【速報】海保機長「離陸許可を得た」と証言　言った言わないの責任の擦り付け合いへ [323057825]

1 ： ：2024/01/03(水) 12:51:57.70 ID:N53sELsu0●.net ?PLT(13000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948658.gif
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、
国土交通省が確認したところ管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、
海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどとまったく食い違う認識を示していることがわかりました。

国土交通省の関係者によりますと管制官からは、
▽日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▽海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。

これに対し、海上保安庁の関係者によりますと海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、
「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。

航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は、事故調査官6人を現地に派遣し、
けさから本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。

羽田空港事故 海保機長 “離陸許可”認識食い違い
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:52:42.03 ID:z/9JljYQ0.net

いや管制官の記録あるから
聞き違いで確定か

3 ： ：2024/01/03(水) 12:52:48.30 ID:up/mJGhk0.net

https://i.imgur.com/dlLvj1T.jpg
https://i.imgur.com/jLiJYZj.jpg
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https://i.imgur.com/Rj4fYmJ.jpg
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https://i.imgur.com/Q67tD96.jpeg
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https://i.imgur.com/RMQrTx0.jpg
http://imgur.com/Iwg6fnV.jpg

4 ：カタクナッテキタ☆誠（今夜のご飯はこうｷｭﾝのソー・セー・ジ🖤）：2024/01/03(水) 12:52:59.67 ID:izLMMGFH0.net

　
これ半分アベが離陸許可与えちゃったようなもんだろ？

　

5 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:53:16.55 ID:FaB8d7ER0.net

責任転嫁はジャップの国技

6 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:53:39.07 ID:+wPM5QmG0.net

次にてめーは
「何時何分何曜日？地球が何回まわった時？」
という

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:53:43.36 ID:2ilLJgdg0.net

レコーダーあるやん

8 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:54:05.12 ID:CRFbK3b20.net

もうさ、無線やめようぜ？
脆弱すぎんだろこのシステム
せめて信号機ぐらい付けろよ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:54:05.58 ID:61Tp7R5V0.net

YouTubeでのやり取り見たけど中卒の俺にはさっばり分からん
誰かロリコンの奴いたら中卒の俺にも分かる様に時系列で教えてくれ！

10 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:54:05.99 ID:Hi8VogZr0.net

まあ聞き間違いにしろ許可なければ離陸しないわな

11 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:54:39.30 ID:3jDWuPd90.net

オわったこと
アいつが悪い
シ方がなかった
スんだこと

12 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:54:42.79 ID:JaSDsI+L0.net

ヴォイスレコ−ダーがあるからね

13 ：名無しさん@ﾐ戻目です。：2024/01/03(水) 12:55:00.69 ID:vSpB/M2U0.net

管制と操縦席の通信内容は膨大すぎていちいち記録してられんのかいの

14 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:55:45.94 ID:+wPM5QmG0.net

>>11
シはシらなかったじゃなかったか？

15 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:55:47.10 ID:z3vVLT/x0.net

聞き間違え一つで大事故ってフェイルセーフ的なシステム何かないの？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:00.77 ID:FvpENcw20.net

ドラレコの確保と確認を！

17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:25.12 ID:bgPBDhly0.net

ホームドアつけれよ

18 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:35.08 ID:1KMsmgFL0.net

>>8
管制官「信号は赤にしてた」
機長「いやいや、信号は青でした」

19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:36.99 ID:TdWj8IDD0.net

ボイスレコーダーあるだろ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:53.19 ID:mGzoRM/I0.net

こんなの録音効けばすぐにどっちが間違えたかわかるだろ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:56:56.86 ID:fiNhX1pC0.net

副機長もいるんだろ2人とも聞き間違いするかね

22 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:57:29.01 ID:1VVj7Y1E0.net

アマ無線の検証では、海保側の聞き間違えだろうと

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:57:51.34 ID:VTZoJbCC0.net

録音聴けば分かるやん
管制官がどっちにも許可出しちゃったんじゃないの？

24 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:57:57.55 ID:+wPM5QmG0.net

>>16
前の飛行機あおってたらイカツイおっちゃんが出てきてワロタw
つか事故ったらあっという間に燃えて証拠にならんだろ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:58:10.80 ID:7SXKyYTS0.net

記録あるだろ
勝ったな

26 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:58:56.85 ID:7s/o1tk20.net

自分が管制してて目の前であの事故が起こったら
どんな気持ちになるんだろ？

27 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:59:40.72 ID:EsOjlD5I0.net

ま、証言よりも録音データを聞けば明らか
裁判まで頑張って

28 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 12:59:58.14 ID:bufdeuKU0.net

所詮、人間の判断だからなぁ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:00:07.87 ID:fdqKlkN+0.net

海保側の通信士が20代と見て察しちゃった
緊急人手不足で新人駆り出されてミスったのかな

30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:00:26.04 ID:mlmKoQK80.net

醜いジャップップしぐさ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:00:34.57 ID:T2fkDtU10.net

まんまテネリフェ空港の事故と同じじゃねーか
大体音声だけでの管制は無理なんだよ
言った言わないだけじゃなく聞き間違い言い間違いを是正する仕組みがないんだから

32 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:00:55.59 ID:si+HVV7+0.net

管制出てこいや　説明しろ！

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:01:20.40 ID:9+1xh9uj0.net

さあ、盛り上がってまいりました

34 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:01:26.63 ID:CPKBhESm0.net

>>31
スバルに頼んでアレをつけてもらおうぜ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:01:37.50 ID:cQW6CYWF0.net

離陸を許可するので滑走路脇で待機せよだろ
機長は話しすり替えてんだろ

36 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:03:07.40 ID:qiSi7V2C0.net

英語できないおじさんの末路
人が５人死にました

37 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:04:00.05 ID:e84zTxbv0.net

そもそもさあ
言った言わないで大事故起きるようなシステムで空港運用してんじゃねーよｗ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:04:10.64 ID:83m6tX9X0.net

>>35
なにそれ　紛らわしい　(´・ω・｀)

39 ：むむ：2024/01/03(水) 13:04:45.61 ID:Zn400WCU0.net

現代人は特に視覚に頼ることが多くなっているから
聴覚中心のシステムは改めないと危険だな

40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:04:52.34 ID:m+lUPYCJ0.net

通信記録あるじゃろ？

41 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:04:56.53 ID:V6Rfw6gf0.net

羽田は発着密度高すぎ
国内線は全部成田にしなさい

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:05:20.73 ID:Zxu+9vfz0.net

>>14
シょうこあんの？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:05:38.55 ID:e84zTxbv0.net

ＡＩ管制　＋　下っ端人力チェック　＋　現場責任者チェックの体制くらいやれ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:06:07.92 ID:CPKBhESm0.net

>>35
管制官「離陸を許可する（ザー・バッ）」
機長「了解（ザー）」

45 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:06:08.81 ID:UNqf2JRU0.net

レコーダーを開示できないわけでもあんの

46 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:03.09 ID:j4p8xYYF0.net

>>31
そんなもんすぐ分かるよ
管制の音声記録は残ってるんだから
調査官はもうRに焼いて聞いてるよ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:17.99 ID:PHZeWmuS0.net

何故か録音データが消えました、とかいう展開無しな

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:26.71 ID:cDo2dwzF0.net

https://i.imgur.com/k1qCAPt.jpg
https://i.imgur.com/KUpepeV.jpg

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:28.45 ID:e84zTxbv0.net

自動車の右折のタイミング判断みたいな個人の感覚で航空機の離着陸扱ってんじゃねーよｗ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:28.56 ID:lsryIOEC0.net

うわぁ最低だな・・・山口宇部空港もう使わないわ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:29.84 ID:YLHRZqSr0.net

>>18
ドラレコもいるのか…

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:39.17 ID:7vJcGHBP0.net

なんでこの時代に言葉だけでやり取りしてんの？センサーかなんかで滑走路クリア状態じゃないと着陸不可、進入不可くらい余裕で出来るだろ？

53 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:07:53.35 ID:pZUzmlIC0.net

JALは誤りではないと思う

54 ：：2024/01/03(水) 13:08:06.84 ID:DUDGu7C40.net

>>45
昨日の今日で物理的に開けれるわけねーだろバカか

55 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:07.71 ID:/Oj4obVU0.net

そういうに決まってるだろ
離陸許可でたと思わなければなんであそこにいるんだよw

56 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:07.72 ID:ZcEiCh8X0.net

ボイコレあるんちゃうの？シランけど

57 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:15.57 ID:e84zTxbv0.net

>>52
ホントそれ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:36.99 ID:z/9JljYQ0.net

>>49
え？
管制官が支持してるわけだが

59 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:55.27 ID:bjGQUKGC0.net

>>47
交信録音してるマニアいるし消しても無駄じゃない

60 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:08:59.63 ID:YLHRZqSr0.net

追突事故だから100%JALの過失だね！

61 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:09:12.18 ID:FaB8d7ER0.net

>>52
アナログ大国なんで…。

62 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:09:20.06 ID:UF//1Ank0.net

記録あるんだろ
潔く自決しなよ

63 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:09:43.11 ID:ZcEiCh8X0.net

>>52
なんのための管制官だよ・・センサーなんてゴミがつきゃすぐダメになるし
滑走路なんてそこらに航空機がバンバン乗り降りしてるんだからセンサーなんてすぐダメになる

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:10:01.02 ID:e84zTxbv0.net

ミスしない前提の人力とか一番信用できないやつ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:10:01.68 ID:/Oj4obVU0.net

ブレーキきかなかった、ハンドルがかってにって理由は消えたな
意思であそこにいたと

66 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:10:11.22 ID:z3vVLT/x0.net

>>29
こういう管制とのやり取りって通信士がやるの？
機長が直接やらないとそれこそ紛れによる事故が増えるだけだと思うんだが

67 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:10:25.56 ID:ILpNzfuq0.net

海保の機長と副機長両方が聞き間違えたなら無線で連絡がそもそも欠陥って事やん

68 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:10:32.99 ID:ZcEiCh8X0.net

>>65
いいずか「やっぱ機械はあてにならんな」

69 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:11:07.02 ID:hMsfDpdK0.net

>>31
アメちゃんはNASAエイムズ研究所でHUDでドラレコみたいに案内表示されるタキシーウェイナビゲーションシステムなんか実証実験してるね
霧などの視界不良や過密空港の管制の負担軽減や今回のような誘導路の事故を未然に防ぐシステムだとか

70 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:11:07.86 ID:F2htSjP/0.net

録音確認したら一発じゃないんですか

71 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:11:27.62 ID:e84zTxbv0.net

>>67
絶対に人間は聞き間違えしない前提で運用しておりますｗ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:11:33.52 ID:Gn8gpzCu0.net

やっぱり羽田は忙し過ぎる欠陥空港だった
森田健作・熊谷俊人ニンマリ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:11:58.92 ID:vNHyKPuX0.net

日本名物と化してきたな

74 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:12:04.77 ID:ZcEiCh8X0.net

>>72
忙しすぎるっていうなら、伊丹だって相当忙しいはずだが・・滑走路少ないし

75 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:12:17.82 ID:YUvrS2tm0.net

離陸側は管制官が遮蔽物の操作して物理的に管理しろよ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:12:24.12 ID:6s4UiZic0.net

とりあえず岸田が悪いって事にして逮捕しとけ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:12:26.68 ID:4bsBCkQ80.net

>>11
どこを縦読み？

78 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:12:52.55 ID:bufdeuKU0.net

どっちが間違えたとかそんな話じゃねぇ
間違えられたらアウトなシステムじゃ駄目なんだよ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:13:11.01 ID:/Oj4obVU0.net

せっかく埋め立てして新ルート作ったのにな
理由がなんであれコントロールできなかったのは管制塔の責任

80 ： ：2024/01/03(水) 13:13:40.83 ID:Dsj1kR0f0.net

羽田はＺ世代の管制官でも使ってたのか

81 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:05.65 ID:cQW6CYWF0.net

離陸には種類があるんだよ
スタンディングテイクオフ、ローリングテイクオフ、インターセクションディパーチャーの3種類がある
機長はこれを取り間違えた可能性がある
ローリングテイクオフは誘導路から滑走路のへとどまることなく離陸し時間短縮になるので支援物資を運ぶ緊急性を自分なりに解釈した錯誤の可能性高い

82 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:12.08 ID:JinXK5Jl0.net

>>29
救難機に置いてる通信士は船舶なんかとの交信担当やぞ
操縦に関わる通信は操縦してるやつがやる

83 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:19.29 ID:sO+twTzd0.net

>>8
こんな↓情報がXに

ストップバーライト（STBL）
管制指示の聞き間違い等による滑走路誤侵入事故を防止する信号機のようなもの

羽田の事故で海保機が進入した「C5」にも設置されていたが、12月27日から運用停止中だった

https://twitter.com/MADCOINX/status/1742291108699484296?t=Z-iOeDxOSXBy3C5us_RGRw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

84 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:20.10 ID:h++Z5qKq0.net

これは海保機長にパヨク弁護士が殺到してる展開
「国と戦いましょう！」

85 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:26.30 ID:sVr6L7dN0.net

>>1
管制室にも管制官とパイロットのやりとりを記録するレコーダーあるからな
仮にコックピットボイスレコーダーが全損してても管制官の指示は確認できる
言った言わないはすぐ分かる

86 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:30.38 ID:Vq+XqE8c0.net

hold positionとposition and hold間違えたんだろ

87 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:56.54 ID:Hqp67Nhm0.net

録音があるはず。

88 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:14:58.60 ID:m+lUPYCJ0.net

>>63
アスラーダの変速センサーレンズに埃付いてて大喧嘩してたな

89 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:15:28.23 ID:gCXUfK4o0.net

いずれにせよ滑走路内に海保機がいたのに
航空機を着陸させた管制の責任は大きいかと

90 ：名無し：2024/01/03(水) 13:16:05.90 ID:ao/p7gJM0.net

無線ワッチしてたに居ないの?

91 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:16:13.34 ID:h++Z5qKq0.net

>>89
勝手に新入した方が悪いに決まってんだろバカ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:16:33.65 ID:z1u7Fjlt0.net

どっちにしろ航空会社に過失ないなら保険出るの?

93 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:16:39.49 ID:+svn+a/J0.net

>>89
たぶん再発防止策の着地点もそこになる

「海保機長の勘違いが全ての原因」で終わる話じゃないんだよね
勘違いされるたびに大惨事になるようでは航空行政はおしまい

94 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:17:05.32 ID:qbWy1F7p0.net

いや、ここで存分に言った言わないして究明する事で、類似の事例を防ぐ為の糧にはなるだろ
聞き間違いだったとして、オマエが悪い、聞き間違わないようにしよう！だけじゃなくてどうやったら間違わんようにできるか、を考える方が建設的というものだ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:17:20.04 ID:7s5sKlhR0.net

まあそりゃそう言うだろ
好き好んで事故起こしたいんでない限り入っていいって言われたから入ったと思うだろう
実際は聞き間違いに過ぎなくても本人の認識の問題だからそれは別の話

96 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:17:25.35 ID:fS7RJnrG0.net

>>83
マジかよ、、

97 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:17:58.63 ID:iZYGqBHm0.net

まーんの証言が優先される日本

98 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:18:10.72 ID:Rczdb2Ze0.net

ていうか無理して英語でやりとりしなくてよくね？
マヌケにしか見えない
グローバルより人命やで

99 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:18:19.57 ID:XFmJyRpz0.net

>>52
侵入してくるすべての種類の機体及び様々な気象条件でテストしなくてはいけないからハードル高いよ
雪の日なんかは画像識別センサは機能しなくなるし

100 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:18:24.38 ID:cQW6CYWF0.net

管制は待機を明示してスタンディングテイクオフの話ししてるが機長は漠然と離陸の許可としか言ってないので
スタンディングなのかローリングなのか誤魔化しを感じるね

101 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:19:05.84 ID:4mgiDuW20.net

クソシステムやんwわざと事故れるよな

102 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:19:13.15 ID:hMsfDpdK0.net

>>90
ようつべにATCの録音があるよ
管制は待機を指示
ただし、海保機長の復唱はどう言ったのか不鮮明

103 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:19:32.66 ID:h++Z5qKq0.net

>>>99
なんでも簡単に機械化できるとか思ってるやつは基本的に働いてない引きこもりか
文系の教員などのバカだと思ってる

104 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:20:05.75 ID:a6UkNYt70.net

航空保安大学校　航空情報科　男女比６：４

試験科目：数学・英語・一般教養・身体測定ほか

偏差値：５０

105 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:20:20.36 ID:h++Z5qKq0.net

>>102
復唱せずに入っていたらもう、防ぎようがないくらいの機長のミス。

106 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:20:31.03 ID:OElbatdM0.net

言った言わないになっても録音が残ってるだろ
とっとと検証しろ

107 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:21:09.76 ID:VhBaLUZV0.net

録音あるだろ

108 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:21:27.23 ID:ETsfxEpV0.net

>>45
>>104
大勢滑り止めに受験していてこの偏差値
実際は４０程度と思われ

109 ：焼き肉：2024/01/03(水) 13:22:21.07 ID:fmSZgrcN0.net

海保の機長は某国の手先
日本にダメージ与えるために潜りこんだ
スイーパー

110 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:22:54.25 ID:MpUv0CNT0.net

今回も死人に口無しで行こうとしたJAL
機長生存により大失敗

111 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:22:55.87 ID:to89AT/w0.net

無線ヲタクの人の証言のように、
「C5で待機」という指示を
C5の手前で待機か、C5の中で待機か
という勘違いをしたのではないのかな

離陸用の滑走路と着陸用の滑走路を
共用しているのも怖いな
便数の少ない空港ならそれで良いのだろうけど

112 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:23:28.38 ID:TNKO4/190.net

同僚が5人も死んでるしもう引っ込み付かなくなって言い張ってるんじゃね

113 ：焼き肉：2024/01/03(水) 13:23:29.97 ID:fmSZgrcN0.net

>>106
機械に頼るな
俺の三半規管が覚えてる

114 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:23:42.68 ID:0pM5Xm7x0.net

くだらんなー
録音記録でバレるだろうが

115 ：むむ：2024/01/03(水) 13:24:13.34 ID:Zn400WCU0.net

>>103
自分が利用しようとする滑走路について管制が出した指示を
時系列に文字情報で表示するだけでも違うと思うが

116 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:24:14.00 ID:xGyAM5Uh0.net

>>110
JAL関係無くね？
管制と各機との通信がどうだったかだけの問題だし

117 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:24:25.28 ID:g0f4yzix0.net

>>89
逆。clear to land が出たら着陸優先の管制になる。なぜ海保機が滑走路上にいたのかの問題。
管制が許可を出したのか、海保機が間違えたのか。

118 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:24:34.30 ID:h++Z5qKq0.net

>>112
パヨクが群がってきて神輿にするよこれから

119 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:24:59.11 ID:ZcEiCh8X0.net

>>103
人間はミスする生き物っていう点は確かなんだがそれをセンサーすれば解決できると思ってるバカ多すぎるよね。
センサーが誤動作するとか故障するリスクを考えていない。

120 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:25:20.69 ID:ZcEiCh8X0.net

>>113
俺の胃袋が覚えてるってやつか

121 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:25:20.77 ID:++2+WeJy0.net

海保って空港以外とも通信してそうだからそっちと間違えた可能性は？

122 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:25:47.13 ID:xGyAM5Uh0.net

正月早々緊急に呼び出されたんだから酔っ払ってたんじゃね？

123 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:26:13.16 ID:+6w7ZGHx0.net

交信は録音されてるから言った言わないは無理だな

124 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:26:13.35 ID:0+lolp490.net

音声記録あるんじゃないの

125 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:26:41.49 ID:xGyAM5Uh0.net

つか、いまだにアナログな通話だけの管制してんの？

126 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:27:01.31 ID:to89AT/w0.net

>>108
関係ないが
人生をやり直せるなら気象大学校に行きたいわ
高校生の時は偏差値競争に惑わされて
自分が本当に何をしたいかが分からなかった
文科省の管轄でない○○大学校で、
給料をもらいながら勉強するという生き方もあるんだよな

127 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:27:02.92 ID:h++Z5qKq0.net

>>119
センサーというものが万能だと勝手に考えてる幼稚なやつがおおすぎる。
働いてないニート
文系で何も考えてない教員、公務員の類

128 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:27:05.96 ID:D7XBJhpX0.net

おじいちゃん、さっき離陸したでしょ？

129 ：351：2024/01/03(水) 13:27:12.63 ID:L6Z9Ckak0.net

責任の擦り付け合いとか言ってるけどどりあえず各自の認識を確認してる段階だろ
まあ部外者考えるだと指示内容は録音してるだろ
してないんだったらすべきだし

しかし「責任」って言葉、事実解明にはホントマイナスな要素だよな

130 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:27:31.11 ID:z/9JljYQ0.net

>>113
空間失調あぼーん

131 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:27:41.54 ID:psiCaETl0.net

被災地に支援物資を届ける海保機より民間機の着陸の方が優先される訳がないと言う思い込み

132 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:28:08.36 ID:ZsXvdIpR0.net

離陸1番目ですよ→c5移動して待機して

管制官の指示はこれよな
前者の指示を勘違いしたのかね

つか海保の機長なんで復唱してないの

133 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:28:16.75 ID:sVr6L7dN0.net

>>93
管制用語は離陸許可以外で離陸は使わないようになったはずでは?
テネリフェ島の事故のときに離陸後の話をしたために機長が許可を得たと勘違いしたから
管制官が規則を守っていれば待機命令以外に離陸と勘違いする用語は使ってないはず

134 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:28:52.59 ID:Z2rpeLSB0.net

運輸安全委員会の上部組織は国交省だからねえ。運輸安全委員会は国民に録音を公表する義務があるね。公平中立な判断をしていると証明するために

135 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:29:29.75 ID:8PJwk06Q0.net

(´･ω･`)あぁ、これ管制も機長も創価学会の奴等ですね。特徴がよく出てる。全く謝罪せず、譲歩せず、他責ばかり重要視する点がウリ二つ>>1

136 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:30:31.95 ID:SqCwnXlK0.net

2重チェックが無いことにびっくり

137 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:30:36.35 ID:ETsfxEpV0.net

>>126
不謹慎すぎるだろ

138 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:31:28.10 ID:j4gZLtcz0.net

No.1って聞こえたから自分が離陸するまで周りが待ってくれると思ったのかな

139 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:31:28.98 ID:pT1nyslu0.net

反省ならJALでもできる。

140 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:32:14.65 ID:5QSbTzW/0.net

レコーダーに記録されてるだろ

141 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:32:42.71 ID:imiDqGZe0.net

英語圏じゃない人での聞き間違いの事故は多いよ

142 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:33:05.35 ID:HTq/clRs0.net

しかしほんとレベル低い仕事してんな
工事現場で建材の下敷きになるとか手術で患者取り違えとかみたいな凡ミスに凡ミスが重なりまくった事故
唯一の救いはミスのない民間機側に死者が出なかったこと
300人丸焼けの可能性も十分にあった

143 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:33:20.66 ID:o697z6wO0.net

管制官、、海保機が滑走路進入したの見逃しました
海保機、、勝手に滑走路に進入しました
JAL機、、滑走路上にいる海保機に気づけませんでした

どうせ3者両成敗になるんじゃね？

144 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:34:07.66 ID:ETsfxEpV0.net

>>143
ヒント　裁判官も国家公務員

145 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:34:32.83 ID:AulmIS8V0.net

もうこの話はやめようぜ

146 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:35:27.99 ID:bcgcyg7W0.net

海保とかは普段民間の空港使うのか？
そうじゃないなら民間の管制とそうでない管制でやり方が違って行き違いが起こったとか

147 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:35:53.24 ID:hZEvukKB0.net

言い張るのなら

レコーダーを公開しろや

何、見苦しい言い訳して公開しないんだ

148 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:36:19.24 ID:xPlr0nOu0.net

>>142
いるよねぇ～
お前みたいな文句言ってるだけの奴。

149 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:36:44.28 ID:qO/xeCK+0.net

>>11
ヨシ！

150 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:36:51.32 ID:h++Z5qKq0.net

>>132
復唱してないことが確定となると、もうシステムとしてより機長の問題になる。
どんなシステム作っても規定無視するやつは止めようがない

151 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:36:51.59 ID:xGyAM5Uh0.net

>>141
日本人同士なのに英語でアナログなやりとりとか
なんか馬鹿なシステムだよなぁ
つか、いまなに電子化して無いのが不思議

152 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:37:20.10 ID:Uaw6qjlT0.net

言った言わないの泥試合に持ち込めばこっちのモノ

153 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:37:34.28 ID:su8HRJb30.net

>>146
調べたら羽田空港に海保の基地があったよ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:37:42.95 ID:hZEvukKB0.net

海保のミスが解ると岸田政権が持たないから
必死で支える国土草加省

155 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:38:19.99 ID:4cyL6AJO0.net

>>144
裁判にもならん段階で終わるやろ
まぁ検察官も国家公務員だが

156 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:38:23.17 ID:gW8vQq160.net

>>152
だからお前は誰なんだよ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:38:29.37 ID:61Tp7R5V0.net

>>148
たぶん低能職場でいつも馬鹿にされてる奴だろなｗ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:38:58.00 ID:xXM8oRof0.net

ヤマト運輸
高島屋
ケーキ製造工場
監修パティシエ


海保
JAL
管制官
岸田



責任の擦り付け合い
まんま同じ構造

159 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:39:00.04 ID:v+RBMjpX0.net

言った言わないはボイスレコーダーで決着つくだろ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:40:03.20 ID:FD2ydRPq0.net

やり取り録音してないの？

161 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:40:07.01 ID:Uaw6qjlT0.net

当該機の復唱が無いなら、
ちゃんと指示が届いたか再度確認するのが管制官の役目。

162 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:40:46.16 ID:G3RB5mDk0.net

「わりぃ…やっぱつれぇわ…」では済まされんよな

163 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:40:53.56 ID:BQOX4nGd0.net

>>1
対空席管制官と調整席管制官の連携が不十分
海保機長の管制との確認漏れ
機長と副操縦士のコミュニケーション不足

事故原因はこれらの典型的なヒューマンエラーの複合要因

164 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:40:54.58 ID:lEFfshj90.net

>>151
国際基準なので日本だけでどうのは出来ないんじゃね

165 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:42:23.06 ID:xGyAM5Uh0.net

>>164
離着陸プロトコルを電子化しない不思議
なんでなんだろ？

166 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:42:58.90 ID:sVr6L7dN0.net

>>151
国際空港で母国語と英語で管制してたら余計に混乱するぞ
統一しておいたほうがまだマシ

167 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:43:25.16 ID:fJRwBiBL0.net

無線の復唱をしてない時点で
コイツの
業務怠慢だよ。

だからこんな事故が起きる(´･ω･`)

168 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:43:37.67 ID:Uaw6qjlT0.net

>>159
調査結果が出るのが１年後とかだろ
管制官のせいでも海保のせいでも国交省の責任だから、
責任者全員天下るまでずっと調査中かもな

169 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:44:02.42 ID:wUR20ZOI0.net

録音データあるんだから言った言わないはないよ

170 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:44:03.21 ID:PAk/saPx0.net

国土交通省内の力関係で決まるな
一番強いところはどこだ

171 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:44:04.90 ID:HdHrc6Kx0.net

テープ巻き戻して確認すればいいだけだろ

172 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:44:09.77 ID:FgCLFCLA0.net

フールプルーフの概念ないの？
順番待ちの航空機の前にもホームドアつけろよ

173 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:44:19.54 ID:xGyAM5Uh0.net

だからアナログな管制から脱しろよ
原始人が飛行機飛ばしてんだから事故になるの当たり前だろってな

174 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:45:24.16 ID:Q7+tgblg0.net

航空機に青赤ランプつけといたほうが良いよ😀

175 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:45:30.27 ID:T2fkDtU10.net

>>69
そういうのやってるんだ
過密空港の管制は気が狂いそうになるぐらいいろんなパターンに対応しなきゃいけないから実証も大変そうだ

176 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:45:31.76 ID:K2UfxVlm0.net

>>168
えーマジカヨｗ

177 ：🫥：2024/01/03(水) 13:46:04.60 ID:SsEC9SFt0.net

録音くらいあるんだからさっさと出せよグズ

178 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:47:15.03 ID:OdTVvdYd0.net

>>133
take off とdeparture を使い分けるんだっけ。

179 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:48:47.69 ID:xPlr0nOu0.net

>>165
プロトコルを電子化って具体的にどうするの？
デジタル化ってこと？
声だけじゃなくて意思表示を確認できる補助的なツールはあるんじゃない？
安全装置は既にあるでしょ。

180 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:49:20.32 ID:JinXK5Jl0.net

>>146
そもそも海保は貧乏過ぎて自前の飛行場持ってないぞ(´・ω・｀)
今回燃えた救難機も予備がなくて、これからの救難活動に大きな穴が生まれてしまってるレベル

181 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:49:47.30 ID:YaypwyVm0.net

管制官が海保の機長に「アンタが最優先だ」って言ったんだろそれで滑走路まで出て離陸準備に入ったって聞いたけど

182 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:50:07.10 ID:xGyAM5Uh0.net

>>179
俺が考えるのか？

183 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:51:59.02 ID:/dKrDN0X0.net

◯田「もみ消せ」

184 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:52:24.24 ID:xGyAM5Uh0.net

>>179
プロトコルって言葉分かるよな？
離着陸の順番や待機状態を音声じゃ無く、電子化するんだよw

185 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:52:58.06 ID:SIjgLqIv0.net

公明党おわた

186 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:53:27.72 ID:DdYhoo8p0.net

言った言わないじゃねえぞコラ！
わかったな！？わかったなコラ！

187 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:53:50.18 ID:cK0Hfkqq0.net

先の大戦で勝ってさえいれば
日本語の管制だったのに
負けたのが悔やまれる

188 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:54:19.25 ID:lEFfshj90.net

航空無線英語って英語が母国語じゃない人間にも聞き取りやすい発音になっているんだっけか

189 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:55:03.62 ID:GtCLiq750.net

岸田　安全化対策税を新設しなきゃ☺

190 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:55:18.03 ID:vyMeoeul0.net

フライトレコーダーも残ってるし管制官とのやり取りも録音されてるからどっちにしろ明らかになるわな
ＪＴＳＢの調査報告書が二年後か三年後かわからんけど出てくるし

191 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:55:56.67 ID:z+qw1Ea10.net

女がどこかで関わってたらそいつが嘘ついてる

192 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:57:16.42 ID:PAk/saPx0.net

>>190
それも国土交通省だね…

193 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:57:32.65 ID:GtCLiq750.net

昔の爆撃機みたいな視界の広いコクピットにしなきゃ

194 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:57:44.96 ID:+rfTZryO0.net

管制官　滑走路に入らずに待機してください
→海保　了解。滑走路に入って離陸する、
→管制官　Ok。滑走路に入らないと了解。
話を総合するとこんな感じだったのかな
通信状態悪いとあり得る
システム的に同じ場所に入ったら大音量で警報出せるはず。アホが警報止めたか？

195 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:57:48.62 ID:xGyAM5Uh0.net

嘘では無く、そう聞こえたんだから誰も嘘は言って無いんだろw
不鮮明な音声しか通信出来ない仕組みとか馬鹿だろ

196 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:58:56.95 ID:xPlr0nOu0.net

>>184
プロトコルの意味はわかるよ
で、その電子化の言葉の意味は具体的になんなのよ？
デジタル化してプログラム化してソフトを補助的に使うってことかね？
ソフトも不具合を無くせないし、完璧じゃないよねぇ。

197 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 13:59:00.70 ID:MY7eO6sE0.net

「タクシー何ちゃら」を着陸許可と思い込んでしまったの？

198 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:01:14.52 ID:Qqp78amh0.net

バカバカしいけどこれは録音があるからすぐに嘘つきが誰だかわかる

199 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:01:29.53 ID:rfWCG4FT0.net

レコーダーとか記録あんでしょ

200 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:01:40.27 ID:xGyAM5Uh0.net

>>196
言った言わないの間違いは無くせるだろ

201 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:02:31.70 ID:IoaoYL380.net

航空保安大学校＞＞＞海上保安大学校

202 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:02:54.33 ID:4cyL6AJO0.net

>>198
嘘つきではないだろ
この手の事故って聞き間違いか指示ミスに気付かずに進行して行った結果起こる事故だし

203 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:03:20.55 ID:+XOGww100.net

次は気を付けてね

204 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:04:21.40 ID:9ZAhtoWc0.net

>>194
復唱せんのかな？
復唱してたら訂正されそうなもんだが

205 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:04:24.79 ID:Gl3jKwMi0.net

無線は録音されてるからそうはならない

206 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:04:31.40 ID:Dlgw4Fv60.net

>>194
いくらGtoGとはいえ、空港内しかもタワーとTWY上の機体で通信状態が悪いなんてある？
同じ周波数で被せられたら話は別だけど。

207 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:04:52.46 ID:sVr6L7dN0.net

あとはメーデーで放映されるかが問題だな
どんな毒舌ナレーションがつけられるか
ザンテン、ルッツ、アスカ、ボナンに並び評されるのか

208 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:05:09.08 ID:tmoqIHAY0.net

いかにも日本人らしい、微笑ましい展開
最終的には韓国のせいにしてお互い握手する

209 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:05:10.35 ID:lEFfshj90.net

>>194
そんな超重要事項もダブルチェック・トリプルチェックしないんだな
人間だから注意散漫や体調不良によるエラーは必ずある

210 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:05:21.65 ID:zpVX8MC/0.net

バカ海保のせいで何百万人も死ぬところだった

211 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:06:02.07 ID:Os2f0mnN0.net

日本らしくていいね👍

212 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:06:26.58 ID:zpVX8MC/0.net

バカ海保のせいで何百人も死ぬところだった
ったく

213 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:06:41.45 ID:hMsfDpdK0.net

>>207
日航機事故の機長が微妙にディスられててモヤッとした

214 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:06:55.53 ID:xGyAM5Uh0.net

民間機に必ずあるはずの航行管制補助装置みたいなもんが自衛隊機には無かったっかかなぁ？

215 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:06:58.35 ID:9ZAhtoWc0.net

自衛隊が物資輸送すればいいのに要請しないの？

216 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:07:50.02 ID:zpVX8MC/0.net

そんな通信記録はありません

217 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:07:50.43 ID:YaypwyVm0.net

>>214
今回のことに自衛隊機関係ないやろ

218 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:07:54.31 ID:/FesUe0k0.net

>>3
いつもありがとう

219 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:08:38.48 ID:xGyAM5Uh0.net

>>217
ん、そだったw

220 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:08:41.47 ID:xPlr0nOu0.net

>>200
それを警告してくれる補助的なツールは既に在るでしょうよ。知らんけど。
鉄道のデジタル進路制御（ATCだったかな？）みたいな監視装置も既に在るそうじゃないか？
あと付け加えておくが、プログラム化されたシステムだってバグも在るだろうし完璧じゃないのよ。

221 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:08:48.35 ID:PAk/saPx0.net

海保と海自の区別ついてないやつ

222 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:09:49.78 ID:fh31r14+0.net

>>83
これさえあれば…

223 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:10:36.77 ID:xGyAM5Uh0.net

>>220
プロトコルとプログラムは違うんだがw

224 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:11:00.46 ID:tS62RKO30.net

今の技術なら管制を音声だけでやる必要はないから聞き間違え指示間違えを防ぐ改善をするべきだろうな
具体的には文字、絵文字、音を組み合わせたシグナルの標準化だろうな

225 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:11:18.62 ID:SmjdO7kS0.net

>>202
別に勘違いだって現実と突き合せたら嘘つきになる
それが故意かとか悪意があったとか言う話ではないから
勘違いに基づいた誤った発言はただの嘘でしかない

226 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:11:40.32 ID:fDWA24QT0.net

自前の航空基地持ってない沿岸警備隊は回転翼機だけ運用してればいいじゃん
自衛隊との予算配分考え直す好い機会だと思うな

227 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:12:11.54 ID:757VPh5O0.net

在野の航空評論家が大騒ぎしているよね

228 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:12:25.55 ID:sVr6L7dN0.net

>>213
ありゃ整備不良だから機長には何もできんよね
DC10の貨物ドア吹っ飛んだのと変わらんし

229 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:12:44.41 ID:xGyAM5Uh0.net

プロトコルの電子化って、信号のやり取りをデジタル化したらエラー訂正使って通信不良を最大限に押さえられるだろって話だからなぁ

230 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:13:17.52 ID:Kp9t5k4q0.net

>>226
自衛隊関係無い

231 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:13:20.05 ID:4cyL6AJO0.net

>>225
事実誤認でも騙す意図がなかったら嘘ではないじゃん

232 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:14:04.24 ID:xPlr0nOu0.net

>>223
君の思い描いているプロトコル（意思伝達を容易にするための「取り決め」と俺は認識しているが合っている？）の意味ってなによ？
通話を日本語にしろってことじゃないよね。

233 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:14:37.17 ID:J2GZPFJk0.net

責任どうこうじゃなくて原因を明確にして徹底的に再発防止してほしい

234 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:15:00.47 ID:3Oh6v8YV0.net

「一刻も早く石川に物資を届けたくて聞き間違えてしまったんだろう」ってヤフコメに書いてあったけど、馬鹿なの？

235 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:15:00.95 ID:nBTo8PeC0.net

この手のって録音されてなかった？

236 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:15:16.90 ID:WAnsPgkr0.net

指示受けたら復唱わ必ずするだろ
本当に間違って指示したならそこで気付くはず

237 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:16:06.23 ID:YaypwyVm0.net

>>223
お前はプロトコルの意味を理解してないやろ

外交プロトコル、通信プロトコルって言葉知ってる？
プロトコル＝電子化じゃないし、今回の離陸着陸だって通常のプロトコル（手順）に従ってやってたよ。意思疎通のミスやバグがあって事故が起きたけど

238 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:16:12.47 ID:xPlr0nOu0.net

>>229
エラー訂正する判断が具体的に見えないんだが、
ノイズキャンセル機能ってことかね？

239 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:16:16.09 ID:h++Z5qKq0.net

>>228
123便じゃなくて多分羽田沖の事故の件ではないかないわゆる逆噴射

240 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:16:17.15 ID:Gn8gpzCu0.net

AI導入が急がれる

241 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:17:55.10 ID:3z3asZrC0.net

聞き間違え対策って大昔から事故起こるたびに
やられていはずなのに
進化してないことがバレた

242 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:18:13.85 ID:5iAxhgnN0.net

管制官の音声は全て録音されているのでそれを調べれば真相は容易にわかる。
ただ、なぜそれがすぐに出てこないのか
もしかしたら管制官のミスを隠蔽しようという力が働いているのかも。
だとしたら最低だな

243 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:18:17.14 ID:xGyAM5Uh0.net

>>237
あほはもうレスするなw
プロトコルの電子化って言ってるだろw

244 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:18:24.38 ID:yDYpf2u50.net

管制塔にはログが残ってるだろ
それを確認するだけじゃん
変な圧力かかってんのか？

245 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:18:52.57 ID:xGyAM5Uh0.net

>>238
デジタル通信技術を勉強しろw

246 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:19:03.65 ID:lJne675t0.net

てか、警察組織なら
かもしれない運転を徹底しろよ

247 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:19:22.05 ID:uEaUDO9S0.net

どうでも良いから通信記録晒せよ

248 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:19:49.28 ID:YaypwyVm0.net

>>243
海保と自衛隊の区別もつかんアホに言われてもなーw

249 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:20:15.84 ID:ETsfxEpV0.net

>>243
客観的にあなたの負けですね

250 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:20:52.71 ID:u6xiluq00.net

>>231
別に騙す意図は関係ないよ
そういう使い方ももちろんするってだけで
単に事実ではないことも嘘と言う

251 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:20:57.55 ID:WAnsPgkr0.net

海保の機体のブラックボックスも生きてそうだから真相は直ぐわかるだろう

252 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:21:07.07 ID:xGyAM5Uh0.net

>>249
勝負してたの？
w

253 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:21:19.44 ID:wUR20ZOI0.net

>>83
こんな安全装置あって当たり前だと思うけど
これを停止中なら要するに「手信号」で管制官がやらなきゃならなかったんだろ
これは管制のミスが大きいのでは？

254 ：番組の途中ですが名無しです：2024/01/03(水) 14:21:20.69 ID:3Uw27yXw0.net

無線での音声だけじゃなく、電光表示器でも付けとけばいいのにな
管制からの指示によってのみ表示が更新されるようにしとけば
いつでも今どんな指示されてるかわかるようになるだろうに

255 ： ：2024/01/03(水) 14:21:45.52 ID:lov68qRe0.net

>>35
離陸まちの中で一番最初という
連絡の誤認識か？

256 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:21:55.11 ID:sVr6L7dN0.net

>>239
ああ、逆噴射はキチガイだからディスられて当然
てか、警報切るためにブレーカー落とす機長とか、薬物キメて乗務するヤツ、酔っ払って乗務するヤツとかメーデー見てるとヤヴァイ機長ばかりで不安になる

257 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:22:09.97 ID:R1shZvnj0.net

そうじゃないと
ただのテロリストでしかないし
勘違いしたんだろうね

258 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:22:15.83 ID:CNVRQKCv0.net

管制システムをハッキングして嘘の管制を行って航空機を事故らせるテロが世界中で行われている。

259 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:22:28.57 ID:vTHaJQ3J0.net

リバース！の機長は直前に「いね（去れ）」という幻聴を聞いたという

海保の聞いた離陸許可とは聞き間違いなのか？
それとも…

260 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:22:45.15 ID:CNVRQKCv0.net

>>244
テロ

261 ：むむ：2024/01/03(水) 14:22:56.42 ID:Zn400WCU0.net

>>241
パイロットも管制も忙しい中で、瞬時にやり取りを行うためには音声じゃなきゃ無理
最近の AI による音声認識の精度向上によって、改善に向かうんじゃないかな

262 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:02.36 ID:CNVRQKCv0.net

>>242
管制システムをハッキングテロ

263 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:09.47 ID:IaTVqhaI0.net

>>242
なんだよね。こんな迷走する話でなく時系列で確証とれる話。
管制局と国交省の体質に疑問わいたわ。

264 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:21.32 ID:vTHaJQ3J0.net

>>258
シェイバーミステリーみたいだな
オラワクワクしてきた

265 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:33.55 ID:fiNhX1pC0.net

離陸着陸リクエストばんばん出てるだろし無線誘導だけじゃ無理あるんかね…

266 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:36.61 ID:1vDlMgiv0.net

仮に海保に責任があったとして
それを理由に海保の予算削減などがあってはならない

267 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:40.96 ID:hMsfDpdK0.net

>>239
すいません御巣鷹山の方です
曖昧なことを書き込んでたので申し訳ない
メーデーでは機長が尾翼を失いつつもしばらく左右のエンジンパワーだけで機体を制御して飛ばし続けていた詳細が抜けていて
尾翼消失→減圧→意識を失う→地表に衝突みたい流れになってたのがモヤッとしました

268 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:23:41.78 ID:YaypwyVm0.net

>>252
お前の言ってる内容がクソって客観的な評価やろ

海保と自衛隊の区別もつかんアホの離発着プロトコルの具体的な電子化案がまだ出てないけど、爆笑する案を提示してみてよ

269 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:24:04.25 ID:3z3asZrC0.net

どっにせよ国交省の責任で、
かつ調査するのも国交省だから
当分の間ボイスレコーダーは
公開されることはないでしょう

というかよほどのお粗末なら
公開すらないかもしれません

270 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:25:50.12 ID:CNVRQKCv0.net

ガチでテロられたから、管制システムのログは非公開

271 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:26:41.36 ID:xGyAM5Uh0.net

>>268
プロトコルを新しく考える必要は無いんだけどw
今あるプロトコルを音声だけでは無く、電子化するって話だが？
なんか頭悪い奴には理解できない話だった？

272 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:27:44.99 ID:SJTO7I7o0.net

管轄vs警察か
国交省管轄同士だからもう上層部で話しできてるだろね

273 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:28:29.22 ID:h93WDeAn0.net

復唱したのかしなかったのか、そこが分かれ目だな

274 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:29:03.32 ID:lEFfshj90.net

日航機長の判断が一歩間違えたら300人以上が亡くなっていたな

275 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:29:29.62 ID:YaypwyVm0.net

>>271
音声だけで無く電子化w
音声も記録もほとんどデジタル化電子化されてるやろ

お前の言うプロトコルの電子化ってマジで中身ないよねw

276 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:30:27.13 ID:xGyAM5Uh0.net

通信にハックもあるなら、デジタル通話にするべきだね
認識コード付きで通信すればハックも難しくなるだろ？

277 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:30:53.99 ID:PmUSpMNt0.net

聞き間違い、認識違いあったとして、
管制は飛行機の位置把握してないの？

278 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:31:02.36 ID:3z3asZrC0.net

>>274
そう、それが起こってたと考えて
過失責任者は処罰されるべき
日本人得意の曖昧解決は許されない

279 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:31:16.94 ID:xGyAM5Uh0.net

>>275
それはただのAD変換だろw

280 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:31:33.87 ID:h++Z5qKq0.net

>>273
JALはそこがわかってるからプレス発表でわざわざ「復唱までしていた」と強調。

海保はこれしてないのかねやっぱり

281 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:32:12.56 ID:4iTbkYHi0.net

管制室のやりとりはすべて記録されてるでしょ
逆にされてなかったら驚きだわ

282 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:32:35.63 ID:L6VDGHk40.net

管制通信にスクランブルかけるなら全世界でやらないと日本だけやったら逆に危険すぎてつかえない

283 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:32:42.59 ID:VGZ3Bthx0.net

ダイハード2みたいにジャックされてて別の指示が入ってた可能性は？

284 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:32:50.02 ID:bjW81EJG0.net

言った言わないはない
相手の認識が間違っていたらダメ
ちゃんと伝わってなかった訳だから
だからちゃんと伝わってるか復唱して確認してる訳だしな

285 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:32:55.50 ID:4iTbkYHi0.net

復唱って勘違いを防ぐ最良の方法なのね

286 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:33:06.35 ID:OdTVvdYd0.net

>>232
いわゆる通信のプロトコルと、手順のプロトコルとごっちゃになってないか？

287 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:33:28.02 ID:vTHaJQ3J0.net

>>281
公文書が破棄される国ですからねぇw

288 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:34:09.22 ID:vTHaJQ3J0.net

>>283
絶対ない
とは言い切れないよなw

289 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:35:01.10 ID:xGyAM5Uh0.net

>>286
通信のプロトコルも手順のプロトコルも、ミクロに見るかマクロに見るかの違いだけだよ？
意味は同じだ

290 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:35:03.48 ID:KARcPRQm0.net

聞き間違いというか聞いた上で勘違いした可能性は？
なんかアメリカかどっかで問題になって使われなくなった言い方あったろ

291 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:35:09.11 ID:vawoy8uY0.net

「いいか先っぽだけだからな、それ以上入れたら暴発するぞ！」
「機長まだですが？」
「まだだ先っぽちょっとだけだぞ！もうすぐ全開昇天フライトだからな」
「もう我慢出来ません限界です！」
ぬるぽぉーーーっ
ちゅっどーーーーーん！！！
「あっ！馬鹿野郎がぁ！」
「私の先っぽ主義の押し付けが隊員の命を奪ってしまっだ…」
自責の念に苛まれながらビンビンに号泣する機長だった……

※フィクションです。実際の事故事件とは無関係だから

292 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:35:29.82 ID:bjW81EJG0.net

>>277
してないとまずいけど
確実に認識しろってのは難しい
でも滑走路に侵入してたことは確実にわかってないとまずい
停止の指示してようがその確認は必須
そもそも不審物が侵入した時に気付かないとまずいからね

293 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:36:58.05 ID:ay2v0vbV0.net

事故直後だから機長が動転して適当いってしまった可能性もある
自身や身内を守ろうとするのは本能的な物だから切羽詰まったらどんな善人でもとっさに出てしまうもんだ

294 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:40:49.21 ID:KARcPRQm0.net

なんにせよ言った言わないの責任もあれど
実際に滑走路まで入った海保機に気づかずに、それにJAL便が突っ込んだ事実は変わらないわけで
なんらかの対策は必要だわな
今まで奇跡的に起きてなかっただけでまた起きうる可能性は高い事故

295 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:41:06.35 ID:M6qegjGh0.net

航空無線てまだユピテルの受信機で聞けるん？

296 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:42:32.16 ID:9+1xh9uj0.net

>>281
ちゃんと保管されてるはず
なので言った言わないの話にはならない
現状やるべきなのは海保の機長にどのタイミングでどういう指示が来たか
それにどう対応したかを自分の口から証言させるように厳しく詰めること
嘘ついてたらすぐボロが出て辻褄合わなくなるからそこから攻め込めば良いだけ

297 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:42:35.74 ID:gtdvRL210.net

>>290
その線が強いと思うわ
優先度の高い緊急ミッション背負ってたら脳内で許可が生成される可能性は上がるだろうし

298 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:42:47.16 ID:D/nchbTz0.net

>>277
できる機材は用意されているけど
寸暇もなく連続して空港全体を把握することは人間の能力では不可能
今回のケースでどうだったかはわからないけど
例えば海保機が誤進入を始めてから衝突までに10秒とかの短い時間しかなければ気づくことは難しいやろうね

299 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:43:59.40 ID:ZD9HE1Uc0.net

現場ネコなら正しい復唱しても勘違い

300 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:44:41.53 ID:YG06wN080.net

信号つけろ信号

301 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:45:43.54 ID:vTHaJQ3J0.net

>>299
安全帯　ヨシ！

ヨシ！

302 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:45:58.63 ID:4U/fG4rc0.net

この手のインシデントって過去何度もあって
用語を分かりやすくしたりしても未だに無くならないんだよな

303 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:48:22.93 ID:UruWBX6r0.net

JL516/JA722A ATC radio
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18
0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.

0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.

JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。

JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。

仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。

また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。

現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。

※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。

304 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:48:25.64 ID:hMsfDpdK0.net

>>267
自己レス
もう一度見返したら
メーデーじゃなくディスカバリーチャンネルのエアクラッシュの方だった
メーデーの方は機長の頑張りが詳述されてた
大変申し訳ない

305 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:48:25.79 ID:YG06wN080.net

変な侵入してたらセンサーで滑走路地面に危険って出るようにしろ

306 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:48:42.18 ID:mFmlMX6R0.net

緊急支援物資運ぶのに羽田を使う
そこから間違えてるだろ

307 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:50:33.65 ID:P2hXS/6K0.net

岸田がはよ運べと急かすから仕方なかったんだ

308 ：アホ：2024/01/03(水) 14:50:59.70 ID:TU4t1su20.net

言った言わないも何もボイスレコーダー回収されたって報道見たで

309 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:51:06.76 ID:CY1AkuJM0.net

管制官の片桐版じゃないだろうな

310 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:51:09.45 ID:4iTbkYHi0.net

>>306
それなんだよな
緊急事態だしより安全な自衛隊の滑走路を使わせてもらえば良かったのに…
縦割りとかナワバリ争いの弊害かね

311 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:51:35.55 ID:sArYYou50.net

複数AIで確認＋人間チェック入れろ

312 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:52:04.63 ID:YG06wN080.net

侵入してたら上空に知らせるシステムがない？ことに驚いた

313 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:53:53.24 ID:FhjVByOL0.net

>>295
航空管制の方式は変わってないから
昭和後期～平成初期の古いレシーバーでも聞けるよ

314 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:54:09.36 ID:Dr8iZpkW0.net

ま、どちらにせよレコーダがある世界でいった言わないは意味がない

315 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:54:21.51 ID:a6UkNYt70.net

https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3

これの１５：１３～１５：１７に
Tokyo tower. No.1. taxi to holdingpoint C-5
って海保機に言ってるらしい

316 ：ポチ民党とパー券外国人：2024/01/03(水) 14:55:05.74 ID:wjMapZjr0.net

言った言わないになるからメールでよこせって言ってるだろ

317 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:55:07.90 ID:k4UqaHKD0.net

6月に羽田で接触事故起こしてるな
その時と同じまんこ管制官だったら管制の問題だな

318 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:55:12.17 ID:hMsfDpdK0.net

>>301
やはり、省略した復唱&相手が見えないとなにを指してるのか声だけだとわからないから怖いね

319 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:55:20.43 ID:wZkAFmhR0.net

録音されてるだら

320 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:55:58.33 ID:fJRwBiBL0.net

米軍みたいに
地上管制と連携してる
航空機誘導員が必要だよ(´･ω･`)

321 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:57:05.28 ID:OcdoERCF0.net

得てないだろｗｗｗｗｗｗ
飛行機一回でも乗ったことあるなら分かるけど
JALは許可得てなきゃ空中で旋回だぞ
これ昔理解できなくてなんで旋回してるかと思ったら滑走路空いてないから降りれないんだよな

322 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:58:51.88 ID:OcdoERCF0.net

>>306
成田ダメなら厚木とか有名だろｗｗｗ
米軍基地のフリマとして有名だしな
あと横須賀とかいくらでもあるやんか

323 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:58:56.68 ID:a6UkNYt70.net

管制官の発音が悪すぎる上に早口だから
何言ってるか判らない

324 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:59:00.99 ID:6Pn0xaUt0.net

>>35
すり替えじゃなくて勘違いしてるだけだろ

325 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 14:59:46.14 ID:hOjqXn0g0.net

滑走路上で待機か滑走路手前誘導路で待機か

326 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:00:41.55 ID:OcdoERCF0.net

>>323
聞き取れない方が余計にもう一回となるとだろ
中途半端に通じる方が厄介

327 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:06:50.77 ID:aJhkTDdG0.net

炎上の海保機からボイスレコーダーなどを回収　運輸安全委、解析へ
https://www.asahi.com/articles/ASS134GJHS13UTIL00L.html

328 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/03(水) 15:08:37.70 ID:xwfcmH3O0.net

水掛け論もまもなく終了だろ

329 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/01/03(水) 15:11:29.63 ID:CFJVvKq+0.net

https://youtu.be/3WdbrGcjtvw?list=FLlekgAWa8LMpD28AQYnL5TA&t=473

330 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:12:11.10 ID:ZkN4tpgg0.net

言った言わないって、録音残ってるでしょ？
責任逃れで嘘ついてもバレるやん(´･ω･`)

331 ：ポチ民党とパー券外国人(庭) [US]：2024/01/03(水) 15:12:20.20 ID:wjMapZjr0.net

リクエストポジション！

332 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:12:46.20 ID:YaqsvGTD0.net

傍受マニアによるとその管制官は早口でお馴染みらしい

333 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:13:22.08 ID:CY1AkuJM0.net

政府から急げとせかされた機長が先を急いで
焦って聞き間違えた　焦ってるときってそんなもん

334 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:13:36.63 ID:FJFOOXMR0.net

全て記録されてんだから言った言わないにはならんよ
レコーダー調べればわかる話

335 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:14:08.71 ID:a6UkNYt70.net

https://archive.liveatc.net/kjfk/KJFK9-Twr-2-Jan-02-2024-0430Z.mp3

テキトーにアメリカの空港管制のデータ聴いてみたけど
やっぱり会話して伝えようとしているのが判る
日本人が早口でしゃべると暗号を並べてるみたい

336 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:14:12.25 ID:3HgmZ+Pp0.net

ああそういう解釈もできますねってオチになりそう

337 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 15:16:02.03 ID:FJFOOXMR0.net

もう航空管制は人工知能にやらせればいいやん

338 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:24:23.72 ID:a6UkNYt70.net

偏差値５０でTOEIC７００点の日本人がアメリカ人以上の早口で
意味不明の英語をまくしたてる

大阪であった国際会議でも阪大生はそんな感じの発表だった
とにかく早口で時間内ですべてしゃべれば勝ちみたいな
何にも伝わってこない

339 ：雑煮は関東風(岩手県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:30:32.18 ID:3hpUDR8Y0.net

海保のレコーダー回収できたみたいね。
使い物になるかの検証待ちだな。

340 ：名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:30:43.67 ID:AqJrfWlI0.net

令和のゴーストップ事件だな

341 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:34:38.20 ID:wZbCmWrb0.net

海上なら123便のように追突は揉み消せたのに。

342 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]：2024/01/03(水) 15:35:42.26 ID:RIIjcSjP0.net

管制も録音しているし

343 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN]：2024/01/03(水) 15:35:45.16 ID:h++Z5qKq0.net

>>340
陸軍と警察かよ年寄りは餅に気をつけて正月すごせ！

344 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/03(水) 15:40:11.02 ID:p3fK/wdq0.net

もうこれ
叩いている
中韓以下なんよ

345 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]：2024/01/03(水) 15:40:26.57 ID:CYpn6btf0.net

機長は正月の酒が残ってたんだと思う
岸田のやってる感のために召集されて飛べと命令されたんだろ

346 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:40:54.36 ID:a6UkNYt70.net

人工知能は理想だけど、異常事態で判断が遅れるなら
人間がしっかり話せないといけない

Googleの音声文字変換とかで、自分のイメージと違う変換される奴は
管制官にしてはならない

347 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [IT]：2024/01/03(水) 15:41:20.28 ID:Ofz9YkCY0.net

>>104
その辺のザコクとどっこいの難易度か

348 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:41:35.19 ID:lLIkIgwh0.net

貴重な機長の帰朝

349 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/03(水) 15:42:33.31 ID:GNO7+Eqy0.net

ジャパニーズ英語を早口で言われたら殺意しか残らないってな

350 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/03(水) 15:42:43.62 ID:qZaCgn4r0.net

たとえ許可が出てても大通りに出るときは左右確認するだろ。
もうそこまで来てるじゃん。

351 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/03(水) 15:43:10.36 ID:j9ZAwlG80.net

そもそも無線って音声が聴き取りにくいっしょ　しかも明らかに日本人同士のやり取りでもすかして英語とかさ
やり方変えろ

352 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:43:17.51 ID:7zoWsNR80.net

暇な日なので練習生が
両方に青信号

353 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/03(水) 15:46:33.38 ID:zV/i25wO0.net

重傷負ってるんだから事故前後の認識がおかしくなってても仕方ないでしょ

354 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2024/01/03(水) 15:46:50.45 ID:4iTbkYHi0.net

>>351
無線ってなんであんなに聞き取りづらいんだろうな
スマホなみの聞きやすさにはできないものかね

355 ： 【末吉】 (岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:49:09.28 ID:bb4bDDUf0.net

音声記録してるから言った言わないは無い

356 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:49:50.91 ID:a6UkNYt70.net

空港内は近距離だけど、基本的に飛行機用の無線は音質よりも距離重視で
低周波数が使われる

357 ：𓃠(糸) [FR]：2024/01/03(水) 15:50:07.95 ID:lzSQtPte0.net

流石にログが残ってるだろ

358 ：名無しさん＠涙目です。(三重県) [CZ]：2024/01/03(水) 15:50:13.17 ID:u2Qh5hnj0.net

擦り付け合いって言うけどどっちかは正しいんだから擦り付けてるのはどちらか一方だけやで
嘘つきは片方だけ

359 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/03(水) 15:50:52.31 ID:kw4WDld/0.net

こんなん録音残ってるだろ

360 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 15:52:11.05 ID:a6UkNYt70.net

言ったつもりが伝わってなかったとしたら、
AIに自動翻訳してもらって勝敗つけよう

361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]：2024/01/03(水) 15:53:00.54 ID:qCs9+c7Z0.net

日本人ってすぐにバレる嘘を平気で言うよね？
普段きょどってコミュ障なのに
何故か嘘ばかり流暢になるのが日本人

362 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]：2024/01/03(水) 15:53:13.83 ID:VWfhjfLN0.net

聞き間違いとかうっかりして滑走路に侵入してしまったら
アラームが出るとかないんだね
えらく原始的だね

363 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/03(水) 15:56:48.22 ID:P07cMSS40.net

日本語でやりとりしろアホ

364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 15:57:37.58 ID:nHVZb+8U0.net

管制官とのやり取りって再現ドラマだと復唱してるのにな

365 ：(´･ω･`)(庭) [DE]：2024/01/03(水) 15:58:34.21 ID:m5yghvRt0.net

>>25
記録、それはいつも儚い

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 15:58:42.55 ID:m0TyIC740.net

>>363
よほどの緊急時以外は英語です

367 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [UA]：2024/01/03(水) 15:59:06.36 ID:CxMTDQ7f0.net

無線を傍受してた航空ヲタが海保機への進入許可は出てなかったと言ってたからこの機長の聞き間違いだろうな

368 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN]：2024/01/03(水) 15:59:21.64 ID:h++Z5qKq0.net

>>365
びっくり日本新記録とか見てた年寄りは餅に気をつけろ

369 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [IN]：2024/01/03(水) 16:00:49.17 ID:tYpWL0+40.net

物理的に許可出てなきゃ滑走路行けないように踏切みたいな遮断機つければいいのに。安上がりで今すぐ出来るだろ

370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:01:34.72 ID:m0TyIC740.net

>>369
つか信号とかないのかね

371 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:01:49.92 ID:IEj5m4ws0.net

>>366
ここからは日本語で結構です･･

372 ：(´･ω･`)(庭) [DE]：2024/01/03(水) 16:02:09.48 ID:m5yghvRt0.net

>>83
およよ

373 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/03(水) 16:02:49.56 ID:GNO7+Eqy0.net

>>370
故障中だったらしい

374 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]：2024/01/03(水) 16:03:37.11 ID:bXkLb8I10.net

聞き間違えと勘違いは起こることだとして管制はなぜ指示を理解しているか確認しなかったんだ
待機しますって復唱しながら進入していったのか？それなら防ぎようがないけど調査結果待ちだな

375 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:04:17.40 ID:tK3fBuVt0.net

>>371
はい

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:04:49.61 ID:m0TyIC740.net

>>373
それは羽田空港にも事故原因あるやんけ

377 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/03(水) 16:05:16.94 ID:qZaCgn4r0.net

考えたら年末年始って全員が新人だよな。
貧乏くじを引かされたペーペーが働いてる。

378 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]：2024/01/03(水) 16:06:39.01 ID:9sstTGEB0.net

>>376
たしかによく分からん英語と開かれたゲートが目の前にあれば許可されたと思うわな

379 ：名無しさん＠涙目です。(三重県) [RO]：2024/01/03(水) 16:06:50.11 ID:fkDZKB5Z0.net

日本語で言ってりゃ起きなかったかもしれない事故なのか？

380 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/03(水) 16:07:18.58 ID:oJOTjhxV0.net

ボイスレコーダー無いのか？
最近では空港周辺の飛行機オタも無線傍受してるが

381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]：2024/01/03(水) 16:07:53.15 ID:sEwGG8220.net

そりゃそうなるよな

382 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:08:06.32 ID:m0TyIC740.net

>>379
航空管制は英語です
日本上空でも日本機以外が多く飛んでます

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2024/01/03(水) 16:08:21.66 ID:dEQFN8CA0.net

もうだめ猫の国
https://i.imgur.com/MCqXTW9.jpg

384 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/03(水) 16:09:03.46 ID:ka1wsQEb0.net

>>1
無線音声聞くと許可は出てない

385 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/03(水) 16:09:54.19 ID:oJOTjhxV0.net

やはり航空機の運行はAIに任せるべきだな
人間がやるからミスる

386 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU]：2024/01/03(水) 16:10:39.64 ID:MSpLHwF80.net

とりあえず早口の管制はやめさせろ

387 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [VE]：2024/01/03(水) 16:12:01.73 ID:xhVaGa1C0.net

>>38
いや英語だと全く紛らわしくない
はっきり言って勘違いするなんてありえないレベル

388 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]：2024/01/03(水) 16:13:08.61 ID:lrT3S6EV0.net

復唱的なやつないの
認識が違ったらオーバーじゃねえよおいそれちゃうやんけってなるはずなんだが

389 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/03(水) 16:13:10.69 ID:96DRq/wE0.net

離陸オッケー　って言葉だけなのかな。

言葉で確認したら再確認用のランプ(お互いポチっ押すようなもの)が付いて無いのかな

390 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:18:07.85 ID:63aNOhIE0.net

>>388
ある
ちゃんと守られてない

391 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]：2024/01/03(水) 16:18:37.60 ID:lrT3S6EV0.net

他の災害とかならシュバってきて代弁もしくはバカにしながら解説するようなの一杯沸くのに
ここで思いつくような疑問が全然解決されてないのは航空オタって意外と少ないのかな

392 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]：2024/01/03(水) 16:20:41.08 ID:lrT3S6EV0.net

>>390
そっか。じゃあ保に全責任押し付けようとしてる世論はちょいおかしいことになるな

393 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/03(水) 16:22:42.14 ID:tOIcJm2u0.net

高島屋が調査すべき

394 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:24:32.86 ID:83m6tX9X0.net

さすがにウソを付いていない（ついてるつもりはない）
と思うけどな　(´・ω・｀)

395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:25:46.56 ID:757VPh5O0.net

航空無線マニアが録音しているんじゃないの

396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:27:37.34 ID:Lt+4vldA0.net

>>83
どうせデマだろ
Xは嘘吐きの巣窟

397 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:28:52.63 ID:yWenVIYC0.net

離陸許可がどの時点でだされたのか
事前に海保機の離陸を優先する管制、或いは取り決めでもあったんじゃないかと勘ぐる

398 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [VE]：2024/01/03(水) 16:28:59.47 ID:0lnuoiPX0.net

嘘はついてはないだろ
最初は急に謎の爆発したと思ってるんだから
指示通りに動いてなんの落ち度もない行動をしたつもりだから接触事故の可能性すら考えていない

399 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 16:30:10.88 ID:wZbCmWrb0.net

もはやゴールデンの急死に一生スペシャルの再現VTR頼み。

400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 16:35:16.79 ID:rrS3YqUQ0.net

AIとセンサーでうまいことやれよ

401 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]：2024/01/03(水) 16:36:08.36 ID:d5A7Xxyf0.net

https://i.imgur.com/ESiUWFt.jpg

402 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 17:06:00.35 ID:QlUArEyO0.net

海保機のフライトレコーダーも回収されたみたいだから
どのみち真実はハッキリする

俺的には管制の差配ミスの気がする

403 ： ：2024/01/03(水) 17:10:26.70 ID:lov68qRe0.net

>>365
宇宙、それは最後のフロンティア

404 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 17:16:57.42 ID:s3hKvVkE0.net

誘導路c5の誘導燈が故障中で点灯してなかったってなんだそれ
そんなずさんな運用なんか

405 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 17:29:30.89 ID:V6Cl3/Yt0.net

>>1
なんねーよカス

406 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]：2024/01/03(水) 17:46:52.36 ID:TjF4Gjia0.net

海保がこの程度では尖閣守るの無理じゃね

407 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/03(水) 17:49:39.13 ID:8fKlfMW/0.net

意味不明だな
航空機事故だろ

408 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 17:49:54.59 ID:iLcDH10K0.net

離発着アプリを導入しようぜ！
空港別国別言語対応

409 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]：2024/01/03(水) 17:50:21.68 ID:YOZYnqtg0.net

∧,,∧
( 'ω' )つ この中に犯人がいます!!
（m9 ＼
　 ＼　＼
　 　 ) ) ＼
　 ／／ ＼ ＼
　 (＿） 　 (＿)

410 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 17:54:00.43 ID:a6UkNYt70.net

Hold short of STOP LINE, due to arrival.

勝手に侵入してもブザーも目視もなくて、なんにも注意がないのが怖い

411 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 17:58:01.48 ID:jY2/SUGL0.net

ボイスレコーダー調べればわかるだろ

412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 17:58:12.61 ID:T2fkDtU10.net

フライトレコーダーがあるからって、言った言わないの解消にはならないんだよ
外部の雑音や無線の輻輳等で直前の指示を翻す指示が聞こえなかったり聞き間違えやすい音だったりすると明確な責任を問えない
状況からすると海保機を確実に離陸させない指示が失われたっぽいけど

413 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]：2024/01/03(水) 17:58:55.72 ID:ZSdKtPQQ0.net

まあ、でも空港内で起こったことについては
管制に責任あるでしょ、どー考えても

414 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]：2024/01/03(水) 18:03:08.24 ID:j4p8xYYF0.net

LAXの737と小型ビジネス機の激突と同じか？

415 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GR]：2024/01/03(水) 18:03:30.98 ID:ZVNAClqs0.net

>>1
海外の空港でもあったねえ
滑走路の手前で待て
と言われたのを
滑走路に入って待てと勘違い

幸い到着機がゴーアラウンドで事なきを得た

416 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GR]：2024/01/03(水) 18:06:04.82 ID:ZVNAClqs0.net

>>11
オ俺じゃない

417 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CA]：2024/01/03(水) 18:13:10.51 ID:t14UPc/h0.net

滑走路を離陸用と着陸用に分けろよ
２本の滑走路をUの字につなげば問題ないだろ

418 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]：2024/01/03(水) 18:23:02.62 ID:+M+GLHZs0.net

>>417
てっきり分かれていると思ってたけどそうじゃないのか

419 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 18:30:50.82 ID:UB5sAz650.net

サイコパスだろ　勝手に自分が都合の良いように思い込むんだわ

420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE]：2024/01/03(水) 18:35:23.73 ID:NxcBiamI0.net

団塊バブルを見たら泥棒と思え

421 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [MX]：2024/01/03(水) 18:35:44.06 ID:HGY29uqP0.net

部下5人見捨ててトンズラして自分だけ生き残ってしまった人の言うことだろ？
まずなぜ部下5人は全員亡くなって機長だけ脱出できたのか？そこから追及するべき

422 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 18:35:51.84 ID:1c9H6elM0.net

離陸許可なし公式発表

423 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 18:37:14.78 ID:OSjtZ42i0.net

そんなもん調べりゃすぐわかるだろ
聞き間違いか思い込みだろう

424 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 18:38:52.71 ID:UB5sAz650.net

誤魔化そうとしてもボイスレコーダーに真実は記録されているのに

425 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2024/01/03(水) 18:51:56.48 ID:UruWBX6r0.net

【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳（公開部分の全文）
https://www.fnn.jp/articles/-/637976

426 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:20:20.44 ID:vbw3PYNj0.net

とっくに交信記録youtubeに出てるし100％海保の瑕疵であるわな

427 ：(´･ω･`)：2024/01/03(水) 19:26:23.36 ID:m5yghvRt0.net

離陸許可は得ていた
だが、その時と場所は言っていない

428 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:33:18.30 ID:OfsdixF/0.net

機長一人だけ脱出出来たのは
事実関係を明らかにする為の
天の采配なのかもなあ。

429 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:34:12.36 ID:s2nVbeMl0.net

https://i.imgur.com/INnxL0w.jpg

430 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:34:41.71 ID:Spl6ULwL0.net

BEAが来日決定したし、日航機側については確実に分かる。

431 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:36:04.30 ID:5ohzhh9K0.net

管制が話してる言葉って英語ですらない謎な暗号言語だよなマジで。

自分たちは英語のつもりらしいが、他の国の航空管制は普通に会話として聞き取れて成り立つ英語、日本の航空管制は津軽弁が沖縄弁でも話してるんかってレベル。

同じジャパニーズ管制訛り同士じゃないと相互理解は不能な謎言語。

JALとかANAのパイロットは、綺麗に話さないと海外の空港でコミュニケーションできないから、日本の航空管制官の英語よりはるかにまともな英語を話す。

432 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:42:13.00 ID:ORpe48Ki0.net

責任のなすりつけあいと言っても管制官も海保機長も国土交通省だから結局責任は国土交通省にある

433 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:44:48.37 ID:oxwI/gnU0.net

>>396
デマじゃないよ
C5に誘導された他の旅客機が停止されてんのを理由に別の進入に変えろといって変えさせてる

434 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:44:49.10 ID:6aMbJUvA0.net

>>375
はいじゃないが

435 ： ：2024/01/03(水) 19:56:54.92 ID:lov68qRe0.net

>>83
視界不良のときに使われる代物でそうそう運用されていない

436 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 19:58:25.25 ID:ORpe48Ki0.net

>>431
その意味では海保のパイロットも英語怪しくてもおかしくないな

437 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:00:06.42 ID:qOzQQV/M0.net

>>431
国際的に分かり易いって評判だよ羽田は

438 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:01:56.38 ID:eEEmGRm10.net

海保機は復唱しないのがいけない

やっぱダンプの運ちゃんみたいに粗っぽいのか

439 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:05:20.14 ID:j4p8xYYF0.net

JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

大切な事なので…

440 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:06:48.92 ID:dyV8QALS0.net

>>438
復唱しないのかな
船だと指示を復唱してヨーソローなイメージだけど

441 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:08:55.76 ID:5ohzhh9K0.net

>>115
管制官のジャパニーズ英語をAIに自動認識とかさせても全く英語として認識されないから無理でしょ

442 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 20:54:18.10 ID:a6UkNYt70.net

Taxi into position and hold →滑走路の中に入って待機せよ

Taxi to holding position →滑走路の手前で待機せよ

443 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 21:59:02.63 ID:DA5pD09g0.net

録音あるのに馬鹿なの？
高卒に運転させるから

444 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 21:59:19.23 ID:PkZh1JVt0.net

そもそも論でもっと自衛隊を支援に向けるべきであって
海保の支援はそのあとでよい

445 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:04:17.99 ID:ECX+8Cge0.net

>>30
チョンだけがそういうことを言うw

446 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]：2024/01/03(水) 22:14:19.68 ID:j4p8xYYF0.net

>>30
何で大嫌いで仕方ない日本に居るんですか？
さっさと国交断絶しろよ、日本にチョンは1匹も必要ねぇんだわ

447 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:34:35.60 ID:H+etqCaj0.net

機長！なんばしよっとね！

448 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:46:13.71 ID:Ofz9YkCY0.net

海上保安(大)学校は脳筋の馬鹿でも入れちゃうからなぁ

449 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:49:44.98 ID:nFIKz6J90.net

国交省内で責任のなすりつけ合いしてんじゃねぇよ
責任取って国交草加大臣交代な
とりあえずフランスBEAも事故調査に参加してるから、事故調査報告書で正確な報告書があがってくるだろ

450 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:50:14.29 ID:oY5ZueG20.net

海保ジャップ、管制官の待機指示を復唱して確認するも英語が理解できず侵入か… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704276076/


TOEICで韓国人より150点も低いからな

451 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:52:41.41 ID:nFIKz6J90.net

誘導路C5の誘導灯が故障してたのなら、空港側の不備も問題に問われる
管制官と機長で言語の壁で意思疎通がうまくいかなくて大事故起こした例なんていくらでもある
それを防ぐために誘導灯やら地上レーダーやらあるのに、それが機能してないとかあり得んだろ

452 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:55:16.60 ID:RIIjcSjP0.net

>>451
故障なの？
急がない整備中か人手不足による運用休止と思ってた

453 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:57:09.41 ID:EpTod/ln0.net

Hold（待機）いわれたら待機だろうが
復唱までしていて、進入する事がおかしい
離陸許可を得たって空耳でも聞いて復唱したのかと

454 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:58:12.83 ID:UZ1WiUpT0.net

1人のアホのせいで、数百人の命が簡単に散る可能性がある

アホって存在するだけで、恐ろしいねぇ

455 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 22:58:58.66 ID:PJ5f6OqO0.net

>>1
やはりJAL機による強行着陸が原因だったな

456 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 23:03:42.56 ID:B2aaDQik0.net

>>421
元気出せよ機長

457 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 23:18:26.78 ID:K//VM9Vr0.net

離陸用と着陸用の滑走路を分けるしかねーわ
もっとリスクヘッジするなら、滑走路横断を避けるために、出発用ターミナルと到着用ターミナルも分ける

458 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 23:19:03.75 ID:PJ5f6OqO0.net

>>456
宮本か…

459 ：スペース：2024/01/03(水) 23:22:52.48 ID:Co77hFyi0.net

>>451
手動操作の悪天候時の設備って書いてあったけどどうなんだろ

460 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/03(水) 23:32:37.35 ID:u/J8EFCy0.net

通信記録残ってるからいずれはっきりするさ

461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/03(水) 23:42:04.68 ID:cCa3h3An0.net

こんなレベルの低い公務員が機長やってんのか、JAL機はたまったもんじゃ無い

462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/03(水) 23:46:36.12 ID:qOzQQV/M0.net

>>461
本来の任務なら最優先で離陸だから問題はなかった
誰が輸送という担当外（海難救助以外）の仕事を押し付けたかが問われるべきで現業公務員責めても解決にならない

463 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/03(水) 23:48:54.74 ID:t14UPc/h0.net

この攻撃スキルを尖閣で活かせよ

464 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:00:23.56 ID:IjfdBfKC0.net

管制官がなんて言ってるのかがうまく伝わらなかったんだろ
日頃からしゃべりの練習をしないとだめだろ

465 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:18:09.82 ID:FZa28ge10.net

管制が目視確認していないのなら
信号機付けるしかないよね
車みたいに

466 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:19:14.74 ID:UMIbe1qT0.net

>>461
海上保安大学校は馬鹿でも入れちゃうからなぁ

467 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:20:52.04 ID:zVkp241H0.net

>>465
信号機はあるけど管制が手動で操作するんだよ
運用休止だったけど
管制が手動だから自動信号は無理だね（音声認識とかで誤動作有りなら可能かも）

468 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:24:38.42 ID:kgJ6Nlao0.net

うそつけい！

469 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:25:21.18 ID:8qPlh8rV0.net

アメリカの犬のジャップは英語も理解できない劣等種は
もう一度原子爆弾で教育しないといけない。

470 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:31:19.63 ID:qkPMuNhh0.net

ならば管制官と日航機長を拘束して拷問するしかないね

471 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:32:55.38 ID:VoWw28l10.net

海保機長も必死だろう
５人も同僚が亡くなっている

472 ： ：2024/01/04(木) 00:33:31.75 ID:4CG2Bb4F0.net

記録あるから言った言わないじゃ済まねえけどなあ

473 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:34:45.24 ID:qNg+nsvY0.net

乗っ取り怖いな((( ；ﾟДﾟ)))

474 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 00:36:14.32 ID:T9P0CZxD0.net

自民党は裏金でぶくぶく太り、
フジモンとか芸能人は当て逃げ、ひき逃げ当たり前
松本人志ですら逃げてる

偉そうな人間ほど、すぐに逃げる
もう終わりだよこのスレ

475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]：2024/01/04(木) 00:44:47.55 ID:XfEQe5Ft0.net

Push支援とか言い出した岸田のせいだろ

476 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/04(木) 00:46:04.71 ID:KDzxnKVJ0.net

海保機長が嘘ついてる

陸自でレイプ隠蔽したわけだし

477 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/04(木) 00:53:31.08 ID:oWZzOnrE0.net

交信記録が残されているのに必死に嘘をつく海保機長
消火活動する部下を見捨てて一人だけ逃げ出した海保機長
国民からも管制官からもJALからも海保内部からもクズ人間と思われている海保機長

478 ： 🏺安倍😇晋三💰(東京都) [PL]：2024/01/04(木) 00:55:33.20 .net

>>471
仲間が5人死んで大型旅客機を丸ごと御釈迦にした上に正月の日本国民の足を散々掻き回して、今さら自分の聞き間違いですとか言えないわな

479 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]：2024/01/04(木) 01:05:13.18 ID:jbeqNjpJ0.net

>>476
海保と陸自に何の組織的関係無し（共通項は現業公務員だけ）

480 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/04(木) 01:09:02.59 ID:MscyjwpE0.net

言った岩ないって
ボイスレコーダーはどうしたんだよｗ

481 ： 🏺安倍😇晋三💰(東京都) [PL]：2024/01/04(木) 01:17:25.24 .net

>>480
海保機のボイスレコーダが回収されてるから時間の問題、って言うか国交省側から管制官と海保機長との更新記録が公開されたから、もう言い逃れできない

482 ： 🏺安倍😇晋三💰(東京都) [PL]：2024/01/04(木) 01:18:05.87 .net

>>481
更新→交信

483 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR]：2024/01/04(木) 01:24:46.09 ID:T9P0CZxD0.net

これ海保じゃなくて中国の飛行機だったら、証拠出さないムーブかましてそうだよな。

中国の船と一悶着してたあの時って、自民党だったっけ？総理だれだった？

484 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [BR]：2024/01/04(木) 01:34:59.51 ID:kKB/3G+B0.net

どう見てもイレギュラーなことしてるやつがミスしてるだろ

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/04(木) 01:39:37.68 ID:LWMc0hLc0.net

管制とのやり取り全部録音してるんだからすぐ分かる

486 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/04(木) 02:06:32.28 ID:rqA9xuvq0.net

下手すると御巣鷹山になってたかと思うと恐ろしい

487 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/04(木) 02:09:34.89 ID:OHsHvh580.net

管制指示の無線て受信側が復唱して確認するんじゃないの？

488 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 03:38:05.77 ID:MvpPOpEv0.net

管制官の指揮系統って全部記録されてるんじゃないのか？

489 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 04:35:34.16 ID:zenL8zNg0.net

陰謀厨の言うことには記録を消せるらしいｗ

490 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 04:57:40.29 ID:vUA5887L0.net

>>1
証拠となるボイスレコーダーやブラックボックスがあるのに擦り付け合いとか意味無いだろ。

491 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 05:41:26.03 ID:bqJO7+850.net

>>477
やはり機長が故意に激突させた気がしてならないんだよなぁ。
本当の狙いは日航機の乗客だったのでは？とさえ勘ぐってしまうわ。

492 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 05:44:49.60 ID:K0r4Jlju0.net

>>77
君頭悪そう

493 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 05:48:52.97 ID:LCExzfku0.net

公務員は責任回避がお仕事

494 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 05:49:35.06 ID:LCExzfku0.net

機長の幻聴か
どこからか電波が聴こえたか

495 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 05:50:39.98 ID:LCExzfku0.net

機長の精神鑑定が
人権派弁護士の出番

496 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 06:45:42.12 ID:TEkjTmRu0.net

空港の管理がこれってまじで横の国を笑えないよ

497 ： 🏺安倍😇晋三💰：2024/01/04(木) 07:16:57.59 .net

>>496
海外だと滑走路の前に信号機が付いてたり、空港監視用レーダーと連動して進入機を管制モニターに警告表示する空港が有るみたい

498 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:24:26.48 ID:OJtbwODT0.net

過失でも死人を出しちゃったんだから誰かの責任は重い

499 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:28:36.02 ID:WnGC8JCO0.net

管制側のプログインナビモーションのcrオペ調べるかHYコラジハイアンの再確認すれば直ぐに分かるだろこれ

500 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:33:39.13 ID:U5FZdNMK0.net

誤認で数百人の命の危機に晒されるシステムに驚き。

501 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:36:28.21 ID:OUJcrG440.net

おいおい機長は両方悪くない
管制できなかった管制官の責任やろ

あとそれを管轄する国土交通省

事故とはどちらかが注意してりゃ起こらない、更に管制官がいて管制してたら絶対に起こらないんだ。

502 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:42:25.44 ID:0mXt4Boz0.net

>>501
ヒューマンエラーで簡単に大事故が起きるシステムを作った人の責任
管制官 機長に過度な責任は負わせられない

503 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:43:17.61 ID:K5i2gnVe0.net

>>412
言ってることはわかるが、通信技術の発達した今でもそうだということに戦慄する

504 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:43:49.27 ID:jOPBQnaC0.net

たとえ間違って侵入したとして、なぜ管制側は気づかないんだ？
つまり空港の発着は間違うという人の判断にすべてを委ねているってことだよな？

505 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:46:27.15 ID:bqJO7+850.net

>>497
夜間はその時の状況(着陸敢行中とか)によって
滑走路上のランプ点灯パターンが変わるみたいだぞ。

だとしたら、ますます故意進入の疑惑が高まってくる。
日航機から見て後ろ向きになったのも
他の隊員に日航機を見られないようにするためだったりして？

>>504
それこそ着陸敢行中に滑走路へ進入してきたんじゃね？

506 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:49:05.16 ID:4IbuKWoL0.net

>>501
管制の指示に従っていないので100%海保機が悪い

507 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:51:16.16 ID:WnGC8JCO0.net

どいつもこいつもデタラメなレスすんなや😡

508 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:52:01.13 ID:MzMKWHCy0.net

>>505
それ事故当時は運用されてないよ

509 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:52:54.00 ID:gOs2YnGO0.net

>>506
メーデー見たことないんか？そんな単純な話ではない

510 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:59:15.05 ID:0bJa3NGt0.net

また、関係者か。
よくもまあ、よくわからん記者があげる名無しの証言を信用できるもんだな。

511 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 07:59:58.90 ID:WsEWj+KB0.net

問題は滑走路に障害物が出現しても、すぐに察知して着陸機に
警報を出せない、欠陥システムで運用してることだろう。
明日にでもまた事故あるかもしれんぞ。

512 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:15:16.11 ID:n2Pm7pEL0.net

プッシュ型の支援とか言って急かされてたんじゃないの？
優先されてるからさっさと飛べとか言われてたら気の毒だな。

513 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:20:05.70 ID:4jw3JvsJ0.net

>>483
尖閣事件の発生は2010年9月。当時の首相は民主党の菅直人。
当時は首相と前原誠司外相が国連総会出席のため不在で、留守役の仙谷由人官房長官が対応した。

514 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:27:34.76 ID:pdDsRBby0.net

>>432
そうよ、海保の訓練機が田んぼに墜落してもお咎めなし
民間ヘリがなんかやれば重大インシデント

515 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:33:41.36 ID:uW1xGFyE0.net

>>1
機長は自分のせいで乗員5名殺してるから
たとえフライトレコーダーの記録からウソがバレたとしても
もうなにがあっても発言を翻すわけにはいかんだろうな

516 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:34:18.73 ID:yXszyjwb0.net

>>511
ほんまな、地上車に当たっただけでも大惨事なのに
滑走路全体をモニタリング出来ないとか、、センシングして自動で警報出せないとか、、アナログローテクにも程があるわ

517 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:43:42.76 ID:MzMKWHCy0.net

>>515
ウソは語弊があると思うぞ
矛盾なら分かるが

518 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:55:05.01 ID:ZgDfp1sg0.net

>>514
重大インシデントは民間機空港で起きればドコが起こしても重大インシデントだよ

519 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 08:55:13.15 ID:UYoP4cHd0.net

この事故で分かったことは50年近く前になるテネリフェ島から何も進化していないこと

520 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:00:19.13 ID:048TmK990.net

海保側の副機長が機長の聞き間違えに気づかないといけなかったってことか？

521 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:01:23.37 ID:Lgm3jl5J0.net

>>451　誘導路C5の誘導灯が故障していて停止位置が分からなかった」という事ですか。30数年前の
ミラノ空港の衝突事故も同様で、停止線が剥げて消えかかっていて＋悪天候で滑走路への誤進入だった

522 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:06:11.87 ID:xY6smczI0.net

このすったもんだで面倒になって「もういい！行かない！」って言わせてしまうかもしれない
せっかく動いてくれたのに轢き殺されるわその行動叩かれるわ嫌になるだろうな
死んだ奴を悼みつつ、やってくれてありがとう我々もやるわ手を組もうってならないの？
こんな狭っこい閉鎖島に暮らしておいてこんなによそよそしいとか人種の恥だぜ？

523 ： 🏺安倍😇晋三💰：2024/01/04(木) 09:07:31.85 .net

>>505
へえーっ、そうなんだね
やっぱり海保機が怪しいか？

524 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:15:56.67 ID:Lgm3jl5J0.net

>>504　現在整備中の【ＲＷＳＬ】（＝滑走路誤出発・誤進入時に自動的に滑走路入口灯や離陸待機灯を
点灯させ、パイロットに警告するシステム。米国で運用評価中）でさえパイロットへの支援システムのみ。
管制官は機長に指示を出すだけで、実際の機の位置を把握してないから 今回の責任は誤侵入した海保機

525 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:20:29.90 ID:OCwE7wDV0.net

滑走路に誤侵入したら誘導灯が全部赤色になるとかなれば分かり易いのにね

526 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:22:47.47 ID:H3FcsEQL0.net

気取って英語deやりとりなんかしてるからなんよ

527 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:22:55.10 ID:5dZvxzS/0.net

>>504
だから航空パイロットの責任は重いし試験や訓練を経ないと簡単になれない

でも真面目にシステム改善の議論はなされるべき

528 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:24:12.60 ID:yXszyjwb0.net

今ならAIで管制室に警報出すのは余裕だな
最終判断は管制官としても補助になると思う

529 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:24:29.62 ID:4IbuKWoL0.net

>>526
パイロットが全員日本人とは限らない
管制通信は他機も把握しておく必要がある定期

530 ： ：2024/01/04(木) 09:33:05.02 ID:uKvfjN1d0.net

>>>>3
↑　!denki　←名前欄にコピペ
名無しさん＠涙目です。　←をNGNameに入れる

>>1

↓テストしてみて
【まったり】名前欄におかずを入れてスクリプト対策するスレ ★10 [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704197866/

531 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:33:09.07 ID:Lgm3jl5J0.net

>>526　国内線の滑走路は知らないけど、国際線の飛行場は英語使用が義務付けられている

532 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:33:46.03 ID:swloH9qD0.net

交信記録公開されたな
海保機にC滑走路進入許可は出ていない
海保機機長やっちまったな

533 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:36:53.72 ID:2GzsIcPA0.net

海保の機長さあ離陸許可出てたとか言ってるけどそんなの聞き間違えようがないだろなんで嘘つくの？

534 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:37:34.67 ID:saZA1YeN0.net

国の機関は誰も責任取らなくていいから楽だよな

535 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:40:36.19 ID:/U+Sw4sI0.net

聞き間違いなんだろうな、悪意はなくても業務上過失致死罪

536 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:49:08.69 ID:sub0N56x0.net

>>532
あとはミスなのか？故意なのか？だな

537 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 09:50:09.07 ID:RUNt0CAx0.net

海保貴重生きてたから貴重な証言も取れて早期解決に繋がるし良かったよね

538 ：!omikuji：2024/01/04(木) 09:57:56.02 ID:U7B1MeqW0.net

だめだこりゃ…
https://i.imgur.com/8v7Dwrp.jpg

539 ：!omikuji：2024/01/04(木) 09:58:34.63 ID:WidVlqWK0.net

>>533
実際に無線をやり取りするのは、副操縦士なんだそうだ
声を出してるのは副操縦士、動かしてるのは機長
という状況
つまり、副操縦士のみが、ヘッドホンとかで交信して、それを機長に伝える仕組みだとしたら
管制官→副操縦士→機長の流れで、2つめの矢印でミスがあったかもしれない

540 ：!omikuji：2024/01/04(木) 09:59:10.55 ID:WidVlqWK0.net

>>536
故意でやるわけなくなち？

541 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:01:28.51 ID:nHJ5o4/W0.net

離陸許可が降りたとしても滑走路までの管制官の誘導指示には従わなければ駄目だし管制官は逆に海保機に現在では他機の着陸がすぐあるので誘導路出口で少し待機するようにって指示出せばよかった 他機の着陸を優先って聞いていたら必ず滑走路手前で待機してたはず

542 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:05:48.72 ID:kBdsYSz70.net

鉄道の閉塞のように
離発着該当機以外が近接したら
警告灯や警告音と停止させる機能くらいつけられないの？
あと滑走路使用中は滑走路進入手前にパトライト点けるとかさ

543 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:09:16.00 ID:MscyjwpE0.net

>>486
このケースお酢高山じゃなくて下手すると1977テネリフェ空港B747衝突事故の再現になってた

544 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:11:13.99 ID:swloH9qD0.net

>>541
交信記録では羽田管制塔から海保機は誘導路内停止位置にて停止と明確に指示され
海保機側も復唱し了解している

545 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:11:15.07 ID:sub0N56x0.net

>>540
たまにいるだろ

犯人『ムシャクシャしてやった。相手は誰でも良かった』
『人生に絶望してなるべく大勢を道連れにしようと思った』的な奴がさ。

546 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:20:37.14 ID:9YszUTCn0.net

言った言わないじゃなくて、言ってないで確定。

547 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:21:59.20 ID:Xy3TN2400.net

>>538
乗ってた人？

548 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:22:24.44 ID:zVkp241H0.net

>>524
> 管制官は機長に指示を出すだけ
言いたいことはごもっともだけど管制官は指示なんて出さない
管制官は許可するだけ（誘導やお願いもするけど）

549 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 10:22:38.89 ID:F94EDwVY0.net

管制から日航機と海保機のやり取りはわかった
あとは海保機のボイスレコーダーがどうなってるか
彼らの会話次第ではいい訳の余地あり

550 ：!omikuji：2024/01/04(木) 10:25:53.35 ID:U7B1MeqW0.net

>>547
憑いてるね、乗ってるね♪

551 ：𰻞𰻞：2024/01/04(木) 10:26:25.41 ID:U7B1MeqW0.net

キチョウ
https://i.imgur.com/XFA7hca.jpg

552 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 11:21:31.16 ID:T9P0CZxD0.net

>>513
ググったら、仙谷は中国人の家系なのか…
祖国愛すごいな

553 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 11:42:39.71 ID:PDsqSbN60.net

>>54
うるせーぞゴミカス
開けるんだよハゲ

554 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 11:47:26.30 ID:xK3VAw5Q0.net

官邸から「何やってるんだ早く支援物資届けろ、早く離陸しろ」って催促が出てたんじゃないか

555 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 12:10:48.15 ID:Sh0oBlae0.net

増長した郷秀樹の無謀な攻撃によって　MATは怪獣タッコングを取り逃がしてしまった
同乗していた南隊員は
「攻撃を指示したのは自分だ」と郷をかばうが　ボイスレコーダーには
「怪獣の1匹や2匹　なんですか!」とか郷の発言がしっかりと録音されていたのだった

556 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 12:10:51.19 ID:kJfio9jC0.net

>>2
公文書改竄の美しい伝統が炸裂して終了

557 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 12:12:47.22 ID:kJfio9jC0.net

>>539
それならボイスレコーダーに記録されてるよ

558 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 12:19:41.00 ID:PJzHM/SE0.net

国交省は遅くとも2014にはholding positionでは聞き間違えで、事故が起きる可能性があることをを知ってた
その後の対応不十分だったのが原因の全てじゃね

559 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 13:02:02.25 ID:4Q0GP9DU0.net

対空席管制官と調整席管制官の連携が不十分
海保機長の管制との確認漏れ
機長と副操縦士のコミュニケーション不足

事故原因はこれらの典型的なヒューマンエラーの複合要因

560 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 13:04:27.26 ID:xMF6KJ2J0.net

>>539
副操縦士が話してるとして復唱してる内容を機長は横で聞いてないのかね

561 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/04(木) 13:27:56.50 ID:YLvK512z0.net

>>560
離陸前の移動中なら各員計器のチェックとかしてるイメージ

562 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 13:29:39.87 ID:aMC8/9Ra0.net

>>560
ＡＴＣはスピーカーから流れているから、外形的には聞いている状態。
意識しているかと言えば、それはわからない。ＡＴＣをハブしてない場合、ずっと聞いて認識していなきゃならない、
というものではないので。ただし、聞いているのが望ましいとはされるが、無線と操縦を1人でやるのは大変だという
ことから分業しているわけで、聞いていなきゃならないという義務はない。
例えばコパイがＡＴＣをやって、なんらかの指示を受けたとして、それを了解するか、受領するかを機長に
聞くということはあるし、機長が聞かれる前に（ＡＴＣを聞いていて先回りして）答えるということはある。
サムズアップとかうなずいて合図するというのもある（アクションでの応答は最近は禁じられているが）

563 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 15:53:38.06 ID:nvS4E+HT0.net

>>1
ボイスレコーダーがあるから、客観的事実は明白だぞ？w

564 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 15:56:26.65 ID:nvS4E+HT0.net

>>551
デコいな！

565 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 16:23:50.43 ID:wZy1OL8Y0.net

滑走路で待機することは最もリスキー
そんななことぐらいわかっていたはず

566 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/04(木) 16:55:29.51 ID:E3a/uAC10.net

>>554
イラ菅じゃあるまいし

567 ：!omikuji：2024/01/04(木) 17:19:04.47 ID:t4m8DCeS0.net

>>565
私は今まで飛行機に100回くらい乗ったけど、20%くらいの割合で、滑走路上で待機してることがある
何かを待ってるんだとは思うけど

568 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 17:57:47.57 ID:r9v0zsGY0.net

>>556
小西が暗躍するのか

569 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:19:11.08 ID:Lgm3jl5J0.net

>>548　離陸は許可で良いけど滑走路進入は絶対的な命令の筈、停止線前で止まる事を許可するでは変。赤信号同様
停止線前で絶対に止まれ！少しでも超えたらブッ殺すぞ、テメエ」くらい強烈で無いとオカシイ。今回みたいな事故になる

570 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:21:57.60 ID:0yQIrJRI0.net

>>567
あるね

571 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:22:17.59 ID:4r4ZkZfw0.net

機長：IFRのフライトプランをファイルし、フライトプランでは34Rからの離陸を許可されていた
　↓
(超絶アホ・マスゴミ・フィルター)
　↓
機長は「離陸許可を得た」と証言！！！

572 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:31:02.51 ID:ysTsZjE20.net

>>7
証言はあてにならんから記録を放送すりゃいいよ

573 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:33:14.71 ID:lUO+GfvI0.net

74 名前：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW c28b-XpY2)[] 投稿日：2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本　元気（固定翼機：機長／主任飛行士）

私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。

旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。
時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、
チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。

管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html

＞旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」
↓
臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける

574 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:36:11.85 ID:di51gxu30.net

全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな

575 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 18:45:37.33 ID:pdDsRBby0.net

>>567
前の機体が離陸してから２分あけるルールだからね

576 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/04(木) 19:38:42.88 ID:ydyAnd6R0.net

お前ら今回は捏造だの切り取りだの言わずに
大本営とマスゴミの発表を真に受けるんだな

577 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]：2024/01/04(木) 20:59:34.07 ID:nHJ5o4/W0.net

あの燃えてる旅客機の中にいたらマジで死ぬと思っただろうな 機内の様子は子供の声はあったけど乗客の混乱は無くて冷静に見える 外国人だらけだったら全然違ったかも

578 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/04(木) 22:51:41.64 ID:a2Skpkro0.net

>>576
今回はってか最近そんなの多いね
スレタイそのままとか
マスゴミがとか言ってるのにマスゴミの情報そのままとか
結局自分のイデオロギーに都合よくマスコミでも解釈するってクズだな

579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [SE]：2024/01/04(木) 23:36:47.89 ID:bqJO7+850.net

昔の某テレビ局社長
『嘘であってもそれを100回言い続ければ
それはもう真実となる』

さすが鳥の置物を指して
行方不明だったフクロウ発見！と報道するテレビ局だわ。

580 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [JP]：2024/01/04(木) 23:38:51.08 ID:n/1PY53j0.net

少しのズレも許せないセコい人間になってたよ

581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT]：2024/01/04(木) 23:44:47.70 ID:FpTQlthU0.net

兎に角 自己保身の言い訳するのが公務員

582 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]：2024/01/04(木) 23:46:24.36 ID:qILfT9f70.net

録音があるんだろ

583 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/04(木) 23:47:26.11 ID:yEItdJic0.net

>>575
後方乱気流って奴だね

584 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]：2024/01/04(木) 23:47:59.42 ID:qILfT9f70.net

録音があるんだろ

585 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/04(木) 23:53:30.61 ID:9CtT8reV0.net

ボイスレコーダも弄れるから正直証拠としては微妙だよな

586 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 00:08:34.66 ID:vDoCsCzX0.net

>>583
その通りです

587 ：カオナシ：2024/01/05(金) 04:32:08.45 ID:IpDsVjgk0.net

>>1
擦り付け合いってなんだよ
日本語勉強しろよゴミ

588 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 04:35:33.69 ID:GSgCbJZv0.net

だから

管制は海保機の存在を知って実際に通信記録があっただろ。公開されたのが全てではないだろうが。

緊急発進時には緊急発進をする機体が最優先（Ｎｏ１）される。

管制が緊急発進のマニュアル通りにしなかっただけ。

ＪＡＬ機は海保機の緊急発進を知らなかったというのがその答えだ。伝えるべきことを

管制は意図的なのか伝えていない。>>1

589 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 04:37:34.61 ID:FaNEb0Sc0.net

年収ある人ですらこれだから
私も仕事でミスして「そんな事聞いてない」と言えばたいていまかりとおるな

590 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 04:38:26.94 ID:GSgCbJZv0.net

一般道路でも救急車や消防車の類を緊急出動中に道路上で最優先とする、

お前らもよく見る光景が当時の海保機のポジションだ。それを管制が予め

ＪＡＬ機に伝えるのが一般的なマニュアルであり、法律に沿った行動だが。

道路でサイレンを鳴らす救急車に道を譲るのと同じだぞ。>>1

591 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 04:41:13.83 ID:GSgCbJZv0.net

>>589
>>590
明らかに管制のミスだな。管制室全ての職員は殺人教唆および
殺人罪の適用、テロ等準備罪適用となる。

592 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 04:41:45.73 ID:GSgCbJZv0.net

はよ管制の連中全て殺処分しろや。それが日本のルールやで(笑)

593 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 06:09:30.36 ID:emX8FEYJ0.net

>>588
仮にマニュアルがそうであったとしても、
実際に操縦している人が
ちゃんと周囲の状況を把握しようと安全確認していたら
こんな事故は起こっていないよ。
しかも海保って警察組織なんだろ？
それが『かもしれない運転』を怠りました？

酷過ぎるわ。


もっとも俺は機長が企てたテロだと思っているんだけどさ。
JAL機を道連れに出来なかったからテロは半分失敗だね。
自分だけが真っ先に逃げて助かりました…ですかw
最後まで機内に残ったJAL機の機長とは大違いだな。

594 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 06:17:57.14 ID:9Pjnn3bH0.net

JAL機長・・・

過去にも無数の「滑走路誤進入」、着陸機のゴーアラウンドで回避していた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704360839/

595 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 06:23:25.59 ID:8aCgzSdS0.net

>>406
そもそも守る気なんてない

596 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 06:37:38.10 ID:qGhFyPM+0.net

>>595
もうこの国は実質中国の省化しちゃっているもんな…

597 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 07:03:21.26 ID:YEMNWvg40.net

これを岸田の責任に持ち込んだら元気の勝利
今までは関係各所に適切な対応をお願いした　等なのに
今回は岸田がプッシュとか余計なプレッシャー与えたから正常心で運行出来なかったのではないか
すき焼き食いながら余計なプレッシャー与えてたのではないか
岸田の責任ではないか

598 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 08:02:40.22 ID:QnsX6r1g0.net

機長の名前はでねぇしレコーダーの一部は公開しねぇし
シナのテロっぽいな
旅客機に標的が乗ってたのか？

599 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/05(金) 08:35:43.78 ID:KeBS4eUF0.net

全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の　大本営 と マスゴミ　のヤリクチだからな

600 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [SE]：2024/01/05(金) 08:41:30.25 ID:qGhFyPM+0.net

>>598
海保機の滑走路進入タイミングからして
故意による進入としか思えないよな。

事故直前の映像
https://video.twimg.com/amplify_video/1742788387948433408/vid/avc1/1280x720/oQucCYhXUkXg9UYR.mp4

601 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/05(金) 08:54:00.80 ID:QnsX6r1g0.net

>>600
管制塔からゴーサインが出たなら行くわな
こういうことだろ

１　管制塔　　「自衛隊機君はｃ5で止まってて」
２　副操縦士　「了解、止まってる」
３　管制塔　　「自衛隊機君、もう行っていいよ！」
４　機長　　　「いきましゅ(^p^)」

俺は３番がキモだと思うが
シナチョンが電波ジャックして誘導したか
ただの管制塔のミスなのかはわからん
レコーダーの非公開の部分でわかるんだろうが
そこを隠滅したらしいからな

602 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 09:16:34.79 ID:gK42A7fa0.net

完全に海保側のチョンボだよ
羽田のルールわかってなかったんだろ

603 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 09:45:56.70 ID:+BJfGlY/0.net

>>600　滑走路へ斜めに続く進入路と勘違いして入り、慌てて滑走路上で急停止！してるように見えますね、頭部だけかと思ってた

604 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 09:57:16.63 ID:+bnahi4g0.net

>>1
見苦しい

605 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 10:18:10.19 ID:CCuIswip0.net

>>598
機長は元気だろ

606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/05(金) 11:40:00.17 ID:7+a9HwUz0.net

ワイの股間の機長も元気です

607 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 13:46:18.16 ID:Z4cv/vYY0.net

記者「なぜ自分だけ脱出したのですか？」
元気「離陸許可を得ています」

608 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 15:36:45.95 ID:COuj8ZUH0.net

センパーイ

609 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/05(金) 16:23:10.23 ID:h1x9jeTL0.net

>>569
>>停止線前で止まる事を許可するでは変。
滑走路手前までの移動を許可する（でも滑走路への進入は許可してない）
許可ってのは禁止されている行為を行うことを特別に許すって意味
指示より強い

610 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]：2024/01/05(金) 16:31:27.35 ID:/YxmXWCr0.net

ゴーストに囁かれたんだな。やっぱり電脳化は危険。

611 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:15:25.54 ID:U6l+b9Ay0.net

普通、
クリアランテイクオフ
と管制官が言わないと離陸できないと思うが。
No1云々は海保機側の苦しい言い訳？

612 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:18:35.57 ID:H/Q9qgx60.net

管制官はひとりじゃない
よって海保機長のまけ

613 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:21:07.25 ID:ydCs/Tx/0.net

海保の六人は全員 現場猫でした

614 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:22:52.40 ID:3nSt4bUM0.net

どちらも税金で飯を食ってる上から目線の職業の人達だから俺様優先の物の考え方になってる
お前ら殺人しちゃったんだよ！？

615 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 03:09:53.12 ID:3WN99q9h0.net

暗黒組織『ちっ！しくじりやがって…』

616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/06(土) 03:49:16.83 ID:nWyajB/P0.net

こんなのブラックボックスですぐ分かることじゃないの？

617 ：!omikuji(SB-Android) [US]：2024/01/06(土) 04:17:42.98 ID:lYAaIN+e0.net

>>602
羽田がホームベースで、その日だけで、すでに石川と2往復してたらしい

618 ：!omikuji：2024/01/06(土) 04:24:40.23 ID:lYAaIN+e0.net

>>601
・海保機は震災対応なので優先するという共通認識があった
・当日急に任務が決まった
・当日すでに2往復していた
→それで疲れが溜まっていた
→同時に、緊張感も薄くなっていた
・正月臨時定期便があったかも
・なくても客が多いと乗り降りで時間かかって、滑走路が渋滞する
・・もしかしたら過去2回は着陸機を待つことがなく、「No. 1」の言葉によって滑走路に進入して、「離陸GO」で離陸していた
→そうだとしたら、過去の例にしたがって進入したのかも
過去の2回の離陸を管制した管制官のログが話題になる

619 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:48:08.62 ID:NLeuAuUZ0.net

まだno1議論してんのかよwww

620 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:51:32.38 ID:NLeuAuUZ0.net

>>603
間違えたなら間違えたで、速やかに管制に報告して離脱しろっていう。40秒間も「わーどうしようどうしよう」ってしてたのかねw

621 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:56:04.42 ID:NLeuAuUZ0.net

>>590
海保機が来る前からJAL機に着陸許可が出てるんだが？w

622 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/01/06(土) 05:52:07.73 ID:POasf+9f0.net

昭和50〜60年代生まれの奴等ヤバすぎ

623 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FR]：2024/01/06(土) 05:58:37.15 ID:FpTNZZoM0.net

踏み間違い事故も、本人は本当にブレーキを踏んでるつもりでアクセルを踏むからな。
思い違い事故はレコーダーのような決定的証拠が無いと長引くな

624 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:06:51.24 ID:2CNodFLj0.net

>>609　Holding Point C# =位置に付いて @C#」では 滑走路への進入は絶対ダメ
## Line Up and Wait＝用意」で 初めて滑走路上で真っ直ぐに向いて駐機！最後に
Cleared for Takeoff＝ドン」と言われない限り離陸できない３段階の「定型の言葉使い」になっている訳ですね。
でも海保みたいな部外者が入ると勘違いやミスが生じる。加えて羽田のＣ５だけが特殊な構造(横向き) なのかな

625 ：：2024/01/06(土) 08:07:27.99 ID:aqSy159J0.net

記録あるんでないの？

626 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:08:02.85 ID:xlyRMzU+0.net

責任の割合は
海保7
管制3
かな

627 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:15:04.48 ID:jEGEjwQV0.net

>>7
海保は知らんが、JAL機は見つからんとさ。
燃え溶けたりしないようになっている筈では無かったのか？
エアバス調査団よ？

628 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:18:05.30 ID:jEGEjwQV0.net

>>620
機長の弁からすれば間違えた認識は最後まで無かったようだぞ。

629 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:27:55.56 ID:jEGEjwQV0.net

>>626
路地から飛び出して来た車が
30km/h前後で走っていた俺の車のケツにぶつかった事故で
過失割合２を食ったのは納得いかない。
過失割合

630 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:52:13.53 ID:UPr68vTG0.net

お前が殺したと言ってやればいい