織田信長の次男・信雄は「のぶお」でなく「のぶかつ」、これ豆な [969416932]

1 ：セレノモナス(茸) [RU]：2023/08/15(火) 17:57:39.13 ID:t5Q79P9t0●.net

https://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
織田信長の次男・信雄は「のぶお」でなく「のぶかつ」。その読み方を証明するカギは＜三重県菰野町＞にあった！『どうする家康』

松本潤さん演じる徳川家康がいかに戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのかを古沢良太さんの脚本で巧みに描くNHK大河ドラマ『どうする家康』（総合、日曜午後8時ほか）。
第31回では、お市の方を死に追いやった羽柴秀吉（ムロツヨシさん）に家康は激怒。打倒秀吉の意志を固める。しかし、勢いに乗る秀吉は織田信長の次男・織田信雄（浜野謙太さん）を安土城から追放、着々と天下人への道を進む。
その信雄から助けを求められ――といった話が展開しました。

父・織田信長は偉大な存在でしたが…

一方、歴史研究者で東大史料編纂所教授・本郷和人先生が気になるあのシーンをプレイバック、解説するのが本連載。第49回は「名前の読み方」について。この連載を読めばドラマがさらに楽しくなること間違いなし!

* * * * * * *

◆「信雄」をなぜ“のぶかつ”と読むのか

いかそ

https://news.yahoo.co.jp/articles/beff9d889cb6ffb31677514720b9b29be4d5afc1

2 ：フランキア(埼玉県) [US]：2023/08/15(火) 17:58:24.17 ID:eZowVH+40.net

💩

3 ：オセアノスピリルム(福岡県) [IL]：2023/08/15(火) 17:59:05.20 ID:JCBsimbZ0.net

大河の宣伝スレかよ

4 ：バークホルデリア(神奈川県) [TW]：2023/08/15(火) 17:59:26.84 ID:CT1Q8QNX0.net

良く分からないけど徳川さんによる風評被害被害者の会の1人らしい。
コイツのせいで秀吉に負けた事にしないと神君の権威に傷がつくからって最近聞いた。
本当かは知らない。

5 ：クロオコックス(光) [MX]：2023/08/15(火) 18:00:03.36 ID:M5forahg0.net

のぶおだと弱そうだからね

6 ：パスツーレラ(北海道) [US]：2023/08/15(火) 18:00:49.35 ID:JkoSLMgd0.net

大河にギャグ路線はいらんと思うのだが
日本史を侮辱して喜ぶ層にしか需要無いだろ

7 ：プロカバクター(福岡県) [NO]：2023/08/15(火) 18:01:57.77 ID:M5xIPDqJ0.net

じゃあ金子の方ものぶかつにしてやってください

8 ：バチルス(京都府) [US]：2023/08/15(火) 18:02:17.99 ID:lbZJPte10.net

一番の無能だけどそれゆえに戦国の世を最後まで生き残って子孫も残せたという皮肉

9 ：クロロフレクサス(茸) [JP]：2023/08/15(火) 18:02:22.40 ID:gbk+H2gm0.net

岸田文「かつ」だったのか・・・・

10 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 18:03:13.10 ID:E6lBe5t70.net

伊賀攻めでも大損害出した筋金入りの馬鹿息子じゃん。馬鹿過ぎて秀吉も家康も殺すまでもないと天寿全う

11 ：フィンブリイモナス(静岡県) [DE]：2023/08/15(火) 18:05:22.65 ID:I4fWHuy60.net

のぶっちさぁ…

12 ：スファエロバクター(神奈川県) [US]：2023/08/15(火) 18:05:23.26 ID:jMsyucA30.net

ノブおお！

13 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:05:54.27 ID:Szs+hBpO0.net

のぶかつ、のぶお両方の説があるよ
つか確定してないってことはフロイスは読み方残さなかったのかな

14 ：フィシスファエラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 18:05:58.59 ID:rp7SxQzk0.net

このデコスケ!

15 ：キネオスポリア(愛知県) [BR]：2023/08/15(火) 18:06:41.98 ID:wkUOoL3m0.net

オーナー二男

16 ：プロピオニバクテリウム(大分県) [US]：2023/08/15(火) 18:06:43.64 ID:Psof+5+u0.net

ノブヤボで知るやつ

17 ：ラクトバチルス(やわらか銀行) [US]：2023/08/15(火) 18:07:46.83 ID:b+sTAKVX0.net

おどのぼのご

18 ：クトニオバクター(神奈川県) [HK]：2023/08/15(火) 18:08:00.54 ID:inxhIDyg0.net

信長の息子は全部ハズレだろw
弟の有楽斎がマシなところか

19 ：テルムス(東京都) [CN]：2023/08/15(火) 18:08:33.05 ID:O8AxTkR00.net

そういやフィギュアスケートの織田信成って本当に信長の子孫だったのか？

20 ：ビブリオ(ジパング) [AR]：2023/08/15(火) 18:09:42.54 ID:uCXdAUju0.net

親父に一ミリも似てないのはいいのか？

21 ：クトニオバクター(ジパング) [US]：2023/08/15(火) 18:11:11.21 ID:O7gh48zT0.net

かつ
って読めないからキラキラネームだな

22 ：緑色細菌(大阪府) [JP]：2023/08/15(火) 18:11:58.31 ID:GO5dbfn90.net

オダ ノブオの無能感すごい

23 ：ビブリオ(ジパング) [AR]：2023/08/15(火) 18:12:21.42 ID:uCXdAUju0.net

信長種無し説

24 ：ニトロソモナス(ジパング) [DK]：2023/08/15(火) 18:12:59.64 ID:xMEAE0/s0.net

>>18
ああ本能寺の変で長兄に切腹すすめて自害させといて自分は怖くなって逃げ出して民からはからかわれる歌まで作られたあの…

25 ：バチルス(茸) [NL]：2023/08/15(火) 18:13:07.40 ID:FoUHLddH0.net

お前らは菰野

26 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:18:02.21 ID:Szs+hBpO0.net

>>19
ガチの織田家の末裔からはあんな奴知らんと言われてる

27 ：テルモリトバクター(大阪府) [US]：2023/08/15(火) 18:20:10.01 ID:P+XcbBhn0.net

>>18
結局信長と父親の信秀がなんかバグってるだけで子孫は普通かそれ以下なのよな

28 ：ヴェルコミクロビウム(光) [CN]：2023/08/15(火) 18:20:13.18 ID:9826F9Wf0.net

金正男←まさおじゃなくてじょんなむな

29 ：レジオネラ(大阪府) [HU]：2023/08/15(火) 18:20:36.45 ID:wIZelJ2x0.net

>>19
自称。なんの証拠も無い。

30 ：クロロフレクサス(茸) [JP]：2023/08/15(火) 18:22:49.59 ID:gbk+H2gm0.net

>>19
信雄の長男が江戸期以降も大名で生きた模様だが、他は不明か戦死で
血縁断絶。信長本人が祖先だと言い張るなら祖先は信雄なんだが、
その系譜が無いから謎なんだそうだ。信高という人物を祖先に持つ
織田家というのは明治期まで存在したらしいが、その後は不明。
信成の主張には根拠が無い。

31 ：アシドバクテリウム(茸) [IT]：2023/08/15(火) 18:25:23.51 ID:FrY0QVy+0.net

葛藤

32 ：プロピオニバクテリウム(東京都) [AT]：2023/08/15(火) 18:29:16.95 ID:mGXJoeR50.net

>>9
W！

33 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:29:24.42 ID:yxaG9w4H0.net

>>4
通説では信雄が秀吉の攻勢にビビって家康に無断で単独で秀吉と和睦したとされていた

が、実際はそうじゃなかったらしい。信雄の本拠長島が秀吉に包囲されつつあったのはたしかだが、実際は戦術的勝利を重ねても秀吉の物量、外交で四面楚歌、ジワジワと追い詰められていた信雄と家康が秀吉に和睦を申し入れた

戦術的な勝利はあったが戦略的に秀吉に完敗して敗北といっていい和睦。信雄も家康も人質を差し出してるけど秀吉は人質なんて出していないから

近年はこういう所謂家康を持ち上げる徳川史観が改められていく傾向にある

34 ：プロピオニバクテリウム(東京都) [AT]：2023/08/15(火) 18:30:49.87 ID:mGXJoeR50.net

>>5
金子信雄「失礼な！」

35 ：ハロアナエロビウム(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:32:13.00 ID:EN76Wobk0.net

松平信一はバーローじゃなくて、のぶかず

36 ：カルディセリクム(大阪府) [AR]：2023/08/15(火) 18:37:24.59 ID:fi/K9S0t0.net

みそかつノブカツ

37 ：プロピオニバクテリウム(千葉県) [PR]：2023/08/15(火) 18:38:31.38 ID:k8rV65Ll0.net

の…信長公記

38 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:41:21.25 ID:C3L2us5e0.net

去年大河に登場した公暁は昔と読み方が変わってる

39 ：プニセイコックス(京都府) [US]：2023/08/15(火) 18:42:18.69 ID:Ed91gg740.net

最近有能だった説でてきてるけどなんなん

40 ：プロピオニバクテリウム(東京都) [SE]：2023/08/15(火) 18:42:30.83 ID:1YVW8ZoD0.net

味噌雄

41 ：メチロコックス(東京都) [CN]：2023/08/15(火) 18:42:59.54 ID:ydr3C/HX0.net

北川景子　広瀬アリス　有村架純と３Ｐしたい

42 ：カテヌリスポラ(宮崎県) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:43:38.92 ID:/F1sZoeL0.net

のぶゆきと言う説もある

43 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:43:42.36 ID:yxaG9w4H0.net

>>39
歴史学界では逆張りかまってちゃんが増えていると嘆いてる人がいたよ

44 ：ロドシクルス(大阪府) [EU]：2023/08/15(火) 18:45:51.11 ID:bRkKBKo/0.net

運も有能なら有能やね。切腹やむなしから何度も生き延びて大和一国与えられて江戸終わるまで続いたんだから

45 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:46:08.72 ID:C3L2us5e0.net

木下藤吉郎 → 木下秀吉 → 羽柴秀吉→平秀吉 → 藤原秀吉 → 豊臣秀吉
松平元信 → 松平元康 → 松平家康 → 徳川家康

この時代の人は何回も名前変えよる

46 ：メチロコックス(熊本県) [KE]：2023/08/15(火) 18:46:22.01 ID:G9h2cLUi0.net

磯野雄雄の可能性もあるってことか

47 ：アシドチオバチルス(石川県) [US]：2023/08/15(火) 18:46:30.01 ID:AJZZiJME0.net

であるか

48 ：ジアンゲラ(滋賀県) [JP]：2023/08/15(火) 18:46:47.08 ID:KbYwV6cu0.net

雄の偏諱をもらった場合かつ

49 ：クロマチウム(新潟県) [US]：2023/08/15(火) 18:46:52.90 ID:eKjps41o0.net

金正男もキンマサオじゃないぞ

50 ：ジアンゲラ(滋賀県) [JP]：2023/08/15(火) 18:48:03.23 ID:KbYwV6cu0.net

途中送信
かつの方が語呂がいいからやっぱり

51 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:48:08.81 ID:yxaG9w4H0.net

>>44
信長の息子で兄貴が死んだってのが最大の幸運だな
信長の威光がなかったら初手で野垂れ死んでた
まあ信長公の息子だからしゃーない、信長公の末裔だからしゃーないで明治まで生き残ったのが信雄系織田家

52 ：テルモミクロビウム(茸) [CN]：2023/08/15(火) 18:48:30.69 ID:mBO5YKjz0.net

信雄は暗愚では無いみたいな評価だった記憶
むしろ明智にやられた信長がな

53 ：ジアンゲラ(滋賀県) [JP]：2023/08/15(火) 18:49:17.80 ID:KbYwV6cu0.net

調子悪いな
ノブカツなんじゃね

54 ：テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [KR]：2023/08/15(火) 18:49:53.10 ID:cgBM/br80.net

まめしば

55 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:50:03.41 ID:C3L2us5e0.net

雄勝町ってのが東北にあったな

56 ：テルモミクロビウム(庭) [CA]：2023/08/15(火) 18:51:10.80 ID:qEm0miAs0.net

もう重野なおき原作で大河やればいいのに

57 ：アシドチオバチルス(石川県) [US]：2023/08/15(火) 18:51:26.96 ID:AJZZiJME0.net

有名な人物であれば読みは確定していると思うのだが
例えば坂本龍馬は「りょうま」であることは間違いない
信雄はそうではないということかな

58 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:52:19.61 ID:Szs+hBpO0.net

>>39
自分の領地の検地をちゃんとやってたからとかそういう話からだっけか
信長から叱責されてる書状残ってるし
少なくともすごい優秀な人物ではなかったろうな

59 ：テルモミクロビウム(茸) [CN]：2023/08/15(火) 18:52:35.94 ID:mBO5YKjz0.net

天翔記本能寺イベ後の秀吉以外無理ゲー過ぎる

60 ：クテドノバクター(東京都) [CN]：2023/08/15(火) 18:52:56.82 ID:U0GTt0rz0.net

世界三大のぶお
金子信雄
八名信夫
ペンギンズのぶお

61 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:53:30.35 ID:C3L2us5e0.net

信長も改革派のキレ者ってイメージから優しい保守派って感じになってきてるよな

62 ：アシドバクテリウム(光) [US]：2023/08/15(火) 18:54:38.56 ID:Pdb1akEG0.net

>>45
なんだ通名か、あっ！

63 ：エントモプラズマ(東京都) [MX]：2023/08/15(火) 18:55:59.04 ID:tNkMoz9n0.net

スケートの織田は本当に子孫なの？

64 ：スファエロバクター(沖縄県) [TH]：2023/08/15(火) 18:56:59.06 ID:GlPUrTFW0.net

信包…の、のぶほー

65 ：クロストリジウム(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:57:14.17 ID:i0IDUedz0.net

名前を１部もらう（偏諱）ときに読み方も一緒とは限らんだろ

66 ：バチルス(京都府) [US]：2023/08/15(火) 18:58:16.88 ID:lbZJPte10.net

>>63
過去レスくらい読もうぜ・・・

67 ：ヘルペトシフォン(茸) [US]：2023/08/15(火) 18:58:18.04 ID:poEgHXit0.net

>>56
濃姫がカルバリン砲撃つんだな

68 ：アシドチオバチルス(神奈川県) [US]：2023/08/15(火) 18:58:48.91 ID:ni05PUN00.net

清洲会議で後継者狙ってた説あるけど本当ならどうして狙えると思ったのか

69 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:59:16.79 ID:Szs+hBpO0.net

>>57
実は読み方を確定させるのは結構大変なのよ
戦国時代はフロイスがアルファベットで名前書いてるから確定してる場合がある

70 ：バチルス(京都府) [US]：2023/08/15(火) 18:59:33.56 ID:lbZJPte10.net

>>56
本能寺大改造して抜け道作って本能寺の変回避ルートスタートすんのか

71 ：ワクチン接種に行こう！(埼玉県) [DE]：2023/08/15(火) 19:00:09.34 ID:9ox2OFlu0.net

>>39
「通説を否定する俺カッケー」ですか？

72 ：プロピオニバクテリウム(愛知県) [CN]：2023/08/15(火) 19:01:09.22 ID:iuB4VwIZ0.net

再評価されようが乗っ取られる事には変わりない

73 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 19:01:48.37 ID:C3L2us5e0.net

織田だって福井にあった荘園は「おた」らしいけど

74 ：カルディオバクテリウム(鹿児島県) [RU]：2023/08/15(火) 19:01:53.72 ID:tYNSlRz70.net

信長秀吉の手紙は平仮名ばかりだから確定してるものだと思ってた

のふ

75 ：ヴィクティヴァリス(大分県) [US]：2023/08/15(火) 19:03:35.89 ID:Q+I/U2ss0.net

>>68
長男死んでたら次男が継ぐのはおかしい話やないやろ

76 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 19:04:12.06 ID:Szs+hBpO0.net

>>74
そっちから判明するケースもあるね
あと誤字からとか

77 ：キサントモナス(光) [CH]：2023/08/15(火) 19:04:22.52 ID:YHFNZ/Aj0.net

カコウジュンだから！

78 ：ストレプトミセス(静岡県) [JP]：2023/08/15(火) 19:05:14.11 ID:bVzXQa/E0.net

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だったころ
琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた
それを信じないも者には恐ろしい祟りにみまわれるという
その正体は何か
藤吉郎は金目教の秘密を探るため飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ

79 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 19:09:57.44 ID:yxaG9w4H0.net

>>68
今は嫡流の三法師が継ぐとして赤ちゃんだから名代が必要だねってところで信孝と争って収拾がつかなくなったというのが実状だったのではと言われている

信雄の方が信忠と同母で一門の序列でも上の扱いだったんだけど信孝は光秀を討って父の仇を討ったことで名を上げた

80 ：アカントプレウリバクター(静岡県) [US]：2023/08/15(火) 19:12:50.15 ID:8S9yeSbi0.net

大名だってダイミョウじゃなくてタイメイだっらしいし
ノブオの可能性も捨てきれないっていうかノブオがいいｗ

81 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 19:14:56.98 ID:E6lBe5t70.net

生き残っただけで御曹司並びに君主としては六角義治並みに無能エピしかないんだが。

82 ：ナトロアナエロビウス(愛知県) [EC]：2023/08/15(火) 19:16:00.40 ID:o2V7lZZL0.net

のぶおのこと考えるとどうしても織田信成のニヤケ顔が浮かんで吹く
いっそドラマで配役すりゃいいのにって思う

83 ：メチロフィルス(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 19:28:15.72 ID:0A9y6Nx30.net

料理は愛情

84 ：バチルス(茸) [NL]：2023/08/15(火) 19:30:22.36 ID:FoUHLddH0.net

>>56
信長の忍び実写化でええのにな

85 ：ユレモ(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 19:31:27.12 ID:Wo4pdAyw0.net

家臣を粛清するのが無能のテンプレ

86 ：セレノモナス(茸) [GB]：2023/08/15(火) 19:45:11.12 ID:km27qmzv0.net

常識

87 ：ストレプトスポランギウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 19:49:33.44 ID:7dP2ElBc0.net

子供育て下手信長
信虎と信玄みたく突き放して育てればよかった

88 ：マイコプラズマ(茸) [US]：2023/08/15(火) 19:50:19.10 ID:l23Xm8/o0.net

ありゃ。お前、泣きよるんか。泣かんの、泣かんのよ

89 ：グロエオバクター(神奈川県) [GB]：2023/08/15(火) 19:50:27.36 ID:P/wq+eH10.net

>>45
小早川秀秋→浅利陽介

90 ：クテドノバクター(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 19:51:54.69 ID:YFitNiJW0.net

豊臣秀頼や徳川秀忠も影薄いよな

91 ：バークホルデリア(茸) [RU]：2023/08/15(火) 19:57:37.83 ID:63A3JaW30.net

>>18
有楽済なんか未来にワープしたよな
望郷太郎で

92 ：カルディオバクテリウム(神奈川県) [EG]：2023/08/15(火) 20:00:22.29 ID:2QCuoYlE0.net

岸田のバカ息子、ビッグモーターの二代目、山田養蜂のせがれと信雄は似てる。