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織田信長の次男・信雄は「のぶお」でなく「のぶかつ」、これ豆な [969416932]
- 1 :セレノモナス(茸) [RU]:2023/08/15(火) 17:57:39.13 ID:t5Q79P9t0●.net
- https://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
織田信長の次男・信雄は「のぶお」でなく「のぶかつ」。その読み方を証明するカギは<三重県菰野町>にあった!『どうする家康』
松本潤さん演じる徳川家康がいかに戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのかを古沢良太さんの脚本で巧みに描くNHK大河ドラマ『どうする家康』(総合、日曜午後8時ほか)。
第31回では、お市の方を死に追いやった羽柴秀吉(ムロツヨシさん)に家康は激怒。打倒秀吉の意志を固める。しかし、勢いに乗る秀吉は織田信長の次男・織田信雄(浜野謙太さん)を安土城から追放、着々と天下人への道を進む。
その信雄から助けを求められ――といった話が展開しました。
父・織田信長は偉大な存在でしたが…
一方、歴史研究者で東大史料編纂所教授・本郷和人先生が気になるあのシーンをプレイバック、解説するのが本連載。第49回は「名前の読み方」について。この連載を読めばドラマがさらに楽しくなること間違いなし!
* * * * * * *
◆「信雄」をなぜ“のぶかつ”と読むのか
いかそ
https://news.yahoo.co.jp/articles/beff9d889cb6ffb31677514720b9b29be4d5afc1
- 47 :アシドチオバチルス(石川県) [US]:2023/08/15(火) 18:46:30.01 ID:AJZZiJME0.net
- であるか
- 48 :ジアンゲラ(滋賀県) [JP]:2023/08/15(火) 18:46:47.08 ID:KbYwV6cu0.net
- 雄の偏諱をもらった場合かつ
- 49 :クロマチウム(新潟県) [US]:2023/08/15(火) 18:46:52.90 ID:eKjps41o0.net
- 金正男もキンマサオじゃないぞ
- 50 :ジアンゲラ(滋賀県) [JP]:2023/08/15(火) 18:48:03.23 ID:KbYwV6cu0.net
- 途中送信
かつの方が語呂がいいからやっぱり
- 51 :ナウティリア(東京都) [ヌコ]:2023/08/15(火) 18:48:08.81 ID:yxaG9w4H0.net
- >>44
信長の息子で兄貴が死んだってのが最大の幸運だな
信長の威光がなかったら初手で野垂れ死んでた
まあ信長公の息子だからしゃーない、信長公の末裔だからしゃーないで明治まで生き残ったのが信雄系織田家
- 52 :テルモミクロビウム(茸) [CN]:2023/08/15(火) 18:48:30.69 ID:mBO5YKjz0.net
- 信雄は暗愚では無いみたいな評価だった記憶
むしろ明智にやられた信長がな
- 53 :ジアンゲラ(滋賀県) [JP]:2023/08/15(火) 18:49:17.80 ID:KbYwV6cu0.net
- 調子悪いな
ノブカツなんじゃね
- 54 :テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [KR]:2023/08/15(火) 18:49:53.10 ID:cgBM/br80.net
- まめしば
- 55 :プロカバクター(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:50:03.41 ID:C3L2us5e0.net
- 雄勝町ってのが東北にあったな
- 56 :テルモミクロビウム(庭) [CA]:2023/08/15(火) 18:51:10.80 ID:qEm0miAs0.net
- もう重野なおき原作で大河やればいいのに
- 57 :アシドチオバチルス(石川県) [US]:2023/08/15(火) 18:51:26.96 ID:AJZZiJME0.net
- 有名な人物であれば読みは確定していると思うのだが
例えば坂本龍馬は「りょうま」であることは間違いない
信雄はそうではないということかな
- 58 :デスルフロモナス(滋賀県) [PS]:2023/08/15(火) 18:52:19.61 ID:Szs+hBpO0.net
- >>39
自分の領地の検地をちゃんとやってたからとかそういう話からだっけか
信長から叱責されてる書状残ってるし
少なくともすごい優秀な人物ではなかったろうな
- 59 :テルモミクロビウム(茸) [CN]:2023/08/15(火) 18:52:35.94 ID:mBO5YKjz0.net
- 天翔記本能寺イベ後の秀吉以外無理ゲー過ぎる
- 60 :クテドノバクター(東京都) [CN]:2023/08/15(火) 18:52:56.82 ID:U0GTt0rz0.net
- 世界三大のぶお
金子信雄
八名信夫
ペンギンズのぶお
- 61 :プロカバクター(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:53:30.35 ID:C3L2us5e0.net
- 信長も改革派のキレ者ってイメージから優しい保守派って感じになってきてるよな
- 62 :アシドバクテリウム(光) [US]:2023/08/15(火) 18:54:38.56 ID:Pdb1akEG0.net
- >>45
なんだ通名か、あっ!
- 63 :エントモプラズマ(東京都) [MX]:2023/08/15(火) 18:55:59.04 ID:tNkMoz9n0.net
- スケートの織田は本当に子孫なの?
- 64 :スファエロバクター(沖縄県) [TH]:2023/08/15(火) 18:56:59.06 ID:GlPUrTFW0.net
- 信包…の、のぶほー
- 65 :クロストリジウム(東京都) [US]:2023/08/15(火) 18:57:14.17 ID:i0IDUedz0.net
- 名前を1部もらう(偏諱)ときに読み方も一緒とは限らんだろ
- 66 :バチルス(京都府) [US]:2023/08/15(火) 18:58:16.88 ID:lbZJPte10.net
- >>63
過去レスくらい読もうぜ・・・
- 67 :ヘルペトシフォン(茸) [US]:2023/08/15(火) 18:58:18.04 ID:poEgHXit0.net
- >>56
濃姫がカルバリン砲撃つんだな
- 68 :アシドチオバチルス(神奈川県) [US]:2023/08/15(火) 18:58:48.91 ID:ni05PUN00.net
- 清洲会議で後継者狙ってた説あるけど本当ならどうして狙えると思ったのか
- 69 :デスルフロモナス(滋賀県) [PS]:2023/08/15(火) 18:59:16.79 ID:Szs+hBpO0.net
- >>57
実は読み方を確定させるのは結構大変なのよ
戦国時代はフロイスがアルファベットで名前書いてるから確定してる場合がある
- 70 :バチルス(京都府) [US]:2023/08/15(火) 18:59:33.56 ID:lbZJPte10.net
- >>56
本能寺大改造して抜け道作って本能寺の変回避ルートスタートすんのか
- 71 :ワクチン接種に行こう!(埼玉県) [DE]:2023/08/15(火) 19:00:09.34 ID:9ox2OFlu0.net
- >>39
「通説を否定する俺カッケー」ですか?
- 72 :プロピオニバクテリウム(愛知県) [CN]:2023/08/15(火) 19:01:09.22 ID:iuB4VwIZ0.net
- 再評価されようが乗っ取られる事には変わりない
- 73 :プロカバクター(東京都) [US]:2023/08/15(火) 19:01:48.37 ID:C3L2us5e0.net
- 織田だって福井にあった荘園は「おた」らしいけど
- 74 :カルディオバクテリウム(鹿児島県) [RU]:2023/08/15(火) 19:01:53.72 ID:tYNSlRz70.net
- 信長秀吉の手紙は平仮名ばかりだから確定してるものだと思ってた
のふ
- 75 :ヴィクティヴァリス(大分県) [US]:2023/08/15(火) 19:03:35.89 ID:Q+I/U2ss0.net
- >>68
長男死んでたら次男が継ぐのはおかしい話やないやろ
- 76 :デスルフロモナス(滋賀県) [PS]:2023/08/15(火) 19:04:12.06 ID:Szs+hBpO0.net
- >>74
そっちから判明するケースもあるね
あと誤字からとか
- 77 :キサントモナス(光) [CH]:2023/08/15(火) 19:04:22.52 ID:YHFNZ/Aj0.net
- カコウジュンだから!
- 78 :ストレプトミセス(静岡県) [JP]:2023/08/15(火) 19:05:14.11 ID:bVzXQa/E0.net
- 豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だったころ
琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた
それを信じないも者には恐ろしい祟りにみまわれるという
その正体は何か
藤吉郎は金目教の秘密を探るため飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ
- 79 :ナウティリア(東京都) [ヌコ]:2023/08/15(火) 19:09:57.44 ID:yxaG9w4H0.net
- >>68
今は嫡流の三法師が継ぐとして赤ちゃんだから名代が必要だねってところで信孝と争って収拾がつかなくなったというのが実状だったのではと言われている
信雄の方が信忠と同母で一門の序列でも上の扱いだったんだけど信孝は光秀を討って父の仇を討ったことで名を上げた
- 80 :アカントプレウリバクター(静岡県) [US]:2023/08/15(火) 19:12:50.15 ID:8S9yeSbi0.net
- 大名だってダイミョウじゃなくてタイメイだっらしいし
ノブオの可能性も捨てきれないっていうかノブオがいいw
- 81 :シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ]:2023/08/15(火) 19:14:56.98 ID:E6lBe5t70.net
- 生き残っただけで御曹司並びに君主としては六角義治並みに無能エピしかないんだが。
- 82 :ナトロアナエロビウス(愛知県) [EC]:2023/08/15(火) 19:16:00.40 ID:o2V7lZZL0.net
- のぶおのこと考えるとどうしても織田信成のニヤケ顔が浮かんで吹く
いっそドラマで配役すりゃいいのにって思う
- 83 :メチロフィルス(神奈川県) [CN]:2023/08/15(火) 19:28:15.72 ID:0A9y6Nx30.net
- 料理は愛情
- 84 :バチルス(茸) [NL]:2023/08/15(火) 19:30:22.36 ID:FoUHLddH0.net
- >>56
信長の忍び実写化でええのにな
- 85 :ユレモ(神奈川県) [CN]:2023/08/15(火) 19:31:27.12 ID:Wo4pdAyw0.net
- 家臣を粛清するのが無能のテンプレ
- 86 :セレノモナス(茸) [GB]:2023/08/15(火) 19:45:11.12 ID:km27qmzv0.net
- 常識
- 87 :ストレプトスポランギウム(神奈川県) [ニダ]:2023/08/15(火) 19:49:33.44 ID:7dP2ElBc0.net
- 子供育て下手信長
信虎と信玄みたく突き放して育てればよかった
- 88 :マイコプラズマ(茸) [US]:2023/08/15(火) 19:50:19.10 ID:l23Xm8/o0.net
- ありゃ。お前、泣きよるんか。泣かんの、泣かんのよ
- 89 :グロエオバクター(神奈川県) [GB]:2023/08/15(火) 19:50:27.36 ID:P/wq+eH10.net
- >>45
小早川秀秋→浅利陽介
- 90 :クテドノバクター(茸) [ニダ]:2023/08/15(火) 19:51:54.69 ID:YFitNiJW0.net
- 豊臣秀頼や徳川秀忠も影薄いよな
- 91 :バークホルデリア(茸) [RU]:2023/08/15(火) 19:57:37.83 ID:63A3JaW30.net
- >>18
有楽済なんか未来にワープしたよな
望郷太郎で
- 92 :カルディオバクテリウム(神奈川県) [EG]:2023/08/15(火) 20:00:22.29 ID:2QCuoYlE0.net
- 岸田のバカ息子、ビッグモーターの二代目、山田養蜂のせがれと信雄は似てる。
- 93 :放線菌(SB-Android) [AU]:2023/08/15(火) 20:00:25.79 ID:qvt6ML7j0.net
- >>90
秀忠は超有能だろ。
- 94 :クトニオバクター(兵庫県) [ID]:2023/08/15(火) 20:04:23.28 ID:aCJHetgg0.net
- 信雄はあれだけど神戸信孝はかなり優秀だったと当時の宣教師も記してるな
死に様もすごいし
ゲームとかしゃゴミ武将の評価だけど
- 95 :シュードノカルディア(茸) [GB]:2023/08/15(火) 20:05:34.77 ID:vSDNQj6I0.net
- >>94
信孝はキリスト教に理解があったから少し割り引いて考えた方がいい
- 96 :パルヴルアーキュラ(長屋) [DK]:2023/08/15(火) 20:06:08.46 ID:ytuIpxU70.net
- キラキラ名は禁止
- 97 :シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ]:2023/08/15(火) 20:12:20.10 ID:E6lBe5t70.net
- まあ弟で一番マシだったの信孝って他の資料でもある
- 98 :オセアノスピリルム(兵庫県) [US]:2023/08/15(火) 20:20:53.37 ID:+A9/dqfB0.net
- 生き残るのも才能だろ
知らんけど
- 99 :アルマティモナス(愛知県) [ニダ]:2023/08/15(火) 20:24:19.29 ID:TdPWUxLN0.net
- アイツらコロコロ名前変えるからなあ
- 100 :プロカバクター(東京都) [US]:2023/08/15(火) 20:34:53.43 ID:C3L2us5e0.net
- 秀忠はあの時代で江戸時代を終焉させなかっただけでも有能なんだろうな
安土桃山時代は信長や秀吉の息子のせいですぐ終わったから
- 101 :シントロフォバクター(SB-Android) [RU]:2023/08/15(火) 20:39:19.27 ID:A/NMKtZr0.net
- 暴力二男だったん?
- 102 :プロカバクター(東京都) [AU]:2023/08/15(火) 20:42:14.44 ID:z9ZZh56z0.net
- >>61
改革派のキレ者であり、優しい保守派でもあると思う
新たな信長流の撰銭禁令なんて切れ者改革派らしいし
伊勢神宮の保護なんてバリバリの保守派という感じだし
- 103 :プロカバクター(東京都) [AU]:2023/08/15(火) 20:45:52.81 ID:z9ZZh56z0.net
- >>100
秀忠は軍人としてはいまいちだが、政治家としては優秀と言われてるね
俺もそう思うわ。初代没後の難しい時代を乗り切り、権力を三代目にきちんと受け渡した
- 104 :プロカバクター(大阪府) [FR]:2023/08/15(火) 20:47:19.29 ID:T3bPGYAW0.net
- >>94
有能だから真っ先に秀吉に狙われたとも言える
信孝の母親や娘達まで殺したからな
- 105 :アナエロリネア(東京都) [KR]:2023/08/15(火) 20:52:45.41 ID:oM+cS+WQ0.net
- 秀吉は信長の忠臣イメージだけど、信長の息子達を自分の家来にして信長政権のっとって自分の天下作ってる
- 106 :グリコミセス(東京都) [US]:2023/08/15(火) 20:59:20.04 ID:9deY6cij0.net
- へうげものだとクソムカつく顔してたな
- 107 :フラボバクテリウム(長野県) [US]:2023/08/15(火) 21:02:25.20 ID:I3UO414t0.net
- 新生の信雄の顔グラ好き
- 108 :バークホルデリア(神奈川県) [TW]:2023/08/15(火) 21:10:26.52 ID:CT1Q8QNX0.net
- この流れで織田秀信(三法師さま)の再評価にならないか。
関ヶ原の時の西軍で超重要防衛ラインの木曽川を守ってたのは三法師さまだけ。
三法師さまが情けないのではなくて援軍送らなかった三成の落ち度。
- 109 :ユレモ(神奈川県) [CN]:2023/08/15(火) 21:12:05.63 ID:Wo4pdAyw0.net
- >>108
秀信はその後の扱いがひどくて泣けてくるわ
- 110 :フィンブリイモナス(埼玉県) [EG]:2023/08/15(火) 21:51:15.23 ID:4hZSWnHX0.net
- >>75
あの時代は養子に出てる子供には後継者の資格が無かったんだよ
今川義元が跡を次ぐ争いの花倉の乱の時も今川氏親の子供は妾腹の三男以外四男と六男もいたが(梅岳承芳こと後の義元は五男)四男は還俗を拒否したので除外され六男は尾張今川家に養子にいってたから除外された
武田も信玄生存中に勝頼を後継者にせず幼い信勝を後継者指名し勝頼を信勝後見人の陣代にしたのは勝頼が諏訪に養子に入ってたから(なので譜代家臣も勝頼を後継者とは認めずあくまで陣代扱いしたので勝頼側近と譜代家臣が上手くいかず武田崩壊)
それなので信孝は信長が死んだと知った時に養子に入った神戸の姓を捨てて織田に戻した
アホの信雄はその点も遅れてたので誰も後押ししなかった
まあ嫡孫の三法師がいた事でゲームセットになったからすんなり後見人争いにシフトささった
信孝は外見も信長そっくり言われてたし有能だったから秀吉が早めに攻め滅ぼし信雄は三国志の劉禅みたいなバカ殿だったから長生き出来た
- 111 :ジオビブリオ(東京都) [GB]:2023/08/15(火) 22:00:38.33 ID:XeJo35Vg0.net
- >>67
伊勢長島の虐殺とか殆ど描写せずサラッと流すゴミやで
- 112 :ジオビブリオ(東京都) [GB]:2023/08/15(火) 22:01:35.30 ID:XeJo35Vg0.net
- >>56
に
- 113 :ヴィクティヴァリス(茸) [US]:2023/08/15(火) 22:02:14.84 ID:Wtxha4rK0.net
- >>61
保守派はともかく優しいってのはどうかなぁ…
日本屈指の虐殺者だし
- 114 :デスルファルクルス(神奈川県) [CN]:2023/08/15(火) 22:03:22.44 ID:iJfvT1UO0.net
- 正男もまさおじゃなくてジョンナムだったもんな
- 115 :カウロバクター(埼玉県) [US]:2023/08/15(火) 22:11:18.09 ID:Om6sSI300.net
- 能の名手で信長の男系子孫は彼の血統だけだが
踊りの才能があるみたいだ
- 116 :メチロコックス(神奈川県) [US]:2023/08/15(火) 22:11:19.48 ID:xB9NNW//0.net
- 虐殺?一揆勢とかとの戦いは馴れ合いできないから壮絶な
戦いになるのは仕方がないんよ。
信雄はアホの三介とかでいいよ(´・ω・`)
- 117 :シトファーガ(神奈川県) [AR]:2023/08/15(火) 22:20:33.14 ID:AmIPpIo40.net
- >>108
なるわけねえ
岐阜まるごと半日で落とされたんじゃ
援軍なんか送るヒマないだろ
あの兵力と城なら最低1週間は粘れと
誘い出されて福島池田にボコボコにされて1日も保たず速攻で落とされるとかもうね
徹底して慎重な動きを見せてた家康が
この知らせ聞いて勝ち確信して関ヶ原行ってるしどう見繕っても戦犯
- 118 :デスルファルクルス(東京都) [ニダ]:2023/08/15(火) 22:31:53.16 ID:W/KY2idM0.net
- >>46
俺はおもろいと思うよ
- 119 :オセアノスピリルム(静岡県) [ニダ]:2023/08/15(火) 23:20:33.70 ID:81NHdp4R0.net
- >>27
オグリキャップみたいだな
- 120 :ナウティリア(東京都) [ヌコ]:2023/08/15(火) 23:37:51.57 ID:yxaG9w4H0.net
- >>104
有能ならあん無謀なことしないだろ。無能ではなかったっぽいけど自信過剰気味だったみたいだ
光秀を討って朝廷からも織田の後継者扱いで京都を支配した秀吉の裁定をひっくり返して欲しいと泣きつかれてたみたいだし、それで勘違いしちゃったんだろうな
四国征伐前でまだまだ小身で、清須会議で美濃を手に入れたばっかりだったんだからもう少し大人しくしておくべきだった
- 121 :シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ]:2023/08/15(火) 23:52:27.26 ID:E6lBe5t70.net
- >>120
能力はあったらしいけど同室腹じゃないんで虐げられてたっぽいからなあ父や兄から
諸説あるけどあの不覚者と兄弟入れ替えられてたとしたら、そら焦るわ。「正室腹以外は虫けら」と言われて平穏だった毛利家が異常なだけ
- 122 :バークホルデリア(東京都) [RU]:2023/08/16(水) 00:24:41.72 ID:N7mFdcMe0.net
- ユーチューバーの解説動画のくせに織田ノブオで語る無能がいるなw
- 123 :プランクトミセス(神奈川県) [AR]:2023/08/16(水) 00:37:51.51 ID:sYiHEdIK0.net
- >>122
のぶおの方が何やらボンクラ感漂ってて良いんじゃねw
- 124 :アシドバクテリウム(東京都) [ヌコ]:2023/08/16(水) 00:46:59.86 ID:wEhvfnSt0.net
- >>121
四国征伐の大将に抜擢されて成功したら讃岐一国と三好の名跡、阿波を与えられることになっていた三好康長はもう爺さんだったから数年したら四国東部は信孝のものだった
なので信長は信孝の藩屏としてそれなりに期待してたと思うけどなあ
信雄より先に生まれたけど母の差で弟にされて格差をつけられたっていうのは嫡出で兄を差し置いて家督を継承した信長からしたら当然のことだったのかも
- 125 :キサントモナス(北海道) [ニダ]:2023/08/16(水) 01:03:38.32 ID:/D2OnNex0.net
- 小学校の時に平清将みたいな名前のやつがいた
すぐ転校して行っちゃってうろ覚えだけど
あとお目当ての高坂さんとは仲良くなれませんでした
- 126 :ラクトバチルス(京都府) [US]:2023/08/16(水) 01:10:33.55 ID:MyjNq8zF0.net
- >>122
昔信長公記をのぶながこうきと発音するのも見たわ
- 127 :ナトロアナエロビウス(千葉県) [US]:2023/08/16(水) 01:12:42.04 ID:eliG+uEu0.net
- >>122
You Tuberってどみても中卒みたいのばかりだからな
調べない、確認しない、見返さないから「東大生」の肩書がないやつは全部待ち構えてると思ったほうがいい
- 128 :アシドバクテリウム(東京都) [ヌコ]:2023/08/16(水) 01:14:57.36 ID:wEhvfnSt0.net
- >>127
それ鵜呑みにして拡散するバカがいてそれを見て拡散するバカがいてという無限ループ
- 129 :アナエロリネア(大阪府) [US]:2023/08/16(水) 01:16:47.72 ID:tKMZf/yi0.net
- >>39
常に新説を書いてないと学者できないから
とにかく逆張りする
- 130 :ハロプラズマ(SB-Android) [CA]:2023/08/16(水) 14:05:20.49 ID:eRRmICTz0.net
- 腰痛とアルコールの関係 | 腰痛メディア
https://yotsu-doctor.zenplace.co.jp/media/treatment_list/641/
アルコールが原因で腰痛になる?飲酒と腰痛の関係について徹底解説
https://www.tsunashima-chiro.com/15755994456509
- 131 :パルヴルアーキュラ(東京都) [US]:2023/08/16(水) 18:34:02.21 ID:O9Hc5R1y0.net
- 信雄じゃなく織田信成なら秀吉にもナメられなかった
- 132 :エンテロバクター(愛知県) [PL]:2023/08/16(水) 20:19:42.36 ID:23w/5Ij40.net
- 信忠も信澄も有能っぽいのが本能寺絡みで死んだんだよな
- 133 :アシドバクテリウム(東京都) [ヌコ]:2023/08/16(水) 20:58:44.63 ID:wEhvfnSt0.net
- 一向一揆との戦いで信長の兄弟がバンバン逝ってるのもきつかった
清須会議に庶兄の信広あたりがいたら秀吉も好き勝手出来なかった
- 134 :スピロケータ(茸) [CN]:2023/08/17(木) 19:47:02.57 ID:BOsyY+wb0.net
- 糞知識
- 135 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 19:55:14.24 ID:cBx9Vh610.net
- >>57
ノブカツなのかノブオなのか長年ハッキリしてなかったが、近年「やっぱノブカツじゃね?」と言える資料が発見されたって事でしょ。
こうゆうのは当て字とか誤字とか平仮名表記が発見されて初めて確定する。
ちなみに秀吉は自筆の手紙でスグ当て・字誤字・平仮名表記をする人だったので、歴史学者的に非常に助かるそうだ。
- 136 :シュードアナベナ(茸) [US]:2023/08/17(木) 19:55:55.41 ID:J1BGf+6q0.net
- 従二位内大臣まで登ったのはなかなかだよ
秀吉が嫌いだったのは当然だからな
- 137 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 19:56:30.10 ID:cBx9Vh610.net
- >>64
まあぶっちゃけこの時代の名前は基本的に訓読みなのよ。
- 138 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 19:58:44.58 ID:cBx9Vh610.net
- >>93
君主として有能でも戦争下手だとこの扱いよ。
- 139 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 20:08:31.10 ID:cBx9Vh610.net
- >>110
信忠兄ちゃんと同母弟だったからだろ?
しかもどうやら母ちゃんは生きていたっぽい。
当時の信雄の家臣知行割りみたいのが残っていて、その女性欄のトコロに信雄の正室の次、信雄の同母妹の前に
『安土城殿』という女性の項目があってモチロン知行も妹より上。書かれている順番と知行からして信忠・信雄兄弟の産みの母だと思われ、名前が『安土城殿』となっている事から考えると、
本来の居城が安土城で信長の正室扱いだったと言う事になる。
- 140 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 20:14:16.16 ID:cBx9Vh610.net
- >>117
体があまり丈夫じゃなかった説ある。
真田の兄ちゃん(真田信之)は実は石田三成の親友で、信之が
「徳川家康公から賜った刀がしまってあるから絶対に開けるな」と遺言した箱を明治以降に開けた所、
石田三成から真田信之に充てた親密な内容の手紙11通が入っていた。
その中に
「織田秀信様が体調良くないので草津で湯治をしたいと言ってるので、アンタ案内してあげて貰えるかい?こんなクダラナイ事頼んでゴメン」
って感じの内容の物があったと何処かで読んだ事がある。
- 141 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 20:20:29.38 ID:cBx9Vh610.net
- >>121
母ちゃんがよほど低い身分の出だったんだろうな。
そうじゃなきゃ秀吉もあんなアッサリ信孝の母ちゃんと妹ブッコロさんだろう。
ぶっちゃけ信孝も「まさか旧主の嫁と娘はコロせんやろ」と思っての蜂起だったろうから。
秀吉のやり方はかなり詐欺紛いだったから、あまりムチャはしたくなかっただろうから、
「ま、コイツの母と妹はコロしても誰も怒らんやろ。いくら信長様の嫁と娘とは言え」
ってある程度の確信があったから躊躇しなかったんだと思うわ。
- 142 :パスツーレラ(東京都) [JP]:2023/08/17(木) 20:23:28.95 ID:cBx9Vh610.net
- >>122
いやノブカツが完全に確定したワケじゃないし、今でも高名な歴史学者の先生の中にも
「あれはノブオ!ノブオで決まりなの!ノブカツなんてゲームの影響!」
ってキーキー騒いでいる人もいるのよ。
- 143 :デロビブリオ(千葉県) [US]:2023/08/17(木) 21:55:49.90 ID:s0BZI1Wn0.net
- >>57
例えば紫式部あたりで出てくる
定子とか彰子とか詮子とかも普通、音読みで教科書で紹介するんだけど
たぶん
さだことかあきこなんよ
でも読み方が確定してない以上、音読みにする歴史学上のルールで変な読み方するのよ
- 144 :エントモプラズマ(岩手県) [ヌコ]:2023/08/17(木) 22:38:04.82 ID:EhltnGl50.net
- >>142
そうやって逆張りしないと注目されず、世間から取り残されて自分の居場所が無くなるから必死なのよ。
- 145 :テルムス(京都府) [US]:2023/08/17(木) 22:45:48.22 ID:VyfpBZW+0.net
- >>18
信忠だけはまともかと。
あとは、信長の弟だっけ?割と信用してたような。
- 146 :パルヴルアーキュラ(長野県) [CL]:2023/08/17(木) 22:50:04.91 ID:8fqkghqR0.net
- オダ二男
- 147 :デロビブリオ(千葉県) [US]:2023/08/17(木) 23:19:11.24 ID:s0BZI1Wn0.net
- >>145
同母邸信包かな
信用つうか子だくさんで序列つけないと仕方ないから
信長は子だくさん政策で血統はわりと信じてたと思うよ
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