求められているわけだ
新聞は誰でも自由に参入できる業界だから、内容も各社の自由って事
- 382 ：：2023/03/20(月) 21:35:10.77 ID:qJWdW9zx0.net
- >>314
このままいくとダメージ喰らうのは高市だけだから
彼女はもう終わりだよ
来月の奈良県知事選で恥の上塗りをして党内からもつまはじきにされる
小西は普通に千葉で議席を確保できるだろうし、立民が議席を伸ばせないのは通常運転
- 383 ：：2023/03/20(月) 21:36:14.55 ID:+mzYBRmb0.net
- てす
- 384 ：：2023/03/20(月) 21:36:31.49 ID:w22cd+zL0.net
- >>381
この間キチガイパヨクが
電波利権なんてオワコンだから公平性の義務もない
とかキチガイ持論展開しててクソワロタ
- 385 ：：2023/03/20(月) 21:37:37.95 ID:7KiV9gYV0.net
- >>381
そんなことは十分承知してるよ
デレビにはもはや規制が必要なほどの影響力なんてないってはなしをしてるのよ
公平性の縛りなんか撤廃して国民の財産たる電波は期限付きの使用権を競売にかけて利用者をつのったらいいのよ
- 386 ：：2023/03/20(月) 21:42:04.78 ID:LzPUj/Cj0.net
- >>20
自民ではなく立憲に入る時点で、頭の程度もお察しでしょうよ。
- 387 ：：2023/03/20(月) 21:43:42.55 ID:wkJgGios0.net
- >>382
こんなことで時間を費やすクソ野党とイメージが固定化するからはよやめろって
- 388 ：：2023/03/20(月) 21:44:46.52 ID:qJWdW9zx0.net
- >>348
大バカだな
高橋洋一の言うことを受け売りで主張するのかよ
アイツは百田や有本と同じで、言ったことの逆に出る疫病神みたいな男だよ
- 389 ：：2023/03/20(月) 21:45:10.44 ID:/uPFwuAD0.net
- >>377
主観に囚われすぎでは？ということ
新聞は必ず残さなければならない
インフラが○災で破壊されたら壁新聞の果たす役割を軽視すべきではない人類の遺産
テレビは分かりやすさ伝搬力重視ではあるな
- 390 ：：2023/03/20(月) 21:45:10.77 ID:LzPUj/Cj0.net
- >>67
いまさら引っ込みが付かないんだろうよ。
- 391 ：：2023/03/20(月) 21:45:16.91 ID:lJWhqiRI0.net
- >>385
影響力が小さかろうと特権は特権だからね
新規参入を自由化する代わりに責任も無くすのは道理に適ってるけど、それやろうとするとマスコミが大反対して一斉ネガキャン始めるんだよね
- 392 ：：2023/03/20(月) 21:45:42.79 ID:A9uQJGau0.net
- >>1
はい、捏造確定
相手先に確認もせず残してるなら完全に上司の意向にそった文書になってる
- 393 ：：2023/03/20(月) 21:47:21.23 ID:PKy1FU2f0.net
-
パヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
に支配されてるＮＨＫ日本反日協会の
そのまた下請け業者なのが総務省だ！
頭も性格も悪い官僚のクズの集まりだ！
日本国民から受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
真っ赤なウソの文書くらい平気で作るよ
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
- 394 ：：2023/03/20(月) 21:47:35.35 ID:xqwYAUa80.net
- また痔バクしたのかｗ
- 395 ：：2023/03/20(月) 21:48:38.37 ID:CQKgEXy90.net
- >>388
上司の関与を経て、と言う文言が官僚言葉で上司が修正しての意味だというのが正しかったんだな
と思ったんだけど、>>1のやり取りの映像って捏造なの？
と言うか小西も修正したって言ってるし…
- 396 ：：2023/03/20(月) 21:51:05.80 ID:7KiV9gYV0.net
- >>388
おじいちゃんなのかな？
考え方も文書も柔軟性がないですね
- 397 ：：2023/03/20(月) 21:51:22.21 ID:qJWdW9zx0.net
- >>385
影響力がないっていうのは大ウソ
だったらどうして官邸サイドがサンモニや報ステをチェックしているんだよw
自分たちに都合の悪いことを放送しているという認識があるからチェックするんだろ
- 398 ：：2023/03/20(月) 21:52:29.44 ID:7KiV9gYV0.net
- >>396安価ミスで意味不明になってしまった
>>389ね
- 399 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 21:53:04.24 ID:8NvBJAA00.net
- >>395
何を勘違いしてるのか知らんけど「必要があれば修正する」というのは「不当な書き換えをする」とイコールじゃないぞｗ
- 400 ：：2023/03/20(月) 21:53:07.20 ID:V7Qwh+t50.net
- その上司とやら、はよ国会に呼べ
ダラダラやるなよ
- 401 ：：2023/03/20(月) 21:53:58.82 ID:qJWdW9zx0.net
- >>396
アホか、高市信者め
そういう煽りしかできないようならレス返すなボケ
- 402 ：：2023/03/20(月) 21:54:53.37 ID:CQKgEXy90.net
- >>399
不当な書き換えをしたんだね、なんて言ってないよ
修正と言ってんだよ
少なくとも上司の修正はあったようだね、と
- 403 ：：2023/03/20(月) 21:55:13.33 ID:7KiV9gYV0.net
- >>397
イソザキが郵政の縄張り荒らしに利用しただけだろ
結局「極端なのはダメ」っていう普通の結論になっただけ
小西文書読んでないでしょ
- 404 ：：2023/03/20(月) 21:55:50.34 ID:dV3tjNGc0.net
- あのニヤニヤ顔がほんと嫌い
- 405 ：：2023/03/20(月) 21:56:16.45 ID:lJWhqiRI0.net
- >>403
そして「極端なのはダメ」ってのは安倍内閣よりずっと昔から言われてて、解釈変更などしてないんだよなぁ
- 406 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 21:57:58.19 ID:8NvBJAA00.net
- >>402
いや、それもあったと確定してるわけではないよ
「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において上司と部下の間で行われるやり取りを指す」だから一般論としてそのようなものだということが示されてるだけ
実際に「必要があったので修正した」かどうかは不明
- 407 ：：2023/03/20(月) 21:58:01.62 ID:L4pAbnhY0.net
- 小西が国会に呼びたくないんじゃねｗ
- 408 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 21:59:24.96 ID:8NvBJAA00.net
- >>403
小西文書を読むと、政府の人間が従来保証されていた報道の自由に法的圧力をかけられるような解釈を新設しようと画策し、当時の総務大臣がその解釈に基づいて実際に報道の自由に圧力をかける意志を示したんじゃないかという話だということが分かるよね
- 409 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 22:00:43.02 ID:8NvBJAA00.net
- >>405
>>325ね
「従来解釈があったところについてはその解釈は変更されてない」が「従来解釈していなかった部分について新しく解釈を作り出そうとした」んだよね
- 410 ：：2023/03/20(月) 22:00:51.55 ID:vIyMCmnI0.net
- >>405
しかも解釈変更したとしてもそれの何が悪いのか分からんし
メディアも名目上は守ってることにしてるのなら極端なのは駄目と認識してるからだろうし
- 411 ：：2023/03/20(月) 22:00:54.87 ID:qJWdW9zx0.net
- >>395
普通に会社勤め・役所勤めをして文書の作成にあたっている経験ある者ならば、
上司の関与っていうのが、赤ペンチェックや推敲のたぐいっていうのが理解できるわけ
ここをこうした方がいい、こうした方が文がつながりやすい、っていうのと同じ
バカウヨはまともな就業経験がないから、すぐ捏造というふうに持っていきたがる
高橋洋一はそんなことを分かった上で、わざと書き換えって言葉を使って誘導している
最低のクズだよ
- 412 ：：2023/03/20(月) 22:01:31.10 ID:7KiV9gYV0.net
- サルは格下のサルの顔面に肛門をおしつけるだろ？あのマウンティングをイソザキがネチネチとやってきやがりましたよ！っていう報告を郵政組に宣伝するための文書だよ
- 413 ：：2023/03/20(月) 22:01:31.54 ID:d2fwh2rD0.net
- 小西は全部ゲロって元お友達も道連れにした方が世のため人のためになるな
- 414 ：：2023/03/20(月) 22:02:22.82 ID:eJJZpbUg0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
- 415 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 22:04:25.33 ID:8NvBJAA00.net
- >>411
要は添削だよな
書き換えってｗｗｗ
- 416 ：：2023/03/20(月) 22:05:45.09 ID:vIyMCmnI0.net
- >>411
高橋が正しいかは置いといて普通の社会人なら指摘を修正したら上司の承認(印)をもらうのが一般的じゃないか？
- 417 ：：2023/03/20(月) 22:05:45.50 ID:/uPFwuAD0.net
- 主観で気に入らない番組ならチャンネル変えればいい
とある番組の反政府報道が気にくわないなら政治家が出張って討論すればいい
弁が立たないなら断りいれて代役たてればいい
- 418 ：：2023/03/20(月) 22:05:49.09 ID:CQKgEXy90.net
- >>411
高橋洋一ヘイトを書きたいと言うだけの話ねｗ
- 419 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/20(月) 22:07:06.20 ID:8NvBJAA00.net
- >>411
産経の阿比留瑠比なんかは「原型をとどめないほどの書き換え」なんて言ってるし高橋もそれに同調してるのよな
- 420 ：：2023/03/20(月) 22:08:27.50 ID:8YfbGni10.net
- 何で内部検証なんこれ？
普通第三者やろｗ
- 421 ：：2023/03/20(月) 22:09:18.83 ID:rNIJO1LX0.net
- レク自体記憶してる官僚は居ない←今日はここまで
- 422 ：：2023/03/20(月) 22:09:29.52 ID:qJWdW9zx0.net
- >>403
ざっくりと読んだよ
お前の認識が浅い
あれを読むと安倍の発言や礒崎の発言はかなり生々しいぞ
テレビに影響力がない、だなんてバカだってことがよく分かる
官邸サイドは相当意識しているってこと
面白いのは豪腕で鳴る菅が全然絡んでいないこと（山田は菅を頼りにしていそうだったけど）
礒崎も菅に絡んでほしくなさそうな感じだったな
- 423 ：：2023/03/20(月) 22:09:30.11 ID:7KiV9gYV0.net
- >>401
めっちゃ怒ってて草
誤爆なんだけど図星だったみたいでごめん
- 424 ：：2023/03/20(月) 22:10:07.31 ID:L4pAbnhY0.net
- そもそも推敲なんてのは配布する前にやってること
上司の関与とは明確に書き換えだよ
どの程度かは判らんけどね
- 425 ：：2023/03/20(月) 22:10:39.47 ID:qJWdW9zx0.net
- >>423
だから違うって言ってるだろボケ
お前よりは歳が下だわ
こどおじは黙っていろよ
- 426 ：：2023/03/20(月) 22:11:31.10 ID:7KiV9gYV0.net
- >>425
ごめんねw
- 427 ：：2023/03/20(月) 22:12:05.04 ID:/uPFwuAD0.net
- 自治族と郵政族の争いなど些事
権力争いは好きなだけやらせとけばいい
道程などどうでもいい
磯崎氏が引っ掻き回したおかげで問題を確認できた
- 428 ：：2023/03/20(月) 22:15:12.39 ID:h/e4of8Z0.net
- >>422
なお安倍が圧力？をかけた結果
https://i.imgur.com/jWoit2q.jpg
- 429 ：：2023/03/20(月) 22:16:36.99 ID:qJWdW9zx0.net
- >>416
省によっていろいろルールがあるんだろ
例えが適切かは分からんが、会議の重要度によって議事録でものぼり判で回覧するものもあれば、
サクっとエクセルやワードで作って共有ドライブに保存するだけっていうのもある
決裁文書でも何でもないのだから、ガチガチに承認印を押してはいないんじゃね
- 430 ：：2023/03/20(月) 22:21:04.19 ID:qJWdW9zx0.net
- >>418
高橋洋一の言葉を鵜呑みにしていると恥をさらすだけだと思うよ
アイツは悪意を持ってわざと言っているからな
笑っちゃうのが取扱厳重注意の件だわ
自分の知見だけにすがって行政文書じゃないって主張していたが、結果はご存知の通りだよ
- 431 ：：2023/03/20(月) 22:22:02.29 ID:WqKjgIgv0.net
- >>288
そいつ絡まない方が良いよ
頭良いと思い込んでるバカだから議論にはならない
ルドルフみたいなモンだ
- 432 ：：2023/03/20(月) 22:24:14.41 ID:4sRJ0n760.net
- 特に作成経緯が不明なんだってな
- 433 ：：2023/03/20(月) 22:24:16.31 ID:CQKgEXy90.net
- >>430
だから俺は浜田議員が質問したことをもって判断したんだよ
- 434 ：：2023/03/20(月) 22:27:47.05 ID:/uPFwuAD0.net
- バックドアに怪文書を残させるべきではなかったな。法改正に功績欲を出したのが間違いの始まり
- 435 ：：2023/03/20(月) 22:27:56.15 ID:0q2K6wGX0.net
- ν速のがν速プラスよりマシだな。
- 436 ：：2023/03/20(月) 22:28:02.24 ID:4sRJ0n760.net
- 記録簿になかったって本当にそれ行政文書か？
- 437 ：：2023/03/20(月) 23:00:15.72 ID:zgiqSPV00.net
- >>3
どうせ間接税しか負担してないんだろ？
違うなら違うって言え
- 438 ：：2023/03/20(月) 23:07:14.16 ID:9o8W18jP0.net
- 「小西文書について、修正は行われたのか？」
なぜこの質問ができないのか不思議
- 439 ：：2023/03/20(月) 23:13:37.03 ID:/uPFwuAD0.net
- 小西怪文書を修正する時間があるなら公文書校正を優先するだろう
- 440 ：：2023/03/20(月) 23:21:30.64 ID:vIyMCmnI0.net
- >>429
決裁されてないものに信頼性がないのは社会常識
- 441 ：：2023/03/20(月) 23:51:29.38 ID:o1pQsfdC0.net
- 月曜日には辞める
明後日には辞める
いつ決着つくんだよ
- 442 ：：2023/03/20(月) 23:52:16.83 ID:s+SVBK1u0.net
- 書き変えされてんじゃんよwwwwwwwwww
- 443 ：：2023/03/21(火) 00:04:33.80 ID:ISyoQGqi0.net
- いや確認作業があるなら修正作業も当然あるだろうよ
- 444 ：：2023/03/21(火) 00:07:59.52 ID:w5rjQ6iJ0.net
- 上司が捏造したってハッキリ言って証人喚問しろよ
- 445 ：：2023/03/21(火) 00:09:06.86 ID:xGOSPj120.net
- ふ～ん修正作業ねぇ
修正された結果があの便所の落書きかよ
- 446 ：：2023/03/21(火) 00:11:48.84 ID:PXqUP8zj0.net
- ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
↑コイツ小西からいくら貰ってんの？w
小西スレにいつも居て通報するとか言ってたけど
- 447 ：：2023/03/21(火) 00:14:15.67 ID:qBDGnkIi0.net
- >>446
そいつは単なる共産党員の屁理屈ジジイ
同じところグルグル回ってごまかすだけだからわざわざ相手にするだけ時間の無駄
- 448 ：：2023/03/21(火) 00:15:09.59 ID:yjK1r4Iv0.net
- >>446
まだそんなの相手してんの？
NGに入れりゃ一発なのに
- 449 ：：2023/03/21(火) 00:19:14.58 ID:dj/HGnD50.net
- コテハンが中二病で共産党員のジジイとか底辺にも程がある。
そんなやつ相手にしちゃ駄目。
- 450 ：：2023/03/21(火) 00:21:18.84 ID:T36p+aBX0.net
- つまり高市からすれば捏造で間違いないっとことだね
- 451 ：：2023/03/21(火) 00:22:33.05 ID:4tpA8A3P0.net
-
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
真っ赤なウソの文書くらい平気で作るよ
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
- 452 ：：2023/03/21(火) 00:27:56.04 ID:XlIjaQv+0.net
- やっぱ捏造してんじゃんw
- 453 ：：2023/03/21(火) 00:29:25.61 ID:UidVwJ4Y0.net
- >>450
少なくとも高市が否定した部分は精査しても事実がなく謎の作成者によって悪意があって書かれているので捏造だわな
- 454 ：：2023/03/21(火) 00:48:09.20 ID:oJ0zZ3BQ0.net
- ||
∧||∧コニシ
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
- 455 ：：2023/03/21(火) 00:50:04.90 ID:56ScarwF0.net
- パヨパヨはもう小西の正当化を諦めて高市の印象操作の方向に向かったようだな
仲間から見捨てられる小西…
可哀想に…
- 456 ：：2023/03/21(火) 00:53:43.49 ID:2oywyeZT0.net
- てか今日もマスゴミは元気に偏向報道してるわけだがどこに圧力とやらがあるんだ？
- 457 ：：2023/03/21(火) 00:54:40.14 ID:8kca09mm0.net
- 小西のTwitterリプでは擁護しないのなんなんだろ
あくまで高市を辞めさせたいだけで小西はどうでもいいんか
- 458 ：：2023/03/21(火) 00:57:24.85 ID:+ArCHTs70.net
- 自爆しててウケる
- 459 ：：2023/03/21(火) 01:03:06.96 ID:MPhb/uIR0.net
- でもまあ過激すぎて違憲な内容をマイルドにしてくれたのかもしれないからなんとも言えないけどな
- 460 ：：2023/03/21(火) 01:05:15.59 ID:1y+eQr1B0.net
- 修正したが結果的に捏造と々くらいねじ曲がった内容になってしまったとでも？
それは一般的に捏造と言います
- 461 ：オセルタミビルリン(大阪府) [NL]：2023/03/21(火) 01:08:40.94 ID:txGRP15l0.net
- 決済文書でなら大問題だけどこんなゴミ持ってこられて
内容の精査なんかしないんだろうな。こんなゴミを
持ってきて騒いだ馬鹿誰なんだよ
- 462 ：ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 01:09:04.12 ID:qBDGnkIi0.net
- 上司が関与したのは確実であってつまり確認なり修正なりしたってこと
それであの稚拙な文章なんだからまともな文書作成能力も無いってこと
捏造があったか否か以前にそもそも社会人として恥ずかしいレベルだよ
- 463 ：ソリブジン(茸) [JP]：2023/03/21(火) 01:09:17.86 ID:N/fNfT1R0.net
- そりゃ上司なら添削くらいするわな
仕事した気分になるためにいらん推敲する上司も当然いる
社会人ならみな経験すること
- 464 ：ソホスブビル(宮城県) [US]：2023/03/21(火) 01:09:18.87 ID:UNZODB3V0.net
- >>457
トレンド見てみ
いつものやってるからw
- 465 ：エンテカビル(茸) [US]：2023/03/21(火) 01:12:33.29 ID:9oTEH9kO0.net
- 小西は元官僚だから知ってるだろこれ
- 466 ：エムトリシタビン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 01:13:44.07 ID:ANS3XUZ70.net
- >>65
てかイラクで…
- 467 ：ガンシクロビル(東京都) [RO]：2023/03/21(火) 01:21:48.51 ID:mz1wC8f+0.net
- 他スレで書いたんだけど
発言内容のちょっとした聞き取りミスとか他の話と取り違えたでは済まないような内容での追求が過激すぎたと思うんだよね
話としてインパクトが強いから小西が飛びついたんだろうけど
わざとやらなきゃ起きないような書類見せられたら不正確だとか間違えているとかではなく捏造と言われても仕方ないよ
高市以外から見てもこれでっち上げじゃないのかと思えるようなものなら第三者目線でも
これは間違えているではおさまらずに捏造なんじゃないのかという感想になるんじゃないかねぇ
- 468 ：ビダラビン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 01:27:19.07 ID:+998u9tn0.net
- >>411 >>430
説得力のないレスですねw
高橋さんは動画で「滅多にないこと」という趣旨の発言をしていたかとw
まあ、あなたがどう思うかはあなたの自由ですけどね
あまり公で口にしない方があなたのためかと
- 469 ：ビダラビン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 01:33:01.04 ID:+998u9tn0.net
- >>447
>ロジカル・ラグナロク
私は保守ですけど、ロジカル・ラグナロクさんは別に議論をかき回すとかではないかと
ただ、左過ぎて偏見が過ぎる、強弁が過ぎるというだけだと思っていますよ
バランスがちょっとってだけです
それ以外は至って健全ですよ
もうお一方については何とも
- 470 ：オセルタミビルリン(大阪府) [NL]：2023/03/21(火) 01:36:23.96 ID:txGRP15l0.net
- >>469
あのバカ最初に出た文書では間違いは無いけど追加の
資料は追って調査中って処だけを捉えて否定するような
カスだけど信用なんかできんだろ
- 471 ：ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [KR]：2023/03/21(火) 01:36:50.49 ID:ppiOwYBF0.net
- 普通の赤ペン修正なら上司の云々なんて普通は書かない
修正作業は作成者が行うわけだから
恐らく西潟氏の知らないところで上司が書き換えて保存されていたんだろうね
- 472 ：ビダラビン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 01:40:17.88 ID:+998u9tn0.net
- >>470
確かにロジカル・ラグナロクさんはそういうところもありますね
でも、得難い知性も兼ね備えた方だと私は思っています
バランス以外の点では至って健全に議論する方ですよ
特に、最近の左派でこういう知性と健全性を兼ね備えた方は、
最早あまり見かけなくなりましたからね
今後も色々とお叱り頂きたいと思ってるくらいですよ
- 473 ：オセルタミビルリン(大阪府) [NL]：2023/03/21(火) 01:44:10.19 ID:txGRP15l0.net
- >>472
さよか。俺には自分の都合の良くなるようになるまで
事柄と理屈を捏ねくり回すオナニー野郎としか思えんわ
- 474 ：イドクスウリジン(茸) [BD]：2023/03/21(火) 01:44:38.06 ID:nH4WYiPq0.net
- >>472
公文書だから中身は真正、とか言っちゃうような奴が知性を持ってるとな…
まぁアレと同レベルかそれ以下の人なんだろうな…
- 475 ：バロキサビルマルボキシル(愛知県) [GB]：2023/03/21(火) 01:46:11.05 ID:pwTmmWKw0.net
- 検察官の真似事みたいな事したがってるな
- 476 ：オセルタミビルリン(大阪府) [NL]：2023/03/21(火) 01:46:13.51 ID:txGRP15l0.net
- >>474
その後の公文書は無視だろ。ダブスタが理屈捏ねんなよと
- 477 ：エルビテグラビル(東京都) [PK]：2023/03/21(火) 01:46:31.90 ID:z09zUIjA0.net
- 盗撮、脅迫そして共産党員？
死刑で
- 478 ：テノホビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 01:47:16.87 ID:uNlrJBAL0.net
- さすがにそういう擁護というかヨイショはみてて気持ち悪い
例のコテは相手に突っかかるのが目的であって
聞く耳を持たないスタンスだから対話が成り立たない
己の中に最初から結論があって持論を補完する為に御託並べているだけ
- 479 ：ビダラビン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 01:49:47.70 ID:+998u9tn0.net
- >>473
レスバですからw
論理でやり取りすれば良いというだけですので
少々固執しすぎるところは確かに私も思いますが、
まあ、それは別にいいと思ってますよ
>>474
昨日もその前も真正性の議論については私も述べましたよw
誰もそこの議論はしてないと
まあ、固執してしまってるんでしょうね
ただ、それは（恐らくですが）法律家ゆえのことであろうと推し量っております
指摘するに留めるということです
- 480 ：アタザナビル(茸) [KR]：2023/03/21(火) 01:51:57.85 ID:EdrpoSjd0.net
- 記録が無くて何時誰が書いたかわかんないんだろ？
上司が関与したかも判らないじゃん。
なのに、上司が関与（修正）したと言う総務省の言ってる事が１番意味不明。
小西は総務省に全部押し付けて逃げられるのになぁ。
- 481 ：ソリブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 01:52:14.41 ID:XbeKt9WY0.net
- >>476
昔から居るコテハンなら過去ログ漁ればモリカケの頃のダブスタレスとか出て来るんだろうな
誰もやらんだろうが
- 482 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 01:54:01.26 ID:CcD5h1IU0.net
- >>293,315
真正性が推定されるというのは否定側が挙証責任を負い、否定の挙証が成立しない限り真正性を認めるという意味なんだよ
>>470,476
いやいや、真正性については松本の認定はその後も覆ってないでしょ
んで、その後の調査ってのは真正性ではなく文書の内容の正確性についてだけど、それについても文書の記述を否定する事実というのは確認されていない
しかし文書の記述をそのまま裏付ける根拠事実も確認されていないというわけだ
すると真偽の定かでない公文書があるということになる
それについて「真偽について答えよ」と質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、それについて閣僚が説明責任を負うのもまた当たり前の話だよね
>>474
文書の真贋が真正性、要するに本物の公文書かどうかという論点が真正性のお話
内容の真偽とは別の話だと言ってるんだけどなあ
- 483 ：オセルタミビルリン(大阪府) [NL]：2023/03/21(火) 01:54:53.31 ID:txGRP15l0.net
- >>482
キモいからレス返すな。シッシ
- 484 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 01:56:45.52 ID:CcD5h1IU0.net
- >>479
真正性は高市が捏造だと言ってるんだよね
自身を失脚させるための悪意を示唆して捏造だと言ってる
ν速でも真正性つまり文書の真贋と中身の真偽を区別できてない人が結構いる
そういう人には真正性は一応決着してるけど、と前置きする必要があるでしょ
- 485 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 01:57:09.06 ID:CcD5h1IU0.net
- >>483
やーいやーい
- 486 ：：2023/03/21(火) 01:58:22.51 ID:ppiOwYBF0.net
- 小西さんは書類は行政文書だから正しいって設定だから
この精査した報告書は判子も売ってある正式書類だから
元文書以上に尊重しないと矛盾するよな
事実上の捏造を受け入れるしか無い
- 487 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 01:58:35.13 ID:CcD5h1IU0.net
- >>480
修正したかどうかも不明だよ
「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において上司と部下の間で行われるやり取りを指す」だから一般論としてそのようなものだということが示されてるだけ
実際に「必要があったので修正した」かどうかは不明
高橋洋一やら阿比留瑠比なんかは書き換えがあったと断定しちゃってるけどね
- 488 ：：2023/03/21(火) 02:00:08.21 ID:ppiOwYBF0.net
- >>484
本文より遥かに確度が高い精査の報告書を全面的に受け入れたらどうだ
- 489 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:01:02.22 ID:CcD5h1IU0.net
- >>488
その報告書で文書の記述を否定する事実というのは確認されていないとされてる
- 490 ：：2023/03/21(火) 02:02:58.69 ID:ppiOwYBF0.net
- >>489
レクなど無いと言っているものもいるようだが
レクが有ったと断定しているものは居ない
- 491 ：：2023/03/21(火) 02:03:42.95 ID:+998u9tn0.net
- >>484
先生、横から失礼しました
ただ、先生の言う真正性の論、誰も見てないんですよ
論点として取り上げられていないんです
最終的には総務省なり裁判所なりが判断することではないかと思いますよ
そこを論点としても議論は前に進みません
おそらく、これは他の皆さんもそう思っているように思います
- 492 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:04:08.43 ID:CcD5h1IU0.net
- >>490
大臣レクがあった可能性が高いとされてるね
- 493 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:05:34.22 ID:CcD5h1IU0.net
- >>491
真正性が推定されるというのは否定側が挙証責任を負い、否定の挙証が成立しない限り真正性を認めるという意味
- 494 ：：2023/03/21(火) 02:06:03.96 ID:CZHe4LrU0.net
- 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠は犯罪ｺだらけｗ
- 495 ：：2023/03/21(火) 02:07:29.77 ID:isHTlgkR0.net
- >>14
タップしない的な？
折っちゃえばいいのに
- 496 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:07:39.20 ID:CcD5h1IU0.net
- >>491
あとね、こちらも真正性は一応決着してると言ってる
真正性と中身の真偽の区別がついていない人がいるから前提として言及してるだけで、
論点は【文書の内容の正確性についても文書の記述を否定する事実というのは確認されていない
しかし文書の記述をそのまま裏付ける根拠事実も確認されていないというわけだ
すると真偽の定かでない公文書があるということになる
それについて「真偽について答えよ」と質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だし、それについて閣僚が説明責任を負うのもまた当たり前の話】というところ
- 497 ：：2023/03/21(火) 02:08:48.12 ID:+998u9tn0.net
- >>493
そのご説明も以前伺ったようにも思います
ただ、私としてはこの件で先生の側が高市さんを追求することは
最早難しいかと思いますよ
このスレも、正直まだやっていたのかという感じで開きました
私は明日は早いので今日はもう落ちます
またよろしくお願いします
- 498 ：：2023/03/21(火) 02:08:51.25 ID:CZHe4LrU0.net
- 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠はｸｽﾞ揃いだからねーｗ
- 499 ：：2023/03/21(火) 02:09:06.97 ID:KhmQshxl0.net
- そろそろ死人が出るんじゃないの？
- 500 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:09:10.68 ID:CcD5h1IU0.net
- >>497
おやすみなさい
- 501 ：：2023/03/21(火) 02:13:17.67 ID:ppiOwYBF0.net
- >>492
NHK対応が立て込んでいたから
と
解釈変更の説明をしたものは居ない
まあ別のレクが有ったと言っているようなものだね
- 502 ：：2023/03/21(火) 02:13:17.70 ID:+998u9tn0.net
- >>496
おっしゃってるご趣旨は何とか理解できます
ですが長すぎですw
①真偽の定かでない公文書があるということになる
②それについて「真偽について答えよ」と質問するのは国会議員としての当たり前の仕事だ
これくらいですよね？
おっしゃってる点は
それは皆さん承知かと
ただ、先にも言ったように今日はもう落ちます
またご指導くださいませ
- 503 ：：2023/03/21(火) 02:14:29.40 ID:CZHe4LrU0.net
- ﾁｮｿｺｰはすぐﾎﾟｱしちゃうからねーｗ
- 504 ：：2023/03/21(火) 02:15:02.64 ID:iUhxPRIb0.net
- 文書上の作成者
この表現が物語っちゃってるよね
そこ踏まえると上司の関与を経て～って所なのかな？って感じ
それなら作成者の捏造の認識は無かったと言うのも分かる
- 505 ：：2023/03/21(火) 02:15:53.50 ID:sbBxY6WE0.net
- 小西って官僚どもに鼻で笑われてそうだよな
- 506 ：：2023/03/21(火) 02:16:00.75 ID:isHTlgkR0.net
- 前は忖度って言葉が流行ったけど
なんか産まれた？
- 507 ：：2023/03/21(火) 02:17:53.47 ID:CZHe4LrU0.net
- 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠といえば総連と共産ｶﾙ党壺だよねーｗ
- 508 ：：2023/03/21(火) 02:29:36.32 ID:ppiOwYBF0.net
- >>505
阿比留瑠比が小西さんの官僚時代の評判の記事を書いたんだが
小西さんは捏造だーって喚いて裁判ざたになったね
結局阿比留さんはソースを秘匿しないといけないから小西さんが大勝利だった
- 509 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:36:10.22 ID:CcD5h1IU0.net
- >>501
「解釈変更」という言い方の問題だろうね
「従来解釈されていた部分については変更していない」というだけで、「従来解釈されていなかった部分に新解釈を作る」という話だったんだから
従来「放送番組は放送法による自律の保障のもと放送事業者が自らの責任において編集するものであり、一義的には放送事業者が自ら判断する」という前提ゆえに、「極端な場合はともかく、一番組ではなく事業者の番組全体で判断する」としか解釈がなかったところ、
「どういうケースなら一番組でアウトにできる極端な場合にあたるのか」という解釈を内閣総理大臣補佐官だった磯崎が総務省に作らせようとした
んでそれをベースとして2016年当時の総務大臣だった高市が停波発言をしたのではないか、という話
- 510 ：：2023/03/21(火) 02:38:05.56 ID:KbXdbRSg0.net
- いつまでこんな茶番やってんだろな
- 511 ：：2023/03/21(火) 02:38:05.66 ID:kl+9KgEZ0.net
- もう捏造なんだからさっさと自決しとけ
国会での手の挙げ方がキモいんだよ
- 512 ：：2023/03/21(火) 02:42:11.37 ID:ppiOwYBF0.net
- >>509
ここで言う解釈変更って磯崎が持ち込んだ話以外の何物でもない
磯崎が高市とこの件で接触がなかったと高市磯崎両名も
総務省のスタッフも全員一致しているんだよな
- 513 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:43:47.38 ID:CcD5h1IU0.net
- >>497
高市を追及するというか、そもそもの話は【政府の人間が従来保証されていた報道の自由に法的圧力をかけられるような解釈を新設しようと画策し、当時の総務大臣がその解釈に基づいて実際に報道の自由に圧力をかける意志を示したんじゃないかという話】>>325だったわけで、
その点でいえば先日の外防委で総務省に「極端な場合でも全体で判断する」と明言させたことで磯崎の策謀はオシャカになったからそれはそれで良かったわけ
当時として政府による報道の自由の法的規制を成立させる新解釈が成立していたかどうかによらず、直近の答弁でそんな新解釈は否定されたんだから結果オーライという意味でね
ただ高市については当時「一つの番組のみでも(中略)政治的に公平であることを確保しているとは認められないものと考えます」「そこまで極端な、電波の停止にいたるような対応を放送局がされるとも考えておりませんけど、まったく将来にわたってそれがありえないとは断言できません」「その可能性がまったくないとは言えません」とか言っちゃってるので、
じゃあそれは高市の独自の珍解釈なの？当時虚偽答弁したの？ということになっちゃうので「私は知らん」と逃げるしかなくなっちゃった
本来なら高市としては当時「一つの番組のみでも極端ならアウトという新解釈が新設されたんです」という方が良かったわけ
そうであれば「磯崎=安倍ラインで政権として新解釈を設置したのでそれに基づいて答弁しただけですよ」となるはずだったのが当時の高市のポジションだったんだから
でも総務省も松本総務相も解釈は一貫していると言ってるわけで高市としてはハシゴ外された感じだろうな
でもまあ高市としてみれば自分がその新解釈に乗って停波発言までしたことを責められた気がしたのかもしれないし、安倍政権下で報道の自由を規制しようという策謀があったことを隠したかったのかもしれない
しかしいずれにせよそこで文書を捏造だと規定してしまったのは悪手だったんじゃないかね
閣僚の立場にありながら公務員が職務上で作成し省の高官が共有していた文書であり真正性が強く推定されるはずの文書を捏造と規定したというのは、
これは内閣と行政当局との信頼関係を破壊する重大な問題で、公文書に一々捏造の疑いをかけていたら行政なんて回らなくなる
しかも高市はその総務省の真正の行政文書を「悪意をもった捏造だ」とまで示唆したわけ
これは総務省が省内で虚偽内容の公文書を共有し高市を陥れようとしたという意味で、要するに本来内閣に服属するはずの行政部局がそれに背きクーデターを画策したと言ってるようなもの
これが進退問題にならないはずがない
んで高市はもう引っ込み付かなくなってるんだけど、松本総務相が文書の真正性を認めちゃったもんだから、そうすると万が一にでも高市の言う通り文書が真正でなかった場合は今度は松本が虚偽答弁ってことになる
つまり高市か松本のどちらかが虚偽答弁したという話になってくる
だから政府としてはどちらかを切るつもりがないならこれ以上この問題を深掘りしたくないだろうな
- 514 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 02:46:03.44 ID:CcD5h1IU0.net
- >>512
「解釈変更」という言葉には当てはまらないってのが関係者の一応の認識でしょ
「新しく解釈を作り出そうとした」だけで従来解釈されてた部分は変えてません、という建前だからね
磯崎と高市が直接接触していたかどうかはあまり意味のない論点じゃないかね
- 515 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 02:48:27.84 ID:EahicgYh0.net
- >>1
正に高橋洋一氏が話していた通りの結末となった。
更に今日、小西は「今更、正確性の議論なんかしちゃいけないんですよ！」と、とんでもない問題発言を追加してしまう。
そう、「正確性は国会に持ち込む前に小西洋之が確認すべき要件」であるから。
「正確性は問わない」文書は意味がな。
そりゃ文書を精査されたくないよ、小西洋之としては。
このスレにも数人いるような小西を推している（た）人間は、「切り取った一部を繋ぎ合わせて謎理論を組み立てる」のが好きなのだろう。
小西洋之を見てると、自分はまともなんだと実感することができる。
- 516 ：ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [KR]：2023/03/21(火) 02:52:21.35 ID:ppiOwYBF0.net
- >>514
総務省の見解は一貫して「解釈変更はしていない」だから
高市の答弁は解釈変更ではないという認識
その総務省が解釈変更の件というのは磯崎の持ち込んだものだけだよ
- 517 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 02:53:15.33 ID:CcD5h1IU0.net
- >>515
小西が言ってるのは高市がデマカセ言ってるだけなんだからどれだけ精査しても記述を否定する事実なんか出てこないし無駄なことで時間を浪費せずさっさとゴメンナサイしちゃえよってことだぞｗ
- 518 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 02:56:45.97 ID:CcD5h1IU0.net
- >>516
高市の2016年当時の発言
「一つの番組のみでも(中略)政治的に公平であることを確保しているとは認められないものと考えます」
「そこまで極端な、電波の停止にいたるような対応を放送局がされるとも考えておりませんけど、まったく将来にわたってそれがありえないとは断言できません」
「その可能性がまったくないとは言えません」
は先日の総務省の「極端な場合でも全体で判断する」という介錯が一貫していたという言質と矛盾する
つまり「総務省は一貫した解釈をしてるけど高市が当時勝手に一人でおかしなこと言ってました」ということになっちゃう
- 519 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 02:58:27.47 ID:EahicgYh0.net
- >>1
正確性の低い文書を出して来て、正確性の議論はしてはいけないと発言してしまった小西洋之。
これは「嘘」と言う。
- 520 ：ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [KR]：2023/03/21(火) 03:00:27.40 ID:ppiOwYBF0.net
- >>518
それを総務省は解釈変更じゃないという認識
総務省が言う「解釈変更」とは磯崎の件以外の何物でもない
だから総務省は書類の一部が捏造されていると半ば認めているんだよ
- 521 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 03:02:31.70 ID:EahicgYh0.net
- >>1
更に今日の小西博之が発した面白い発言、「高市大臣を守るために、やっているわけですから！」
捏造（高市氏に有利なように）してる！と叫びたいが、小西洋之が国会へ持ち込んだ文書内容が不正確であるという事実しか示されなかった。
- 522 ：バラシクロビル(愛媛県) [EU]：2023/03/21(火) 03:04:24.19 ID:wj3IRICd0.net
- 確認した上で修正したってこと？？
- 523 ：コビシスタット(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 03:05:43.30 ID:S9RFbCAi0.net
- >>518
はいはい
- 524 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 03:07:00.76 ID:EahicgYh0.net
- >>1
小西, 陳, 杉尾らは自分達の想像、見解を述べているだけ。
こういったものは「質問」とは言わない。
- 525 ：ロピナビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 03:10:20.83 ID:VWjldKis0.net
- >>3
反日パヨクは笑いが止まらんだろうなｗ
- 526 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 03:11:43.07 ID:CcD5h1IU0.net
- >>520
磯崎の件は「既に解釈されていた部分の変更」はなかったという意味では「解釈変更は無かった」というのが総務省の見解だよ
ただし「補充」というレトリックで従来解釈が与えられていなかったところに新しい解釈を新設した(しようとした)という話
もちろんこれを一般的に事実上の解釈変更と呼ぶことはできるだろうが、そうだとしても総務省はそう呼んでいないというだけのこと
- 527 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 03:11:54.86 ID:EahicgYh0.net
- >>1
小西洋之「これは尊敬する先輩から託された嘘偽りない取扱い注意の機密文書なんですよ！」
正確性を問わない第一級の行政文章、という謎の文書を国会へ持ち込んで追及し続けていたという事実が確認されてしまった。
- 528 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 03:13:16.98 ID:CcD5h1IU0.net
- >>518
2016年
↓
2015年
- 529 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 03:13:29.17 ID:EahicgYh0.net
- >>1
「非が無い人間に謝罪を要求するが、非がある自分は謝罪はしない」
立憲民主党党是である。
- 530 ：ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [KR]：2023/03/21(火) 03:14:37.23 ID:ppiOwYBF0.net
- >>526
磯崎の話も解釈変更じゃなければ、「解釈変更の説明はなかった」などと言うはずがない
日本語大丈夫？
- 531 ：リトナビル(徳島県) [US]：2023/03/21(火) 03:19:06.55 ID:EahicgYh0.net
- >>1
このような文書で議員辞職に追い込めたとしたら、官僚、野党の議員によって特定の国会議員を失脚させることが可能となってしまう。
いや、「存在しない事実を捏造して失脚させられる」わけだから、もっと酷い話になる。
小西洋之に文書を渡した人間、および小西洋之は、「クーデター」を画策、実行した人物ということになる。
- 532 ：ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 03:27:02.48 ID:EFzVdpSy0.net
- >>7
自爆してるんじゃなくて元々は総務省とグルで始めた話なんだけど
高市の反撃で危機感抱いた総務省が小西切り捨てて生き残ろうとしてる
ほんとは捏造だったけど無かったことにしてくれませんか？を言葉にすると「捏造という認識はなかった」になる
- 533 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]：2023/03/21(火) 03:27:07.86 ID:CcD5h1IU0.net
- >>530
ん？
「解釈変更は存在しないから当然解釈変更の説明なるものも存在しなかった」ということだよ
一般的には事実上の解釈変更と呼ばれるに相当するとしても、磯崎や総務省の用語としては「解釈変更ではなく『解釈の補充』」だからね
小西文書にもそのことが再三繰り返されている
【礒崎総理補佐官ご説明結果（概要） 日時 平成２６年１１月２８日（金） １３：１５～１３：４０ 】には【これまでの解釈を改めろと言っているのではなく、もう少し説明を加えてくれという話】
【礒崎総理補佐官ご説明結果＜未定稿＞ 日時 平成２７年１月２９日（木） １７：１０～１７：２５】とされているものには【今回の整理は決して放送法の従来の解釈を変えるものではなく、これまでの解釈を補充するもの。】
【高市大臣レク結果（政治的公平について） 日時 平成２７年２月１３日（金）１５：４５～１６：００ 】にも【今回の整理は決して放送法の従来の解釈を変えるものではなく、これまでの解釈を補充するものであること】
【山田総理秘書官レク結果 ＜未定稿＞ 日時 平成２７年２月１８日（水）１６：００～１７：００ 】にも【解釈を変更するものではなく、あくまで「補充的な説明」と位置づけ。】
- 534 ：レテルモビル(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 03:27:50.75 ID:mOOIlAM10.net
- しかしこれだけ小西に不利な情報が溢れかえっているのに
マスコミはそこを完全スルーして小西の言い分垂れ流してくれるんだから
いくらでも言いたい放題できるわなぁ
これって何かに似てるなぁと思ったんだけど小西やパヨクって
ようはチートプレイヤーなんだよな
マスコミというチートアプリを使って一般プレイヤーを蹂躙しているド屑
- 535 ：ドルテグラビルナトリウム(茨城県) [US]：2023/03/21(火) 03:29:15.85 ID:dc5ZG3U90.net
- もうこれ警察権力で強制捜査して貰うしかないだろ
- 536 ：ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 03:30:31.36 ID:EFzVdpSy0.net
- >>60
そもそもこの件に最初から高市は何も関わってない
捏造で勝手に名前使われただけのガチ被害者
- 537 ：マラビロク(京都府) [US]：2023/03/21(火) 03:31:15.40 ID:k8BNb+ak0.net
- ここまでやって誰が作ったかすらわからない文書ってすげえよな
でっちあげるとしてもなんかそこは一番工夫するとこじゃないのしらんけど
- 538 ：ドルテグラビルナトリウム(静岡県) [KR]：2023/03/21(火) 03:33:04.94 ID:ppiOwYBF0.net
- >>533
解釈変更が存在しなければ「解釈変更の説明」と言う言い回しはしない
日本人ならわかりそうだけど、君は今まで何を学んでいたのかな？
- 539 ：ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 03:36:37.12 ID:EFzVdpSy0.net
- >>537
総務省が作成者不明でこの件手打ちにできませんか？と泣きついてる
実際は捏造はあったし関わった奴ももう全員洗い出されてるんだろう
もし証人喚問するとなったらそれは「誰に死んでもらう？」って話に他ならない
- 540 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CA]：2023/03/21(火) 03:37:33.98 ID:fIXnHCHV0.net
- >>538
だから「解釈変更」という用語は磯崎も総務省も使ってないのｗｗｗ
磯崎の総務省の語彙においては「解釈変更」も無いんだから当然に「解釈変更の説明」も無かったと言ってるだけなんだよ
んで、きみがそんな用語に幾ら固執したところで、彼らの用語でいう「『補充』の説明」があったことの否定にはならんのだし、その「『補充』の説明」を指して一般に「事実上の解釈変更の説明」と呼ぶことが妨げられるというものでもない
- 541 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CA]：2023/03/21(火) 03:38:41.92 ID:fIXnHCHV0.net
- まあこの辺は小西文書を読んでない人には意味が分からんのかもしれんな
- 542 ：エトラビリン(福島県) [US]：2023/03/21(火) 03:39:21.24 ID:iUhxPRIb0.net
- もう安倍高市の電話の部分がさらに訳の分からない物になっちゃってるよね
電話の部分は最初の精査報告では作成者不明、配布先不明、作成経緯が特に不明だったけど
解釈変更無し、それ関連のレクもなし
あったと認識する者無し
総務省から内閣法制局に相談も無しとなると
さらに電話の部分が怪しくなってくる
どう作ったか？ではなく文書が存在してる事がおかしい
＂作成経緯が特に不明＂ってかなりの言い方だなーとは思ってたけど納得だわ
- 543 ：：2023/03/21(火) 03:40:45.02 ID:qBDGnkIi0.net
- >>534
マスゴミはこの一連の捏造劇の共犯者というか今や主犯的立場ですらあるからな
幸いマスゴミの影響力が落ちているから昔みたいに世論扇動で無双は出来ないが
- 544 ：：2023/03/21(火) 03:41:34.94 ID:ppiOwYBF0.net
- >>540
仮に磯崎氏の提案が高市氏の答弁と同一で解釈変更じゃなければ
役人は何故磯崎氏の提案を否定したんだ？
解釈変更だと認識していたからだよ
- 545 ：：2023/03/21(火) 03:42:53.14 ID:EFzVdpSy0.net
- >>534
それがマスゴミが都合のいい時だけ持ち出す「政治的公平」の正体
高市と小西の見解を事実関係は無視してただ量的に「平等」に取り沙汰する
- 546 ：：2023/03/21(火) 03:43:25.42 ID:k8BNb+ak0.net
- >>539
ほんと雑な案件だな
もう少しネタ詰めてからやれないんだろうか
作成者も承認者も不明とかこんなん出たときからツッコミどころしかないのに
- 547 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 03:45:14.84 ID:qNKMr5qL0.net
- >>544
だからね、事実上の解釈変更と認識していたとしても解釈変更という用語は使っていないの
その代わりに「補充」という用語を使ってるの
- 548 ：：2023/03/21(火) 03:51:08.04 ID:DZLmrOTF0.net
- >>541
擁護派は読んでないで語るアホばっかりでしょ
終始一貫して解釈変更ではなく補充的説明としてることなんて
大前提の話なんだがねえ・・・
まあ今日でもうほぼ高市詰んだ感じよ
総務省の公式見解として捏造はない・レクもあった可能性が高いと
言い切ったからな
高市側の平川と松井の「絶対ない」も総務省に対してはそう言ってない
ことも明らかになった
最後に小西が念入りに、捏造であれば虚偽公文書作成罪が成立し
当然懲戒処分対象であるとの答弁も引き出した
現職の大臣と政府機関の認識が真っ向から対立する事態を
岸田も「まずは総務省が説明」とかいって放置出来ないよ
- 549 ：：2023/03/21(火) 03:51:16.12 ID:ppiOwYBF0.net
- >>547
だからさ、君の頓珍漢な説は日本語として成立しないんだよ
解釈変更がなければ解釈変更の説明の有無など問い合わせるはずないだろ
- 550 ：：2023/03/21(火) 03:54:53.76 ID:8kca09mm0.net
- >>534
職員の名前が出たのも明日には高市のせいになってるだろうね
- 551 ：：2023/03/21(火) 03:55:25.45 ID:UidVwJ4Y0.net
- 結局最初に否定した部分がちゃんと捏造だったね
- 552 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 03:58:33.31 ID:qNKMr5qL0.net
- >>548
> 高市側の平川と松井の「絶対ない」も総務省に対してはそう言ってない
> ことも明らかになった
どんどん高市に不利になっていくけどどこまで突っ張るのかな
「記憶にないけど捏造発言は撤回し、その上で当時の一番組でも停波あり得るってのは現実にはおよそあり得ない仮定の話として述べたものだがそうであっても不適切だった、陳謝、閣僚辞任して議員として頑張ります！」みたいな幕引きかな
- 553 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 03:59:50.84 ID:qNKMr5qL0.net
- >>549
磯崎と総務省が解釈変更という用語を使ってなかったというだけだよ
- 554 ：：2023/03/21(火) 04:02:27.46 ID:ppiOwYBF0.net
- >>553
精査のために問い合わせたのはつい先日のこと
８年前の認識の話じゃないぞ
- 555 ：：2023/03/21(火) 04:03:53.44 ID:S1CASlha0.net
- >>542
質問する５時間前に作成した捏造でよくね
- 556 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:04:48.88 ID:qNKMr5qL0.net
- >>554
だからね、当時の磯崎とやり取りした当事者の官僚は解釈変更という用語を使ってませんでした、なので解釈変更の説明というのも当時として存在しませんでした、というだけのお話なの
- 557 ：：2023/03/21(火) 04:07:06.16 ID:EahicgYh0.net
- >>1
小西洋之が問題としてきたもの（当初）「放送法が安倍政権時代に不当に歪められた！」
→ この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった。
高市大臣は歪めていなかった。
- 558 ：：2023/03/21(火) 04:08:23.37 ID:ppiOwYBF0.net
- >>556
当時じゃなくて今の認識だと言っているだろ
精査の報告書は今の認識で統一している
- 559 ：：2023/03/21(火) 04:08:54.60 ID:dfJTtHTQ0.net
- >>556
当時使ってた言葉を使えよ
- 560 ：：2023/03/21(火) 04:10:12.29 ID:qBDGnkIi0.net
- いくら文書を読もうがいくら答弁を聞こうが解読自体にバイアスかかってたら意味ないよ
マスゴミに切り貼りされる前にてめえの脳内で切り貼りやってるんじゃどうしようもないわ
- 561 ：：2023/03/21(火) 04:12:23.66 ID:iOwzCJMG0.net
- 高市完全勝利
- 562 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:12:36.72 ID:qNKMr5qL0.net
- >>558
だからねｗ
当時の磯崎とやり取りした当事者の官僚は解釈変更という用語を使ってませんでした、なので解釈変更の説明というのも当時として存在しませんでした、もちろん当時存在しなかった解釈変更の説明は今も存在していません
ただしそれは当時「補充」や「補充の説明」が存在していたことを否定するものではありませんよ、ということなの
- 563 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:13:31.14 ID:qNKMr5qL0.net
- >>559
「解釈を補充するもの」>>533とかだね
- 564 ：：2023/03/21(火) 04:14:24.76 ID:ppiOwYBF0.net
- >>562
精査をした役人が使っている
で、そのけっか誰も磯崎市の件を高市氏に説明していないといったわけだ
- 565 ：：2023/03/21(火) 04:15:03.06 ID:S1CASlha0.net
- >>562
ほんと詭弁だなぁ
お前いつもそうな
当時なかった概念を現代で批判とか
戦争法で事後裁判しまくれるみたいなもんだな
- 566 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:18:43.92 ID:qNKMr5qL0.net
- >>564
だから今日の参院予算委で小西に「解釈変更が無かったという認識なら解釈変更の説明ってのもあるわけないんだからそんなことじゃなくて公平性についてのレクがあったかどうかを答えろ」と言われてたでしょｗ
- 567 ：：2023/03/21(火) 04:20:21.15 ID:dfJTtHTQ0.net
- >>563
解釈を補充はされたのか？
- 568 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:21:40.03 ID:qNKMr5qL0.net
- >>565
小西は当時磯崎と関係官僚において無かった(というか使っていなかった)「解釈変更」という用語で調査してるから、そんなものは見つかんなくて当たり前で政治的公平についてのレクがあったかどうか答弁しろ、と言ってるのよ
- 569 ：：2023/03/21(火) 04:24:11.74 ID:S1CASlha0.net
- >>568
政治的公平性は解釈変更とセットだろwwwwwwwwwww
言葉の違い一つにこだわってごねるな馬鹿
素直に小西と御免なさいして首釣れ
永田パイセンが待ってる
- 570 ：：2023/03/21(火) 04:26:44.85 ID:ppiOwYBF0.net
- >>566
報告書を作成した役人が今の流れで磯崎のものを解釈変更要求
高市の答弁は解釈変更でないと認識していたのは明らかなんだよ
「解釈変更を説明したものは居ない」ということが書いてある報告書が基準となるのは当然だね
君のは妄想だ
- 571 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:34:20.51 ID:qNKMr5qL0.net
- >>569
磯崎と総務省においては解釈変更という用語ではないなｗ
あくまで「解釈の補充」とか「補充的な説明」とかだね
- 572 ：：2023/03/21(火) 04:36:28.56 ID:+L5YUgxe0.net
- >>9
高橋洋一って山下清みたいな話し方の人？
- 573 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 04:36:42.52 ID:qNKMr5qL0.net
- >>570
調査対象が「解釈変更」ではなく「解釈の補充」という用語と認識であるところ、調査側が「解釈変更ありましたかあ？」と聞いても対象側は「解釈変更は無かったよ」と言うに決まってるだろｗ
- 574 ：：2023/03/21(火) 04:38:10.47 ID:S1CASlha0.net
- >>571
それがどうした
って君には苦しいかな
そんなレクなんてありふれてるだろ
公平性の説明ではこういう解釈変更の意見もありますとか
で。
そのレクがないとしてるんだから公平性の説明もなかったとみていいだろ馬鹿
気違いしか小西をもう信じてないぞ
- 575 ：：2023/03/21(火) 04:39:03.21 ID:S1CASlha0.net
- >>573
違うよ
解釈変更してる証拠もないのに何が悔しいの馬鹿
- 576 ：：2023/03/21(火) 04:40:25.56 ID:ppiOwYBF0.net
- >>573
「解釈変更の説明をしたのか」と言う尋問はつい先日行われたわけで
過去にどういう認識であるかは関係ない
尋問のとき当然認識を説明しているんだから磯崎の件で間違いないだろ
高市の答弁は昔も今も解釈変更に当たらないだからな
- 577 ：：2023/03/21(火) 04:40:39.34 ID:ADur85Xo0.net
- >>45
わかりやすい！
- 578 ：：2023/03/21(火) 04:46:08.03 ID:ppiOwYBF0.net
- >>573
そもそも高市の答弁は行われているんだから役所からの説明は間違いなくされている
- 579 ：：2023/03/21(火) 04:50:29.23 ID:dfJTtHTQ0.net
- 「解釈変更はしてるけど当時はく「解釈の補充」という用語を使用してたから否定されただけ」
これは無理があるんじゃ
- 580 ：：2023/03/21(火) 05:18:19.77 ID:7II6kQde0.net
- それ捏造じゃね
- 581 ：：2023/03/21(火) 05:22:00.24 ID:beGQGvpt0.net
- 捏造🤩
- 582 ：：2023/03/21(火) 05:29:39.79 ID:xtP5lZeZ0.net
- 結局「ねつ造はなかった」っていう総務省の報告っていうのは本当だったの？
かなり断言さけてるじゃん
- 583 ：：2023/03/21(火) 05:33:12.51 ID:E1ImUrXJ0.net
- なんかあやふやだよな
捏造はしてないがレクは記憶にないとか忖度している
じゃどうやって文書作成したんだと言う事
長引かせたいのかもしれない
知事選までなのか反カルト派がいるのか微妙だよな
- 584 ：：2023/03/21(火) 05:34:33.87 ID:wJstRMWQ0.net
- >>3
モリカケで浪費された俺たちの税金
>国会の議員歳費総額は一日で6億3千万だそうな
>森友国有地払い下げ8億の差額のことで一ヶ月
>グダグダやってたとしてざっと200億くらい無駄になっとるわけ
- 585 ：：2023/03/21(火) 05:36:54.60 ID:qBDGnkIi0.net
- >>582
「と認識している」の部分を意図的に脳内で又はマスゴミが消し去ったり無効化してるだけ
小西が再三断言を誘っても総務省が頑として表現を変えないのはそこが核心部分だから
- 586 ：：2023/03/21(火) 05:41:31.56 ID:xtP5lZeZ0.net
- >>585
いつものパヨのミスリードかあ
- 587 ：：2023/03/21(火) 05:51:17.93 ID:6iVcRsu00.net
- 小西また負けたんか…
マジでいつやめるんだよコイツは
- 588 ：：2023/03/21(火) 05:51:22.15 ID:Z7JQEpoh0.net
- 記事
立憲・小西議員「誹謗中傷に法的措置」と逆ギレ…「国民に対する言論弾圧」「自分のこと棚に上げて恫喝」と呆れ声
https://news.yahoo.co.jp/articles/253bc7a0c1b9af325b1f5519c54ddadca2c34d05
- 589 ：：2023/03/21(火) 06:03:38.20 ID:VJliZgXj0.net
- 事実上の捏造だ。
- 590 ：：2023/03/21(火) 06:22:59.47 ID:4Pv+abHa0.net
- 「そんな総務省修正してやる！」
- 591 ：：2023/03/21(火) 06:26:28.87 ID:z09zUIjA0.net
- 文章漏洩の件
総務省が小西を告発しないといけないみたいだなw
どんな展開になるのやら…
- 592 ：：2023/03/21(火) 06:30:08.15 ID:7II6kQde0.net
- 岸田政権は官僚に意見しないからこういう時何も手伝ってくれなくて総務省困ってるな
- 593 ：：2023/03/21(火) 06:36:17.54 ID:vrZU3/aN0.net
- >>587
またっていつも負けてんの？
- 594 ：：2023/03/21(火) 06:40:30.82 ID:Sm7ZErmq0.net
- 行政文書というのは、建前は公文書管理法によって正しい前提であるものの、現実は顛末書で事実を曲げて言い訳を書いても「2人以上が共有したら」行政文書と成立する。成立要件はただそれだけ。だから、無数にある行政文書には正しくないものだっていっぱいある。
当然小西も総務省の元官僚だからそんな現実は百も承知の上だが、「公文書だから正しい」という建前で高市に辞任を迫っているだけで、高市、松本は現実を国会で答弁できないだけ。小西の狙い通りかもしれんがデッドロックに入った。ただこんなので高市が辞任すれば今後大臣が何人いようが足りなくなる。
行政文書が捏造だった場合、作った官僚は公文書偽造罪、使った小西は公文書行使等罪と刑法で定められている。後者は使った本人が捏造があった事を知っているか知らないかは関係なく作った人と同様の罪となる。高市は「実際になかったことを故意に事実のように仕立て上げる」(=捏造)と最初から言って両罰則が適用される事を認識してる(捏造罪は時効、行使罪は罰せられる)。地方統一選を考えると公選挙法違反の比ではないから、法治国家として警察は早く動くべき。
- 595 ：：2023/03/21(火) 06:41:42.99 ID:J57lrowT0.net
- 最初からそう言っとけ
変な役人用語使うな
- 596 ：：2023/03/21(火) 06:43:08.13 ID:sdznwVdX0.net
- >>594
小西「官僚が公文書を捏造する動機がありますか？」
総務省「ありえない」
小西「官僚が公文書を捏造した場合どうなりますか？」
法務省「公文書偽造は刑事事件で立件案件」
小西「総務省の役人がそんなリスクを犯す動機がどこにありますか？」
高市「わからない」
終わり
- 597 ：：2023/03/21(火) 06:43:33.44 ID:EdrpoSjd0.net
- >>487
まぁ、記録消して改竄して出したか、記録しないでおいて改竄したのをとっておいて出したかなんだろうなって思うわね。
- 598 ：：2023/03/21(火) 06:43:56.90 ID:qBDGnkIi0.net
- 放送法文書問題、高市氏追及の構図崩壊か「謀略なら予算審議と切り離し特別審議を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/203d536c80af93d12e12e71f6080be0df1a60c94
行政文書問題、８９・７％が「調査・捜査」で徹底解明求める 「もっと政策議論を」「劇場型政党いらない」国会の現状を嘆く声も 夕刊フジ緊急アンケート実施
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb504c43ca64127381c36a31eff740428c778686
- 599 ：：2023/03/21(火) 06:44:47.79 ID:oya5SpUK0.net
- >>15
そうなんだろうけど
スムーズに進めようとした事案
って何よ？って話になるのよね
今回の行政文書なんて
ただのメモ書きみたいなもんだし
ちゃんとした会議の議事録でもないし
- 600 ：：2023/03/21(火) 06:45:54.84 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>595
総務省も放送法のレクはなかったと言っているんだから文書は怪文書、捏造である事はわかっている。後は主語を曖昧にして偽造罪に問われないようにしてるだけだろ。察してやれよ
- 601 ：：2023/03/21(火) 06:46:53.55 ID:oFBSHaCS0.net
- 完全に総務省が梯子外してるし、それにキレた小西が職員の名前だしたりして大暴走やん
これはどう見ても詰みじゃね
- 602 ：：2023/03/21(火) 06:47:43.14 ID:sdznwVdX0.net
- >>599
高市の理屈で云うと
1 安倍と磯崎が総務省に放送法の解釈変更で圧力をかける
2 なぜか総務省側は所管大臣である高市に一切報告せず話を進める
となる
公文書が正しいとすると
1 安倍と磯崎が総務省に放送法の解釈変更で圧力をかける
2 総務省としては所管大臣の高市に報告しないわけにもいかないので2/13レクで経緯を説明
となる
どちらが合理的で説得力有るのか？という話
- 603 ：：2023/03/21(火) 06:48:26.88 ID:EFzVdpSy0.net
- >>585
総務省も絶対その切り取り方されるのわかってるから切られない言い方を徹底してたんだよ
それでどうしたかと言うと
「総務省からの報告を受け、捏造はなかったと立憲議員が発言しました」
これってマスコミの「公平性」が話の発端なんだよなぁ！？
- 604 ：：2023/03/21(火) 06:50:41.58 ID:oya5SpUK0.net
- >>602
総務省は
政府側からの圧力は無かった
みたいな事を言ってませんでしたっけ？
メンドクサイ
- 605 ：：2023/03/21(火) 06:56:26.01 ID:HfrO66L90.net
- この無駄な追求で何十億円の税金が消えるのか
- 606 ：：2023/03/21(火) 06:57:51.39 ID:HfrO66L90.net
- >>604
そもそも圧力なんかあったら反日メディアが大喜びで証拠出してるだろうしね
テレビ局がこの話題ニュースにすらしてないのは小西に勝ち目ないからなんだよ
- 607 ：：2023/03/21(火) 06:58:34.29 ID:7II6kQde0.net
- いうてインドに9兆円出すみたいだし端金だろう
- 608 ：：2023/03/21(火) 07:00:11.00 ID:3VogHrAz0.net
- 元々放送法に「解釈」ってのがあるんでしょ？
それは法律に書かれている訳じゃなく
誰かが当時決めたものでしょ？
当時「解釈」を決めるのは良くて
どうして後で「解釈」を変更するのはダメなの？
- 609 ：：2023/03/21(火) 07:00:17.89 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>596
まず小西が文書は正しいと言っているんだから、立証責任は小西側にある。小西の「この内容は正しい」という問いに当の総務省が「正しくない」って答えているんだから、推定無罪で話はもう終わっているんですよ。
あなたの抜き出しは、「怪文書が作られる動機」、(怪文書は刑法で処罰)、「怪文書を作るリスク」を小西が聞いているのであって正しいかどうかの質問がすり替えられているでしょ。質問内容を理解しようよ。
- 610 ：：2023/03/21(火) 07:03:59.12 ID:5kcbo0/j0.net
- それを捏造というのでは
- 611 ：：2023/03/21(火) 07:05:18.15 ID:MayBy3PY0.net
- 小西の言ってる事が理解出来る様な人が立憲支持者になんだろうなあ
うーん…極力接点持ちたくない
- 612 ：：2023/03/21(火) 07:05:49.15 ID:6F3qqyK60.net
- >>596
何で被害者に動機やリスクの話を聞いてドヤってんの…？
終わってるのはお前と小西では…
- 613 ：：2023/03/21(火) 07:13:40.13 ID:9y0MijLz0.net
- 壺ウヨンは安倍のニューオータニ１人5000円も出来る出来る連呼してて結局、捜査入ったら直ぐ5000円以上ってバレてたからな
壺ウヨンは全く論理的ではないのだよ
ただの言ったもん勝ちの擁護でしかない
- 614 ：：2023/03/21(火) 07:15:05.20 ID:qBDGnkIi0.net
- >>603
総務省の認識を立憲議員がそのまま伝えただけなのか
それとも立憲議員が総務省の報告を都合よく解釈して認識したのか
結局「なかった」と認識しているのは誰なのか主語をわざわざ曖昧にするために
切り貼りしすぎた結果日本語としてもおかしな表現になってんだよな
まさに公平性を演じて責任逃れをしながら都合よくプロパガンダするための表現
放送法上の公平性にマスゴミが拘るのもまさにこの免罪符を失いたくないからで
- 615 ：：2023/03/21(火) 07:15:44.86 ID:9y0MijLz0.net
- >>611
ネトウヨの言ってることの方が無茶苦茶だろ
小西逮捕とか本当にあると思ってるのかねw
- 616 ：：2023/03/21(火) 07:22:36.79 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>615
どんだけお花畑なんですか？カケサクラと違って今回は公文書ですよ。高市は最初から捏造と言って、弁護士に相談して捏造罪は7年とまで確認している。作成者は逃げ切るだろうが、偽造された公文書を渡された小西は今行使しているのだから、行使等罪で警察に捕まるだろ。刑法に定められとる。
- 617 ：：2023/03/21(火) 07:27:20.02 ID:KJ13CJOn0.net
- 公文書って公務員の書くものは全部公文書になるんだから、チラシの裏に書いた落書きでも公文書だよ。
行政文書管理簿に載るものが正式なものといっていい。
- 618 ：：2023/03/21(火) 07:29:34.12 ID:7IJzQqrL0.net
- 小西怒りのドバイ
- 619 ：：2023/03/21(火) 07:34:45.45 ID:5vqXTS5y0.net
- >>1
文書の修正 ＝＞ めちゃくちゃ関わっているｗｗ
- 620 ：：2023/03/21(火) 07:35:10.12 ID:9y0MijLz0.net
- >>616
そう力強く言い続けてくれたら良いよw
おれは安倍のニューオータニ１人5000円ネトウヨは出来る出来るパヨクは社会に出たこと無いと言ってたことを覚えているしそれを使わせて貰っているw
今回の件もそれに追加されるだけだろうねw
- 621 ：：2023/03/21(火) 07:35:45.83 ID:gI/0ptrF0.net
- もうねw
s://pbs.twimg.com/media/FraNlD4acAAmfpf.jpg
s://pbs.twimg.com/media/Fq7JPlMakAIfWxt.jpg
- 622 ：：2023/03/21(火) 07:36:56.43 ID:DS4N8zGK0.net
- もはや小西が追い込んでるのって高市じゃなくて官僚と協力者だろ
さらに自分で自分の主張を否定していってるしもうどうにもならんでしょ
- 623 ：：2023/03/21(火) 07:37:07.32 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>617
「2人以上で共有」というのは成立要件としてありますけどね。公開していない物も含めて全ての行政文書を精査したら、誤りなども含めて捏造罪に問われる人は相当数になるだろ。だから高市、松本は官僚を守るためにその現実をいう事はできない。
小西は正しいとは限らない現実を知っている上で、「公文書なので正しい、精査はしない」と言っている。人の弱みに付け込んでも自分の目的を達成しようとするやり方がそもそも気持ち悪い。
- 624 ：：2023/03/21(火) 07:40:09.69 ID:oya5SpUK0.net
- >>621
連中はいつもこれやってるイメージ
他者からどう見えているかなんて
微塵も気にならないんだろうな
- 625 ：：2023/03/21(火) 07:54:41.56 ID:11x1ZWtp0.net
- つまりどういうことだってばよ
- 626 ：：2023/03/21(火) 07:55:28.05 ID:i6C5dRzr0.net
- >>600
偽造罪は時効が成立している
- 627 ：：2023/03/21(火) 07:57:07.64 ID:kX3KajMo0.net
- >>622
小西議員＜高市議員に質問しています
- 628 ：：2023/03/21(火) 07:57:55.51 ID:v01RYabW0.net
- だれか詳しい人おしえてくらはい
小西と、小西に文書提供した公務員は、公務員法違反で逮捕されたりすることはないの？
- 629 ：：2023/03/21(火) 08:02:01.63 ID:6GwtFHiN0.net
- >>622
自分自身じゃね？
- 630 ：：2023/03/21(火) 08:06:35.80 ID:BlS66XnE0.net
- >>14
だってテレビではまるで高市が悪いみたいな扱いだよ？
まいった言わなければマスコミがなんとかしてくれる
- 631 ：：2023/03/21(火) 08:08:11.23 ID:QARiU3dn0.net
- >>628
公益通報の要件である違法性の告発ってのが成立しないから
公務員法違反と小西がその教唆かな
- 632 ：：2023/03/21(火) 08:15:46.32 ID:SaeqFa7Q0.net
- 上司が修正した、という事は捏造などではなく本当に有った可能性が高いってこと。
作成した担当者一人の勘違い・妄想などでは無く、上司も認めた内容になったのだから、少なくとも二人はこの内容のレクがあったと認識している。
- 633 ：：2023/03/21(火) 08:16:24.57 ID:HtYQeJN60.net
- >>630
マスコミは自分達の信用切り売りしてる自覚が全くないからなあ
定年間際の年寄り社員はともかく若い奴らは何考えてるんだろうな
- 634 ：：2023/03/21(火) 08:21:50.87 ID:pQ+C3Hpp0.net
- 慰安婦詐欺や徴用工詐欺と同じ手口だな
立憲共産を潰さない限りこの先もこんなのが延々と国会で展開されるんだろ
- 635 ：：2023/03/21(火) 08:24:10.89 ID:txGRP15l0.net
- >>633
若い人達はTVましてや報道なんか観てません
- 636 ：：2023/03/21(火) 08:26:22.41 ID:dBs2s8Kc0.net
- >>602
そもそも公文書台帳に記載されてない時点で行政文書としてはデータのまま有ったが正規に手続きされた文書ではないので意味がない。そも配布先に送られて無いだろ普通、紙ベースで取ってないんだから
- 637 ：：2023/03/21(火) 08:28:48.60 ID:Y4IwSYH30.net
- >>633
一般企業でトップクラスの収入と自分らが世の中や政治を
動かしてるという勘違いを得て自己満足してるだけの連中
- 638 ：：2023/03/21(火) 08:30:11.66 ID:dBs2s8Kc0.net
- >>595
裁判対策なんだから察してやれ
普通に回答したら関わった官僚全員処罰対象で
国会質疑した野党側の議員も全員処罰対象になるから
立憲は早いとこ謝って関わった議員処罰しないと大変
な事になる
- 639 ：：2023/03/21(火) 08:30:30.38 ID:t9nWGPc/0.net
- >>633
もう残ってないものを切り売り出来るのか
- 640 ：：2023/03/21(火) 08:31:24.01 ID:beGQGvpt0.net
- ちゃんと公文書として保管されてるの？
それに記載されていて事実と異なるなら
公務員を処罰しなよ
- 641 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 08:33:57.92 ID:qNKMr5qL0.net
- >>574
レクはあった可能性が高いということだけど
- 642 ：：2023/03/21(火) 08:34:30.37 ID:dBs2s8Kc0.net
- >>630
現状の放送法解釈ですらマスコミの報道アウト案件に手を出してるから何時でも処罰可能なんだがな
全体で公平って笑話ってレベルの報道だから流石に放送法普通に処理してもアウト
- 643 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 08:36:38.24 ID:qNKMr5qL0.net
- >>578
だからね、その説明は磯崎と当事者官僚にとっては「解釈変更の説明」にはあたらないの
だから誰か他の人が「当時解釈変更の説明したの？」と聞いても「してないです、そもそも解釈変更してないっす」となるに決まってるっての
- 644 ：：2023/03/21(火) 08:38:10.60 ID:cWfrDlfv0.net
- 組織として残す文書なんだから
そりゃ上司が確認するし修正も指示するだろ
部下が変な文書書いてそれが一人歩きされたら上司の責任も問われるしな
お前らの会社ではノーチッェクなのか？
- 645 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 08:39:47.56 ID:qNKMr5qL0.net
- >>579
当時も今も、当時の関係者にとっては「変更」ではなく「補充」なの
例え他の人が同じものを「解釈変更」と呼んでいるとしてもね
- 646 ：：2023/03/21(火) 08:41:22.60 ID:FVqE1I+60.net
- 完全に総務省に梯子外されて発狂する小西ってのはテレビ的に面白い画なんだがな
なぜか取り上げるのは高市ばかり
- 647 ：：2023/03/21(火) 08:52:32.84 ID:sf3dwtrz0.net
- 統一地方選のためのネガキャン
- 648 ：：2023/03/21(火) 08:52:48.12 ID:La5FQpnV0.net
- なんだかんだ言ってても外国人参政権推進してる奴らが日本人の敵で答え出てる。
選挙で次は落としとけよ。
- 649 ：：2023/03/21(火) 08:53:05.33 ID:sf3dwtrz0.net
- 立憲の仕事やってるフリ
- 650 ：：2023/03/21(火) 08:53:51.28 ID:H7UJBp7H0.net
- そりゃ自民を何とかして貶めたい左派ばかりだからでしょ
- 651 ：：2023/03/21(火) 08:55:30.87 ID:Sm7ZErmq0.net
- 今日で10日目。国会費用1日3億で、累積費用30億円です。小西の個人資産、及び、いろいろ理由がある事はわかっているが当選させてる千葉県は自腹で国庫に返納をお願いします。
- 652 ：：2023/03/21(火) 08:56:02.24 ID:JTXIcnsF0.net
- 高橋洋一さんが指摘したとおりだね
で、こいつはそういった官僚の内部事情やスラングもエース級官僚が味方にいるにもかかわず知らないくらいの無能だったと晒している
- 653 ：：2023/03/21(火) 08:57:36.21 ID:5xuwsP5NO.net
- >>588
パヨク雑誌FLASHなのに小西批判て一体どういう風の吹き回しだ
- 654 ：：2023/03/21(火) 09:01:11.43 ID:nuyH1qMF0.net
- 小西洋之に投票している千葉県の有権者は頭がおかしい
- 655 ：：2023/03/21(火) 09:02:55.18 ID:sf3dwtrz0.net
- あーーーホントくだらね
立憲は何がしたいんだコイツら
くされゴミムシが
- 656 ：：2023/03/21(火) 09:03:27.43 ID:TgqbXU6G0.net
- 捏造の認識はないって中身はデタラメと事実上認めたようなもんじゃん
小西と総務省でお気持ちバトルしてて高市蚊帳の外w
- 657 ：：2023/03/21(火) 09:03:31.97 ID:sf3dwtrz0.net
- >>654
千葉だけじゃなくトンキンにも変なの多いよね
- 658 ：：2023/03/21(火) 09:04:07.45 ID:S1CASlha0.net
- >>641
それは高市に悪魔の証明しろ言ってんの
- 659 ：：2023/03/21(火) 09:09:11.34 ID:H7UJBp7H0.net
- どっちにしろ小西は国家公務員法違反やろ
もう国会に立たせるなよ
- 660 ：：2023/03/21(火) 09:09:56.35 ID:JmOz5zTV0.net
- >>656
小西「捏造したんですか？してないんですか？」
総務省「捏造の認識はない」
小西「いや、だから捏造したんですか？」
総務省「捏造の認識はない」
こんな感じだったからある意味ちょっと小西可哀想だったわ
小西的には
捏造ない→ほい、高市辞めろ
捏造ある→ほい、総務省への政府の監督責任
こんな感じで攻め手を変えられるのにそれすらさせてくれないグダグダ泥試合にさせられてた
- 661 ：：2023/03/21(火) 09:13:58.97 ID:sdznwVdX0.net
- >>660
事実：磯崎と総務省が相当回数放送法解釈変更のやりとりをしている
高市の主張：
磯崎が放送法の一件で動いていたのを知ったのは今年、なので8年前に知るわけもない
よってレクでそうした経緯の話をうけるわけもない
大臣側の同席者も「絶対にそのようなレクはない」と言っている
小西の主張：
総務省の官僚がありもしない事実を公文書として捏造する動機が存在しない
2/13レクは総務省の官僚が磯崎とのやりとり経緯を、所管大臣である高市に報告した内容
仮にこのレクがなかったとすればなぜ総務省の官僚は所管大臣に一切報告しないのか
報告せずに勝手に行動する理由がない
公文書の経緯を見れば明らかで、総務省のレクに沿って高市は解釈を変更
- 662 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:14:46.93 ID:qNKMr5qL0.net
- >>594
> 後者は使った本人が捏造があった事を知っているか知らないかは関係なく作った人と同様の罪となる。
↑
これこないだも同様のレス見たけど間違いでは？
ただし、行使する者が、それが偽造等されたものであることを認識していることが要件として必要です。
ですから、それが偽造の文書だと知らずに行使してしまった者について、本罪が成立することはありません。
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_366.html#:~:text=%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%85%AC%E6%96%87%E6%9B%B8%E8%A1%8C%E4%BD%BF%E7%AD%89%E7%BD%AA%E3%81%AF%E3%80%81%E5%88%91%E6%B3%95158%E6%9D%A1,%E3%81%A8%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 663 ：：2023/03/21(火) 09:18:59.31 ID:DS4N8zGK0.net
- >>662
情報提供者がどう説明していたかによってはアウトにもなり得るのか
- 664 ：：2023/03/21(火) 09:19:13.68 ID:Sm7ZErmq0.net
- 原則 小西論
立証責任 追求する側 追求される側
証明内容 ある事 ない事(悪魔)
基本原則 推定無罪 推定有罪
通常近代国家では、「追求する側(小西)があった事を証明できなければ無罪」なのに、小西論は中世の魔女狩りと同じ「追求される側(高市)がなかった事を証明できなければ有罪」なわけですよ。で、あのドヤ顔。もうアホですよ。
- 665 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:19:36.21 ID:qNKMr5qL0.net
- >>609
> 当の総務省が「正しくない」って答えている
こんな事実あったっけ
確認されなかった、と言ってるだけでは？
- 666 ：：2023/03/21(火) 09:20:21.56 ID:9Y7xiUBQ0.net
- 高市さんも安倍さんもパヨクの親ちゃうんぞ
甘えるなや
- 667 ：：2023/03/21(火) 09:20:32.14 ID:Sp8Q/Xpp0.net
- >>661
統失の妄想
- 668 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:21:52.63 ID:qNKMr5qL0.net
- >>628,631
今回の行政文書は別に【外交交渉、入札情報、個人情報など外部に漏れると国や個人の利益を著しく侵害する事項や、事前に内容を漏らすことが行政の遂行を阻害すること】にあたるものでもないし、
【国家公務員法第百条第一項に規定する「秘密」として保護するに値しないと考えられる】のであれば【そもそも、通報対象事実について、一般職の国家公務員が公益通報をしたとしても、同項の規定に違反するものではない】ということになるのでは
- 669 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:22:29.72 ID:qNKMr5qL0.net
- >>658
悪魔の証明は関係ないな
- 670 ：：2023/03/21(火) 09:26:03.67 ID:xyCZTmXh0.net
- 嘘でいいから小西くんの捨て台詞「白旗上げたら」が
高市大臣を追い詰めることが出来ず自分の思い通りにならなくて餓鬼のように駄々をこねた中での一言
あばばばば
- 671 ：：2023/03/21(火) 09:26:23.29 ID:3A2Yl1FU0.net
- そらまぁ、官僚機構なんだから、組織防衛に走るだろｗ
だから確認作業なんて意味がないんだよｗ
修正するだけだからｗ
歴史をなｗ
- 672 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:32:23.40 ID:qNKMr5qL0.net
- >>609,664
推定無罪原則は刑訴法上の考え方であって別にいつでもどこでも何にでも使える普遍原則ではないよ
推定無罪原則は検察権力と市民の挙証能力の非対称性に基づくものなんだから本件の場合は関係ない
んで664の「ない事(悪魔)」というのも悪魔の証明を誤用してるんだとおもうけど、「悪魔の証明」は消極的事実の証明と積極的事実の証明の困難さの非対称性から、消極的事実の主張に挙証責任を課すべきでないという話
例えばある数字を2で割ったときに余りが「ある」か「ない」かという議論において、「ある(検証)」という側と「ない(反証)」という側のどちらにも主張の証明の困難さに差は無い(非対称性がない)
この場合「ない」という側が挙証責任を負わないべき理由はない
本件の場合は総務省が「作成者が不明」という前提から「事実があったか無かったか不明」としている
これは「前提により積極的事実も消極的事実も共に等しく困難である」といってるわけで、非対称性がないので悪魔の証明は関係ない
- 673 ：：2023/03/21(火) 09:33:07.95 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>594
失礼。誤っていますね。
そうすると現実を知っていた小西は、ある意味法律の抜け穴を使って、調べもせずに「正しい」と認識していたで通すつもりという事ですね。警察としては偽造であったとしても認知してたかどうかを立証しなければならないと
- 674 ：：2023/03/21(火) 09:35:53.64 ID:/W3kkOsn0.net
- >>3
小西は国会を空転させて与党の政策を邪魔したいわけだから理に適ってるよ
- 675 ：：2023/03/21(火) 09:35:59.73 ID:OgfR3ScD0.net
- >>14
必死に王将を手で押さえて相手が取るのを邪魔してる状態だろう
- 676 ：：2023/03/21(火) 09:36:47.51 ID:+dwEaEzq0.net
- >>178
おまえが仕事で作った文書に不正確な箇所があったら全部捏造なのかよ
- 677 ：：2023/03/21(火) 09:37:33.51 ID:H1laAEZw0.net
- コニタンは柴犬好きなの？
やならリツイートしてるけども
- 678 ：：2023/03/21(火) 09:38:43.69 ID:DS4N8zGK0.net
- >>668
厳重取扱注意とか取扱厳重注意って書かれてる文書が秘密には当たらないって厳しくね
- 679 ：：2023/03/21(火) 09:40:06.92 ID:OXzTFqsp0.net
- >>674
苦肉の策ってわけか(´・ω・`)
- 680 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/21(火) 09:42:48.37 ID:qNKMr5qL0.net
- >>678
それ勘違いして「守秘義務違反だ！国家公務員法違反だ！」と騒いでる池田信夫みたいなのがウヨウヨいるんだけど
国家公務員法により守秘義務の課せられる「秘密」ってのは公文書の全てに自動的に適用されるものでないことは当然として、省庁が秘密指定したという形式上の理由から自動的に判断されるものでもないのよ
裁判所がほんとに「秘密」として扱うに値するものかどうかを判断するの
↓
ここにいう「秘密」とは、「官公庁が秘密と指定したもの」ではありません。
裁判所によれば、
公に知られていない事実
実質的に秘密としての保護に値するもの
という2つの条件を満たすものとされており、「この事項は『秘密』か？」といった具体的な判断は、適宜裁判所が下すことになっています。
https://legalus.jp/column/44481d53-b81f-48b8-a7bc-ea4f798b909b
- 681 ：ラミブジン(千葉県) [US]：2023/03/21(火) 09:47:02.21 ID:2g24kgHI0.net
- ゴミみたいな怪文書でゴミと扱っているなら本来この文書が存在することは問題にならないので高市は少しトーンダウンしてる
漏洩した事の方が圧倒的に問題
小西は自分の罪が問われなければどうでもいいから役人を悪として仕立て上げて逃げようとしてるようにしか見えない
- 682 ：ラミブジン(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 09:49:41.74 ID:ViPWnMw70.net
- >>3
立憲の目的は国会を空転させて国政を停滞させ責任は与党にあるドヤッわいら仕事してる
アピールして悦に浸ってるだけで税金が無駄になってることはどうでもいいんだろうしな
- 683 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 09:52:34.18 ID:DS4N8zGK0.net
- >>680
それなら>>668は仮定に仮定を重ねて問題ないって言ってただけか
- 684 ：ロピナビル(やわらか銀行) [GB]：2023/03/21(火) 09:54:16.84 ID:hJhxJlh50.net
- もう放送法とか時代遅れなんじゃないかな。
自由にやらせて相互監視がいいんじゃないの。
電波の使い方はもっと経済的な面を考慮したほうが良いと思う。
総務省から剥がして他で管理させればスッキリする。
- 685 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 09:56:22.41 ID:qNKMr5qL0.net
- >>683
というか国家公務員説明違反だの守秘義務違反だのと言うためには当該文書が【国家公務員法第百条第一項に規定する「秘密」として保護するに値】するものだという挙証がまず必要なわけ
そこスッ飛ばして国家公務員説明違反だ！守秘義務違反だ！と言ったところで飛躍しちゃってて虚しいだけですよということ
- 686 ：ラミブジン(ベトナム) [US]：2023/03/21(火) 09:58:16.19 ID:DNrsWate0.net
- エース官僚が作成した超一級の極秘文書ｗ
- 687 ：ダクラタスビル(茸) [US]：2023/03/21(火) 09:59:52.15 ID:ZPSYYQoY0.net
- >>686
聞いてて笑ってしまうよなw
- 688 ：ラルテグラビルカリウム(茸) [FR]：2023/03/21(火) 10:02:45.37 ID:UIBUAXG40.net
- 小西「委員会に報告しますよ」
立花「ええ報告してくださいよ」
小西「警備員呼びますから」
立花「だから呼んでくださいよ」
小西「ネット民を訴えるからな！俺は裁判で負けたことないから！」
ネット民「はよせえや」
ハッタリ恫喝スキーム
- 689 ：インターフェロンβ(東京都) [CN]：2023/03/21(火) 10:03:53.69 ID:uKOGPvO00.net
- 小西は自分が欲しい回答を引き出そうと躍起だがすべて裏目に出てる
- 690 ：イスラトラビル(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 10:03:54.32 ID:ckIa0coU0.net
- >>680
それは開示請求を受けた場合の判断基準では？
一義的には官公庁が指定するにしないと裁判所は忙しすぎる
- 691 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 10:04:48.48 ID:S1CASlha0.net
- >>685
小西が極秘て言ってんだけど
これで調べたら極秘じゃありませんでしたテヘペロは
極秘でもない不確かな文章で国会を混乱させたとなり余計問題なんだが
どっちにしても小西は議員辞職
- 692 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 10:06:06.53 ID:DS4N8zGK0.net
- >>685
それに対してお前も同じようにそこすっ飛ばして問題ないみたいに言ってるわけでしょ
ほんと虚しいだけだな
- 693 ：ラルテグラビルカリウム(茸) [FR]：2023/03/21(火) 10:08:14.67 ID:UIBUAXG40.net
- 小西「小野寺五典と河野太郎は憲法違反！
2人が辞任しなければ自衛隊がクーデターを起こす！」
？？？？？？？？
- 694 ：ラルテグラビルカリウム(茸) [FR]：2023/03/21(火) 10:09:42.95 ID:UIBUAXG40.net
- 「国会議員の中にキチガイが一人おる」
「おまえか？」
「小野寺五典と河野太郎は憲法違反！
2人が辞任しなければ自衛隊がクーデターを起こす！」
おまえやー！！
- 695 ：ファビピラビル(新日本) [FR]：2023/03/21(火) 10:10:05.22 ID:+dwEaEzq0.net
- 普通の会社なら人事担当が当事者に事実を聞いて、報告書にまとめて関係者の了解取って、文書の作成に関わった関係者処分して終わり。
処分といってもお粗末な文書を作った程度のことで、辞職までする必要もないレベル。
たったこれだけのことにどれだけリソース割いてんだこの国は。
- 696 ：ソリブジン(ジパング) [US]：2023/03/21(火) 10:13:49.43 ID:0CuGyN2K0.net
- >>48
総務省にしたら小西使えないな
だろ？w
- 697 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 10:16:24.69 ID:l6cPX8cK0.net
- >>672
本来警察に任せる話を国会で裁判ごっこをしているわけで、その場合は疑わしきは罰する論にしろと？基本原則は適用すべきでしょ。
あと悪魔の証明論は例がおかしい。小西が文書を持ち込んで、なぜ非対称性がないとなるのか？その文書ので出所、作成の経緯を知っているのは持ち込んだ小西であり、高市はその反証をしているだけ。原則として持ち込んだ側が責任を負うのは当たり前
- 698 ：パリビズマブ(茸) [BR]：2023/03/21(火) 10:25:06.47 ID:WfSYJ0w90.net
- このクズはさ、テメーが官僚だったのに、上司の関与の意味も知らねーのかよ。
そもそもウソつきじゃん。
- 699 ：ファビピラビル(新日本) [FR]：2023/03/21(火) 10:27:16.82 ID:+dwEaEzq0.net
- 総務相のお粗末な仕事をネタにして、無理筋で政権の攻撃材料にして、公共財である国会の時間を無駄に浪費してるところが本当に卑怯だわ。税金で運営してるのに、重要な議論が何も進まないよね。
放送法のことだって、小西は攻撃材料にできさえすればどうでも良いと思ってるのがよく伝わってくる。
本当に放送法の話をするなら、解釈論に反論を出して議論で貢献しろよ。
- 700 ：メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [AU]：2023/03/21(火) 10:28:17.61 ID:sf3dwtrz0.net
- >>699
統一地方選のためのネガキャンだからな
- 701 ：リルピビリン(福岡県) [DE]：2023/03/21(火) 10:33:50.34 ID:iwkJm9As0.net
- まだ高市みたいな智将応援してる間抜けおるの？
- 702 ：レテルモビル(茸) [DE]：2023/03/21(火) 10:34:52.56 ID:QKcBSovm0.net
- >>701
高市のどこが間違ってるのか具体的に指摘してみ
- 703 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 10:35:31.15 ID:l6cPX8cK0.net
- >>700
地方選と放送法はそもそも関係ないけどな。どんだけ政策(ネタ)がないのかという事と、有耶無耶にして争点にねじ込むのは国民をバカにしている事を示している。
- 704 ：アバカビル(栃木県) [US]：2023/03/21(火) 10:40:47.96 ID:FVqE1I+60.net
- 高市の発言のみを切り取って取り上げることで、また自民党かよと印象操作するのが目的
- 705 ：ザナミビル(大阪府) [US]：2023/03/21(火) 10:41:38.62 ID:pZC3uNKz0.net
- N党の浜田って逸材だよな
圧しの弱い所もあるがN党という弱小だから抑えてるのかもしれん
着眼点は素晴らしいので自民か維新か国民で育ててほしい
- 706 ：バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 10:42:32.19 ID:AnMGyaB70.net
- >>704
そしてまたマスゴミ野党の無能タッグかよと国民が呆れるまでがセット
まるで成長していない
- 707 ：バルガンシクロビル(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 10:45:15.87 ID:OXzTFqsp0.net
- >>701
知将高市は応援するしかないべ(´・ω・`)
- 708 ：リバビリン(新潟県) [US]：2023/03/21(火) 10:45:26.53 ID:sdznwVdX0.net
- >>702
小西「2/13レク自体がなかったという認識か？」
高市「このようなレクを受けたはずも無い」
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1635609689982664704/pu/vid/640x360/ddXX759sAska608J.mp4
- 709 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 10:45:43.28 ID:l6cPX8cK0.net
- 絶対できないのは頭で理解しているんだが、偏向報道を続ける局は一度リセット、浄化すべきだと思う。民主主導なのか視聴率狙いなのかはしらんが、今回の件でも政治的公平性がないのは明らかだ。
- 710 ：ホスカルネット(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 10:49:42.38 ID:oPydvMut0.net
- >>3
物価高がこの先このまま収まらないんじゃないかとか、税金がどうなるのかとか
強盗が家に来るんじゃないかとかそんなことが今リアルに不安で暮らしているのに
8年前に放送局に圧力があっただの何だの、あったとしても正直どうだっていいし
一体何の話をしているんだろうと思う
- 711 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 10:49:56.35 ID:S1CASlha0.net
- >>709
期待すんな
もう若い年代はTV見てないし
そのうち廃れる
ネット動画の方が公平性ある時代
- 712 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 10:53:03.48 ID:l6cPX8cK0.net
- >>708
小西の質問が嫌らしい事はわかるけど、高市の回答は具体的に何がおかしいのかよくわからない。
小西も一生懸命貶めようと夜までいろいろ考えているんだろうな。気持ち悪い。
- 713 ：リバビリン(新潟県) [US]：2023/03/21(火) 10:56:06.58 ID:sdznwVdX0.net
- >>712
高市の基本はすべて8年前の記憶
私の記憶にないのだからそれは捏造という主張
記憶とはあやふやなものであり、主張には無理がある
https://i.imgur.com/M2aVuUt.jpg
- 714 ：ファビピラビル(新日本) [FR]：2023/03/21(火) 10:57:12.42 ID:+dwEaEzq0.net
- >>700
そうなんだよな。野党も支持者もお粗末すぎて、こんな戦略を許してしまうのが情けないわ。
- 715 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 10:58:26.04 ID:/XxtXKKl0.net
- >>701
変換ミスって褒め言葉になってるの草
- 716 ：ビクテグラビルナトリウム(栃木県) [US]：2023/03/21(火) 11:00:12.40 ID:u41cYjPz0.net
- >>713
曖昧な記憶を覆す証拠はどこかにあるの？
- 717 ：プロストラチン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 11:04:19.20 ID:QFmwGZhs0.net
- この人、どんだけ経費かけて無駄に時間使って何してるの
- 718 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 11:05:27.74 ID:/XxtXKKl0.net
- >>713
例えばガースーが高級ワインを1日で3本空ける程散財ってスクープされたとしよう
下戸の菅がそんな事するのは有り得ないって一目で分かるよね？
昔の話でも有り得ない内容であれば確信を持って否定する事は可能だよ
- 719 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 11:10:17.38 ID:l6cPX8cK0.net
- >>713
まず、小西が「あった」事を示す文書を持ち込んで追求しているんだから、文書の正確性は小西が立証責任を負うんだよね。高市は「なかった」で言っているだけじゃない。
- 720 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 11:21:15.05 ID:l6cPX8cK0.net
- >>713
悪いけど切り取り報道だけ見るのはやめた方が良いと思うよ。原則論と話の前後を整理して自分で判断しないと小西の思い通りに思想を操られている。
- 721 ：イドクスウリジン(東京都) [GB]：2023/03/21(火) 11:30:54.87 ID:UbI7RLSr0.net
- 総務省官房長の答弁で大臣レクメモの作成者3人は、って言ってたな
作成者は（記）の西潟補佐だけだと思っていたが、安藤局長と長塩課長も「作成」に加わっていたことがわかった
普通は、「レク出席者の3名は」って言うところをわざわざ「作成者3名は」ってするのは、やはり「上司の関与を経て」が
修正あるいは作文に局長と課長が加担したことの証明になった
単なる備忘としてのメモでなく、明らかに意図があってのメモだと言える
- 722 ：イドクスウリジン(東京都) [GB]：2023/03/21(火) 11:38:58.37 ID:UbI7RLSr0.net
- この日の大臣レクはNHK予算も含め放送関係のレクがあったにも関わらず、「高市大臣レク結果（政治的公平について）」という
わざわざ政治的公平性だけ別にしていることがわかる
おそらく、他にこの日のレクメモがあるのだろうが、それにはこの部分が欠落していると思う
なぜ、政治的公平性だけメモを別にしたのか、それは旧郵政官僚にとっての事情しかない
これが捏造を疑われるのは、こうした前後のメモとの整合が確認できないからだろな
- 723 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:42:38.10 ID:qNKMr5qL0.net
- >>690
国家公務員法により守秘義務を課されるべき秘密かという論点になるなら司法の判断する領域の話
>>691
>>680ね
- 724 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:45:03.40 ID:qNKMr5qL0.net
- >>692
国家公務員法違反にあたるか否かってのはそれこそ違反が挙証されなければ推定無罪に決まってるだろ
- 725 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:47:06.95 ID:qNKMr5qL0.net
- >>697
裁判ごっこだと思ってるのはきみの認知の歪み
小西がやってるのは公文書に記された内容について立法府議員が閣僚を問いただすという民主主義の当たり前のお仕事で裁判でもなんでもない
- 726 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:47:27.02 ID:qNKMr5qL0.net
- >>697
裁判ごっこだと思ってるのはきみの認知の歪み
小西がやってるのは公文書に記された内容について立法府議員が閣僚を問いただすという民主主義の当たり前のお仕事で裁判でもなんでもない
- 727 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 11:53:11.92 ID:3ajrt/PS0.net
- >>722
なるほど
- 728 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:53:16.19 ID:qNKMr5qL0.net
- >>721
総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる修正といった文書の作成過程において、上司と部下の間で行われるやり取りを指す」
一般論としての「関与」の説明であって、本件につき修正があったと確定的に述べてるものではない
文書の確認があったというだけでも作成への「関与」にあたる
- 729 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 11:53:50.19 ID:S1CASlha0.net
- >>723
成程極秘かどうかは裁判所が決めるのね＾＾
なわけあるか
この詭弁使い
そんな理屈は左翼の中だけじゃ
- 730 ：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [IN]：2023/03/21(火) 11:56:38.65 ID:l6cPX8cK0.net
- >>726
考え方をはっきりさせましょう。
>小西がやってるのは公文書に記された内容について立法府議員が閣僚を問いただす
①小西は公文書に書かれている事が正しい前提で高市を問い正しているんですが、誰が正しい事を証明、判断するんですか？
②仮に正しさが証明されていない場合、高市は白なんですか？(推定無罪)、黒(推定有罪)となるんですか？
- 731 ：メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [AU]：2023/03/21(火) 11:56:41.16 ID:sf3dwtrz0.net
- >>703
単なるイメージ戦略だから
なんとなく自民がグレーな空気を作りたいだけ
- 732 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 11:57:27.39 ID:qNKMr5qL0.net
- >>722
小西文書ってのは放送法のいう政治的公平についての資料をまとめたものなんだからNHK云々が小西文書に入ってないのは当たり前だろう
そもそも当時その案件があったのでNHK関連のレクならあったと思うという程度の曖昧な記憶に基づく証言で、当日NHK云々のレクがあったというのも確定的な話ではないのでは
- 733 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 11:58:06.12 ID:DS4N8zGK0.net
- >>724
ほんと虚しいな
- 734 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(大分県) [IN]：2023/03/21(火) 12:00:42.13 ID:yQMqfrTf0.net
- 小西さんのゴールは高市を辞任に追い込むことなんだから
自分のネタがちゃんと正しいか正しくないか、犯罪か犯罪じゃないかなんてどうでもいいんだよ
- 735 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:01:46.12 ID:qNKMr5qL0.net
- >>729
きみがそんなわけないと思っても実際は省庁ではなく司法が判断することになってるのよ
- 736 ：バルガンシクロビル(茸) [FR]：2023/03/21(火) 12:01:47.67 ID:XUIJMehs0.net
- このまま行くとゴールに永田が待ってることになる
コニタン早くごめんなさいして逃げろ
- 737 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 12:02:34.61 ID:DZLmrOTF0.net
- >>719
それが大間違いなんだって
公文書だぞ？正しい事が当然なんだよ
例えばお前がありもしない会合をあったとでっち上げる
文書を作成したところで、偽造でなければそれだけでは何も犯罪なんて成立しない
虚偽私文書作成罪なんてないからな
私人による文書内容のでっち上げで犯罪になるのは診断書だけ
公文書ってのはそれだけ重いのよ
今回の件でも共産党の質疑でだったと思うが
内容の真偽が問題になった場合所管の省庁が責任をもって
対応しなければならないと法制局が答弁してたな
昨日の小西質疑でも行政文書管理ガイドライン改定前であっても
行政文書は適正に作成管理されていることが当然との答弁もあったな
当たり前なんだよ
そういう前提に立たなければ行政は回らないし国会審議なんてできないんよ
現職閣僚が公文書が信頼できないとか主張するのは異常事態だぞ
高市みたいな汚い常習的ウソつきババアを守るために
お前らが日本の行政機構を殺しにかかってるの分かってるか？
- 738 ：リルピビリン(茸) [NL]：2023/03/21(火) 12:03:05.07 ID:d7lXSgYu0.net
- >>735
はやく小西に通報しろよ
- 739 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 12:03:34.64 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>737
1行目読んだだけで話にならん。サヨナラ
- 740 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 12:04:07.89 ID:S1CASlha0.net
- >>735
そんなことはありません
司法に判断でもすでに外部に流出したことになるだろ馬鹿
極秘とは関係者だけが共有するものだから
司法が関係するわけないだろ馬鹿
頼むから自分の都合で現実ゆがめないで
- 741 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 12:05:08.58 ID:/XxtXKKl0.net
- >>732
> 小西文書ってのは放送法のいう政治的公平についての資料をまとめたもの
誰がそんな事言ってたの？文書の作成者？
総務省的には「作成経緯が特に不明」な文書に過ぎないはずだよね？
- 742 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 12:06:55.19 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>737
過去の大臣経験者が語る現実だ。勉強しとけ。
https://youtube.com/watch?v=URW54AbqKms
- 743 ：インターフェロンβ(北海道) [US]：2023/03/21(火) 12:07:00.38 ID:eL28ZxCg0.net
- 池沼パヨクズが必死になって連投してるのにワロタ
慰安婦詐欺に加担してたゴミクズ低知能だし、今回の件にも加担するわなあ
- 744 ：ガンシクロビル(茸) [IT]：2023/03/21(火) 12:08:00.05 ID:B077Sigj0.net
- コニタン脱糞www
- 745 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:10:03.18 ID:qNKMr5qL0.net
- >>730
①所轄している総務省が正確性を調査してるよ
んで現状では公文書に記された内容を否定する事実は確認されていない
②無罪か有罪かという刑訴法の話は国会の領分ではないよ
政治の説明責任を負う閣僚が根拠を示して説明できなければならないし、行政について説明責任の履行能力が無いならそれは閣僚としての進退問題に直結する話
この場合本来は総務省を所掌する松本総務相がその責任を負うべきところだが、当時の担当相であり現在も閣僚の地位にある高市が文書について客観的根拠も示さず真正性を否定したことで高市の進退問題にも発展したということ
言うまでもなく本来的に真正性が推定されるべき文書の真正性を否定するにはその挙証が必要なんだからそのことの説明責任を高市が負うことになった
しかし松本が真正性を認めたため、真正性について両者のどちらかが虚偽を答弁したという事態になってる
- 746 ：オムビタスビル(ジパング) [FR]：2023/03/21(火) 12:11:17.94 ID:DQkvfr7q0.net
- ぱよよーーーーーーんwwwwww
- 747 ：リルピビリン(茸) [NL]：2023/03/21(火) 12:11:20.06 ID:d7lXSgYu0.net
- 特定秘密保護法成立妨害してたバカ達
- 748 ：イノシンプラノベクス(埼玉県) [US]：2023/03/21(火) 12:12:37.57 ID:K8RZCgEl0.net
- >>7
地頭が悪いから
- 749 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:12:47.94 ID:qNKMr5qL0.net
- >>740
省庁が秘密と指定したら直ちに国家公務員法により守秘義務の課される「秘密」にあたるというものではなく、外部に流出したものが国家公務員法により守秘義務の課される「秘密」であったかどうかを判断するのは司法なのｗ
「ぼくが秘密と言ったら守秘義務の対象になるんだもん！」なんて話ではない
- 750 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:13:07.70 ID:qNKMr5qL0.net
- >>741
小西文書読んでないでしょ
- 751 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 12:15:30.79 ID:/XxtXKKl0.net
- >>750
小西文書を読んだお前の感想って事でOK？
総務省の公式見解って事は無いよね？
- 752 ：イスラトラビル(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 12:15:47.96 ID:ckIa0coU0.net
- >>729
690にも書いたけど一義的には各省庁が極秘かどうかを考えて指定する
ただ、それだと何でもかんでも極秘扱いにされて政府に一方的に有利になる
で、開示請求や情報漏洩があった場合に極秘として扱うのが正しいかどうかを
裁判所が判断すると言う流れかな
- 753 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 12:19:35.07 ID:DS4N8zGK0.net
- >>749
司法が判断するまでは省庁の指定の有無で判断するしかないでしょ
それこそ司法が「秘密」と言ってないから流出させても大丈夫なんて話でもない
- 754 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:19:53.30 ID:qNKMr5qL0.net
- >>752
国家公務員法ど関係なく独自に業務上の取り扱いのレペルを判断するのが省庁
それが国家公務員法の守秘義務の対象にあたるか否かを判断するのは司法
- 755 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:21:14.51 ID:qNKMr5qL0.net
- >>753
その司法が判断する前の省庁の取り扱いレベルの指定は、国家公務員法で守秘義務を課される「秘密」を意味するものではない>>754
- 756 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 12:22:17.78 ID:/XxtXKKl0.net
- ロジカル爺さんはこうやって自分の感想をさも確定した事実であるかの様に語る
だから会話が成立しないんだよねぇ
- 757 ：エトラビリン(福島県) [US]：2023/03/21(火) 12:24:05.44 ID:iUhxPRIb0.net
- 公文書管理法
総務省はまずここクリアしないといけない
今回流出させられた物はその公文書管理法に則った作り方と管理をされてない可能性がある
そんなに難しい内容じゃないから目を通しておくと今回の小西文書はさらに楽しめるぞ
- 758 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:24:48.07 ID:qNKMr5qL0.net
- >>751
小西文書に含まれるどの文書を読んでも放送法の政治的公平に関する部分の話だからね
NHK云々が小西文書に入っていなければならない理由もない
それどころかそもそも当時NHK関連の案件があったのでそのレクならあったようにも思うという程度の曖昧な記憶に基づく証言で、当日NHK云々のレクがあったというのも確定的な話ではない
- 759 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:25:31.48 ID:qNKMr5qL0.net
- >>756
>>758ね
まう小西文書を一回読んでみなよ
- 760 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 12:26:03.08 ID:/XxtXKKl0.net
- >>759
落ち着け
- 761 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 12:26:16.10 ID:Sm7ZErmq0.net
- ①あなたの考えとしては総務省が判断すると。この文書は小西が持ち込んでいるんだけど、持ち込む前に総務省に問い合わせをする事もできるわけで持ち込んだ者の説明責任はなぜないんでしたっけ。
あと総務省は肯定する事実もないけどな。つまり正確性はない。じゃあ今正しいという前提が崩れているのに小西が高市に質問を続けているのは何を前提に質問しているんでしたっけ？
②都合が良いように脳内変換しすぎ。高市は捏造だ、松本は行政文書、正しい内容は保証できないと言ったんだぞ。どちらも虚偽は述べていない。
- 762 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 12:27:45.84 ID:S1CASlha0.net
- >>749
お前馬鹿だろ
それは裁判での話
この情報が誰の利益を守るためのものだったとか
それとこの場合での秘密は違うもの
と馬鹿でもわかるだろ
お前朝鮮学校しか出てないだろ
- 763 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:29:25.23 ID:qNKMr5qL0.net
- >>762
国家公務員法の守秘義務違反にあたるかどうかは裁判の話だよ
- 764 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 12:30:16.99 ID:S1CASlha0.net
- >>752
司法が文章が極秘か決めるのではなくて
文章が極秘相当かを検討するのであるから
その認識で概ね間違いはない
- 765 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(大分県) [IN]：2023/03/21(火) 12:30:35.75 ID:yQMqfrTf0.net
- 放送法の公正さを求めるとか言うんなら、高市が当時答弁したときに
もっとギャーギャー騒いでるはずなのになんで静かだったんだろうね
- 766 ：ジドブジン(埼玉県) [US]：2023/03/21(火) 12:31:32.17 ID:Wb6Gqc+J0.net
- 小西が一番悪い
次が立憲民主党
次が総務省
- 767 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 12:32:09.88 ID:S1CASlha0.net
- >>763
ほんと馬鹿だな
省庁が極秘にしても外からは極秘じゃない場合があるという事やぜ
全ての文章を司法に判断してもらわないといけないという事だ
どれだけ馬鹿なこと言ってるかわかるか
まぁ朝鮮学校卒じゃわからんか
- 768 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 12:32:27.16 ID:Sm7ZErmq0.net
- ちょっと社会勉強が必要なのが一名いるな
- 769 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:37:00.26 ID:qNKMr5qL0.net
- >>761
①持ち込んだ者というのは小西のこと？
省庁の保有する公文書について説明責任を負うのは立法府の小西ではなく政府でしょ
②高市は文書の真正性を否定し、他方で松本は真正性を認めたのよ
高市は当初文書の真正性を否定した
後に文書の自分の部分について真正性を否定した
その後記述の内容が不正確というところにまで後退したけどね
高市が文書の真正性を否定したというのは3月3日答弁で高市が「自分を辞めさせるための悪意をもった捏造」と示唆したことから明らか
8年も前から高市失脚を狙って文書に虚偽内容が仕込まれていたという想像が無理筋で、
それをするには当時にして8年後の高市氏の閣僚在任を予見している必要があるし、高市氏の「捏造でなければ辞任結構」という発言を予定していなければならず、荒唐無稽にもほどがある
すると文書内容が虚偽であるというのは文書の内容の否定では済まず、文書そのものが8年前でなくごく最近になって作られたという意味になり、それは内容の不正確性にとどまらない文書の真正性の話で、松本総務相の認定した真正性の否定となる
- 770 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:38:38.03 ID:qNKMr5qL0.net
- >>767
> 省庁が極秘にしても外からは極秘じゃない場合があるという事やぜ
そう、これは正しい
んで、
> 全ての文章を司法に判断してもらわないといけないという事だ
これは誤り
国家公務員法の守秘義務違反にあたるかどうかを論点にする場合のみ司法に委ねればいい
- 771 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 12:42:09.66 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>769
だからその固い頭に円滑油でも入れてこい。公文書が正しい前提の話しても、管理省庁が違うとい言っているんだから、もうなんの問題解決にもならないんだよ。
さっき総務大臣経験者の公文書管理の説明動画貼ってあげただろ。見てから発言しろ。
ttps://youtube.com/watch?v=URW54AbqKms
- 772 ：レムデシビル(茸) [US]：2023/03/21(火) 12:42:52.54 ID:wniwa0G00.net
- ロジカルなんとかは見つけたら即NGにしよう
- 773 ：エトラビリン(福島県) [US]：2023/03/21(火) 12:44:09.19 ID:iUhxPRIb0.net
- >>765
何も変わってないからね
民放キー局を束ねる共産党系の民放労連も政府や総務省に対し見解の撤回を意見書や要望書出したぐらい
日弁連も同じ
その撤回しろと言われてた見解という物も昭和39年のままって事で解釈変更どうこうではない
- 774 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 12:49:42.52 ID:rS3Alko90.net
- 小西は何でこんな状況でも勝てると思ってるの？
- 775 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:49:59.12 ID:qNKMr5qL0.net
- >>771
公文書の記述を否定する事実は確認されなかったよ
だからその未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西
一方それについての説明責任を負うのが現担当相の松本
そして真正性についての捏造発言について説明責任を負うのが高市
- 776 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 12:51:12.84 ID:S1CASlha0.net
- >>770
司法に判断しなかった文章は極秘じゃないという事になるぜお前の言う事は
ほんと馬鹿だな
- 777 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 12:58:07.40 ID:qNKMr5qL0.net
- >>776
省庁内の独自の取り扱いルールとして極秘であることと、国家公務員法の守秘義務の対象となる「秘密」であるかどうかってのは別の問題なのよ
- 778 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 12:59:05.66 ID:OCzmggp90.net
- >>775
ありもしないことを書かれたことを捏造と言ったという高市の一貫した主張を崩さずにずっと粘着してるのが小西ってことだな
なるほどなぁ
- 779 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 13:00:15.22 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>775
ほらまた都合が良いように解釈してる。
「総務省内は派閥争いが多く、各派閥が言い訳で自分たちの都合が良いように文書を記載、報告してくる」と竹中言っていただろ。それが記述を否定することでしょ。
- 780 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:01:14.34 ID:qNKMr5qL0.net
- >>778
高市は当初内容の正確性ではなく文書の真正性について捏造であるとして否定したのよ
高市が文書の真正性を否定したというのは3月3日答弁で高市が「自分を辞めさせるための悪意をもった捏造」と示唆したことから明らか
8年も前から高市失脚を狙って文書に虚偽内容が仕込まれていたという想像が無理筋で、
それをするには当時にして8年後の高市氏の閣僚在任を予見している必要があるし、高市氏の「捏造でなければ辞任結構」という発言を予定していなければならず、荒唐無稽にもほどがある
すると文書内容が虚偽であるというのは文書の内容の否定では済まず、文書そのものが8年前でなくごく最近になって作られたという意味になり、それは内容の不正確性にとどまらない文書の真正性の話で、松本総務相の認定した真正性の否定となる
- 781 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:02:34.75 ID:qNKMr5qL0.net
- >>779
え？仮にそのような派閥争いがあったとして、そのことは記述された内容のどの部分の否定になってるの？
- 782 ：ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]：2023/03/21(火) 13:02:55.71 ID:FLTkYU4u0.net
- あほやな
自分で自分を追いつめるSTYLEw
- 783 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:03:47.55 ID:rS3Alko90.net
- >>775
管理簿にも載せてないこんな旧郵政省の内輪メモがの真正かどうかわからない まともな行政文書として正確性を担保するなら事務次官や大臣室に回覧する 内容が合ってないなら高市は捏造と言うだろ
- 784 ：ザナミビル(東京都) [BR]：2023/03/21(火) 13:04:04.11 ID:11HcxWxa0.net
- >>777
それだと司法の判断が介在するまで国家公務員法に基づく処分が出せないということになりませんか？
- 785 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:05:43.10 ID:OCzmggp90.net
- >>780
君が言ってる通りこの文書自体が登記簿にも記載されてない不正確なものなんだから総務省に説明責任がありますね
なるほどなるほど
- 786 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:05:59.08 ID:iROIQ8hI0.net
- >>780
高市は捏造と言っただけだろ。実際になかったことを故意に事実のように仕立て上げること。
「8年も前から～」以降はあなたの主観。ありえないの証明にならない
- 787 ：ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:06:27.58 ID:NiHhghrE0.net
- 官僚「捏造の認識無い」
立憲「捏造はなかった！」
官僚「高市の関与は無いし放送法の変更も無い」
立憲「捏造は？捏造の認識は？」
官僚「捏造の認識は無い」
立憲「捏造はなかった！」
- 788 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:06:33.78 ID:qNKMr5qL0.net
- >>783
公務員が職務上で作成し省の高官が共有していた文書なんだから本来的に真正性が強く推定されるので否定側が挙証責任を負うということになってる
松本も担当相として真正性を認めている
- 789 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:06:49.16 ID:qNKMr5qL0.net
- >>784
当たり前でしょ
- 790 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:08:18.35 ID:iROIQ8hI0.net
- >>781
公文書の内容が全て正しいというあなたの論法の否定でしょ。言わせんなよ恥ずかしい
- 791 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:08:39.37 ID:qNKMr5qL0.net
- >>785
そうそう>>775に書いた通り
第一義的に文書の内容の真偽を説明するのは総務省、説明責任を取りまとめるのが松本
他方で真正性についての捏造発言に説明責任を負うのが高市
- 792 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:08:49.53 ID:OCzmggp90.net
- >>788
省の高官に共有されるべき重要な文書なのになぜ高市のアクセス権限がないところに保存されてたんですか？
もしかしてこれも当時の担当者に確認したら解決しませんか！？
- 793 ：ペラミビル(静岡県) [CN]：2023/03/21(火) 13:09:07.06 ID:Qh5LZeXX0.net
- どう見ても上司が改ざんしたことを総務省がゲロってるんだよな
- 794 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:09:47.94 ID:/XxtXKKl0.net
- 自分の感想や推測を事実と思い込み
それを根拠に結論有りきでロジックを組み立てる
まさに論理世界の終焉
- 795 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:09:53.82 ID:rS3Alko90.net
- >>788
あの作成者や日付が不明で電子媒体でしかも管理簿がない内容が真正だと言ったの？証拠を示せよ
- 796 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 13:11:18.40 ID:DS4N8zGK0.net
- >>755
司法の判断に委ねられてない以上は省庁の指定を尊重するしかないよ
そうじゃなけりゃ今省庁にある文書の殆どが司法による守秘義務が課されてないから
流出しても大丈夫って話にしかならんけどそんなことはあり得ない
- 797 ：ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:11:42.17 ID:NiHhghrE0.net
- そもそも小西さんは何を問題にして追求してるんだっけ？
放送法の解釈変更など無いと総務省は言ってるしそのような圧力も無かったと言ってるけど
8年目に解釈変更をしようかどうか検討した形跡が見つかった事が問題なの？
- 798 ：ピマリシン(東京都) [US]：2023/03/21(火) 13:12:35.74 ID:zy9Fc/xN0.net
- なんでガーシーガーシーって騒いでる奴等は小西に目を背けてるんですかね
- 799 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:12:51.66 ID:qNKMr5qL0.net
- >>786
高市は3月3日答弁で「自分を辞めさせるための悪意をもった捏造」と示唆してるんだから、その発言がもし公文書が真正に成立したものであるという前提の発言なら、8年前の当時として8年後の現在高市が閣僚に在任していることを予定しており、かつ高市が当該文書について「捏造である、そうでなかったら辞める」と発言することも予定していなければならない
それは無理筋
ということはその発言は公文書が真正に成立したものであるという前提の発言ではなかった、ということになるので真正性の否定となる
- 800 ：アメナメビル(埼玉県) [GB]：2023/03/21(火) 13:13:30.46 ID:Gko9oW7u0.net
- 『内容を確認した』という意味なら上司の関与を経てではなく上司のチェックを経てと表現するだろ
反日左翼が日本語を苦手とするのは伝統なのか
- 801 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:14:23.14 ID:rS3Alko90.net
- >>799
文書の真正性を担保するために普通は回覧をしてハンコを貰う 大臣室に回していないのはなぜ？なぜ内輪メモなの？
- 802 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:14:48.22 ID:qNKMr5qL0.net
- >>790
「公文書の内容が全て正しい」などとはこちらは主張してないよ
①公文書の内容について総務省の調査では記述を否定する事実は確認されなかった
②そのため未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西
③一方それについての説明責任を負うのが現担当相の松本
④そして真正性についての捏造発言について説明責任を負うのが高市
と言ってる
- 803 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:15:08.71 ID:S1CASlha0.net
- >>777
そうだから
司法なんて極秘認定には関係ないんだよ
小西が極秘文章だとしているからには
あれは総務省では極秘だったんだよ
本来公開されるものではない
としたら
これを公開した官僚は守秘義務違反だ
公開する必要性があったとしても
法律で許されたとしても今後この官僚は高度なレベルの情報に触れることできなくさせないと
それが組織のルール
こんな情報の管理で誰が適かわからん省庁には仕事任せられん
まぁ朝鮮学校卒にはわからんか
- 804 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:15:16.75 ID:OCzmggp90.net
- 予定してなければならないで草
- 805 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:16:00.01 ID:qNKMr5qL0.net
- >>792
事務方として共有する文書だったからというだけでは
- 806 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:16:39.11 ID:qNKMr5qL0.net
- >>795
松本が当該文書は行政文書だと認定してるじゃん
- 807 ：バルガンシクロビル(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:16:55.74 ID:0pqQciQI0.net
- そもそも西潟はこれを自分が作成したかどうかもわからないってことだろ？
「文書上の作成者」の西潟は本当に自分が「上司の関与を経て」作成した文書であれば真面目に仕事をしていたはずであり「捏造(した)と言う認識はない」ので、書かれてある通りのことが行われた可能性が高いと思う。と言っているだけで、この文書を自分が作成したかどうかや、書かれている内容については「覚えていない」わけだ
「管理簿に載っていない文書」の作成者が記載通り西潟本人であり正式に上司の関与を経て正式に作成された文書であるという仮定が前提なのに、本人は「捏造していないと」とか「放送法関連のレクがあったと」言っているって無理がある
- 808 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:17:17.80 ID:OCzmggp90.net
- >>805
え！？
なんで当事者の高市さんに共有されないんですか！？
社会に出て働いたことある人ならお分かりだと思いますが当事者に確認取らない議事録にはなんの意味もないですよ！
- 809 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:18:08.98 ID:qNKMr5qL0.net
- >>796
その省庁の指定は役所内のローカルルールであって国家公務員法の守秘義務違反とは関係ないの
だからローカルルール違反だ！という指摘は当たるとしても、守秘義務違反だとか国家公務員法違反だとかいう指摘は当たらないということ
ローカルルールと法律の区別をしてくださいねという話よ
- 810 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:18:37.07 ID:/XxtXKKl0.net
- >>802
> ②そのため未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西
真って裏どりをしてから持ち込んで下さいよ…
なんでわざわざ国会で時間掛けて真贋判定してるんですか
- 811 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:18:45.53 ID:3ajrt/PS0.net
- >>803
なぜ根拠もなく、相手を朝鮮学校卒呼ばわりしているの？
おまえと意見が違えば、全て朝鮮人ということにされちゃうの？
- 812 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:19:33.64 ID:qNKMr5qL0.net
- >>801
なぜなのかと言われても必ず大臣の承認を得なければ公文書たり得ないなどという前提がそもそも存在しないので質問が失当なのでは
- 813 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:19:38.19 ID:iROIQ8hI0.net
- >>794
こういう輩の親分が小西でしょ。
①事実を土台にして仮定、論理を組み立て相手を屈服させる理論を構築する。しかしよく土台をよく見ると、事実に主観や推測が混じっていて脆い。結論が違う方向に行ったりする
②一つ崩れると全部崩れるから繰り返しの質疑が多い
③自分の理論の中だけで生きているから質問は基本受け付けない
- 814 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:19:49.11 ID:S1CASlha0.net
- >>811
言い返せず
論点ずらし始めたか
あのね屁理屈だけ論点ずらししながら妄想垂れ流すのは
朝鮮人の特徴
- 815 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:20:24.17 ID:OCzmggp90.net
- >>806
え！？
浜田さんが行政文書ファイル管理簿に記載がないことを確認してましたので行政文書ではないですよ！
どっちかが嘘ついてるってことですか！？
- 816 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:20:53.77 ID:qNKMr5qL0.net
- >>803
守秘義務違反ってのは国家公務員法の話でしょ
法の建て付けとして総務省内のローカルルールについて守秘義務違反というものが必ず生じるものではないでしょう
- 817 ：エルビテグラビル(コロン諸島) [US]：2023/03/21(火) 13:21:23.50 ID:5xuwsP5NO.net
- >>801
公文書
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-12-25/2019122501_01_1.jpg
小西文書
https://pbs.twimg.com/media/FqZ1kN7aQAASEcC.jpg
- 818 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:21:39.51 ID:3ajrt/PS0.net
- >>814
おまえ、おれの全レスを読んでみろｗ
ついに妄想に引き籠もったな？
おまえを遠慮なく馬鹿と認定する
- 819 ：ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:21:51.60 ID:NA8g4JCt0.net
- 必要に応じて、という箇所。
今回はどのような必要があったから、何から何へ修正したのか説明すべき。
- 820 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:21:55.11 ID:S1CASlha0.net
- >>816
分かりやすく守秘義務といったまでで法律における定義ではない
お前ほんと曲解しまくるな
- 821 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:21:56.71 ID:OCzmggp90.net
- ちなみに小西文書を行政文書だと言ったのは小西さんなのでこれは行政文書ではないという理屈は通らないと思います！
- 822 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:22:13.95 ID:qNKMr5qL0.net
- >>808
きみの言う「意味」が何であれあまり論点と関係ないわな
共有されていようがいまいが真正の公文書であることは松本がもうとっくに認定してるわけで
- 823 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:22:49.54 ID:S1CASlha0.net
- >>818
違うIDだったか
絡んでくるな
馬鹿は一人で十分
- 824 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(大分県) [IN]：2023/03/21(火) 13:22:59.66 ID:yQMqfrTf0.net
- >>773
総務省や官邸などの政府内で蹴り合い殴り合いはあっただろうけど
表に出たのは昭和39年の解釈のままだから、騒ぎようがないんだよな
内部文書が出て中で揉めてましたよ！で放送行政が歪められた！ってのは無理筋なのわかってるから
今乗ってるのは立憲ぐらい
- 825 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:23:00.46 ID:qNKMr5qL0.net
- >>810
行政府について説明責任を負うのは内閣なんだから省庁内の文書について説明責任を負うのは当然に閣僚なのよ
- 826 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:23:12.51 ID:iROIQ8hI0.net
- >>802
>>737で正しい事が大前提と言っているじゃないですか？30分経ってないよ。自分の発言には責任持ちましょうよ
- 827 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:24:25.44 ID:3ajrt/PS0.net
- >>823
つまりおまえは、ちょっと突かれるとすぐ発狂するということだ
- 828 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 13:24:43.37 ID:urTH1mHP0.net
- >>532
あーなるほどｗ
「捏造という認識はなかった」って
交通事故で加害者が「人を轢いたという意識はなかった」って言い訳するのと一緒だもんなｗ
- 829 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:24:44.59 ID:OCzmggp90.net
- >>822
行政文書であることを強調して論じてたのは小西さんなので行政文書ではないと発覚したことでこの文書の真偽性が問われるのは当然のことだと思います！
ちなみにさっきは行政文書って書いたのになんで今は公文書って言ってるんですか！？
行政文書じゃないことが分かったからですか！？
- 830 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:25:01.08 ID:S1CASlha0.net
- >>827
馬鹿だなぁ
- 831 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:25:07.89 ID:/XxtXKKl0.net
- >>825
瞬殺出来るくらい証拠固めてから持ち込めやって言ってんだよ
国会はなんでも鑑定団じゃねえんだよ
- 832 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:25:10.83 ID:qNKMr5qL0.net
- >>820
つまり国家公務員法違反としての守秘義務違反とは関係ないということは合意できたのね？
そうするときみの言う守秘義務違反というのは省のローカルルール違反という程度の話ってこと？
- 833 ：エトラビリン(福島県) [US]：2023/03/21(火) 13:25:21.38 ID:iUhxPRIb0.net
- >>800
関与に確認も修正も含まれるとの事だけどどうも引っかかる部分ではあるよね
総務省の答弁でも一般論として確認という意味から
必要に応じて行われる修正って言い方が加えられた
修正にも色々あるしその修正の割合でも変わって来るし
文書上の作成者って表現と合わせると妄想が捗る
- 834 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:25:51.29 ID:3ajrt/PS0.net
- >>826
それは別人だｗ
- 835 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:26:40.40 ID:S1CASlha0.net
- >>832
組織としてのルールだ
総務省で極秘としてるのにこれは司法で極秘と判断するとお前は言ってるわけだ
でも
日本では
その組織が極秘としたなら極秘なんだよ
- 836 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:26:48.64 ID:rS3Alko90.net
- >>812
社会人経験が乏しそうなので知らないかもしれないが、大臣の承認というより関係者に回して齟齬がないか確認する 文書ならありのままの事実より自分たちに都合がいいところだけ残すから
- 837 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 13:26:49.73 ID:DS4N8zGK0.net
- >>809
ローカルルールだからどんな文章でも流出しても良いってスタンスなのね
- 838 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:27:09.25 ID:qNKMr5qL0.net
- >>826
相手を混同してないかい？
しかし一般論として「行政文書管理ガイドライン改定前であっても行政文書は適正に作成管理されていることが当然」という点で小西と総務省は見解が一致してるようだけどね
- 839 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 13:27:35.96 ID:urTH1mHP0.net
- >>20
政治家になっちゃうような官僚は周りから浮いてたようなヤツなんじゃね
上昇志向だけある無能とかで
- 840 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:27:41.25 ID:3ajrt/PS0.net
- >>830
うん、おまえは馬鹿だ
馬鹿で間違いない
- 841 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:29:29.24 ID:iROIQ8hI0.net
- >>838
失礼
- 842 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:29:57.24 ID:qNKMr5qL0.net
- >>829
えぇ……？
行政文書は公文書ですよ……
まず手元の紙に大きな丸を描いて、その中に小さな丸を描いてみて
大きい丸が公文書、小さな丸が行政文書
行政文書であればそれは公文書なの
んで「行政文書ではないと発覚したことで」ってのがどの事実を指してるのか分からんけど、松本が担当相として行政文書であることを認めてるのよ
- 843 ：バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 13:30:04.36 ID:AnMGyaB70.net
- 文書が正しいかどうかをちゃんと確認しないで持ってきたなら、持ってきたバカが現況であり全部悪いよ
なんでこんな簡単な話を理解しないのか
- 844 ：リルピビリン(SB-Android) [JP]：2023/03/21(火) 13:30:26.89 ID:3ajrt/PS0.net
- >>838
「小西と総務省は見解が一致してる」
総務省が小西にリークして仕組んだという説があったな
- 845 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:30:42.16 ID:qNKMr5qL0.net
- >>831
行政府について説明責任を負うのは立法府議員ではなく閣僚なんですがそれは……
- 846 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:31:52.09 ID:S1CASlha0.net
- >>845
８年前の大臣に確認もない文章に説明責任もくそもないだろ馬鹿
- 847 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:32:52.31 ID:qNKMr5qL0.net
- >>835
総務省内の独自ルールに違反したとしても公務員ってのは全体に奉仕するものであって省庁に奉仕する存在ではないので
- 848 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:33:07.48 ID:rS3Alko90.net
- >>842
ちゃんと事実として残すならなんで管理簿に書かなかったの？作成者不明で日付不明なら怪文書と言われても仕方がない
- 849 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:33:28.04 ID:/XxtXKKl0.net
- >>845
それは問い糺す側が準備しない事の理由にはならない
- 850 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:33:36.31 ID:qNKMr5qL0.net
- >>836
きみの社会経験が総務省に及んでいるのかどうか知らないけど現行の総務相が真正性を認めてるんだよ
- 851 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:33:43.72 ID:OCzmggp90.net
- >>842
え！？
さっき浜田さんが行政文書管理簿に記載がないと確認されたと書きましたよ！
それはご覧になってないのにこのレスにだけ返信したんですか！？返信するならちゃんと文章は読まれたほうがいいですよ！
では改めて聞きますが浜田さんが小西文書は行政文書ファイル管理簿に記載がないことを確認されましたのでこの文書は行政文書ではないですが、これってどっちかが嘘ついてるというのがあなたの主張ですか！？
- 852 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:35:19.25 ID:qNKMr5qL0.net
- >>837
どんな文章であれ省のローカルルールで秘密指定されていたことをもって国家公務員法違反だの守秘義務違反だのというのは話が飛躍しちゃってるという指摘だよ
- 853 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:35:59.00 ID:qNKMr5qL0.net
- >>844
総務大臣もグルだとかいう陰謀論を始める？
- 854 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:36:31.55 ID:rS3Alko90.net
- >>850
あの4枚の内容が正しいと言い切ったのか？日付も作成者不明で電子ファイルで管理簿もなしで上司が勝手に修正 役人を経験したなら必ず書くが まともな社会人経験がないことバレバレだな
- 855 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:36:35.75 ID:qNKMr5qL0.net
- >>846
説明責任があるから松本が責任持って調査してるんじゃん
- 856 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:37:18.81 ID:qNKMr5qL0.net
- >>848
なんでかどうかによらず、真正の公文書だというのは松本がもうとっくに認めてるの
- 857 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:37:41.65 ID:qNKMr5qL0.net
- >>849
なるでしょ
説明責任は一義的に政府にあるんだから
- 858 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:37:45.01 ID:rS3Alko90.net
- >>856
存在するだけで中身の正確性は認めたの？
- 859 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:38:39.93 ID:OCzmggp90.net
- >>856
え！？
やっぱり行政文書じゃないんですね！？
小西さんが主張してた行政文書ってなんだったんですか！？
- 860 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:38:49.50 ID:iROIQ8hI0.net
- 小西のせいでなんの生産性もない議論はすぎる。国会でも同じ、日本終わりだわ。
- 861 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:38:50.06 ID:qNKMr5qL0.net
- >>851
管理簿にあろうがあるまいが松本が担当相としての責任のもと真正の公文書であると認めてるのｗ
松本が虚偽答弁してるのでない限り真正性は覆らない
- 862 ：ソリブジン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:38:51.30 ID:ud+ODMf50.net
- 総務省のパソコンで
小西に指示されて捏造しました
って作成者不明のテキストファイルつくれば終わるんじゃねこれ
- 863 ：パリビズマブ(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 13:39:20.40 ID:W1MqLFSx0.net
- 浜田じゃなくて宮本岳志だろネトウヨ
- 864 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:40:13.05 ID:S1CASlha0.net
- >>847
そうだよ
でも
そういう裏切り者は
使い物にならんてだけ
朝鮮人は違うみたいだが
- 865 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:40:43.24 ID:qNKMr5qL0.net
- >>854
記述を否定する事実は確認されなかった、といってる
修正というのは一般論としての「関与」という語の説明において「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる修正といった文書の作成過程において、上司と部下の間で行われるやり取りを指す」という話が出ただけで、
実際に「必要に応じた修正」がなされたかどうかは不明だよ
- 866 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:41:28.67 ID:OCzmggp90.net
- >>861
え！？
でも行政文書にこだわってたのは小西さんですよね！？
つまり小西さんは嘘ついてたってことですか！？
- 867 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:42:07.36 ID:qNKMr5qL0.net
- >>858
それは松本の責任のもとで調査が行われた結果、記述を否定する事実は確認されていないのが現状
①公文書の内容について総務省の調査では記述を否定する事実は確認されなかった
②そのため未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西
③一方それについての説明責任を負うのが現担当相の松本
④そして真正性についての捏造発言について説明責任を負うのが高市
という話
- 868 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:42:15.51 ID:OCzmggp90.net
- もう認めましょうよ！
小西さんは行政文書だって嘘ついてたって！
- 869 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:42:22.37 ID:S1CASlha0.net
- >>865
今度は修正が必要に応じたかわからんとか言い出したよこいつｗ
- 870 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:42:30.13 ID:qNKMr5qL0.net
- >>859
行政文書は公文書ですよ……
- 871 ：パリビズマブ(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 13:42:32.87 ID:W1MqLFSx0.net
- ネトウヨを相手にしてる人は偉いなあ
- 872 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:42:58.56 ID:qNKMr5qL0.net
- >>864
そういう情緒法みたいな話をしてもあまり意味はないのでは
- 873 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:43:05.95 ID:S1CASlha0.net
- >>867
悪魔の証明しろ言ってる
- 874 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:43:18.08 ID:qNKMr5qL0.net
- >>866
え？嘘とは？
- 875 ：ドルテグラビルナトリウム(京都府) [BR]：2023/03/21(火) 13:43:27.79 ID:OCzmggp90.net
- はぁもう小西の真似飽きたから飯食ってくるわ
キチガイだろこれを国会でやってるやつ
- 876 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 13:43:37.16 ID:DS4N8zGK0.net
- >>865
総務省が答弁で一般論として前置きしてたの？
- 877 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:43:41.81 ID:qNKMr5qL0.net
- >>868
真正の行政文書ってのは松本も認めてるんだけど
- 878 ：レテルモビル(大阪府) [US]：2023/03/21(火) 13:43:43.89 ID:eu8aQLnf0.net
-
小西と小室って似た者同士みたいな感じだろ
仕事出来ねー典型的な奴
- 879 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:44:11.55 ID:qNKMr5qL0.net
- >>873
悪魔の証明は関係ないよ
>>672で説明してるから読んでね
- 880 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:44:26.01 ID:rS3Alko90.net
- >>861
ちゃんとした公文書なら管理簿に残す
行政文書の正確性を担保するために関係者に回して日付も作成者も残して管理簿に記載する それがないとマスコミの変更捏造報道と同じようにされる危険性があるから 文章が存在することは認めたが内容の正しさは認めたの？
- 881 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:44:26.76 ID:S1CASlha0.net
- >>872
お前が言い出したことだろｗ
極秘を決めるのは司法と
だから馬鹿に司法ではなく省庁だと
- 882 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:45:42.30 ID:S1CASlha0.net
- >>879
記述を否定する証拠をどうやってあげるの８年前の
- 883 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:45:46.03 ID:qNKMr5qL0.net
- >>876
質問されたのは関与という語の説明だからね
事実必要に応じた修正が行われたかどうかは不明
- 884 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:46:32.06 ID:iROIQ8hI0.net
- >>802
小西が国会の時間の無駄使いをしている結論は変わらない。正しい事を事前の精査してから持って来るべき
- 885 ：レテルモビル(大阪府) [US]：2023/03/21(火) 13:47:38.47 ID:eu8aQLnf0.net
-
大問題なのは 政治家の言動を捏造してギョウ虫文書に出来て
議員を嵌める事もへっちゃらって事だよ
これなら 官僚は議員達をたやすく追い落とす事が出来るって事
今回は小西がそのお膳立て文書を知ってたって事だろう
まだ 沢山有るだろうよ 1回 総務省も潰した方が良い
- 886 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:48:00.62 ID:qNKMr5qL0.net
- >>880
きみの想像するルールがどうであれ松本は担当相として真正性をもう認めてるの
松本が虚偽答弁したのでない限り真正性は覆らない
これが文書の真正性、つまり真贋の話
一方、文書の内容の真偽については松本の責任のもとで調査されており現段階では記述を否定する事実は確認されていない
そこで
①公文書の内容について総務省の調査では記述を否定する事実は確認されなかった
②そのため未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西
③一方それについての説明責任を負うのが現担当相の松本
④そして真正性についての捏造発言について説明責任を負うのが高市
という話になる
- 887 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:48:09.27 ID:rS3Alko90.net
- >>867
総務省は真正について真正だと断定してなくないか
- 888 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:48:34.63 ID:qNKMr5qL0.net
- >>881
それは守秘義務違反とか国家公務員法違反という主張についての話ね
- 889 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 13:49:05.26 ID:DS4N8zGK0.net
- >>883
質問は総務省がどういう意味で関与を使ったのかでしょ
一般論としての言葉の定義を聞いてるんじゃなくね
- 890 ：アメナメビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:49:16.23 ID:ttufUXFW0.net
- 修正って誤字とか言い回しの修正だろ
- 891 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:49:27.47 ID:rS3Alko90.net
- >>886
否定する事実は認められなかった 内容が正しいと言ったのか？
- 892 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:50:44.55 ID:S1CASlha0.net
- >>888
馬鹿なの
極秘は司法が決めると最初から言い出したろ
何でいう事変えるんですかね
- 893 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:50:46.67 ID:qNKMr5qL0.net
- >>882
例えばより正確性の高いと認められる公文書に同日同時間の別のレクが存在したとか、小西文書の内容と排反する内容が見つかったとかなら否定の証拠になるでしょ
- 894 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:51:17.31 ID:iROIQ8hI0.net
- >>880
繰り返しだな「正当性は認めたか？」の問いにちゃんと答えろよ。正当性は不明でしょ。真正性は聞かれてない
- 895 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:51:22.23 ID:qNKMr5qL0.net
- >>884
国会のルールはそういう風になってない
- 896 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:51:27.75 ID:S1CASlha0.net
- なんで左翼て社会性ないんだろね
- 897 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:51:50.23 ID:qNKMr5qL0.net
- >>887
松本が担当相としての立場と責任において行政文書と認めてるよ
- 898 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:51:56.61 ID:S1CASlha0.net
- >>893
見つからなかったら？
- 899 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:52:32.08 ID:qNKMr5qL0.net
- >>889
関与という言葉の意味だよ
実際に修正が行われたかどうかすら述べられていない
- 900 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:52:52.32 ID:rS3Alko90.net
- >>897
間違ってるか正しいかもわからんが、間違ってるという事実は現在のところ確認できていない 積極的に正しいかわからない
- 901 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:53:19.75 ID:qNKMr5qL0.net
- >>891
「未だ真または偽の帰属しない公文書について政府の見解を問いただしているのが小西」と書いたでしょ
真偽不明の公文書について説明を求めるのは国会議員の仕事のうち
- 902 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:53:30.94 ID:rS3Alko90.net
- >>890
内容も修正するよ
- 903 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:54:17.39 ID:/XxtXKKl0.net
- >>890
その割には誤字だらけなんすけど…
- 904 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:54:37.61 ID:rS3Alko90.net
- >>901
真偽が判明していない文章を国会で使うって頭おかしいだろ
- 905 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:54:57.11 ID:qNKMr5qL0.net
- >>888
>>628,631が発端だよ
- 906 ：パリビズマブ(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 13:55:03.02 ID:W1MqLFSx0.net
- >>896
なんでネトウヨはバカなんだろうねw
一番名前が出てくる礒崎が概ね認めたツイートしたのだから中身も正しいと考えるのが当たり前じゃん
高市と一緒に捏造と言い張ってろバカウヨw
- 907 ：オムビタスビル(群馬県) [US]：2023/03/21(火) 13:55:09.04 ID:4evGCiTr0.net
- 官僚であることが国家国民を陥れて不問に付され免罪符になるのは間違っている
政治家は官僚のご機嫌を伺いたいから官僚を守るというのであれば、国民主権への攻撃そのもの
その官僚から政治家が切り捨てられるというのは滑稽だが、これでは国家である宿主を乗っ取る寄生虫と変わらない
- 908 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:55:32.81 ID:qNKMr5qL0.net
- >>892
安価ミス>>905
- 909 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:56:05.06 ID:S1CASlha0.net
- >>906
神奈川w
川崎のチョン？
- 910 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:56:45.02 ID:rS3Alko90.net
- 高橋洋一が言ってるようにくだらない文書
- 911 ：オムビタスビル(群馬県) [US]：2023/03/21(火) 13:56:56.77 ID:4evGCiTr0.net
- >>896
もともと日本の仕組みを邪悪だと捉えていて、打倒することが目的なんだよ
日本人についても何が正しいのかも分からない愚か者と考えているので話し合いは出来ない
お説教さえ出来れば良いのが左翼
- 912 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:57:11.84 ID:/XxtXKKl0.net
- >>901
勝手に内部文書を持ち出してその内容を問い糺すとか
いくらでも妨害行為が出来そうですね
管理簿にも登録されてない文書なんて真偽不明なものだらけだろうし
- 913 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:57:15.60 ID:iROIQ8hI0.net
- >>895
予算委員会で放送法の質疑をするルールではない
>>901
別に国会でやる必要はない
- 914 ：ソリブジン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 13:57:24.40 ID:ud+ODMf50.net
- くさるほどある真偽不明の行政文書のうち
特に何にも影響与えなかった今回の放送法の部分もってきて
真偽確認に国会の時間使い続けるのって
ルール上はokなんだろうけどまぁアホだわな
事前に聞いとけよw
どんだけ議席減らすか楽しみ
- 915 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:57:39.98 ID:S1CASlha0.net
- >>911
そうとしか思えないよな
- 916 ：パリビズマブ(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 13:58:04.34 ID:W1MqLFSx0.net
- >>909
福岡の差別主義者?
気持ち悪いから日本から出ていって
日本の恥
- 917 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:58:34.29 ID:rS3Alko90.net
- 作成者やその関係者を特定して証人喚問で与野党から根掘り葉掘り聞かれて証言ととればいいよ 小西も本望だろ
- 918 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 13:58:56.63 ID:iROIQ8hI0.net
- >>914
まあ次で壊滅だろ
- 919 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 13:59:17.80 ID:S1CASlha0.net
- >>916
川崎って臭いらしいね
うんこくさいて
- 920 ：ピマリシン(長野県) [US]：2023/03/21(火) 13:59:30.77 ID:DS4N8zGK0.net
- >>899
それなら小西は国会で辞書に載ってるような言葉の意味の質問したのか
しかも確認の意味かと間違った定義の話までして
- 921 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 13:59:42.94 ID:qNKMr5qL0.net
- >>898
説明責任を負う松本が担当相としてどう振る舞うかだろうね
公文書は真正である、一般論として「行政文書管理ガイドライン改定前のものであっても行政文書は適正に作成管理されていることが当然」との答弁もある、記述を否定する事実はどれだけ探しても見つからない
適当なところで「記述は真実である可能性が高いと思います」と担当閣僚としての責任のもとで認めるか、
それとも見つかるまで責任のもとで調査を続け退任時にまだ見つかってなかったら「能力不足でした」と言って退くのか、
あるいはまた別の対応をするのか
いずれにせよ何かしら松本が判断するということにはなるだろうね
- 922 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:00:08.25 ID:rS3Alko90.net
- 作成者も人生をかけて証人喚問で証言をさせればいい ごまかさずに全部答えるようにして 嘘をついたら刑務所に入れたらいいよ
- 923 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:00:50.27 ID:/XxtXKKl0.net
- >>921
今回の件は明らかに「一般論」側じゃねえだろ
- 924 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:01:52.95 ID:qNKMr5qL0.net
- >>912
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
いずれにせよ公文書が正しい内容を記述していればそれに基づいて議員が行政への疑問を質問するのは当然だし、の真偽に疑義があるなら議員がそれを問うのは当然の仕事だし、担当閣僚は説明責任を負うのもまた当然のこと
- 925 ：パリビズマブ(神奈川県) [JP]：2023/03/21(火) 14:01:58.71 ID:W1MqLFSx0.net
- >>919
福岡って修羅の国
安倍火炎瓶暴力団の本拠地があるとことでしょw
ゲリ穴舐めてそうw
- 926 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:02:02.15 ID:rS3Alko90.net
- 総務省や高市に証言を求めるより作成者や関係者を証人喚問すれば終わる 貴重な国会を空転させるな
- 927 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:02:42.50 ID:rS3Alko90.net
- 偽証罪の疑いがかけられば司法も動ける
- 928 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:03:21.55 ID:qNKMr5qL0.net
- >>913
予算委員会は一般論としてあらゆる行政の予算につながるのであらゆる行政についての質問が成り立つし、また慣習上もそのように運営されてきてる
行政府の監視は三権分立上の立法府の役割の一つ
- 929 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 14:03:22.58 ID:S1CASlha0.net
- >>921
あのね
真偽も計れない文章もってきて辞任迫るとか
松本の責任なわけないだろ
何の説明責任だ
否定する証拠とか簡単に見つかるなら苦労はしないわけで
小西は真偽が分らないだろうから
国会を混乱させるために持ち込んだ話で
相手を疲弊させるだけの目的
- 930 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:04:01.65 ID:rS3Alko90.net
- >>929
ほんこれ
- 931 ：ソリブジン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:05:22.05 ID:ud+ODMf50.net
- ・礒崎補佐官から放送法の政治的公平に関する問合せがあり、面談 を行った。
・本件の過程で、放送法 4 条の解釈を変えるよう強要されたことは なかったことは確認された。
・作成者および同席者のいずれも、この時期に、放送部局から 高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行った と認識を示す者はいなかった。
大丈夫？確認修正の一般論の範囲で逃げ切れる？
小西がなぜか総務省に殴りかかってきてるぞ
- 932 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:05:44.61 ID:qNKMr5qL0.net
- >>923
松本が最終的にどう判断するのか分からんけどそういう答弁があったわけでね
- 933 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:06:23.44 ID:qNKMr5qL0.net
- >>929
松本は担当相として文書の真偽を調査し説明する責任があるよ
- 934 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:07:45.06 ID:qNKMr5qL0.net
- >>931
従来の解釈を変更したものではないが、従来の解釈が存在しなかった部分に新しい解釈を作ろうとしたんだよ
それで磯崎が総務省相手に色々ゴネて、新しく解釈を付け足すための質問と答弁を総務官僚に作らせようとした
んでそれをベースとして2016年当時の総務大臣だった高市が停波発言をしたのではないか、という話
要するに政府の人間が従来保証されていた報道の自由に法的圧力をかけられるような解釈を新設しようと画策し、当時の総務大臣がその解釈に基づいて実際に報道の自由に圧力をかける意志を示したんじゃないかという話なのよ
- 935 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:08:03.58 ID:rS3Alko90.net
- >>933
作成者を証人喚問すれば終わるだろ いつまでやるつもりだ
- 936 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:08:39.14 ID:/XxtXKKl0.net
- >>924
> そうでないかもしれない
適当な返ししてんじゃねえよ
出来るし現にやってるだろうが
- 937 ：リバビリン(新潟県) [US]：2023/03/21(火) 14:08:48.16 ID:sdznwVdX0.net
- >>931
総務省からすると「解釈変更」していないのだから
意味がない
総務省からすれば解釈変更ではなく一事例の追加でしかない
解釈はそのまま
総務省も指摘しているが「解釈の補充的説明」でしかない
逆に磯崎から「解釈の補充的説明」を強要されたか？と聞かれればyesになる
- 938 ：ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [PL]：2023/03/21(火) 14:09:07.53 ID:0PG4jIyf0.net
- 作成者はわからないけど捏造じゃないよ
なんて通るわけ無いでしょ
さっさと総務省のトップ証人尋問しなさいよ
- 939 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:09:18.96 ID:qNKMr5qL0.net
- >>935
松本に聞いたらいい
- 940 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:09:45.35 ID:qNKMr5qL0.net
- >>936
いずれにせよ公文書が正しい内容を記述していればそれに基づいて議員が行政への疑問を質問するのは当然だし、の真偽に疑義があるなら議員がそれを問うのは当然の仕事だし、担当閣僚は説明責任を負うのもまた当然のこと
- 941 ：ソリブジン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:11:19.20 ID:ud+ODMf50.net
- >>934
<関係者A> 本件対応は、放送法第4条について、従来の解釈をより明確にするための説明を行ったもの。このやりとりの中で、放送法第4条の解釈 を歪めるようなことはしていない。
<関係者B> 従来からの解釈について説明し、対応したもの。資 料にあるとおり、昭和 39 年の国会答弁に基づきつつ、礒崎補佐官か らの質問に答えていたものであり、従来の解釈の範囲を超えるもの ではないと認識している。礒崎補佐官との意見交換の中で色々なや り取りをしているとは思うが、放送法第4条に規定する「政治的公平」 の解釈を変えるよう強要する圧力があったという記憶はない。
<関係者C> 放送法4条に関する問い合わせに対応したものであり、礒崎補佐官とのやり取りで4条の解釈変更を行ったという認識はない。
大丈夫？解釈の付け足しもないし、実は番組ひとつでっ昔の国会でも言われてた内容だけど。
マスコミに踊らされてない？
- 942 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 14:12:08.01 ID:DZLmrOTF0.net
- >>935
それ自民党に言ってやれよ
野党側はまずは参考人招致で流出文書の
作成者と礒崎、山田真貴子を呼ぼうと要求してるのに
自民が拒否して実現しないんだよなぁ・・・
なんで拒否なんすかね？
- 943 ：リバビリン(新潟県) [US]：2023/03/21(火) 14:12:22.41 ID:sdznwVdX0.net
- >>938
高市「2/13レクはそもそもない」
小西「総務省はレクはあったと言っている」
高市「2/13レクはあったかもしれないが、この文章の内容ではない
小西「総務省はこの放送法以外のレクの記録はないと言っている」
小西「高市の理屈なら別のレク記録が残っていないと話にならない」
高市「わからない、記憶にない、大臣秘書官が絶対にないと言っている」
小西「なんら具体的な根拠もなく、記憶で断言してるだけ」
- 944 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:16:36.76 ID:rS3Alko90.net
- >>942
作成者を呼べよ
- 945 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 14:17:35.03 ID:DZLmrOTF0.net
- >>944
よく読めよ
作成者もリストに入ってるよ
- 946 ：ソリブジン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:18:01.33 ID:ud+ODMf50.net
- レスなくなっちゃった😢
小西〜 死ぬなよ😭😭😭
お前には国会をエンタメに変えるパワーがある
- 947 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:20:43.33 ID:rS3Alko90.net
- >>945
作成者でいいだろ 野党は真実追及ではなく、政局に利用したいだけ
- 948 ：ロピナビル(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 14:21:54.47 ID:S1CASlha0.net
- >>943
小西が根拠てw
- 949 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 14:24:13.22 ID:DZLmrOTF0.net
- >>946
小西は勝ち寸前なのになんで死ぬのよ？w
逆に菅野完が昨日動画で言ってたよ
高市自殺するんちゃうか？って
追い込まれての自殺ではなくハラッサー高市の嫌がらせの完成としての
自殺ってことらしいが
まあ俺はあんな面の皮が厚いやつは自殺なんてせんと思うがね
>>947
作成者「も」リストに入ってるのにその部分だけでも実現しないのは
自民が拒否してるからだろ
- 950 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:26:20.69 ID:rS3Alko90.net
- >>949
作成者でいいだろ
- 951 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:26:32.96 ID:qNKMr5qL0.net
- >>941
従来「放送番組は放送法による自律の保障のもと放送事業者が自らの責任において編集するものであり、一義的には放送事業者が自ら判断する」という前提ゆえに、昭和39年答弁も「極端な場合はともかく、一番組ではなく事業者の番組全体で判断する」としか解釈がなかったところ、「どういうケースなら一番組でアウトにできる極端な場合にあたるのか」というのを内閣総理大臣補佐官として作らせたわけ
んで、これは表現としては従来解釈されていた部分と撞着するものではないから従来の解釈の部分は歪んでいないし、従来の解釈の隙間に新しいものを補充するだけなので従来の解釈を超えるものでもない、と言ってるのよ
- 952 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 14:28:11.02 ID:DZLmrOTF0.net
- >>950
だから自民が拒否してんだよ
真実追及を妨害してるのは誰？野党？w
- 953 ：オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 14:28:38.56 ID:rS3Alko90.net
- >>952
作成者だけでいいだろ
- 954 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/03/21(火) 14:30:44.45 ID:qNKMr5qL0.net
- >>952
自民としては高市か松本の少なくともどちらかのクビが掛かってるから決着させたくないだろうしな
- 955 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 14:31:31.73 ID:DZLmrOTF0.net
- >>953
だから君の大好きな自民に言えよ
一部だけでも一致してるんなら実現するはずだろ
礒崎山田は必要ないから拒否するけど
作成者は呼びましょうとなるだろよ
そうならないのは自民が呼びたくないからよ
- 956 ：リバビリン(新潟県) [US]：2023/03/21(火) 14:32:27.00 ID:sdznwVdX0.net
- >>953
あまり意味がない
A「2/13のレクは文章の通り」
B「記憶にない、覚えていない」
C「おそらく違うのではないか」
A「総務省にはこの文章以外レクの記録がないので、これが正しい」
B「昔のことで答えようがないが文章残っていればそれが正しいかもしれない」
C「自分の記憶とは違う」
こうなる
- 957 ：ザナミビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 14:37:48.72 ID:4FtdY21m0.net
- つまり野党側が作成者だけの証人喚問を要求しないのは呼びたくないからってことか
- 958 ：ファムシクロビル(大阪府) [CA]：2023/03/21(火) 14:43:47.76 ID:Xgdu/Fuh0.net
- >>1
>小西洋之「”上司の関与”とはどういう意味か。『内容を確認した』という事で良いのか」
>
>総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
>上司と部下の間で行われるやり取りを指す」
小西も官僚からのジョブチェンジ組なんだからその程度知ってて当然のハズなんだけど
それともその程度の作業にもタッチできないことしかさせて貰ってなかったのかよww
- 959 ：ペラミビル(静岡県) [CN]：2023/03/21(火) 14:44:51.08 ID:Qh5LZeXX0.net
- 本体作成者が判明しているのに電話会談は作成者も作成意図も不明
これは上司が後から挿入したことを示唆している
まあ捏造で確定だな
- 960 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2023/03/21(火) 14:57:08.47 ID:/XxtXKKl0.net
- >>955
そこら辺はもどかしいとこでは有るな
総務省へのダメージとか死人が出る事を恐れてるんかねえ
- 961 ：マラビロク(福岡県) [US]：2023/03/21(火) 15:10:15.82 ID:Jj09xQr70.net
- >>715
嫌味とも気付かんのかよ草
- 962 ：インターフェロンβ(東京都) [US]：2023/03/21(火) 16:01:29.99 ID:3nRkEGk30.net
- モンスタークレーマーやな。
- 963 ：メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]：2023/03/21(火) 17:03:04.45 ID:rGL/mEZW0.net
- >>939
でも多分冷やかされるから止めとけ
- 964 ：ホスカルネット(埼玉県) [US]：2023/03/21(火) 17:06:51.00 ID:Z7JQEpoh0.net
- ニシガタの上司で天下りした2人からは話を聞いてるんかね？
- 965 ：エファビレンツ(東京都) [US]：2023/03/21(火) 17:24:35.04 ID:Eum1YuUU0.net
- 玉木雄一郎（国民民主党代表）
@tamakiyuichiro
このタイミングでのキーウ訪問を予想した上でセキュリティの観点から報道を控えていたメディアもあると思う。
ポーランドから一報を報じたNNNの企業努力は認めるものの今回のようなケースをどう報じるかについては一定のルールが必要ではないか。
何かあった時に責任の取りようがない。検証が必要では。
@RibbonChieko
公共放送が、首相の安全に関わる戦地訪問を“到着前”に詳しく報道してる。怖いわ。
動画ではバイデン大統領の訪問は、日程も前倒し秘密裏に行動とも紹介。🇺🇸報道も大統領がウクライナの地を去ってからだった
「でも日本は情報ダダ漏れだもーん」と速報で世界に紹介するNHKです
- 966 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [CO]：2023/03/21(火) 17:37:51.75 ID:B2C6iewK0.net
- 散々言葉遊びしてた奴は去年死んだよな。
あまり追求するとまた死人でるぞ。
- 967 ：オセルタミビルリン(光) [US]：2023/03/21(火) 18:01:10.76 ID:Gk/iZV0g0.net
- レクに出てなくて内容を知らない上司が、何を修正できるのかって話。
内容が変わらない軽微な間違いの話なんて、言及する必要ゼロだし。
つまり内容を書き換える修正を意味してる訳で。
- 968 ：ホスカルネット(埼玉県) [US]：2023/03/21(火) 18:20:30.72 ID:Z7JQEpoh0.net
- フジとNTTに天下りしてるんだっけか
- 969 ：アバカビル(茸) [HR]：2023/03/21(火) 18:25:42.30 ID:5gGBsDoe0.net
- あくまでも「修正」であって「捏造」ではないってことか？それじゃ財務省の改ざん問題もただの修正だったんだろ
- 970 ：ダサブビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 18:55:48.68 ID:XquZ5DoM0.net
- 小西は官僚だったのに何でこうなる事を予測出来なかったんだよ･･･
- 971 ：レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 19:00:24.38 ID:Jg1pQ3MW0.net
- 亡命まだ？
- 972 ：バルガンシクロビル(福島県) [US]：2023/03/21(火) 19:33:55.15 ID:9KBGqXoB0.net
- 小西って本当に元官僚なの？
省庁の清掃業者とかじゃなく？
- 973 ：ザナミビル(三重県) [FR]：2023/03/21(火) 19:43:27.20 ID:Sm7ZErmq0.net
- >>970
予測通りだろ
- 974 ：ピマリシン(神奈川県) [BE]：2023/03/21(火) 19:59:36.85 ID:EDiQKpSu0.net
- ネトウヨ怒りの大発狂
しかしどこにも修正したなどとは書いておらず、確認、修正などの行為が上司の関与であり、要するに書き換えではない
そうなると高橋洋一の主張は失当甚だしく、軽度の可能性を論じているどころか拡張解釈をしていることとならざるを得まい
これがビジウヨの扇動である
- 975 ：ピマリシン(神奈川県) [BE]：2023/03/21(火) 20:02:24.26 ID:EDiQKpSu0.net
- 誤字訂正などが所謂上司の確認であり、修正であり、「関与」である
これをどこまでも拡張した経緯には、結論ありきの妄想信者を扇動することを目的としているビジウヨとその高市神信者の感情制御能力の低さが原因である
なお、本総務省の発言に書き換えをした証拠としての能力はない
修正に書き換えを含んだ可能性があると、軽微な可能性を高橋洋一が拡大して吹聴しているのが実態である
ネトウヨはどうも韓国人みたいな暴走をする上に統一教会や勝共連合がバックにいて信用できない
保守ではない・・・！
- 976 ：ピマリシン(神奈川県) [BE]：2023/03/21(火) 20:03:38.85 ID:EDiQKpSu0.net
- 実際には「上司の関与を経」たことによって、ガイドライン改正前なのにガイドライン改正後と同様に上司に確認をとっているため、内容の正確性も確保されたと言わざるを得ないのだ
- 977 ：インターフェロンβ(茸) [ZA]：2023/03/21(火) 20:09:24.55 ID:JGrVV+Ip0.net
- >>970
都合の良いことだけ見てたとかなのかね
みんな熱い絆で結ばれた仲間だ、みたいな
- 978 ：ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/21(火) 20:37:39.84 ID:C99GCWJJ0.net
- >>977
与党の自民ではなく立憲で立候補してる時点でお察しな人だったんだろうね
- 979 ：ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [CA]：2023/03/21(火) 20:47:26.58 ID:DZLmrOTF0.net
- >>967
あんた国会全く見てないだろ
修正云々いってるのは西潟が
「上司の関与を経て」と話してるところのことだが
記録係の西潟が一緒にレクに参加してた安藤局長と長塩課長に
内容をチェックしてもらって、修正をされるという
通常のやりとりだと昨日の質疑で総務省が答弁してたよ
レクに出てないどころかレクの主体は安藤局長
喋ってるのは全部安藤
その当人がチェックしただけの話
- 980 ：ロピナビル(東京都) [US]：2023/03/21(火) 23:09:45.06 ID:CCzL65Sf0.net
- そしてチェックして修正して高市に回さなかったのは何故という点に収束するわけだ
そんなことやってるから「上司が書き換えたから作成者としては捏造したという認識はないとか言ってるんじゃね」と邪推されるんだよ
- 981 ：ポドフィロトキシン(兵庫県) [CA]：2023/03/22(水) 01:44:50.03 ID:KMkhsLhD0.net
- >>980
その点はそりゃあ高市に確認してれば争いの余地は
なくなってたのだろうがね
しかし、そもそもこの件に限らず全ての大臣レクについて
レク記録を作成して必ず大臣の確認を取るという運用になってたと思えないんよな
高市はその時期はNHK予算やらなんやらで立て込んでて
連日多数のレクが行われててと言ってるが
総務省はレクが行われた同日の別のレク記録は存在しないと答弁してる
本件に関係ないレクなんだからあるのに隠す必要はないはずなのにね
高市も他のレクについては自分に対してレク記録の確認があったのに
この件はなかったというようなことは言っていない
そういう事実があれば言うだろ？自分に有利になるんだから
元官僚の中野雅至が朝日の記事にコメントしてたが
政治家の発言メモの類は相手方の確認を取らないのがむしろ慣例だった
確認取るとメモを残すなと言われることが多かったからだと
まあ実態がわからんところはあるな
- 982 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [GB]：2023/03/22(水) 02:02:52.45 ID:NLA8byZN0.net
- >>980
事務方で共有するだけのものだからな
- 983 ：ビダラビン(千葉県) [US]：2023/03/22(水) 03:00:30.93 ID:6wqdU9Sd0.net
- >>981
> 高市はその時期はNHK予算やらなんやらで立て込んでて
> 連日多数のレクが行われててと言ってるが
> 総務省はレクが行われた同日の別のレク記録は存在しないと答弁してる
> 本件に関係ないレクなんだからあるのに隠す必要はないはずなのにね
>
→西がたが書いた本当の記録が書き換えられたとすれば同日のレク記録は存在しない事に矛盾ははい。
- 984 ：エファビレンツ(光) [CN]：2023/03/22(水) 04:47:07.72 ID:b/bPEvEg0.net
- 放送法第三条は『放送番組は・・・何人からも干渉され、又は規律されることがない』と明記しています
大事なのは、個別にしても番組全体にしても政府が政治的公平性を判断する立場にないということです
放送法第四条が定めた『政治的公平』も、放送事業者が自律的に遵守すべき倫理規定だと言うのが一般的な解釈です
違法な解釈変更をしていた安倍政権
安倍政権の検証はしなきゃね
- 985 ：エンテカビル(茸) [JP]：2023/03/22(水) 04:54:00.16 ID:TKSSClKC0.net
- 総務省の追加発表の中に形式的な作成者までがその認識はないと言ってるんよな。だから疑いが濃厚なってんだな。
更に上司が関与していたならレクはあったんでしょうとか意味深な事言ってるし、4枚中3枚は作成者不明のままだし。
自分のせいだけにされたらたまらんという意思を感じる。
- 986 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/22(水) 05:34:07.79 ID:7qADStZo0.net
- >>984
第一条にも「自律を保障する」「表現の自由を確保する」が原則としてと書かれてるしね
- 987 ：ラミブジン(茸) [JP]：2023/03/22(水) 06:33:12.03 ID:7AXo+UYu0.net
- 3人を証人喚問すれば済む。作成者不明の文書も、通常の上司の確認作業であるなら、作成者も混入した理由も説明できるでしょ。
- 988 ：オムビタスビル(宮城県) [CN]：2023/03/22(水) 06:51:04.62 ID:81gFz+m90.net
- >>699
ほんとむかつくわ立憲
- 989 ：：2023/03/22(水) 08:23:45.99 ID:zr5LClec0.net
- 小西の逮捕まだですか？
国会の時間をムダにしたってことは脱税に等しい行為だから犯罪でしょ
- 990 ：：2023/03/22(水) 08:27:21.41 ID:/EopLQm50.net
- >>989
逮捕なんかいらん
腹かっさばいて死んでほしい
- 991 ：ポドフィロトキシン(大阪府) [US]：2023/03/22(水) 09:59:27.63 ID:os6pI95i0.net
- 小西よ
おまえはもう終わりだから潔く腹を切れ
- 992 ：エンテカビル(東京都) [PK]：2023/03/22(水) 09:59:48.24 ID:44WH7+oU0.net
- >>989
逆に小西が池田信夫に対し法的措置を講じるとか言い出したわ
言うだけで訴えなさそうだけどｗ
- 993 ：アシクロビル(福岡県) [US]：2023/03/22(水) 10:43:26.45 ID:rwbD/C7A0.net
- >>992
盛大にコニタン負けてほしいｗ
- 994 ：メシル酸ネルフィナビル(和歌山県) [MY]：2023/03/22(水) 10:47:49.20 ID:HNbVKIfw0.net
-
ボールはもう 自民議長に渡ったまんまなんだよ
議長が「＊＊＊君ー それはさっきこう言いましたから
捏造して言わない様にー」って注意しないといけない
議事進行とまとめが全く出来てない いや したくない
これが原因
- 995 ：アシクロビル(福岡県) [US]：2023/03/22(水) 11:12:56.94 ID:rwbD/C7A0.net
- >>994
違うよ
コニタンが公園の木に釣らされるていうボールになってるよ
- 996 ：メシル酸ネルフィナビル(和歌山県) [MY]：2023/03/22(水) 11:17:57.24 ID:HNbVKIfw0.net
- >>995
周辺住民に迷惑かけるなよな
木にも失礼
- 997 ：ポドフィロトキシン(栃木県) [IR]：2023/03/22(水) 11:20:05.68 ID:/EopLQm50.net
- >>996
人知れず山の中で朽ち果てればいいな
- 998 ：メシル酸ネルフィナビル(和歌山県) [MY]：2023/03/22(水) 11:20:49.87 ID:HNbVKIfw0.net
- >>997
山の神に失礼だぞ
- 999 ：アシクロビル(福岡県) [US]：2023/03/22(水) 11:24:58.17 ID:rwbD/C7A0.net
- >>998
たで虫の餌になれる
- 1000 ：バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [JP]：2023/03/22(水) 11:40:22.96 ID:eW5xps+80.net
- >>940
それ全部終わってから持って来いよアホが
そうてなけりゃ妨害以外のなんでもないよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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