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俺ら50代は親父から戦争体験語られていたけど今の10代20代にはどうでもいい話題だよな。 [194767121]
- 1 :オセアノスピリルム(秋田県) [US]:2023/08/15(火) 17:35:02.79 ID:qEJta4A70●.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
全国戦没者追悼式で「ウクライナへの侵攻は言語道断」 遺族代表が訴えた平和への思い
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a7f1d90e3753681a4a7841fa7b8dbaac8fd2554
- 2 :スピロケータ(愛知県) [ニダ]:2023/08/15(火) 17:38:55.59 ID:kUJHRgGD0.net
- 50代の親世代は戦中・戦後生まれぐらいでは???
もうちょっと上だったとしても終戦時は小学生ぐらい
語れるような戦争体験は記憶にない
- 3 :エアロモナス(茨城県) [US]:2023/08/15(火) 17:41:07.88 ID:t6Jc4CSg0.net
- 50代なら親も戦後生まれかと
- 4 :ニトロスピラ(栃木県) [ヌコ]:2023/08/15(火) 17:43:39.01 ID:LS5FWY9u0.net
- 87歳のおじさんはまだ小学生だったから内地の空襲位しか知らなかったよ
疎開 東京空襲 両親弟亡くして 親類宅点々 学徒で工場勤務
焼夷弾降ってきて、川に逃げ込んだ人は大やけどで死んでたっていう話
焼夷弾は川の中でも燃えてて川沸騰してたんだと
- 5 :ロドシクルス(東京都) [US]:2023/08/15(火) 17:44:47.18 ID:/QXwf6su0.net
- 戦争は悲惨とかいっても
日本が戦争起こす力は今ないもんな
- 6 :マイコプラズマ(神奈川県) [CN]:2023/08/15(火) 17:45:52.95 ID:lQ8o1LC90.net
- 整備兵で大連行ってた
兄貴は特攻で戦死した
- 7 :スピロケータ(愛知県) [ニダ]:2023/08/15(火) 17:47:45.18 ID:kUJHRgGD0.net
- >>5
高価な兵器は持ってるけど弾薬がw
- 8 :ロドシクルス(東京都) [US]:2023/08/15(火) 17:50:27.47 ID:/QXwf6su0.net
- >>7
その高価な兵器を10倍持ってるのが中国
- 9 :ロドシクルス(ジパング) [BE]:2023/08/15(火) 17:54:02.88 ID:CqxNUBib0.net
- 俺の母方の祖父は貧乏百姓出身で学校出てすぐに丁稚奉公に行かされた
兵隊で呼ばれたら軍服着せてもらって革靴もらってサーベルもらって嬉しかったんだとか
中国に行かされたけど楽しい思い出しかないと楽しそうに語っていた
豚まんが美味しかったとかね
これも1つのリアルな体験談
NHKや新聞は取り上げないけどな
- 10 :セレノモナス(大阪府) [GB]:2023/08/15(火) 17:58:14.48 ID:bKBP8AXS0.net
- じいちゃんばあちゃん戦後の文句はやたら言ってたなあ
畑とか取られまくった
小作人風情が偉そうに(じいちゃんの)妹を嫁にくれと言いやがったから殴ってやったとか
敗戦で日本に戻ってきたらトイレがぽっとんでドン引きした
ロシアから戻ってきた兄がロシア嫌いになってしまったので、大好きなピロシキが食べられなかった
とか戦後のことが多くて
戦争中にひもじかったこともなかったらしいし
戦後も饅頭がたまにしか食べられかったみたいな、贅沢できなかった愚痴はあったけど
栄養失調になるほど食べ物に困ったわけでもないっぽい
- 11 :プロピオニバクテリウム(茸) [JP]:2023/08/15(火) 17:58:39.62 ID:0n1EYl+U0.net
- >>2
オマエ馬鹿か
- 12 :シュードアナベナ(やわらか銀行) [CO]:2023/08/15(火) 18:00:50.51 ID:cWmBWweC0.net
- 婆さんの家に勲章やら階級章が飾ってあったがあれ本物なわけないよな
なんか有名な島で亡くなったらしいけど
- 13 :アキフェックス(富山県) [ニダ]:2023/08/15(火) 18:01:23.90 ID:VImLW/aF0.net
- 50代なら親は戦中か戦後産まれじゃね?
戦争体験なら50代の祖父母だろ
- 14 :チオスリックス(光) [GB]:2023/08/15(火) 18:01:53.03 ID:ja3j24cf0.net
- ていうか50年周期で戦争は繰り返すんだろ?んじゃ百聞は一見に如かずで若いやつが体験学習してみれば上手く生き残れたやつは戦争の恐ろしさを知覚してもらえるんじゃないの?
- 15 :テルモリトバクター(光) [SE]:2023/08/15(火) 18:02:25.17 ID:3BLut2U70.net
- 俺51で、両親子供の頃に戦争ぎりぎり体験してるわ
母親は大阪の空襲で逃げてる間に母親とはぐれて、背負ってたリュックに火が
バタッとそのまま倒れて「なんか熱くないもんなんだな、気持ちいいし」て寝ようとしてたら知らないお姉さんが走ってきて、リュックの火を消してくれてたって
そのまま防空壕についていってくれて、翌日半狂乱になった母親に奇跡的に見つけてもらったと
多分そのまま戦災孤児になってたろうなぁて
- 16 :パスツーレラ(福岡県) [GB]:2023/08/15(火) 18:04:59.88 ID:KhRrKZwe0.net
- 祖父から話聞こうにも興味を持ったときには既に他界した後だったから、親父が断片的に話して、後は祖父の遺品のアルバムや書状を押し入れから引っ張ってきて「これ見りゃ分かる」だった
- 17 :ハロアナエロビウム(東京都) [ID]:2023/08/15(火) 18:08:10.39 ID:7qjlGqMr0.net
- 50代の俺でも戦争体験なんてどうでもいいわ
反省反省反省、いつまで反省しながら生きなきゃなんないんだよ
- 18 :ヴィクティヴァリス(大阪府) [ニダ]:2023/08/15(火) 18:08:37.76 ID:FqecLq1m0.net
- >>11
えっ???
合ってるじゃん
- 19 :ミクソコックス(埼玉県) [MY]:2023/08/15(火) 18:10:08.43 ID:NndtX4Am0.net
- 外国(の要人やマスコミや一般人へのインタビュー)がこう言ってる、とかほんとにクソどうだっていいよな
真に受けてイアンフだのなんだのとクソややこしい事態に陥った。ドイツみてえに図々しくもっと強気で突っぱねていいのに。オレ様が首相ならそうするわ
- 20 :エリシペロスリックス(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:11:28.28 ID:aM1TWVmI0.net
- >>2
世間知らずなの?
- 21 :デスルフォバクター(愛知県) [EU]:2023/08/15(火) 18:11:33.52 ID:VeFNKSgn0.net
- >>12
勲章というか従軍記章なんかやたらと多い
爺さんが支那事変に従軍したときのが実家に飾ってあるわ
- 22 :デスルフォバクター(愛知県) [EU]:2023/08/15(火) 18:12:03.02 ID:VeFNKSgn0.net
- >>20
年齢世代的に合ってると思われ
- 23 :コリネバクテリウム(大阪府) [CN]:2023/08/15(火) 18:16:47.46 ID:CiMd/f0T0.net
- 戦争で片腕失くした人が
駄菓子屋やってたな
主な収入は国からの慰労金だろうか
ちょっと怖かった
- 24 :クラミジア(千葉県) [CR]:2023/08/15(火) 18:17:53.72 ID:ZYth2VJS0.net
- 過去を省みるのもたまにはいいと思うが
そうすると調子こいて金を請求してくる輩が湧くので
話題にすらしないほうがいいんじゃね
- 25 :ジアンゲラ(栃木県) [US]:2023/08/15(火) 18:21:03.22 ID:AswHpkcc0.net
- >>23
そういうのだと旦那が戦死した寡婦用職業がタバコ屋だったな
- 26 :アキフェックス(SB-Android) [GB]:2023/08/15(火) 18:23:15.74 ID:ZEx7GsS40.net
- 戦時中に江戸末期の話を聞かされてるようなもの
- 27 :フソバクテリウム(茨城県) [US]:2023/08/15(火) 18:24:44.64 ID:L9aIe5Gu0.net
- どうでもいいかどうかは本人にしか分からない
- 28 :プロピオニバクテリウム(東京都) [CN]:2023/08/15(火) 18:26:23.99 ID:qfY8xTE30.net
- 正しいビンタのやり方とか教えてもらったわ
- 29 :ジアンゲラ(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:26:45.95 ID:klNvdiD40.net
- と言うか子供の時は23区内に普通に駐留軍がいたのだが
- 30 :アルテロモナス(ジパング) [US]:2023/08/15(火) 18:28:05.44 ID:yjCHjazN0.net
- 50代だが、親は終戦当時、幼児だから大して戦争の記憶はない
- 31 :スフィンゴバクテリウム(東京都) [FR]:2023/08/15(火) 18:28:17.93 ID:GRBFoxxx0.net
- >>26
六本木に今も米軍基地あるぞ
- 32 :イグナヴィバクテリウム(大阪府) [GB]:2023/08/15(火) 18:29:39.28 ID:AoSkLsVa0.net
- >>19
旧西ドイツ首相のブラントは謝罪していますが
https://www.y-history.net/appendix/wh1701-013.html
- 33 :放線菌(東京都) [RU]:2023/08/15(火) 18:33:48.35 ID:+xK66k+U0.net
- 今の餓鬼だって興味ある奴は興味あるだろ
ただ、伝聞の伝聞になっちゃうし、マスゴミはいい加減なことしか言わないから、
なかなか新鮮な情報にたどり着くのは難しいよな
- 34 :(光) [SE]:2023/08/15(火) 18:34:32.81 .net
- 50代気持ち悪い
- 35 :カテヌリスポラ(宮崎県) [ヌコ]:2023/08/15(火) 18:35:23.99 ID:/F1sZoeL0.net
- どうせ戦勝国の都合の良い歴史
- 36 :レンティスファエラ(やわらか銀行) [IT]:2023/08/15(火) 18:36:22.27 ID:FmTl1tJG0.net
- そろそろ歴史上の出来事になる
- 37 :エントモプラズマ(ジパング) [ES]:2023/08/15(火) 18:36:52.64 ID:vjp4KuRM0.net
- 50代って
下のほうは親も戦後生まれじゃねえか
戦時中15歳以上だったやつってどれだけいるんだ
- 38 :アクチノポリスポラ(ジパング) [CA]:2023/08/15(火) 18:42:25.69 ID:VSRyujLv0.net
- 今の50代は団塊ジュニアだから親は団塊世代
ほぼほぼ戦後生まれだな
- 39 :クテドノバクター(宮城県) [ニダ]:2023/08/15(火) 18:43:24.47 ID:LSFRRoXg0.net
- マイナンバーでウクライナに徴兵されないと
いいけど…
- 40 :カウロバクター(東京都) [CN]:2023/08/15(火) 18:50:46.69 ID:SG66zPNv0.net
- 戦争はリアルタイムで隣の国ロシアでやってるから
いい勉強になるだろう
- 41 :フランキア(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:59:13.09 ID:ntqrDqyy0.net
- 子供に~戦争の悲惨さを~!!
とかいうなら近代史やらせろ
- 42 :クラミジア(和歌山県) [HR]:2023/08/15(火) 19:00:55.72 ID:Gt3qXLti0.net
- >>1
戦争してたこと自体知らないしな
- 43 :キネオスポリア(香川県) [IN]:2023/08/15(火) 19:01:05.14 ID:2L427q7j0.net
- 進駐軍にチョコやガムをくれたくらいの話ししか聞いていない
- 44 :ミクロコックス(東京都) [GB]:2023/08/15(火) 19:08:11.34 ID:fiu8nxs00.net
- >>2
別に戦場に行ったとかでなくてもな
一夜を境に大人たちの言うことがガラリと変わったって話をしてたぞ
- 45 :ハロアナエロビウム(大阪府) [US]:2023/08/15(火) 19:09:56.69 ID:Nz9W6dGA0.net
- 外人は、原爆落とされたのにアメリカ様と言ってることに理解できないみたい。おかしな国民だ♪
- 46 :アナエロリネア(東京都) [CN]:2023/08/15(火) 19:12:07.12 ID:N9p3ICEV0.net
- 子供の頃は原爆の映画よく見せられてたけど
色々知った反動で核兵器保有した方がいいなって思った
- 47 :オセアノスピリルム(秋田県) [US]:2023/08/15(火) 19:14:55.32 ID:qEJta4A70.net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>45
ゲバラ「なんで日本って原爆を落としたアメリカ好きなの?」
- 48 :ビフィドバクテリウム(東京都) [US]:2023/08/15(火) 19:24:14.16 ID:P/u6S0oR0.net
- 今年78歳になる人の両親は日本が瀬戸際だったのにズコズコしてたの?
本人は78年間生きてて恥ずかしくなかったの?
- 49 :フランキア(大阪府) [TH]:2023/08/15(火) 19:28:34.70 ID:0CJRu+gh0.net
- >>45
大阪城かて
韓国人観光客が大勢来ている
過去を言い出したらキリがない
マケドニアもモンゴルも許されない
- 50 :シントロフォバクター(光) [JP]:2023/08/15(火) 19:33:20.32 ID:PmTrfO970.net
- 50代でこんなところに書き込む人生寂しくないか?w
もう人が何言おうが死ぬまでに何をするか考える時期だろ
- 51 :エリシペロスリックス(ジパング) [US]:2023/08/15(火) 19:34:38.58 ID:Emv13hVG0.net
- >>38
焼け跡世代が主だよ
- 52 :フランキア(大阪府) [TH]:2023/08/15(火) 19:40:50.74 ID:0CJRu+gh0.net
- >>50
アイアコッカが
クライスラーの再建に乗り出したのは54歳
- 53 :デスルファルクルス(やわらか銀行) [US]:2023/08/15(火) 19:47:30.70 ID:GXaSKRXY0.net
- 戦争を知らない子供たちが70過ぎてるんだから
たぶん戦争体験者は人口の一割くらい?
- 54 :ラクトバチルス(千葉県) [TW]:2023/08/15(火) 20:20:55.09 ID:HKfi6lb70.net
- 俺が50で爺さんが戦争行ったな
若くなかったんで大して戦わなかったらしい
後ろで手榴弾投げたとか言ってたな
- 55 :オセアノスピリルム(宮崎県) [US]:2023/08/15(火) 20:22:35.62 ID:V8Y946Qw0.net
- まあ今の若い人らはこれから実体験積むことになるからオレらなんかよりよっぽど詳しくなるわ
- 56 :バークホルデリア(愛知県) [CN]:2023/08/15(火) 20:38:42.15 ID:ouWC7tTa0.net
- >>43
親父は昭和9年生まれだけど米兵に革ジャンもらったと言ってた
子供だったのでサイズ合わないしボロボロで速攻で捨てたとw
- 57 :シネルギステス(ジパング) [ニダ]:2023/08/15(火) 21:01:26.33 ID:ykzseBwO0.net
- 還暦の俺の親でさえ満蒙少年開拓団だ
戦争の話はその親の爺さんからしか聞いてないぞ
- 58 :デスルファルクルス(秋) [US]:2023/08/15(火) 22:25:29.93 ID:Zv2u9+0t0.net
- >>50
戦争は1945年の今日終わっだのよ
何が正しかったのかは未だに誰も分からん
- 59 :ロドバクター(北海道) [US]:2023/08/15(火) 23:42:03.54 ID:HPnnH9Fg0.net
- >>37
アメリカすげーってサヨクになった人多いような
- 60 :ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [HR]:2023/08/16(水) 09:40:38.00 ID:c/s1MRqK0.net
- >>48
DTはコレだから・・・
- 61 :キネオスポリア(埼玉県) [US]:2023/08/16(水) 20:14:13.45 ID:4URRT1DV0.net
- >>10
今と同じで住んでた地域で全く違うよね
ウチの老人は小学生で学校の学年単位の集団疎開してるし
東京空襲と合わせて家が空襲で2回焼けてるしとか
都市型と農村でも全く違う
- 62 :イグナヴィバクテリウム(神奈川県) [TR]:2023/08/16(水) 20:15:43.47 ID:rqM+nkGB0.net
- youtubeとかでアメリカ人の体験を聞く方が遥かに有意義
- 63 :クロマチウム(茸) [US]:2023/08/16(水) 20:21:54.60 ID:IAZgQe/u0.net
- 爺さんは戦争の話は一切してくれなかったな
結局話を聞く機会が無いまま逝ってしまった。
後に親父から話を聞いたんだけど逃げまどう敵兵を撃って殺しまくっていたそうな……
まあ当時小学生の孫にそんな話出来んわな
- 64 :メチロコックス(ジパング) [US]:2023/08/16(水) 20:47:30.14 ID:5G1NbjAG0.net
- >>9
確かに稀に軍隊生活毎日楽しかったと回想する人はおる
色んな回想物を読んでたら
- 65 :メチロコックス(ジパング) [US]:2023/08/16(水) 20:54:35.71 ID:5G1NbjAG0.net
- >>26
江戸時代末期に先祖がどういう生活してたのか知りたいけど、何も伝わってないわ
どんな毎日だったのか想像もつかん
- 66 :エルシミクロビウム(東京都) [SE]:2023/08/16(水) 22:14:40.14 ID:2ftxBBxF0.net
- GHQがWGIPを実施したのは今では衆知の事実
戦争の(米由来の)ネガティブな事実は出版報道できなかったし
その空気の中で戦争経験者は口をつぐんだ
日本人は反省反省の中で数十年
もう悲惨な戦争の過ちは起こしません
主語のないお題目を唱え続けるのと引き換えに
朝鮮戦争やベトナム戦争の権益で大復興
なんだろな
アメリカバンザイかな
- 67 :フィンブリイモナス(光) [ニダ]:2023/08/16(水) 22:58:54.93 ID:3YE7abG+0.net
- >>1
だろうなあ、日露戦争の頃とか江戸幕府末期のあったことを聞かされている気分じゃないか?
- 68 :ヴィクティヴァリス(大阪府) [ニダ]:2023/08/16(水) 23:15:25.97 ID:eNKENQrr0.net
- >>1
でもそろそろ10代20代戦地に行かなくてはならない世代になるかもよ
- 69 :アシドチオバチルス(SB-iPhone) [CN]:2023/08/17(木) 13:29:51.15 ID:hy/aGOnJ0.net
- うち50代だけど父親戦後だよ
- 70 :アシドチオバチルス(SB-iPhone) [CN]:2023/08/17(木) 13:30:37.67 ID:hy/aGOnJ0.net
- >>68
言霊信仰
戦争やりたい
ほんまクズ
- 71 :アシドチオバチルス(ジパング) [US]:2023/08/17(木) 15:13:31.45 ID:wMpDl7f70.net
- >>2
60代の俺でも親は戦後生まれ
- 72 :クロロフレクサス(ジパング) [ZA]:2023/08/17(木) 15:41:59.83 ID:W+SaicIK0.net
- 団塊の世代の定義は1947年以降の生まれで戦後世代
いわゆる「戦争を知らない子供たち」で第一次ベビーブーム世代になり
その子供が団塊ジュニアで今の50代がここになる
- 73 :マイコプラズマ(茸) [ニダ]:2023/08/17(木) 16:44:51.89 ID:0O/Rgm3O0.net
- そんな昔の話よりウクライナ戦争の話の方が参考になるよね
一応現代戦だし
- 74 :ミクソコックス(ジパング) [US]:2023/08/17(木) 16:45:36.98 ID:Ab/1KENk0.net
- >>1
米軍が日本を防衛すべきか? 「すべきではない」が52% 米世論調査で判明 [527580119]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692249855/
- 75 :セレノモナス(東京都) [US]:2023/08/17(木) 17:53:32.10 ID:volnPlHN0.net
- >>1
たしかに、親や爺さんから戦争の話聞けた
もっともっと自衛隊に予算あげて兵器たくさん購入しないと、なめられて戦争になるから、増税して自衛隊をパワーアップしないとダメ。チー牛はいじめられるが、ジャイアンいじめるやつはいないからね
- 76 :シネルギステス(新潟県) [US]:2023/08/17(木) 18:10:32.64 ID:plMisrUq0.net
- 今の子供にとっては、戦争体験より
学校のイジメのほうが地獄。
- 77 :デスルフォバクター(茸) [US]:2023/08/17(木) 18:25:16.16 ID:veNn2+OL0.net
- 娘の夏休みの宿題にかこつけて昭和一桁生まれの父にインタビューした
ビデオに撮って保存してある
二人とも亡くなったが質問に答えてくれる父の姿と横から口を挟む母の声が入っている
- 78 :クトノモナス(東京都) [US]:2023/08/17(木) 19:46:44.20 ID:rkxcLqcc0.net
- 家の親でギリギリ大日本帝国臣民だわ
進駐軍の話しかわからんよ
この世代も戦争は聞いた話
- 79 :クトノモナス(東京都) [US]:2023/08/17(木) 19:49:31.54 ID:rkxcLqcc0.net
- だから今の50代くらいの爺さんくらいの話
俺聞き上手だったから親戚の爺さんの戦争の話良く聞かされたわ
駆逐艦撃沈されて海に投げ出されたとかダイナミック!
- 80 :リゾビウム(東京都) [US]:2023/08/17(木) 19:52:51.22 ID:RhqH5Jwq0.net
- むしろ台湾有事でおまえらがいくんだよ
アメリカがやろうとしてることわからんのか
ウクライナにしろ
次はおまえら
- 81 :クロストリジウム(茸) [DE]:2023/08/17(木) 19:54:49.47 ID:i6lo8Kdu0.net
- 今の40代は小室ミュージックくらいしか語れないだろうなw
- 82 :デスルフォバクター(北海道) [ID]:2023/08/17(木) 19:57:00.47 ID:deCyz+Qr0.net
- どうでもいい話なんてないです どうでもいいと考える脳がいるだけです
戦争ではなく、人生という視点で見ることも可能だからです
いろいろなことがいえますが、欧州の日本つぶしの戦略から語ることもできます
「がむしゃらに頑張ること」がダサいみたいな雰囲気だしてませんか?
これかの人生に何の不安もない状態ですか?
戦争体験とは、時代の中でががむしゃらに生きた人の話なんですよ
- 83 :デスルフォバクター(北海道) [ID]:2023/08/17(木) 20:05:07.44 ID:deCyz+Qr0.net
- 戦争とは機械がすべてやってくれるものじゃないですw
兵士は人間です、人間には睡眠や食料が必要です
兵器には丸が必要です、車両にはガソリンが必要です それらを用意して運んで補給するのも人間です
侵略戦争は基本的に大変なんです 海なんかこえていかなきゃいけないなら尚更です
戦力差を把握できなかった時代だからやれたんでしょうけどアホですよw
アホとか関係ない戦争もあります 宗教戦争とか主義戦争です 今もやってますね
- 84 :デスルフレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 20:06:36.27 ID:rNEf2ZyO0.net
- 50代の親って、戦争中何歳よ?
- 85 :シュードアナベナ(島根県) [TW]:2023/08/17(木) 20:10:29.88 ID:srYAunWj0.net
- 親父のまた聞きとかじゃなくて
実際に戦争に行った人のお話をきけたのは
今の20代くらいがラストだと思う。
まぁ超絶長生きじっちゃんばっちゃんなら
まだ生きてる人もいるとは思うけど
ここから先の令和キッズにとっては
岸田カスがWW3にでも参戦しない限りは
戦争なんてなろう小説と同じ異世界の出来事でしか
なくなるんだよなぁ…
ちょっと不安だわ。最近も麻生とかいう馬鹿が
戦争発言してたし、今の令和キッズが
大人になって親父になった時
「うぉおおおお中国に馬鹿にされた!戦争だぁああ!」とか
言い出す可能性は十分あるなと
- 86 :キサントモナス(栃木県) [US]:2023/08/17(木) 20:12:10.18 ID:XC1xlvpi0.net
- >>10
>>61
ほんそれ。
「戦争は悲惨だ」というが、個人差や地域差が相当にあった
うちの親も「食糧難に陥ったことなんて無かった」と言ってた
- 87 :アナエロリネア(東京都) [US]:2023/08/17(木) 20:20:39.22 ID:xnPkxLzJ0.net
- >>86
ということは、あなた相当なご高齢じゃないですか?
- 88 :アクチノポリスポラ(東京都) [AR]:2023/08/18(金) 03:15:42.30 ID:Zjn0C1IX0.net
- >>71
16歳前後でおまえを産んだのか
すごいな
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