イラン当局、精神障害者の死刑執行か？ [194767121]

1 ：うんこ：2024/01/23(火) 15:54:21.94 ID:FUs/0Qh30●.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
（ＣＮＮ）　イランで２０２２年の大規模デモにからみ死刑を言い渡されていた精神障害を持つ男性の刑が、２３日に執行される見通しになった。

担当の弁護士が２２日、Ｘ（旧ツイッター）への投稿で、首都テヘランの裁判所から通知があったことを明らかにした。

死刑判決を出した判事は、これまで多くの活動家やジャーナリスト、政治犯らに厳しい刑を科してきたことで知られ、米政府の制裁対象になったこともある。

国際人権団体「アムネスティ・インターナショナル」によると、男性は２２年９月にテヘラン市内のデモで地元当局者が下敷きになり、死亡した事件で罪に問われ、同年１１月に「地上の腐敗」、１２月末に「殺人」の罪で、それぞれ死刑を言い渡された。

アムネスティ・インターナショナルは、拷問による自白の強要や精神鑑定の不備など、裁判の問題点を挙げてきた。同団体は、男性が１５歳の時から双極性障害で精神病院の管理下に置かれていたと指摘。精神障害者に死刑を適用することは国際法で禁止されていると主張する。

イランでは２２年のデモ取り締まり以降、死刑が急増した。これについて人権団体は、政府が反体制派の恐怖心をあおろうとしていると批判している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/69b268386e81dccc83ae4d872719b4975e8988de

2 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 15:55:00.45 ID:fJhU74gP0.net

刑法39条を守れ―

3 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 15:55:48.59 ID:QbMPR/s30.net

地上の腐敗って何なんだよ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 15:56:03.02 ID:8L5e747q0.net

地上の腐敗ってなんだ？

5 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 15:59:42.08 ID:sn6ptunQ0.net

精神障害者や知的障害者の責任能力なし判定での免責はおかしいと思うわ
一人前じゃないから責任取らなくていいよって人間扱いしてなくて逆に差別的じゃね？

6 ：名無し酸：2024/01/23(火) 16:00:21.30 ID:Kr06TcsQ0.net

地上の腐敗とは(´･ω･｀)

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:00:37.11 ID:YmpNF8Qf0.net

双極性障害（笑）
5ちゃんねらーにもたくさんおるがな

8 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:01:22.96 ID:Qec6X/8R0.net

オマンコのを目視したんじゃないの？

9 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:04:40.56 ID:w4zjYRWM0.net

ヨシ！

10 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:06:42.19 ID:8PtxWLyj0.net

分断を図ろうと金と時間をかけてきた工作員がつかまり騒いでるのか

11 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:06:58.03 ID:qtQEv2ip0.net

>>8
地上の腐敗じゃなくて痴情の腐敗が正解なんか

12 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:11:00.64 ID:Xfv7Zg6v0.net

責任能力無しの人間は小さな子供以外は罰していいだろ
いることが迷惑なんだから

13 ：(´・ω・｀)：2024/01/23(火) 16:11:36.44 ID:rB84aZQL0.net

>>11
うわ～ココがホンマの痴情の楽園や～

14 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:13:26.68 ID:23iZIATf0.net

人権侵害(　＾Q＾)

15 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:15:39.06 ID:bT360E5h0.net

ADHDと双極性障害の俺がイランにいけば死刑にしてくれんの？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:20:47.43 ID:o2R3UEKq0.net

>>3
かっぜっのっなっかっのっすーばるーっ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:28:56.61 ID:sjvsLXcs0.net

ねえ、精神障害者に死刑したらダメなら
アニメ放火のひとは死刑したらだめじゃん

18 ：ピーマン：2024/01/23(火) 16:37:51.27 ID:VeRksiCk0.net

>>5
それも思想背景に一神教があるんだと思う
宇宙の全てを創った全知全能の神を崇拝すると、不平等な人間存在や不条理な運命などの概念の扱いが厄介なことになる
神が気まぐれに人間に幸不幸を偏ってもたらす、無責任で愛なき権力者になってしまうからだ
神は人間を御自分に似せて創った、神は人間を平等に愛されている、という話が成り立たなくなってしまう
神が完全な善である設定のために言い訳を考えると、人間の不幸は神が与えたもうた試練であり、
これに耐えることが己を磨き、神への忠実さを示す証だと解釈するようになる(誤魔化しなんだけど)

こういう価値観や思考法を採用すると、人間の自由意思の由来とか、精神障害者の免責なども把握出来るようになる
自由意思とは神が人間に与えたもうた思考能力であり、人間は自己責任の下で己の行動選択をしなければならない
その選択が神に認められ喜ばれることが人生の有意義な価値となるので、自由意思の終着点は神ということになる

精神障害者とは人間が持つ自由意思を行使できない者であり、これは神が特別な役割を与えた、神のスタッフ側の存在なのだと捉えることが出来る
神の使者が行うことは意味不明な単なる迷惑行為などではなく、人智を超えた神の計画となってしまうのだ
すると人間側の都合で神の使者を罰することが問題になってくる　神の御意思を人間が裁くなど畏れ多い
神が与えたもうた試練がこれであり、今こそ忠実さを示す好機だと、信徒達は考えるわけ
全てにおいて神の尊厳を優先する思考法なんだよ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 16:47:14.59 ID:jcA2MyTu0.net

>>18
面白い着眼点だとは思うが、キリスト教における精神障害者の扱いを考えると残念ながら真逆なんだわ
悪魔が憑いてると判断されて祓われちゃう
祓うのがいわゆるエクソシスト

20 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/23(火) 17:00:35.47 ID:mKsukgfo0.net

藤井聡太君も初形してほしい。

21 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]：2024/01/23(火) 17:06:01.27 ID:6+RZiLph0.net

精神障害者は、判断能力が低いから、他人に利用されやすい存在だよ。
やっぱ、罪をすべて精神障害者に押しつけるのは、少しヒドいと思うわ。

22 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [FI]：2024/01/23(火) 17:20:04.66 ID:cudE6xzZ0.net

何だ殺人犯か

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ZA]：2024/01/23(火) 17:26:36.83 ID:qTmcTgX90.net

精神障害者だろうが子供だろうがなんでもかんでも原爆で殺しまくった国の報道がなにを言ってるの笑

24 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/23(火) 17:28:15.84 ID:ulDxWvWp0.net

地上の腐敗w
人道的に腐敗させたってこと？

25 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/23(火) 17:29:10.94 ID:ulDxWvWp0.net

日本のガイジ判定の殺人犯にもやってほしいね

26 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/23(火) 17:35:57.68 ID:3pR6WZAL0.net

精神鑑定っていらなくない？
犯した罪だけで裁かれるべき

27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/01/23(火) 17:38:11.92 ID:fJhU74gP0.net

ピアノ騒音殺人の死刑囚今96歳で拘留されてるんやで日本では
典型的な糖質で自分で裁判打ち切って死刑確定させたキチガイやが

28 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県) [ID]：2024/01/23(火) 17:38:39.79 ID:Srde7gYY0.net

馬名意味：地球上の星
香港表記：星映天下

馬名意味：昼と夜の長さがほぼ等しくなる時
香港表記：春秋分

29 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/23(火) 18:07:23.14 ID:C0vmSpWX0.net

てんす様を粗末に扱うとは

30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 18:56:22.54 ID:r+4RGt3G0.net

未開の国家

31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 19:34:16.69 ID:Xnw6fp5d0.net

精神がどうしようもないのにセーフが意味わからんしな

32 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 20:00:39.43 ID:D4MT+ldI0.net

無期懲役情報館
https://www.mukicyoueki.jp/index.html

板垣謙太郎弁護士 沈思雑考
http://www.soleil-mlo.jp/blog/eia/61/

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 20:04:55.19 ID:LYYRvhYe0.net

劣悪遺伝子排除法

34 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 20:06:05.29 ID:9A7xE/p10.net

キチガイ無罪を許さない、は正しいのではないだろうか
キチガイを装おって罪を免れる犯罪者いるから

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 20:31:16.16 ID:TlnxsPJY0.net

日本では、コロナワクチンを打ったため、体調が悪いと医者に言っても
精神科に行けと言われ相手にされないのを、はかなんで

芸スポやニュー速＋で、2020年6月位までスレ立てしてた
「砂漠のマスカレード」は自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が
芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、芸スポ、ニュー速＋でスレ立てしたりしなかったりを
続けています
詳しいことは、モ娘（鳩）お荷物君は誰だのスレへ　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1654255193/l50

36 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 20:33:04.33 ID:36qxR4u30.net

>>7
Ⅱ型です
お薬うまうま

37 ：名無し(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/23(火) 21:04:54.48 ID:HhLthln50.net

岡くんみたいにキュッとしないとね

38 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [DE]：2024/01/23(火) 21:40:42.94 ID:DbZ0+jGK0.net

内政干渉的な奴になるだろ
大きなお世話

39 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 22:30:45.64 ID:8fOkBNWN0.net

>>1
これは死刑でいい

40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 22:31:49.78 ID:uZZM6Oa/0.net

>>5
これ

41 ：ピーマン：2024/01/23(火) 23:17:16.92 ID:TqW0ej6I0.net

>>19
どちらかというと正統派(？)キリスト教徒の話ではないんだよ
現代の西洋思想全般というか　キリスト教圏の文化を母体としてリベラルを自称する現代人達というか
彼らはキリスト教の価値観や発想に染まっていながら、自分の根がそういう者だという自覚が薄いと思われる
むしろ伝統的キリスト教に対しては反発心を持っていて、より優れた自分達こそ正しい者だと信じている

内心では神を怖れているのに、そのことから目を背けていて、自分達が自由な者だと思い込んでいる人達
共産主義者達にも似た人々

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/23(火) 23:39:28.64 ID:gKt93v180.net

>>41
伝統的キリスト教の価値観に対する反発から、リベラリズムがおかしな方向に向かっていて、それが共産主義にも通じる
という部分には非常に同意するが、
精神障害者が神の使徒というあたりは直接的な裏付けがないとやや論理の飛躍だと思うわ
反発という部分と矛盾するしな

でも、キリスト教に関する興味と知識があり、キリスト教と現代リベラリズムを批判的に捉えてる人って日本では激レアなんで頑張って欲しい
リアルで知り合ってたら友達になりたいレベルで興味深いし共感する部分も多いw

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 01:26:15.81 ID:IM58xvHi0.net

基地外を死刑にしたらいけないの？

44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 01:34:59.99 ID:w5APmZia0.net

>>43
なら青葉も死刑にできないな

45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/01/24(水) 03:27:44.37 ID:vQF8sluR0.net

基地外だろうが罪は償わせろ

46 ：ピーマン：2024/01/24(水) 13:30:18.07 ID:EYGliCcO0.net

>>42
ハードな学術的論拠が弱いのは承知しているけれど、様々な西洋の歴史や学問の調査研究を知れば、自然と辿り着く話だろうと俺は考えている
貧しきものは幸いであるがキーワードで、現代の西洋社会では弱者こそが聖なる正義だと捉える感覚がある
聖なる弱者の筆頭は子供や女で、これはキリストの聖母子像からして既に象徴されていた
キリスト教もユダヤ教も元々は虐げられた者達の宗教で、根元にある感情は社会の主流に対する怒りと復讐にある
現代ではそれが、主流となったキリスト教と白人文明に憎悪を抱く者達、神の庇護から外れていた者達が逆手に取って反撃している時代だと考えられる

深層意識の領域において病気や障害は罪と罰の象徴で、本来はその人が被るはずでなかった罰が身代わりとなって背負わされているものだと捉えることが出来る
これは人類の原罪を一身に受けた神の子イエスのイメージに重ねられる
(さらに遡るならユダヤ教で神に捧げられたスケープゴートでもあるだろう)

なので弱者が何故苦難を受けなければならないのかといえば、罪深き人類の贖罪を行う使命を与えられた聖者だからだと考えることが出来る
この不均衡な悲劇の関係性を社会に啓蒙することで、健常な人々の無自覚の罪を裁きたいという欲が、その手の人達にはあるわけ
キリスト教文化圏で育つということはこういった価値思想の皮膚感覚を養うことで、
たとえ表面的な知性が否定しても、心の奥底にはそういう回路が形成されてしまうのではないだろうか

ちなみに不幸な人がいるからこそ他の人々は罰を避けられると理解する反応は、人類にとって原始的で普遍的な感性なのだろうと考えられる
インドでは生まれついての障害者が神聖なものとして扱われるというし、
日本でも数年前に左派政治活動に関わる身体障害者が、その極めて傲慢な心性を知らしめて炎上した件があった
本人の(無自覚の)自意識を探ろうとするなら、イエス・キリスト役をやろうとしていたという想定は検討する価値が十分にあると思う

47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 14:16:42.49 ID:6k3pY8OW0.net

イランなら5chのネトウヨジジイ全員極刑だな

48 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CA]：2024/01/24(水) 15:07:52.46 ID:s2zsCD+r0.net

>>46
繰り返しになるが、非常に興味深い仮説ではあるんだが、どうしても裏付けが弱いと思うんだ
弱者が神の使徒・聖者理論だと現代リベラリズムの他の部分を説明しきれない
Subhumanだから奴隷にしても良いし神が与え給うた地上を支配するのが我らの義務だとか、
信徒同士だと請求権なしに侵略出来ないから異教徒を攻めよう、異端認定して略奪するのもあり
みたいな非道が自分のルーツにあるのを受け入れられなくて、逆張りしてるだけだと思う

この現象は、一神教ではない地域でも起こっていて、ルーツが日本にあるのに、日本人を憎んでいる左派はまさにそれ
過剰に批判し、全否定して逆張りすることで、自分のルーツの罪の意識から逃れようとする心理ではないかと
批判者にまわることで、自分が批判されることを避ける防衛反応でもあるのだろう
そういった心理を、ヨーロッパでは主にイスラム教や、共産主義に利用されていて、
日本でも、主体思想（朝鮮民族主義）や中華思想（中華民族主義）を含む共産主義に利用されていると思っている

49 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]：2024/01/24(水) 16:33:40.60 ID:Tvonafmt0.net

>>5
責任がないというならその保護者が代わりに責任を取らないとおかしいよな

50 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]：2024/01/24(水) 16:47:48.81 ID:3Z3lRwBG0.net

心まで障害者になるな！

51 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/24(水) 17:15:18.18 ID:H5YBTBX50.net

>>49
本当にその通りなんだよな
ただ、その方向に進むと、保護者がいない精神障害者、知的障害者の責任を誰が取るかという問題が出てくる
解決法として、責任を取れる保護者がいない場合、一律で閉じ込めておくしかなくなる
それは、ごく一部の犯罪を犯す障害者のために、大多数の犯罪を犯していない障害者の権利を奪うことになる
結局のところ、健常者と同じように人権を付与するのであれば、一人の人間として、同じように責任を取らせるしかないと思うわ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 21:29:38.63 ID:t8yoRz/p0.net

人生には馬鹿だ（相対的な言い回し出来るんじゃ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 21:41:31.37 ID:QwK40k790.net

アイドル呼んで買い物させるの無能やわ
そら似たような、めちゃくちゃ名曲だよ
取り上げる選択を選ばず
悪い会社で怒られてしょんぼりしてるジェイクみたら文句言ってるからという理由だけで針穴コントロールではない。

54 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 21:56:08.37 ID:8WOXPOUt0.net

そういやバランとかあったな

55 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 22:04:20.74 ID:q5CcdBhn0.net

>>12
見栄張って埋めるよｗ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 22:22:25.62 ID:70i3KdGv0.net

マオウノタだよ
加盟店で。
作業所で単純作業を繰り返すだけ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 22:27:09.90 ID:Jji0JJGo0.net

いいおよなほさわはよくんちむろをふなゆてななろめぬをよこらなゆえよ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 22:50:48.78 ID:zOfXygyv0.net

藤井聡太君が4/2世界自閉症デーで
重大発表予定

59 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/24(水) 22:55:24.53 ID:95oSwI/X0.net

なるほど！
精神障害者に死刑を適用することは国際法で禁止されていたのか・・・
知らんかった

60 ：ピーマン：2024/01/25(木) 06:46:00.28 ID:emzxWyUu0.net

>>48
俺はフロイトやユングやラカン辺りの心理学の考え方を基にしてる
それによると理性や意識は人間の広大な精神のごく一部でしかなく、本人が自覚しえない生物的な欲動は無意識の領域に潜んでいる
そして意識は無意識と直接対話する手段を持たず、お互い間接的に影響を与えて誘導し合う関係なのだと考えられる

人間の意識は外界を認識して識別するが、実は無意識も同じように外界を観察している
無意識領域には外界を写し取った像のようなものが様々に在るのだろう
ところが無意識領域は論理性のある言語が存在しない図形的象徴的な空間で、意識のように言葉を操って物事を区別することが出来ない
似たような象徴を捉えると同じものだと重ねてしまったり、或いは合目的な損得計算をせずにただ関係性に固執したりする
大脳の下には小脳があるのだから、動物的な性質は人間にもあるのだろう

聖書の教えのマズイと思われる点は色々とあるのだけど、その一つに人間が神を象って創られており、その神は全知全能であらゆるものの創造者、宇宙の善なる管理者だという設定がある
そしてその神と神の子は人間を赦し、人類を愛してくれているという設定が後付けされた
西洋人の無意識領域において、これら出自や時代の異なる神話が混在してしまっている
選民思想を抱えながら人類愛を抱くことが、たとえ意識にとっては矛盾であっても、無意識にとっては両立可能なことなのだ
左翼がよくダブルスタンダードだと批判されるが、彼らはこういった思考を行っているからなのだろう
左翼は己の心の奥底に在る自己像を憎悪しているので、その攻撃衝動を外界の似た姿形・関係性にぶつけたがる
これは社会運動ではなく自己実現の欲動の代理なのだ

61 ：ピーマン：2024/01/25(木) 07:00:41.45 ID:emzxWyUu0.net

>>48
ちなみに俺は決してリベラリズムの全てが間違っているとか、全てが迷信に起因するとか言いたいワケではないよ
難しい判断に直面した時に、西洋人は彼らの神にすがって忖度しやすい傾向があるのだろうと考えている

聖書によると人類の祖は楽園に住んでいたが、ある時罪を犯して追放されてしまったとされる
ラカンによるとこの物語は母胎から追い出されて現世に誕生した人間の話、個体の原始の苦痛の記憶に由来するものではないかということらしい
聖書文化圏で生きる人々は自分が現世に存在すること自体を原罪の結果だと捉える文脈を無意識領域に備えているのではないか
またヒンドゥー教も輪廻転生の概念が強く、下層階級に生まれた理由を過去世の罪に求める
(輪廻転生という永劫の時間概念は、人間の無意識領域における時間の感覚なのかも知れない)

一方で日本人はそういう神話を持っておらず、また輪廻転生という言葉は知っていてもあなたの前世は貴族だったとかの、せいぜいロマンチックな話でしかないと思う
おそらく多くの人は単に生まれ変わりガチャとしての概念のみを捉えているのだろう
普通の日本人は現世が罰を受ける場だという発想が浮かばない心象なのではないか
(最近流行の転生モノは、神の不始末!で損害を被った主人公が、そのお詫び!に特別待遇を受ける設定になっている
神と人間の関係性が、おそらく外国とは根本的に異なるのではないか？)

しかし左翼思想に馴染んだ人であれば、異なる反応を示すことは考えられる
この世の全てを神が創ったのであれば、罪も罰も全ては神に由来するからだ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/25(木) 12:30:06.61 ID:Lk+1BZPj0.net

やっぱり首チョンパなの？
それでも吊るすだけ？　

63 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/25(木) 15:35:10.03 ID:82/SRFW+0.net

>>60
>>61
言いたいことは（完全にではないにせよ）分かる（つもり）
が、弱者を聖者として捉えて人の法による領域外に置くという主張については、
やはり、日本を含めて一神教でない国にある障害者の無罪規定という反証が存在する以上、
少なくとも、一神教国における具体的な根拠がなければ、主張として弱いと思うんだ

まず、伝統的な聖書解釈上、それがあるのであれば根拠となり得るが、以前書いたようにむしろ真逆だ
では、一神教の文化圏内で育ち、それに反発している人たちが無意識下であなたの主張通りの思考をしているか
という根拠についても、見る限り具体的には示されていないように思う

英語などのキリスト教圏の言語なら可能性はあるが、
日本語だとあなたの主張を理解する前にほとんどの人が脱落するだろう
残った人はそれなりに宗教学に通じている可能性が高いので、明確な根拠を示さない限り、説得は難しいと思われる

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/25(木) 15:37:26.78 ID:6QwVFyPt0.net

板垣謙太郎弁護士 沈思雑考
http://www.soleil-mlo.jp/blog/eia/61/

65 ：ピーマン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/25(木) 21:04:34.74 ID:F+Kzuzrg0.net

>>63
うーん、正直困ったな
旧約聖書のヨブとかを引用してもダメなやつだよね　グレタもダメかな
自由主義だとか人権とか言ったって始まりは限定的で、今我々の周囲にあるものは大分違っていて、そんなに古くないんだよね
具体的に精神障害者をテーマにその手の論争が起こって、何かその後に影響を与える理念が作られた事件があったかについては、俺は知らないな

俺はあくまで、訳の分からないことを言ってる人達の、隠された感情や思考の筋道を推論して指摘しているもので、
仮に聖書の中で精神障害者が神聖視されるエピソードがあったとして、それを示してみせても、あちらの人達が大した反応をするとも思えないんだよ
本人の意識には信仰心がないか、あっても薄いだろうから、その話を知らないこともあり得る

ややこしい話なんだけど、本人達はキリスト教組織やその神をも憎んでいて、自分達が全く新しい世界を作ろうとする
でも出来上がった世界は憎んでいたキリスト教世界とよく似た構造になってしまう
既に刷り込みが完了していて、思考の型から抜け出せない状態なんだよ
そしてそのことに気付けない　矛盾してるんだけどそれを測る物差しを持ってない

ちなみに日本の明治以降の近代化は欧米列強に対抗するためのもので、
それらの強力な社会形態を模倣して取り込もうとしたものだったと俺は考えてる(全く同じものではないにしても)
法理念や国家組織に軍隊なども、日本が欧米社会から対等な(警戒すべき)相手として認められるための改造だったはずで
日本も知らず知らずの内に西洋の価値観を迂闊にも引き込んでいたのだと思う
敗戦後についてはまぁ語るまでもないだろうけど
今の時代はかつてのような関係性とは違うから、人々は奇妙で異質なものに疑問を抱いて突っ込みを入れることが出来る

66 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/25(木) 21:38:47.88 ID:SbLofmiH0.net

>>65
あなたが書いてることも、何故そう思ったのかも理解は出来るし、否定するつもりもない
ただ、個人的な感想として、論理が成立するためのピースがまだ足りていないと感じる

例えば、障害者へのアプローチとして、悪魔憑きなど非科学的な解釈へのアンチテーゼとして登場したのは、ロボトミーとか優生保護法といった（当時正しいとされた）科学なわけだ
そうした誤った対応への反発と反省が、今日のリベラル派の障害者への姿勢に繋がっているとも言えるわけで、
一度宗教から切り離されているとも思うんだわ
だから、一神教の宗教的価値観の方が強く結びついている根拠が欲しいんだ

既に言葉を尽くして手間と時間を割いて貰ってるのも分かるので、おそらく、この場では出ないだろう
かなり狭く深い領域の話なので、お互いネットを続けていれば、いつかあなたが根拠を見つけ出した時に、拝見出来る可能性もあるので、楽しみにしてるわ

67 ：ピーマン：2024/01/26(金) 02:33:35.51 ID:b1u9nwSn0.net

>>66
お気遣いありがとう
どうもあちらの社会についての宗教の捉え方が異なるみたいね
俺は日本人がイメージする科学や理性と、彼らのイメージしてる科学や理性はかなり違うものだと思ってる
ボランティアや博愛精神などについても同様で、その情熱や衝動には根底のギャップがあるものと思う
彼らが宗教から切り離されたことが果たしてあったか、それこそ俺は懐疑的な見方をしてしまうな

日本人の宗教観と外国のそれとの大きな違いは、どうも戒律の有無にあるらしい
信仰と戒めはセットになっているようで、だからこそ無宗教や無神論者は警戒されるっぽい

思い出したけど、神の命令を受けたアブラハムが息子のイサクを生け贄にしようとするエピソードは、見ようによっては精神錯乱者の奇行とも捉えられる
でも、こういう重ね合わせは不自然で強引だと感じるんだよ
無意識の領域ではなくて意識の計算が働いた作業感がある　多分この引用は間違ってるんじゃないかな
古い神話ほど現代人には理解が難しくて、やっぱり時間的な隔たりがあるんだろう
何か操作を加えて捻りを入れないとしっくりこない　物事の表面を見てもハマらないのよ
どっちかっていうと、父なる神が子たるイエスを磔刑に処した話と重ねるべきものなんだろう

68 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/26(金) 02:38:56.99 ID:DCY+FUyZ0.net

責任能力無いなら生活能力も無しなんで地下でぐるぐる回すだけの存在になるのがふさわしいんじゃね

69 ：ピーマン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/26(金) 09:07:10.61 ID:34uco+rK0.net

>>67
昨日自分で否定しておいてなんだけど、
神とイエスのエピソードを通すと、なんかやっぱり似たような関係性にも捉えられるのかも
あちらの神って日本人が期待するような性格ではないんだよ
でもそれを崇める人達は、その不都合な面から目を逸らして無意識領域に追いやる
残された神は絶対善の属性になる

ただこれ極めてデリケートな話なので、迂闊に引用しない方がいいと思うなw

70 ：ピーマン：2024/01/26(金) 11:24:45.77 ID:34uco+rK0.net

そもそも論として預言者とは何かを考えれば、現代人の答えは精神疾患を患って幻聴を聞いた人物だろう、となるのではないだろうか
新訳時代の福音書にも奇妙キテレツな話がある
それが神から授かった聖なる言葉であるか、或いは悪魔に取り憑かれた狂気であるかを判断するのは教会の高位聖職者達だったろう

預言を授かるという現象がイタコのようなものだとしたら、話はぐっと広がる
古代ギリシャのソクラテスは神霊の声を聞いていたらしい
名前がダイモニアスとかそんな感じので、プラトンの言うダイモーンとはちょっと違うのだけど、名前としては関連するものだろう
ダイモーンはデーモンにも通ずる言葉で、同じ語源を持つとされるのがゾロアスター教のダエーワとか、バラモン教のデーヴァだとか
デーヴァとは天の神々でその主神はブラフマー
古代インドの哲学と言うのは宇宙の原理であるブラフマンと自己の真我アートマンが同一のものだと悟ることを目指したらしい

フロイトやユング達はおそらくインドの哲学から精神分析のアイデアを得ているはずで、無意識とか超自我はアートマン概念からくる発想ではないか
アートマンとダイモーンも似たような概念で、永遠不滅の魂みたいなものらしい
ブラフマーの宇宙原理属性は、西洋ではヤハウェが受け持っているわけだ

71 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [IN]：2024/01/26(金) 11:45:29.35 ID:rc87Ukxc0.net

精神障害者でも罪を償う権利はある

それを奪ってはいけない

72 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [IN]：2024/01/26(金) 11:47:11.52 ID:rc87Ukxc0.net

>>15
旅費の無駄だから

首でも吊ってくれ

73 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/01/26(金) 12:06:01.09 ID:/z+iIWk80.net

イスラム教徒なんて全員精神障害者みたいなもんだから無問題

74 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/26(金) 14:01:43.80 ID:cR+c9sXW0.net

>>67
こちらの言葉が足らなかった
宗教から切り離されたというのは、障害者に対するアプローチの話
他の例で言うと、伝染病が霊的な概念から、科学により分析され過度な隔離政策が取られた後、人権的視点の緩和が行われたように、
一度、宗教から離れて科学を挟んだあとで、人道主義による修正が入ってる

信仰と戒めについては、下記の研究が参考になるかもしれない
ttps://honorshame.com/interactive-global-map-of-culture-types/
行動原理が罪なのか恥なのか恐怖なのかで各国を色分けしたもので、
意外なことにイスラム教国の多くは恥で動く
キリスト教国の罪の意識は傾向として明らかだ

宗教的な歴史上の人物の精神疾患説は沢山出ていて、かなり納得のいく説も多いんだが、かなり強硬な反論もまた多い
まあその宗教の信徒からすると認められなくて当然ではあるんだろうけどな
それでいうと、各宗教の聖典や教義の成立について重大な疑義が生じているケースも多いので、幼少期の刷り込みなどがないと、簡単には信仰に目覚められないなw

無神論者の扱いについては、近場でいうとインドネシアなんかは、無神論が法律で禁止されてる
指定された宗教のうち一つを信仰しなければならない
これは、（かなり差別的な扱いを受けるものの）存在自体は許容されるシャリーア（イスラム法）における無神論者の扱いよりも苛烈だ
まあ共産主義者の非道を考えると、分からなくもないが、一人の非共産主義者の無神論者として、区別してほしい気持ちはあるw