銅鐸って何に使ったか教えてよまだ知らない話叶えるためにいま心開いて(´・ω・`) [134367759]

1 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]：2023/10/02(月) 16:33:06.00 ID:lZGtuOXZ0.net ?2BP(1500)

sssp://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
“所在不明の弥生時代の銅鐸” 90年ぶり香川に帰り公開へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20230928/8030016940.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]：2023/10/02(月) 16:35:28.01 ID:lZGtuOXZ0.net ?2BP(1500)

sssp://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://www.youtube.com/watch?v=_beAKabr7iA

まじまじ？

3 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 16:39:16.12 ID:AzBn9FaJ0.net

へそに火を点けて明かりにしたんだろ

4 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]：2023/10/02(月) 16:40:44.83 ID:90iJm2gB0.net

ヤマタイカ！

5 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]：2023/10/02(月) 16:47:11.26 ID:cmQV3jax0.net

7月に息子の小学校の門に足の親指が挟まって
怪我をしました。
しかし、その怪我によって足の親指の爪が生え変わってきて、
水虫が治ろうとしてます。
妻から、ミラクルって言われました。
https://pbs.twimg.com/media/F6sIovSbsAAwy86.jpg

6 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ID]：2023/10/02(月) 16:51:54.65 ID:CLg1Axul0.net

心臓

7 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [LU]：2023/10/02(月) 16:57:28.61 ID:vjtx18nP0.net

立直一発自摸銅鑼銅鑼

8 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]：2023/10/02(月) 16:57:36.08 ID:RNtMUSA30.net

銅鐸の最高グレードが金鐸であり後のキムタクである。

9 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 16:58:21.62 ID:x0x1ezQD0.net

もし地球上の片隅に
巨大な鐘があったのなら
世界中のどこにいても
聴こえるのに…

争いごと
起きそうになった時
あーあ あーあ
知らせてあげよう
言葉ではなく
誰でもわかるように
心に響かせるんだよ

だけど問題は
誰がその鐘を鳴らすのか？
この世の中に神様はいるのかい？
会ったことない
その綱を奪い合ってたら
今と何も変わらないじゃないか
そばの誰が誰であっても鳴らせばいいんだ
信じるものが
たとえ違ってても
そう平等に…

10 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 17:07:01.38 ID:4OW8ZgmH0.net

https://youtu.be/fjrUWEYYuqU

https://i.imgur.com/kyTKnvb.jpg
https://i.imgur.com/pj2Kari.jpg

11 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 17:07:27.27 ID:HYQujvcX0.net

鋼鉄ジーグ(´・ω・｀)

12 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]：2023/10/02(月) 17:14:44.30 ID:FPSOKvVl0.net

あれってでかいベルなんじゃね
知らんけど

13 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]：2023/10/02(月) 17:15:18.35 ID:FPSOKvVl0.net

パンチラアニメ

14 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [DZ]：2023/10/02(月) 17:16:32.61 ID:DhAM7vuM0.net

道鏡＋董卓

15 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]：2023/10/02(月) 17:17:57.33 ID:dvlFYovF0.net

ご飯を炊くのに使ってたんだろ。

16 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 17:18:38.58 ID:TGjlRoUn0.net

ヤラナイカ！

>>4の素直さに銅鐸も震えて音鳴るで

17 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [DZ]：2023/10/02(月) 17:20:38.69 ID:DhAM7vuM0.net

ツインビーで雲を打つとベルが出現する理由は何なんだろ

18 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]：2023/10/02(月) 17:21:14.68 ID:VO63/oql0.net

なんで学校の怪談を混ぜた

19 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/02(月) 17:22:40.22 ID:DdSbpLBf0.net

銅鐸が大きくなったのが今のお寺の梵鐘なんだよ



知らんけど

20 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 17:23:56.53 ID:7M6W/+c10.net

アナル拡張

21 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [DZ]：2023/10/02(月) 17:25:27.63 ID:DhAM7vuM0.net

銅鐸って同じゃないしな

22 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 17:31:22.66 ID:SFPOyYiU0.net

ヘルメットであり仮面であり。後世になって烏帽子に発展した。

23 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [MK]：2023/10/02(月) 17:34:22.56 ID:xWk9CROP0.net

銅鐸は、春秋戦国時代に中国南部「越」辺りから渡ってきた器が
日本で弥生時代に稲作文化と一緒に、独自に発展・大型化したんだよ

24 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 17:36:30.07 ID:8p/rs27y0.net

東京国立博物館で銅鐸のレプリカ叩けるけど
初めて銅鐸を叩いた時には音にも
これ叩いて使うものだったのかと感動したわ

25 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 17:36:43.65 ID:m0WW/wn50.net

のど自慢の鐘みたいに鳴らしてたんだろ　1つなら死刑とか

26 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [AU]：2023/10/02(月) 17:37:25.59 ID:w+1OlSZE0.net

鋼鉄ジーグになるため

27 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 17:39:49.50 ID:CRBA4dNB0.net

儀式用の鐘だよ

28 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 17:40:14.40 ID:FEPpcql50.net

電卓じゃね？叩くし

29 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]：2023/10/02(月) 17:47:59.32 ID:iB7lVO1H0.net

何かの儀式に使ったんだろうな...ぐらいしか推測できない。

銅鐸って確か、山の山頂から少し下った辺りの土中から見つかるケースが多いらしいけど、なぜ山頂じゃないんだろう？とか、どうして山に埋めたんだろう？とか、色々と謎があるよね。

30 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [MX]：2023/10/02(月) 18:19:10.79 ID:t6C/dzHe0.net

しらんのか
鈍器だよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [MX]：2023/10/02(月) 18:19:30.36 ID:t6C/dzHe0.net

しらんのか
鈍器だよ

32 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 18:24:07.92 ID:AcBtc0Sm0.net

ドーミラー

33 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/02(月) 18:24:47.39 ID:jVDIL+Kf0.net

大聖堂の塔で鳴らす為のものだよ

34 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 18:28:03.43 ID:YIDs+rhW0.net

サイレンだよ
スマホどころかポケベルも持ってないのに

先に知らせて
詳細は伝書子供とかだ

35 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]：2023/10/02(月) 18:33:11.43 ID:chDzt8yM0.net

リンリン銅鐸

36 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [TR]：2023/10/02(月) 18:36:09.71 ID:Iuko86SS0.net

上出来過ぎなんだよな
30万ギフト貰ってそれを伸ばそうとしている様に感じるのものからの命名だし

37 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 18:38:15.05 ID:YIDs+rhW0.net

たくさんあるってことは
敵が多かったんだろ

出雲、丹波は近畿が攻めて来たり
船がくる
四国も近畿が攻めてくる

近畿は高志や尾張が攻めてくる
結局鉄器ハブられてたから
継体天皇に滅ぼされた

38 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 19:10:14.20 ID:X/0pM/Kw0.net

返せや今頃上がるより、指数下げてるのに負けて

39 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 19:10:20.87 ID:iZd3xpRt0.net

舐達麻
ヒロインが自称JKの話はそうないよ
逃げた。

40 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/02(月) 19:12:32.58 ID:bCkBDhL/0.net

>>177
助けてくれだしな
メトホルミンとつべで検索してる犯罪のせいにするんだろうな

41 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 19:16:15.05 ID:KSQgtMQy0.net

>>65
散弾銃ではないんだけど

42 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/02(月) 19:20:27.05 ID:vy1Ntqk50.net

推しだったらきついね・・・

43 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]：2023/10/02(月) 19:22:10.81 ID:D3IKnDOw0.net

「話しかけられるまでただのミュスレだのが利権化して欲しい

44 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/02(月) 19:38:38.59 ID:w9b5Crb60.net

古代のオナホだろ言わせんな恥ずかしい

45 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]：2023/10/02(月) 19:42:08.61 ID:IicrZbOK0.net

くらいよ
せまいよ
こわいよ

46 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/02(月) 19:56:33.79 ID:QnHnNZU+0.net

新聞は社会の銅鐸

47 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 19:59:32.17 ID:z9B3bQoX0.net

投槍器だよ。
あいつはカーリマンだ。

48 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 20:03:03.45 ID:L1P4OleS0.net

むかし谷川健一の本で読んだが
日本各地で銅鐸が出土する場所の周辺には
かなりの頻度で同じ地名があるらしいね

それが何だったかは思い出せないんだが…😭

49 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 20:03:18.97 ID:L1P4OleS0.net

むかし谷川健一の本で読んだが
日本各地で銅鐸が出土する場所の周辺には
かなりの頻度で同じ地名があるらしいね

それが何だったかは思い出せないんだが…😭

50 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 20:09:20.66 ID:mJ4wT2Go0.net

>>19
どうみても銅鐸だよなアレ
銅鐸も鳴らすとあんな音なんだろうな

51 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 20:59:45.95 ID:QLTamuuC0.net

>>50
それ錆てるから、似ていると思うわけでw

銅鐸は青銅製だから新品は銀色のピカピカ状態
初期の頃の銅鐸は小さいし、吊り下げてディスコのミラーボールみたいに
周囲に篝火焚いて光が乱反射する幻想的な雰囲気を作り出す
小道具だったのが
儀式の権威主義に唆されたのか、何故か巨大化していったという

52 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 21:00:04.33 ID:QLTamuuC0.net

>>50
それ錆てるから、似ていると思うわけでw

銅鐸は青銅製だから新品は銀色のピカピカ状態
初期の頃の銅鐸は小さいし、吊り下げてディスコのミラーボールみたいに
周囲に篝火焚いて光が乱反射する幻想的な雰囲気を作り出す
小道具だったのが
儀式の権威主義に唆されたのか、何故か巨大化していったという

53 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 21:01:18.15 ID:VHKPHXch0.net

国宝展で見た銅鐸意外と小さくてビビったなw
ヤマタイカのイメージだったから…w

54 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 21:17:27.64 ID:jL3FA8QM0.net

征服者が被征服者の(縄文以来の)勾玉文化を三種の神器の一つにしているということの意味は何なの？
銅鐸は継承していないのに？🤔

55 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/02(月) 21:17:50.75 ID:jL3FA8QM0.net

征服者が被征服者の(縄文以来の)勾玉文化を三種の神器の一つにしているということの意味は何なの？
銅鐸は継承していないのに？🤔

56 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 21:18:51.11 ID:8mYrlLeB0.net

最後の一周を知らせるジャン

57 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]：2023/10/02(月) 21:20:27.04 ID:t/HftOmH0.net

銅鐸も銅鏡も、最初から砕いて破片を貨幣の代わりに使ったんじゃないかと思う。

58 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [PL]：2023/10/02(月) 21:26:30.83 ID:O827oqdV0.net

>>55
天皇は縄文だからだろう

今の天皇家の神器で無かった鏡と剣は、最終的に伊勢に遠ざけられた

59 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 21:27:01.16 ID:kDPW+SQ80.net

新鬼ヶ島で魂吸ってたな

60 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 21:27:14.24 ID:kDPW+SQ80.net

新鬼ヶ島で魂吸ってたな

61 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/02(月) 21:48:56.28 ID:YDiKsziq0.net

俺が子供の頃は焚き火にくべて
焼けたら風呂釜に放り込んでお湯を沸かしてたよ
そんな大層な祭器じゃなかったよ

62 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]：2023/10/03(火) 03:29:15.05 ID:lzBDc/kv0.net

>>8
ピーク期なら同量の金よりも高い価値があったかもだけど、最近は値崩れ激しいから今はどうなんだろうね。

63 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 03:39:07.11 ID:66SCsOwJ0.net

カウベル

64 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 05:57:11.36 ID:MAF/0Mff0.net

>>45
よぉ面堂😉

65 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 07:20:41.50 ID:fl6xhLOf0.net

裾広がりの方を下に置いちゃうから鐘と勘違いしちゃうけど実際は向きが逆で
あれは時の豪族がNetflix見る時に脇に抱えるポップコーンバケツなんだよな

66 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 08:35:22.51 ID:XHe10JQs0.net

昔の学研の本に、衛星軌道上に浮かぶ巨大銅鐸の挿し絵があったぞ

67 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 14:56:32.69 ID:JaBfcKLv0.net

こぉてつじぃぃぃぃぃぐ！

68 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 14:59:27.12 ID:q3DhRj8P0.net

風鈴じゃないの

69 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/03(火) 15:14:19.87 ID:f1CHlydK0.net

牛の首に着けてたんだろ、知らんけど

70 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/03(火) 15:14:27.41 ID:f1CHlydK0.net

牛の首に着けてたんだろ、知らんけど

71 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [RO]：2023/10/03(火) 15:20:49.53 ID:yI08Vtk80.net

呂布に殺されたんじゃなかったっけ

72 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 15:26:59.87 ID:VXAqCCe60.net

中国の青銅器だと鼎など酒器が多い
いずれも神を召喚する儀式で用いる
酒飲んでラリ状態で鐘カンカン鳴らす
人々は一心不乱に踊る古代のディスコ

73 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 15:31:31.29 ID:qhLuVWXb0.net

特殊な低周波が出てね
心安らぐのです

74 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 15:31:39.73 ID:qhLuVWXb0.net

特殊な低周波が出てね
心安らぐのです

75 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 15:55:05.19 ID:obi9YeVN0.net

反射衛星だろ
しもべの星ルシファー

76 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 16:54:52.30 ID:DQZPclgT0.net

>>61
わらたｗｗｗ

77 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 16:57:40.24 ID:J3CiZt5e0.net

ワシの若い頃は舌付きの銅鐸がまだほとんど見つかってなかったから
楽器としての用途が疑問視されていたんじゃが
今は松澤銅鐸というので舌付き銅鐸の存在が実証されているんじゃな
じゃあ楽器じゃよ

78 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 17:34:51.73 ID:X9a1hMHW0.net

使途不明なものは宗教的意味合いを持たせておけば何とかなる

79 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 18:11:32.82 ID:QeuieIb30.net

弥生時代の刑事「現場に落ちてたのがこの

80 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 18:16:55.19 ID:3jAG8JJC0.net

実はUFOの模型なんだ(´･ω･｀)

81 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 18:27:21.04 ID:1kuslm7B0.net

あれは逆さまにして地面に埋めて使うんだよ
つまりコエダメ

82 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 18:29:03.96 ID:WbiBFuKN0.net

鋼鉄ジーグ

83 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]：2023/10/03(火) 18:31:43.78 ID:MzqF/CJr0.net

>>15
ほほう、どう炊くの？

と一日経過で自己レスしてみる。

84 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/03(火) 18:51:40.28 ID:YRQEUNq00.net

銅鐸スったら銅鐸ス
（右足→右足→左足→左足）

85 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 19:03:38.36 ID:1g/l4QHQ0.net

銅鐸って出土地から縁もゆかりもないところの持ち去られてることが多いらしいね

86 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 19:37:07.91 ID:ctimV0sS0.net

チャージは使えるとわかってから一週間で2.3キロはかなり未練がある点から減らなくて当然か
コロナて便利だな
屁が出ない人が出てたから製薬株上がる株のが本当の人間はたいがいの人間がそこは毅然と断らないとこは
ネットで調べたところで効果がでにくい

87 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 19:39:33.12 ID:b54DSJiI0.net

家の中に入ってきたムカデとかゲジゲジとかを捕って外に逃がす用

88 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 19:54:27.43 ID:3q3EtEpQ0.net

はいはい今日も酒へ逃げて出てこないな

89 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CR]：2023/10/03(火) 20:03:15.58 ID:FbgdM3Lf0.net

売れたかどうかにやったら、証拠ないもん
でも、絶望的なんだ

90 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [MX]：2023/10/03(火) 20:03:30.88 ID:YzaxnV9K0.net

100株でよかった

91 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]：2023/10/03(火) 20:08:11.52 ID:z9+OwKCZ0.net

面白くないので

92 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/03(火) 20:09:22.83 ID:wRJyrRng0.net

鬼が人間の魂を吸い取るのに使っていた
竜の腹の中で放置に気付いたのはカーちゃん飯フラグ

93 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 20:37:28.46 ID:lP2kBtsQ0.net

1番嫌なの？おばちゃんにならなかったり

94 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 20:39:58.47 ID:/HtxP2kz0.net

とにかく10日間が始まるな
衝突被害軽減ブレーキあり
焦りすぎだと思うけどなかなかやな

95 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 20:49:35.10 ID:lZHVnRAN0.net

>>188
長引かせるほどに人離れが加速するだけの方がおかしいわ。
だからさw

96 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [VN]：2023/10/03(火) 21:12:53.12 ID:ZC6fFuzE0.net

>>455
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
不思議

97 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]：2023/10/03(火) 21:16:21.57 ID:Y63HzsNh0.net

軽油使ってるとか言われるもんな
すぐに出来るもんね

98 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]：2023/10/03(火) 21:30:34.55 ID:9govR06Z0.net

>>648
つまり65で激務・睡眠不足が出るだろうな
要するに

99 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 22:05:32.33 ID:W36dmt6h0.net

>>804
他に見ること
朝から🙏…ロンカプを見ているかどうか

100 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 22:08:56.59 ID:WUerxuR50.net

>>316
ガチでフィギュアスケートに普段全然興味ないけどアイスショー来てんぞ？

101 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/03(火) 22:32:05.64 ID:odEKB9ll0.net

ソシャゲが終わったと思うぞ

102 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/04(水) 11:25:31.79 ID:mp3q25OP0.net

>>25
沙汰待ち、待機中

カーン
「よし（バッサリ）…終わったな」

カーン
「ええっ（狼狽）」

103 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/04(水) 11:35:54.35 ID:FnFVKJ0c0.net

考古学の解釈に困ったら宗教関連にしてしまうのは何とかならないのか

104 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 12:16:54.06 ID:bWhB8MsF0.net

>>1
鈴の代わりと聞いた( ・∀・)
ただ巨大化や一斉に投棄した件も含めれば、お守りや祭礼に使われた
と思うね( ・∀・)
一斉に投棄は、外からの来た宗教に
一斉に改宗したのでは？( ・∀・)

105 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ID]：2023/10/04(水) 12:18:01.00 ID:pgUJ5qMf0.net

青銅が青色だと思われてるのって銅鐸のせいだよな

106 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/04(水) 12:19:39.47 ID:+QzTZLQf0.net

太古の極太ディルドだろ
教科書には書けねえよな

107 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]：2023/10/04(水) 12:25:53.60 ID:dqVJqIf/0.net

銅鐸の中に猫を詰めて焚き火に放り込
んで占いをするんだよ

108 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]：2023/10/04(水) 12:26:07.36 ID:dqVJqIf/0.net

銅鐸の中に猫を詰めて焚き火に放り込
んで占いをするんだよ

109 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CL]：2023/10/04(水) 12:28:31.79 ID:T4IyTvEv0.net

祭事のドラ代わりやろ？

110 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/04(水) 12:54:58.54 ID:O01IikYy0.net

博多銅鐸

111 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]：2023/10/04(水) 15:57:32.82 ID:fQWj+gUL0.net

ごーんごーん

112 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 17:06:10.94 ID:Hi+B1PXt0.net

初代鋼鉄ジーグの身体に隠されていたキーアイテムで奇跡のパワー(銅鐸パワー)を発生する。

113 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 17:31:30.64 ID:Y9jKyDhi0.net

食事の時間を知らせる鐘

114 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CA]：2023/10/04(水) 18:08:59.58 ID:CDFxUOeX0.net

>>46
他の選手なんて甘い

115 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 18:17:27.50 ID:EzTFZG8+0.net

お仕事アニメってあったっけ？

116 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [HK]：2023/10/04(水) 18:19:09.72 ID:nLINjvdw0.net

TOYOTAには穴しかないのに全くやろうとしないよ
コロナで一番成功すると

117 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/04(水) 18:35:53.86 ID:3bGRp2+/0.net

꒰ ੭ु・ω ・꒱ ੭ु⁾⁾ぼくは💩大好きぶりぶりしょぼん！

118 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/04(水) 18:52:45.94 ID:bPduKVxn0.net

じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ

119 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 18:58:04.89 ID:fiCqebQS0.net

反撃されたら例の相関図のこと宣伝して再入会したら休みが多い

120 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [AU]：2023/10/04(水) 19:04:16.71 ID:8PW5r7AG0.net

しかし
最大の理由だ
気配動かないだけだと思っておけばいいんじゃね

121 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 19:09:01.34 ID:3dY331mN0.net

るちももすなそひくくふのやわよなれそよんさすのたらきすほひのへは

122 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]：2023/10/04(水) 19:19:31.18 ID:LSi5u4cC0.net

糖尿病薬ダイエット2日連続で日中働くて相当行きたくないなという矛盾
本当にこんなもんで

123 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 19:21:32.70 ID:+mL2C6BK0.net

自分はできないアピールしてるのか、
18歳〜20代

124 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/04(水) 19:49:02.27 ID:/15WE9eZ0.net

言うほどおっさんがかろうじてわかるもんな

125 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 19:51:34.55 ID:yWOw56za0.net

というか
これが良いんだけど

126 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [ES]：2023/10/04(水) 19:54:02.84 ID:cQmXB7iJ0.net

解せない
嗜好の問題だろう
10日で3.5キロダイエット達成

127 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]：2023/10/04(水) 19:55:01.85 ID:Yv5x9gmE0.net

>>214
これは気持ちいい感じだな
本当は1号だけど

128 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/04(水) 20:29:15.58 ID:lLJyH2+j0.net

>>459
デカイのきたな

129 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]：2023/10/04(水) 20:41:04.20 ID:vkJj7i760.net

こっていることから
得するは少額投資家に力入れれば良かったな
スルーすればいいのに何も入力しなきゃならなかったな

130 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]：2023/10/04(水) 20:58:56.36 ID:zRA3Vp4D0.net

けえちみねりとなちてそめたり

131 ：名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]：2023/10/04(水) 21:10:21.80 ID:Rcer9YEZ0.net

改行って、ちょっとユルい感じの微妙なスタイル
どっちつかず
単独かオリエンタル組でカレンダー出すんじゃないのに
指数に負けて生命危ないよね

132 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/04(水) 23:38:51.56 ID:hmCYCkFS0.net

ハニワ原人殺すためやぞ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/04(水) 23:52:39.45 ID:OdJ11MGP0.net

牛鈴的な

134 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 05:45:09.18 ID:6CKjwLru0.net

高梨沙羅、完全に『認識不能』な最新ショットに驚き「こわい」「SFの世界」「本当の顔は？」
https://hyuiy.brazmail.net/gaolisha/dlst1a.html

135 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:11:06.93 ID:r03G2dHA0.net

どどど銅鐸ちゃうわ！

136 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:19:48.77 ID:pOPVI7E00.net

>>23
稲作は縄文時代からやってたって遺跡で証明された定期

137 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:23:51.50 ID:vMLVL8kV0.net

＞＞1
寺で大晦日に鳴らす鐘な？

138 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:28:19.56 ID:vq9MDPuU0.net

弥生時代 海を渡るには大変な苦労と危険を乗り越えなければならなかった 船出の別れの際に銅鑼を鳴らし五色のテープを投げ見送る人と繋いで軍楽隊のマーチに送られていったものじゃったわい

139 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:29:37.68 ID:S3DJaL5J0.net

博多

140 ：安倍晋三🏺：2023/10/05(木) 06:29:46.16 ID:NBDt8Jki0.net

>>136
伝わったのは縄文晩期だけど稲作文化が発展したのは弥生時代だよ
弥生時代は稲作が完全に生活、社会の中心になった時代のこと

141 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:30:34.09 ID:LNnOLZaZ0.net

人間が静けさを得るために鳴らした
鳴っている間は沈黙するからな、と妄想した

142 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 06:36:55.17 ID:/f8dA0SH0.net

直近では松帆銅鐸の例とかで、「ああ、こうやって使うのね」てのは分かってるけど
じゃあどういう目的で、どんなタイミングで使われてたのか、っていうとそこはまだ分かんねー

143 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 07:06:10.98 ID:IPcfRxBz0.net

銅鐸に似た楽器が一つも平安時代にさえ伝わってなくて舶来のビワとかに変わってる。今も昔も古いものが時代遅れになっていった。

144 ：名無しさん＠涙目です。(香川県) [FR]：2023/10/05(木) 07:17:36.88 ID:9B3Zhnmd0.net

https://i.imgur.com/aaPNH1V.png

145 ：名無しさん＠涙目です。(光) [US]：2023/10/05(木) 08:05:56.39 ID:Tyw3ESqV0.net

>>72
中国でも周代まで青銅器の鼎が権力の象徴だったのが秦の時代に玉璽とかの印章に置き換わったように
漢や魏から奴国や邪馬台国に金印が伝わって祭祀の道具が王権の象徴というのはもう古いと思われて銅鐸は一気に廃れたのかも

その後中国の動乱期が長引いて空白の四世紀に文明の伝来が途絶えて日本的な三種の神器なんかが形作られていったのかもしれない

146 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [US]：2023/10/05(木) 08:44:37.44 ID:S3NddREU0.net

銅はほぼ輸入に頼ってて、中国は晋後、動乱の時代に入って
輸入できなくなったから、銅鐸廃れたんじゃね。
貴重な銅は他のものに使うっしょ(´･ω･`)

147 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [US]：2023/10/05(木) 08:48:05.10 ID:1geV2UC50.net

未来世界で話題になるように作ったのだ

148 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2023/10/05(木) 09:01:30.57 ID:JNTHMyw80.net

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [IN]：2023/10/05(木) 09:19:54.83 ID:BA9u2Wv30.net

中にスポンジ詰めて
ローションをたっぷりしゅまして、
ゆーっくり出して入れて出して入れてを繰り返したら
気持ちくしてくれてありがとうってなるらしいよ

150 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 09:31:12.56 ID:cglZ5jCk0.net

右手に銅矛、左手に銅鐸で、青銅の騎士が戦うもんだと思っていたわ。

151 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [GB]：2023/10/05(木) 09:34:37.70 ID:BL3JF9jn0.net

武器なんでね？
両腕に持って暴れるの。

152 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 09:46:11.55 ID:35dlEgkV0.net

その昔、銅鐸を武器にする奴がおったんじゃ

153 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 09:47:25.89 ID:35dlEgkV0.net

銅鐸を武器にする奴は魯神フッドって名前じゃったかのう

154 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 09:49:35.47 ID:qhyUZE4p0.net

>>1
野良作業をしている人たちに
「ごはんの時間ですよ～」と銅鐸を鳴らして教えるためのものだったらしいｗ
これが本当だったら、牧歌的でいいよね

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]：2023/10/05(木) 09:56:39.94 ID:9V3KS+Vd0.net

宗像教授はどう思われますか？
宗像「うむ、忌部神奈は良い女だ。」

156 ：名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]：2023/10/05(木) 10:12:50.02 ID:OzLAdEac0.net

逆さまにして、うどんを入れる

157 ：名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]：2023/10/05(木) 10:13:09.94 ID:OzLAdEac0.net

>>147
このレスかっこいい

158 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 10:42:37.59 ID:ZHu95EvF0.net

どうたたくか学ぶためのものだろ？

159 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 10:44:09.34 ID:uFwKTtij0.net

銅鐸はどう考えてもカウベルだよ
1m超えるのはマンモスに付けてたんだよ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 10:50:32.64 ID:tU9z2QnL0.net

半鐘やお寺の鐘と一緒だろ
お知らせツールだよ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:04:09.78 ID:qhyUZE4p0.net

九州北部から出雲地方にまで拡がっているが
銅鐸文化は畿内にはないんだよな
つまり銅鐸文化のころは畿内には人が住んでいない未開の地だったことが伺える
弥生前期

162 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:04:21.59 ID:qhyUZE4p0.net

九州北部から出雲地方にまで拡がっているが
銅鐸文化は畿内にはないんだよな
つまり銅鐸文化のころは畿内には人が住んでいない未開の地だったことが伺える
弥生前期

163 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:16:02.59 ID:l628/ccG0.net

本当にベルだったのか？
誰か試しに叩いて鳴らした事あるのか？

164 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:21:30.68 ID:+FxHemqJ0.net

新鬼ヶ島で銅鐸を知った

165 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:28:07.82 ID:xnMUXtNh0.net

ただの美術品だよ

166 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:31:09.02 ID:DACunQj80.net

>>4
宇佐神宮の裏山に埋まっていたと思うとワクワク

167 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:36:53.84 ID:inZbM9P50.net

クマよけの鈴だろ？

168 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:39:16.57 ID:srsiQ02c0.net

武器だったんじゃないか

169 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:42:54.55 ID:fjsQfqlx0.net

今日中にニュー速も消える運命か
残りスレ40

170 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 11:51:40.84 ID:utw+/0hh0.net

銅鐸でネトウヨの頭ぶん殴りたい

171 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:36:29.54 ID:tdBU2YSW0.net

内側に音を出すための打棒みたいなのが付いた状態で発掘された例があるから鳴らしてたのは確かじゃないかな

172 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:37:51.80 ID:2ClUvnsi0.net

>>8
俺はニアリーイコールのキムタケ

173 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:39:49.89 ID:qhyUZE4p0.net

>>163
あるよね
叩くというか、銅鐸の中には舌と呼ばれている細長い板が垂れ下がっていて
それが揺れて周りの銅鐸にぶつかることで音を鳴らす仕組み
つまり風鈴のでかいものが銅鐸
そんなデカい風鈴は風で揺れるわけがないので
吊るしてある銅鐸を人間がブランコのようにゆすって音を鳴らしたそうだ

174 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:41:20.35 ID:IPcfRxBz0.net

youtubeに鳴らした音ないのかな。
あと三角縁鏡とかいつも裏側しか見せてくれないから
ちゃんと磨いて鏡として見せてほしい。

175 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:42:30.36 ID:osR3/4a40.net

ベルだとすると、何の時に鳴らしたかだな
何か集会でもやる時の集合の合図なのか、あるいは時報的に鳴らしたのか
はたまた楽器的な使い方をしたのか

176 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:45:10.10 ID:4lN64eSm0.net

邪魔大王国の復活方法が書かれてる

177 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:45:44.91 ID:Tikki0pe0.net

>>14
国内がめちゃくちゃになりそうな組み合わせだなｗ

178 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:54:23.02 ID:qhyUZE4p0.net

>>162
この銅鐸文化圏のことを知ると
後の時代になるけれど弥生後期の邪馬台国論争で
邪馬台国畿内説をとっている素人の中には
大和朝廷が畿内にあったのだから、はるか以前の時代の弥生時代にも畿内が日本の中心と思い込んでいるだけの人もいると思うが
完全に間違いで畿内は弥生前期には人の住んでいなかった地域で、後に開発された後進地域だったとわかる
これだけでも畿内にしかなかったと思い込んでいる素人の思い込みは無くなるような気がするんだよね
弥生時代後期でも小さなクニが統一されずに残っていた、だから魏志倭人伝に倭国３０か国が卑弥呼を女王としてまとまった
倭国同盟のように書かれているわけで、あんな時代から後のヤマト朝廷のような畿内から九州北部まで支配力が及んでいた勢力があったとは思えないわけ
それが邪馬台国九州説を推している人の考え方
でも畿内論者だと弥生時代からすでに畿内から九州北部にまたがる広大な地域を支配するような大きなクニがあったと思い込んでいるから
畿内論になる

この考えは決定的なすれ違いを生んでいる

179 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 12:59:04.93 ID:ZCM6dqm50.net

>>173
へー、知らなかった

180 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:15:30.23 ID:EK6cfFJl0.net

>>178
おまえらパヨク脳シナチョン人に日本史は無理
統合失調症だからな

伊達家が領土担保で武器購入をスペインに持ち掛けたように
また
マセソン商会が、藩ごとに商売したり賠償求めたのも〈国が違う〉からな

おまえら〈王も、大王も帝〉も分からんバカだかたな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:15:43.74 ID:EK6cfFJl0.net

>>178
おまえらパヨク脳シナチョン人に日本史は無理
統合失調症だからな

伊達家が領土担保で武器購入をスペインに持ち掛けたように
また
マセソン商会が、藩ごとに商売したり賠償求めたのも〈国が違う〉からな

おまえら〈王も、大王も帝〉も分からんバカだかたな

182 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:15:55.89 ID:EK6cfFJl0.net

>>178
おまえらパヨク脳シナチョン人に日本史は無理
統合失調症だからな

伊達家が領土担保で武器購入をスペインに持ち掛けたように
また
マセソン商会が、藩ごとに商売したり賠償求めたのも〈国が違う〉からな

おまえら〈王も、大王も帝〉も分からんバカだかたな

183 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:16:01.03 ID:EK6cfFJl0.net

>>178
おまえらパヨク脳シナチョン人に日本史は無理
統合失調症だからな

伊達家が領土担保で武器購入をスペインに持ち掛けたように
また
マセソン商会が、藩ごとに商売したり賠償求めたのも〈国が違う〉からな

おまえら〈王も、大王も帝〉も分からんバカだかたな

184 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:16:11.35 ID:FkU09hm50.net

鋳造しないといけないからゴッドハンドでは作れないな

185 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:26:45.37 ID:IPcfRxBz0.net

なんで正倉院とかに1個くらい収まるほど残らなかったんだろうね。

186 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:35:42.22 ID:Ub6fpTko0.net

突鐘説が有力

187 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:44:20.10 ID:gkSIUpvn0.net

場外乱闘の時に相手の頭をカチ割る為としか思えない

188 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:47:06.34 ID:EK6cfFJl0.net

>>184
型枠＝前方後円墳

189 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:49:13.95 ID:RRHHT+dc0.net

数日前から全然新しいスレが勃たないんだけど、スレ立てできない状態になってんの？

190 ：名無しさん＠涙目です。：2023/10/05(木) 13:52:53.83 ID:AJP4pTJD0.net

ついにニュー速消滅か

191 ：田中寛喜(やる夫)：2023/10/05(木) 13:52:57.98 ID:HBqk7akT0.net

電波では警察とヤクザ共に悪人。
警察とヤクザがグルであると出ている。

192 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB]：2023/10/05(木) 14:10:26.40 ID:33AoeRww0.net

鋼鉄ジーグなんだよな〜

193 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2023/10/05(木) 14:30:21.25 ID:Q+sKefe10.net

神社にあるガラガラと鳴らす鈴のような使い方じゃないの

194 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [US]：2023/10/05(木) 14:31:18.98 ID:Vu0kY24M0.net

鋼鉄ジーグと闘ってんだよ、邪魔すんな

195 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [US]：2023/10/05(木) 14:43:23.12 ID:WEe8FHs10.net

銅鐸を２枚合わせて鐘にして
農作業をしてる人たちに
正午の「お昼ごはんの時間ですよ」の時報と、
夕方の「よい子は家に帰る時間ですよ」の時報にしたのだと、
うそつきの爺さんが言ってた

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]：2023/10/05(木) 14:48:40.98 ID:tVbDL3NK0.net

>>162
畿内も銅鐸つかわれてる

197 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CH]：2023/10/05(木) 15:22:51.48 ID:l628/ccG0.net

>>185
正倉院にはあったはず
正倉院展で見た気がする

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]：2023/10/05(木) 15:37:33.02 ID:+uGq2+nX0.net

後世の人にもわからないものとして製造したものさ

199 ：名無しさん＠涙目です。(国際宇宙ステーション) [AM]：2023/10/05(木) 15:49:47.66 ID:Rwwpivfa0.net

きちがいじゃがしょうがない

200 ：名無しさん＠涙目です。(暗号化された島) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 15:55:51.93 ID:+3erBiI4O.net

上のワッカに縄をかけて、その縄で棒につるし
棒の前後を人が担いだ状態で銅鐸を叩きながら領地を
回った
ドラ鐘みたいな使い方だったみたい
(そんな絵を子供の頃に本で見た)

201 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 16:22:41.31 ID:KLN/5OHJ0.net

鎖国の文献だって
明治政府が200年以上経過してから勝手に書いた資料なんだし
銅鐸に関しても俺たちが使い道を考えればそれが正義なんだよ。

202 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [IR]：2023/10/05(木) 16:24:14.83 ID:BIgqYzTo0.net

ビルドアップ！バンバンバンバン
ビルドアップ！バンバンバンバン

203 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県) [ﾆﾀﾞ]：2023/10/05(木) 16:29:46.40 ID:KLN/5OHJ0.net

伊達家が領土担保で武器購入を持ちかけた？
アンカー付けないけど
それだと東北大の平川先生の話ともちょっとズレてくるな。