北方領土・歯舞群島の貝殻島の灯台最上部にロシア国旗のようなものが [448218991]

1 ：アシドチオバチルス(東京都) [CN]：2023/08/04(金) 13:31:34.09 ID:a+5fPnTO0●.net

https://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
根室海上保安部（北海道根室市）は３日、北方領土・歯舞群島の貝殻島にある灯台の最上部に、ロシア国旗のようなものが掲げられているのを確認したと明らかにした。１日に「何かなびいているものがある」との通報があり、翌２日に巡視船が発見した。

　根室海保によると、大きさは縦９０センチほどとみられる。海上保安庁を通じて関係省庁に情報を伝えた。今後も通常通りの警戒監視を続ける。

　昨年２月のロシアによるウクライナ侵攻後、対ロ制裁を科した日本にロシアは反発。北方領土問題を含む平和条約交渉を中断している。

　貝殻島は根室市の納沙布岬から３・７キロ沖合にある。周辺はコンブの好漁場。

https://www.daily.co.jp/society/world/2023/08/03/0016659480.shtml

2 ：シネココックス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 13:33:25.65 ID:lJcTCSSM0.net

良し悪しは置いといて切欠になるな

3 ：フィンブリイモナス(茸) [US]：2023/08/04(金) 13:33:31.12 ID:j473j2H10.net

遺憾の意ミサイル巡洋艦を派遣しろ

4 ：ホロファガ(千葉県) [FR]：2023/08/04(金) 13:38:11.28 ID:3fMVaXWB0.net

一般人がつけたのか軍の人なのか

5 ：アルマティモナス(大阪府) [US]：2023/08/04(金) 13:40:35.73 ID:6D9ldiT90.net

自己顕示欲はチョンなみのロスケ

6 ：ニトロスピラ(SB-Android) [US]：2023/08/04(金) 13:42:55.83 ID:HwQyWlOE0.net

北方領土は日本の領土でしょ
憲法は専守防衛していいんだから
取り返しに行けや

自慰隊って呼ぶぞ

7 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 13:45:36.88 ID:MI9YCleo0.net

>>6
残念ながら
日本はサンフランシスコ条約で
千島列島および近接する島々の権原を放棄してる

8 ：プランクトミセス(群馬県) [US]：2023/08/04(金) 13:50:34.25 ID:VwjGD88D0.net

>>7
ソ連はサンフランシスコ平和条約に署名してねえから

9 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 13:54:40.97 ID:MI9YCleo0.net

>>8
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので
ソ連の不署名に関係なく権原放棄は確定してるよ
二国間条約じゃないんだから日ソ間ではなく、日本が連合国に対して放棄を認めてる

10 ：シネルギステス(東京都) [US]：2023/08/04(金) 13:55:09.66 ID:ilyS3hbO0.net

国内のロシア人に日本の国旗立てさせに行かせろ

11 ：ジオビブリオ(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 13:56:44.54 ID:TzYkfRiO0.net

>>10
良きアイディア

12 ：マイコプラズマ(埼玉県) [CN]：2023/08/04(金) 13:56:47.33 ID:SfgsIZ3t0.net

滅びゆく嘘つきプーチン政権とは交渉どころか話しするだけ無駄
来日してたポノマリョフや収監中のナワリヌイと交渉したほうが遥かに利益になる

13 ：プランクトミセス(群馬県) [US]：2023/08/04(金) 13:57:38.96 ID:VwjGD88D0.net

>>9
二十五条

14 ：ストレプトスポランギウム(茸) [GB]：2023/08/04(金) 13:58:29.69 ID:EArkmRRK0.net

>>9
じゃあ沖縄もまだ返還されてないことになるね

15 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:00:00.54 ID:MI9YCleo0.net

>>13
だからソ連は関係ない
日本が連合国に対して放棄してる

16 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:01:32.21 ID:MI9YCleo0.net

>>14
沖縄返還協定によりサンフランシスコ条約が上書きされてる
条約は後に結ばれるものが優先される

17 ：プランクトミセス(群馬県) [US]：2023/08/04(金) 14:03:58.86 ID:VwjGD88D0.net

>>15
じゃあ二十五条はなんなん？

18 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:05:41.94 ID:MI9YCleo0.net

>>17
ソ連、ロシアにも千島列島および歯舞諸島の領有権はないよ
奴らは「実効支配」してるだけ

千島列島と歯舞諸島の法的地位は未確定
国家主権不在の地、だよ

19 ：ヴェルコミクロビウム(東京都) [US]：2023/08/04(金) 14:06:09.10 ID:NnbswPFU0.net

同じ未来を見ている

20 ：プランクトミセス(群馬県) [US]：2023/08/04(金) 14:11:33.74 ID:VwjGD88D0.net

>>18
だよな
俺はどこでレスを取り間違えたんだ……
すまない

21 ：デロビブリオ(埼玉県) [US]：2023/08/04(金) 14:12:48.11 ID:gnHk34QB0.net

早くロシア崩壊しないかな
みんな楽しみにしてる

22 ：ミクロコックス(東京都) [IT]：2023/08/04(金) 14:14:32.86 ID:B41DnME/0.net

露助は本当にアホだな
今こそ4島全部返還しますよ～とか言い出せば岸田がハイ喜んでと制裁をやめる可能性もあったのに

23 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:16:24.12 ID:MI9YCleo0.net

だから俺が常々思うのは
北方領土返還協定を
日本と旧連合国の間で結べばいいと思う
少なくとも旧連合国の主要国と
そうすればサンフランシスコ条約を上書きすることができ、日本の領有権が回復され、ロシアの実効支配に対抗できる

24 ：シトファーガ(茸) [US]：2023/08/04(金) 14:16:54.79 ID:MTQj8lc80.net

ウソップ呼んでこい

25 ：メチロフィルス(北海道) [EG]：2023/08/04(金) 14:16:54.96 ID:XDx6Q4Mw0.net

岸田はこのチャンスを何もせずに増税するだけ

26 ：メチロコックス(秋) [US]：2023/08/04(金) 14:17:43.59 ID:7AShv7up0.net

>>19
プーチンも山上に裁いてもらおう

27 ：スフィンゴモナス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 14:23:14.78 ID:30CmEyN10.net

>>7
アホか、北方四島は千島列島に含まれないし「近接する島々」とか付け足すなよ

28 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:24:00.52 ID:MI9YCleo0.net

ちなみに南樺太も国家主権不在
ここも取り返せるかもな

29 ：アルテロモナス(大阪府) [RU]：2023/08/04(金) 14:24:12.05 ID:9qaWmuMh0.net

>>22
それは台湾有事の際のカードだぞ
朝鮮半島に進行して承認する代わりに返還

30 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:24:20.41 ID:MI9YCleo0.net

>>27
ちゃんと俺のレスを追え

31 ：ヘルペトシフォン(大阪府) [US]：2023/08/04(金) 14:26:25.64 ID:D1DUbLGJ0.net

韓国人とそっくりだなw

32 ：テルモリトバクター(東京都) [FI]：2023/08/04(金) 14:28:47.54 ID:3JCEml840.net

脅しのつもりなんだろ

33 ：アナエロリネア(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 14:30:50.50 ID:hHazpb7K0.net

>>30
追った所で千島列島に北方四島は含まれない。
よって日本本土に最も近い貝殻島の領有権を放棄した事実なんぞない。サンフランシスコ条約とは関係ない。

34 ：テルモゲマティスポラ(やわらか銀行) [RU]：2023/08/04(金) 14:31:50.78 ID:Kyo2DSZF0.net

ロシア滅びてくんねえかな

35 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:35:01.30 ID:MI9YCleo0.net

>>33
それは日本側の苦しい主張だよ
サンフランシスコ本文には南千島をふくまない、なんて微塵もかかれてないから



（ｃ）　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

36 ：ジオビブリオ(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 14:35:32.23 ID:TzYkfRiO0.net

ロシア滅びると中国がそこ入るぞ
資源大国になりやりたい放題になる
ロシアは細々と生きてれば良い

37 ：シュードモナス(埼玉県) [US]：2023/08/04(金) 14:36:27.09 ID:vowH8FnK0.net

確認したんなら上陸してもぎ取ってこいよ…

38 ：グリコミセス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 14:42:45.28 ID:hbSXOAju0.net

>>35
どこが苦しいんだ？「南千島を含む」と書かれてない以上該当しないに決まってるだろ。「あげません」といわれてないから全て持って帰っていいとか旅館の備品持って帰ってる中国人や朝鮮人と同じ発想じゃねーかw

39 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:47:16.60 ID:MI9YCleo0.net

>>38
残念ながら、「千島列島」の範囲が国後島択捉島を含めるのは
日本側の古地図で証明される

古地図による主張はよく使われることは知ってるだろ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Map_of_Chishima_by_Gisuke_Sasamori.jpg

40 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:48:56.62 ID:MI9YCleo0.net

>>38
あと条約原文は「クリル諸島」であり
クリル諸島には南クリルなんて概念はない

41 ：アシドチオバチルス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 14:55:47.47 ID:s/1ZFvvw0.net

>>39
残念ながら古地図に含まれようが条約で取り交わされた「範囲」に入ってなければ無効だ。
つまり古地図に基づいて日本が条約をかわしてなければいくらお前が願望垂れ流しても無駄。

42 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:57:36.54 ID:MI9YCleo0.net

>>41
ほら、駄々をこね始めた

条約原文に南千島をふくまずと書いてないこと

日本側の資料で千島列島に国後島、択捉島が含まれることが証明できること

これで「南千島をふくまない」という主張は苦しすぎるのよ

43 ：放線菌(茸) [RU]：2023/08/04(金) 14:57:37.92 ID:SGPK5bH60.net

いや既に領有権は奪われててロシアに金払ってコンブ取ってるだろ
自国に領有権有るのに金払う訳無いじゃんw

44 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:58:20.69 ID:MI9YCleo0.net

>>43
領有権は奪われてない

サンフランシスコ条約で放棄した

45 ：メチロコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:04:27.44 ID:NGTQfAw30.net

>>42
駄々を捏ねてるのはお前。お前の出した地図が条約時に使われた証拠は？北方四島が含まれない以上国後択捉も当然含まない。
単にお前が含ませたがってるだけにすぎない。

46 ：放線菌(茸) [RU]：2023/08/04(金) 15:06:43.68 ID:SGPK5bH60.net

日本は国内向けプロバガンダで混乱させているが要するにロシアが実効支配してるんだって
それを認めてるから金払う
それだけの話だぞ

47 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:06:55.16 ID:MI9YCleo0.net

>>45
条約における「千島列島」の範囲を証明する日本側資料だと説明してる

千島列島(クリル諸島)とは、国後島から占守島までだと一目瞭然なわけよ

48 ：バークホルデリア(大阪府) [TW]：2023/08/04(金) 15:07:59.85 ID:aSg4ovAQ0.net

>>47
殺名してるのはお前な、公式でどの範囲を放棄したのかはお前の決めることではない

49 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:09:17.28 ID:MI9YCleo0.net

>>48
条約が決めることだと説明してる
そしてクリル諸島、千島列島とは
日本側の資料で国後島から占守島までだと証明できる

50 ：クトノモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:09:23.52 ID:v1r3Ryek0.net

>>7
ロシアは41に分裂して南樺太千島は日本に帰るからそんなのはどうでも良い

51 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:10:23.32 ID:MI9YCleo0.net

>>50
新たな条約や協定がなければ
日本は権原を回復できないよ

52 ：シネココックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:12:37.21 ID:uc1YaB8H0.net

また論破され続けて100連敗の権限バカが来てるのかｗ

53 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:14:11.74 ID:MI9YCleo0.net

>>52
権限ではなく権原な

54 ：バークホルデリア(大阪府) [TW]：2023/08/04(金) 15:15:21.44 ID:aSg4ovAQ0.net

>>49
まず上の殺名は打ち間違いな
で、日本側の資料とその資料の中のどの範囲で取り決められたかは別問題。お前はその資料上で都合のいい持論を展開しているだけ。

55 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:16:41.90 ID:MI9YCleo0.net

>>54
だから「クリル諸島」を二つにわけてることを証明する資料はないよ
そもそもそんな風に分けないから

日本側の「千島列島」ですら、国後島から占守島までなのに

56 ：シネルギステス(茸) [GB]：2023/08/04(金) 15:19:53.81 ID:LLi9eniq0.net

やる事がチョンモメンにそっくりだな(´・ω・`)

57 ：エンテロバクター(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:23:48.96 ID:EWxOb0gD0.net

>>55
北方四島を含んでないんだから二つに分けなくてもわかるだろ、そもそも近接する島という文言をアホが都合よく解釈したら日本は列島なんだから日本全土に範囲が及ぶだろ。

58 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:26:21.87 ID:MI9YCleo0.net

>>57
「クリル諸島」と書いてある条約原文において
範囲をいちいち明確にせずとも四島を含まないことは明らかだ、とする資料も当時のコンセンサスもないよ

戦後の国会答弁ですら、当初は四島を含みません、なんて言ってたぐらいなのにw

59 ：カテヌリスポラ(埼玉県) [CN]：2023/08/04(金) 15:27:24.39 ID:skNw69fw0.net

インフラも維持出来なくて韓国にラブコールしてるくせに

60 ：アシドチオバチルス(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:28:13.52 ID:TfMVs46R0.net

鳩山一郎が総理の時に3島先行返還で妥結しかかってたのに
アメリカが日ソが接近しないように親米の吉田派を使って4島一括返還じゃないと認めないと自民党の党規にしてしまったせいで一生返還されなくなった

61 ：プロピオニバクテリウム(埼玉県) [FR]：2023/08/04(金) 15:32:00.45 ID:kezUn5z20.net

宗男と維新吊るせよ、もう

62 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:37:31.07 ID:2hJef3TP0.net

>>58
まず北方四島は千島列島でないわけだから南も北も無く四島とは関係がない。そして北方四島を南クリル列島と呼んでいるのはロシア独自のもの。
よって領有権を持たないロシアの解釈は無効だ。

63 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:39:35.63 ID:MI9YCleo0.net

>>62
最初の一行を明らかだ、とする資料もコンセンサスもない、と説明してる

日本の古地図ですら、国後島から占守島までを千島列島としてる

戦後の国会答弁でも当初は北方四島を含めて放棄したと回答してる

64 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:48:25.45 ID:2hJef3TP0.net

>>63
領有権を持っていた日本が言うんだからそうだろ。逆になんで領有権のないロシアの解釈でことが進んでるんだ？

戦後の国会答弁で放棄したと回答したのは誰だ？
そしてその発言は日本国の総意という証拠は？
鳩山が寝言言ったからといって日本の総意じゃないんだが？w

65 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:50:17.72 ID:MI9YCleo0.net

>>64
だからロシアは関係ないって
クリル諸島はサンフランシスコ原文、英仏語の表現だし

日本側の千島列島の範囲を示す地図を提示してる

繰り返す
ロシアは一切関係ないよ

66 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:51:51.42 ID:MI9YCleo0.net

1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、

歯舞・色丹を北海道と発言している。

1951年10月、衆議院で、西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないとの趣旨の発言。

67 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:53:31.43 ID:MI9YCleo0.net

日本側は少なくとも国後島、択捉島は千島列島に含まれるという認識で
歯舞、色丹を日本側という認識だった

しかしこれも「近接する諸島」の文言によりグレーとなる

68 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:55:31.32 ID:2hJef3TP0.net

>>65
ならなおのことロシアが勝手に命名した南クリル列島など考慮する必要なし。日本の認識で放棄する部分としない部分は分けているし条約はそれをよしとしたから締結されている。

69 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:58:14.31 ID:MI9YCleo0.net

>>68
だからロシアは一切関係ない
英語でKuril Islands
だよ

70 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:01:37.40 ID:2hJef3TP0.net

>>66
個人的主観。鳩山と同じ。
>>67
そら支配されてないんだから日本側だろ。
日本側じゃないから千島列島というのは勝手な解釈。だったら四島変換など言わずに千島列島返還というはず。
何度も言うが近接する諸島は日本が放棄した部分の近接に限られるからグレーでもなんでもない。

71 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:02:49.03 ID:2hJef3TP0.net

>>69
なら北方四島を南クリルなどと言う言葉が介在する余地はない。

72 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:03:25.84 ID:MI9YCleo0.net

https://www.sankei.com/article/20190320-OCUS24ULVBMFVNL24JL2V5CPFI/3/

日本政府が触れたくない過去…かつては「北方領土は二島」の見解
2019/3/20 07:00

同年１０月１９日には外務省の西村熊雄条約局長が衆院の特別委員会で「（サンフランシスコ講和）条約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えている」と答弁した。南千島である択捉、国後両島も、サンフランシスコ講和条約で放棄したと公式に認めたのだ。

73 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:03:35.49 ID:MI9YCleo0.net

>>70
>>72

74 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:10:11.11 ID:2hJef3TP0.net

>>72
あくまで西村の個人解釈に基づくの発言な。
日本政府の公式発言ではない。
しかも貝殻島に至ってはお前の言うところの日本側2島のさらに本土側だろw
どう取り繕っても日本の領土だわ

75 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 16:15:43.35 ID:2V7gRiBI0.net

残念ながら北方領土返還は日本の難癖に過ぎん

76 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 16:18:43.05 ID:2V7gRiBI0.net

国民の愛国心を政治家が利用したに過ぎない

77 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:19:16.17 ID:MI9YCleo0.net

>>74
アホかw
国会での答弁で、その発言に意義はなかったんだよ
だから公式発言であり、公式答弁として記録に残されてる

78 ：テルモミクロビウム(京都府) [US]：2023/08/04(金) 16:19:45.49 ID:C06k7H7g0.net

安倍ちゃんが北方領土あげたからな

79 ：フィシスファエラ(やわらか銀行) [US]：2023/08/04(金) 16:23:02.61 ID:tmfqsg580.net

アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！アベ天誅！！

80 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 16:23:07.61 ID:2V7gRiBI0.net

>>25
正直彼はこの問題も拉致問題も興味ない
国の利益より本人の利益のある意味売国奴

81 ：ロドバクター(山口県) [US]：2023/08/04(金) 16:26:44.72 ID:hz9YbE400.net

露助だよー露助だよー🎵馬鹿でアホの露助さん🎵

82 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:38:44.96 ID:MI9YCleo0.net

○西村（熊）政府委員
平和條約は一九五一年九月に調印いたされたものであります。従つてこの條約にいう千島がいずれの地域をさすかという判定は、現在に立つて判定すべきだと考えます。従つて先刻申し上げましたように、この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しております。(略)


草葉隆圓外務政務次官

『国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。』

83 ：デスルファルクルス(茸) [US]：2023/08/04(金) 16:39:48.73 ID:uFoPJiWp0.net

ウクライナとガチ戦争になったら、千島列島までサクッと抑え込めよ！

ただ岸田なんかじゃ到底無理だが…

84 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:40:32.88 ID:2hJef3TP0.net

>>77
アホはお前だろwその時点でのみ意義がないとしてそのままそれが解釈そのままに条約に用いられるとでも思っているのか？

85 ：アルマティモナス(茸) [IN]：2023/08/04(金) 16:40:41.51 ID:OXk8/aCY0.net

>>75
ソ連による違法な侵略戦争をリセットすべきだな

86 ：アルマティモナス(茸) [IN]：2023/08/04(金) 16:42:09.79 ID:OXk8/aCY0.net

>>82
ソ連による違法な侵略状態をもとに戻すだけの話
千島の定義は関係ない

87 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:42:29.38 ID:MI9YCleo0.net

>>84
日本側ですら、国後島、択捉島は千島列島だという認識だったという証明だよw

88 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:43:44.67 ID:MI9YCleo0.net

>>86
ソ連は関係ないと何度も説明してる
奴らに領有権はない

日本が、サンフランシスコ条約で
千島列島の権原を放棄した

その範囲は国後島、択捉島を含める
という話をしてるんだよ

89 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:49:33.57 ID:2hJef3TP0.net

>>87
証明ではなくお前の偏った解釈な。だったら北方四島という言葉も返還などと言う言葉は出てこない。放棄したんだからな

90 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:51:24.64 ID:MI9YCleo0.net

>>89
>>72←俺の個人的見解に矮小化したいようだが、報道機関がこのように記事にしてる
俺の個人的見解ではない

91 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:51:45.01 ID:2hJef3TP0.net

>>88
在日のお前がそう言っても日本政府が認めないと意味ないぞ？wお前が正しいならここで騒いでないで街中で演説でもしろよ？

92 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:52:18.04 ID:MI9YCleo0.net

>>91
次は在日と根拠なきレッテル貼りwww

議論に負けそうになるとそれかよw

93 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:52:51.66 ID:2hJef3TP0.net

>>90
報道機関であって日本政府の公式見解ではない。

94 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:53:28.39 ID:MI9YCleo0.net

>>93
「俺の個人的見解ではない」←読める？

95 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:54:34.59 ID:2hJef3TP0.net

>>92
お前の難癖が在日のそれだからなw
議論に勝ち負けもなくお前が証明さえすればそれで終わりなだけなんだが？証明できてないけど。

96 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:55:59.42 ID:MI9YCleo0.net

>>95
違う
俺は北方領土を法的な面で領有権を回復する手段を提案してる>>23
根拠は沖縄返還協定を

97 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:56:22.82 ID:2hJef3TP0.net

>>94
報道機関が記事にしたことを持ち出したのはお前なんだが？つまり条約にはなんの関係もないな。

98 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:56:54.39 ID:MI9YCleo0.net

>>97
はぐらかすな
>>89を否定してる

99 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:58:54.67 ID:2hJef3TP0.net

>>96
ウクライナ侵攻してる現状見ると無理だ。これはマジ。ロシアはあらゆる言いがかりをつけ領有権を主張するし武力で対抗してくる。

100 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 17:00:31.40 ID:MI9YCleo0.net

>>99
だが日本はサンフランシスコ条約で権原放棄してるので、法的面で非常に弱い状況にある
一般的に実効支配が長いと支配者に領有権が付与されるからな
だから現状維持のためにもなんらかの協定が必要だと考える

101 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 17:02:56.31 ID:MI9YCleo0.net

日露の関係は劇的に拗れてるので、もはや二国間で解決するのは不可能
だからそこサンフランシスコ条約という原点を基準にロシア以外、
旧連合国との間で北方領土問題を議論すべき
ウクライナ戦争はむしろチャンスだよ

102 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 17:04:56.26 ID:MI9YCleo0.net

このサンフランシスコ条約を基準に、というのはロシアにとって泣き所でもある
なんせ奴らは条約に参加してないw

103 ：スネアチエラ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 17:15:53.98 ID:2NviHPTH0.net

納沙布岬灯台に日章旗を結び付けて対抗すればｗ

104 ：アルマティモナス(茸) [IN]：2023/08/04(金) 17:17:28.86 ID:OXk8/aCY0.net

>>88
日本政府の主張に対し条約締結国の反論がないので日本の主張は正当なものとして認められている
条約に関係ないロシアが何を言おうと関係ない

105 ：リゾビウム(神奈川県) [US]：2023/08/04(金) 17:26:50.18 ID:RCv0hK600.net

盗人民族だもんな
くそロ助

106 ：シュードアナベナ(神奈川県) [JP]：2023/08/04(金) 17:29:58.22 ID:xTRtl+I20.net

在日ウクライナ人に自衛隊兵器を貸与してまず択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を占領してもらおう
一旦、ウクライナにしてから国後島、歯舞群島は日本に返還し、色丹島、択捉島は共同利用ということで
千島列島や樺太はまた後で考えよう

107 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 17:38:07.19 ID:MI9YCleo0.net

>>104
それでは弱い
向こうは実効支配してる
法的根拠を明確にすれば確実に対抗できる

108 ：緑色細菌(愛知県) [US]：2023/08/04(金) 17:44:39.78 ID:mmoq+LYX0.net

私には、新入社員の面接で出会った忘れられない女子学生がいます。
http://yckn.quaixy.net/o0RKi/82302470

109 ：バチルス(神奈川県) [CN]：2023/08/04(金) 18:20:37.43 ID:7ufwWdDS0.net

貝殻島を今初めて知った奴が北方領土いうんだよな

110 ：ヴィクティヴァリス(神奈川県) [TW]：2023/08/04(金) 20:34:55.29 ID:EojEttvc0.net

>>107
自ら宣言した平和条約締結後に2島を引き渡す（残り2島については言及がなく継続交渉は可能）
という話ですら日米安保の存在を理由に反故にした連中だぞ
すでに択捉も国後も放棄してないってのは明確なんだが改めて明確に居ても同じだぞ

111 ：アクチノポリスポラ(光) [US]：2023/08/05(土) 00:04:57.75 ID:sqCRu40I0.net

割とマジで岸田は頑張れよ
どうせ露は無くなるから取り戻すチャンスす逃すなよ
何もやらなかったらマジ無能

112 ：プニセイコックス(神奈川県) [ES]：2023/08/05(土) 01:06:51.97 ID:XMQgCxrI0.net

もともと北方領土は朝鮮領だったのを日本が侵略した事実
その証拠にアイヌはハングルが得意

113 ：ロドシクルス(ジパング) [US]：2023/08/05(土) 06:05:35.41 ID:jLsOYOL30.net

>>110
このままでは実効支配に負ける
実効支配は長引くほど支配側に有利
だから法的対抗措置が必要だと指摘してる

114 ：コルディイモナス(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/05(土) 08:01:42.27 ID:xXk0Kl+H0.net

>>100
日本の政治家のその時々の発言と、サンフランシスコ条約時の線引き（この範囲の領有権を放棄する）は別だから例えば条約後に北方四島を含むという議員がいてその時々の情勢で意義が出なくとも条約時に指定した範囲が変わることはない。（条約を上書きしなければ）当時の条約時に調印した他国もその範囲で納得いているから締結したしその件については文句もない。
それに千島列島は他国の島を占領したのではなく元々日本の島。領有権を放棄した所で平和条約後、平和になった日本人がもう一度領有権を主張した所で弱いわけではない。平和のために放棄したのだから軍国主義から脱し、平和になった今再び領有権を主張したとしても自然。
少なくとも
元々領有権を持っていない
サンフランシスコ条約で調印していない
日本終戦後に侵略した
以上の理由により法的にロシアにとやかく言われる筋合いはない。

115 ：キサントモナス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/05(土) 08:04:22.82 ID:xuLYRxNy0.net

>>112
朝鮮人がアイヌに紛れ込んでただけだろ

116 ：ストレプトスポランギウム(愛知県) [US]：2023/08/05(土) 08:05:36.32 ID:D+wPdVTG0.net

掲揚してもすぐにボロボロになるんじゃないか？

117 ：イグナヴィバクテリウム(ジパング) [KR]：2023/08/05(土) 08:12:08.91 ID:foDZpuhR0.net

>>114
あー、肝心なとこが抜け落ちてるよ
権原の放棄とは「領有の根拠から放棄する」という、権利放棄の中でも最も重い放棄なんだよ

つまり日本は千島列島が固有の領土であった歴史的経緯から放棄してる

だからこそ、過去がどうだったなんて主張は法的に無意味なのよ
だから別の条約なり協定で、この権原放棄を回復させる必要がある

ロシアがこの法律論を使えないのは、奴らがサンフランシスコ条約に署名してないから
法律の外でなし崩しにしたいのを、日本は堂々と法的に対抗すればいい、と指摘してるのよ

118 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/05(土) 08:12:52.01 ID:LCkpIyVK0.net

>>111
岸田に出来るのは増税だけだろ…

119 ：メチロフィルス(東京都) [IL]：2023/08/05(土) 08:41:26.92 ID:hxls2xqj0.net

やべぇ、休日の早朝からガッツリ勉強しちゃた気分だよ
MI9YCleo0のレス何回も読んで少しは自分のものにできた
実効支配というのは強いもんだな
マジでいい勉強になったさんきゅー

120 ：フィンブリイモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/05(土) 08:44:09.42 ID:+zVaiaSu0.net

何にせよロシアは崩壊分裂するから。
後継のモスクワ公国？にあんたんとこのもんじゃないよねと釘を刺せば良し。

121 ：キサントモナス(ジパング) [US]：2023/08/05(土) 08:49:04.06 ID:fFLLxRCD0.net

なお
南樺太もまた主権不在の地である
ロシアから取り戻すことは理論上可能

122 ：メチロフィルス(東京都) [IL]：2023/08/05(土) 08:49:42.14 ID:hxls2xqj0.net

理論的には>>23が間違いのない方法なんだよな
ただ、いくら書面上で約束しても実効支配でそこが故郷になった人間が既に居る以上、簡単には出ていかないし
日本政府に行動的な知恵者が居なかったことが悔やまれる

123 ：リケッチア(兵庫県) [CN]：2023/08/05(土) 08:53:31.00 ID:BjznKO6g0.net

テクノロジーに就て詳しく書かれています
https://bakusai.com/sch_all/acode=5/word=%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87/

124 ：コルディイモナス(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/05(土) 10:18:09.67 ID:xXk0Kl+H0.net

>>117
「肝心なことが抜け落ちている」で言えば外務省のHPにもあるがサンフランシスコ平和条約時に千島列島とされて範囲に北方四島は含まれていない。つまり過去がどうだったかの主張が無意味なら日本の古地図もまた過去のもので条約時に示されたものが条約においては全てとなる。
ただ千島列島に関しては別の条約で権限放棄を回復するには賛成だが。ウクライナ紛争での西側諸国の対応を見る限りそれらと条約や協定を結ぶのは現実難しい。
日本は戦争の反省をし平和になったが０-100で平和に全振りしたせいで物言えぬ国家になった。
高度経済成長が武力を必要としなくてもいいという幻影を生んだ（他国が日本同様平和だと言う前提の元のみ通用するが現状全く違う）んだけどそこもまた反省し、武力や軍事産業を確立すべきだな。アメリカが弱腰の今なら一番やり易い。まぁそれ以前に今の政治家では無理だろうが。

125 ：アルマティモナス(やわらか銀行) [EU]：2023/08/05(土) 10:39:16.18 ID:4ng1KnNV0.net

何処ぞの売国奴ならぬ献国奴のせいで返還は絶望的な北方四島
ホンマ死ねや壺野郎

126 ：ネンジュモ(茸) [ID]：2023/08/05(土) 11:02:48.97 ID:qPVUtYeZ0.net

>>121
理論上なら千島列島及び南樺太を取り戻すことが可能
ソ連の対日参戦は戦争犯罪だからだ

127 ：セレノモナス(大阪府) [GB]：2023/08/05(土) 12:07:25.83 ID:PsYoaKei0.net

ザハロワさん
ちょっとなにいってるかわかんない
(2023年8月5日)
ttps://youtu.be/LZLyj-hw0PU

128 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/05(土) 12:09:46.53 ID:hz3wAfkU0.net

ロシアがもっと弱ったら防衛出動して北方領土とりかえして、
ついでに東側からガンガンロシア攻め込めばええ

国連解体して日本が常任理事国入りできる新国連を作って日本に有利なように世界を作り変えるんや

129 ：ストレプトスポランギウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/05(土) 12:37:18.28 ID:wF7FfjSL0.net

ロシア世界を敵に回し遂に解体危機！露を徹底的に追い詰める議論も。あらゆる土地資産失い国家存続は不可能に。
ttps://youtu.be/nn96zynLFdw
チェチェン・イチケリア共和国が独立機運！旧ソ連国への影響力低下が浮き彫りに。さらにウ軍の魔改造ミサイルでロシア領内窮地へ。
ttps://youtu.be/IJLtCeQHw9E
ロシア崩壊。まあ、樺太まででええわ
大陸内でアホ国と国境挟んで隣に鳴るの無理